これって罪じゃないの？？不動産編

アパートの家賃を毎月ちゃんと遅れたこともなく
余裕を持って払っているにも関わらず、何の連絡も
なしにドアに周りの家々に
わかるように家賃が毎月不足しています。という張り紙が
貼られました。
結局、管理会社の間違いだったのですが、そのことを
管理会社に問い詰めても全く対応してくれません。
謝罪の言葉もありません。
実は、入居した当初、指定銀行がわからず大家さんに相談した結果
今月だけはこちらに持ってきてくださいと言われ、持っていったのです
が、その後そのことを管理会社から注意されたのですが
そのことを管理会社がてっきり忘れていたそうです。

グチのためにスレ立てんなよ・・・

ぐちぐち

訴えれば？
めいよきそんで。

>1
で？

アメリカなら1億とれるかも

訴えたい！
ここで不動産の
実名ってだしていいの？？

写真取った？

しゃしん？

このスレの教訓は以下の通り。

入居者が振込手数料の事にケチを付け、大家もしくは管理会社に
直接入金しようとしても、絶対に受け取らないこと。
「契約書に記載されているとおり、指定口座へ振り込んでください」の一点張りにすべし。

指定銀行に振り込まなかった１が悪い。そりゃ滞納だ。
この場合、大家は第三者。債権は無い。
つまり他人にお金払っただけという事。

かわいそうにとは思うけど、裁判では負けるな。

ようは
家賃もってくるのを許可した
大家が悪い？？

age

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時給１０００円です。

>>15
それって在宅じゃダメなの？

在宅ももちろんＯＫだよ。
別に男性でもＯＫ。
会うっていうとじらし始める♀は
要注意かも。
会うのは当たり前だけど禁止なんで。

何のスレ？

どなたかIDの消し方教えて頂けないでしょうか？

>>19

ウィンドウズからじゃ無理ですよ。

そういうものなんですか？

雑談のスレ

わたしはういんどうずですよ。
メール欄にあげって書けば消えるんじゃなかったっけ？

メール欄ってどこでしょうか？

うんとねカキコするとき
イーメール（省略可）ってでてるでしょ
そこ

名前の横の所にひらがなであげで良いですか？

なんないよ

なってた

私もやってみていいですか？

何げにマック使ってる人多いんだね。

>>11
滞納にはならないでしょ。募集家賃と借上家賃の差はわからないけど
大家が賃貸人で、管理会社が転借人で、入居者が賃借人でしょ？
だったら大家は立派な債権者だよ。

あげ

age

それで私は
どうすれば良いですか？

首にロープをまいてブラ下がればいいんだよ

age

age

とりあえず訴えろ

age

不動産の名前を教えてー

>３１
>大家が賃貸人で、管理会社が転借人で、入居者が賃借人でしょ？
>だったら大家は立派な債権者だよ。
↑
意味不明です。

・管理会社はただの管理代行（家賃集金業務）かも知れません。この場合、
　支払い遅延にはなりません。

・借り上げの場合は管理会社と入居者に直接に賃貸借契約が発生しますから
　誤って家主のところへ持参してても支払い遅延になります。

age

物証があるんだから弁護士の無料相談に行って
民事で訴えて金にしちゃえ。
刑事でも訴えておいて取り下げる代わりの示談金ということで
交渉材料を増やせるかもしれないけどな。
良くはわからない。専門家に聞けば？

>>1謝罪を要求する書面（内容証明）は送りましたか？

送ろうと思ってる最中なんですけども
無料弁護士相談のところにいったら
相手に悪意がないのであれば
訴えることは出来ないと言われました。
でも、もし訴えたとしてもかなりの
お金がかかるので止めた方が良いって。
ここで管理会社名って晒しあげて良いんですか？？

そういう、いいかげんな管理会社は公表すべし！！
もしかして、うちかも？

私は元・業者ですがさらしあげてＯＫですよ！
こういう失礼な輩は叩かないとね！
それから言っておきますが賃貸不動産屋というものには
ほとんどマトモなものはいません！
常識はかなりズレています！
そのことは頭にいれて置いてください。
それから裁判弁護士費用ですか？
今は小額裁判制度がありますので弁護士をとおさずに
出来ます！
30万今ですけど・・・
でもね、弁護士がそのように言ったのはね
金額が少ない上に手間がかかる割に合わない仕事だから
間接的にあなたは断わられただけなんですよ！
弁護士が正義の味方？なんて思ってはいけません！
金のある奴の見方なんです！苦笑
しかるにＴＶや雑誌で取り上げられてるような美談は
雇う方ももはやお金の問題だけでなく自分の信念のために
財産投げてもいい！という人を助けてるだけです！
小額裁判制度につきましてはご希望があれば
手の空いたときにでもお話しましょう！

47の言う通り、小額訴訟や調停の申し立てが有効だと思うよ。
手続きは所轄の裁判所に行けば担当官が詳しく説明してくれるよ。

それから管理会社ですが、借り上げシステムにしておらずとも
家賃収納代行をしてる管理会社は途中でお金を抜いて
家主に届けてる場合がありますので、その場合は色々と
いわれるでしょうね〜。
つまりは二重帳簿ですね。
家主用と実際用で違うんです！イヤ違う場合があります！
あこぎな不動産屋はまずやってますね。藁

ついでに賃貸契約書の中に通常キチンとしてる管理会社なら
家賃振込先の口座等の記載があるはずですが・・・
そこちゃんと読みました？
で、もしなければ管理会社は当然　民事の範囲で訴えられても
仕方ないでしょう！
あなたはお客様にあたるのですから、そのへんのスジを
きちんと主張するように！

>>10が正論。

みなさま
ありがとうございます。。。。
東京の練馬区にある
昌道っていう不動産です。
小さな会社みたい。

>>1
小額訴訟、オススメします。
上限30ﾏｿまでだけど、がむばってね。

>>52
詳細住所、電話番号、担当者名は？

少額訴訟って管理組合がやるんじゃなかったけ？
１の場合、払い先が違うだけで支払ってんだから論点が違うようなきがすます。
論点は謝った張り紙に対する謝罪要求ではないかと思われ

詳細は書けないけども
西武新宿線の杉並区。
担当は河合昌〇

まあ、証拠写真をとって、謝罪要求と慰謝料請求が一番ベスト

>>55
もちろん、論点はそうですよ！
家賃の支払いの件ではなく張り紙です！
例えその会社の担当が勘違いしてたにしても
よく調べずにそのような行為をとったのであれば
不注意及び過失です。
1さんは、その為による慰謝料の請求は出来ます！
しかるに相手の管理会社は過失で悪意がなくとも
この場合は本来の業務を怠ったことになりますので
裁判では負けるでしょうね。

>>55
管理組合とかは関係ありません。*^-^*　

>>58

で、裁判に勝ったとして慰謝料の相場はいかほど？
５万くらいは取れるのか？
こういう場合は実質被害がゼロだろうから心情的な部分だけ？

>>60
そりゃあ〜裁判所が決めることだよ。
勝手に仕切れないよ。
でも請求は３０万いっぱい満額訴訟にしたらいいんでないの？

>>1
小額裁判は原則一日2〜３時間で決着がつき
それでもう終わりで控訴とかできません！
従って証拠写真がそごいウエイトを占めます。
写真とかビラの現物はもってますか？
また両隣の方に（内緒で会話を録音）、そのビラの件で
何気に会話をして、そのテープも提出してください。
>>61
そうですね３０万円いっぱい請求したほうがいかもね。
私が1さんの立場なら「お詫びすらない会社」なんですから
常識がないような相手に常識の範囲の請求はしません！
頑張って！*^-^*　

これってネタ？
＞52 ：１ ◆YxoVkSoY ：02/08/19 21:08 ID:???
みなさま
ありがとうございます。。。。
東京の練馬区にある
昌道っていう不動産です。
小さな会社みたい。

＞56 ：１ ◆YxoVkSoY ：02/08/19 23:16 ID:???
詳細は書けないけども
西武新宿線の杉並区。
担当は河合昌〇

練馬・・・杉並・・・会社はどっち？藁

うぉ！話が進んできている。

誰か電話してやれＹＯ！！！
こいつ私苑ちゃんじゃないのか？
よく考えたら家賃をちゃんと払ってるなら
それに気がつかない管理会社というのはおかしい！
きっとその河合という男にでも捨てられたんでは？

杉並が正解です。
練馬との境だから
てっきり練馬だと思ってたら
契約書見たら杉並だった（＾＾；
だから
家賃払ってるのにドアに
貼られたんだって・・・マジですよ。

小額裁判というものは
どこに申請すれば良いんですか？

てすと

簡易裁判所です。
窓口に電話してお聞きになってください。
訴訟額が満額３０万なら￥3000の印紙代が入り、別に7〜8000円の切手代もいります。
切手代とかは相手へ裁判所から連絡する際の費用です。
あと裁判所に手数料を払わないといけませんが
そこまでは私も詳しくありませんのでご自分で聞いてみてください。
というよりも本気で考えてるなら何でも自分でやって
決して人まかせにして甘えない方が今後のあなたの人生にも役立つと思いますが。
*^-^*　にこっ♪

ありがとうございますｍｍ
さっそく簡易裁判所に電話してみます。。。
そうですね。自分の力でやらないと。。

age

age

age

くやしかったのね

独禁法の領域から面白いものを発見しました。

不公正な取引方法

１０項（抱き合わせ販売）
　相手方に対し、不当に、商品又は役務の提供に併せて他の商品又は役務を
自己又は自己の指定する事業者から購入させ、
その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。

１４項（優越的地位の濫用）
　自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、
正常な商慣行に照らして不当に、次号のいずれかに掲げる行為をすること。
　一　継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の
　　商品又は役務を購入させること。
　二　継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務、その他の
　　経済上の利益を提供させること。
　三　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
　四　前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に
　　不利益を与えること。
　五　（省略）

（１）大家が不動産屋を通してしか取引しないこと　→１０項違反
（２）大家又は不動産業者が保険加入を強制すること　→１０項違反
（３）礼金・更新料の支払の要求　→１４項２号３号違反

>>75

＞（１）大家が不動産屋を通してしか取引しないこと　→１０項違反

大家が仲介業者に媒介を依頼するのは「不当」な行為ではない。
法廷に立つ際に弁護士を代理人にするのも同様だ。
媒介に対する手数料が借主負担になることについては、
本人の同意署名無しには強制してないはず。
断る権利を有してるはずだし、大家の条件提示にたいし、不満があるなら交渉すれば良いだけのこと。
つまり法が介入すべき話では全くない。

>>75
＞（２）大家又は不動産業者が保険加入を強制すること　→１０項違反

これも「不当」ではない。大家というより他の健全な入居者が要求すべきこと。、
入居者全員が保険に強制加入するというのは、入居者間のトラブルを速やかに解決する手段として有効。
ほっとけば金のない奴ほど保険に入りたがらないので単なる水漏れ事故等でも裁判することになる。

>>75
＞（３）礼金・更新料の支払の要求　→１４項２号３号違反

更新料に関してはわからないが、礼金に関しては以下の通り。
礼金は健全な長期入居者にとって「不利益となる取引条件」とは言えない。
礼金の廃止は、借主の一方的な短期入居を助長することになる。
それは募集業務、建物メンテナンス等の費用負担増大と、空室率の向上を意味する。
これらの増加した費用は家賃の上昇に繋がり、それは長期入居者にとっては
負担増となる。

age

>>76-78

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020802347/
の266以降を参照のこと。

age

age

age

76-78
とてつもないバカだ。どうしたらこんなバカのことを本気で言えるのか？
もしかして不動産屋？ならば納得。
独禁法に対してマジ意見するとは驚きだが、それを度外視しても。

＞大家が仲介業者に媒介を依頼するのは「不当」な行為ではない。
＞法廷に立つ際に弁護士を代理人にするのも同様だ。
＞媒介に対する手数料が借主負担になることについては、
＞本人の同意署名無しには強制してないはず。
＞断る権利を有してるはずだし、大家の条件提示にたいし、不満があるなら交渉すれば良いだけのこと。
＞つまり法が介入すべき話では全くない。

ネタかと思うほど全て間違い。間違い探しでもやってるのか？
ん？不動産屋か。ジャーしょうがない。

>>84
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020802347/
でもボコボコにされています。
今まで不法行為で甘い汁を吸いつづけてきた悪徳不動産屋が
既得権益に必死にしがみ付こうとしているんでしょうな。
公取委にチクればイチコロかもしれませんな。
今まで誰も言わなかったから公取委も乗り出さなかったのでしょう。
どこぞの某議員みたいに法の裁きを受けるか、
自らの出処進退は自分で決めるか、そろそろ考えといた方が
よさそうやな。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ＞76-78

私もこの方、不動産業者だと思います。
賃貸業者特有の思案のなさが露呈されてるカキコですから。ｗ

>>84-86
はげ銅ですが、独禁法って昔からあるのに何故これが適用されてないんですか？
誰もこれを根拠に訴訟を起こしてないのでしょうか？
その辺教えてください。

age

>>87
君たちの解釈のほうがおかしいからじゃない？

はじめて拝見いたしました。
皆さんの意見を見ておりまして、２，３不思議に感じたことを質問いたします。
まづ　１さんは、管理会社から不当にチラシ等を撒かれたことに、憤りを感じて
られると解釈しました。この場合、ちゃんとした謝罪があれば、怒りはおさまった
のでしょうか？それとも金銭的に償いが無ければ、許せないのでしょうか？
法律のプロとして、今回の場合、管理会社の不備もありますが、家主が入金
有った事を、管理会社に連絡しなかったことも不備と思われます。
この場合責める相手に家主も加わることになるでしょう。
文面では確認できないのですが、管理会社から督促の書面等は、１度も入って
いなかったのでしょうか？
それが無ければ、管理会社の落ち度も多々あると思います。
ただ、今回の場合、小額訴訟を起こされても、金銭的に得る物は無いと思われます。
裁判官は、業者及び、家主からの謝罪文を書かせるだけに終わると思われます。
それで、１さんが納得されるのなら、裁判と言う手もありえます。
ただ、内容証明を送られれば、謝罪文を書いてよこすのでは、と思います。
一般の方は、すぐに裁判、裁判とおっしゃられますが、
意外と労多くして、益少ないものですよ。

>>90
おそらく管理会社が謝罪をすればここまではいたらなかったと思います。
が、家主は管理を管理会社にまかせている以上、管理会社は業務をきちんと
こなすのが当り前であって家主はこの場合、大事な商品を（つまり物件）を
お預かりしている大事なお客様にあたるわけです。
当事者の1さんにもアドバイスをしましたが賃貸契約書もしくは別の書類に
きちんと振込先がかかれていたのであればこのような事はありえなかったと思います。
しかるに家主にしても彼女が家賃を持ってきた時点で、内心「この管理会社は
きちんと管理ができてるのか？」と一瞬はおもったはず！
しかるにお客様である家主が連絡する必要もなければ、彼女も管理会社に対して
きちんと払ったと伝えてあるのですから責任は管理会社が負うべきでしょう！
ただ小額裁判に関しましてはほとんどが和解で終っていますので、
今回の件はおそらく彼女にとってはお金の問題ではないと思います。
管理会社の経営というか対応の悪さが裏目に出たわけですから
まずは自分の会社のモラルの問題でしょう！
今、解っていることは労多くして益少ないということなど
今の彼女には関係ないということですね。

>>90
お金ではなく謝罪がほしいですね。
あとはこういうことがあったことを
まわりに教えたい。
いえ、ちゃんと大家さんにお金を支払ったことは
管理会社のほうには連絡は言ってます。
しかし、１年たち管理会社がそのことを
すっかり忘れていたのです。
いろいろあやふやになってるみたいなので
付け足しておきます。

昌道・・・・
西武新宿線の杉並区。
担当は河合昌〇

age

>>87
あと、この業界の揉め事は皆、民法とか借地借家法とかで
解決しようとするのが主流で、誰も独禁法の存在に気付かなかったのでは？
独禁法のような産業法に精通した専門家が少なく、啓蒙されていないことも原因ではないかな。
あと、これから部屋を探そうというときに、揉め事を起こしたくないという、
消費者の泣き寝入り的心理も作用していたんだと思う。
>>89
条文を見れば明らかなことで、解釈介入の余地はないと思うが？

age

>>71-73
>>79
>>81-83
>>88
>>94
>>95
>>97

ageるんなら何か書き込め。

悪質あげ

100get

ここって
他にどんな不動産もってるの？

age

age

age

9年前の家賃を突然未払いだから払ってくれと管理会社から言われました
どうしたらいいのでしょうか ?　未払いの記憶もないし管理会社から
口座の取引明細を突然送られてきて払っていませんよお宅はみたいな
感じになっています。
普段は一日でも遅れるとドアポストにメモを入れて催促してくるんですけど。
そのような形で放置して置いた記憶もないので対処の方法に迷っています。
よろしくお願いします。

不動産関係の取引に関する諸法律は「特別法」なので、「民法」や「独禁法」に優先する。

>>105
そんなの、消滅時効ですよ。
貴殿の方から「内容証明郵便」にて、9年前の支払いは時効により消滅している旨、
送付したらよろし。
ただし、貴殿がアクション起こさない限り「消滅時効」は成立しません。
→「時効の援用と言う」

>>107さんありがとうございます。
ただ先にアクションを起こすと退出時にふっかけてくる気がして
今まで消滅時効の主張を控えてきたんですが。
それに管理会社からの請求も内容証明郵便ではなくて
タダのメモでしたから(笑)この件については上手くやって
支払わないようにしていきたいと思います。いろいろありがとうございました。

age

銀行と大家は貸し主として同じような事やってるから、
大家が独禁法違反なら銀行にも当てはまるよね。

ところで家賃債務の消滅時効は５年？
でも９年前の債権を今頃通告してきたってことは
向こうは１０年だと思ってるのかな？
時効の中断を生じる「請求」っていうのは催告だけじゃダメなんだっけ？

age

>>106
>>不動産関係の取引に関する諸法律は「特別法」なので、「民法」や「独禁法」に優先する。

一般法・特別法というのは、相対的なものだ。上下関係・優先順位が存在する。
そもそも、民法の分野と産業法の分野が別立てになっているのは御存知？
「不動産関係の取引に関する諸法律は『特別法』なので」という言い回しから、
解かっていないであろうことは明白だけど・・・。

まず、不動産取引に関する法律で、独禁法又は不公正な取引方法の
特別法になっているものにはどんなのがあるの？
さらに、その中で独禁法及び不公正な取引方法を否定する旨を
規定している条文にはどんなのがあるの？

よしんば、その不動産取引に関する法律が独禁法又は不公正な取引方法の
特別法だったとしても、独禁法及び不公正な取引方法を否定する旨の規定が無い限り、
原則どおり一般法たる独禁法又は不公正な取引方法に従うことになるのは御存知？

�@「不公正な取引方法」の特別法にあたる法律で、
�A「不公正な取引方法」１０項・１４項の規定を否定する条文　は　いづこ？？

>>111
＞銀行と大家は貸し主として同じような事やってるから、
＞大家が独禁法違反なら銀行にも当てはまるよね。

業界が違えば事情も大きく違うもんだ。
まあ、どうしても気になるんなら、あんた自身が
銀行業界関係者にでも聞いてみたら？
オレが不動産業界関係者にそうしたようにさ。
銀行業界関係者が正当事由をきっちり説明できなければ、
銀行もひっかかってるのかもね。だったらオメデト（ｗ
まあ、スレ違いは他所でやってくれや。

>>113
ネタにマジレス
ｶｺ悪ｲ（・∀・）

>>114
俺銀行員なんだけど。
やってることは大家と同じだよ。

>>113
業務、業態の特殊性に応じて、それぞれの身分法、業種に関する法が定められている。
これ即ち、「一般法」に対する「特別法」
一般的に、「特別法」は「一般法」に優先する。
「特別法」に規定してない事項に関しては当然「一般法」が準拠される。

「憲法」により職業選択の自由が保証されている。しかし、身分法である「医師法」
「獣医師法」「弁護士法」などが優先する。
「条文」ウンヌンではないと思われ。

例をあげれば、「医療」に関しては「独禁法」の概念は適用されない。

age

>>116
あ、そ！
自らに不利なことを言う業界人っているんだ。（ｗ

>>117
身分法の話をしているわけじゃないだろ。
それに、その御高説には財産法の話が抜けてないですか？
こと、不動産取引に関する話は、資格などを除けば
財産法体系で処理することになるわけでしょ。
独禁法や不公正な取引方法が身分法に関する特別法だ
とでも言いた気だな。自ら無知を晒したというわけだ。
これ以上恥を掻きたくなかったら、あまり出しゃばらない方がいいよ。

>>120
｢身分法｣は例にだしたまでで、厳密には｢業態法｣の方が適。
｢医療業｣関係がその｢医療関係法規｣が｢民法｣に優先するように、｢不動産業｣関係
も｢不動産関係法規｣が優先する。

だから、｢独禁法｣の適用がないだろ。
あるなら、とっくに、摘発くらってるyo!
｢独禁法｣の適用には、よっぽど注意しないと優先される法がある。

法解釈の問題だろ！無知と煽るなら学説だせや！

>>1
管理会社の名前と電話番号アップしてください。

>>121
いや、煽りじゃなくて、マジ「コイツ無知だなぁ〜」って・・・。（ｗ
ネタでスレを盛り上げてくれるのも結構だが、
これ以上恥をかきたくないんなら、マジ出しゃばらない方がいい。
オレはマジメにやりたいので。

＞だから、｢独禁法｣の適用がないだろ。
飛躍あり過ぎ。（ｗ
法律自体が丸ごと否定されるわけじゃないんだけどなぁ。
不動産取引に関する諸法律に独禁法その他を否定する条文の明記が無いのなら、
もしくは、独禁法その他に適用外項目として明記がないのなら、
否定されているわけではない。

もう１度言うが、条文云々は基本なんだけど。。。
無知でなければ、ネタですか？　＞117

｜　　 △　 　　|
｜　〔(´ｰ｀)〕←>>1
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

>>123
マジレスする気があるのなら、学説をしめせYo!
意味わかってんの？

>不動産取引に関する諸法律に独禁法その他を否定する条文の明記が無いのならもしくは、独禁法その他に適用外項目として明記がないのなら、
否定されているわけではない。

｢適用外項目｣だ〜？
ちゃんちゃらおかしいぜ！
おまえが｢独気泡｣違反だとおもってんなら、告発してみ？
だ〜れも、した奴いないyo!

>もう１度言うが、条文云々は基本なんだけど。。。
条文だ〜？
学説しめせよ！
意味わかる？

>>121=>>117

＞ （>>117）「条文」ウンヌンではないと思われ。

ゴメン、「と思われ」と見落とした。
無知というよりは、推測・解釈した“つもり”だったんだね。
ああ、やっぱそういうのを無知というのか。。。

「一般法の条文の効力を特別法の条文が打消す」というのは常識です。
例）　※条文がちゃんと存在するので各自探してください。
民法⇔商法　・・・時効、法定利息など
商法⇔有限会社法　・・・株式会社との本質的共通項目
民法⇔自賠責法　自賠責法で過失責任を制限（無過失責任の方向へ）

>>125
ネタごときに「マジレスをしろ」と？（＾＾；；；

＞おまえが｢独気泡｣違反だとおもってんなら、告発してみ？
＞だ〜れも、した奴いないyo!
それが正当化の理由ですか？（ｗ

＞条文だ〜？
＞学説しめせよ！
一般法・特別法に関しては学説が分かれる“余地”なんてないぞ。。。（＾＾；；；
どの教科書・参考書でも合意されているものだ。
「特別法は一般法に優先する」という原則の説明では、決まってちゃんと条文が挙げられる。
いくつか、専門書を読み漁ってみ！>>126の例に挙げたような説明が説明としては定番。

もうこれ以上、ネタの面倒は見切れんなぁ。（＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>126
ど〜も解釈的に問題があるよ〜だ。

例）
診療報酬（医療費）は保険点数により定められていて全国共通である。
（税金のような公共料金ではないということを前提に）
これは昔から｢独禁法｣違反であるという学説があった。しかし、公共性がある
料金という事で（｢医療法｣が優先され）違反にはならない。
⇒打ち消す条文などないぞ。
弁護士報酬についても同様。

不動産関連法はかなり整備されていると思われ、｢独禁法｣が適用される隙間はないと
思われ。

それでもと思われるのなら、適用学説を示されよ！
｢学説｣の意味わかってんの？

>>128
ネタはもういいよ。。。

>>1
やっぱり、金銭の問題ではなく、相手の誠意を問うのが筋でしょうね。
まずは、「名誉棄損で訴える」と、その不動産相手に警告をした上で、
相手の誠意に改善が見られない場合に裁判、でしょうね。

｜　　 △　 　　|
｜　〔(´ｰ｀)〕←>>1
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

相当必死だな>128

>>129
本人は本気のようだね。
でもこういう電波って今後どういう暴挙に出るかわからないから
これ以上相手をするのはよしたほうがよろし

「本人」＝>>128

解釈とか学説とかわめくのは、学者くずれ、就職にあぶれた院生ぐらいか・・・（´_ゝ｀）

>>106
>>117
>>121
>>123
>>126
ああ、こりゃ重症だな。。

スマソ、136を訂正。
リンクがデタラメだった。

>>106
>>117
>>121
>>125
>>128
ああ、こりゃ重症だな。。

>１３７
１１７（とおりすがり）はすでに末期のようだね。
カワイソウだけど手の施しようがないよ。
ソッとしといてあげましょうよ。

>>122

>>56を見よ。
名前は昌道

age

>>106
>>117
>>121
>>125
>>128
重症age

>>106
>>117
>>121
>>125
>>128

次でまたボケて

ゴルァ〜>>1
てめぇ犯すぞゴルァ〜
今から布団を用意して待っておけ！
漏れ様がヒィーヒィー言わせてその乳とケツにムシャブリつくぞゴルァ！！！

また必死age君か・・・。

河合は本物？

あぼーんーあぼーんあぼーん

ひみつ

あついー

いえーい

おおーお

>>105に関して
＞9年前の家賃を突然未払いだから払ってくれと管理会社から言われました
これって９年間も債権を放っておいて、催告の遅滞（用語はようわからん）
にあたるんじゃねーの？管理会社に非はあるだろ。
未払いの記憶がないなら堂々と無視せよ。
これが、もし本当なら、駄目もとアタック攻撃しかける
悪徳業者かもしれねーな。
もし、それに釣られて払ったりしたら、
未払いがあったと１０５は認める法的行為をしたことになろう。
払ったら、自分で自分の首をしめる。
いいか、払うな!!!!

>>153
債権に関しては、あくまでも大家との関係。
しかし、「不動産屋が悪い」という価値判断自体は正しい。

大家も賃借人も、不動産屋に対しては
職務怠慢（善管注意義務違反　民法６４４条）として
損害賠償請求をしてもいいぐらい。（大家はしないだろうが。）
契約書には「○ヶ月以上家賃を滞納した場合には・・・」という規定があることが多く、
さらに不動産屋が家賃支払の有無をチェックするというやり方をとっている場合、
不動産屋は逐一家賃支払の有無をチェックし、かつ、家賃不払に対しては
相当に早い時期（期限から１週間ぐらいが基準としては妥当か？）で報告・催告する義務がある。

また、大家も、月々の家賃に注意を払っているのが通常で、
関係者は、「誰がチェックするか」など関係なくそれを把握しているべき。
大家・不動産屋の一方が知っているだろうし、それによって、
もう一方も知っているはずで、今さら家賃不払を主張してくるのはおかしい。
賃借人も、それを期待しているだろうから、１年を超える分の
支払記録を保持する必要性など考えるはずもない。

>>158
消滅時効を援用すればそれでおしまい。

>>160
９年しか経ってないのに、消滅時効が成立するのか？
民法勉強しれ！

>>161
あらら　無知晒しちゃった。
賃料債権は定期給付（１６９条）だから５年の消滅時効だよ。

>>162
まあ、そう馬鹿にするな。カワイソウじゃん。
宅建資格なんて４択×５０問のインスタント資格なんだからさ。
商法の規定もどうせ視野にないだろうし。

>>162-163
ウソ言っちゃいけないよ。
どうせ、インスタント資格も持っていない厨房なんだろ、キミ達？

>>164
１６２さんがちゃんと条文上げてくれているし、
嘘かどうかは見た人が各自調べればわかること。
需要に乏しいカス資格ぐらいで粋がるなよ。

age

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ｽﾅｯｸのﾈｰﾁｬﾝなんかが引越す時に店から「そのまま名前だけ貸しといてくれない？」
って言われるらすぃ。で、そこを支那ﾁｬﾝｺﾛ4人位のﾀｺ部屋にして2段ﾍﾞｯﾄﾞで生活
させる。入れ替わり立ち替わり。
よく「女性限定」なんて賃貸あるけどｻﾗﾘｰﾏﾝのほうがよっぽど健全だよ。規則正し
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このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

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☆★☆不動産詐欺「城田」☆★☆
名前： 名無し不動さん
E-mail：
内容：
今年春先まで都内の不動産店に勤務、在職中に数人の個人顧客から合わせて数千万円（？）を横領。
現在、国内の何処かに身を潜めている模様。
既に警察に被害届けを提出中。
再び、不動産業に復職している可能性も有るので、掲示板に出してみました。
フルネームで書くのは差支えが有るかも知れないので、「城田」とだけ記しておきます。
冷やかし等は一切カンベンしてください。
少しでも身柄確保に近い情報、あれば書き込みお願いします。



と、誰か代理でスレ立てして頂けませんか。
ごく親しい知人が、真剣に悩んでいます。

斜め読みだったので既出を見逃してたら申し訳ないけど、
少額訴訟について書かれてありましたが、
この訴訟は金銭債権に対する訴訟ですし、短時間で判決を出す為に証拠書類をもって判断されます。
つまり慰謝料などのように過失責任割合などの不確定金額の判断を要する事には適合しないです。
それに業者相手なら内容証明程度で十分威力を発揮するもっと有効な手段があるじゃん（w

>>183
なになに？？

>それに業者相手なら内容証明程度で十分威力を発揮するもっと有効な手段があるじゃん（w

え、私にも教えてください
お願いします

>>185
「都道府県庁（もしくは国土建設省？）に言いつけてやる！」という脅しのことじゃないのかな？
業者は都道府県庁（もしくは国土建設省？）の認可を貰って営業しているので、免許剥奪になれば営業できなくなる。
だから、免許剥奪になる可能性を招く行動には結構ビビるらしい。

>>186
なるほど。それはいいなあ。
都道府県庁（もしくは国土建設省？）に言いつけてやるには
具体的にどうやってやればいいんでしょう？

教えてチャンでごめんなさい。
もしご存知でしたら教えてください

>>183-184
>>186
遅レスですまん。
186の通りです。
自分は業者なんであんまり同業者を責めたくはないが、
さすがに度を越した短絡的な行為をするとこがあるのも事実。
反対に消費者が「俺はお客だ！」的な態度や弱者を武器にするケースもあるので考え物だが、
手法としては有効だと思います。
免許剥奪まではよほどでない限りないと思うし、そこまでは心配しないが、
監督官庁は一般人と業者を平等には判断しないし、業者もそれを知っているので「面倒は御免」って感じです。
つまり実際に言い付けるんじゃなくて、それをネタに謝罪を求めるのが有効じゃないかという事です。

>>189
まぁ結局業者からしたらそれすら見透かされてるわけなんだよな（藁

ノラリくらり　適当にあしらわれるのがオチなんだよな（ｗ

aho

今日、すごく腹が立ったことがありました。

先月の２４日頃の朝、「今日ペンキ塗りをします。つきましては、ドアを
開けて塗りたいので管理人立ち会いのもと開けます。」
と、ドアに突然貼られていました。
出がけだったのですが「突然すぎて無理です。」
と書いておきました。選択肢の中にそれがありました。

で、音沙汰なしで今日突然ドアの内側の縁がべっとり塗られていました。
開けた瞬間、くさいって感じで今は部屋中ペンキ臭いです。
大家からは何の連絡もなしです。

これって借り主の承諾も得てないのにいいのでしょうか？
こっそりやれば、わからないみたいな空気があってすごく腹が立ちました。
はっきりいって不法侵入だと思います。

いずれにしても電話してみようと思います。
どなたか、そういうことに詳しい方いたらお教え願います。

うんうん

で

いつ引っ越すの？

で

幾らくらいふんだくるつもり？

↑あ、やっぱりいけないことなんですね。

１９７さんは、そういうことがあってどういう風にお金をとったんですか？
ちなみに自分はお金ではないんです、謝罪してほしいんです。

あんた勘違いしてないか？
まぁいいか。

＞先月の２４日頃の朝〜今日突然（10月11日）
2週間以上何してたの？
あのさ相手が謝罪するべきなのは当たり前だけど
態々問題大きくするの好きなのｶな？

＞、「今日ペンキ塗りをします。つきましては、ドアを
＞開けて塗りたいので管理人立ち会いのもと開けます。」
うん。勝手に開けられては困るね。
ただ、その張り紙見た後ちゃんと連絡した？
意外と多いのは連絡しないで相手も自分も悶々と
考えて時間が経つ程相手との関係が悪くなるｹｰｽです。

＞こっそりやれば
相手が「突然すぎて無理です。」の手紙を見たかどうか
確認しました？してないのに変な突っ込みは尚更関係崩れます。

人命や非常時時以外何の承諾も無しに勝手に開けて
いい訳ありません。ただ相手がその辺の事無頓着で
｢まぁ、やってしまってもいいのかな？ﾄﾞｱも綺麗になるし
文句なんて言ってこないだろ、、、｣って思ってる場合もあります。

相手に突っ込み入れる前に相手と意思の疎通無しに頭にくるのも
問題ありですよ。相手と口頭でもいいから話したのに無視したと
言うならともかく、、、文章のやりとりで相手にその文が伝わっているか
どうか自ら後日確認するのが一番問題無いやりかたでしょう

連絡こまめにしない人は何度も同じ様な事で頭悩ますはめになりますよ

ま、相手は不法侵入ですからわかった上で少しずつ話しを詰めていきなさい
あなたの事じゃいきなり相手に確信ついて喧嘩しかけそうなのでちょっと忠告。

腹に溜め込んで最後の切り札に出すのが一番です。
喧嘩になれば最初は相手も横柄な態度かもしれないですが
話し方一つで徐々に勢いが無くなって最後に謝罪ってーのが
こーゆーｹｰｽだと結構あります

わたしゃ金なんて取りませんよそこまで追い詰めて
謝らせてお互い今回のことはなかった事に、、、共に反省。
そーゆー社会生活をしたいだけですから。

大家の中には自分の所有物って意識の強過ぎる人は確かにいる。
緊急性のない今回のようなケースはしっかり言っとくべきだと思いますよ。
ただ、居住者の方も197の言う通り、
承諾せずに放って置けばまた言ってくるだろう的な横着な態度だったとしたら反省すべき点もあるかもしれませんね。
ま、謝罪を求めたいのか再発を防止して欲しいのかなど論点を明確にしてから言うべきでしょうね。
じゃないと、ただ文句うを言いに来たってとられてしまうだけです。

書き込みありがとうございました。

「突然すぎて無理です。」の返答は、階下にすむ大家さんのポストに入れたので
確かに見たと思われます。そう言う風にしてくれと書いてあったので。

私も、少し日にちが経ち、多少まあいいか、みたいな気持ちもでてきました。
でもやっぱり嫌なことなので電話はしたいと思います。

この大家さんについては、まだ気になることもあります。
この部屋を借りたときの不動産屋は、突然「これからは大家さんと直接
更新などを行ってください。」と一通の手紙を送りそれっきり。

更新手続きも階下の大家（病院院長）の事務員みたいな人と機械的に
はんこをおしただけなんです。
　

>>202
なら電話しなさいよ。
何ここでグダグダ言う必要があるの？

不動産屋が手紙送ってそれっきりって
おかしいと思ったらその時に行動しないでどうするの？

こんなとこで　こうだったんです　あーなんですなんて言って何か
進展あるとでも思ってるの？

あのさ、あなた行動力の前に口ばっかりっぽいよ
少しは自分で動いてみたら？口ばかりでこーする　あーするなんて
誰でも言えるんだから。

少なくともここに来てる人って自分で行動して
それでもﾀﾞﾒだったから誰か良い知恵貸してって言ってる人だと思うし
そーゆー人にはみんな共感して助けてあげようとしてるのに
あなたは全て人任せ他人に何とか自分の不利益にならない方法ない？って
聞いてるだけにしか聞えないよ

電話はしたいと、、、なんて　

電話します！ってくらいの気持ちはないの？
同じ不利な立場になった者としてもあなたは見てて不愉快な人ですね

おおこわ。。。

ヒステリックですなー・・・。
そんなに熱くなりなさんなよ。

熱くなる？ﾊﾞｶ言うな
他人事だから楽しくて
煽ってるだけだろ

>>205
自分で煽ってるって告るなよ(w

（ﾟ∀｡)ｱﾋｬ

おい203おまえいじめられっこだろ
　このさわやかばか

漏れはおまえだと思ってたよ
このｸｿｳﾞｧｶ

そういや１はどうした？

家賃滞納は、犯罪だ！

三井住友銀行の江頭という男のこと知っている人がいたら教えてください

>>219
刑法にそんな規定あったっけ？

懲役刑！
ってゆーか、平気な顔して滞納してる常識の無いヤシは、精神病院送りだ。
いや、某国に拉致してもらって洗脳だ。

ってか、共産主義国では「土地・建物の所有権」とか
それを基にした「家賃」なんて発想はねーんじゃねーの？＞２２３

age

age

age

age

age

もう意味無いねこのｽﾚ

やめたら？

ageだけで、他人が書き込むのを待ってるだけだからね。＞ageてるﾔｼ
ｼﾞｴﾝでもいいから、何か内容のある書き込みをすればあるいは。。。

age

>>1
管理会社の名前と電話番号アップしてください。

age

横浜のハウスメイトは敷金生産のときに消費者を脅す。
は○し氏。　要注意。

×生産
清算だろ？
精算か？

こんにちは。
先日私の部屋で汚水が逆流して部屋がべたべたに汚れてしまう事故がありました。
たまたまその日は私が留守にしていたんですけど、翌日帰宅して事故に気付いて管理会社を呼び出しました。
そこでの話し合いで�@部屋のクリーニングを至急する事�A絨毯等の弁償、部屋が入居可能になるまでのホテル代の支払い　を約束したんですが、いざ請求書を送付したところ「あなたが事故当日留守にしていた為事故発見が遅れたのでホテル代はお支払いできません」との事。
（管理会社の中で人事異動があったのか、現担当者は事故時の担当者とは別人です）
「私には、一日留守にしていた為、清掃が2週間も遅れるとは思えません。
しかも事故当日、下の住人から連絡があり、私の留守中に担当者が合鍵で部屋に入り事故を確認し、原因が私の部屋の床下で汚水管がU字になっていて、その老朽化で汚物が詰まった事が原因である事も調査されたんですけどね」
と反論すると「確認の上、また御連絡します」と言ったきり、一週間が過ぎ。
こちらから電話すると「来週月曜には結果が出ますので」と言われて今日は金曜日。
私はこのえーかげんな管理会社に対し、ホテル代を請求できるのでしょうか？また何らかの法的措置をとれるのでしょうか？
しかもその後2度も小規模ながら同じ事故が起きています。
なんら改善されていないような気がしてるんですけど。

>>240
　明らかに管理会社or大家に責任がある。
　まず、部屋を１〜２日留守にするぐらいは社会通念上当然に有り得ることで、
留守にしていて発見・連絡が遅れたことに対する帰責性は被害者にはない。
それに、そもそもの事故の原因は、建物の構造上の欠陥もしくは杜撰な管理体制にあったのだから。
　また、再三の要求に対して誠意ある対応をしていないことで新たなる損害が生じたということで、
債務不履行責任（民法４１５条）が追求できます。
　まあ、内容証明郵便を送るなどして然るべき訴訟手続でもすると良いでしょう。

この手の話　よく聞くね

管理会社「昌道」

≫241さん
240です。
アドバイスありがとうございます。
ところで「内容証明郵便」ってなんですか？
決まったフォーマットとかあるのでしょうか？

age

とりあえず手付金、前払い金を店が受け取るのは違法です。
でもやってるところ多いです。
あと管理人のおっさんがてきとうに掃除してるだけなのに退去時に「ハウスクリーニング代」
なるものを請求する業者いるのでみなさんお気をつけて。。。

わたしからの提案です。
まず、メールなどを送るマスコミを限定しましょう。
朝日などの左翼派の新聞社やテレビ局にメールを送ってもまず無理です。
日本テレビや毎日新聞など右翼派のマスコミが良いでしょう。
あとは、フライデーやフラッシュ。ここは少年犯罪についての連載をしています。
そして反左翼若しくは右・左にこだわらない暴露系の雑誌。
こういった雑誌はメールアドレスがない場合があるので
電話をしたり直接、編集長など宛として送ります。
絶対に〇〇様宛と個人名を書くこと。書かないと見てもらえません。
また、雑誌社に送る場合は必ずここのスレのURLを明記。
新聞社やTV局には場合にもよるが本人の意思として送ったほうが良いです。。。
以上・・疲れた・・

>>246
＞とりあえず手付金、前払い金を店が受け取るのは違法です。

初耳ですが、なんていう法律で禁止されてますか？

>>248
私は社長に聞いたのですが、業法と言っていたような。なにかの略っぽいですよね。
私も教えてもらったときは知らなかったのでびっくりしました。

あ？！宅建何とかだったような気も…今度暇そうなときにでも聞いておきますね。
法律名の記憶があやふやですみません。

あ〜

あんたらアホか・・・素人が答えてもどうにもならんよ

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

（＾＾）

さらしage

これは？
http://home10.highway.ne.jp/yimai/index.htm

（＾＾；

わけあってどうしても引越しせざるを得なくなってしまい、
近所の某有名仲介業者を訪ねました。何度か足を運んだかいがあって
納得の行く物件を申し込むことになり、とりあえず申込書に記入し
部屋止めなるものをしてもらった（私の目の前で募集は止めるようにと
大家さんに電話してくれました）のですが、その日のうちに
とんでもないことが・・・。
大家さんが後から申し込みして来た人がいて、そちらの方が
契約条件が良いとの理由で私には部屋を貸さないと。
というのも、私は業者の方に賃料の値下げ交渉をお願いしていたのですが、
後の方は大家さんの提示料金で借りるので
優先してもらえないかとの申し出だったらしい。
これっておかしくないんですか？

>>259
　「部屋止め」がなんなのか確定できない以上判断できない。「私の目の前で募集は止めるようにと
大家さんに電話してくれ」たことを指すものであるなら、「おかしくない」。
大家に募集をやめるように伝えたとしても、だからといって当該物件の仲介を取り扱うすべての仲介
業者に対して大家がただちにその旨を伝えられるわけではない。
「その日のうちに」とあるから、おおいにありえる事態と思われる。
また、募集取りやめ自体、大家はいつでも撤回できる。　あなたと大家の間で、あなたの申込みを
検討する間、募集を完全に停止するとも、新たな申込みを受け付けないとも合意しているわけでは
ないためである。　
そのような契約をしていたのであるなら、契約違反による損害賠償請求訴訟をしましょう。
募集停止に応じるか否かは大家のまったくの好意である。
ケチのついた物件は早くあきらめたほうがいいよ。　　あなたも大家を選べるんだから。

今日、家帰ったらどうも大家さんが入ってたような形跡があるんです。
来月引っ越す予定でそれは申し出たんですけど、住人の断りなしに勝手に
侵入は許されるんですか？この前、内見させてほしいって大家さんと
お客さんらしき人が来たんですけど、急過ぎたから明日にしてほしいって
言って承諾してたのに結局次の日来なかったんですよね。にしても勝手に
入られるのは気持ち悪いものです。誰か教えてくれませんか？

>261
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1043213810/38

>>不動産管理会社にいた物から一言

　例え店子といえども、貸してる物件に許可なく侵入するのは違法です。
　大家がスペアキーを持つのもいけないことです。管理会社が入ってない
場合は大家が持っているのが普通ですが。　
　個人の大家では自分の所有物だから勝手に入ってもいいと認識している人
が多く留守中に侵入するのは多いのが事実です。
　過去にあった相談で、立ち退きを承諾しない店子の部屋に勝手に入り物
をいじったり、留守中に勝手に部屋に入り金を盗むというのもありました。
　金を盗まれた人は、入居後1年位で前家賃を払っても、翌月の半ばに大家が
前家賃を請求し、他の部屋の人にも早く前家賃を払うように家の前で待ち伏せ
を繰り返してきた。
　店子は、部屋に帰ると鍵が開いていることが何度もあり、たまに机の上に金
を置き忘れるとそれがなくなっていた。
　大家が勝手に入ったのではと考え、鍵を内緒で交換するがそのたび大家が
鍵の点検と称し鍵の確認に来る。鍵を交換したのは、お金がなくなった後の
みで部屋が空いていたときには交換しなかった。
　鍵の点検と来るのは、お金がなくなって鍵を交換した後のみで、その他の
時には1度もいわなかった。よって、大家が勝手に侵入しようとして、侵入
できなかったので鍵の交換と言い出したという結論に達したそうです。
　他にも、買い物から帰って買い物籠に財布を忘れ下に取りに行こうとしたが
大家が呼ぶ声がするので身を伏せて少し間をおいて下に下りたら、４〜５万円
する財布ごとなくなっていた。その間数分。警察に相談したが、大家が取った
んじゃないか、大家に聞いてみろと言われた。大家は、目を合わせず知らない
といっていた。
　本来は、鍵を勝手に交換するのはいけないのですが、こういう場合は即刻
退去したほうがいいです。このアパートはドンドン入居者が退去していって
最後は１人だけになったそうです。そして、アパートを売却してしまいました。
11世帯のアパートで１人てどれだけすごいか分かりますか。

　

この前不動産屋に行ってきたんですけど、、、
何個か物件紹介されて、条件に合いそうな物件をとりあえず見に行くことにしました。
その物件はまだ空家ではないので、外観からしか見ることができないと言われましたが、
外観だけでも、一応見てみたいと思い、それを担当者に伝えました。
すると、担当者が管理会社に電話をし始め、その物件が他に３件申し込みが入ってる
といい始めました。早くしなきゃこんないい物件はもうないですよ〜と言われたのですが、
この眼で、一度確かめてみなければ契約などできないと思い、それを伝えると、
では、見終わったら電話をしてくださいと言われ、物件へひとり出発。。
物件を外観から見て、やっぱりイメージと違うかもなぁ、、と思い、
担当者に電話でそれを伝えると、またもや「これ以上ないですよ〜〜」の一点張り。。
「取り置きはできないので、、、明日の朝には１００％なくなりますね。」
と言われました。
「取り置きするには前金を払ってもらうようになります。」
と言われたんですが、
それでもしキャンセルにすると、お金が返ってくるんですか？？
とたずねると、「返ってこないです。」と言われました。
それでも悩む私に、、
「では、今、家賃一か月分を入れていただいて、家主が退去したら中を見て
いただいて、それでやめたいと思ったら、その入れていただいたお金はお返しします。」
といわれました。
さっきは返せないって言ったのに、どっちなんだよ、、と思いました。。
手付金ってことですかね？
手付金って取ってもいいものなんですか？？
これって、、もしキャンセルしてもお金返してもらえるのでしょうか？？

>>264

そこは、間違いなく悪徳不動産会社です。
こんな物件の足が早い時期に、家賃の1ヶ月分払えば部屋を見せて貰える
という話しはありますか。借主だったら、いくら足が早い時期といえど
部屋を開けておくリスクはしょえますか。冷静に考えれば、それはでき
ない話しでしょう。
　訳ありの部屋で、どう責任とってくれるんだとごり押しされますよ。
　また、別の側面から考えれば他に借りてくれる見込み客がいるので、
　あなたはリスクヘッジということもあります。
　こんな不動産会社につかまっていたら、借りる部屋がなくとんでもない
物しか残らなくなります。
　
手付は返ってきません。取ってはいけないものです。
手付はその部屋を借りる意思があるという意思表明みたいなものです。
お金を払うから、契約までまっててねとうもの。
借主に物件が無くなるので手付を払うようにと要求するところが多いです。
ただ、部屋を借りる際はその金額に含めてもらえます。
預かり金とは性質は違います。

>>1-265
悪徳は遠慮なく晒しましょう

書き込みﾃｽﾄ

草加市駅に近いあめ○○○エステイトという会社のＴさんという社長（多分今年で５０歳）
に仲介を依頼したところ、先方の不動産屋とぐるになって金をしこたま
巻きき上げられました。まだ、生き残っていることを知り、許せなくなりました。
春日部でずっとやっていた人です。

賃貸申込書に「私は信用情報機関の審査を依頼します。」って書いてますけど、ひな型ですか？少し怖いんですけど。

>>269
信用情報機関　で検索しろ！　ほんまにネットにつないでる奴なのか？？

age

age

人の痛みが分からない人
困らせてやろうという人
意味もなくウソを書く人

最低です。

貴方達は最低です。

顔が見えないから、何をしてもいいんだ・・・・

最低です。

貴方達は卑怯者です。

初めて書込みをするので失礼があったらお許し下さい。

実は先日、土地を買いました。
最初から高圧的で変な感じの不動産屋（仲介）だったのですが
全て契約が終わってお金も全部払ってから
請求金額の一部が法に触れる、過剰な請求であったと知りました。
（仲介手数料は成約価格で上限が定められているそうです。）
こちらの無知をいいことに、声高な物言いで
ムダなお金を取られたかと思うと悔しくてなりません。
どこか公の機関に訴えたいのですが
土地の契約はいまさら破棄したくありません。
（事情でその土地が必要なのです）
不正な部分は正して、不動産屋には謝罪と不正金額の返還を
求めたいと思うのですが、どうすればいいのでしょうか？
ささやかな土地ですが、我が家には後の代までの財産になります。
誰に聞かれても恥ずかしくない、不法な処の無い状態にしたいのです。
よろしくお願いいたします。

>>273の方、どう言ったご事情なのかは存じませんが
顔を見せ、名前を出してはモノを言えないこともあるのです。
特に不動産は大きなお金や、人間関係や、信頼関係がからみますし、
またバブルの頃を未だ引きずるような悪い人たちもいる世界です。
私は今、多分、悪質な不動産屋に引っかかった被害者という立場なのだと思いますが
確実な情報や対応手段が見つかるまでは、
自分の周りにも、そして相手不動産屋にも迷惑を掛けないために
顔を見せず、名前を出さず行動し、また、
同じく顔も名前も判らないけれど、このスレッドの方々に
お知恵をお借りし、ご相談するのが安全だと思いここに書き込みました。
そうせざるを得ない、力無い立場の者もいるとお察し下さればと思います。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>274
とりあえず、その会社が免許を得ている都道府県に監督する部署があるので、
そちらに問い合わせしてみればいいでしょう。
ちなみに、どの程度、過剰に請求されたのですか？

私が以前住んでいた所、社宅扱いのマンションでしたが、
転勤で引っ越すことになった時に大家さんと少しもめました。
引越しは早目にする予定でしたが、引継ぎがありまた戻らなくてはならなかったので
部屋は引越し後も２週間ほど借りるように会社側が仲介業者に頼み
料金も払うようにしていたんです。
しかし大家さんが引っ越しの日時を聞いてきて、答えると、引越し日から５日後には
新しい人が入れるように契約してしまいました。
抗議もむなしく結局引継ぎの間、自費でホテルに泊まりました。

実名出したい。

>>278
大家のミスなんだから、ちゃんとしかるべきところへ申し出てホテル代払わせなきゃ駄目だよ。
こういうことはその辺で吠えてても一円も出ない。

２７９さんへ
訴えるってことですか？
まずなにをどうしたらいいのでしょうか・・・。

しかも、鍵を返すときに
仲介業者に返します！
と何度も言っても、駐輪場で大きな声で
返して。返してよー。
と叫ばれました。
日通の方もいたのに、恥ずかしかったです。

仲介手数料・・・半月になったがその分家主に今まで以上に色々な項目を付け
　　　　　　　て請求してるので、取引先は激減し、条件交渉なんかも、他の
　　　　　　　仲介業者に紹介してもらった方がいいので、家主はほとんどの
　　　　　　　ってくれない。更には、手数料半月にする代わりに礼金や、解　
　　　　　　　約引きも最悪のケ−スではＵＰされてます。
消毒　　　・・・最近では、まともなほとんどの仲介業者が専門的な消毒業者
　　　　　　　に依頼し、きちんと施工している中、ｱﾙﾊﾞｲﾄが３分程度霧吹き
　　　　　　　して終了。あんな程度なら１．５００円位で出来ると別の消毒
　　　　　　　業者が言ってた。
引越　　　・・・ほとんどまともな賃貸業者はバックマ−ジンが１割程度なの
　　　　　　　に対し、２割以上ものバックマ−ジンをブルブルが得る為、市
　　　　　　　場価格と比べれば、ボッタクリ価格なのは当たり前。
保険　　　・・・法外なバックマ−ジンを保険会社に要求した為、ガン保険も
　　　　　　　無理にお客に進め、懐が膨らむばかり！なにかあれば、保険会
　　　　　　　社はほとんど処理してくれないと、実際にボヤ出されたマンシ
　　　　　　　ョンの貸主が言ってた。

今、管理会社とトラブっているので、相談にのってください。
先日、引越し元の管理会社から電話があり、
台所とトイレにタバコの焦げ痕がある。
あと、台所と和室のドアの枠の上のところに釘を打った痕がある。
と電話がありました。
台所とトイレのタバコの焦げ痕は、入居前からあったもので、
その旨を伝えました。
しかし、私もタバコを吸っていて、大家さんも知っていることなので
証拠がないと言われました。
こういうこともあろうかと、入居する際、台所のタバコの焦げ痕は
写真をとっておいたので、その旨伝えました。
それで、写真を送ることになったのですが、
トイレのタバコの痕の写真がないことをつめられています。
また、釘の痕は、電話がかかってきたときに初めてそういうものが
あると知り、住んでいる間全然気づきませんでした。
私たちが住んでいる間は、暖簾もすだれも使用していないし、
釘も使用していません。かなづちも持っていないんですよ。。。
こういう場合、敷引きは返しませんといわれても、
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
アドバイスお願いします。

age

>>282
入居前に跡がなかったことを証明する証拠を出せといえば？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

こわいね

必読の価値アリ。

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ポストにチンポを挿入
まさに彼は不法チン入

購入物件の条件に「近くを暴走族が走らないこと」、といっておきました。
実際住んでみると近くを走りやがります。このことを相手業者に言ったの
ですが、他の住人からは苦情が出ていない、住環境は今後どうなるか
分らないなどと、こっちからの質問に対して真剣に対応しようとしません。
こんないいかげんな不動産屋ってどうでしょうか？

実名晒したれ

ハウスランド　梅田東店　営業詐欺マン

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

岐阜の美○善不動産に騙された！！隣は、単身中年の一流企業に勤める女性
と言われ入居したけど、実際は中年の独身男性弁護士で、酒乱だった。
早朝5時くらいに、ほとんど毎日酔って帰ってくる。騒音がすごくて起きてしまう。
隣の音は聞こえない作りと言われたが、咳やＴＶの音・・・聞こえます。

平田健児

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

>>298
グ○ー○ルファン○ック○
平口＋健児

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

284>
確かに。

297>
その不動産やが暴走族の元締めなら
約束が違うといえる（そんなやついるか）

不動産屋に暴走族のことなんか分かるわけ無いだろ
ｹｰ札に通報しかないね。

不動産屋がﾎﾞｰｿｰ族の管理している！！！

用賀にある第一信用　長○　
部屋見に行く途中の車内で豹変。
「今から行く所より良い部屋がある。自分の知り合いで金持ちで豪邸に住んでるやつがいる。そいつと結婚すればいい。」
断ると「部屋を契約したらまた結婚が遠くなるよ」　だと！！

こういうのってセクハラだよね？　こっちが若い女でひとり暮らしだと、けっこう失礼な発言してくる不動産屋って多い。

　

>>308
桜新町の商店街にワークハウスという仲介の店があります。
そこはちゃんとしていると思いますよ。
田園都市線は黙っていても客がくるせいか、
ダメな不動産屋が多いですね。

２９７　あんたそれでも大人？もーちぃとましな質問しなさい。わし不動産屋だけど
同じ質問されたらこー言うよ！『お客さん！暴走族と交渉してみれば！』って！
いいかげんな不動産屋？あんたの質問のほうがいいかげん！

age

族族

今の部屋に住んで６年ちょっと・・こないだ更新したばっかだけどなんだけど
そろそろ飽きてきたので引越しを計画（当方１人暮らしのリーマン、年収は千万ちょい超）

現在新宿から電車で１２分、駅徒歩１分、１Fコンビニ、3/4F南角部屋、１DK38ｍ2
築10年ちょっと、３点ユニット追焚無し、BS無し、で家賃は管理費込みで10万7千円

９月の頭頃から探し始めて、ｇｏｏｄな物件を発見
分譲タイプの新築物件（買い主が賃貸に出すパターン）
40ｍ2東角部屋、追焚、浴換、システムＫ、CATV、光F、収納多数・・
内見即決！その日のうちに申し込み手続き完了

仲介業者を通じての紹介だったけど、デベである不動産屋が中堅どころだったので
申し込み以降はデベと直接契約ということになった（仲介業者に手数料は払いました）

「10月中旬には鍵渡しできます」と具体的な日取りも決定したので、現在の部屋の解約申請を
出して数日後・・

「どうも契約が遅れそうです・・というかいつ入居できるかわかりません・・」との連絡

おいおい・・まぁしゃあない、いったん解約をキャンセル

それから１ヵ月以上たって「やっぱり貸せなくなりました」

・・とまぁ、こんな体験しますた。実際にはも少し面白い展開があったのですが
書くと長くなるのでこんなとこで・・

もし当のデベ関係者が読めば、内容から「あ！」ってわかると思うけど、
別にここで発表したからといって、どうこうしようという気はないので念のため

ちょっと余りにもオソマツな対応だったのと、見つけた部屋が新宿まで電車で５分、
駅徒歩４分、新築、分譲仕様で16万の家賃という掘り出し物だったから
余りのショックで誰かに聞いてもらわずにはいられなかっただけっす

新居での生活を夢見てたこの１ヶ月はとても楽しかったですｗ

私の友人で家賃を2ヶ月位滞納していたようで、そこの仲介した業者に玄関ドアの
外側部分に封筒にいれられた督促状をテープで張られていたそうです。
友人の言い分としては、滞納は素直に謝るが、封筒をポストではなく他人から
見える玄関ドアに張りつけられたことを怒っていました。
ただ、その封筒を見ましたが封筒には「重要、必ずお読みください」と書かれている
だけで中の内容はわからないものでした。
友人はポストに入れてくれれば連絡するのに、わざわざ玄関に張られたことが
許せないらしく（近隣に恥をかいた）訴訟を起こすといっていました。
私からみると滞納したほうが悪いと思うのですが、これって罪になるんでしょうか？
友人の考えはちょっと賛成できませんが友人は罪になると言い切っていました。
だれか、教えてください。

あっそうがんばってーとだけいえばいい

同上。
２〜３回文句言ったところで怖いお兄さんが登場。

不動産屋を甘く見るなよ、コラ

俺が314だったら超激怒だけどなぁ。

それに今住んでる物件だって、いったん解約の旨を伝えて「やっぱりまだ住みます」なんてことが
通用するもんなんだねぇ・・・。
（普通は解約を一回言い出したら撤回無理ポな気がするんだけど）

不動産屋は気をつけないとね

あげとくか

あげるよー

警察のみなさん、酒鬼薔薇の居場所を教えてください
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1079031100/l50

>>314
契約の後だったら、契約不履行じゃねーか？
賃貸は違約金とかないのかな。

とりあえず都庁に駆け込むって言えば、そのデベからおまけもらえたと
思うよ。

ミニミニ・ミニテックは、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

ミニミニ・ミニテックは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能。

防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

>>316
さすが、家賃を２ヶ月も滞納するような友人は根性が凄いですね。
漏れも317にﾄﾞｳｲ

ミニミニは人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

ミニテックも人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

ミニミニは人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

ミニテックも人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

必読の価値アリ。

[土地の契約について]
困ってます。どなたか知恵を貸してください!!

中間の不動産業者に住宅ローンの仮審査が降りたと伝えたところ、
契約書から「ローン特約」を削除したいと言ってきました。
それは困ると拒否をし、「ローン特約」を入れる約束をしましたが、契約の2日前に上がってきた契約書のコピーを見ると、確かに「ローン特約」は入ってますが、他に「念書」として
「万が一融資不可の場合は買主の責任と負担で残金決済を支払う約束をする。」
と相反する事が書いてます。不動産業者に「話が違う!!」と詰め寄っても、取合ってくれません。
まだ、契約前の為（手付けも払ってない）、嫌ならやめればいいのですがどうしてもほしい事情があるのです。

ポイントは
1.購入予定の土地は、すでに購入済みの土地の隣で、購入によって土地が広くなります。また、下記2の理由により売り値は相場の1/2位です。
2.購入予定の土地は、道路に接してない為、一般には「建て替え不可」で、一般に売るには今の価格より更に下がると思われます。（道路に接してる隣家以外には売りづらい。また、近所で他に買いたい人が今の所いない。）
3.売り主は、売った後の引っ越し先の手配、引越しに向けての準備をしておりどうしても期日までに売りたい。

このように、「どうしても売りたい」売り主と「どうしても買いたい」買い主なのに
「ローン特約」をつける、つけないで話がまとまりません。

はっきりいって、不動産やにかなりなめられてる感じです。「ローン特約」をきちんとつけて契約に持っていくにはどうしたらいいでしょうか？

ちなみに、その不動産業者について都庁のHPで調べたところ、7年前に創業、過去５年間の処罰などはなかったです。
自分でも色々調べたりしてるのですがどうにもできず途方に暮れてます。
お願いです!!どなたか知恵を貸してください!!

>>334
一般に、隣地は倍でも買えと言われているので
建築不可でも買いでしょう
そんなにローン危ないの？

>>335
しかし、「裏地半値」とも言うて、無道路地は価値が低いよ。
不動産鑑定では、現所有地と合わせた場合の価値増分がどれほどかで判断する。

334です。
色々ありましたが、「ローン特約」をきちんとつけて無事、契約できました。
ありがとうございました。

>>337
オメ
良い家建てろよ

337です。
ありがとうございます。
いい家建てて、がんばってローン返していきます。