田の字の中の懲りない面々

1 ：稲葉組馬鹿頭：02/05/16 00:54 ID:47DtZ+Pn

アフォですか？
激しくアフォだと思われ。
今更後悔しても、時既に遅し。。。

2 ：名無し不動さん：02/05/16 00:56 ID:???

何ぃ？

3 ：デベ太：02/05/16 00:56 ID:???

田の字man早く助けにきて～

4 ：名無し不動さん：02/05/16 12:40 ID:kZUE1OUZ

稲葉さんのおかげで、転売できなくて困っています。

5 ：名無し不動さん：02/05/16 14:57 ID:???

↑
自業自得。

6 ：名無し不動さん：02/05/16 16:58 ID:???

こんなこと言うと思いっきり叩かれそうだけど、
田の字の間取り、便利で気に入ってるんだけど・・・。
水周りが真ん中に集中してるので、家事動線がいいよ。
共用廊下側は、もともと風が強くて窓を開け放せないのもあって、
別に気にならないよ。ブラインドみたいのが外側についてるし。

7 ：名無し不動さん：02/05/16 18:55 ID:???

レスが少ないということは、田の字の奴が多いということか（プッ
ご愁傷様。

8 ：：02/05/16 19:18 ID:???

うちは

田田
田

こういう間取りですが、なにか？

9 ：名無し不動さん：02/05/17 00:21 ID:???

最近ようやく両面バルコニーのマンション増えてきたね。
まあ遅すぎたくらいだけどね。

10 ：名無し不動さん：02/05/17 00:25 ID:384Y0jxC

窓の前が共用廊下だと、外の足音よりもプライバシーの面が気になります。
分譲だと目隠しルーバーが付いているとは思いますが、
閉めっぱなしはちょっと・・・
今の賃貸ルーバー無いので、廊下を通るとき
いつも外をみるようにして歩いています。
（だって、真っ直ぐ前向くと他の人の部屋の中見えそうなんだもん。）

11 ：名無し不動さん：02/05/17 00:42 ID:???

＞＞７＝９
レスがつかずに必死のアゲ

12 ：名無し不動さん：02/05/17 12:50 ID:D88b+/R+

田の字のキッチンって、中途半端なカウンターキッチンが
ほとんどだから嫌。
あののぞき穴を見るたびに、ドトールの使用済みの食器を
置く場所を連想してしまう。

13 ：：02/05/17 14:19 ID:???

おれは社員食堂を思い出すよ（Ｗ

14 ：名無し不動さん：02/05/18 02:04 ID:Cj521Tqg

おれは富士そばを思い出すよ(w

15 ：ああああ&rlo;　ごるぁ：02/05/18 02:27 ID:Lgr9UpTa

TEST

16 ：ああああlo：02/05/18 02:59 ID:Lgr9UpTa

てすと

17 ：名無し不動さん：02/05/18 04:10 ID:???

田の字はナロースパンになるので遮音性能が低下しにくく実は
割と良いような気が。あとは廊下側が空中廊下か、もしくは東西
両面バルコニーなら全然問題ないと思います。

18 ：：02/05/18 10:20 ID:???

最近は真ん中に玄関がある間取りが増えてきたねぇ。
それだと両面バルコニーや、スパンの割には部屋を広くできるね
廊下が貫通してないからね

19 ：名無し不動さん：02/05/18 10:37 ID:145bAhoK

カウンタ-キッチンはパチンコの景品交換のほうが似ている。

20 ：名無し不動さん：02/05/18 10:45 ID:???

田の字でない間取りリンクしてみろ。批評してやる。

どうせ田の字でもそうでなくても、似たようなレベルのものしかないよ。
たかが大衆マンション。

21 ：：02/05/18 15:44 ID:???

>>20
おまえの住んでる間取りをうｐしてみ（ｗ

22 ：名無し不動さん：02/05/19 02:11 ID:Rz4z1jni

>>20
今話題のパークシティ成城とガーデンコート成城、あとグリーンサラウンド
www.pc-seijo.com
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23 ：名無し不動さん：02/05/19 14:28 ID:SwwGVnNM

ここの方は田の字を買って満足のようですが、私からしますと考えられません。
そもそも部屋というものは、それぞれが独立していてプライバシーが確保されて
いなければなりません。
ですので皆さんが住んでいる北側に2部屋の洋室があり、リビングの横に和室が
ある間取りは、本当は3LDKではなく、2SLDK+畳コーナーとなります。
実際には寝室として使える部屋は一つも存在していません。
何人かの方が外廊下に面している部屋でも、思ったより歩く人の音が気にならな
いと感じているようですが、仮に音は大丈夫だとしても(個人差がありますので)
窓を開けっ放しにして寝る事は出来るでしょうか？
また防犯上の為、面格子が付いていると思いますが、私にはあれは牢獄のように
どうしても感じてしまいます。
また最近はポーチやライトコートでごまかす間取りもありますが、ああいうのも
止めた方が良いと思います。
私は約10年設計の仕事をしていますが、この間取りがまだ続いている事がとても
残念です。
大多数の方が南向きにこだわる為に、デベの方も考え方を変えようとはあまり
考えていないのが現状です(建築費やメンテナンスにメリットがありますし)。
ただ私からすれば方角なんかより、プライバシーの方が何倍も大事なことだと
思いますし、実際住まれてみれば皆様もそれに気付かれると思います。
そろそろそんな間取りは卒業して、デベの方針を変えさせていきませんか？

24 ：名無し不動さん：02/05/19 17:26 ID:???

漏れもマンションの設計やってます。
田の字をやめたいのは山々なんだけどね。
でも、けっこう気にせず買う客多いよ。
住んでから後悔すると思うけど。

25 ：名無し不動さん：02/05/19 17:29 ID:???

>>22
そこ買うくらいなら安い田の字型の部屋を２つ買う。
その方が安いんじゃない？

26 ：名無し不動さん：02/05/19 17:47 ID:9fuirDoM

それも長細い田の字は絶対やだ。
まるで箱型トラックの荷台。
人間が生きてゆく場所か？

27 ：名無し不動さん：02/05/19 17:50 ID:???

外国は玄関入ったらいきなりリビングって間取りが多いね。

28 ：名無し不動さん：02/05/19 18:39 ID:???

少しは田の字の物件があってもいいんじゃない？
もちろん、付加価値なんてほとんどないんだから、
土地原価＋坪６０万くらいが妥当だろうな。
そもそも安くするための田の字だし。

土地原価＋坪１２０万超の田の字作ってるＮ村とかＤ京とか、
よく買う馬鹿が居るよなぁ。

29 ：名無し不動さん：02/05/20 02:28 ID:5yb7E3B0

>>25
いくらなんでもそんなに違わないだろ？
同じ土地なら田の字と両面バルコニーで500万円も違わないって。

>>20
早く批評しろよ。
アゼルとかゴクレのしか見たことないから戸惑ってんのか(w

30 ：名無し不動さん：02/05/21 01:38 ID:NTujsOnI

もしかして>>20の答えが>>25？
だったらヘタレもいいとこ！

31 ：名無し不動さん：02/05/21 01:43 ID:5PRKsc4J

>>23
に基本的に賛成する。
でも、ちょっと稲葉なおと、入っている気がするのは
自分だけか？本人だったりして。

32 ：名無し不動さん：02/05/21 02:56 ID:???

＞２３
たしかに、稲葉なおとの意見そのものだな（藁

でも、問題なのは、だれもがそう思う中で、かなりの物件はいまだ
田の字プランという現実をどうとらえるかだと思うよ。

南向き志向やコストの壁を越える事ができないのなら、田の字に
プライバシー配慮を多少考慮した空中廊下式あたりで手を打つのも
いいんじゃないかな？もちろん、従来のまったく配慮無し鉄格子中住戸は
論外だがね。

33 ：南面3室住まい：02/05/21 02:56 ID:???

>23さん,24さん
　確かに各居室の独立性は大事だと思います。
　そんなお二方が及第点を出せる間取りを、例えば現在公開されて
　いる物件情報の間取りなどから例として挙げていただけないで
　しょうか??純粋に興味があります。
　あと、田の字ならば西向きで、寝室を東側に持ってくるという
　構成だと朝は陽が射し込んで目覚めやすく、またLD側は夕方でも
　明るくて良いのではないかと思いますが、これはどうでしょうか??

34 ：名無し不動さん：02/05/21 04:05 ID:???

>>29スマソこのスレ忘れてた（ｗ

＞PC
田の字より上のレベルで無難なデザイン。
敷地内の緑化などを見れば、奇をてらう必要が無いので
この程度で充分。狛江市なら６０００万前後相当くらいで
妥当な間取り。

＞ＧＣ
ランドスケープはＰＣより遙かに低レベルで安っぽいが
今回はその話じゃない。嫌悪感を感じたが・・・。
間取りは、狭いものに関しては収納の充実と部屋の配置が
機能的で狭いなりには上手くやってる方だと思う。
広いものは、ダレた仕事なのか、素人が狭い方の間取りを
参考にして作った程度のレベル。ＰＣより下。

＞ｇ－ｓ
ランドスケープは指導のおかげもあるが最も優秀。
間取りは、デッドスペース多くＧＣに近いタイプの猿まねレベル。

具体的にどのタイプか指定してくれたらもっと詳しく・・・
次にこのスレに来た時にね。

35 ：名無し不動さん：02/05/21 12:18 ID:gFIopL23

↑
ところであなたはどんな間取りに住んでるの？

36 ：名無し不動さん：02/05/21 12:37 ID:???

いま、築新中古物件をあたっているところ。ほんとうにいい間取りのマンションって売り物件が
無い。無い。結局、あふれ出てくるのが田の字ばかり。もっと、角住戸とかワイドスパンの部屋もある
はずなんだけどな。みなさん、そうゆうのって手放さないのね。たぶん新築買うことになるな。
絶対、田の字はいやだ。玄関あけたらバルコニーの洗濯物が見えるなんてマンソンは
認めない。

37 ：名無し不動さん：02/05/21 12:45 ID:???

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2301030&eki=%c8%a8%a5%f6%c3%ab&ensen=%b5%fe%b2%a6%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2301&code_b=13&no=112500011113263
ここなんてどう？
でもちょっと高いかな。

38 ：名無し不動さん：02/05/21 12:53 ID:lk3irMQ4

窓の無い洋室なんて・・・。

39 ：名無し不動さん：02/05/21 14:42 ID:???

標準田の字にうんざりなのはわかりました。

□□
□□
□□　←これね。

ところで、ワイドスパン田の字はどうですか？

□□□
□□□　←こういうの。　　南はこっち↓

40 ：名無し不動さん：02/05/21 14:56 ID:???

そんなのあるの？
イマイチ間取りの想像ができない。

41 ：名無し不動さん：02/05/21 15:50 ID:???

>>36
俺もちょっと設計をかじっているが、一般人が買える上限と思われる
5000万以下と考えると、都内ではないがMMあたりが良かったと思う。
でも家族の数などで全然基準が違うから当てはまらないかもしれないが。
ちょっと消極的な選び方かもしれないけど、自分が買うところが１番
安い方だっていうのを選ぶのがけっこう良いかと思う。
（億ションになると、全部じゃないけどデベも考えかえるしね）
億ションの中に5000万円台も何戸かあるっていうやつね。
けっこう狙っている人多いみたいなので、倍率高いのがネックだけどね。

42 ：名無し不動さん：02/05/22 00:21 ID:0kgJu/dT

質問なんだけど、畳コーナーってなんのためにあるの？
リビング広くした方がいいと思うんだけど？
日本の畳業者を存続させる為？

43 ：名無し不動さん：02/05/22 00:35 ID:5Z1zo5Kw

おれも田の字は嫌だ、と思って横入りの間取りにした。
しかし、２部屋廊下に面して、一つはガラスブロック、
もう一つは空中廊下なんだが、だめ？畳ｺｰﾅｰは当然ないよ。

44 ：名無し不動さん：02/05/22 00:55 ID:???

>>42
昼寝したり、洗濯物たたんだりアイロンかけたりするのには便利と思う。
年取ったら「おばあちゃんの部屋＋仏間」として使ったり。

45 ：名無し不動さん：02/05/22 01:57 ID:1B8QtLkD

>>43
駄目かどうかは個人差あるだろうから判らないけど、
やっぱ両面バルコニーの方が良さそうかなって気はする。

46 ：名無し不動さん：02/05/22 02:05 ID:???

>>34
ひっぱったわりには、ちっともおもしろくなかったな。
もういいや,プロの方がおもしろいから。
http://ime.nu/www.a-lab.co.jp/highlights/request/top.html
しかも34が良いというマンションの方が販売苦戦しているし(w
やっぱあんたには田の字がお似合いだよ。

47 ：名無し不動さん：02/05/22 02:09 ID:???

>>44
どっかのスレの馴れ合いDQN主婦も同じこと言ってたな（w

48 ：名無し不動さん：02/05/22 07:55 ID:???

>>42
畳しかない家で育ったので畳好きです。
が、行灯部屋は許せません。
あの間取りなら畳取っ払ってリビングにした方がいいと思う。

49 ：名無し不動さん：02/05/22 14:08 ID:jQwHS4sO

>>42
床暖房設置費を削減したいため。

50 ：名無し不動さん：02/05/22 16:29 ID:RZdJl52f

一般的なマンションの中部屋（田の字型の間取り）は評判がよくないですが
これが大多数なのでその中でも
特に悪いと思われるのは以下のような物件ではないでしょうか

１：玄関がアルコーブになっていない（廊下にドアがズラッと並ぶ）
２：１でさらにドアが外開き（非常に危険）
３：廊下に面した部屋の窓が出窓になっていない（エアコンの室外機が置けない）
４：廊下に面した窓をあけても視界が全くない（隣の棟が全面に立ちはだかる・外廊下の覆い）
５：廊下に面した窓に格子がない（防犯上問題）

これらに３つ以上該当したら買うべきではないでしょう
逆に該当項目ゼロならとりあえずは妥協できるかと
（ただし１に該当しないなら２は無関係）

51 ：名無し不動さん：02/05/22 18:38 ID:???

まさか、新築でそんなブッケン無いでしょ。考えただけでも食欲なくなるよ。
しかし、デベの都合はわかるけど、どうしてこういう間取りのマンション買っちゃう
ヒトが絶えないのだろう。疑問だね。ちなみに、座敷（あえて和室とは言わない）が
真ん中にくるタイプ（中和室タイプと呼ぶらしい）も田の字の亜種ね。

52 ：名無し不動さん：02/05/22 19:03 ID:???

>>51
やっぱりどうしても南向きがいいから。
田舎出身なもので・・・。
角部屋にすればいいという意見がでると思うけど
そもそもうちが買った物件は敷地に何棟かたってるヤツで、
角部屋でも向かいに別の棟があって、プライバシーという点では
大差なかったと思う。
マンション選びの何に重きを置くかで変わってくるのではないでしょうか？
物件そのもが気に入ってれば、その中の間取りから選ぶしかないわけだし。
それで東西向きは独創的な間取りがあったりもするけど、現状南向きは
角部屋以外ほとんど田の字なんだよね。

53 ：名無し不動さん：02/05/22 23:18 ID:???

>>50
３つ以上あてはまるなんて今時中古でも珍しいんでは？
なんか一生懸命、
自分のマンションに該当しない項目を並べたように見えるよ。

54 ：名無し不動さん：02/05/23 18:42 ID:K/qL77Z+

>現状南向きは角部屋以外ほとんど田の字なんだよね。
これが、そもそもおかしいと稲葉大権現はおっしゃってる。
デベのご都合プラス、モデルルームでの脳内麻薬注入で否応なしに購入へ至る
悲劇がそこここで繰り返されているのね。
中古で売りに出すときは、ガッカリすることを肝にめいじるべし。

55 ：名無し不動さん：02/05/23 19:07 ID:???

>>54
売りに出すときは肝にめいじておきます。
でも実際住んでて特に困ることはない（プライバシーの点でも）から
懲りないと言われようと、うちは田の字でもＯＫです。
（何よりも南から日照が欲しかったので。）

56 ：名無し不動さん：02/05/23 20:06 ID:???

＞５５
どうして困ることがないの？？？？
北側の廊下に面した２部屋は
全く窓があけられないじゃない！！

私は８年田の字で我慢し続け、
このたびようやく角部屋に引っ越ししました。

57 ：名無し不動さん：02/05/23 22:21 ID:???

>56
気にならない人もいるんだよ。
価値観は人それぞれ。

58 ：名無し不動さん：02/05/23 22:49 ID:eASCSrl7

うちなんて、１階でバルコニーが道路に面してるから
バルコニー側のサッシもほとんど開けられない
ヽ（`Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

59 ：名無し不動さん：02/05/23 23:51 ID:???

夏、廊下側の部屋に年頃の娘を寝かせて
窓全開にして気にならない人なんているのだろうか？

60 ：名無し不動さん：02/05/24 01:50 ID:???

>59
年頃の娘は関係ないだろ。

61 ：名無し不動さん：02/05/24 06:02 ID:nRxucyxs

青田買い＝アホ田買い

62 ：sage：02/05/24 09:59 ID:ujlnUIU0

ほんとに素朴な疑問
マンションの北側の窓があけられないということは
一戸建ての一階の窓もあけられないのかな？
全然違う？なんか通りから見える一戸建ての窓ってマンションの窓より
プライバシー無い気がするのですが、、、

63 ：sage：02/05/24 10:00 ID:ujlnUIU0

あれ？？sageがきかない。。なぜ？

64 ：名無し不動さん：02/05/24 10:56 ID:???

＞６２
俺もそう思うよ。
ある程度人が通る側に面している部屋というのは、田の字マンションに
かぎらず、戸建てだってあるよね。
マンションの中住戸で共用廊下側に部屋を作らないとしたら、２戸１
エレベーターとかスキップフロアしかないだろ？
でも、２戸１エレベーターは施設費用が莫大だし、スキップフロアも
長所短所どちらもある。
俺は空中廊下程度のプライバシー配慮した中住戸で十分だよ。

65 ：名無し不動さん：02/05/24 14:22 ID:BKf0nDYk

>>55-57

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなことはない！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

66 ：名無し不動さん：02/05/24 14:24 ID:???

>>62-63
ネタですか。

67 ：名無し不動さん：02/05/24 16:11 ID:???

田の字型だけど、中央に内階段なので外廊下も外階段も無し。
田の字型だからといって廊下に面してるわけじゃないと思うけど。

68 ：sage：02/05/24 17:25 ID:QZDgjanu

>>64
なんかこういう意見を聞くと、マンションって戸建てが買えないから
仕方がなく住むという人と、戸建てでは味わえない部分があるから、
あえてマンションを選ぶという人に完全にわかれるんだなと思う。
2戸1や3戸1のエレベーターが嫌だなんていう人がいるとは思わなかった。
確かにメンテナンス費用などはかかるかもしれないけどさ。
そういう人はエレベーターが無いマンションや団地にでも住んでれば？
なんかあまりに考え方がケチ臭いなと感じるよ。
もしエレベーターを使わない1階に住んでたら管理組合にクレームしそう。

69 ：名無し不動さん：02/05/24 17:27 ID:???

>>64
スキップフロアの短所って何？

70 ：sage：02/05/24 19:21 ID:8G+Adw2m

>>68
sageのきかない人が他にもいた～、なんででしょうね？

64の意見、私はわかる。なるべく安い管理費や修繕積立金で自分にとって
必要十分なサービスをうけたいって思うのが人情では？けちくさいと言われてもーって感じです。エレベータの数も必要十分数あればいいんです。
よけいに金のかかるものはかかえていたくないですね。

もちろん、お金が湯水のようにあるなら、仕事やめて、気候のいい丘の上に
豪邸をたてたいよ。プライバシーもばっちりだね。

71 ：名無し不動さん：02/05/24 19:39 ID:???

戸建てよりマンションのほうが管理がめんどくさくなくて
マンションにしたけど？それで田の字で不便感じてないけど？
角部屋は結露がすごいって聞いたから魅力感じなかったよ。
隣とぴったりくっついた戸建て（それで前面道路・庭なし）の方が
よっぽどプライバシー無いと思うなー。

72 ：sage：02/05/24 19:47 ID:8G+Adw2m

70ですが、
豪邸をたてたいと言った後で
そういう意味では戸建てが買えないからマンションに住むのかな？って
考えた。そうか、結局はマンションでなくて、究極は戸建てにすみたいんだな、私も。
でも私にも買えるような戸建てには住みたくないのでマンションを
選ぶわけなのです。
ここはマンション対戸建てのスレではないので、sageたいのですが
ききません。いい加減、だれか教えてくれ。

73 ：99：02/05/24 19:53 ID:mUeHDLSP

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74 ：名無し不動さん：02/05/24 21:14 ID:???

>>72
ネタと言ってくれ！

75 ：sage：02/05/24 21:30 ID:kS4W42gz

>>74
ほんとだって！！
ちゃんと半角でいれてるし。
ちょっと前まではちゃんとsageられたし、IDもかくせた。
でもある日、いきなりできなくなったよ！なんでーーー？？？

76 ：名無し不動さん：02/05/24 21:42 ID:???

↑
悪い事したんじゃない？
胸に手をあてて考えて。

77 ：名無し不動さん：02/05/24 21:47 ID:???

＞７５
ネタでしょ？ｗ
ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ・・・けど。
Ｅーｍａｉｌの方に半角でsageだよ。
名前にsageって入れてるだけじゃん。７５は。

78 ：名無し不動さん：02/05/24 21:52 ID:???

あー！！！！ありがとう。
本気でこの仕様を忘れていたのでした。
２chの使い方をもう１回おさらいしてみたけど
どこに書いてあるか見あたらなくなっていて
困ってたよ。。確かにねたにしか思えないわ（恥）

79 ：名無し不動さん：02/05/24 22:44 ID:veziX/HS

空中廊下がベスト。

80 ：名無し不動さん：02/05/25 00:41 ID:/z/8OVsA

>>67
そういうのも一応田の字というのか？
一般的には、玄関と廊下を挟んで北側に洋室が2つあり、
南側にリビングと和室（洋室）を並べた3LDKのこと。

81 ：名無し不動さん：02/05/25 01:22 ID:???

うちも田の字ですが、角部屋の隣を選んだ。
これだと、部屋の前廊下を通る人は実質角部屋に
用がある人だけになるからあんまり気にならない。

そのかわり、エレベータまでが遠くなるという欠点があるんですけどね。

82 ：涙の住民：02/05/25 01:28 ID:???

最上階、角部屋隣の田の字を購入しました。
人通りが少ないかなーと思っていたんだけど、
住んでみて、なんと、下層フロアのガキんちょ達が
廊下を何往復も走るようになり、鬱。。。
廊下を走るなら、自分の部屋のあるフロアで
走れって感じです（見つけたら注意してるけど）

83 ：名無し不動さん：02/05/25 01:42 ID:???

OH!

84 ：名無し不動さん：02/05/25 01:55 ID:???

>>71
角部屋買えるくらい資金があるなら、
なんでわざわざ田の字なんて買うの？
言ってる戸建てもミニのことっぽいし、
なんか貧乏人の、ただのいい訳にしか
聞こえないな。
そんなに自信があるのならマンション名
ぐらい言ってみてよ。

85 ：名無し不動さん：02/05/25 02:00 ID:ADnkUdGb

両面バルコニーがベスト。

86 ：名無し不動さん：02/05/25 02:21 ID:???

>>84
そりゃもちろん都心にひろびろ庭付き一戸建て買えるほどの
お金持ちじゃありません。
でも角部屋を買わないからって貧乏人って言われてもなー。
人の好き好きだからいいじゃないですか。

87 ：名無し不動さん：02/05/25 02:56 ID:1GlxYoIe

玄関を住戸の中心にもってくる間取りのこと。
これによって居室の両面にバルコニーをつることができ、
通路を通る人の目を気にすることもなく、
エアコンの室外機を置く場合も確保することができる。
住戸内で玄関を中央に配置すると、ダイニングやリビングなど
パブリックスペースと、寝室や子供部屋などプライベートスペースを
離して設計でき、各部屋の独立性を高め、プライバシーを尊重できる。
このプランをプライベートとパブリックの頭文字をとってPP分離という。

88 ：名無し不動さん：02/05/25 03:25 ID:???

田の字型の間取りを考案した奴は戸建てか角部屋に住んでるんだろうよ。

89 ：名無し不動さん：02/05/25 03:33 ID:QrHRtD5J

>86

>そりゃもちろん都心にひろびろ庭付き一戸建て買えるほどの
>お金持ちじゃありません。

出た！貧乏人特有の誇張表現！

>人の好き好きだからいいじゃないですか。

そう思うのならいちいちおまえの意見を書くなっちゅうの！

90 ：名無し不動さん：02/05/25 03:36 ID:???

昨日、知人のマンションに行ってきました。
そこは２階で南の部屋はなんともないのですが、
北に向いてる部屋は黴だらけになってました。
やっぱり北向きの部屋ってダメか…なんて思ってました。

91 ：名無し不動さん：02/05/25 03:39 ID:???

>>86
誰も角部屋を買わないから貧乏とは
書いていませんが？
角部屋を買う資金があるのなら、
わざわざ田の字を買うのではなく、
もっと考えられた間取りを選べば
いいんじゃないかという意味で
書きましたが？
田の字の人って、文句言われると
すぐに反応して面白いですね（プッ
頑張って永住してね。

92 ：名無し不動さん：02/05/25 09:46 ID:???

うちはカネが無いから、中部屋田の字だけどさー。
結局、中部屋だと田の字が一番有効に狭い面積を
使えるんじゃないか？なので供給も需要も多いのかと。

そりゃー角部屋はいいさ。一戸建てはいいさ。
おれにはそんな選択の余地ないんだよー；；；

93 ：デベ：02/05/25 10:20 ID:???

>>92
供給側からみてコストが安く抑えられるから
ただそれだけです。

田の字には正直言って、まともに使える部屋が一部屋もありません。
住んでみて初めて分かります。
でもみんなマンションはこういうものだと自分を納得させて我慢をし、
いつしかそれが普通に感じるようになっていくのです。

94 ：名無し不動さん：02/05/25 10:20 ID:???

ここで田の字の間取りを叩いてる人って
建築関係？一戸建ての人？

95 ：名無し不動さん：02/05/25 11:05 ID:???

安いのは魅力だぞ。。。

>まともに使える部屋が一部屋もありません。
ウチはまともに使ってるつもりだけどな。
確かに共用廊下に面している窓は空けづらい
不便な点もあるけどね。

あとは特に問題って気付かない。。。。

93はどんな間取りが好みなんだ？
供給数の多い70-80m2くらいの中部屋だと
田の字でなくともろくな間取り組がめない気がするが。

96 ：名無し不動さん：02/05/25 14:03 ID:???

以前新聞のコラムで住宅評論家が「マンションを買うときの秘訣はただ
一つ。外廊下の部屋を買わないこと。」と書いてあったので、中玄関、
両面バルコニーの部屋を買った。

難点は、階段が２軒で１つで、エレベータがなく、荷物があるときは面倒。
まあ、３階建ての２階なのでなんとかなっているが。

外廊下のない物件って確かに魅力的だが、どうしてもエレベータの台数
が多くなるので、管理費が高くなるのが難点か．．．

97 ：名無し不動さん：02/05/25 14:21 ID:???

>>64

>ある程度人が通る側に面している部屋というのは、田の字マンションに
>かぎらず、戸建てだってあるよね。

いくらなんでも、寝室の前を人は通らないだろ？
田の字の問題点は、寝室の窓の隣りに人が通る外廊下があるということ。

>マンションの中住戸で共用廊下側に部屋を作らないとしたら、２戸１
>エレベーターとかスキップフロアしかないだろ？

そんなわけないじゃん。
タワーだって、低層マンションだって、それこそホテルだって
共用廊下側に窓がないプランなんていくらでもある。
ゴクレしか見てないあんたには分からないのかな～(w
一度地所や三井のそこそこの物件の資料取り寄せてみたら？
あとスキップフロアって。。。
あんたいつの時代の人？

98 ：名無し不動さん：02/05/25 14:56 ID:???

80?Fじゃ2LDKがいいとこだね。
3LDKなら100?Fは欲しいでしょ？

99 ：名無し不動さん：02/05/25 15:05 ID:???

>>95
羊羹切りにするから田の字しか作れなくなるの。
つまり東西に細長く棟を建てて細かく刻むからさ。
タワーマンションを見てごらん、
角部屋が多く、
外部共有廊下に面して窓がついてる部屋なんて一つもない間取りばかりだから。

100 ：名無し不動さん：02/05/25 15:13 ID:???

>>98
そりゃー広いとこに住みたいけどさぁ。。。

・物理的に貧乏なので100超には引っ越せません。
・精神的に貧乏なので部屋は広くなくても良いです。
だから80m2で３ＬＤＫには満足。
共用廊下側の窓がイヤ。

共用廊下側に窓がないプランだと部屋数が減ります
よね？やっぱり田の字になっちゃうよ～。

101 ：名無し不動さん：02/05/25 15:13 ID:???

＞９９
タワー型の、北西とか、北東向きってどうなの？

102 ：名無し不動さん：02/05/25 15:15 ID:???

>>99
もちろん、角部屋が理想です。
買えないだけ。

103 ：名無し不動さん：02/05/25 15:41 ID:nZRGwEic

>>100
でも最近、中住戸でも共用廊下に窓がないプラン増えてるでしょ。
低層階だったら、4000万円台でもけっこう良いのあるよ。

104 ：名無し不動さん：02/05/25 16:03 ID:???

＞９７
でも三井とかで５０００万出して外廊下に面した窓のある田の字型も結構あるよね。
それってかなり鬱だと思うｙｏ！！

105 ：名無し不動さん：02/05/25 16:06 ID:???

最近は南北両面バルコニーとか東西両面バルコニーっての増えてるじゃん

106 ：名無し不動さん：02/05/25 18:30 ID:???

>>103
いや、貧乏なので２０００万円台だから。
その予算で田の字以外で３ＬＤＫでペランダが南向きの部屋があればそっち入るさ。

それに、４０００万あったら戸建て買えるでしょ。

107 ：名無し不動さん：02/05/25 21:32 ID:???

いい大人が安いからって田の字を買う。
なんかせつないね。
でもよくよく考えてみると、車はカローラ、服はユニクロ、
メシはマックと吉牛、これが一番多いのかもな。
俺には真似はできんが。。。

108 ：名無し不動さん：02/05/25 21:34 ID:tmPBPjPC

田の字に住んでいる人って、なんで良いことばかりしか言わないんだろう？
最初は田の字に住みたいと思って、あえて選んだわけじゃないんでしょ？
少しは失敗だったという人がいてもいいと思うけどな。
リセール上げようと必死なのか、ただ失敗を認めたくないだけなのかなって
思っちゃう。
やっぱそれだと建築家や評論家の意見を信じてしまうな。
一生に何回も買えるものじゃないから、ちょっとぐらい安くてもって思うし。
しかも建築家や評論家で田の字を推奨する人って、今まで見たことも聞いた
こともないしね。

109 ：名無し不動さん：02/05/25 21:52 ID:???

もともと、マンションなんて、土地の有効活用の産物なんだからさ。
間取りなんて、大した意味ないと思うよ。
マンションの価値は立地なんだからね。
中住居の廊下側のプライバシーなんてポーチか空中廊下で
十分だよ。
生活至便なとこに住みたいからマンションという集合住宅に
住むんだからさ。

110 ：名無し不動さん：02/05/25 22:11 ID:5CKZlD39

田中という名前なので田の字の中層階にしました

111 ：名無し不動さん：02/05/25 22:22 ID:???

田の字だって住めば都。

それよりマンションは利便性重視。
プライバシーをマンションに求める方が酷なのでは？（上下左右に人がいるんだし）
プライバシー重視なら広い敷地に一戸建てをどうぞ。
何を優先させるかなんてその人次第。

112 ：名無し不動さん：02/05/25 22:36 ID:???

おれは、リタイアしたら田舎に帰って戸建て（実家ね）に
帰ろうと思っているのでマンションは終の棲家と思ってない
からあんまり構成が気にならないだけなのかもしれないな。

113 ：名無し不動さん：02/05/25 22:50 ID:???

>>46
ＰＣ成城が苦戦してるのは間取りのせいじゃなく、狛江なのに
成城価格だからでは？

その時点で売れるわけがない。

114 ：名無し不動さん：02/05/25 23:03 ID:cAYneDy2

田の字がダメなのか、
外廊下に面した部屋がある部屋がダメなのか、
ごっちゃになってようわからん。

115 ：名無し不動さん：02/05/26 01:20 ID:???

このスレの命名者のセンスは良いね。

116 ：名無し不動さん：02/05/26 01:49 ID:???

>>115
くさいと思うが。
本人は大満足って感じが漂う。

117 ：名無し不動さん：02/05/26 02:55 ID:WqIFsdt3

>>109-111
もうその考えは古いし、それだけじゃ一部の人を除いて
今は通用しないって。
もともと高級マンションにはプライバシーは必須条件だし、
その下のハイグレードマンションにもその流れはきている。
最近は購入者もネットや本などで知識をつけ賢くなっているし、
現に今販売が苦戦しているのは、新築・中古ともに田の字や
ポーチ・空中廊下でごまかしている間取りのものが多い。

>>114
一般的にいう田の字とは、玄関と廊下を挟んで北側に洋室が
2つあり、南側にリビングと和室（洋室）を並べた3LDKのこと。

118 ：名無し不動さん：02/05/26 03:52 ID:LWxTFK1y

>>111

>プライバシー重視なら広い敷地に一戸建てをどうぞ。

田の字の人って、いつもこれのワンパターンでつまんない。

>何を優先させるかなんてその人次第。

えらそうに言っているけど、あんたは価格だけでしょ？
もともと田の字以外を選択する余地がなかったのかもしれないけどね（藁
今はビックカメラにお並び中ですか？
それともヨドバシですか？

119 ：名無し不動さん：02/05/26 07:52 ID:4PRK6Rv6

【田の字派の本音】
「あ～あ、ババ掴まされちまったよ。
早いとこ、田に字も何も知らない馬鹿に
売りつけて、タワーマンションにでも住み替えしてえよ。
それまで田に字の悪口言うなよボケ。」

120 ：名無し不動さん：02/05/26 07:54 ID:???

>>114
田の字そのものがいけないのではなく、
田の字にすると廊下側の２部屋にプライバシーが全くなくなり、
窓すら開けっ放しにしておけないから。
結果として物置きと化してしまい、部屋としての機能を持たなくなる。
だから田の字の変形バージョンである、
横長リビングにあんどん部屋（窓がない）の和室付きでも同じこと。

田の字で充分といってる人は廊下側の部屋を子供部屋にしてるんだと思う。
子供にはその程度の部屋で充分ということだな。

121 ：名無し不動さん：02/05/26 10:31 ID:???

田の字は、羊羹切りで細長くデベ的には低価格で戸数が多く売りやすい。
で結論出てるじゃん。
てゆーか、ここで田の字反対派の奴って稲葉の著書読んで薄い知識
で語ってない？（プﾂ

122 ：名無し不動さん：02/05/26 10:41 ID:???

＞１２１
俺もそう思う。
田の字擁護派も「田の字はすばらしい」などとは言ってないよ。
あくまでの田の字は妥協の産物だ。

田の字反対派も「当たり前」のことを力説しないで、「こうすれば
低価格で田の字以外にできるじゃないか」とかの建設的な
意見がほしいね。

「常識」を声高く力説してもねぇ。

123 ：南面3室：02/05/26 11:14 ID:PQSFMbwi

>122
激同。買う方だって折り合いの中で田の字を選んでいる部分が
あるのだから。ウチはたまたま南向きで和,LD,洋が並んで、例
えば子供なんか居たら南向きの洋室を与えて、必ずLDを通って
出入りさせるようなイメージもあるけど、ワイドスパンでスラ
ブ厚が並で逆梁だったりすると遮音性能はかなり劣悪だよ。
ホントこれなら別に田の字でナロースパンで静かな方がまだ
良かったとホント思ってるよ、例えばね。

124 ：名無し不動さん：02/05/26 11:28 ID:???

>>118
＞えらそうに言っているけど、あんたは価格だけでしょ？
だから、価格を重視している人だって事だけでしょ。間取り重視の人とか
資産価値重視のひととかが田の字は忌避することについては別に否定
してないじゃん。

　で、低価格で良い間取りにするにはどういう間取りがよいんでしょうか？

125 ：名無し不動さん：02/05/26 11:46 ID:???

田の字が安いのは当たり前だが
そのコストパフォーマンスがどうかということが問題だ。

そういう目でこのスレ見てきたが
どうやら安物買いの銭失いってことになりそうだな。
少し無理するか、または立地などを妥協して
角部屋を買うことにしよう。

126 ：名無し不動さん：02/05/26 12:04 ID:???

＞１２５
＞は立地などを妥協して
おたくは、「立地」より「間取り」を選ぶわけだね？

でも、俺は「立地」は妥協できないね。
そもそもマンションて赤の他人が共同生活を強いられるもんだろ？
そんなことが我慢できるのも便利な「立地」があるからだと
思うけどね。

多少のプライバシーが確保されたといっても所詮多くの人が集まって
生活するわけだろ？５０歩１００歩だと思うよ。

それより、俺は「立地」を取る。

127 ：田の字嫌い：02/05/26 14:14 ID:???

俺は田の字に妥協して住むくらいなら
もう少し頑張って外廊下に窓がない部屋を買うよ！
もちろん立地だって妥協しないけどね。

田の字だけはもう絶対いやだ。

128 ：名無し不動さん：02/05/26 14:21 ID:???

>127
だったら黙って買えばいいじゃん。
あんたの意気込みなんか聞きたくないっちゅーに。

129 ：名無し不動さん：02/05/26 14:23 ID:???

＞１２７
立地に妥協せず、田の字にも妥協せず、だったら
いいんじゃないの？

でも、所詮、マンションなんて集合住宅なんだから
角部屋選んでもプライバシーそんなに良くならないと
思うよ。それだったら、マンションじゃなくて、
少し郊外でも、戸建て専用地域の一戸建て買ったほうが
いいんじゃないの？

130 ：名無し不動さん：02/05/26 14:27 ID:???

田の字擁護派は
自分の住んでるマンションが悪くいわれることが耐えられないようだ。
ほんとは田の字の売れゆきがどんどん落ちてきていることも知っているのに･･･
そういえば昔の間取りでﾍﾞﾗﾝﾀﾞ側に２部屋。ど真ん中に窓のないﾘﾋﾞﾝｸﾞってのも
結構あったな。今じゃあこのﾀｲﾌﾟは全くみかけなくなったが･･･
田の字の間取りなんて所詮そんなもの。間もなく新築からは消えてなくなる。

131 ：名無し不動さん：02/05/26 14:30 ID:???

>>129
角部屋かどうかじゃなくて外廊下に窓があるかどうかで
プライバシーのレベルは決まるのよ。

132 ：名無し不動さん：02/05/26 14:35 ID:???

＞１３０
俺は田の字に住んでないけど擁護してる。

田の字は、コスト削減と住居の一部をなんとしても南側に向けたいために
羊羹切りにしてるのは知ってるよね？そのためプライバシーを犠牲に
してる。それをやめるとなると、南向きじゃない住戸を多くするとか、
エレベーターを増やして両面バルコニー形式にするしかない。つまり、
コストアップだ。それでも、売れるのならどこのデベでもやるだろ？
でも、現実は、三井でも、まだ田の字が多い。今後はわからんがね。
おたくに言うとおりになるかもね。

でも、それはそれでいいことだろ？今は田の字が多いので妥協して
田の字を選んでいる人が多いが、田の字が少なくなれば、それを選択
すればいいだけだろ？

133 ：名無し不動さん：02/05/26 14:57 ID:???

＞１３０
たしかに間取りも時と共に変化してきてるからね。

田の字も、昔は縦リビング（ベランダ側に和室）が一般的だったが、
今は横リビング（ベランダ側にＬＤ・中住戸だと和室はあんどん）が
多いような気がする。あるいはすこしワイドスパンで横リビングで
和室をベランダ側にもっていって、外廊下側は吹き抜けを多用したり
してる。

完全純粋な田の字プランはなくなってきてるね。そういう意味では
１３０のいうように田の字は消滅する運命にあるのかもね。

134 ：名無し不動さん：02/05/26 16:44 ID:Ryy+EwKg

「もうちょっと頑張って」とか「あと少し出せば」っていうのはすでに
冷静な判断ではない。

５００円のモノより７００円のモノの方が良いに決まってるのだが、
それより９００円のモノの方が良いんだよ。（笑

135 ：名無し不動さん：02/05/26 16:44 ID:jDgV0b/9

稲葉尚人はＢ'zの稲葉のいとこ

136 ：名無し不動さん：02/05/26 16:47 ID:???

>>134　　ハハハ
その理屈は全然説得力ないね。
だって逆も同じじゃん。
７００円のモノを買おうとして、○○を我慢すれば２００円節約できる･･･
価値と価格の関係は全てそういうものさ。（藁

137 ：名無し不動さん：02/05/26 16:51 ID:Ryy+EwKg

>>136
そう。逆も同じだよ。
要は価格的に同じモノを比較しないと意味無いぞってこと。
田の字とそうでない間取りを比較するなら同じ値段で比較しろってこと。
田の字じゃない間取りを作るのに余計な金かかるならコストというデメリットとの
天秤をかけなきゃ議論にならないだろ。

138 ：名無し不動さん：02/05/26 16:57 ID:???

>>137
そうだろ！
だからコストパフォーマンスで比較して
あと少し足しても田の字を止めるという結論になるのだ。
それはまさしく冷静な判断なのだ。

139 ：名無し不動さん：02/05/26 17:00 ID:???

>>136
自分の一生に稼ぐ金額なんて知れてるからなぁ。
そんな中でマンションにそんなに一杯金掛けられないって。
同じマンションの角部屋に住んだら軽自動車の生活だよ（ｗ

140 ：名無し不動さん：02/05/26 20:08 ID:???

ド素人質問で申し訳ないんだけど、
例えば廊下側に全く部屋が無いタワーマンションなんて
風の通りはどうなんでしょうか？
タワーマンションは窓なんて開けないよとか言ってたら
それってまるでホテルとかで暮らしてるようなものなんじゃないかな。

141 ：名無し不動さん：02/05/26 20:22 ID:???

>>138
そういうふうに納得したのならまあ、それで良い。頑張って働いて稼いでくれ。

でさ、それと同じく本人が納得して田の字買っうという選択肢は無いのかな？
そういう価値観だってあるんじゃないの？

どうして否定派はそう自分たちの考え『のみ』が正しいと考えるかな…。別に擁護派は田の字買えとも
田の字以外作るなとも、今後も田の字が続くとも言ってないだろうに。

142 ：名無し不動さん：02/05/26 22:02 ID:???

>>140
角部屋だから風は良く抜けます。

143 ：名無し不動さん：02/05/26 22:31 ID:???

>>142
角部屋は風が抜けるかもしれないけど
タワーマンションは角部屋ばかりじゃないんでしょう？

144 ：名無し不動さん：02/05/26 22:42 ID:???

>143
そうそう。
タワーの中住戸は、廊下側に部屋がないかもしれんが、
風通しは良くないような気がするね。
一長一短だねえ。

145 ：名無し不動さん：02/05/26 22:48 ID:???

>>144
そうすると、予算とか管理費とか無視すれば両側バルコニーが一番だね。
どっか３０００万くらいでそういう間取り作ってくれないかな。

146 ：名無し不動さん：02/05/26 22:52 ID:???

田の字叩き派は、
田の字＝ナロースパン＝羊羹切り
＝窓なし中和室＝玄関からバル丸見え＝北廊下と洋室が仲良し
って無理やり成立させちゃってるけど、
ここまでひどいプランは最近殆どみないね。
大体、マンション購入層の大多数はそんなこと気にしちゃいないって。
なにをそんなに必死になっているのか不思議だ。

147 ：名無し不動さん：02/05/26 23:20 ID:???

>>146
ごめん、うちまさしくそれ。
というよりうちのマンション９割以上がそれ。鬱だ････

148 ：名無し不動さん：02/05/26 23:30 ID:???

＞１４７
ほんと？今時そんなマンションあるんだ？
吹き抜けとかポーチもないの？

149 ：名無し不動さん：02/05/26 23:40 ID:???

あるわきゃねえだろ！
天下の○イオンズマンションだ。文句あっか！
（ついでに５０ｍ2で３ＤＫだぞ、すごいだろ！）

150 ：名無し不動さん：02/05/26 23:40 ID:YUkkf9CE

>>143
うちはまさしくそういう間取り（ワイドスパンで一面のみ窓）ですが、
換気に関しては全く問題ないですよ。そりゃ勿論南北両面の窓を開け
放したときのように、びゅーっと一気に風が吹き抜けるようなことは
ないけど、窓を開ければちゃんと換気はします。田の字に住んでた当時
通路側の窓が開けられなかったことを考えると、いつでも平気で窓を開けて
おけるので、換気面では今の方がよほどましです。

151 ：名無し不動さん：02/05/27 00:28 ID:???

>>150
ごめん、うち田の字だけど北側の窓開け放してる。
だって昼間はリビングにしか居ないんだもん
あんまり気にしてないなー。
エレベーターでちょうど真ん中で分かれてるから
人が通ってもたかがしれてるし。

152 ：名無し不動さん：02/05/27 01:16 ID:???

俺は田の字。合理的だと思うなあ。
所詮マンションなんだから、いかに安く限度一杯まで広くできるか、でしょ。
空中廊下とかポーチとかって、無理やり部屋を削って作ってるようなやつは勘弁。
そんなに戸建感覚がいいなら戸建を買えばいいのに。
凝った間取のマンションて、なんか物欲しげ。

153 ：名無し不動さん：02/05/27 01:47 ID:???

>>151
>ごめん、うち田の字だけど北側の窓開け放してる。

俺んちも風の気持ちいい季節は開け放しだな。
端から２番目のウチの前を通るのが隣の一人暮らしのオネーちゃんだけなんで
まったく気にならない。
というより、通ってくれるとなんかうれしい。

154 ：名無し不動さん：02/05/27 02:30 ID:eWd632Zr

余りにも虚しい・・・

155 ：名無し不動さん：02/05/27 02:32 ID:BgcHLp+2

満足度なんて本当に人それぞれですからね～。ただ私は賃貸の時
田の字に住んでいて全然不満なかったのですが、タワーの角部屋
に越して来た今となっては、やはり北の２部屋は暗い＆寒かったな
ぁと思います。なので田の字でも両面バルコニーだったらいいかも・・。
田の字というより、廊下に面した部屋って条件よくないのは事実です
よねぇ。

156 ：名無し不動さん：02/05/27 04:49 ID:pzQtf3Zz

廊下を通るときいつも外をみるようにして歩いています。
だって、真っ直ぐ前向くと153の部屋の中見えそうなんだもん。

157 ：名無し不動さん：02/05/27 04:53 ID:???

ここに出てくる田の字擁護派の奴らは、ただの貧乏人と思われ

158 ：名無し不動さん：02/05/27 08:39 ID:???

マンション擁護派は全て貧乏人。
目くそが鼻くそを笑っている。

159 ：名無し不動さん：02/05/27 10:05 ID:???

豊洲のニュートンプレイスの田の字はすごいぞ。100平米超の田の字に
はじめて出会った。「広いんだから文句いうな！」というデベ側の暗黙の
主張が垣間見れるね。結局、田の字の良し悪しというより、南北に長く
東西の壁ごしに隣室が接している羊羹切りのスケルトンに問題の根本が
あるのだとつくづくワカタヨ。

という

160 ：名無し不動さん：02/05/27 10:54 ID:???

私は角部屋の住人ですが、田の字でも良いじゃありませんか。
立地と価格のバランスでその人なりに選べば良いだけの話。
決して貧乏人とは限りませんよ。

161 ：名無し不動さん：02/05/27 12:47 ID:???

貧乏人と言ってる奴らはただの煽りだよ。立地と価格のバランスでその人なりに選
んだ結果の田の字なら、みなさん何も文句などないでしょうよ。デベはモデルルーム
で購入者に脳内麻薬を注入しておいて青田商売で田の字を量産販売。
入居後にマンションってこんなものだったのねと自分を納得させつつ、リセールバリュー
に頭を悩ます。北側格子入りの部屋で寝起きしてみな。セクースの回数減るって。
でも、そろそろこのスレ終了してくんないかな。高い授業料だよ。

162 ：名無し不動さん：02/05/27 13:22 ID:???

>>161
セクースなら乱交パーティで死ぬほどやってますがなにか???

163 ：名無し不動さん：02/05/27 13:53 ID:???

>>161
かみさんとの回数が減るならなお結構じゃねえか

164 ：名無し不動さん：02/05/27 14:17 ID:???

まったく、チンピク野郎ばかりで困ったもんだ。
はい、回れ右！。オメーら、エッチネタへい逝きな。
もう来るなよ。

165 ：名無し不動さん：02/05/27 15:38 ID:t3nWXuhk

>>118
>低価格で良い間取りにするにはどういう間取りがよいんでしょうか？

おたくらみたいに田の字を買わなきゃいいんじゃないの？
デベも売れなきゃ、作らないでしょ？

>>126
おたく、どうせ江東区民でしょ？
港区民や渋谷区民というなら、立地で選んだと言っても納得するけど。
でもそういうところは、ほとんど田の字作らないからね～
駅近＝立地良というのは、いくらんでも短絡的過ぎると思うし、
駅近より環境や生活の利便性を重視する人のが多いんじゃないの？
一人暮しのサラリーマン以外は。
あとマンションにはプライバシーが無いなんて分かったように言っている
けど、無いやつなんて所詮安物賃貸・団地レベルのまがい物ってこと。
高級マンションやタワーには必須条件だって。
だから芸能人や著名人もこぞって住んでるの。
それにしてもわざわざ分譲買ってまで田の字の外廊下って悲しいやね。

166 ：名無し不動さん：02/05/27 16:11 ID:???

>>165
港区にも渋谷区にも行ったことないみたいだなー。
知ったかぶり格好悪い。ｷﾓｲﾈ

167 ：名無し不動さん：02/05/27 16:22 ID:CorhWvM5

>>161
とうとう田の字購入者の敗北宣言ですか？

168 ：名無し不動さん：02/05/27 16:53 ID:???

田の字では無いのにセクースしませんが、なにか？

169 ：名無し不動さん：02/05/27 18:03 ID:???

＞167
あのさ、最初から
田の字購入者＝敗北者
という前提ぢゃなかったの？

170 ：名無し不動さん：02/05/27 19:40 ID:mQDb2Hfp

という？

171 ：名無し不動さん：02/05/27 19:51 ID:???

あのさーこういうスレ見てて思うんだけど「自分の意見が正しい」て思い込んでいる人多いね。
田の字で満足する人だっているし、一戸建てじゃなきゃイヤっていう人もいる。
価値観は人それぞれなんだからどこに住もうがいいじゃん。
住んでいる人が納得できれば他人がどうこう言う問題じゃないでしょ。

という事を言うと話は全て終わっちゃうんだけどね（笑）

172 ：名無し不動さん：02/05/27 20:10 ID:???

>>171
そういうことがちゃんと理解できないからこそ彼らは今出世もせず
辛酸をなめているのれす。

173 ：名無し不動さん：02/05/27 20:43 ID:???

田の字を批判する連中って、住居にとって効率的な生活動線って、
わかってんのかな？
田の字は共有廊下側の部屋のプライバシーにはマイナスかもしれんが、
水周りを中心とした生活動線には非常に優れているんだよ。
例えば、主婦が一日家事炊事するとしたら、田の字は、最低限の動きで
行うことができる。田の字はおもしろみがないかもしれんが、あれは
あれで考えているんだよ。
だから、俺は、基本は田の字で、共用廊下側のプライバシー配慮を
強化した空中廊下や吹き抜けはなかなかいいアイデアだと思ってるよ。

174 ：名無し不動さん：02/05/27 20:45 ID:eWd632Zr

なんかさ、悪趣味なんだろうけど、時代遅れの価値
下がりまくりの田の字をせっせと３０年ローンを払い続ける人達って、
本人達はそう気にしてないかも知れないが、はたから見ると
ヒューマンユーモアとしてすげー面白いんだけど。

175 ：名無し不動さん：02/05/27 20:50 ID:???

なんかさ、悪趣味なんだろうけど、時代遅れの価値
下がりまくりの共同住宅をせっせと３０年ローンを払い続ける人達って、
本人達はそう気にしてないかも知れないが、はたから見ると
ヒューマンユーモアとしてすげー面白いんだけど。

田の字だろうがなんだろうがしょせん立体鳥かご＞マンソン（W

176 ：１７３：02/05/27 20:52 ID:???

＞１７４
マンションの価値がわかってないね。
マンションの価値は立地だよ。立地。
田の字でもなんでも立地がいいマンションは価値が高い。
反対に立地の悪いマンションは占有面積を広くして
無駄な空間を作り、さも、独創的な間取りでござい、と
装飾する。生活動線も考えずにね。
そういう装飾間取りカス物件つかまされるあふぉをたくさん
作り出している「いなばなおと」も罪作りだね。

177 ：名無し不動さん：02/05/27 20:58 ID:???

>176

ごめん。マンソン派だが
おれは立地が価値とは思ってない。

今、駅から４分のマンソンだが
同じ立地に戸建があったとしても住もうとは思わないよ。
結局、価値観の違いだよ。無意味な論争だと思う。

もちろんローンもなし。
徒歩２０分に戸建もあり（親の形見）人に貸してるが
木造には住む気がしないよ。
しっかりしたマンソンならその方が快適だね。

178 ：１７３：02/05/27 21:04 ID:???

＞１７５
バーカ。
大多数のマンション購入者は、優雅な都市生活を満喫し、
職住隣接により作り出されるゆとりの時間を人間としての
生活を高めるために使う、そんな目的をもっているのだよ。
「戸建てが買えないからマンション」という時代遅れの
考えしかできないおまえさんのようなカチカチ頭のくされちんぽの
持ち主には、物の価値というのは一生わからんだろうね。
物の価値とは有形のものだけじゃないのよ。

179 ：名無し不動さん：02/05/27 21:05 ID:???

自分の価値観を人に押しつけているスレはここですか？

180 ：名無し不動さん：02/05/27 21:09 ID:???

顔真っ赤（ｗ

181 ：名無し不動さん：02/05/27 21:10 ID:???

>178
そのとおりだな。
「戸建て買えないからマンション買う」ってのは
高度成長期の話だからな。
実際のところ、自分の親もそれでマンション→戸建てと買い替え、
さらに今は戸建を売ってマンションに住んで老後を楽しんでる。

まあ、今となっては
そんなこともできないし、土地に資産価値を求めるのもどうかと思う。
稼ぎを増やして住みたい場所に住みたい家（マンション）を構えるのが理想だが。

182 ：名無し不動さん：02/05/27 21:11 ID:???

>178
せいぜいいきがってください。
職住隣接なんて気持ち悪い。
それと戸建てって言うと通勤1時間以上とかしか想像できないあなたはかわいそう。
通勤30分が気分転換にちょうど良し。
優雅な都市生活しています。時間は余裕ですが。（W

183 ：名無し不動さん：02/05/27 21:12 ID:???

>182

文面からは余裕が見れないね。

184 ：名無し不動さん：02/05/27 21:16 ID:???

>183
そうですか？別にそんな気は無いけど。
いつも電車からマンション群見てるとここにすんでる人たちの30年後ってどんな事になってるのだろうと余計なお世話だけど思ってしまう。
そもそもマンションは所有・管理形態に問題あり。それが趣旨　でもスレ違いだからこれぐらいにしとくけど。

185 ：名無し不動さん：02/05/27 21:30 ID:???

>>184
スレ違い以前に煽るなよ。

186 ：１７３：02/05/27 21:31 ID:???

＞１８４
だから、そういうふうに考えること自体おたくは古いのよ。
所詮、マンションの管理は金で買うのよ。
マンションは戸建てより割高なのよ。
長くても１５年程度で住み替えを考えるのよ。
きつきつの３５年ローンで買う連中といっしょにするなよ。
真理は「貧乏人は無理して戸建て買え」
「金持ち（精神的意味も含めて）はあっさりマンション」なのよ。

マンションとは何か？おたくは一生わからんね。
たかが「住む器」にこだわってどうする？

187 ：名無し不動さん：02/05/27 21:33 ID:???

>184

いまマンションもってる人の資産を調べてみると良くわかるよ。
（銀行に勤めている人で融資などを担当してる人が知り合いにいれば
　聞いてみるとよくわかるよ。）
もちろんマンションにもよるけど、
親が土地持ちなど、潜在的な資産家がとても多いんだよ。

どうなるか考えることは余計なお世話ではないけど、
ちょっと考えが古いかもしれませんね。

なにも資産がない人なら
おれも戸建を買うことを勧めるよ。
ただし、そういう人が無理してマンションを買うケースは
今の時代、極わずかしかいないのが現実なんだよ。

188 ：名無し不動さん：02/05/27 21:34 ID:???

戸建てが買えないからマンションにしまつ。
デベだけは価値がどうとか妄想してまつけど（ｗ

189 ：名無し不動さん：02/05/27 21:35 ID:???

賃貸より支払いがどうとか、そういう貧乏人向けの宣伝文句も
マンションでしか見たことないね。

190 ：名無し不動さん：02/05/27 21:36 ID:???

マンションは貧乏の結果である場合と、
貧乏になる過程である場合があるね。

191 ：名無し不動さん：02/05/27 21:37 ID:???

たしかにデベの考えは古いよ。
営業マンも勉強してないのが多い。
でも、
それに釣られて買う人は少ない。

192 ：名無し不動さん：02/05/27 21:37 ID:???

>>184
もともと終わってる人と、買って人生ダメになる人の二種類が居て
後者のプライドの高さと必死なデベ社員のために、そういう発言は
この板ではそれこそ必死に叩かれますよ。

193 ：名無し不動さん：02/05/27 21:41 ID:???

で、田の字の話はどうなった？

194 ：１７３：02/05/27 21:42 ID:???

思いっきりスレ違いに持っていってスマソ。

田の字がだめ、田の字がだめ、と批判するばかりで
何の意見ももたないあふぉが多いから脱線しちゃったよ。

だれかが書いてたけど、もはや純粋田の字の間取りは
少数派だよ。デベもわかってきてるよ。純粋田の字は
売れないってね。でも、生活動線に関しては、田の字は
優れていると思う。だから、基本田の字で、田の字のマイナス
をカバーする間取りが今後増えてくると思うよ。

195 ：名無し不動さん：02/05/27 23:07 ID:l2fT+04V

なぜ、田の字の間取りを作るのか。
一級建築士＆ゼネコンの人に聞いた。
それは、作るのに効率よくて、安く上がるから。
ただそれのみ・・・といっていた。

196 ：名無し不動さん：02/05/27 23:28 ID:???

>>189
戸建てでクサるほど見てますが…。
地方都市在住者が煽ってるバカスレですかここは。

197 ：名無し不動さん：02/05/27 23:30 ID:???

184の戸建ての30年後の惨状のほうが手にとるように見えるが(笑)。
ろくに修繕もせず、下手すりゃ微妙に傾いてたりしてな。

198 ：名無し不動さん：02/05/27 23:37 ID:???

>195

適当いってるね。（Ｗ

199 ：名無し不動さん：02/05/28 01:40 ID:IOyMZr5M

>>166
その慌てふためきよう、どうやら図星だったようだな(w

200 ：名無し不動さん：02/05/28 03:46 ID:BkvP9XzC

>>173
ちょくちょく書きこんで、「立地だ」「立地だ」って叫んでいるけど、
結局おたくが選んだすばらしい立地ってどこなのさ？
あと空中廊下がお好きみたいだけど、ポーチも含めて論外。
あんなのちょっと外廊下との距離が増えただけで、基本的には一緒。
田の字でプライバシー求めるなら、両面バルコニー以外ないよ。
家事動線に関しても、田の字がベストのような事を書いているけどかなり強引。
例えば同じ田の字でも、キッチンが2WAYのものもあればそうでないものもある。
おたくが買ったマンションが、空中廊下の2WAYタイプなのは分かったからさ（藁
最後に195も書いているけど、デベの考えなんてそんなもん。
もし立地が良いのであれば、田の字なんか作らずに億ションを作るって。
その方が利幅があるからね。
だからおたくが言っている、田の字だけど立地が良いなんてものは存在しないよ。

201 ：名無し不動さん：02/05/28 04:18 ID:qAG/bIUY

これまでの皆さんの議論は、田の字でも縦に細長い物をさしているように思えます。
これが、もし正方形に近い物だとしたら、田の字とよぶでしょうか。
正方形でも当然真ん中を中心に左右対称になることもあり、これが本当の田の字なのですが、どうもこれをさしていないようです。
長屋風の皆同じ細長い間取りに対する批判だと考えます。

202 ：名無し不動さん：02/05/28 09:07 ID:???

まあ、間取りだけじゃなくて、貧乏人向けと金持ち向けは色々違うよ。
フローリングも高級マンションじゃあんまり使わないし。
ていうか、このスレ何かションベン臭い。　何でだろうね。

203 ：名無し不動さん：02/05/28 09:16 ID:???

ID隠しのへタレがスレを上げてほざいてます。

204 ：名無し不動さん：02/05/28 09:17 ID:zKvtfsyq

みんなが億ション買えるわけじゃないから、安価なプランも必要だよ。
俺みたいな貧乏人は田の字マンションでも十分満足。
賃貸木造アパートに比べたら天国だ。
ヒステリックに否定しているヤツらはどんな間取りに住んでるの？
マジで知りたい。

205 ：名無し不動さん：02/05/28 09:20 ID:???

>>200
そんなことを必死に書いてるキミは億ション買えるのかい(ﾜﾗ
銀座の果物屋だって1個1万円のメロンだけでは商売できないんだよ。
何がこの人をここまで駆り立てているのやら。

206 ：名無し不動さん：02/05/28 09:23 ID:???

>>203
寂しい人ですね。

207 ：名無し不動さん：02/05/28 11:32 ID:???

>>204.205
同意～。
ヒステリックに田の字を叩いてる人って何者なんだろう。
人のことなんだからほっとけばいいのにね。
稲葉なおと本人だったりして（ｗ

208 ：名無し不動さん：02/05/28 12:16 ID:???

>>207
同意。
確かに間取りも大切だが、ソレばっかりヒステリックに言う前に、
もっと考える事あるだろ。

209 ：名無し不動さん：02/05/28 12:26 ID:???

３、４月を過ぎて、板自体が勢いがないから、
一生懸命、新しいネタで煽ってるんじゃない？

最近、この板は落ち着いてるもん。

210 ：名無し不動さん：02/05/28 12:26 ID:???

俺は賃貸の4LDK戸建に住んでるけど、草抜きやら屋外の掃除がたいへん。家買うなら田の字でいいから駅に近くてガラ悪くないとこの１０階くらいがいいや。

211 ：名無し不動さん：02/05/28 13:05 ID:???

つか、最近の田の字マンションはあんどん和室で、
昔の田の字より改悪されているとしか思えない、、、

北側外廊下だと、3LDKならまともに使えるのはリビング一室じゃないか。
誰が買うんだ？

212 ：名無し不動さん：02/05/28 14:04 ID:DmTJ3gVw

>>211
＞＞最近の田の字マンションはあんどん和室で、昔の田の字より・・・＜＜
確かになんでだろうね？リビングの間口を広げ開放感を出したいというリビング
重視の傾向があるような・・・。うちはそれです。でも結局リビングで過ごす
時間が圧倒的に長いからこれで良かったと思ってます。

213 ：名無し不動さん：02/05/28 16:38 ID:???

>>211
買っちゃったよ。。。。

>>212
うちもです。通常はリビングと繋げっぱなしだなあ。
リビングの一角が畳って扱い。

襖で仕切る場合は、
・客が来たときに寝る場所として提供する時
・急な来客の時に荷物を押しこめる納戸
これくらいしかないな。

少子化が進んで、部屋数は必要ないって人が増えてるのかな？
実際に部屋として使いたい人には許せないでしょうね。

214 ：名無し不動さん：02/05/28 17:54 ID:lNCSwYIQ

>>205-207-208
田の字を批判している人はおたくらみたいなのが世の中に多いから。
何故かというと、そこそこの立地なので検討してみようと思って、
いざ間取りを見ると面格子付きの田の字というのがけっこう多い。
批判家からしたら、田の字を買うやつがいるから田の字が一向に
減らないと思うわけ。
そもそも面格子付き田の字も両面バルコニーも、ただ建築費が安く
すむからデベの利益が多くなるだけで、価格差はあまりないのにさ。
それでたまに両面バルコニーのいいのが出ると、今度は倍率がすごい。
よって批判家からすると、おたくらが害虫に感じるわけよ。
これで分かったか？田の字を買うお馬鹿さんたちよ（藁

215 ：名無し不動さん：02/05/28 18:04 ID:???

田の字じゃないと、建築費が高くなるの？

216 ：208：02/05/28 18:40 ID:???

うちは角部屋で、廊下に面した窓は無いよ。
でも、田の字とかどうとか言っている人の気持ちは分かる。
自分も買う時はそれもポイントだったから。
でも、それだけじゃねーだろと言ってんだよ。分かるか批判家さん。
本で読んだ知識を振りかざす薄っぺらさが恥ずかしい。

217 ：名無し不動さん：02/05/28 19:00 ID:???

田の字批判家さんはマンションを買いたい、でも
角部屋を買うほど資金がないから中部屋になる。
中部屋をみると（田の字を買うヤツがいるからいっこうに
減らない間取りの）田の字プランがほとんど。
でたまにある両面バルコニーの部屋に申し込んだら
抽選に外れた。
それで頭にきてるってこと？

218 ：名無し不動さん：02/05/28 19:05 ID:AFcpUBId

どうやら、173は自分の買った田の字の批判をされるのは許せないらしい。
「生活動線」というフレーズをこれでもかと使っているが、そもそもそれ自体、
歓迎できない田の字間取りのちょっとだけ嬉しい副産物といった程度だな。
173の言うように「主婦が一日家事炊事するとしたら」なんていう前提自体も
論理破綻している。空中廊下＆吹き抜けだって、田の字をこれからも売らんが
ためのデベ側の付焼刃的対処療法に過ぎず一向にプライバシー確保には至って
いない。「やや改善」レベルだよ。住んでみてわかる。
ガイシュツになるけどやはり田の字がどうのというより羊羹切りスケルトンに
決定的な問題点があるんだと思う。173よ、気持ちはわかる。オレは終の棲家
ではないと自分に言い聞かせて我慢できているる感じ。

219 ：名無し不動さん：02/05/28 20:07 ID:apSzx3J1

>>218
＞ガイシュツになるけどやはり田の字がどうのというより羊羹切りスケルトンに
＞決定的な問題点があるんだと思う。

具体的言うとどんな点？
北側部屋が外廊下に面している以外に問題点ってあったっけ？

俺は北側の部屋に関してはたいして問題とも感じていないので
田の字でも構わないと思っていたんだけれど、それ以外に問題点が
あるのなら気になるなぁ。

220 ：名無し不動さん：02/05/28 20:25 ID:5/xFdgou

>>216
他がなんだか語ってみ

221 ：名無し不動さん：02/05/28 20:26 ID:5/xFdgou

>>214
よくぞ言ってくれた！
感動したよ。

222 ：208：02/05/28 20:35 ID:???

>>220
人にモノを聞く時は丁寧後を使いましょうね、ボク。
ホント駄スレだな。さよなら。

223 ：名無し不動さん：02/05/28 20:48 ID:???

>>218
>「生活動線」というフレーズをこれでもかと使っているが、そもそもそれ自体、
>歓迎できない田の字間取りのちょっとだけ嬉しい副産物といった程度だな。
いやいや、狭いんだから生活動線は大切だよ。
狭い場所をいかに有効的に使うかを考えた結果、
田の字になったのではないかな？
狭い上に使いにくかったらマンションなんて売れないよ。

224 ：名無し不動さん：02/05/28 21:22 ID:???

田の字の住人だが、うちは物が多いので北の２部屋は物置になってる。
子どもがいないので、将来もずっとこのまんま。格子なんて気にならない。

225 ：名無し不動さん：02/05/28 21:28 ID:???

>>224
そう田の字がいいと真に思える人は貴方のようなヒトです。
普通のヒトのデメリットが、全くデメリットになってない。

226 ：名無し不動さん：02/05/28 22:50 ID:HjIwWVhf

>>219
リフォームする余地が、あまりないというのもデメリットじゃないかな。
２部屋をくっつけて広くするとか。

227 ：名無し不動さん：02/05/29 00:47 ID:9onfNtau

田の字擁護派の反論をまとめると、

・マンションにプライバシーなどあるわけない。
　外廊下の田の字も内廊下のタワーも両面バルコニーのマンションも
　大差はない。
　プライバシー求めるなら、広い敷地に一戸建てに住め。

・外廊下の田の字が良いという建築士や評論家の本がないからといって
　調子に乗るな。
　おまえらは本の内容をただ鵜呑みにして、さも自分の知識のように
　振りかざしているだけじゃないか。

こんな感じで宜しいか？

228 ：名無し不動さん：02/05/29 01:24 ID:DIxg7A5O

プライバシーって言うけどさ、外廊下で立ち止まって覗くヤツなんていないよ。
皆無とは言わないが。

229 ：名無し不動さん：02/05/29 01:54 ID:???

田の字じゃなく、安く提供できる間取りを
批判してる人に説明してほしい。

又、安くなくともどんな間取りが理想なのか聞きたい。

230 ：名無し不動さん：02/05/29 02:38 ID:???

>>229
角部屋が理想って言われそうじゃない？
でも角部屋は結露がすごいと聞いたけど
実際のところはどうなんだろう？
ちゃんとした施工のマンションではそんなことないのかな？

231 ：名無し不動さん：02/05/29 02:56 ID:???

＞２３０
田の字型マンションは、角部屋も田の字

すべて角部屋なんて小さいマンション以外不可能でしょ。

232 ：名無し不動さん：02/05/29 03:04 ID:???

>>231
えっ？田の字の間取りがいけないんじゃなくて
外廊下に他人がすぐ側を通る部屋があるから
ダメダメなんじゃないの？

233 ：218：02/05/29 09:00 ID:???

補足
羊羹切りスケルトンは、南に面していると仮定した場合、南北に細長い長方形構造。
東西側面は隣室に接しているため開口（窓）はない。玄関は北面中央に位置する
場合がほとんど。（尚、切り落とし羊羹と言われる角部屋は上記に該当しない。）

このような南面と北面にしか開口のない間取りだと、居室は当然南と北側に取らざるを
えない。必然的に、浴室、キッチン、トイレは間取りの中央部に寄せるしかない。
田の字の亜種の中和室とて同じこと。家事動線上好適な間取りと言われる所以は、
決して家事動線を重視考慮した結果ではなく、羊羹切りスケルトンの副産物でしかない。
有り難いけれど享受とまではいかないな。洗面室とキッチンがつながっていれば
もっとよかったのだけれど。

234 ：名無し不動さん：02/05/29 09:11 ID:???

まぁ、神経質な人はマンション買うなってこった。
だからって一戸建てなら解決するという保証などどこにもないが。

235 ：名無し不動さん：02/05/29 09:50 ID:???

>>229
角部屋ですが、結露は今のところ無いですね。
24h換気しているおかげかな。

236 ：名無し不動さん：02/05/29 09:57 ID:IXxJWhkC

プライバシーという点では、道路に面した戸建てのほうが無防備な感じがする。
マンションの外廊下は住人くらいしか通らないしな。

237 ：名無し不動さん：02/05/29 11:08 ID:???

＞２３３
田の字の亜種の中和室だと、洗面所とキッチンが隣接するので
２ウェイが可能だよ。うちはそのタイプ（ただし角部屋なので
中和室にも窓あり）。

でも、和室は南側ベランダに隣接してたほうが、洗濯物取り込み後、
即たためるので便利だね。中和室だとリビング経由で、
和室に取り込むので面倒。

こうして考えてみると、田の字の副産物かもしれんが
結果として家事動線は効率的だよね。

238 ：名無し不動さん：02/05/29 11:19 ID:???

>228
確かに立ち止まって覗くやつはいない。
でも寝ているすぐ脇を酔っ払いオヤジが歩く足音と気配だけで十分に嫌だよ。
あの面格子も嫌。このスレ見てからどんどんいやになってきた。
なまじエントランスがりっぱだと惨めさが増幅する。

239 ：名無し不動さん：02/05/29 11:35 ID:???

>>238
うちは面格子じゃなくてルーバーだよ。
それから寝室は南側のバルコニーに面した和室を使ってるから
北側の部屋はあんまし気にならない。
まーこれも夫婦二人だからできることかな。

240 ：名無し不動さん：02/05/29 11:41 ID:???

田の字がイヤで思い切って全居室西向きの
を3年前に購入。
夏の暑さと風通しを心配したが
バルコニーが深くて上階のそれが
庇のかわりになるのでそれほどでもない。
風通しもワイドスパンのせいかこもらないな。
夏の朝の日差しもないから快適。

241 ：名無し不動さん：02/05/29 11:46 ID:???

とにかく、今は完全田の字は少ないよ。
田の字＋空中廊下または吹き抜けまたはポーチ、だよ。
窓から２ｍくらい離れて人が通るのだったらそんなに
気にならないと思うけどね。夫婦の寝室は、廊下側じゃない
部屋を使えばいいだろしね。

242 ：名無し不動さん：02/05/29 12:16 ID:CyJNdRky

行灯和室かリビングで寝るってことですか？

243 ：名無し不動さん：02/05/29 12:21 ID:u/5eDpGn

240
でも　冬なんか全然部屋に日があたりませんよね。暗くないですか？

244 ：名無し不動さん：02/05/29 12:23 ID:Jr/fFUW2

郊外または立地の良くないマンションは非田の字。
土地が安いからその余裕があるし、そうしないと売れないから。

都心寄りかつ立地の良いマンションは田の字。容積率を目一杯使う必要があるから。
非低価格物件あるいは超高層は違うけどね。

都心寄りの好立地で非田の字を安く欲しい奴が文句言ってるのだろうけど、
そりゃあ無茶。だったら金を出せ、で終わってしまう話。
割高ならいくらでも非田の字がある。

245 ：240：02/05/29 12:49 ID:???

それがエラく明るいの。
午前中も雨の日も電灯つけた事ない。
これは天井までのワイドハイサッシの為かな。
明るさは向きでなく開口部の大きさによる事が
確認されました。

午後はバルコニーにはお昼から居室には2時すぎから
日が入ります。
十階で前になーもない立地で東京なので
富士山等山々がよく見えて景色最高。

246 ：名無し不動さん：02/05/29 13:39 ID:zmhhRMXY

＞＞２４４
埼玉の郊外に住んでいますが、田の字だらけだよ。

247 ：名無し不動さん：02/05/29 14:29 ID:???

＞２４２
通常の田の字であれば、和室がベランダに隣接してるよね。
そんな和室であれば、独立寝室として使える。
亜種の横リビング（リビングとダイニングがベランダ側）だと
たしかに和室は行灯部屋になるから使い勝手が悪いね。

248 ：名無し不動さん：02/05/29 14:33 ID:zmhhRMXY

とにかく、５年前ぐらいのマンションブームで造られたのは、
今考えてみると、悲惨な物件ばかりだよ。だって、青田売り
でもばかすか売れたんだから。プライバシーを気にした造りとか
手間のかかる設計なんてする必要なんか無いし、したら納期に
間に合わない。ブームを取り逃してしまう。田の字なんて２５
年前からあった設計、デベもその弊害を知ってたはず。
コストを考えて仕方なくと言うのとは思い込みに過ぎない。
モデルルームでシステムキッチンとウオシュレット見せて、
今なら金利も安く、家賃並み、マイホーム実現ですよ・・・
これで決定状態。なんか、みんなが買ってるんだから良いはず
の浅はかさ。高い買い物なのに少しも、勉強せず、慎重にもならない。
まさしく、いまさら後悔しても・・・

249 ：名無し不動さん：02/05/29 14:35 ID:???

＞２４６
今時、郊外で田の字はおもしろみがないねえ。
そんな物件はおもいっきり売れ残ってるでしょ？

250 ：名無し不動さん：02/05/29 14:40 ID:???

＞２４８
繰り返しになるけど、最近は完全田の字は激減している。
デベも少しずつ変わってきている。
おそらく将来的には田の字は消滅するだろう。

でも、所詮マンションの価値は立地なのだから、
田の字であっても致命的な障害にはならない。

立地よりも非田の字を、という意見は間違ってると思うよ。

田の字は寛容できるが、立地は寛容できない。

251 ：名無し不動さん：02/05/29 14:44 ID:???

>248
マンションブームは、社宅や工場の跡地利用で
結構良い立地の価格が下がったからじゃないの？
実際にバカ売れしてたのはタワーだし。
あの跡地利用をマンションじゃなく一戸建て限定に
してたら一戸建てブームだよ。

252 ：名無し不動さん：02/05/29 15:11 ID:???

安い田の字に住んでるが、その分ローンは１０年で終えて、車や旅行につぎこんでるから悔しくない、と強がってみる。

253 ：名無し不動さん：02/05/29 15:58 ID:???

＞２４８
田の字がデベの都合によるもの、というのは田の字に住んでいる
連中も認識しているよ。田の字が衰退している時代遅れの間取りと
いうこともね。
ただ、田の字は住むうえで決定的な弊害にはならない、という
ことを主張しているだけだよ。

現に都心の好立地なところに建つ物件は、田の字だろうが、
占有面積が狭かろうが、それなりの価格で取引されているからね。

難な立地の好間取りより、好立地の田の字が価値がある。
田の字なんて所詮その程度のものだよ。

254 ：名無し不動さん：02/05/29 16:20 ID:???

＞２５３
高い安いの問題じゃないよ。
マンションの価値は間取りじゃないからね。

赤の他人との共同生活を強いられても、あまりあるくらいの
利便性、日常生活の豊かさ、を得るためにマンション暮らしを
しているわけだからね。

マンションを選ぶ最優先課題が、間取りだったり、プライバシー確保
だったり、安いからが理由だったら、マンションはやめたほうがいいね。

マンションは立地。それにつきる。

思い浮かべてほしいのは、アメリカの映画等でてくる光景で
ニューヨークのマンハッタンのいそがしい独身ビジネスマンあるいは
ＤＩＮＫＳはオフィス近くの高層マンションに住み、家族を大事にする
マイホームパパ一家はちょっと郊外の広めの一戸建てに住む、というのが
健全な住居の姿だと思うが。

日本の郊外マンションや都心ミニ一戸建てはいびつだと思うが？

255 ：名無し不動さん：02/05/29 17:20 ID:???

>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画
>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画
>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画
>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画
>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画

256 ：名無し不動さん：02/05/29 17:23 ID:???

>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画
>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画
>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画
>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画
>思い浮かべて欲しいのは、アメリカの映画

ｳﾞｧｶですか？

257 ：名無し不動さん：02/05/29 17:24 ID:UbVdFMmU

>>50
追加
６：プライバシーを確保したまま換気が可能（ルーパー又はＴ字窓）

258 ：名無し不動さん：02/05/29 17:55 ID:???

田の字は７０平米前後の広さに多い。今後は９０平米あたりが
標準になっていくのだろうから、心配しなくても田の字は
なくなるよ。
最近の新聞のチラシを見ても、完全田の字はめっきり減っている
と思うよ。だから、もう選んでしまった人はしょうがないが、
これからは田の字じゃない物件は豊富にあるから、そっち
選べばいいね。

でも、繰り返すけど、田の字でもそんなに生活に支障はないので
そう悲観的にならないでね。

259 ：名無し不動さん：02/05/29 18:34 ID:9onfNtau

田の字派の言っていることはよく分かるが、ちょっと極端すぎるかなと思う。
批判派も間取りオンリーではないはずだし。
立地だって多少は拘るだろうし、ようは比率だと思う。
それなら空中廊下やポーチが良いんじゃないかとなるだろうが、両面バルコニー
との価格差もいまいち分からないし、なんか中途半端に感じてしまう。
うちは2ＬＤＫでリビングを広くしたいので、田の字にするとバルコニーに面した
居室はなくなるので、他の人のようにはできないし、玄関側の居室もきれいに
取れないものが多いのも気になります。
あと新築で探していますが、永住ではなく転売を考えているので、253の

>現に都心の好立地なところに建つ物件は、田の字だろうが、
>占有面積が狭かろうが、それなりの価格で取引されているからね。

が実際の例であるのかすごく気になります。

260 ：２５３：02/05/29 19:05 ID:???

＞２５９
中古不動産の価格は、場所で９割方決まる。もちろん、間取り、日当たり
等で多少値が動くが軽微だ。つまり、駅近等、便利がいいところ、もしくは
ブランド地が高く流通する。まあ、そういうところは、新築時も高い
だろうから、なんとも言えんが。
例えば、築１０年で転売を考えているなら、住宅情報誌等で、いろんな
ところの築１０年ものがどのくらいの値で流通しているか
見てみればいいね。

ポーチよりは空中廊下式のほうがいいね。おそらくポーチは物置に
なってみっともなくなると思うよ。空中廊下だと、物件によっては
幅３ｍくらい取ってる場合もあって、それなりにプライバシー配慮に
なってると思われる。空中廊下の空間は建物の建蔽率にも加味され
ないはずだから、もっと採用されてもいいはずなんだが。

261 ：名無し不動さん：02/05/29 19:30 ID:???

＞２５６
何がおかしいのさ。
マンハッタン内に一戸建てなんてあるか？

例えば、山の手線内、一戸建て不可・マンションのみ建築可、にしたら、
どれだけの人が、無為な通勤時間から開放されるだろうか？
しかも、１００平米程度の余裕のある広さが安価に供給されると思うよ。

そういう意味では、今人気のタワーマンションなんてもっと安価に
売れると思うよ。完全にデベのぼったくりすぎだね。

262 ：名無し不動さん：02/05/29 20:14 ID:???

>空中廊下の空間は建物の建蔽率にも加味され
>ないはずだから、もっと採用されてもいいはずなんだが。
建蔽率や容積率以前に、そもそも都会のマンションじゃ空中廊下にする
設計上の余裕が無いと思う。敷地目一杯に立っていたり。

郊外のマンションなら部屋前外廊下なんて論外と思うが、
さらに不便な立地だと今度はギリギリまで安さを追求されるから
また部屋前外廊下に戻っちゃったりして。
そういうマンションは、もはや住めればいいというレベルか？

263 ：名無し不動さん：02/05/29 20:32 ID:???

>>261
バブルの頃に大前研一が同じようなことを行ってたね。詳しく覚えてい
ないが、山手線内の低層住専をすべて中高層住専にして高層マンショ
ンにすれば、都心の１３０平米のマンションを５千万円以下で買える様
になるといった話だったと思う。
ちなみに、パリ市内も一戸建ての占める面積は１％だそうだ。

田の字の話題に戻ると、漏れのマンションは両面バルコニー、行灯
和室のタイプだが、行灯和室にも寝室として使った場合にはメリット
がある。
　１．襖を閉めると完全に真っ暗で、休日に朝寝ができる。
　　　　遮光カーテンより完璧に遮光。
　２．冬に暖房がいらない。
　　　　襖を閉めると冷気が侵入しないため暖かい。

264 ：名無し不動さん：02/05/29 21:47 ID:???

>>263
夏は暑くないっすか？
ウチの場合、行灯和室にエアコン付けられないので襖全開で寝てるんだけど
リビングごとエアコンかけると効率が悪いし・・・

265 ：名無し不動さん：02/05/29 22:06 ID:???

＞２６２
敷地目いっぱいというのは、商業地域のマンションくらいだろ？
商業地域のマンションは、かなり特殊で、田の字だろうが何だろうが
関係ないよ。利便性を最優先にする人向けだよ。
したがって、万人に勧められるものではない。
だって、日陰規制もないのだからね。

でも、近隣商業や準工業だったら、多少余裕があるはずだよ。
ちょっと工夫すれば空中廊下くらいどんなマンションでも可能だよ。
それくらい工夫しないデベはもはや時代遅れ。

266 ：名無し不動さん：02/05/29 22:34 ID:???

>>264
ちょっと話をはしょってしまったけど、行灯和室を寝室として使っていた
のは前のマンション（賃貸）に住んでいた時で、この時は行灯和室にも
エアコンが付いていた。

今のマンションでは北側バルコニーのある寝室に寝ているが、ペアグラ
スで厚手のカーテンでも冬はやっぱり寒いのと、遮光カーテンをつけて
も朝日が多少は漏れてくるのが難点。

267 ：名無し不動さん：02/05/29 22:41 ID:???

>>264
冷風扇買うとイイ。

268 ：名無し不動さん：02/05/29 23:06 ID:Pj8Dd+hN

>>266
朝日で目が覚めるのは気持ちいいと思うが・・・

269 ：名無し不動さん：02/05/30 00:50 ID:A8UzhxBM

立地派の方にいつもお聞きしているのに、
結局誰も答えてくれないのですが、
一体何処に住まわれていらっしゃるのですか？
あとただ立地というだけだとよく分からないので、
具体的にはどういう所を指しているのですか？
例えば山手線の内側の下半分？
もしくは成城や松涛などの高級住宅街？
それともただの駅近？

270 ：名無し不動さん：02/05/30 00:56 ID:???

立地に絶対的な基準などないだろ。
同じ値段の範囲で、立地を選ぶか立地以外の要素を重視するか、
あくまでも相対的なものだろ。

271 ：269：02/05/30 01:12 ID:A8UzhxBM

書き忘れましたが、253や254の方に答えて欲しいです。

272 ：名無し不動さん：02/05/30 01:38 ID:zOgV5upN

＞ちょっと工夫すれば空中廊下くらいどんなマンションでも可能だよ。
廊下と住居があまり近いと意味が無いし、近隣商業や準工業のマンションでも
見た感じ厳しそうな気がする。
最近のそれらのって、ほんと目一杯で余裕が感じられないんだよね。
駐車場の上に空中廊下をかぶせるとか、工夫でできないことは無いのだろうけど。

最近は財閥以外の大手デベも需要急減中の中低所得者需要を切り捨て、
利幅も高いおよそ年収800万以上の層向けにフォーカスすることを明言しているので、
外廊下で付加価値を増すという戦略を大々的に取ってくる可能性は高いとは思う。

少なくとも、外廊下べったりの田の字建物を作りつづけながら
「中高所得者層にフォーカスしました」なんてほざくデベは逝ってよし。

273 ：名無し不動さん：02/05/30 09:56 ID:???

>269
おまえさんたちは立地について意味を履き違えてる。
スレ違いだが耳の穴をかっぽじってよく聞け。

そもそも住居地域は第１種低層以外選択してはいけない。
なぜなら第１種低層は住むということに関して最大限法律で援助している。
となると場所は問題は予算との兼ね合いだ。

例えば、俺の場合、予算は６千万だった。勤務地は大手町。
検討したのは、千葉のおゆみ野、５０坪一戸建て、６千万。
世田谷の下馬、８０平米低層マンション、６千万。
ちなみに下馬で一戸建ては２億。

結局、利便性、暮らしやすさ、子どもの教育、趣味趣向を鑑みて
下馬の低層マンションにした。
住んでみての実感は、やはり第１種低層は住居地域としては最高だ。
マンションであってもね。通勤はドアツードアで３０分程度だしね。

とにかく、俺が言いたいことは、なんとしても第１種低層にしろ、
ということだ。普通のサラリーマンは予算が限られるだろうから、
一戸建てが絶対いいのなら遠くへ。都心に近いのがいいのなら
マンションへ。

これにあてはまらないのが、タワーマンションだね。タワーだけは完全に
趣味（眺望マンセー？）の問題だから住みたい人は住めばいいね。
ただ、自分でごみを下まで持っていかなきゃならんタワーはごめんこうむりたい。
３０階からごみ持って出勤、なんてねえ。何のためにタワーに住んでるんだか。

274 ：名無し不動さん：02/05/30 11:14 ID:???

>273
で、その下馬のマンションは田の字？

275 ：２７３：02/05/30 11:26 ID:???

>274
田の字の亜種。
横リビングというやつ。中和室だが、角部屋なので窓あり。
いたって平凡。うちの部屋が一番小さくて他の部屋は１００平米超も
あり。そっちは結構こった間取り。田の字ではない。
でも、田の字とか非田の字とかこのあたりは関係ないと思うよ。
環境いいもん。そんなに駅から遠くないし、自由が丘とか渋谷に
アクセスいいしね。第１種低層だが、豪邸があるわけじゃないし。
普通の一戸建てが中心でちらほら低層マンションがあり、という感じ。
６千万・７千万だせるなら、こういう選択もありだと思うよ。
スレ違いなのでこれくらいにするね。

276 ：名無し不動さん：02/05/30 17:37 ID:wUnDbREm

リベロシティ、田の字率、７０％オーバー
好評分譲中のノボリが立っているが、いったい誰から好評なのか教えて欲しいものだ。

277 ：名無し不動さん：02/05/30 17:37 ID:???

ニュートンやララヒルズなどにある100㎡越えの4LDK田の字面格子付きを
設計した人はあるいみすごいな。

278 ：名無し不動さん：02/05/30 17:42 ID:???

＞２７３
＞自分でごみを下まで持っていかなきゃならんタワーはごめんこうむりたい。

それって、何処のタワーなの？　そんなタワー型のマンションって
各フロアーにあるんでないの？

素朴に、タワー型って、新聞と郵便とか宅急便ってどうすんだろう？
下まで、取りにいくんだろうか？

279 ：名無し不動さん：02/05/30 17:49 ID:???

＞278
はい回れ右。Ｗコンスレへ逝って。

280 ：名無し不動さん：02/05/30 18:35 ID:qfsmCF0/

ニュートンのはポーチがでっかいから廊下から丸見えは避けられるよ
ララはどうなのかな？ｗはポーチないみたいだけど田の字じゃないからいいのかな？

281 ：アンケート：02/05/31 00:02 ID:0DIFaLze

下記の内、一般的な開放廊下に居住することについてどう思いますか。

1.このタイプが最も一般的であり、住むことに対し抵抗はない
2.他に好ましいタイプもあるが、割安であればこのタイプに居住する
3.他のタイプが選べるならば、多少割高でも他のタイプを選ぶ
4.どのようなことがあっても一般的な開放廊下のマンションには住まない

282 ：名無し不動さん：02/05/31 00:07 ID:???

当然4！

283 ：名無し不動さん：02/05/31 01:06 ID:???

>>275
周囲の環境が良いのは素晴らしいと思うが、
それと間取りの良し悪しは別の議論だと思うが？
御本人が気に入られているようなので、
これ以上言うと失礼なので、やめとくけど。

284 ：名無し不動さん：02/05/31 11:12 ID:MyRt86BQ

>>283
275ではないが、

周囲の環境が良ければ間取りの善し悪しなど取るに足らない問題でしかない
と言いたいのでは？

環境を取るか間取りを取るか優先順位が>>275と>>283で違うだけだと思われ。

285 ：名無し不動さん：02/05/31 11:23 ID:???

たとえ田の字であっても、得がたいほど環境が良いという意味では？

286 ：名無し不動さん：02/05/31 11:29 ID:5TrgySTy

ここは【価値あるマンションとは？】のスレではないぞ。

287 ：名無し不動さん：02/05/31 12:34 ID:???

間取りの善し悪しって言ってもなぁ…

田の字が多いのは全戸リビングが南向きにできてかつ効率よくスペースが確保できる（あくまでもデベ側から見て）
間取りだってのが理由だって否定派も擁護派も一致しているからなぁ。

で、

　否定派は「こんなんじゃ住めない。おまえら良くそんなもん買うな。」
　擁護派は「別に不都合は感じてないけど。」

と平行線のままだし。

上記の条件で田の字以外の間取りの提示があればまた色々あるんだろうがね。

288 ：名無し不動さん：02/05/31 14:24 ID:/PyUc2G+

>>273
いろいろ能書きたれてますが、あなたのいう条件にピッタリの
パークハウス等々力1丁目、ず～っと売れ残っているんですけど。

289 ：名無し不動さん：02/05/31 15:19 ID:gY3j0j8k

>>287
買えない人には悪いが、内廊下もしくは両面バルコニー、
それか自分だけ角部屋を買うしか、今はないんじゃない？
でも今角部屋に住んでいるけど他の部屋は面格子付だから、
廊下を歩くとき、たまたまでも目とかあったら嫌なので
なるべく見ないように気をつけなくちゃならないのが、
結構ジャマくさくは感じるな。（特に休みの日の昼間）

290 ：名無し不動さん：02/05/31 15:26 ID:???

田の字って、風抜けないから結構玄関のドア開けてません？

住んで快適なら、田の字でもいいじゃん。　

291 ：名無し不動さん：02/05/31 17:38 ID:83QgeVTD

＞２８３

俺（２７３）が言いたいのは、もともとマンションはプライバシーを
犠牲にして成り立ってるところがあるだろ？それはどんな高級マンション
だって同じさ。上下左右に人は住んでるし。何やるにも他の住民の目を意識
しないわけにはいかないだろ？そもそも窮屈なんだから。たかが外廊下の部屋の
プライバシーの無さを声高に言ってもしかたないだろ？ということさ。

田の字が決定的に暮らしに障害があるならともかく。その程度のがまんが
できなくてマンション暮らしができるのか？外廊下側の部屋など、他の住民の
目など気にせずに窓やカーテンを開けっぴろげにするもよし。気になるなら
カーテン・ブラインド閉めっぱなしもよし。割り切れよ。それも割り切れない
ならマンションなぞ住むな。それを割り切れるくらい、すばらしい環境に住めば
いいだろ？マンションとはそういうものだ。

窮屈でもわずらわしくても、そこの場所・そこの環境に住みたいから
予算の範囲で手に入るマンションに住むんだよ。

292 ：名無し不動さん：02/05/31 17:51 ID:???

そもそも一戸建てだって寝室のカーテン・窓を開けっぱなしで
大丈夫なとこなんて少なかろうに。

マンションの高層階角部屋なら、人の目は気にならないかもね。
覗かれるかどうかは別問題だけど。

293 ：名無し不動さん：02/05/31 18:29 ID:E2J0p6Qn

>289
いいこと言った。同意。
確かに面格子のある部屋の前、歩くの気を使うんだよね。
うちの二個隣の奥さん、足音うるさいとドアあけて出てきちゃうんだよ。
別に文句は言わないんだけど、よくよく考えるとすこしづつストレス
たまってるかも。

294 ：名無し不動さん：02/05/31 18:37 ID:xTLbGxlr

＞２９３
俺はある程度田の字容認だが、完全田の字（吹き抜けやポーチ無し）は
やっぱり敬遠したいね。吹き抜けやポーチがあれば、２９３の言うほど
気を使わなくてもいいんじゃないかな？

295 ：名無し不動さん：02/05/31 19:42 ID:???

デベの責任とも言えないと思う。
カ○ーラよりもクラ○ンのほうが良いに決まっているが、
カ○ーラを量産しているト○タが悪いか？
需要があるから供給があるんだろう。

296 ：名無し不動さん：02/05/31 19:59 ID:xTLbGxlr

＞２９５
つまり、田の字など、マンション購入の際の重要な要素ではない、
ということさ。マンションは立地が全てであるので、田の字だろうが
華麗な間取りであろうが、基本的には関係ないということさ。

ここでほざいている田の字嫌い派は、華麗な間取りにまどわされて
悪立地なヘボイ物件をつかまされた輩が、自らの失敗を覆い隠すべく
あるいは自らの失敗を間違いじゃなかったと自らに言い聞かせるべく
ことさら田の字攻撃をしているのさ。

297 ：名無し不動さん：02/05/31 20:17 ID:EpkxeE8q

過去レス読んだら空中廊下が良いといってるのがいたが、
本当に住んだことあるのかね～？
俺んとこは吹き抜けから上や下の餓鬼の声が響くから、
結局うるさくて窓なんかあまり開けれなかったがな。

298 ：[email protected]：02/05/31 20:22 ID:???

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

299 ：名無し不動さん：02/05/31 20:23 ID:xTLbGxlr

＞２９７
それはおたくのマンション住民の質のせい。
吹き抜けが悪いのではない。

300 ：名無し不動さん：02/05/31 21:25 ID:cAV2EIIa

>>296
そっくりそのまま田の字擁護派に返してやるよ。
否定派は立地+間取りがあるが、擁護派は立地しか逃げ道がないからね～
どうにかリセールバリュー上げようと必死なのがよく伝わるよ（藁
誰かも言ってたけど立地が良くて間取りが田の字のやつなんてほとんどないし、
あったとしても等々力1丁目のように売れ残る。
現にこんなに擁護派がいるのに、どこに住んでるか言えたやつ273しかいないし。
苦しい負け惜しみはこっちまで悲しくなるからもういいよ。
安い買い物じゃないんだから、もっと買う前に勉強すれば良かったね。

301 ：２９６：02/05/31 21:41 ID:xTLbGxlr

＞３００
＞否定派は立地+間取りがあるが、擁護派は立地しか逃げ道がないからね～

田の字選ばなかったくらいでそんなにえらそうにするなよ。
田の字だろうが非田の字だろうが、同じマンションという住居形態を
選んだ者同士だろ？

おたくが田の字を選ばなかったのはえらいかもしれんが、もう少し
温かくできんか、田の字選択者に。

田の字を撲滅するにはどうしたらいいか、田の字でも、なんとか
有意義な生活をするにはどうしたらいいか、発展的なアドバイスが
できんか？

人を罵倒するのみじゃあ、人間として悲しすぎるぞ。

302 ：名無し不動さん：02/05/31 21:50 ID:???

結論が出ちゃったみたいだね。

303 ：名無し不動さん：02/05/31 21:54 ID:???

結論　300は本物の中学生。

304 ：名無し不動さん：02/05/31 22:17 ID:???

今の時代、マンション買った時点でリセールなんて期待できないしなー。

目くそ鼻くそを笑うってとこか…。

305 ：名無し不動さん：02/05/31 22:21 ID:QjvYYROM

賃貸の家賃と比べて２０年たったときに減価償却できてればよしとします
ちなみにうちは田の字ですが角部屋なのであんまり気になりませぬ

306 ：名無し不動さん：02/06/01 00:05 ID:???

すまんがオレは凝った間取りよりも田の字の方が安心できる。
所詮消耗品だし、終の棲家とも思ってないから、あまり金かけたくない。
ちなみに車はカローラだ。
分相応をわきまえているつもり。

307 ：名無し不動さん：02/06/01 00:55 ID:uH1oZOQ7

>>299
だからいざ住むまで分からないので吹き抜けは駄目ってこと

308 ：名無し不動さん：02/06/01 01:05 ID:???

>>306
服もユニクロにしなさい

309 ：306：02/06/01 01:20 ID:???

服は無印さ

310 ：名無し不動さん：02/06/01 01:21 ID:???

熱く語んなよ。
田の字でいいじゃんべつに。

311 ：名無し不動さん：02/06/01 01:48 ID:???

本当に296=301？
なんか急に威勢がなくなっちゃったね。
300に言われたことがあまりに図星だったの。
半べそ状態の泣き落としだよ、これじゃ。

312 ：名無し不動さん：02/06/01 01:49 ID:1ibPv0Md

>>301

>田の字を撲滅するにはどうしたらいいか

こんなの簡単。
買わなきゃいいの。
売れなきゃつくらないでしょ。

313 ：名無し不動さん：02/06/01 01:50 ID:1ibPv0Md

>>309
微妙に贅沢

314 ：名無し不動さん：02/06/01 02:49 ID:5fprfaQb

>>310
おまえみたいなのが多いから田の字がなくならない

315 ：名無し不動さん：02/06/01 03:06 ID:???

なくす必要ないし。

316 ：名無し不動さん：02/06/01 03:18 ID:???

>315
ドーイ

317 ：名無し不動さん：02/06/01 10:38 ID:???

わたしゃー同じ立地条件で中部屋だったら値段の安い
田の字を選ぶよ。
田の字を変更するだけで値段が高くなるなんてかなわん。
デベには田の字をなくすことにカネをかけるくらいなら、
防音にカネを使って欲しい。

318 ：名無し不動さん：02/06/01 11:41 ID:???

300=311
こいつカローラやユニクロもなくせって吠えそうだ（ｹﾞﾗ

319 ：名無し不動さん：02/06/01 12:52 ID:???

ベランダが南向きの田の字より
ベランダが西から北につながってる角部屋の方が、
全ての部屋が断然明るくて風通しも良くて住みやすい。
両方とも４年以上住んだので間違いありません。

つまり南向きになんかにこだわるなってこと。
あっ俺別にイナーバの受け売りじゃないよ。実体験だよ。

320 ：名無し不動さん：02/06/01 14:24 ID:???

>>319
実体験として真夏の暑さや、冬場の結露はどうなの？

321 ：名無し不動さん：02/06/01 14:33 ID:iROY2HMs

319じゃないけど…
ペアガラスでもないけど、冬でも結露全くないよ。
（夏は激安じゃなければエアコンで十分じゃないのかな。）

322 ：名無し不動さん：02/06/01 14:39 ID:vYAu1lD+

田の字ぐらいでがたがた言うな
俺の最凶マンションを紹介

・田の字（面格子牢獄２個付）
・１階中部屋
・道路に面したベランダ
・西向
・畳コーナー有り
・駐車場兼用専用庭付
・３５年ローン（全額）

これ以上の物件があったら勝負だ～

323 ：名無し不動さん：02/06/01 15:08 ID:???

<<322
<<・駐車場兼用専用庭付

便利そうだけど、どこが良くないんですか？

324 ：名無し不動さん：02/06/01 15:43 ID:???

>319
同意、おれも４年間北向きの高層物件に住んでいた。
全ての部屋に窓があり、明るく風通しも良くて快適だった。
直射日光が入らないのは、全然気にならなかった。
しっかりと開口部が確保されていれば、南向きである必要は
ないと思ったよ。

325 ：名無し不動さん：02/06/01 16:38 ID:vYAu1lD+

>>323
専用庭が比較的通行量が多い通リに面しているので、
出入りがきつくて、もう最凶だね
それに深夜の出入りに気を使う
俺の車のマフラー爆音だからね

326 ：名無し不動さん：02/06/01 18:10 ID:???

>>320
319です。壁の結露は北向きの部屋、西向きの部屋とも全く無し。（もちろん南向きも）
サッシの結露でいえば南向きのリビングの方が冬すごかった。
サッシの結露って向きよりも、風通しがいいか悪いかということの方が影響力大だね。
それと西向きの夏は４時頃から直射日光がリビングに差し込むようになるが、
レースのカーテン引っ張っておけばたいして気にならないよ。（ベランダの奥行き２００ｃｍ）
ちなみに女房はリビングの床にふとん敷きまくって
「今度のマンション、一度にたくさんふとんが干せていい。」なんて言ってる。

あととにかく俺も勘違いしてたんだけど、北向きが暗いわけじゃないんだよね。
ベランダに面した北向きの部屋はすごく明るいんだよ。
外廊下に面した北向きの部屋が暗いんだよ。まして外階段までついてたりすると・・・

327 ：名無し不動さん：02/06/01 21:03 ID:???

うんうん、確かに北向きの間取りは、十分に日が当たっている外の景色がむしろ心地良いかも
しれない。でも、開口が広いワイドスパン限定。見たことないけど北向きの田の字
というわけにはね・・（笑）

328 ：名無し不動さん：02/06/01 21:07 ID:cTN6oAIs

>>327
＞北向きの田の字

さすがに誰も買わんだろ（ｗ

329 ：名無し不動さん：02/06/01 21:10 ID:OE9gPLy0

ちょっと思うことあり。結露は外気と室内の温度差により発生するわけだ。
外気に直面する外壁の面積が狭少な田の字の間取りは結露しにくいのか？
当然、隣との戸境壁は温度差が少ない訳だから結露しないよね。
うちは田の字じゃないけど・・

330 ：名無し不動さん：02/06/01 21:26 ID:TOIndaTS

>>329
329の推理は正しいと思う。でもそれは田の字というより中住戸の
メリットでしょう。

331 ：名無し不動さん：02/06/01 22:14 ID:OE9gPLy0

>330
そうそう。

332 ：名無し不動さん：02/06/01 22:23 ID:???

新聞広告の田の字の間取り見ていつも思うことだが、リビングの室内ドア開けて
キッチン脇のほんの１畳ほどの廊下の部分。この部分ってＬＤの一部に含まれてる
訳だ。当然ＬＤ１２畳と記載されていれば実質１１畳なわけだ。ＬＤの盲腸だね。
無駄なスペースは田の字に限ったことではないが、あまりに多くてどうしても気になる。

333 ：あ ◆0pdpisE6 ：02/06/01 22:24 ID:hZ6aBe2h

さ

334 ：名無し不動さん：02/06/01 22:24 ID:ZWN+cUS9

>>326
おたく、こういう間取りだね。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%cb%ad%bd%a7&lock=1&code_b=13&no=0917000fm5f5037

335 ：名無し不動さん：02/06/01 22:38 ID:???

319です。
わりと近い間取りです。

336 ：名無し不動さん：02/06/01 23:58 ID:???

使いにくそう

337 ：名無し不動さん：02/06/02 00:22 ID:lScIH87W

>322
純粋な疑問なんですけど
何でそこ買っちゃったの？

338 ：YahooBB218126084172.bbtec.net：02/06/02 00:58 ID:qSFCN0hl

>>332
1畳くらいならまし。どう考えても３畳くらい、廊下部分だろう、、
とうのもある。

339 ：名無し不動さん：02/06/02 01:00 ID:???

俺のマンション、廊下と玄関で５畳ぐらいある。
造り上、玄関だけで２，５畳
無駄に広いスペースです。

340 ：名無し不動さん：02/06/02 01:10 ID:???

無駄な遊びのスペースがある方が良いじゃん。

341 ：名無し不動さん：02/06/02 01:17 ID:???

＞３４０よ

３３９だが、８０平米ぐらいの３ＬＤＫだから、
一つ一つの部屋にしわ寄せいくんだよ。
田の字物件じゃななく、南東角部屋だが
用は、部屋に行くまでに通路が必要なだけなんだ。
（ポーチまであるぞ）　

でも、３４０有難う。

342 ：○：02/06/02 01:24 ID:RueR792T

>>341
そういう意味でいくと、田の字の廊下部分って、さらに
無駄が多いということかな。

343 ：３３９：02/06/02 01:33 ID:???

いや、同じ平米で比べると、
田の字は、一つ一つの部屋がでかい。
いや～効率的にできてる。
ポーチだって意味あるじゃん。
廊下も玄関も必要分でだけでしょ？

344 ：名無し不動さん：02/06/02 01:44 ID:1/4WVxFB

>337
青田買いに決まってるじゃん
それに、まったくマンション見る目なかったんだな
けど、俺とおなじようなマンションは近くに結構あるよ
少なくとも両隣計８件は同じ（w
マンションで失敗しない為には、少なくとも１度は賃貸マンション
でも経験してからが良いと思うよ

345 ：337：02/06/02 14:12 ID:lScIH87W

＞344
お返事ありがとう
青田買いって、図面だけ見て買うやつでしたっけ？
でもちょっと前までそう言うの多かったですよね

私は賃貸長いんですけど、田の字には住んだことが無かったので
ここは色々勉強になりますです。

346 ：名無し不動さん：02/06/02 18:32 ID:IFVcH6Ns

三井でいうなら、パークホームズではなくパークコートを選べってことか？

347 ：名無し不動さん：02/06/02 20:59 ID:???

俺自身、パークホームズでは納得できないが、パークコートではこんだけ払って
こんなものかとがっかり。優柔不断のまま賃貸暮らしが長引く

348 ：名無し不動さん：02/06/02 22:26 ID:???

田の字が悪いのではなく
外部廊下に面して窓を付けることがいけないのだ。

349 ：名無し不動さん：02/06/02 23:19 ID:J4FaF27D

>>348
禿堂だが、ポーチとか空中廊下とか許せないのなら、
田の字で外部廊下に面しないようにするのは至難の業だよね。

350 ：名無し不動さん：02/06/02 23:23 ID:???

>>348
田の字の弱点は、和室コーナーのプライバシーの
無さもあるでしょ。
そこで親がS○Xしていたら、子供が気付いて。。。

351 ：名無し不動さん：02/06/03 13:16 ID:CAl71CB5

友達のマンション、共用廊下に面した部屋の窓にすだれを巻きつけて、
目隠しをしている部屋がある。。。

352 ：名無し不動さん：02/06/03 14:00 ID:???

>351
それうちのことじゃん。

353 ：名無し不動さん：02/06/03 17:07 ID:???

廊下は短い方が部屋の面積を広く取れるよね（ｗ

354 ：名無し不動さん：02/06/03 18:57 ID:aBSDnJVm

>田の字が悪いのではなく
>外部廊下に面して窓を付けることがいけないのだ。
最近チラシ入ってた成城のマンションは、外廊下側に部屋が無い間取りだったなあ。
しかし、それは田の字とはいわんだろ。

355 ：名無し不動さん：02/06/03 19:02 ID:???

絶対に面格子だけはいやだぁ。網入りガラスにしておけばいいっしょ！
参千五百萬も払ってなんで牢屋なんか買うのよ。あずましくないっしょうよ！

356 ：名無し不動さん：02/06/03 19:25 ID:???

いっそハメゴロシ、いやガラスブロックでどうか＞外廊下側
強制換気装置だけ付ける。

357 ：名無し不動さん：02/06/03 21:39 ID:pkrkU3jh

このスレもそろそろ行き詰まってきたね。

358 ：名無し不動さん：02/06/03 23:51 ID:???

>>355
網入りガラスは一番破りやすいって知らないの？
ちなみに面格子も実は見掛け倒し。思いっきり引っ張れば壊れるらしい。
これは火災発生時に消防士の人がぶっ壊せないといけないからだそうです。
泥棒がマンションの廊下でぶっ壊していれば、さすがに目に付くだろうけど･･･

359 ：名無し不動さん：02/06/03 23:54 ID:???

田の字に関係のないヒトたちが飽きてきて、田の字に住んでいる人間ばかりに
なってきたんだろうな。自分ちのリセールバリューをきにしながら、否定派との
真っ向勝負を避けて田の字やんわり肯定する。そんな空気のせいだろうよ。
でも、このスレなくなって欲しいやつ多いと思う。あんたも含めてね。

360 ：名無し不動さん：02/06/03 23:57 ID:???

＞網入りガラスは一番破りやすい

割れやすいの間違えでわ？

361 ：名無し不動さん：02/06/04 00:02 ID:???

これが田の爺たち絶賛の間取りか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347220&eki=%cb%ad%bd%a7&ensen=%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=13&no=0917000fm5f3003
売れないに１萬ペソ。

362 ：名無し不動さん：02/06/04 00:04 ID:???

（´-`）.｡oO（どうして田の字とリセールを結びつけようとするのだろう）
（´-`）.｡oO（マンションにリセールなんてもはや幻想でしかないのに…）

363 ：358：02/06/04 00:08 ID:???

>>359
2chでこんな突っ込み･･･？
とは思うが一応。
破ると書いたのは、「割って進入」をあらわしたつもり。
網入りガラスは、割れやすくは無い。

364 ：363：02/06/04 00:10 ID:???

>>360
の間違え。スマソ

365 ：名無し不動さん：02/06/04 00:15 ID:???

>362
１０００万が１００万になったって５０万よりいいっしょうよ！

366 ：名無し不動さん：02/06/04 00:18 ID:???

俺は、網入りガラスをブロックをぶつけて割ろうとしたが、
ヒビが入るだけで、とても進入なんてできなかったぞ。

しかし、夏にかってにヒビがはいる時がある。

367 ：358：02/06/04 00:33 ID:???

>>366
だから>>363で「割れやすくは無い」って言ってるジャン。

アイスピックのような物で氷を割るような感じで砕きます。
網が入っているので普通のガラスを割る際の大きな音が出ず目立ちません。
つまり「破りやすい⇒進入しやすい」って訳。

大きくスレ違いなので終了。

368 ：名無し不動さん：02/06/04 00:36 ID:???

＞３６７
納得できないが、

大きくスレ違いなので終了。でいいです。、

369 ：名無し不動さん：02/06/04 00:40 ID:???

>>365
（´-`）.｡oO（たいして違わないと思ってしまうのは自分の金銭感覚が狂っているのだろうか）

370 ：367が正解：02/06/04 01:16 ID:???

＞３６８
見れ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file037.htm
http://www.glass-town.com/faq/faq3.php#13
http://www.osgco.com/anzen/bouhan3.htm
http://www.anzenmado.com/encycol/main.htm
網入りｶﾞﾗｽ
.火災時に、ｶﾞﾗｽが割れ落ちて火炎が貫通することによる延焼を防止するため、
ｶﾞﾗｽ内部に金網を封入したｶﾞﾗｽ。防犯性能・耐貫通性はﾌﾛｰﾄｶﾞﾗｽと変わらない。
だと。

ちなみに"破る"と言う表現も多用されておる。
よって３６７の勝ち。スレ違い終了後なのでｻｹﾞ。

371 ：名無し不動さん：02/06/04 08:54 ID:???

>>366 ：名無し不動さん：02/06/04 00:18 ID:???
＞俺は、網入りガラスをブロックをぶつけて割ろうとしたが、
＞ヒビが入るだけで、とても進入なんてできなかったぞ。

おいおい鍵なくしたのか？
それてもDQNな泥棒ちゃん？

372 ：名無し不動さん：02/06/04 09:58 ID:???

田の字に住人は次に買い換えるマンションも田の字にするんですよね？
田の字で満足できる人は金がかからなくてうらやましいよ（Ｗ

373 ：名無し不動さん：02/06/04 11:56 ID:???

もういいんじゃないの？
田の字批判派は結局低コストで非田の字を設計するにはどうしたらいいか？
に答えてないじゃん。
中住戸で非田の字を実現しようとすると、超ワイドスパンでベランダ側に
３部屋もってかなきゃならんよな？あるいは、２戸１エレベーターにして
両面バルコニーにしなきゃならんよな？
すべて高コストだ。お話にならんね。

374 ：名無し不動さん：02/06/04 12:30 ID:yXnLUO5n

>>373
はげ銅。

375 ：名無し不動さん：02/06/04 13:40 ID:???

>372
そんときの家族構成や生活パターン、手持ち金の額によって
変わってくるに決まっとろうに。
今は田の字でも構わない状況だから、田の字でいいって
言ってんだよ。田の字を許す状態の人間がわざわざ高いカネ
払って角部屋や両面バルコニーの部屋を買うか？

376 ：名無し不動さん：02/06/04 13:57 ID:TSje0TeL

今日みたいな日は田の字の北側の部屋が
オアシスです。てへへっ。

377 ：名無し不動さん：02/06/04 14:38 ID:???

田の字って、風抜けないでしょ？
リビングとか、ドンヨリした感じにならない。
やっぱり、玄関とか開けとくの？

378 ：名無し不動さん：02/06/04 14:44 ID:???

開放廊下側の窓を開けとけば、玄関空けなくても風が抜けるよ。

そういう意味で言えば、開放廊下側に部屋が無い非田の字おすすめの
物件は玄関を空けない限り風が抜けない。この点では、田の字に
軍配が上がる。

379 ：名無し不動さん：02/06/04 15:03 ID:???

>>377
378同様開放廊下側の窓開けると
寒いぐらい思いっきり風が抜けます。
夏はクーラーいらずかもしれない。

380 ：名無し不動さん：02/06/04 15:10 ID:2s5yMHYn

>>373
だからおたくらが田の字を我慢して買わなければ、デベも
作らなくなりコストも下がるだろうと答えてるでしょ。
答えてないのは田の字派の立地の件でしょ。
大体高コストって叫んでいるけど、具体的には何％ぐらい
違うと言いたいの？
都合悪くなると田の字派って黙っちゃうから、どうせ今回も
答えてくれないだろうけどね（藁

381 ：名無し不動さん：02/06/04 15:15 ID:???

＞３７９
その通り。
マンションって、ベランダ側と共用廊下側を開放すると、ものすごく
風が抜ける。
つまり、プライバシーばっちりの共用廊下側に部屋の無い
間取りの場合、風が抜けず、たいへん息苦しい。

わかったか、田の字批判の輩よ。何事にも一長一短あるんだよ。

382 ：名無し不動さん：02/06/04 15:25 ID:???

＞３８０
しっかし、わからんやつだな。

マンションてのは、そのプロジェクトで、総収支が決まって来るんだよ。
それを各住戸に割り振るわけだ。
たとえば、１フロアで一部屋少なくなるとして、１０階建てだと１０部屋
減だろ？１部屋４０００万として４億減。ということは、他の部屋に
４億上乗せだ。部屋数を稼げたほうが儲けも多いわけだ。

おっと、別にデベを擁護してるわけじゃないぞ。利益を上げるというのは
当たり前のことだ。おたくの会社だってそうだろ？利益を上げて社員を
養うわけだ。そして法人税を払い社会に還元するわけだ。
その利益確保が「田の字」なわけだ。そして購入者もできるだけ
安い価格でマンションが手に入るわけだ。田の字が許容できる人に
とっては渡りに船だ。

わかりましたか？

383 ：名無し不動さん：02/06/04 15:37 ID:CfCl8UTd

>>378
うちは両面バルコニーですが、何か？
セキュリティが重要視されている今の時代に
玄関を開けておくって発想がすごいね。（プッ
さすが田の字の貧民は考えることが違うわ。
うちらには考えもつきませんでしたわ。

384 ：名無し不動さん：02/06/04 15:37 ID:???

ゴクレのマンション買えば安いよ。

立地に問題有りって所ばっかだけど。

385 ：名無し不動さん：02/06/04 15:39 ID:???

>>382
机上の理論は分かっているから、具体的には何％ぐらいの
価格差があるとい言いたいわけ？

386 ：名無し不動さん：02/06/04 15:44 ID:???

>>380
>だからおたくらが田の字を我慢して買わなければ、デベも
>作らなくなりコストも下がるだろうと答えてるでしょ。

アフォか？
本気でそんなことを考えているのか。
市場原理というものを知らんらしい。
たとえオレたちが買わなくても、値段を少し下げれば
マンション購入をあきらめていた賃貸派が飛びつくだろうよ。
売れなくなることはないんだよ。

387 ：名無し不動さん：02/06/04 15:49 ID:???

＞３８５
あほう。こんだけ書いてもわからんか？
田の字を少なくする→戸数削減。
田の字を多くする→戸数増加。
％うんぬんはプロジェクトごとに違うだろ？
戸数の増減は大変なことなんだよ。

全体の収支が決まったら、その地域の流通価格を考慮して
戸数が決まる。そしてその土地に対して戸数の余裕があれば
田の字を減らして占有面積を増やした余裕のあるプランにする。
その戸数に余裕がなければ田の字を増やして圧縮プランにする。
それだけだろ？
その地域の流通価格というのが重要なんだよ。そりゃ、少しでも
高く設定したいさ。でも、値付けを間違えるとたいへんなことになる。
世の中には田の字でよいから少しでも安く、という需要は根強いと
いうことだよ。

388 ：名無し不動さん：02/06/04 16:02 ID:???

今は田の字とそうでないのと価格差があるから、割り切って田の字
を選ぶのもありな気がする。でもみんなが倦厭して田の字=売れな
いという図が定着すれば、今までの田の字価格で田の字じゃないの
ができそうだよね。

389 ：名無し不動さん：02/06/04 16:04 ID:???

>>385
最初に「田の字はコストを下げる為」って書いてきたのは
田の字批判派じゃなかったけ？

どちらにしろ、値段を安くしないと買えない（買わない）人種も
いること知ってんだろ？
それとも、住宅にカネを注ぎ込まないやつはマンションを
買うなとでも言ってんの？

具体的に何％？とか言ってんのは、小学生が｢何時何分何秒？」
とか言ってるのと同レベル。

390 ：1,500,000：02/06/04 16:05 ID:???

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391 ：名無し不動さん：02/06/04 16:25 ID:???

田の字派：
田の字でも容認できる。
田の字でも良い所もあるし、値段も安い。

非田の字派：
ちっちゃな良い所見つけて満足するな。
田の字を買う人間がいるのが悪いんだ。

マンション選ぶ事自体、音の問題とかには目をつぶって他の
良い点を見つけて暮らしてるはずなのでは？
田の字派は前向きだけど、非田の字派は後ろ向きなんですね（Ｗ

一戸建て派の、「マンション買う人間がいるのが悪いんだ。」
に似てる・・・・。

392 ：名無し不動さん：02/06/04 16:30 ID:JHNa8SOi

>>381
あなたの理論と国民の考えが同じだと車は軽、服はユニクロになるはず
ですが、実際は割高な輸入車やブランドの服を選ぶ人も多いのが世の中
なので、いっくらあなたがここで声をあらげて田の字を薦めても、ただの
田の字を買って失敗した人の悲痛な叫びにしか聞こえませんよ。
なんとか良いところを探しながら書いているようですが、途中で書いてて
虚しくなりませんか？

393 ：名無し不動さん：02/06/04 16:33 ID:???

>>382
前半部分、文が下手糞なので何を言いたいのか、まったく分かりません

394 ：名無し不動さん：02/06/04 16:52 ID:???

>>392
>382は非田の字を批判しているわけじゃなくて、
一長一短って書いてあるよ。
392は軽自動車やユニクロを選んでいる人が「安いし機能的」
と言えば失敗した人の悲痛な叫びにしか聞こえないんだね。
田の字を批判している人って、一戸建て買えなかったから
自分の基準で下であろう田の字を見下して満足しようとしてるんだね。

価値の基準なんて人それぞれなのに。

395 ：名無し不動さん：02/06/04 16:55 ID:???

394は
382→381でした。

396 ：名無し不動さん：02/06/04 17:14 ID:???

>>383
両面バルコニーで風通りを良くしようと思うと両側の窓を開けないといけないね。
各部屋に人が居るのならまだしも一人で家にいる時とかでも窓開けてるの？
セキュリティが重要視されている今の時代に発想がすごいね。（プッ
さすが金持ちは違うな。

397 ：名無し不動さん：02/06/04 17:20 ID:GwYHeCIY

>>386
おまえがアフォ。
380はマンション自体の価格が下がるなど書いていない。
両面バルコニーなどのコストが今より下がるだろうと書いている。

>>387
そこまでいうなら同じような立地で、間取りによっていくらぐらいの
価格差があるのか具体例を出して欲しい。

>>388
そういうこと。

>>389
そう。無理して買うな。どうせ払えなくなるから。
そういう奴らはいずれ管理費滞納など、管理組合にとってお荷物になる。
あと具体的な価格差も知らないおまえは、ただ人がいいだけの日本人。

>>391
それはおまえの安マンションはそうだが、ある程度の高級マンションは
地下駐車場や内廊下・両面バルコニーなどプライバシーは必須。
前向きな田の字派の方たちは、唯一のウリであるキッズルームやキッチン
スタジアムなどの共用施設をお楽しみ下さいね（藁

>>392
あまりに必死で気付いていないみたい。

398 ：名無し不動さん：02/06/04 17:23 ID:GwYHeCIY

>396
すいません。
どうやっても人が入ってこれない造りになっているんですが。

399 ：名無し不動さん：02/06/04 17:46 ID:???

>>397
>380はマンション自体の価格が下がるなど書いていない。
>両面バルコニーなどのコストが今より下がるだろうと書いている。

本当に市場原理を知らんアフォだな。
何でコストが下がるかオレには分からんが、それは置いておくとしても、
値段はコストだけで決まるんじゃないぞ。
みなが田の字を避けたら、非田の字の値段は上がるに決まっているだろう。
みなが田を字を欲しがったときに、非田の字の値段が下がるんだよ。

400 ：名無し不動さん：02/06/04 17:53 ID:???

>394
392じゃないけど、軽は突っ込まれたことを考えたら怖くて乗れないし、
ユニクロは所詮1年後は着なくなる。（フリースなんか回収もしてたしね）
結局安いものには何かしらのわけがあると個人的には思うね。
特にマンションなんてそう何度も買えるわけじゃないんだから、安いから
といって安易に飛びつくのはどうかと思うし。
だからこれから買う人は色々勉強してから買うべきなので、このスレは
勉強という意味でも良いと思うね。
それで田の字派は一長一短の長しか言わないから、リセールの為に必死
だとか騙そうとしているとか煽られるのではないかな？
あと1戸建てを買えないからマンションっていうのは、地方はどうだか
知らないけれど、都心ではあまり当てはまらないと思うよ。
特に小梨や年配の人達には。

401 ：名無し不動さん：02/06/04 17:57 ID:ZxegrxBS

>>399
みなが田の字を避けても、デベは田の字を作り続けるっていうわけ？
意味分からんよ。

402 ：名無し不動さん：02/06/04 18:01 ID:???

>401
おまえ何年待つつもりだ？

403 ：名無し不動さん：02/06/04 18:10 ID:???

>>398
そりゃすごい！！
どんな構造になってるのか教えてもらいたいくらいだ（ｗ

404 ：名無し不動さん：02/06/04 18:18 ID:???

>>401
作り続けるだろうね。
安物と高級品に二極化して、中程度を希望している層が割を食うだろう。
今の服や車の市場がそれに近いんじゃないかな。

405 ：名無し不動さん：02/06/04 19:43 ID:???

>382
＞マンションてのは、そのプロジェクトで、総収支が決まって来るんだよ。
それを各住戸に割り振るわけだ。
たとえば、１フロアで一部屋少なくなるとして、１０階建てだと１０部屋
減だろ？１部屋４０００万として４億減。ということは、他の部屋に
４億上乗せだ。部屋数を稼げたほうが儲けも多いわけだ。

おいおい、ここまでいくと概算とは呼べないでしょ。パーフェクトなさんすー音痴だな。
容積率目一杯に建てる前提なら、部屋数を減らした分、残りの部屋に単価の上乗せと同時に
平米数が上乗せされるだけじゃねえか。概算レベルでは１平米あたりの単価は変わらんことになる。
もちろん、キッチン、サニタリーなどの住宅設備の増減により平米単価はかわってゆくがね。
しょみーんな立地に平米数の広いその分割高な物件が受け入れてもらえるか否かが論点だろうよ。
結局、安い３ＬＤＫを供給する手法としてだけ田の字が存続しているわけだ。
　田の爺たちの立地論も藁わせる。好立地に田の字なんか立つわけないだろ。
デベは、プライバシー間取りスペック重視の割高なマンションを買えるやつ
相手に商売するだけだ。まさか、ワラビ駅前でも、珍小岩駅前でも好立地と
言っているわけじゃねーだろーな？

>397
大勢相手にご苦労だな。そろそろ貧民窟から抜け出そうや。

406 ：名無し不動さん：02/06/04 20:20 ID:???

田の字否定派もそんな買わなきゃ安くなるとか他力本願しないで嫌いなら金出して買えばいいじゃん。
金さえ出せばいくらでも非田の字間取りはあるでしょ。

407 ：名無し不動さん：02/06/04 20:38 ID:???

>406
ええ、そうしましたが何か？

408 ：名無し不動さん：02/06/04 20:39 ID:???

>400
お前の個人的意見なんて聞いてねー（Ｗ
お前は軽自動車に乗ってる人間を否定するんだな。
ユニクロ着てる人間を否定するんだな。

・・・そうやって妄想しながら現代から取り残されてろっ！

みんながお前と同じ考えだといいね。（ﾌﾟｯ
現実には田の字だろうと更にプライバシーが無かろうと
安いだけで飛びつく人もいるんだよ。
そもそも住宅におたくほど価値を置いてない人がいるのにねぇ

409 ：名無し不動さん：02/06/04 20:40 ID:???

>407
そうした方々には関係のないスレッドでございます。

410 ：名無し不動さん：02/06/04 20:41 ID:???

>>407
じゃ、別に他人が田の字買おうがリセールが低かろうが関係ないのでは？

て、返したらスレ終了しちゃうか…

411 ：名無し不動さん：02/06/04 21:14 ID:???

>>410
煽りたいだけなんだからほっとけ。

412 ：名無し不動さん：02/06/04 21:26 ID:???

わーっはっは！、ヘンなのがいっぱい釣れちゃったよ。

413 ：名無し不動さん：02/06/04 21:45 ID:???

田の字は、効率よく３ＬＤＫにしたい為、あんな間取りになるんでしょ？

同じ空間で１ＬＤＫで造れば、田の字にならないんじゃない？
でも、売れないと思うけど。

414 ：名無し不動さん：02/06/04 21:47 ID:8PZTGwnd

何故ここに来る人たちは変ないがみ合いをするんでしょうか？そんなことよりど
さくさにまぎれてデベの擁護をしている人がいるようです。以前から色々なところで
言われていることですが、日本の消費者はあまりにも企業の犠牲になりすぎて
います。金が無いという理由で安かろう悪かろう商品を買わされ、それで売り手
はたんまり儲けている。もうそういう社会はこりごりです。私はたとえ価格は安くても
デベはいい加減な住戸は供給すべきでないと思います。未だに田の字が幅をきかせて
いるのは、それでもまだまだ買う人がいるからで、皆が田の字に見向きもしなくなれば
当然のことながら、デベはいやでも非田の字を作らざるを得なくなります。
こんなつまらない言い合いをしていていいんでしょうか？デベは影でほくそえんで
いますよ。

415 ：名無し不動さん：02/06/04 21:52 ID:???

何で分譲なのにわざわざ金出して田の字なんて買うんだろう。
賃貸ならまだしも･･･

416 ：名無し不動さん：02/06/04 21:57 ID:???

安いからだろ。
ループになってきたな。

417 ：名無し不動さん：02/06/04 21:59 ID:???

401は60年くらい待つみたい

418 ：名無し不動さん：02/06/04 22:02 ID:???

＞４１４
需要があるから、造るんだろう企業は！

非田でも、需要があればデベは造る。

べつに、田の字造って悪い事してる訳じゃないでしょ？
４１４は、田の字のマンション造られるとどんな弊害があるの？

419 ：名無し不動さん：02/06/04 23:23 ID:???

安い田の字に住み、浮いた金で
ブランド服や輸入車を買う

420 ：名無し不動さん：02/06/04 23:56 ID:???

414がいいこと言った。文章は中学の生徒会風だが的を得ている。
確かに、田の字の肯定は結果的に歪んだ住宅供給に没頭しているデベの擁護にしか
ならないわな。日本の消費者の成熟度が足らんのだろうね。419はいい例だ。一生
この調子だろう。サイフの中にダイナースと武富士のカードが同居してるんだろうよ。

421 ：名無し不動さん：02/06/04 23:59 ID:l4uuP6sN

的を“射る”だよ。

422 ：名無し不動さん：02/06/05 00:04 ID:???

うちは田の字だけど角から一つで小規模だからほとんど
前を人が通らなくていい。
大規模で真中のエレベーター前なんかだったら
たまらないだろうね。

423 ：名無し不動さん：02/06/05 00:15 ID:???

田の字否定派：田の字は安いことを証明しる！
田の字養護派：非田の字で田の字並の価格の間取りを言ってみろ！

あぁ、かみあってない

>>420その他

田の字なのに非田の字と同じ価格で売っているだったら確かにデベのぼったくり。
でも、安いんだったら少なくとも非田の字と同じ利益幅なんじゃないのかね？

424 ：名無し不動さん：02/06/05 00:21 ID:???

みんなが田の字を買わなくなったらどうなるか、
現実にはありえないだろうが、
厨房にも分かるようにシミュレーションしてやろうか。

田の字のマンションの価格は暴落する。
実際には賃貸派が転向してくるから、極端な値下がりはないだろうし、逆に、
それで市場が拡大してユニクロみたいな安マンションブームになるかも知れない。
しかし、ここは仮定通りに誰も買わないとすると、田の字は不良在庫として売れ残る。

非田の字は、今でさえ高価か競争率が高くて手に入れにくいのに、
田の字容認派が殺到したら、さらに競争激化して価格が高騰するだろう。
デベは非田の字の供給を始めるだろうが、極端な売り手市場の上、
田の字の不良在庫の損失を補填するため、強気な価格を維持するだろうし、
間取り以外はいい加減な物件も多く出回るだろう。
結局今よりも非田の字を手に入れるのが困難になるのだ。
いずれは適正価格に落ち着くだろうが、それまでに何十年かかると思う？
それまで賃貸で我慢するのか？

ここで田の字を買うなと煽っても、それは
自分の首を締めているということがわからないのか？
欲しけりゃ人に八つ当たりしないで、金貯めろよ。

425 ：419：02/06/05 00:33 ID:???

>>420
ネタなんですけど…

脊髄反射厨

426 ：　：02/06/05 00:37 ID:UXugPh+2

所詮集合住宅という視点から見れば田の字であるか違うかはあまり
重要な条件ではないかな。もちろん条件の良し悪しはあるだろうけ
ど、場所とか価格とかでたまたま総合的判断の結果間取りが田の字
だったというのは充分考えられるし。全ての他の条件を差し置いて
も間取りが最重要とまでは言えないよ。予算だって限りがあるし。

もちろん間取りに限らず総合的に見劣りがする物件は売れ残るだろ
うし、魅力ある物件は多少割高でも売れていくだろうから、デベの
判断でそういうセールスポイントを設定していく流れもできるんじゃ
ないかな(日本綜合地所の100*3マンションとかみたいに)。

427 ：名無し不動さん：02/06/05 01:08 ID:f0xCOHtK

2戸1エレベーターだとやはり管理費は高くなるが、小梨のうちらには
使わない無駄な共用施設に管理費を使われる方が嫌だ。
それにキッズルームなどがあったりなどしたら、間違いなく子蟻が
わんさかと来そうだしな。
ファミリーより老人が多いマンションの方が色々と住みやすいし。

428 ：名無し不動さん：02/06/05 01:23 ID:???

＞４２７
それはあんさんが子なしだからでしょ？
子供がいる家庭なら同じような家族構成に住んで欲しいものだ。
その方がコミュニティが形成されやすいし、管理の方向もまとまりやすい。

もっとも、
子供部屋だから廊下に面してる部屋には窓があってもいいという発想は俺にはないが。

429 ：名無し不動さん：02/06/05 02:31 ID:a6StOoRQ

田の字派のみなさ～ん、階高って知ってますか？
田の字が｢安い｣｢安い｣って言っていますが、階高によっては
別に安くなかったという場合がありますよ。
2.8mと3.1mの階高だと、同じ高さのマンションでも11階建てと
10階建てになるんです。
なので面積ではなく容積で考えないと、あとで色々な面で後悔します。
新築マンションに掘り出し物は絶対ありませんので、安いからには
何かわけがあると考えても、あながち間違いではないですよ。

430 ：名無し不動さん：02/06/05 02:32 ID:???

>>408
>現実には田の字だろうと更にプライバシーが無かろうと
>安いだけで飛びつく人もいるんだよ。
>そもそも住宅におたくほど価値を置いてない人がいるのにねぇ

住宅に価値を置きたくても置けないの間違いでは（藁

431 ：名無し不動さん：02/06/05 02:35 ID:???

田の字に安いだけで飛びついた奴は、
アフォの貧乏人ということですか？

432 ：名無し不動さん：02/06/05 02:38 ID:???

必死だな

433 ：名無し不動さん：02/06/05 10:02 ID:Amb4e74n

田の字は結局できるだけ南向きを作ろうとするからできるわけでしょ。
南向き→日光→明るい→暖かい→健康
あまりに短絡な日本人的な発想だな（藁

434 ：名無し不動さん：02/06/05 10:11 ID:???

同じマンションでも田の字住戸が３２００万だったら
角部屋は５２００万ってかんじだね。

435 ：名無し不動さん：02/06/05 10:12 ID:???

>>424
あなたの妄想劇場、楽しかったよ。ごくろうさま。

＞ここで田の字を買うなと煽っても、それは
＞自分の首を締めているということがわからないのか？
＞欲しけりゃ人に八つ当たりしないで、金貯めろよ。

否定派で八つ当たりしているヒトがどこにいるね？
否定派は既に角住戸レベル以上の物件に住んでいるか、購入検討中で田の字だけはパス
といったタイプじゃないの？
肯定派（≒買っちゃっ田派）は言って欲しくないイタイところ突かれて冷静な反論の
整理ができていないようだ。妄想的なシミュレーションの末に「田の字を買うなと煽るな」
といった424がいい例だ。ただ、ニヤニヤしながら爪をたててくる否定派に声にならない
憤りがおさまらない、といった気持ちはわかるがね。特に田の字契約済み＆入居待ちの
ヒトたち、このスレから離れられなくなっちゃってないか？

コダテ

436 ：名無し不動さん：02/06/05 10:19 ID:???

おまえ>>214を読めや。これが原点だろ。

437 ：名無し不動さん：02/06/05 10:24 ID:???

コダテ

438 ：名無し不動さん：02/06/05 10:25 ID:???

>>429
そこまで頭が回る奴なら、田の字なんて選ばないと思われ。
施工だってどこでも一緒という感覚だろうしな。

439 ：名無し不動さん：02/06/05 10:26 ID:???

ミニコダテって、田の字が縦になったようなのもだよね。

440 ：名無し不動さん：02/06/05 10:42 ID:???

俺は角部屋に住んでいるが、このスレを読む限りでは、田の字派のほうが
まともだな。

田の字派は、田の字の欠点を認めつつ、他の利点（価格や
立地）に重きを置いて前向きに生活していると思える。

一方、非田の字派は、マンションの多くの欠点の単なる一つでしかない
田の字間取りを、まるで鬼の首を取ったかのごとく、執拗に攻撃
している。「自分の選んだ物件は田の字ではない」その1点のみで
自らの選択肢の確かさを自分自身に強引に言い聞かせている。
その必死さに哀れを感じるのは俺だけか？

非田の字派は知らないのだろうか？
マンションの価値（転売時の価格）で重要なのは立地ということを？
間取りなどささいな要素でしかない。

441 ：名無し不動さん：02/06/05 10:47 ID:???

＞俺は角部屋に住んでいるが
ウソクセー

442 ：４４０：02/06/05 10:59 ID:???

＞４４１
本当に角部屋に住んでいる。だから、中住戸の開放廊下側の状態が
いまひとつよくわからないが、実際に住んでいて気にならないので
あればそれでいいでしょう。気になる人は田の字を選択しなければ
いいだけ。

そもそも、マンションのどの部分に重きを置いて設計するかは
デベ次第なんだよね。地形の制約により、間取りは田の字だが、
２重床２重天井ハイサッシの物件もあるし、１００平米以上で
非田の字の一見工夫された間取りだが、直床・天井低し、の物件も
あるしね。そこらあたりを論じずに単に田の字を批判しても
しょうがないと思うよ。

もう一度言うけど、他の字間取りはマンションの欠点の一つにすぎない。
マンション購入者がこれを責めることは目くそ鼻くそでしかない。

443 ：名無し不動さん：02/06/05 11:20 ID:???

田の字派って批判派に何か言われるとマンションは立地だと
すぐ言い返すけど、その後批判派にどこに住んでるんだと
言われると、急に黙っちゃうのは何故？
その場しのぎのうそだったってこと？

444 ：名無し不動さん：02/06/05 11:30 ID:???

自分がどこに住んでるなんて、実利がないのに明かすわけ無いじゃん。
実害は無いとしても、さらすのは気持ち悪いし。

「それじゃあ議論にならん」と思うなら無視するか、無視できない、否定したいのなら
自分で否定材料を探せ。

445 ：名無し不動さん：02/06/05 11:44 ID:???

↑
ただのいいわけにしか聞こえないな

446 ：名無し不動さん：02/06/05 11:47 ID:???

そうそう、言えないんだったら立地って言うなって

447 ：名無し不動さん：02/06/05 11:49 ID:???

>444

448 ：名無し不動さん：02/06/05 11:49 ID:???

批判派はvsコダテスレでバカにされたので、このスレで
田の字をバカにしてストレスを解消しようとしているだけです。
解かってあげなよ。

>443,445
人に聞く前に、自分がどこに住んでいるのかを晒すのが
礼儀だろ？

449 ：名無し不動さん：02/06/05 11:50 ID:???

>444
実利とか言ってるおまえが気持ち悪い

450 ：名無し不動さん：02/06/05 11:52 ID:???

>>435
424は田の字を肯定も否定もしてないんだけどな、、、
冷静に反論してないのはどっちだろう？

451 ：名無し不動さん：02/06/05 11:53 ID:???

>>448
碑文谷です

452 ：名無し不動さん：02/06/05 11:57 ID:???

立地、立地と言うが、具体例を挙げる必要なんかなかろう。
同じ値段で、駅近の田の字を買うか駅遠の非田の時を買うか、
そういうことだろう。
どっちを選ぶかは個人の価値観の違いだろう。
金に余裕があれば駅近の非田の時を買えば良いだけの話。

453 ：名無し不動さん：02/06/05 12:06 ID:Amb4e74n

↑
そんなに値段差あるわけないだろ、極端過ぎるよアフォ

454 ：名無し不動さん：02/06/05 12:08 ID:???

カローラしか乗れないやつが、何の不満もなく軽に乗ってるやつに言い掛かりつけてストレス解消してるんです。

455 ：名無し不動さん：02/06/05 12:12 ID:???

>同じ値段で、駅近の田の字を買うか駅遠の非田の時を買うか、
>そういうことだろう。
だね。

>そんなに値段差あるわけないだろ、極端過ぎるよアフォ
それなら全員非田の字を買います。
わざわざデメリットのある田の字を買うのは、同じ値段で田の字以外の点でメリットがあるからだよ。
なぜそれが理解できないの？？とても不思議だ。

456 ：名無し不動さん：02/06/05 12:13 ID:???

今2戸1エレベーターで平置きの地下駐車場のマンションに住んでいます。
ここでエレベーターが多いと管理費が高いので駄目って言っている人は、
駐車場は最低でも自走式の平置きなんでしょうか？
もし屋外の機械式だったら、言っていることが矛盾すると思うのですが。

457 ：名無し不動さん：02/06/05 12:15 ID:???

>>455
デメリットだって住むまで知らなかったくせに（藁

458 ：名無し不動さん：02/06/05 12:19 ID:???

>>457
そういうのを感情的な批判と言うんだよ

459 ：名無し不動さん：02/06/05 12:42 ID:???

結局非田の自派はどうしたいわけ？

田の字買う奴撲滅して非田の字間取りを安く買いたいのか
田の字購入者をエタヒニンの如くさげすんで楽しみたいのか

460 ：名無し不動さん：02/06/05 12:44 ID:???

>>450
答：それはあなた

461 ：名無し不動さん：02/06/05 12:45 ID:???

どう考えたって前者じゃないの

462 ：名無し不動さん：02/06/05 12:46 ID:OEfkWSLo

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　田の字のマンソンかうんじゃなかった...
　　　　　　　　　　ο　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　　/　| 　|（　鬱　）　　 |
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　（＿＿）　　（＿＿）　.||

463 ：ジャッジ公平：02/06/05 12:51 ID:???

中古の田の字を色々な意味で割り切って買う奴はいいが、
新築の田の字をデメリットも知らずに買ってしまった人は、
ご愁傷様という感じでしょうか？

464 ：名無し不動さん：02/06/05 12:51 ID:???

>>456
まあ、田の字派は立地命でコスト命だから維持費が余計に必要な車なんぞ必要ないのかもしれないぞ。
で、立体駐車場は角部屋を購入できるリッチな人向けなので維持費は問題無しなのかもしれない。

　…と言うように条件なんていくらでも後付出来るんだから駐車場がどうこうなんて言っても
　あまり意味はないと思われ。

465 ：名無し不動さん：02/06/05 12:52 ID:???

田の字ってそんなに後悔しちゃうかな？
外出だけど住む人の家族構成とか生活ｹｰﾀｲによると思われ。

466 ：459：02/06/05 12:57 ID:???

>>461
そうか、みんな気が長いのな

安くなるの待つより頭金ためて買った方が早く手に入れられると思うんだけど

467 ：名無し不動さん：02/06/05 12:57 ID:???

>>452-455
具体的にマンション名あげてよ。
そうしたら納得できるけどね。
どうせ黙っちゃうと思うけど（藁

468 ：名無し不動さん：02/06/05 13:06 ID:???

放置しろ

469 ：名無し不動さん：02/06/05 13:07 ID:???

>467
例えば>455後段の理屈に実例は必要無い。
それを読み取れる理解力がない？
否定するなら、君がそれを否定する実例を示したまえ。

470 ：名無し不動さん：02/06/05 13:07 ID:???

デメリットに気付かないで田の字を購入したやつなんて
今まで出てきてないのに・・・。
途中で論点が替わってるよね。

田の字派＝デメリットに気付かずに安いというだけで購入した人、
に仕立てられてるよ。

田の字派＝デメリットは気付いているけどあまり気にならない、
だから安い方が良い
ではなかったけ？

471 ：名無し不動さん：02/06/05 13:32 ID:???

必死に実例を挙げろと鬼の首でも取ったかのように叫んでいる諸君。
逆に聞くが、同じ物件内で、同じ広さ、同じ向きで
売値が、田の字＞＝非田の字って見たことあんのか？

俺は、田の字（100m2超）＜非田の字（約80m2）なら見たことあるぞ。

472 ：名無し不動さん：02/06/05 14:54 ID:???

>>470
ちゃんと過去スレ見ましたか？

473 ：名無し不動さん：02/06/05 14:57 ID:???

京王厨と田の字厨はそっくりだな

474 ：名無し不動さん：02/06/05 15:07 ID:???

田の字派同士で結束して、初の田の字マンセー本でも出したら～

475 ：470：02/06/05 15:22 ID:???

>>472
過去スレ見たよ。
田の字派は、「田の字が完璧」なんて書いてないよね？
「田の字でも良い所もあるよ」って言ってるのでは？

本当は非田の字の方が良いけど費用対効果を考えると
田の字でいいや。って書いてあるように見えるけど。

この効果の部分の意見が田の字派と非田の字派で
割れてるんじゃないの？
ガマンできるだのできないだのって。

476 ：名無し不動さん：02/06/05 15:25 ID:Amb4e74n

田の字派には口が裂けても失敗したとは言えない
さまざまな事情があるのです。
ですのであまりいじめないで下さい。
お願いします。

477 ：名無し不動さん：02/06/05 15:26 ID:???

これより田の字派を慰めるスレに変わりました

478 ：名無し不動さん：02/06/05 15:33 ID:???

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　（　｀ー´）　　（　´∀｀）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　このスレは終了しました　　　　　 ┃　｜｜｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　（　｀ー´）　　（　´∀｀）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　二度と来るなよ　　　　　　　　　　 ┃　｜｜｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

479 ：名無し不動さん：02/06/05 15:55 ID:???

来ちゃった♪

480 ：472：02/06/05 16:01 ID:Amb4e74n

>>470
ネタだったのかもしれないけど、失敗したって言ってた人が
何人かいたと思ったのですが。

481 ：名無し不動さん：02/06/05 16:23 ID:???

デべに聞いたが、立地の良いとこにはあえて田の字を建てるそうな。そのほうが儲かるから。ただし売れていくのは角部屋の非田の字から。でも結局は全部売れちゃう。みんな妥協するんだろうね。とある地方都市のお話でした。

482 ：名無し不動さん：02/06/05 17:00 ID:???

でも都内だと供給量が多いからちょっと難しいかも
もしやったらかなりギャンブラーなデベだね

483 ：名無し不動さん：02/06/05 18:07 ID:???

立地のことを言うとかみつくヤツがいるよ。
気を付けろ。

484 ：名無し不動さん：02/06/05 18:10 ID:OEfkWSLo

私は田の字を買って

　後悔しています。
　自殺したいです。
　離婚しそうです。
　絶対ほかの方が購入しないように啓蒙したいです。

など、後悔懺悔系レスありましたらいれてください。至った背景などもね。

485 ：名無し不動さん：02/06/05 18:16 ID:???

俺は、田の字じゃないマンション買って後悔してるぞ。

１　やたら、廊下が長い（部屋が小さくなる）
２　やたら、窓が多い（外の音がよく聞こえる）
３　やたら、風が抜ける（ドアが勝手にしまり怖い）
４　廊下が暗くて、トンネルのようだ。
５　ま、安かったけど。

486 ：名無し不動さん：02/06/05 18:20 ID:???

>484
どうしてそこまで粘着するかね？

487 ：名無し不動さん：02/06/05 18:22 ID:???

（´-`）.｡oO （まま、リセルなんてどうだって・・・）

えっつ。３千萬ダウンとな！！

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

488 ：名無し不動さん：02/06/05 18:34 ID:???

（　´_ゝ`）ほほ、田の字はたのじいかな？
　　　
　　　
　　　　　　ヽ（`Д´　）ノ　ウワァァァン！こっちはリッチな立地だぁ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東大島だけど）

489 ：名無し不動さん：02/06/05 18:42 ID:???

空しくないか？

490 ：名無し不動さん：02/06/05 18:50 ID:???

>>480
それは、非田の字派の意見だね。
田の字派は、ちょっとのことに幸せを感じてるみたいだし、
非田の字派から見た失敗も田の字派から見れば失敗じゃないってこと。
>>481
確かに角部屋は人気高いな。
角部屋じゃないとイヤだって人と中部屋でイイという人が
同数だとすれば、今のマンション構造だと角部屋の競争率が
高くなるのしょうがない。
中部屋じゃなければイヤだって人は・・・いないよな。

491 ：名無し不動さん：02/06/05 18:50 ID:???

488です。ええ、空しいです。
484への答です。

492 ：名無し不動さん：02/06/05 19:01 ID:???

つうか、リッチな立地の東大島の田の字の予算で
非田の字に住みたい場合は何処になんのよ？

493 ：名無し不動さん：02/06/05 19:06 ID:???

今だって角部屋は中部屋より高く売れる。

角部屋が高く売れる理由が田の字デメリット（北部屋外廊下）低減がメインなら、
空中廊下や二戸一エレベータで中部屋も角部屋並に高く売れるはずで、
それならデベだってそれらばかり作ってるだろう。

現在そうでないということは、コストを掛けてもそれに見合うだけ高く売り出せない、
つまり購入者のニーズは側面部の採光とか遮音とかプライバシーにある、
北部屋外廊下廃止ではそれらのニーズは満たせないということでしょう。

要するに、単に北部屋外廊下がイヤで、単にそれを避ける為だけのコストアップを
受け入れる、という市場ニーズはあまりないと私は推測した。
市場ニーズがあるならそれが主流になってる筈だからね。

494 ：名無し不動さん：02/06/05 19:08 ID:???

488っす。
考えた事ないですね。生まれ育った場所でギリギリ買えたのがコレ。
やっぱ、予想以上にだめですけど、苦痛はないです。

495 ：名無し不動さん：02/06/05 19:11 ID:???

>角部屋が高く売れる理由

元々高いだよ、
中古で同じ価格だったら、角部屋のが値引き率が高いって事だろうよ！

496 ：名無し不動さん：02/06/05 19:11 ID:???

＞493
ﾌﾌ、田の字のﾆｵﾋ

497 ：493：02/06/05 19:59 ID:???

>496
いえ、今は角部屋でかつ外廊下なしです。

外廊下部屋に住んだことはあります。
北部屋外廊下が良くないことは当然知っています。

498 ：名無し不動さん：02/06/05 21:57 ID:TEodHtoD

sage

499 ：名無し不動さん：02/06/05 22:55 ID:???

どっちにも住んだことあるんだけど、
どうせ共同住宅なんだからどっちだっていいじゃん、
と思う今日この頃。

500 ：名無し不動さん：02/06/05 23:01 ID:???

＞４９９
俺もそう思う。
　非田でもデメリット一杯あるじゃん！

501 ：名無し不動さん：02/06/05 23:21 ID:???

目くそ鼻くそを笑ふ

502 ：名無し不動さん：02/06/06 00:04 ID:???

>>501
まあ、結局はそうなんだよね。

悔しかったら戸建て買えってんだ。

503 ：名無し不動さん：02/06/06 00:25 ID:OdUpEDDO

モデルに行って面格子+型板ガラスを見ると正直萎えるな

504 ：名無し不動さん：02/06/06 00:38 ID:???

>>502
戸建てがいまだに1番だと思っているアフォな田舎者

505 ：名無し不動さん：02/06/06 00:45 ID:???

おいおい、とうとう戸建てまで批判しだしちゃったよ（ｗ

506 ：名無し不動さん：02/06/06 01:35 ID:???

>470
デメリットなんて普通住んでから気付くものだと思いますが、
住む前に分かるなんてあなたは神ですか？

>471
田の字の方が非田の字よりも高いなんて誰も言ってませんが、
おたくアフォですか？

507 ：名無し不動さん：02/06/06 01:35 ID:sxZkCCSx

>>493
>現在そうでないということは、コストを掛けてもそれに見合うだけ高く売り出せない、
>つまり購入者のニーズは側面部の採光とか遮音とかプライバシーにある、
>北部屋外廊下廃止ではそれらのニーズは満たせないということでしょう。

なんで1行目の考えを持ってて、結論がこれなんですか？
デベからすれば少しでも利益を上げたいと思うわけでしょ。
ただ今の状況では田の字も非田の字もそれほどの価格差をつけられない。
かといって、売れ残るのはまずいから色々な面で手間やコストがかかるけど、
非田の字にそろそろ切り替えないとなと考えるわけ。
なのに、肝心のエンドユーザーは田の字でも何故か文句を言わずに買う。
だったら利益を減らしてまで非田の字を作ることないかと思うわけ。
デベからしたらその方が楽なうえに利益も多くていうことないから。
だから結局割安なものを買っていると思っているけど、デベからすればいい
お客さんだったってこと。

508 ：名無し不動さん：02/06/06 01:37 ID:???

>>505
頭悪そう

509 ：名無し不動さん：02/06/06 01:41 ID:???

>507

非田の字って、本当に良いと思うの？
デメリット一杯あると思わないの？
それこそ、デベに騙されてると思わないの？

510 ：名無し不動さん：02/06/06 02:02 ID:???

>>506
＞デメリットなんて普通住んでから気付くものだと思いますが、

一般的な間取りに関しちゃ事前情報で住む前にわかるだろ…

511 ：名無し不動さん：02/06/06 09:46 ID:???

田の字完全否定派って１人だけだろ？
孤軍奮闘ご苦労さん

512 ：名無し不動さん：02/06/06 11:02 ID:???

>>509
うん。その通りだね。
でも、実際問題として同一マンション内で角部屋＞中住居（田の字）だし、
同じ地域で、駅からの距離が同じマンションでも非田の字＞田の字
と言うのが現状だ。

金が有り余っているならともかく、限りある予算の中、駅近で都心に近い
物件を選ぼうとすすと田の字物件が多くなってしまう。
で、それでも尚田の字を買う人は間取りより、立地をとっただけの話。

>>510
おいおい、高い買い物するのにそんな図面みれば想像が付きそうなことさえ
気が付かずに買っちゃうのか？
それは田の字うんぬん以前に単なるアホだって（ｗ

513 ：512：02/06/06 11:06 ID:???

訂正
×>>510
○>>506

>>510アホ扱いしてスマソ。

514 ：名無し不動さん：02/06/06 11:11 ID:???

しっかし、あふぉが多いな。

マンションは土地を購入してから早くても１年後くらいに売り出すわけだから
価格下落傾向が著しいこのご時世はどこのデベもきびしいコストダウンを
強いられている。なぜなら、その地域の適正な販売価格を維持しなければ
大幅な売れ残り必至だからだ。

では、デベはどこをコストダウン（手を抜く）するのか？
田の字であれば、戸数維持・単純工程が維持されるので駆体の基本的な性能は
手を抜かれる可能性は低い。しかし、まやかしの非田の字設計を行い、
戸数削減・複雑工程をするのであれば、基本性能（防音・断熱等）に
手を抜かれるだろう。

こんな理屈もわからんのか？
デベは慈善事業でマンション売ってるわけじゃないんだよ。
間取りでコストダウンするか、駆体でコストダウンするかの違いだよ。

非田の字のよさげな間取りで、近隣の騒音や暑さ寒さに悩まされたいか？
田の字の単純間取りで、騒音シャットアウト暑さ寒さ対策ばっちりが
いいのか？考えずともわかるだろ？

515 ：名無し不動さん：02/06/06 11:18 ID:W3Ib7i0G

>514
田の字の単純間取りで,基本性能（防音・断熱等）に手を抜かれたら
悲惨でしょうね。

516 ：名無し不動さん：02/06/06 11:24 ID:???

田の字住民の妄想スレってここですか？

517 ：名無し不動さん：02/06/06 11:31 ID:???

【業務連絡】
田の字住民は至急『安っぽいマンション』スレッドに
移動してください。

518 ：名無し不動さん：02/06/06 11:33 ID:???

↑
ﾜﾗﾀ

519 ：名無し不動さん：02/06/06 11:41 ID:e/RfQBPi

>>514
おたくかなり基地外入ってるね
それとも田の字デベの営業？

520 ：名無し不動さん：02/06/06 11:52 ID:???

田の字派も、日田の字派も

田の字の中の懲りない面々スレの懲りない面々

521 ：名無し不動さん：02/06/06 11:54 ID:???

>514
そんなのデベや施工によるだろ！
本当のアフォだなこいつ。
あまりに妄想しすぎてて気持ち悪いよ。
ゲー出そう。

522 ：名無し不動さん：02/06/06 11:57 ID:???

田の字の即日完売って聞かないね

523 ：名無し不動さん：02/06/06 11:59 ID:???

そんなのあたりまえじゃん
値引きが前提なんだから

524 ：名無し不動さん：02/06/06 12:04 ID:???

ここにはどうやら「田の字教」信者がおるらしい。

　田の字マンション---造りがしっかり
非田の字マンション---手抜き工事

恐らく自分が田の字マンションに居住中か
安物業者かな。
頭の中に刷り込まれているのかしらん..

525 ：名無し不動さん：02/06/06 12:30 ID:???

１人の妄信的な「田の字否定教」信者が
サリンばらまいている構図だね。
自分が中毒になっとるわ。

526 ：名無し不動さん：02/06/06 12:32 ID:???

結局田の字派がいう非田の字のデメリットって、
多少（1割ぐらい？）割高だってことだけなんでしょ？
それだったら、非田の字のそこそこの立地のところを
探した方が後々良さそうな気がする。

527 ：名無し不動さん：02/06/06 12:36 ID:e/RfQBPi

>>525
多くの建築士や評論家なども中毒というわけですか？
そんなことを言ってて恥ずかしくないですか？

528 ：名無し不動さん：02/06/06 12:39 ID:???

「１人の」と言っているでしょ。
おまえだけだよ。

529 ：名無し不動さん：02/06/06 12:43 ID:???

↑
早く貧乏人は他のスレに逝ってください。
目障りなので。。。

530 ：名無し不動さん：02/06/06 13:21 ID:YqFR+HkG

以下161の再掲。感動した。これが田の字肯定派の本音とみた。

＞貧乏人と言ってる奴らはただの煽りだよ。立地と価格のバランスでその人なりに選
んだ結果の田の字なら、みなさん何も文句などないでしょうよ。デベはモデルルーム
で購入者に脳内麻薬を注入しておいて青田商売で田の字を量産販売。
入居後にマンションってこんなものだったのねと自分を納得させつつ、リセールバリュー
に頭を悩ます。北側格子入りの部屋で寝起きしてみな。セクースの回数減るって。
でも、そろそろこのスレ終了してくんないかな。高い授業料だよ。

531 ：名無し不動さん：02/06/06 13:38 ID:YqFR+HkG

507がクールだけどいいこと言った。
この通りだと思うね。
さすがにあんたの言うことに煽りこないね。
514はちと強引すぎる後付け論理だね。ここまでいくと田の字擁護派もうつむくよ。
そもそも、あなたそこまでを検討した上で今の住居を決定したわけじゃないでしょ。

532 ：名無し不動さん：02/06/06 13:38 ID:???

債務返済計画を抱えた今のデベの経営命題は売上の維持（客単価の維持）

同じ物を作っていたのでは単価は毎年下がるし市場も縮小する。
可能なら全ての部屋を角部屋並みの価格で売りたい。
だから付加価値をあげる為の工夫はしてるとは思う。

ただ、戸数が減っては意味が無いし、敷地に余裕がない場合に
戸数を減らさないまま非田の字にする根本的な解決策は存在しないから、
仕方なく田の字を作ってるんでないのー？
実際、敷地に余裕があれば最近は純粋な田の字は少ないじゃん。

533 ：名無し不動さん：02/06/06 15:31 ID:???

非田の字の値段は、田の字があればこその値段だと思われ。
現在の価格差は売れ残りを減らす為に付けられているはず。
つまり、田の字の割合が多い物件は田の字が売れ残る可能性
が高いので非田の字は割高。
逆に田の字率の低い物件は売れ残る可能性が低いので
非田の字が割安になる。
田の字が全く無ければ現行の非田の字からまるまる利益を
生み出すようにするから、値段は上がるでしょ。

534 ：名無し不動さん：02/06/06 16:09 ID:???

最後の2行の意味がよく分からん

535 ：名無し不動さん：02/06/06 16:20 ID:FBEL/y8x

っていうか……… 田の字っていうなーーーー！！

みんながイヤって言ってるのは外廊下に面した部屋。

うちは四角い建物を羊羹切りした、正に田の字間取りだけど、外廊下は存在しない。
逆に田の字じゃなくても外廊下に部屋が面しているマンションはいくらでもある。

田の字と外廊下部屋の相関性はあるけれど、イコールじゃない。
田の字問題ではないんだよ！

536 ：名無し不動さん：02/06/06 16:36 ID:???

まあまあ。
みんな分かってるから大丈夫だって。
言いにくいからとりあえず田の字っていってるんでしょ。

537 ：名無し不動さん：02/06/06 16:38 ID:???

>>532
敷地の余裕より、デベの方針で大方決まると思うが

538 ：名無し不動さん：02/06/06 16:44 ID:???

>537
デベも立地である程度決めてるっぽいよね

539 ：名無し不動さん：02/06/06 18:48 ID:???

うん、うちの周り新築では田の字ないよ。古い物件にはあるけどね。番町なの。
出て行くから煽らないでね。

540 ：名無し不動さん：02/06/06 21:34 ID:???

田の字はマンションとは呼びません、
団地です。

541 ：名無し不動さん：02/06/06 22:56 ID:???

薄汚れたぽーちに小汚い自転車が止まっていると萎える。きれいでなごめる
北側外廊下って皆無だね。とくに廊下天井の青白い蛍光灯でボンビー度倍増！
せめて廊下天井ダウンライト（電球色蛍光灯の）にすれば雰囲気改善されるのに。

542 ：名無し不動さん：02/06/06 23:43 ID:???

あほらしくて書く気もうせてきた・・・。

２３区の事例。

ＪＲターミナル駅・徒歩２分・築２５年・田の字より古くさーい公団風間取り
（ベランダ側和室２部屋真中窓無しキッチン外廊下側１部屋）
６０平米・成約価格３０００万円。

私鉄各駅停車駅・徒歩１５分・築５年・ワイドスパン南側３部屋
７５平米・成約価格２９００万円。

これが現実です。田の字だろうがなんであろうが間取りなど
マンションの価値（転売価格）には何も影響しない。
価値に影響しないものについて是非を論じるのは無意味。

田の字が絶対いやなら田の字をやめればよいだけ。
田の字でも許せるなら他の条件を優先させて田の字にすればよいだけ。

単なる趣味趣向のことに関して人間性をも否定しかねない罵倒を
浴びせる非田の字派の連中って何？

543 ：名無し不動さん：02/06/06 23:47 ID:???

↑
まあそんなに熱くなる事もないよ。
スレ名みれば「煽り煽られを楽しむスレ」ってわかるでしょ。

そろそろ次のスレ立てようよ。

544 ：名無し不動さん：02/06/06 23:59 ID:???

いくらなんでも次スレはまだ早すぎだ(w

545 ：名無し不動さん：02/06/07 00:38 ID:???

>542
非田の字派の「連中」ではなく、１人の妄執狂が
ほとんど全部書いているんだろうと思う。

546 ：名無し不動さん：02/06/07 02:58 ID:???

>>542
お前はあほか？
同じ立地、広さ、築年数で田の字と非田の字比較しなきゃ
なんの意味もないだろう！

全く説得力のない例を挙げて
＞＞あほらしくて書く気もうせてきた・・・。
なんて笑わせる。

547 ：名無し不動さん：02/06/07 03:02 ID:???

田の字でも新築マンション買えるだけうらやましいと思うけど…
なんていうのは、どきゅんかしら？

548 ：名無し不動さん：02/06/07 03:20 ID:???

一度でもいいから田の字に住んでごらん。
外廊下に面した２部屋は
まったく使いみちがないことがすぐわかるから。

549 ：名無し不動さん：02/06/07 03:25 ID:???

俺はDQN賃貸でまさに今その部屋から書き込んでいる。

一応使えてる。

550 ：名無し不動さん：02/06/07 05:20 ID:yMSwgKhb

>>546
俺もかなりビックリした。
こんな意味無しの比較を出して満足げな542はある意味凄い。
514といい田の字派は時々ヤバイのが出現する傾向があるような気がする。
もしかして田の字の外廊下から檻越しに妄想電磁波でも出ているのかな？

551 ：名無し不動さん：02/06/07 06:07 ID:???

546と550は白痴だな(ﾌﾟ

552 ：名無し不動さん：02/06/07 06:13 ID:???

田の字毛嫌い人は、「石川梨華はウンコするの?」って言ってる奴に似てる。

で、「俺はウンコしても石川梨華が好きだよ」って言ってる奴がいると
「おまえはそんなにウンコが好きなのか???」とわめき出す。

553 ：名無し不動さん：02/06/07 06:22 ID:???

>>550
あなたの煽りが上手すぎるから、ヤバイのが出てきてしまうという罠

542のポイントは、駅近2分の古物件と、徒歩15分の築浅の例をあげて、
つまり、間取りなんかよりも、立地、利便性等が資産価値に反映される
と言ってるんでしょ。
そういう意味じゃ無意味な比較でもないのよ。

でも、せめて駅名くらいは特定できないと、比べようがないが…

554 ：542じゃないけど：02/06/07 10:41 ID:???

価格帯、間取り、立地の３要素のうち、一つの要素は固定して、
別の要素を変化させると残りの要素はどう変化するか、それが比較だよね。

>542は固定する要素に「価格」を選んだことが非難されてるけど、
マンション購入を検討するときは、まず価格帯要素を固定することが
一般的だと思うけど違う？

555 ：５４２：02/06/07 11:41 ID:???

＞５５３、５５４
おう、補足ありがとう。
徒歩２分のＪＲは「大森」駅、徒歩１５分の私鉄各駅は「京急梅屋敷」駅。
いずれも大田区。比較対象に成り得るだろう？事実だよ。
ここらあたりに土地カンがある人は、なるほどな、と納得すると思うよ。
それだけこの２箇所は生活するうえでの便利さが違う。

ガイシュツだが、そもそもマンションはプライバシー配慮
とは無縁で成り立っているだろ？赤の他人が一つ屋根の下に住むんだから。
外廊下の部屋が使いズらいとかっていう前にわずらわしい事がたくさんある。
一つの建物を何十世帯で共有するのだから。エントランスや駐車場も多数の
人間が行き来する。外廊下側の部屋の前を人が通るなどささいなことだ。

結局、中古マンションを欲する人たちは、プライバシーの無さなど、折込済み
なのだよ。あえて言えば、キッチンがカウンターか、独立か、とか、
フローリングか、カーペットか、とかのような生活するに関しては軽微なこと
なのだよ。田の字か、非田の字か、はね。

そんなことより、重大なのは周りの環境はどうなのか？
子持ちなら重要だろう？ＤＩＮＫＳなら仕事が忙しい人なら通勤時間も
重要だろう。日当たりを重視したい人もいるだろう？そういう人は
非田の字の東や西向きより田の字の南向きのほうがいいだろう？

つまり、俺なら、マンションを選ぶ際の重要度は
立地＞＞広さ＞＞日当たり＞＞間取り、の順だ。

非田の字派は、間取りが最優先にくるのかな？そんなマンション選びは
後悔するぞ。一生非田の字のすばらしい間取りに閉じ篭っている気か？
まあ、それも一つの人生だがな（藁

556 ：名無し不動さん：02/06/07 15:14 ID:OwejjCiB

過去スレに田の字派が前向きで、非田の字派が後ろ向きとあったが、
今の現状では億ションなどの高級マンションにしか、住むための
基本性能がないのが多いのだから、少しでもそれらに近いのを
探している非田の字派の方が前向きで、20年以上前となんら変化の
ない間取りで満足している田の字派の方が後ろ向きだと思うがな。
さらにこれがベストセラーだと勘違いしている輩もいるようだし。

557 ：５４２＝５１４でした。：02/06/07 16:15 ID:???

＞５５６
＞今の現状では億ションなどの高級マンションにしか、住むための
＞基本性能がないのが多いのだから、少しでもそれらに近いのを
＞探している非田の字派の方が前向きで、20年以上前となんら変化

５５５をよく読めよ。
おたくの頭の悪さも極め付きだな。
非田の字が基本性能が高い？ばーか。あふぉ。
非田の字など、性悪の厚化粧女に過ぎん。なぜなら、
非田の字など、ワイドスパン・無駄な空間を多用すれば
簡単に出来る。そして、そのしわ寄せ（戸数削減）は
基本性能（遮音・断熱・階高）の手抜きかもよ。

田の字派は非田の字派よりもっと高い理想をマンションに求めて
いるんだよ。田の字・非田の字とかいう所詮人間でいえば化粧が
じょうずかへたか程度の上っ面のことなどどうでもいいんだよ。

立地以外でも、２重床・２重天井・十分な階高・遮音に長けたサッシ等
基本性能バッチシが前提で、そのうえで非田の字ならなお良し、という
ことだよ。非田の字だが、直床・直天井・低い階高・ボロサッシだったら
意味無しだよ。

しつこく言うが、田の字か非田の字かなどに気を取られていたら、
マンションの本質を探れないぞ。そして、デベはしたたかだぞ。
本気で理想的な住環境の提供なぞ微塵も考えてないぞ。
いかに採算を出すか？それのみ。

たしかに田の字はあきらかなコストダウン。デベに有利。非常にわかり
やすい。その点、非田の字はコストアップ。デベに不利。もちろん、
デベは天使じゃない。その穴埋めとしてどこをコストダウンしてるの
だろうか？くわばら、くわばら、おそろしや・・・。

558 ：名無し不動さん：02/06/07 16:31 ID:???

妄想探知機が５５６に反応しますた

559 ：名無し不動さん：02/06/07 16:42 ID:???

田の字なんて間取りの進化の過程に過ぎないよ。
田の字が流行る前の間取りを見てみなよ。
同じ長方形でも、外廊下側に風呂と部屋
中央にＬＤ、ベランダ側に２部屋。
まったく日の当たらない、くらーいＬＤだったろ。
アレにくらべりゃ田の字は新鮮だったはず。
でも、その田の字にしたって、さらに工夫していけばいつかは廃れる。

非田の字派が
田の字に満足することなく、理想的な間取りを望む気持ちにたいして
田の字派は
古きにしがみついて擁護してるみたいで滑稽。
そんなことじゃマンションは進化しないよ。

俺は予算の都合で変形田の字（ベランダ側リビング中和室）を買ったけど
同じ予算と立地で、田の字以外のもっといい間取りがあれば
田の字は選ばなかったと思うよ。

560 ：名無し不動さん：02/06/07 16:50 ID:???

いつの間に間取りの話にすりかわったのだ！
このスレはタイトルは田の字だが、テーマは外廊下に面した部屋の是非だったのに。

>>535-536

561 ：名無し不動さん：02/06/07 16:53 ID:???

＞５５９

物件の広さが、でかくなってんだよ！
６０平米で、３ＬＤＫ造るとそうなっちゃうの。
１００平米以下で、３ＬＤＫ造ると田の字及び変形田の字になっちゃうの？

おわかり、進化じゃなくて、しょうがなく、その造りになるんだよ。

おっと、角部屋は、これにあてはまらないよ。

562 ：名無し不動さん：02/06/07 17:17 ID:???

＞５６０
＞テーマは外廊下に面した部屋の是非だったのに。

誰もそんなこと決めてないよ。

563 ：名無し不動さん：02/06/07 17:23 ID:???

さすがに100㎡で田の字を作ってる彼らは奇特なセンスの持ち主で、
それが一般的にはならんと思うぞ。

564 ：名無し不動さん：02/06/07 17:24 ID:???

>562
いや、途中そのような話の方向性に関する話は出ていた。

565 ：名無し不動さん：02/06/07 18:03 ID:???

>>564
じゃ外廊下スレでやれよ。
田の字じゃなくたって外廊下に面した部屋はあるだろ。

566 ：名無し不動さん：02/06/07 18:17 ID:???

だからここが外廊下スレなんだよ。

567 ：名無し不動さん：02/06/07 19:23 ID:???

>>559
>田の字が流行る前の間取りを見てみなよ。
>同じ長方形でも、外廊下側に風呂と部屋
>中央にＬＤ、ベランダ側に２部屋。
>まったく日の当たらない、くらーいＬＤだったろ。
>アレにくらべりゃ田の字は新鮮だったはず。

その通り、その時代にこんなスレがあったら
「真ん中の暗いＬＤで何が悪い。田の字と50歩100歩だよ。
　マンションは間取りより立地だよ。」
なんて
負け惜しみを大声で言ってたんだろうな・・・。
みんな自分の住んでる間取りを他人から悪く言われるのが耐えられないんだな。

568 ：名無し不動さん：02/06/07 19:28 ID:???

ここは外廊下スレでも田の字スレでもないよ。
負け犬の集うスレだ。

569 ：自殺しろ博之馬～鹿：02/06/07 19:30 ID:???

クズ粕博之×←　死んで人の為になりなさい　お前にとって人生初めてのな

×クズ粕博之×←　死んで人の為になりなさい　お前にとって人生初めてのな環境保護の意味でも死ね ! 博之よ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／＼　／＼　　　　　　　　　　　＜　×クズ粕博之×←　死んで人の為になりなさい　お前にとって人生初めてのな環境保護の意味でも死ね ! 博之よ。
　　　　　　＼＿／　　＼　　∧＿∧　　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／◯)／／　　＼（´∀｀）//
　　　　／＝／／　（⌒ 　○＝　　）//
　　　　／⌒／／　　　ⅢⅢ ／＿＿ノﾉ⌒
　　　（（／／）　　　⊆／〓〓（　　○　）
　　　　＼＼＿／　　　　　　　　　　＼＿／
東京都北区赤羽北2-31-16-1311 西村博之 ←これが社会の害虫 "糞ひろゆき"

570 ：名無し不動さん：02/06/07 20:33 ID:???

>>566
外廊下ネタで本筋から反らせようと必死な田の字派

571 ：名無し不動さん：02/06/07 20:58 ID:???

>>570
流れからすれば逆だと思うが。
非田の字波にも基地外が居るんだな

572 ：名無し不動さん：02/06/07 21:01 ID:???

>>571
まあ、こんな事で熱くなるなんて基地外にしかできないさ。

もちろんオレモナー。

573 ：名無し不動さん：02/06/07 21:20 ID:a+8Uz2YB

５４２をことさら煽る気はないが、田の字に住んでいる人たちだって、？が付く事だろうよ。
プライバシー配慮無縁論はちと無理がある。たしかに駐車場、エントランス、外廊下もヒトが
往来する。あたりまえのことだ。そこから自分の専有部分のプライバシーをいかに
確保するかが大切でしょ。その苦心の一つとして、空中廊下があったり、ポーチをつけてみたり
するわけだ。田の字を選択するヒトだって少しでもプライバシーを確保したいとする
ニーズの現れでしょう。非田の字が遮音性、断熱性に劣っているとするのは開口が多く、
室内温を有する隣室にはさまれていないことに論拠があるのだろう。
でも笑ってしまうが、近頃の非田の字物件でハンデを感じる購入者が多いなどという
根拠は５４２自身持っていないんじゃないか？実際、我家は幹線道路沿いで３面開口
だけど、騒音、断熱ともに問題なんてないよ。
また、田の字はわかりやすいが、非田の字となると、間取りのパターンも想像がつかなく
なるほど多様だ。玉石混交ではあるけど、本当によく練れているものもある。デベの
設定した価格差をもってしても高倍率になる物件がまさにそれ。それは、５４２が
”あふぉ”と言おうとニーズというものでしょうよ。
これを出すと話が終わってしまうがオレ自身は、偏りはあっても求めるものはそれぞれ
違っていて当たり前だと思うね。いま、オレがいいなぁと思う物件は南向きではなく
北向きリビングで緑がより多く見える物件。日にあたったきれいな景色の反射光が
部屋のすみずみまで入ってくるからね。これだって嗜好のひとつ。

574 ：名無し不動さん：02/06/07 21:53 ID:HJwbyJ1O

非田の字で優れた間取りって、非長方形の間取りとそれが躯体にまで反映された非羊羹型を指してる？
買ったときは良くても、時代によって、家族にとっての時間変化によって、気に入らなくなるかも。

間取りの良し悪しというより、シンプルな躯体とSIがいい。
SIは自由設計だから、田の字とイコールではないが。

575 ：名無し不動さん：02/06/07 23:09 ID:rDaJW1Yt

安けりゃいい

576 ：名無し不動さん：02/06/07 23:17 ID:qeW68xxW

５７５がいまｲｲこと言った！

577 ：名無し不動さん：02/06/08 00:36 ID:???

本音の再掲

>>214 ：名無し不動さん：02/05/28 17:54 ID:lNCSwYIQ
>>205-207-208
田の字を批判している人はおたくらみたいなのが世の中に多いから。
何故かというと、そこそこの立地なので検討してみようと思って、
いざ間取りを見ると面格子付きの田の字というのがけっこう多い。
批判家からしたら、田の字を買うやつがいるから田の字が一向に
減らないと思うわけ。
そもそも面格子付き田の字も両面バルコニーも、ただ建築費が安く
すむからデベの利益が多くなるだけで、価格差はあまりないのにさ。
それでたまに両面バルコニーのいいのが出ると、今度は倍率がすごい。
よって批判家からすると、おたくらが害虫に感じるわけよ。
これで分かったか？田の字を買うお馬鹿さんたちよ（藁

そこそこの立地には田の字が多いんだってさ。

578 ：名無し不動さん：02/06/08 02:49 ID:???

>573

非田の字って本当にいいと思うの？

お前の住んでる所は、幹線沿いで防音しなくちゃ住めない所、
おまけに、排ガスで一日中窓しめっぱなし。湿気がすごくて、、、
田の字だったら売れないなこのマンション、ど素人を騙すしか
ないなって、物件じゃないか？　　

非田の字で、素晴らしい間取りってのを俺は見た事ないよ。
非田の字のこれはって、間取り教えて下さい。　批判ばっかしないで、
究極の間取りってやつを俺は、見たい。

579 ：名無し不動さん：02/06/08 02:56 ID:bq4LtmXy

青パーやMMでも見りゃいいじゃん

580 ：名無し不動さん：02/06/08 03:00 ID:???

ばからし、
お値段は、いくらでちゅか？

581 ：名無し不動さん：02/06/08 04:55 ID:Sl8ip16q

>>542
あんたが大森なんて貝塚くらいしかないとこの、時代錯誤な間取りの
マンソンを坪170万以上も出して買っちまったことはよ～く分かったよ。
俺はあんたの、立地良＝都内JR駅近っていう単純な発想が好きだ。
東京育ちの俺には正直そんな発想ができなかったよ。
でも立地派のあんたからしたら、いくら駅近でも大森では不本意だろうよ。
だから近くの競艇場で一発当てて、せめて一つ手前の大井町に住めるように
なることを祈ってるよ。
ただ新耐震設計法前のマンソンだから地震で崩壊するかもしれないので、
なるべく急げよ。

582 ：名無し不動さん：02/06/08 05:31 ID:JrcGJjAH

>>578-580
MMなんて低層階だったら、4000万ぐらい出せば
80㎡前後のなかなか良い間取りを選べたがな。
そもそも4000万以下のとこしか選べないのなら、
このスレではなくゴクレかWコンのスレへどうぞ。
貧乏人が混じると話しが噛み合わなくなるからな。
あと人のメアド晒して悦に入っている基地外とは、
金輪際かかわりたくないので、とっととどっかへ
逝っちゃってください。

583 ：名無し不動さん：02/06/08 05:36 ID:Ft/hS3cJ

うちのMSはね、高井戸駅から徒歩8分。
70平米3LDK、スタンダード完全田の字。
妻と2人暮らし。歳は共に30代前半。共働き。
LDは12畳。寝る時以外はほとんどここにいる。
外廊下側の2部屋は寝室と物置＋ミニ書斎。
ブラインド降ろしっぱなし。全然気になんない。
田の字のデメリットはあんまり感じないなあ。
5000万円。35年ローン。頭金なし。これが問題。
でも、そろそろ戸建に引越したいなあ。

584 ：名無し不動さん：02/06/08 07:02 ID:???

マンソンに4000万以上? 底抜けヴァカ?? >>582

585 ：名無し不動さん：02/06/08 07:31 ID:???

マンソンの4000万以下の物件しか買えないの？底抜け貧乏人ですか？>>584

586 ：名無し不動さん：02/06/08 07:38 ID:???

メアドってどこにさらされてるの？
博之の住所がさらされていたのは見たけど。

587 ：名無し不動さん：02/06/08 07:48 ID:???

>>583
＞外廊下側の2部屋は寝室と物置＋ミニ書斎。
＞ブラインド降ろしっぱなし。全然気になんない。

そう外廊下に窓が面してる部屋はこんな使い方しかできなのです。
これを「満足、充分」とみるか、
これは「部屋ではない、納戸だ」とみるかはその人のライフスタイルや家族構成
によるところが大きいな。

俺は３ＬＤＫのうち２部屋も死んだら許せないのだか。

588 ：名無し不動さん：02/06/08 08:41 ID:???

田の字派は刑務所入っても満足するみたいだ。

589 ：名無し不動さん：02/06/08 10:02 ID:???

>>585
本当の金持ちは金をドブに捨てたりしないもんだよ、脳内金持ち君。

590 ：名無し不動さん：02/06/08 10:03 ID:PtnRGaG1

578さんへ

＞お前の住んでる所は、幹線沿いで防音しなくちゃ住めない所、
＞おまけに、排ガスで一日中窓しめっぱなし。湿気がすごくて、、、
＞田の字だったら売れないなこのマンション、ど素人を騙すしか
＞ないなって、物件じゃないか？

それはあなたが、573の物件がこうだったらいいなと思っているだけ。
自分自身でさびしくなるでしょ。
ちなみに、私はレス中で田の字の批判はしていない。それぞれ、予算と立地と
嗜好をはかりにかけた答としての田の字だったならいいじゃないの。
堂々と住めばいいことだよ。

＞非田の字で、素晴らしい間取りってのを俺は見た事ないよ。

それはあなたの近所の物件という前提だったらそうなのかもしれない。
また、住宅情報誌買っても同じ意見だったらあなたの嗜好が田の字と
一致しているわけで、これ以上幸せな事はないよ。

あと、前レスで大森駅近い田の字３０００万と京急梅屋敷駅遠い非田の字２９００万の
比較論があるけど、これはあたりまえのことを言っているだけで田の字の肯定にも
否定にもなってはいない。細かい条件を考えずに仮定として大森駅近い非田の字
と京急梅屋敷駅遠い田の字物件を登場させれば、

大森駅近い非田の字３５００万（仮定）
大森駅近い田の字３０００万
京急梅屋敷駅遠い非田の字２９００万
京急梅屋敷駅遠い田の字２５００万（仮定）

のようなごくごく当たり前の相場が登場するんでないの？
このスレッド自体は田の字入居者を煽ることを目的と考えた方がいい。
確かに煽りやすいからね。そこのところを良く考えて、ハマリ過ぎないようにね。

591 ：名無し不動さん：02/06/08 10:46 ID:???

>589
どうでもいいけど、今でも都内に4000万以下ではまともなマンション
無いでしょ。それこそ金をドブに捨てるような物。
ゴクレか足立区あたりの田の字しか選択の余地が無い貧乏人は議論しても
しょうがないのでスレから出てけば。

592 ：名無し不動さん：02/06/08 10:53 ID:???

>>590

大森駅近い非田の字３５００万（仮定）
大森駅近い田の字３０００万
京急梅屋敷駅遠い非田の字２９００万
京急梅屋敷駅遠い田の字２５００万（仮定）

自分の予算が3500万、3000万、2500万だったときにどの物件を選ぶか？
という問題だね。
3500万あれば一番上を買うし、
3000万だったら中の２つのどちらを選ぶかは価値観の違い。
2500万しかなかったら選択の余地はない。
もちろん、3500万持ってて2500万の物件を買うという選択肢もアリだろう。

>このスレッド自体は田の字入居者を煽ることを目的と考えた方がいい。
これは同感。
煽っても自分の得にならないことは、前に誰かがシュミレーションしてたけど、
この執拗さは何なんだろう？

593 ：５４２：02/06/08 11:22 ID:???

＞５９２
俺が言いたいこととちょっと違うけどね。

＞大森駅近い非田の字３５００万（仮定）
＞大森駅近い田の字３０００万

田の字と非田の字で５００万も違わないよ。
新築では値付けの関係でそれくらい差をつけるかもしれんが、
中古ではそんなに違わない。

つまり、田の字か非田の字かなどそんな違いでしかない。
ささいなこと。気にするほどのことじゃない。
どっちでもいい。多少不便かもしれんが、決定的な
不便さではない。これが決定的な不便さだと思う輩は、
マンションなどやめたほうがいい。寝室の窓の横を人が
通ったり窓を開けれないカーテンを開けれないなど、
集合住宅であるマンションにとってあたりまであり、
我慢して然るべきことだ。

そんなことを重要視するよりもっともっと考えるべき
ことがある。

繰り返すが、田の字などマンションの価値にいささかも
影響しない。

594 ：名無し不動さん：02/06/08 11:51 ID:Uj3w2dgE

>593
アフォですか

595 ：名無し不動さん：02/06/08 12:05 ID:???

>593
>寝室の窓の横を人が
>通ったり窓を開けれないカーテンを開けれないなど、
>集合住宅であるマンションにとってあたりまであり、
>我慢して然るべきことだ。

この人のように考えられる人は、田の字を買いましょう。
その方が安いんだし、コストパフォーマンスに優れ,結果として幸せです。
少しでもこういうことは気になるという人は、非田の字を買いましょう。
多少高くてもきっと後悔のない満足のいく買物になるはずですから。

596 ：名無し不動さん：02/06/08 12:14 ID:???

なるほどね。
それで５９３が言うとおり
値段がたいして変わらないんだったら
絶対非田の字を選んだほうがいいじゃん！

597 ：名無し不動さん：02/06/08 12:19 ID:???

500万ってえらい差なんですけど…。
15年程度で完済すると考えても年間50万近く支払額が違う。
月にすれば4万違うぜ。
脳内金持ちの経済音痴ブリ爆発中ですな。

598 ：名無し不動さん：02/06/08 12:25 ID:???

>>597
矛先は誰？

599 ：名無し不動さん：02/06/08 12:35 ID:???

安物買いの銭失いにならないようにね。
一生のことなんだから。

600 ：名無し不動さん：02/06/08 12:42 ID:???

一生のことだって
ﾌﾟｯ　(ｗ

601 ：５４２：02/06/08 14:00 ID:???

どうしてこのスレにはばかが多いんだろう？
マンション買うのに田の字だ非田の字だとかくだらんことに騒ぐおつむの
軽い奴らばかりだからか？

＞５９６
あふぉ。新築では５００万違うかもしれんが中古になったらほとんど
変わらん、と言ってんのよ。つまり、新築では非田の字は割高だ。
新築で非田の字命で探すのはばかのすることさ。
中古で非田の字を探すのは結構なことさ。だが、中古探してる連中で
そんなこと考えるやつはほとんどいない。だから、中古では田の字だろうが
非田の字だろうが他の条件が同じであれば同じ値段なのさ。需要と
供給の問題だ。

＞５９９
田の字が安い理由は、田の字だからというよりも、中住戸だからで、
一般的に中住戸は、角部屋よりも占有面積が狭い。そして、一般的に
角部屋は人気が高い。これはプライバシーうんぬんということもあるが、
採光・通風に角部屋は優れているからだ。値付けの基本は、人気には
高く、不人気には安く、だ。このように中住戸は諸条件が
角部屋等より悪いことは事実だ。しかし、それを逆手に考えれば、
そのマンションで格安の部屋が手に入るわけだ。極端な例をあげると
人気の都心タワーマンションは５０００万の部屋と数億の部屋が共存する。
５０００万しか出せないやつも数億の連中と同じ共用施設のあるマンションに
住めるわけだ。
そこまで考えれば、安い部屋を選ぶことは「安物買いの背に失い」には
ならないと思うぞ。

602 ：名無し不動さん：02/06/08 14:25 ID:???

>601
確かに現在の日本のマンソン状況下では、あなたの言う事にも
一理はあると思う。
だけど、問題の根はもっと違う所にあると思う。

つまり安い値付けをすれば、相変わらず田の字が売れる事に
問題が有るのでは？
誰だって安くて、プライバシーに配慮された物件が手に入る
世の中になった方が良いよね。
つまり、消費者が田の字を選択しなくなれば、デベも必然的に
売り方を変えなければならなくなる。
そうなって初めて、日本のマンソン環境は一歩改善されると
思うのだが。如何？

そんなの理想論だって？
海外の集合住宅に住んでみれば、理想でもなんでも無い
事はすぐに判るはずだ。田の字型の住居は皆無だよ。
各部屋（風呂場や洗面所含め）全ての部屋に開口部が
有るのが、向こうでは当たり前。
もちろん、庶民に手が届く住居の話だよ。

603 ：名無し不動さん：02/06/08 14:30 ID:doWMgfL+

>>602
禿げしく同感。よく言ってくれました！！

604 ：５４２：02/06/08 14:41 ID:???

＞６０２
７０平米そこそこの広さでは田の字のほうが合理的な間取りに
なっていると思うぞ。田の字撲滅には、１００平米が標準になるような
状況にならないとな。だが、都内駅近の好立地な場所では、広さは
そこそこで現実的な値段じゃないと流通しないだろう。
悲しいかな海外と日本の違いはやはり土地や建物の価格だろう。

俺が言いたいのは、もしもデベに非田の字にする余裕があるなら、
その余裕を建物の基本性能に使ってほしいということだ。
スラブ厚や戸境厚を厚くするも良し、コンクリートを丈夫なものに
するも良し、だ。そして、それらが十分で、さらに余裕があれば
非田の字の設計に着手してほしいということさ。

俺も非田の字を全否定しているわけではないぞ。
都心駅近は、田の字で結構だが、
郊外駅遠は、１００平米で非田の字もよかろう。

しかし、郊外駅遠のマンションは存在意義があるのだろうか？

605 ：名無し不動さん：02/06/08 15:59 ID:???

>>602
＞つまり、消費者が田の字を選択しなくなれば、デベも必然的に
＞売り方を変えなければならなくなる。
＞そうなって初めて、日本のマンソン環境は一歩改善されると
＞思うのだが。如何？

そりゃそうだが、今３０歳位のやつでマンションを買おうと思ってるやつが
改善された日本のマンション環境とやらの恩恵を受けるのはいつの事なんだ？
１０年？２０年？
俺には関係ない話だな（ｗ

606 ：名無し不動さん：02/06/08 20:40 ID:???

これからマンション買う人よ、
とにかく田の字はやめとけ。

買ってしまった俺が言うんだから間違いない。
賃貸のときの角部屋の方が何倍も住みやすかったことか･･･。

607 ：５４２：02/06/08 20:48 ID:???

＞６０６
おたくはマンション自体やめな。
田の字も我慢できずに共同住宅住めないよ。
おたくにとってのマンションのよさって、閉じこもってる時の
快適さ、なのかい？

立地ばつぐんで上質マンションの低価格部屋（中住戸・田の字）
の利点がわからないのかね？

608 ：名無し不動さん：02/06/08 20:54 ID:???

暑い季節になってきましたね。
これからが一番田の字を後悔する季節です。
今も廊下側の窓が開けられず息苦しいです。
たとえカーテンを閉めてもテレビもイヤホーンで聞かなくてはなりません。
自宅でなんでこんな不快な生活をしなくてはならないのでしょうか。
少し駅から歩いても角部屋を選べば良かった･･･
毎日反省の今日このごろです。

609 ：５４２：02/06/08 21:01 ID:???

＞６０８
気にせずに窓開ければいいだろ？
廊下を通る人間なんて限定されるだろ？
それになんで廊下側の部屋でテレビ見るわけ？
リビングで見ろよ。
おたくはそんなに人間嫌いか？
閉じこもりか？

結局、田の字程度のデメリットも工夫で対処できんのか？
少し困難なことがあると、すぐ現実逃避してしまう奴だ。
おまえのような根性無しは角部屋言ってもまた違う事でグダグダ泣き言
言うんだろうな？

610 ：名無し不動さん：02/06/08 21:05 ID:???

>>542
おいおいどうしてそんなに自分の考えを他人にまで押し付けるんだ？
田の字がデメリットと思えば高くても非田の字を買えばいいし、
気にならないのだったら安い田の字を買えばいいのだろ！
自分が気にならないから、気になるお前がおかしいという言い方じゃあ
だれも説得できないよ。

611 ：名無し不動さん：02/06/08 21:08 ID:???

こいつ（５４２）は自分が住んでる田の字のリセールバリューが下がるのを恐れて
田の字のデメリットを書き込む人を目のかたきにしてるだけだろう。
ほんと性格悪いなあ。

612 ：名無し不動さん：02/06/08 21:09 ID:???

自分はどっちかと言えば田の字擁護だけど…
さすがに>>542の主張にはついていけないよ。

田の字買って不満無しならそれでよし、
不満なら非田の字なり、角部屋なり、戸建て買えば良いだけの話さ。

で、このスレの意味は非田の字が田の字を煽るスレ（ｗ

613 ：名無し不動さん：02/06/08 21:53 ID:???

>605
602だけど、ある意味その通り。
だけどそれを言ったら先が無い。
日本はウサギ小屋から何時までたっても、
抜け出せないよ。

考えてもみてよ、俺たちの親父の時代から日本の
マンソンはウサギ小屋と呼ばれて、未だにその基本的
部分は同レベルだよね。
見た目は随分と豪華になって来ているけど。

だから、次世代の為に売る方も買う方も
そろそろ、意識改革の時期にさしかかって来ている
という事なのでは？
突き詰めて考えると。

614 ：名無し不動さん：02/06/08 22:41 ID:???

>>613
つーか、それが正論である事はみんなわかってるでしょ。

刑務所だの貧乏人だの、煽る奴が居るから荒れるんじゃないか。
まあ、ここはそういうスレなんだが。
非田の字推進派も、もう少し賢く啓蒙してﾎｽｲ

615 ：605：02/06/08 22:53 ID:???

>>613
いいよ別に先の事なんか関係無いし。
２０年後、田の時以外の素晴らしい間取りのマンションが増えて安くなった
ところで買えないし・・・
その頃には実家も嫁の実家（両方郊外のコダテ）も余っている計算だし。
この少子化の時代そんなヤツがいっぱいいるよ。
という事は２０年後には土地も安くなって自然に環境は良くなると思うし。

そんなの気にせず買いたいものを買うのが吉かと。

616 ：名無し不動さん：02/06/08 22:54 ID:???

田の字、田の字ってうるせえーな。
俺んところは、は口の字だぞ。

617 ：名無し不動さん：02/06/08 22:55 ID:???

>>616
ある意味それに住んでた頃が一番良かったなぁ。

618 ：名無し不動さん：02/06/09 01:12 ID:???

田の字間取りを絶滅させる方法が一つある。

５年前の建築基準法・都市計画法の改定で、従来外廊下・外階段だけ
だった容積率不参入が、内廊下・内階段でも適用されるようになった。
これをさらに改定して、外廊下・外階段は容積率参入、内廊下・内階段
は容積率不参入にすれば、田の字は絶滅する。

デベは当然売れる限り田の字を作りつづける。非田の字派は法改定を
国会議員に陳情するべし。

619 ：名無し不動さん：02/06/09 01:44 ID:HQgUoAIQ

内廊下内階段なら田の字でもいいじゃん。
ていうか、SIで自由設計が主流になってほしいし、なる可能性は結構ないかなあ。
田の字にするか非田の字にするかは、買った人の自由だ。

620 ：618：02/06/09 02:01 ID:???

「田の字撲滅」というのは語弊があるので訂正。
「外廊下に面した窓がある間取りのマンション撲滅」が正解。

>>619
＞内廊下内階段なら田の字でもいいじゃん。
　　もちろん。うちも行灯和室ありの変形田の字だが、内階段で長辺
　　の中央が玄関なので窓があけられない云々の問題はまったくな
　　い。ただし、漏れは２階だが、１階は外廊下の部屋と同じ問題あり。

　　でも、ＳＩ自由設計になっても、外廊下で南北に長いスケルトンだと
　　自由に設計する余地がないと思うが．．．

621 ：５４２：02/06/09 02:18 ID:???

＞６２０
そんなに田の字がいやか？

まあ、いいや。俺もちょっと加わってみよう。

俺のアイデアはこうだね。
外廊下の外に柱を出す。つまり、ベランダ側の逆梁のようにね。
そして窓をぎりぎり天井から３０センチくらいで横長に取る。
そして、窓は、外開きで上を空けるタイプ。つまり、外廊下を
人が歩いても上が窓なので覗き込まれる心配がない。
そして、玄関のアルコープを深く取って、横をガラスブロックに
する。もちろん上は外廊下側と同じく天井横長窓だ。

どうだ。これでプライバシーもある程度確保でき、２面採光・
通風だ。これにポーチや空中廊下を加味すればなお良しだ。

みんな、夢物語などしてないでこれくらい現実的に考えろよ。

622 ：名無し不動さん：02/06/09 02:21 ID:ugqSeqoj

542さんと同じく立地重視で、間取りは田の字のマンションを探しています。
しかし自分の希望する青山・西麻布・広尾近辺の新築マンションには、
田の字限定で探していると該当物件が一つもないのが現状のようです。
デベは542さんの顔が利くゴクレではなく、三菱地所や野村が多いのですが、
得意のお説で田の字を造るように言ってもらえませんか？

623 ：５４２：02/06/09 02:51 ID:???

＞６２２
こいつ、頭悪すぎ。
煽ってるつもりだろうが、自分の薄っぺらな脳をさらけ出して
どうすんの？

青山・西麻布・広尾・・・・。三菱地所・野村・・・・。
こんなとこの名前だして何言いたいの？
おたくはブランド地域のブランドデベに対して
コンプレックスを持っている典型的な田舎者くんだね。

もっと本質を見ろよ。おまえのようなあふぉは、
欠陥マンションつかまされて「地所だから安心して
買ったのに」とかって泣きつくんだよ。

624 ：名無し不動さん：02/06/09 03:06 ID:???

田の字マンションは言うまでも無いが
共用廊下に面した部屋があると居留守を使えなくて不便だ。
十中八九セールスか宗教だから出るのもウザイ。
今日なんて共用廊下側の部屋に電気つけてたもんだから
バカセールスがインターホン何回も押しやがる。
辛抱たまらず出たら案の定
「換気扇のフィルターどんなの使ってますか～」ときたもんだ。
は～居留守つかいて～。

625 ：名無し不動さん：02/06/09 03:17 ID:???

>624

それ以前に、オートロックじゃ無いマンションなんて買うなよ
今どき、ゴクレでも造ってないどろうよ。

626 ：名無し不動さん：02/06/09 03:26 ID:???

>625
親が賃貸に出してたマンションを譲り受けて住んでる。
いかんせん古マンションなもんでオートロック無いのが痛いのはたしかだ。

627 ：名無し不動さん：02/06/09 03:34 ID:???

>626

そんなに、ボロイマンションでも、換気扇の営業がくるのか！

やつら、すごいな！
俺の所は、排水菅とかも来るぞ。

628 ：名無し不動さん：02/06/09 03:37 ID:???

>>621
それいいね！

629 ：名無し不動さん：02/06/09 03:46 ID:???

＞６２１
＞窓は、外開きで上を空けるタイプ

それって、排煙開口みたいでやだ。
ガラスブロックも品がないし。

ただでさえ、風抜けが悪い田の字が、益々悪くなりそう。
北窓の部屋なんて、風邪抜けないんじゃない？
物置状態？　　　

630 ：みんなの気持ち：02/06/09 03:59 ID:???

>621
田の字もイヤだが、おまえの方がもっとイヤ！
ゲー出そう。

631 ：名無し不動さん：02/06/09 03:59 ID:ZdcVycQ6

田の字マンションは確かに販売価格が安いが、
そのかわり施工会社も二流や三流が多い。
マンション施工実績の少ない下請けの練習台？

632 ：名無し不動さん：02/06/09 04:43 ID:???

いいか、田の字派の奴ら、（非田でもいいけど）

俺は、マンションを買いたい。
予算は、５０００万だ！　３ＬＤＫで８０平米以上。
海岸よりの埋め立て地不可。城南地区（大田区は、省く）

これで、どっかマンションないか！

もちろん、駅近で、山手線まで電車で１０分で行ける所だ。

田の字、非田の字どちらでもいいが、３Ｆ以上で頼む。
もちろん、新築だぞ、　

お前らの、非田、田のやつらが探す物件で、どちらが良いか決まるぞ！

さあ、探せ！

633 ：名無し不動さん：02/06/09 06:39 ID:???

　　↑
とっとと逝け

634 ：名無し不動さん：02/06/09 06:43 ID:???

何でお前のマンション探さなくちゃならないんだ？
手数料３％＋６万円くれれば本気で探してやる！

635 ：名無し不動さん：02/06/09 07:47 ID:???

妄想探知機が>>632に反応すますた

636 ：名無し不動さん：02/06/09 08:35 ID:???

>>635
お前は妄想探知機を監視する馬鹿だな

637 ：632には：02/06/09 10:40 ID:???

>>633-635
反応せず放置すること。

638 ：620：02/06/09 12:28 ID:???

>>621
漏れは田の字がいやな訳ではない。外廊下のあるマンションがいやなだけ。
外廊下マンションとミニ戸建と電柱・電線がなくなれば、日本の町並みも
もう少しマシになると思う。

よって、いくら細工をしても外廊下ということで×。

639 ：名無し不動さん：02/06/09 14:20 ID:???

地震や火事のことを考えたら、外廊下、外階段の方が良いと思うんだが。
どうなんでしょう？

640 ：名無し不動さん：02/06/09 14:57 ID:???

>>636
コピペに反応して何しとんねん

641 ：名無し不動さん：02/06/09 15:49 ID:???

タワーなんかは非常階段が建物内部にあるが
その非常階段に煙がまわったらもう完全にあぼ～んだな。
もしくは屋上のヘリポートで助けを待つか。
こないだの歌舞伎町の雑居ビルの火災で
屋上で亡くなっていた人がいたね。
煙に巻かれると屋上でも駄目のようだ。

642 ：名無し不動さん：02/06/09 23:16 ID:???

外国のルポものをテレビで見てたとき、玄関ドアを開けたら
頑丈そうな鉄扉があって、それをあけたらエレベータに乗れる
というのがあった。
そこは１フロア１戸だったようだが、２戸１くらいでＥＶ設置
すると外廊下の家はなくなるのではないかと思った。
コストも管理費も高いマンションになるけどさ。

643 ：名無し不動さん：02/06/10 02:31 ID:???

だれか>>639に答えて。

644 ：名無し不動さん：02/06/10 02:59 ID:???

パークハウス等々力１丁目のDMが毎週来てウザイので、
田の字派の誰か買ってあげてよ

645 ：名無し不動さん：02/06/10 09:56 ID:???

買う時は火事のこと考えて外廊下・外階段を条件に
探したよ。
内廊下・内階段の物件って火事が起こると危ないから
ガスコンロ禁止じゃなかったっけ？

646 ：名無し不動さん：02/06/10 10:19 ID:???

>621=542
おれなら、廊下を下へ60cm程ずらす。
これで廊下に比べて窓が高くなるので覗かれる心配がない。
天窓が作れないけど。(上の階の廊下の一番下側にガラスブロックで天窓を作るか？)

問題は、玄関と廊下の間に４段ほど階段が入るけど、これが
大梁にめり込むこと（ｗ
空中廊下にして廊下と玄関の間に距離が無い限り不可能か。
空中廊下でも、廊下を歩く人と窓の高さはずれてる方がいいと思うけど。

647 ：名無し不動さん：02/06/10 10:20 ID:???

>内廊下・内階段の物件って火事が起こると危ないから
>ガスコンロ禁止じゃなかったっけ？
うちは内廊下・内階段だけどガスコンロ標準です。

648 ：名無し不動さん：02/06/10 10:21 ID:???

>621
羊羹切りスケルトン前提であれこれ外廊下にコストをかけても、抜本的な対策とは思えないな。
タワーマンションばかりでなく、建物のコアに内廊下があって、周囲に各部屋が配置されて、
中住戸はワイドスパンとなればいいな。ただ、やはり隣地と接している都心部じゃちと
むりか。

649 ：647：02/06/10 10:21 ID:???

あ、内廊下は無かった。内階段だけ。

650 ：５４２：02/06/10 10:56 ID:???

＞６２９
＞それって、排煙開口みたいでやだ。
＞ガラスブロックも品がないし。

＞６３８
＞よって、いくら細工をしても外廊下ということで×。

おまえら、もっと現実を見ろよ。安サラリーマンが手にする事が
できる４０００万だの５０００万のマンションで高望みするなよ。

７０平米程度の広さじゃあ、田の字は合理的な間取りなんだよ。
それの欠点をいかにカバーするかだろう。

じゃあ、アイデアをもう一つ。
多少の管理費・修繕費の上昇は覚悟して３戸１エレベーター。
真中の部屋だけ、ワイドスパン・南側３部屋。そのかわり端の角部屋２つは
緊縮スパン（まあ、角だからよかろう）。これで戸数削減は避けられるだろう。

でも、これだけ工夫しても、所詮、好立地の田の字には勝てないんだよな。
いいかげん田の字だ非田の字だのは卒業しろよ。

651 ：名無し不動さん：02/06/10 12:27 ID:???

５４２＝教授！、なんとなく「これならいいでしょ。ここらで手をうってよ。」
的に聞こえてしまって納得できません！非田崇拝のバカどもにぐうの音の
出なくなるようなレスをお見舞いしてやってください。
（テリー伊藤の声と思ってね。）

652 ：名無し不動さん：02/06/10 18:25 ID:???

>650

それってハセコーの得意技だね。
それだけで却下！

653 ：名無し不動さん：02/06/10 18:44 ID:???

豊洲のニュートンプレイスの100平米田の字はすごいぞ。
なんと外廊下に面して３部屋もある。
ぞくっとしたよ。

654 ：名無し不動さん：02/06/10 18:57 ID:???

＞６５３

その間取り、ちょっと興味が有るけど、
どこに、玄関があるの？

655 ：名無し不動さん：02/06/10 19:02 ID:???

>>653
外廊下に面して３部屋あったら田の字じゃないよ。

656 ：名無し不動さん：02/06/10 19:37 ID:???

>>655
するどい。

657 ：名無し不動さん：02/06/10 21:58 ID:???

>650
今更こう言うのも何なんだが、７０㎡程度の広さでも
田の字より合理的な間取りは、幾らでも出来ると思うぞ。

つまり、片廊下型のプランに限定するから田の字が
合理的に見えるだけだと思うよ。
センターコア型（建物の中心にＥＬＶシャフトや
階段室を擁するプラン）だと、田の字でなくても
合理的間取りに出来る余地は幾らでもある。

自分が以前住んでた部屋は、広さ約７５㎡位だったが
全室開口部のある、非田の字プランだった。
勿論、廊下などの余分なスペースは最小限だったよ。
（むしろ、下手な田の字より無駄なスペースは少ないと思った）

ただし、国内の物件ではないので悪しからず。
従って、玄関を入ると、いきなりリビング
というのはご愛嬌。。。
すぐ慣れたけどね。

658 ：名無し不動さん：02/06/10 22:20 ID:???

基本的に、>>542の言ってる事は正しい。

って言うか、542はすごく優しい人だと思うよ。
普通だったら、“田の字派”だの“非田の字派”だのと言ってる
恥ずかしい人にここまで丁寧に教えてやらないよ。

まあ、基本的に田の字マンションの事をここで煽ってる人は、
マンションを本当に買える人達には見えないけどね。
今は金が無いけど、いつかは買いたい、程度に見える。

659 ：名無し不動さん：02/06/10 22:36 ID:???

658=542
ジサーークジエーーン

660 ：658：02/06/10 22:42 ID:???

>>659
そう思いたきゃ思いなよ。
オレは感じた事を書いただけ。

661 ：名無し不動さん：02/06/10 22:42 ID:???

ここのスレで言うところの田の字とは、
田の字の形をしていなくても
共用廊下に面格子のある間取りをすべて指しているんだよね？

662 ：５４２：02/06/10 23:05 ID:???

＞６５７
おいおい、稲葉なおと先生受け売りのご講釈か？

まだわからんのか？南向き羊羹切田の字は、日本人の南向き絶対
主義に対するデベの苦肉の策なのよ。

日本人の南向き志向はすさまじいものがある。でも、日本の日照
状況を考えればしょうがないものもある。南向きと東・西向きでは
日照時間・西日等、文句無しで南向きに軍配が上がる。稲葉なおと信者
がいくらほざこうがこの南向き信望は変わらんよ。稲葉なおとの
センターコア構想は根本的にはずしている。

結局、南向き羊羹切り田の字はデベにとってもお客にとっても
利点有りなのよ。後は、どうやって、外廊下側の部屋のプライバシを
少しでも確保するか？ということなのよ。

結論として、解決策は、２戸１あるいは３戸１エレベーター、かつ、
空中廊下・ポーチ・上部窓等の工夫をプラスすることしかない。

エレベーター増で上昇した管理費等の穴埋めとしては、大規模だったら、
キッズルームやキッチンルーム等の無用な施設をやめる、小規模だったら、
ある程度高額な駐車場料金を徴収する等で対処する、ということさ。

ここまで教えてあげたんだから、そろそろ田の字論争は終了といこうや。

663 ：名無し不動さん：02/06/10 23:24 ID:???

>662
>結論として、解決策は、２戸１あるいは３戸１エレベーター、かつ、
>空中廊下・ポーチ・上部窓等の工夫をプラスすることしかない。

>エレベーター増で上昇した管理費等の穴埋めとしては、大規模だったら、
>キッズルームやキッチンルーム等の無用な施設をやめる、小規模だったら、
>ある程度高額な駐車場料金を徴収する等で対処する、ということさ。

同意。
いまマンション探してるんだがこういう物件にはなかなか巡り合えないね。
田の字マンションでも唯一プライバシーレベルの高い角部屋は
値段も高いため手が届かんし。
もう田の字のモデルルームは見飽きたよ。
かといって、そのマンションに一部屋しかないような最上階のゴージャスプラン
をモデルルームにする住友不動産もいかがなものかと思う。

664 ：名無し不動さん：02/06/10 23:27 ID:oAamPthA

俺はベランダ南向きの中住戸より
ベランダは西か東でもそこから北側まで長くベランダが続く
角住戸の方がよっぽどいいと思う。
とにかくリビングじゅう明るいし、
風通しもすこぶるいい。
太陽は半日当たれば充分。

あっこれイメージだけじゃないよ。
両方住んでの感想だよ。

665 ：名無し不動さん：02/06/10 23:34 ID:???

角部屋が多く各住戸の独立性も高くみえる雁行づくりって知ってる？
これ一見よさそうなんだけど
ベランダからとなりの住戸の部屋の中が見える場合があるんだよねえ。
プライバシーどころの騒ぎじゃない。
これって各住戸の間取り図見ててもわからないよ。
全体の平面図見て、リビングからとなりの住戸の窓が視界に入らないか
よく確かめた方がいいよ。特に青田売りのマンションの場合ね。

666 ：名無し不動さん：02/06/10 23:42 ID:???

>>664
同意。住んでみればその快適性がよくわかる。
北側がルーフバルコニーとかじゃなかったら
そんなに高くないしね。

667 ：５４２：02/06/10 23:43 ID:???

＞６６４
違うんだな、それが。
南向きのリビングはほとんど一日中太陽が当たる。
特に恩恵を受けるのが冬だよ。おたくはきとくなだけだ。

部屋選びで考慮することナンバー１は立地の次は向き・日当たりだよ。
そのため、デベはなんとしても南向きを作りたがる。
でも、デベを責めちゃあいけない。そういうニーズがあるからだ。

お客の関心事は、立地・日当たりなのだよ。そういうニーズが
ある限り、デベは田の字を作り続ける。しかし、最近は、俺が
言っているような工夫をし出している。完全田の字プライバシ配慮無し
はまれになってきてると思うよ。

でも、断言するが、日本人の南向き信望は絶対変わらない。
一般庶民向け物件でセンターコア東向き西向き北向き多しのマンション
など見向きもされないだろう。

668 ：名無し不動さん：02/06/10 23:47 ID:???

＞５４２
高層マンションは？

669 ：名無し不動さん：02/06/10 23:48 ID:???

>667
でも外廊下に面した北向きの部屋より
ベランダの面した北向きの部屋の方が数十倍使い勝手がいい。

西北または東北の角部屋＞＞中住戸ベランダ南向きの田の字

670 ：名無し不動さん：02/06/10 23:51 ID:???

一般庶民向きおよび郊外型マンションなら５４２のいうとおりかもしれんが、

高級マンションおよび都市型マンションなら６６４のいうとおりじゃ。

671 ：名無し不動さん：02/06/11 00:11 ID:???

参考のためご近所の物件を貼っておこう。

http://www3.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?mode=2&no=120Q3025

672 ：名無し不動さん：02/06/11 00:23 ID:???

>>671
ほんとだ。恵比寿ガーデンプレイス　いつかは住んでみたいな･････

673 ：５４２：02/06/11 01:20 ID:???

＞６７１
わかってない。わかってない。信じられんな。こいつら。

恵比寿ガーデンテラスはガーデンプレイス内だから事情が違うだろ？
設計者が自由にやりたいようにやってみたんだろ？
それが許された時代（バブル末）・許された場所だ。
おまえら、あそこの弐番館の家賃知ってるか？５０万から１００万以上だ。
特殊事情の物件持ち出すな。

それに、おまえら、恵比寿ガーデンテラスの南側の物件なんて売りに出たこと
あまりないぞ。出るのは西向きや東向きばかり。
つまり、南向きはみんな満足してて西や東はやはりだめだってことだろ？

考えてみろよ？今日のように燦々と日が照ってるのに暗い部屋から
指をくわえて外を見てるわけだろ？気持ちが沈んでくるだろ？
俺が言ってるわけじゃあないぞ。大多数の意見だ。

674 ：名無し不動さん：02/06/11 01:58 ID:Ei3aqr/y

田の字買っちゃったよ。

この２年、５０件以上も見て回ったが、非田の字物件はどれも抽選落ち。
センターインとか寝室をバルコニー側に置いたワイドスパンはまだまだ少ないよ。
買う金も買う気もあるのに買えないって状況はなんとかならんかねえ。
田の字批判もいいけど、買った方ばかり責めるのってなんか変じゃない？

見た中で、けっこう検討してると思った物件↓
http://www.landbrains.co.jp/takaban/index/top_f.htm
定借がネックで申し込まなかったが、分譲だとしても周辺の田の字マンションと
同水準の価格だと思う。やればできるんだよな。

675 ：名無し不動さん：02/06/11 02:10 ID:???

>674
良いね、その物件。
やっぱり良いのは即日完売なのね。

676 ：名無し不動さん：02/06/11 02:15 ID:???

>674>675
物件の概要の所に、地主がだれなのか書いてないけど、なぜ？
目黒の某地主だったら、安くてもゴメンだけど。
死ぬまで、関わりたくない。

677 ：名無し不動さん：02/06/11 03:20 ID:K3HRwWmu

ざっとスレを読んでみたが、田の字派のいう立地って
あまりに抽象的すぎてよく分からんな。
通勤の便なのか？買い物の便なのか？周辺環境なのか？
それともただの言い逃れ？

678 ：名無し不動さん：02/06/11 04:44 ID:???

>>667
南向き→日光→明るい→暖かい→健康
あまりに短絡な日本人的な発想だな（プッ
これからの季節なんて、日が高いから直射日光は当たらないし、
エアコンの効きも悪くて魅力半減。

679 ：名無し不動さん：02/06/11 04:50 ID:no4c590W

>674
結局田の字デベの粘着がいくらわめこうが今ユーザーが
求めているのは、立地＋構造＋非田の字の考えられた
間取りのマンションってこと。
なにしろ今はマンションの大きな転換期。
昔の考えに固執している頭の硬いデベに明るい未来はないよ。
もう列車は走り出している。

680 ：名無し不動さん：02/06/11 06:45 ID:???

＞６７９
そのとおり。
デベがもし５４２というコテハンのような時代遅れの考え方で凝り固まっていたら
間違いなくそのデベには明日はない。

これからの時代、生き残っていく会社というのはどの業界でもそうだが
常に時代の先を読んで他社に先駆けて新しい魅力的な提案が出来る会社。
もしウチの会社の社長が５４２のような石頭だったら会社の将来は真っ暗だろうな。

681 ：名無し不動さん：02/06/11 06:51 ID:???

>>673
西北の角は暗くないよ。直射日光なんて当たらなくてもすっごく明るい。
正直言って、中住戸の南向きより数倍明るい。
それに北向きは外廊下に面していたら真っ暗だけど
バルコニーに面していたらすごく明るいよ。
この人、粘着が激しいわりには実態をよく知らないようだ。

682 ：名無し不動さん：02/06/11 07:12 ID:W5KaO6px

>679
アホか。
＞結局田の字デベの粘着がいくらわめこうが今ユーザーが
＞求めているのは、立地＋構造＋非田の字の考えられた
＞間取りのマンションってこと。

当たり前。でもそのような物件は高いから安価な田の字が売れている。
田に字に代わる万人に受ける、安上がりな間取りを考えてみな。

>678
寒い冬に部屋に燦燦と陽が入り、暑い夏には直射日光が入らない。
まさに南向きは理想的。
それと日本の主婦は洗濯が大好き南向き神話は崩れんよ。

683 ：名無し不動さん：02/06/11 07:21 ID:???

>>682
>>南向き神話は崩れんよ。

あんたバブルの頃、
日本はその構造上、土地、不動産は絶対値下がりしないって思ってなかった？
これからの時代、不動産に限らず全ての面でそういう勝手な思い込みが危険なんだ。
この大きな変革期にそんな凝り固まった考えを持っていたら
また大やけどするかもしれないよ。

684 ：682：02/06/11 07:23 ID:W5KaO6px

>681
角部屋が明るいのは十分承知。窓が多いんだから当たり前。
でも角部屋は１フロアに２部屋だけ。
中住戸はどんな間取りにすればいいと思う？

685 ：名無し不動さん：02/06/11 07:30 ID:???

>>683
たしかになあ。
ここ２０年で不動産神話ってことごとく崩れてるもんな。

686 ：682：02/06/11 07:39 ID:xuVf2/tY

>683
俺は不動産屋でも何でもないんですが。

とにかく田の字南向き否定派は叩くだけで全く代案を出していない。

俺自身は南向き、ワイドスパン（１００㎡で９ｍ）、中住戸、入ったらすぐＬＤという間取り
に住んでいる。これ凄く良いと思うだけど余り見かけないね。

687 ：５４２：02/06/11 09:41 ID:???

＞６８０
＞デベがもし５４２というコテハンのような時代遅れの考え方で
＞凝り固まっていたら間違いなくそのデベには明日はない。

あ～あ、こんなクソ素人ばっか。
マンション売りの成否なんて土地の仕入れでほぼ９割で決まるんだよ。
立地ばつぐんのとこはデベは何もしなくても黙ってても売れる。
田の字だろうが何だろうがな。

問題は、立地に難のある物件だよな。広くしたり非田の字でござい、
キッチンスタジオだよ、プールだよ、シアタールームだよ。いいでしょ？
ほら、魅力的な間取りでしょ？先進的でしょ？欲しいでしょ？
と迫るんだよな。それを稲葉組は、すばらしい、すばらしい、と
買っちゃうんだよな。駅まで２０分の物件をな。ば～か。

しつこいが、デベは「快適な住環境」とか「今後を見据えた間取り」
とか、これっぽっちも考えてないぞ。いかに装飾して「見栄えのいい」
ものにするかしか考えてないぞ。その物件を売り切ればいい。

そんなデベは２１世紀を生き残れない？はあ～？、何、寝言いってんのよ。
ちゃんちゃら、おかしいぞ。その物件の担当者はその物件が売れさえ
すりゃいいのよ。それで給料が上がるのよ。そんなことの積み重ね
なのよ、ビジネスは。将来のビジョン？はあ～？ばーか。
勝ち組というのは所詮、偶然で勝つのよ。負け組は現状リサーチを
しっかりできない会社だ。日本人の南向き神話を理解できずに、
間取り優先で東だの西だの作ったところで売れないよ。

688 ：５４２：02/06/11 09:49 ID:???

それからなあ、立地て何？という質問があったな。

いい立地とは、需要と供給のバランスで、需要がすごく多く、
供給がすごく少ないところ、ということだよ。
つまり、多くの人が欲しがる場所だが、なかなか物件が出ないところと
いうこと。そういうところは常に待機状態のため、出るとすぐ決まるし
当然、高値だ。

主に駅近が当てはまるだろうが、必ずしもそうとも限らない。
教えてばかりじゃなくて、自分で調べて勉強してみな。

689 ：名無し不動さん：02/06/11 10:01 ID:???

北西や北東向きの角部屋の間取りいいよ。うちは北側がワイドスパンになっていて視界が確保されて
いるからかもしれないけど、おひさまを燦燦と浴びた景色はいいよ。やわらかな間接光が部屋の隅々まで
入ってくるよ。同じことは、西向きの間取りにも言えると思うな。きつい西日より朝の
ほうが気持ちいいし予想以上に明るいと思うよ。煽られちゃうかもしれないけど、
デベが勝負にでた物件の中には当初の予想以上に住んでみていいものもあると思うよ。
もちろんスカもあるけど・・

690 ：名無し不動さん：02/06/11 11:07 ID:???

ま、方角に関してはこのスレで
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005488205/

とか言いながら話を続けるが
漏れは東向きの田の字に住んでるんだけど悪くないな。
朝は寝室が暗くて、起きてリビングに出ると日差しが明るいし。

691 ：名無し不動さん：02/06/11 11:27 ID:0F8/iK0h

確かに今は南向き神話はあると思うよ。
でも、それはいつまでも続かないでしょう。

乾燥機買ってから、日が入るかどうかは気にならなくなった。
洗濯物問題さえなくなれば、直接日光が入るかどうかより、明るいこと、眺望がいいことが重要になる。
今は眺望の良くない南向きだったら、開けた北向きの方がいいな。
これからは乾燥機の普及でそうなってくるんじゃないかな。

692 ：５４２：02/06/11 12:07 ID:???

＞６９１
それはね、おたくの願望であり、おたくの好み。
一般的ではない。
誰か書いてたけど、日本人の洗濯好き・布団干し好きは未来永劫変わらんよ。
だって、ぽかぽか陽だまりって、気持ちいいもんね。
乾燥機ばっかりじゃあ、ガス代電気代ばかにならんよ。庶民にはきつい。
弁解するけど、俺が言ってるんじゃないよ。一般的な話だ。

俺も別に個人の好みをどうこう言うつもりはないんだ。
ただ、デベは多数を対象に作るしかないだろう。
必然的に南向き羊羹切り田の字にならざるを得ない。

でも、向きを妥協できるやつは結果的に得をするのは間違いないよ。
なぜなら安い価格でより好立地な物件を手に入れることができる。
田の字も同様。非田の字などにこだわらずに探せばよりいいものが
手に入る。

所詮向きも田の字も生活するうえではたいした問題ではない。
人と違う価値観を持てばそれだけ得をする。

わかるか？非田の字派くんたち。非田の字がこれからのトレンドなら
田の字は暴落だ。ならば、好立地な田の字を選べ。この機会を
逃すな。人と違う道を歩むことこそ結果勝利者なのだよ。

693 ：名無し不動さん：02/06/11 12:22 ID:ffiLRzvF

542、キミなかなかオモロイZO。

694 ：名無し不動さん：02/06/11 12:33 ID:???

>誰か書いてたけど、日本人の洗濯好き・布団干し好きは未来永劫変わらんよ。
>だって、ぽかぽか陽だまりって、気持ちいいもんね。

それって542個人の好みだと思う、、、
まあ、子蟻専業主婦ではいまだにメジャーな好みだろうと思うけど、
子蟻専業主婦自体東京の若い夫婦では少数派だろうし。

695 ：名無し不動さん：02/06/11 17:13 ID:???

今西北角部屋に住んでいる２０代子ナシ夫婦（共働き）で、洗濯は乾燥機だけどベランダは南向きがいい。
どうしてっていう理由はないけど、イメージ？かな？
若い（自分で言うのもなんだが・・・）こなし夫婦ですらそう思うのだからやっぱり南向き信仰は無くならないと思う。

てゆうか。うちの北側の部屋。カビが生えて困ってます。こないだ壁紙変えたばかりなのにー！！
北側の部屋は暗くはないけど、湿気がすごいよ・・・。早く売ぱらいたい・・・。

696 ：名無し不動さん：02/06/11 17:40 ID:e5tuql62

南向きか西向きでかなり迷ってたんですが。

一足先にマンションを買った知り合いが、旦那さんの転職で
3年くらいしてオープンハウスに。
南西向きだそうですが、真南向きと広告がうてない為にかなり
苦戦。結局売れずに賃貸に出してます。
購入当初はかなりいいマンションだったらしい。
それを聞いて、南向きにｹﾃｰｲしました。
母親の「お日様はいくらお金出しても買えないのよ」の
後押しもあり。

でも、抽選当たるかわからん

697 ：名無し不動さん：02/06/11 18:09 ID:???

南向き信仰がそこまで根強いとは。
こりゃあ田の字マンション不滅だな。

698 ：名無し不動さん：02/06/11 19:12 ID:/nNTHQCu

＞５４２

あんたの３０００万を中心とした立地と非田化の選択論は論理破綻している。
流通している中古物件で考えてみれば、あんたの言うように南向き住戸の割合が
少ないのと同様、角住戸を含む優良非田物件の割合も少ない。一昔前の南２部屋
中ＤＫか田の字ばかりだ。マンションのニーズが確実に多様化していることに
気づいていない、というより自分の価値観を絶対視してヒトに押し付けようとする
執拗さに反吐がでる。そもそもが、未来永劫とか××神話などというフレーズを
使うこと自体が滑稽だ。この業界で生きるものは恥ずかしくて使えない。
あんたは完全に素人。ただの田の字入居者の一人に過ぎない。

699 ：名無し不動さん：02/06/11 19:39 ID:???

>698
542ではないが、
確かに非田の字のニーズが増えているのは解かる。
田の字と非田の字が同じ売価だったら、より一層多様化
するだろうし、田の字は逆に稀少物件になるとも思う。
でも、現実には田の字と非田の字には１０～２０％の価格差が
ある訳だから、同一予算で田の字を選択し、より駅近物件を
選ぶ人もいるだろうし、差額の分を趣味に使う人だっている。

自分の価値観を絶対視しているのは、非田派の人達なのでは？
田の字派は非田の字の方が住み心地が良いのは認めてる訳だし。

700 ：名無し不動さん：02/06/11 21:44 ID:???

どうでもいい

701 ：名無し不動さん：02/06/11 23:22 ID:???

　>>696
　南西向きと、南向きで、それほど
　評価が分かれるかなあ・・・。
　立地が悪いか、値段が高すぎるんじゃないの？

702 ：名無し不動さん：02/06/12 00:09 ID:???

もともと田の字って、日本の標準的な３～４人家族向けの
間取りでしょ？
子供がいれば、居住性よりも部屋数重視。
乾燥機は現実的じゃないし、昼間の居住性も重視で南向き重視。
プライバシーなんか気にしてる場合じゃないし、
経済的にも苦しいし。
そういう意味では、田の字は合理的「だった」んじゃないかなあ。

今は子供の有無もあるし、プライバシーの意識も変化してるし。
非田の字が増えていくんだろうけど、
上記の価値観を持った人が絶滅するわけじゃないんだから、
田の字も残っていくんじゃないかと。

703 ：名無し不動さん：02/06/12 01:43 ID:???

まあいろんな考え方があってびっくり。
ホント十人十色とはよくいったものですね。だからいろんなタイプが売れていいのでしょうけど。

さて私の場合はベランダが西北の角から、南向きのいわゆる田の字に引っ越しました。
私も南向きという言葉に憧れを持っていたため、迷わず選択したんですけど、
正直いって失敗だったなあと思っています。
まず北向きに2部屋あるというのは同じなんですけど、その明るさと眺望、開放感にいたるまで
天と地ほどの差がある。田の字の北向きが使いものにならないというのは
このことなんだと初めて理解しました。
それとリビングの明るさ。
いわゆる開口部はどちらも同じくらいなのに田の字では昼間電気をつけなくてはならないこと。
これは西北の角に位置するリビングではありえません。

まあ東南や南西の角がいいのは当たり前として、
南の中住戸より西北の角の方が数段いいというのは初めてわかりました。
それにしても授業料としては高すぎる･････。

704 ：名無し不動さん：02/06/12 02:09 ID:???

>>703
南向きリビングなのに、どうして昼間に電気が必要なの？
もしかして前方に障害物があるとか？

705 ：名無し不動さん：02/06/12 02:20 ID:???

>>704
田の字の場合リビングの窓際は明るいのですが、
キッチンに近い、いわゆるダイニングのあたりは結構暗いのですよ。

706 ：名無し不動さん：02/06/12 02:36 ID:???

>705

それって、北西のリビングは全体的に暗いから目が慣れて
明るく見える
南のリビングは明るい所と、暗い所の差が激しいって事ですか？

707 ：名無し不動さん：02/06/12 02:37 ID:???

>>703
一般的な北西向きのデメリットって
・朝日が入らない
・風通しが悪い
・その結果の結露、カビ
なんてとこがあげられてますが、その辺どうでしょ。

708 ：名無し不動さん：02/06/12 02:49 ID:???

>>706
違います。「西北の角」は「南」より数段明るいです。
直射日光が差し込まない午前中でも周囲からの反射でとても明るいのです。
もちろん午後になればさらに明るさは増します。

>>707
・朝日は基本的には入りません。
　ただし今の時期は北向きの窓から朝６時から7時くらいは朝日が直射日光で射し込みます。
・風通しは非常にいいです。角部屋ですから向きに関係なく風通しはいいです。
　私は以前南面３室のマンションにも住んだことがあるのですが、それよりよっぽど風通しはいいです。
・結露、カビのたぐいはまったくありませんでした。
　窓の結露に関していえば、冬の南向きリビングの方がむしろすごいです。

709 ：名無し不動さん：02/06/12 03:16 ID:???

>>708
田の字は宿命的にナロースパンだから、
南向きに過剰な期待を抱くと思ったほど日が入らないのは同意。
ただ西北の採光は、自分の経験からすると物件次第じゃないのかなあ？
きっと窓が広かった＆周りが開けていたんだね。
あと西日がまぶしい・・・。

風通しは、角部屋だからというよりはとにかく南北に通気できればいいらしい。

710 ：名無し不動さん：02/06/12 04:17 ID:Ba2XsObE

>>682
そんなもん2戸1エレベーターの両面バルコニーって、
とっくに結論出ているだろ。
ちょっとは過去レス読めよ、アフォ。
それとイナカモンのおまえが住んでいる間取りなんて
どうでもいいんだよ、アフォ。
あとな非田の字派と田の字派ではマンソンにかけれる予算が
違うし、能無し田の字の貧乏人と違って南向き命じゃないから。
（乾燥機やクリーニング使えばいいだけだから）
それでさ非田の字派の人たちに失礼だから、今後はみんなも
貧乏人のおまえと同じ考えだろうなんて間違っても思わないで
くれよな（藁

711 ：名無し不動さん：02/06/12 04:19 ID:Ba2XsObE

>>688
まだこの基地外いたんだ（藁
こいつにかかっちゃ、田の字派も非田の字派もどうにもなんねえよ。
なんせ自分の考えが日本のマンソン業界を動かしていると思い込ん
でるんだもんな。
4、5000万のマンソンで間取りなんて選ぶなとか抜かしながら、
好立地の田の字ならその金額で買えると思い込んでいやがる。
はっきりいって救いようがないアフォですな。
そんな好立地のマンソンは100%億ションになりますが？
また億ションは100%非田の字になりますが？
さらに恵比寿ガーデンテラスなど出されて自分に都合が悪くなると、
特殊事情だっていいわけしているし（プッ
ぐたぐたゴタクばっか並べてないで、好立地の田の字のマンソンの
ソースでも貼ってみろよ、もしあるんだったらな（藁

712 ：名無し不動さん：02/06/12 05:43 ID:???

でもあの基地外もさすがに叩かれ出したね。
ま、今まではほとんどの人は放置だったんだろうけどね。

713 ：５４２：02/06/12 10:37 ID:???

＞６９８
自分の価値観を押し付けるなぁ？はぁ？バカも休み休み言えよ。
価値観を押し付けあうことにより議論になるんだろうが？
たいいち、おまえさんも「自分の価値観を押し付けるな」という
考えを「押し付けてる」だろう？

俺も話の端々で言ってんだろうが？既に完全田の字は無くなりつつあるってな。
当然、亜流田の字も衰退していくだろう。でもな、それはデベが快適な
住環境のためにはそうしたほうがいいから、とかの理由じゃないぞ。
そのほうが「売れる」からだ。劣悪な立地でも「華麗」に装飾した間取りなら
アピール度が高いからだ。結局、間取りは、公団（南２部屋コアキッチン）→
田の字→亜流田の字（空中廊下等）→非田の字、と推移していくだろう。
これに関しては、田の字派も否定してないだろ？ただ、南向き信望が強いので
なかなか南向きにこだわらずに非田の字への完全移行は商売的に困難だろうと
いうことだよ。

確かに俺は住宅業界素人ではあるが、ものをつくって売るという商売に関しては
携わっている者だ。住宅業界だって同じだろ？売れるものを作る。
たとえば、ホルムアルデヒドの件だってそうだろ？数十年前から言われてたこと
だ。騒がれ出したからやっと脱ホルムアルデヒド宣言してるだけだろ？
所詮、人間のやることはせこいんだよ。理想だのは空虚なことだ。利益追求が
たまたま環境にやさしい・住む人にやさしいということになるだけだよ。

714 ：５４２：02/06/12 10:59 ID:???

＞７１１
ソースだぁ？えらそうに言うな。自分で考えろ。ばか。

おまえらは、俺の言っている事の１０分の１も理解してない。
俺は、マンションを構成するいろんな条件の中で、一番重要なのは
立地であり、間取りに関しては、無視してもよいとまではいかないが、
我慢してもよい点だ、と主張してるんだよ。

考えてもみろよ。土地や建物を数十人あるいは数百人の赤の他人と
共有するわけだろ？もはや、それだけでさまざまな制約が
付いて回る。そんな大きな足かせのあるのがマンションなのだから
外廊下側の部屋のプライバシだので騒ぐのは滑稽なことだ。

それにな、おまえら非田の字劣悪立地物件を選んだやつらは立地と
いうと過敏に反応するが、立地とは誰が考えても付加価値が高いだろう
という場所もあれば、購入者のみ享受できる好立地というものも
あるだろう。そういうところを選んでおけば、田の字だろうが、
何だろうが、快適に暮らせるのだよ。好立地とは何か教えろよ？と
ほざいている段階でおまえさんはクズなのよ。

好立地なところとは、自分が住んで快適な地域、ということさ。
そこがどこかわからないやつは、まだまだ住宅を買うレベルに
達してないということさ。

715 ：名無し不動さん：02/06/12 12:05 ID:???

好立地＝都心一等地と頑なに考えているアホがいるから
話がかみ合ってないね。
相対的なもんだろ。

716 ：名無し不動さん：02/06/12 15:35 ID:irWPuJ0N

>>687
>稲葉組は、すばらしい、すばらしい、と買っちゃうんだよな。
>駅まで２０分の物件をな。

都内のマンソンには駅から20分のとこなんてほとんどないですよ、イナカモン君（w
しかも非田の字派は共用施設がたくさんあるところを選ぶって、あんた本当の基地外？

717 ：名無し不動さん：02/06/12 15:43 ID:???

>>714
あなたの逝っていることなんて誰も理解したくありません。
早く烏山へ帰ってください。

718 ：名無し不動さん：02/06/12 15:44 ID:???

そうそう田の字真理教でも作れば

719 ：名無し不動さん：02/06/12 16:14 ID:???

>>716=717=718
もう少し論理的に反論してくれませんか。
これでは田の字派に塩を送っているようなものですよ。

720 ：５４２：02/06/12 16:28 ID:???

＞７１６
＞しかも非田の字派は共用施設がたくさんあるところを選ぶって

そうだよ。田の字だの非田の字だのどうでもいいに近いことを
さも重大なことのように深刻に考える輩は、共用施設の華美に
くらっときちゃうでしょ？ということ。
共用施設もどうでもいいことだもん。

というかさ、おまえらは非田の字を選んだというより、角部屋を
選んだんだろ？どうせ、おまえらの選べる物件て全戸非田の字の
広いマンションじゃないだろ？それとも、そういう郊外の駅遠の
マンションを選んだのか（藁

おまえらは角部屋を選んだかもしれんが、そのマンションには
田の字もあるだろ？おまえらは、同じマンションの田の字の連中を
「この田の字選びのバカが？」という目で見てるのか？
それって哀しくないか？人間としてさびしくないか？

721 ：名無し不動さん：02/06/12 16:34 ID:0umLXCpT

>>714
とうとうその場しのぎの言い訳にも限界がきたな。
てめえが立地だってほざいてたくせに、結局は購入者のみ享受できる
好立地もあるだってさ。
おめえのレス全部読み返して、もし恥ずかしくなかったらまたおいで（藁

722 ：名無し不動さん：02/06/12 16:37 ID:???

>714
今度のお説は田の字に永住ですか？

723 ：名無し不動さん：02/06/12 16:38 ID:???

自分には好立地だった港北ニュータウンなんですが、
世間は違うようで今売るとかなりのローン残高だけが
残ってしまうのですが。。。

724 ：名無し不動さん：02/06/12 16:57 ID:???

結局は非田の字や角部屋を買えない田の字住民の妬みだったらしい

725 ：名無し不動さん：02/06/12 17:00 ID:gXdUiy6a

>720
この人やたら郊外駅遠って言ってるけど、
郊外駅近って発想はないのかしら？
あ、分かった。
この人が住んでいるマンションが、郊外駅近で
共用施設が一つもない田の字マンションなんだ。

726 ：名無し不動さん：02/06/12 17:06 ID:???

＞５４２よ
おまえをここまで執拗に駆り立てるのは何？
ここから離れられなくなってないか？ほんと気の毒だ。

＞おまえらは角部屋を選んだかもしれんが、そのマンションには
田の字もあるだろ？おまえらは、同じマンションの田の字の連中を
「この田の字選びのバカが？」という目で見てるのか？

ついに言っちゃったな。おまえの支離滅裂な論理の根底にあるものは、そこよ。
自分の住居に対する劣等感がすべてじゃねえのか？そこにゴタゴタ後付け論理をかましてみても
無理があることくらいおまえのネコザメレベルの脳みそでもわかるだろうよ。
集合住宅はピンからキリまである。団地レベルの話をふりかざして血走って
みたところでだれからも賛同は得られやしない。

いろいろ書込もうこうと思ったが、急にかわいそうになってきた。
ほんと、ハムスターな奴だよ。

727 ：名無し不動さん：02/06/12 17:22 ID:???

おまえだって、非田の字が買えないくせに、
田の字じゃ不満で、未だに賃貸だろう。

728 ：名無し不動さん：02/06/12 19:09 ID:???

あまりに個人（>714）が責められてるので一言。

>>721
>てめえが立地だってほざいてたくせに、結局は購入者のみ享受できる
>好立地もあるだってさ。
どこがおかしいのか解説希望。
都心に勤めている人は都心が良いし、地方なら地方の立地が
良いんだよねぇ。子供がいれば、公園の有無や学区を気にしたり
するし。意味は通じるよ。
田の字教は、非田の字をあきらめて自分にとって良い立地を
選んでいるわけだし、別にいいんでないの？

そりゃー自分にとっての好立地が人気のない場所なら、田の字の
予算で非田の字が買えるから田の字教にはならないけどさぁ。

>>724
それを言ったらスレ終了ですな。田の字教は非田の字を買う予算
はあるけど、あえて田の字を買い余ったカネを別に使うことが
前提でしょう。田の字をぎりぎりで買っている人にとってはスレ違い
だね。

729 ：名無し不動さん：02/06/12 21:53 ID:???

もおやめれば？ 542がちゃんと結論書いてるよ。
542の事を基地外呼ばわりしているヤツは、ホント恥ずかしいよ。
まあ、一人が口調を変えて書き込んでいるのはミエミエだけど。
って言うか、1だろうけど。イイから早く自分の好きな物件を
買いなよ。

730 ：名無し不動さん：02/06/12 21:57 ID:gpzMlHWC

ここのスレでいう田の字派は要するに立地重視派。
立地の前では間取りなど小さい問題ということ。
予算に余裕があれば、当然非田の字も選択する。

間取りに拘って、立地の悪いマンションを買うのはどうかと言っている。
これっておかしいか？

それに文句付けてる方のが変じゃない。
なぜそこまで田の字を攻撃するの？

億ションに住んで田の字を見ると吐き気がする金持ちか、
田の字マンションにも住めない貧乏人かどちらかだろうね。

710、711、721あたりの発言をみると後者かな。

731 ：名無し不動さん：02/06/12 22:04 ID:???

どちらも違う。
何も知らないで、というか研究もしないでマンション買ってしまった奴を
ばかにして煽ってるだけ。

732 ：名無し不動さん：02/06/12 22:08 ID:???

たしかに５４２のように信念がきっちりとあって
しっかりと比較して納得して田の字を買ったのならいいのだが、
たいていは全然研究もしないで、なんとなくマンションはこういうものだ
と勝手に考えて田の字を買ってしまったんじゃないかな。
それなら充分煽られる要素があるな。

733 ：名無し不動さん：02/06/12 22:32 ID:???

>731
なあんだ。只の性格の捻じ曲がったガキか。

だったら、もうやめれば、恥かくだけだから。

734 ：名無し不動さん：02/06/12 22:34 ID:???

>>732
という事を理路整然と書けばいいのに
煽りが先に立っている分非田の字の方が
アホに見える罠。

いや、まさにそれこそがこのスレの存在意義なのかもしれないがな

735 ：名無し不動さん：02/06/12 22:36 ID:???

>>733
＞なあんだ。只の性格の捻じ曲がったガキか。
気付くの遅過ぎ。

736 ：名無し不動さん：02/06/12 22:43 ID:???

煽ったつもりが煽り返され、
必死になっていたのが面白い。

737 ：名無し不動さん：02/06/12 22:44 ID:???

たとえ煽っている方がアホにみえても
煽られている方がやっぱり部が悪いな。
７３４の言う通り「まさにそれこそがこのスレの存在意義」なのだろう。

738 ：名無し不動さん：02/06/12 22:55 ID:???

>>737
１ﾊｹｰﾝ!

739 ：名無し不動さん：02/06/13 03:43 ID:3rFlUgaA

>>730
>間取りに拘って、立地の悪いマンションを買うのはどうかと言っている。

非田の字派が間取り重視なんて、誰も言ってないのに勝手に決めないで下さい。
前にも書きましたが立地+構造+間取りで選んでいます。
いい加減自分達が、貧乏orよく考えないで選んで失敗したからって、非田の字派の
マンションが立地が悪いという妄想は止めてもらえます？
結局自分達に都合が悪くなったら、購入者のみ享受できる好立地もあるなんて
言い訳するぐらいだったら、立地の話題なんて何で出すんですか？
どうせ間取りが駄目だから、立地は良いって言うしかなかったのでしょうけど。
このスレはこれからマンションを買おうとする人達が、あなた達のように
マンションで失敗しないorあなた達に騙されて中古を掴ませられない為に
色々勉強になる良スレだと思います。

740 ：名無し不動さん：02/06/13 03:52 ID:3rFlUgaA

>>728
688では
>いい立地とは、需要と供給のバランスで、需要がすごく多く、
>供給がすごく少ないところ、ということだよ。
>つまり、多くの人が欲しがる場所だが、なかなか物件が出ないところと
>いうこと。そういうところは常に待機状態のため、出るとすぐ決まるし
>当然、高値だ。
と書いています。
私にはこれが『購入者のみ享受できる好立地』とはとれません。
あなたの意見が正論だとは思いますが。

741 ：名無し不動さん：02/06/13 05:16 ID:???

>>739
すばらしい書き込みだ。拍手喝采！

742 ：名無し不動さん：02/06/13 06:24 ID:???

だから、もうやめろって。この臭いスレはよ。

＞あなた達のようにマンションで失敗しないorあなた達に騙されて中古を
＞掴ませられない為に色々勉強になる良スレだと思います。

はあ？誰だよあなた達って？って言うか間取りなんて見れば一目瞭然じゃん。
田の字型を見て、プライバシーも万全なんて思う奴いるのかよ？

業者が騙すトコはもっと別の事だよ。

煽り目的のスレだから、これ以上書き込む奴は馬鹿だよ。書き込みが
多くなって1のボクちゃんもお喜びだよ。

743 ：５４２：02/06/13 06:36 ID:???

＞７４０
あのさ、過去の書き込みのアラ探ししておもしろいか？
こういう掲示板はその時の勢いで書くから味があるんじゃないか？
その時に何に力点を置いているかで多少ニュアンスがかわるだろ？
ねちねちといやらしいやつだな。

それにな、おれは特に矛盾したこと言ってるわけじゃあないぞ。
もともと、いい立地とは個人によって違うよ。でも、こと資産性だけ
考えれば、高値で推移している場所もあるわけだろ？
つまり、客観的に（売買事例）高値のところと個人の好みとの
バランスで立地を決めるのがかしこいだろ？

俺が後から「購入者のみ享受できる好立地」と強調したのは
好立地＝都心一等地＝憶ションのみ、という単純バカが出現したからだよ。
おわかり？

744 ：５４２：02/06/13 06:42 ID:???

でさ、そのマンション全体で田の字がひとつもない物件を選んだ
者のみが田の字派を批判できると思うんだ。
田の字混在の中の角部屋や非田の字を選んだからといって
全然かしこくないよ。
田の字混在のマンションに住んでて田の字批判は目くそ鼻くそ
だろ？

いったい何人いる？全戸非田の字に住んでるやつは？
俺は一人もいないと見た（ここの非田の字派はね）。

745 ：名無し不動さん：02/06/13 07:42 ID:???

>744
おれのは、全戸非田の字だよ。
センターコアの内廊下型に、最初から絞って探した。
当然、俺みたいな貧乏人が買えたのは、
東面の住戸だけどね。
勿論全居室はバルコニーに面している。

746 ：５４２：02/06/13 08:24 ID:???

＞７４５
＞当然、俺みたいな貧乏人が買えたのは、
＞東面の住戸だけどね。

だからさ、おまえさんは、向きに妥協して非田の字を
探したんだろ？
田の字派もさ、田の字に妥協して南向きにごだわったのかも
しれんだろ？
何に重きを置くかは個々で違うだろ？

向きに妥協したおまえさんが田の字に妥協したものたちを
攻めるのはおかしいだろ？

747 ：名無し不動さん：02/06/13 08:32 ID:???

７４２＝５４２だ。バレバレ。
もちっと、時間帯を変えるとかできねえのかよ。
ノーテクなヤローだ。
文章も指紋だらけだ。だいぶくたびれてるじゃねえか。
なんとか、自分を楽にする方法を見つけな。
今や大スターだ。

＞１
このスレ大成功だな。田の字くんの不安、嫉妬、焦燥、が手に取れる。

748 ：名無し不動さん：02/06/13 08:48 ID:???

>>747=1
その言葉、そのままおまえに当てはまる。

749 ：名無し不動さん：02/06/13 10:01 ID:???

>>729
>もおやめれば？ 542がちゃんと結論書いてるよ。

結論って何？720のこと？
このスレの結論なんて、最初から1に書いてあるじゃん。

>>730
俺のは億ションにはちょっと届かないけど、確かに田の字の
広告を見るたびに吐き気をもよおす、っていうか呆れるかな。

750 ：名無し不動さん：02/06/13 10:05 ID:kq4Dnxor

今度は1叩きか・・・
田の字派見苦しいぞ！

751 ：名無し不動さん：02/06/13 11:42 ID:bXdcCSu2

>>720
>おまえらは角部屋を選んだかもしれんが、そのマンションには
>田の字もあるだろ？おまえらは、同じマンションの田の字の連中を
>「この田の字選びのバカが？」という目で見てるのか？
>それって哀しくないか？人間としてさびしくないか？

さんざん非田の字派に対してバカだのアホだの言ってて最後はこれか。
おたく最後までカッコ悪いね。
値引き買いの奴が定価買いの奴、駅近の奴がバス便の奴、分譲の奴が
団地の奴を口には出さないが、そう見ているのは事実だろう。
家だけじゃなく車や服や時計などもそう。
人間なんて所詮ほとんどの奴が見栄や欲望を持っているもの。
だから努力をするんだし、逆にそれがない奴は駄目でしょ。
世の中奇麗事だけでは生きていけないよ。
田の字で後悔している奴はいい加減頭切り替えて次頑張んなって。

752 ：名無し不動さん：02/06/13 12:58 ID:iw6KU0NA

＞５４２
>でさ、そのマンション全体で田の字がひとつもない物件を選んだ
>者のみが田の字派を批判できると思うんだ。
>田の字混在の中の角部屋や非田の字を選んだからといって
>全然かしこくないよ。
>田の字混在のマンションに住んでて田の字批判は目くそ鼻くそ
>だろ？

あんたの今までの論理展開はなんだったの？
それを言ってしまったら、いままでの主張の数々がフイじゃん。
けっこう今まで楽しかったけど、頬杖をカックリはずされたよ。
敗北宣言とみた。

753 ：名無し不動さん：02/06/13 13:34 ID:???

オレには１が敗北したようにしか見えないんだが。

754 ：名無し不動さん：02/06/13 13:42 ID:???

クラウンに乗ってる人間は、カローラに乗ってる人間を
内心はバカにしてるってこと？
それはないんじゃないかな。
年収が同じくらいの人間と比べてる場合だったら、「車にあんまり
金をかけない人だな」って思うくらいでしょう。

だいいち、見栄や欲望をみたしている人間だったら、
他人のことなんて気にならないと思うけどね。

755 ：名無し不動さん：02/06/13 13:47 ID:Q60v5BoD

買わない理由を田の字にするのか、
買えない理由を田の字にするのか・・・

田の字が嫌なら田の字じゃない間取りを買えばいい。
結局希望の物は自分の予算では買えないというのは
いつの時代も変わらないなあ

756 ：５４２：02/06/13 15:13 ID:???

＞７５２
しっかし、非田の字派はあほうばっかだな。
書き込みに対しての批判・非難じゃなくて、過去の書き込みと
矛盾があるじゃないか？という揚げ足取りか？
結局、非田の字派はグウの音もでんようだな。
浅はかな考えで田の字批判なんてするんじゃねぇ。

いいか、俺が、田の字を批判できる人間は、全戸非田の字マンション
に住む人間だ、と言ったのは、批判できる人間の最低限の資格を
言ったまでだ。

批判するなら、これについて批判しろよ。

できないだろ？きさまらのマンションには田の字部屋がごろごろしてる
もんなあ？そうして、田の字を選んだ同じマンション住民を
見下して悦に入ってるもんなあ。
そのマンションを選んだ理由は、田の字以外変わらんだろ、おまえらと？
すばらしい立地なんだろ？すばらしい設備なんだろ？
すばらしい共用施設なんだろ？
それらが気に入って、ただ、予算の関係で、田の字を選んだだけで、
おまえらは同じマンション住民を罵倒してるんだぞ？

違うか？違うなら、ハッキリと、この問いに答えろよ？

757 ：５４２：02/06/13 15:17 ID:???

もうやだね。非田の字派のクソたちと口論するのは。
的はずれ。議論にならん。脳みそ薄すぎ。
こんなんで何千万の買物するんだからなあ。

断言するが、
マンション選びに最も重要なことは「立地」選びである。
資産性と個々の事情を鑑みて、将来の売買も考慮しつつ、快適かつ便利に
生活できる地域を選ぶべきである。
「立地」は絶対妥協してはいけない。

しかし、その他の条件（向き、設備、間取り等）は、各個人の事情により
譲れないもの譲れるもの・取捨選択すればいいだけである。
例えば、西向きを選んだら西日対策すればいいし、田の字を選んだら
２重窓にしたりしてプライバシ対策をすればいいだけである。

各個人にとって、すばらしい「立地」を手に入れたら、あとは
ささいな問題である。工夫次第でどうにでもなる。
建物や間取りや設備はすぐ陳腐化する。魅力的なものは後から
どんどんでてくる。しかし、「立地」は普遍である。
そして、「立地」だけは工夫しようがない。

つまり、立地という選択を誤らなければ、田の字・非田の字など
とるにたらない問題である。

このスレは、田の字を罵倒するというチンケなくだらないスレに
するより、いかに田の字生活を工夫し快適にするにはどうしたらいいか、
というポジティブなスレになることを望む。

ちなみに、俺だったら、２重窓にして、窓を閉めてる時は外廊下を
歩く人の気配を極力消し、窓を開けてる時は、ブラインド等で
目隠しし、窓から出来るだけ離してベッド等を置く。
寝室はできるだけ寝るだけにして、和室・リビング等で家族団欒に
努める。それくらいのこと、苦ではないよ。なぜなら、すばらしい
「立地」を手にしているから。

758 ：名無し不動さん：02/06/13 15:47 ID:???

（´-`）.｡oO（なんで田の字住人は後悔することになってしまうのだろう…）

759 ：名無し不動さん：02/06/13 16:59 ID:iw6KU0NA

＞５４２
>いいか、俺が、田の字を批判できる人間は、全戸非田の字マンション
>に住む人間だ、と言ったのは、批判できる人間の最低限の資格を
>言ったまでだ。

あんた憎めない奴だな。
これはこれは、立派な資格を頂戴しまして恐縮です。

>資産性と個々の事情を鑑みて、将来の売買も考慮しつつ、快適かつ便利に
>生活できる地域を選ぶべきである。
>「立地」は絶対妥協してはいけない。
>しかし、その他の条件（向き、設備、間取り等）は、各個人の事情により
>譲れないもの譲れるもの・取捨選択すればいいだけである。

ちょっと待ってくれよ。これじゃ完全同意じゃねえか（ｗ
煽る奴はいても反論する奴いないだろ。
べつに、ココで今までの矛盾点をチマチマ拾い上げる
社民党のようなことはしねえよ。おまえ、冷静になっちゃって
どしたの。なんかつまんなくなってきた。

>このスレは、田の字を罵倒するというチンケなくだらないスレに
>するより、いかに田の字生活を工夫し快適にするにはどうしたらいいか、

もうこーなちゃったら、オレには興味ないね。
でもオレ、１じゃねーぞ。

760 ：名無し不動さん：02/06/13 17:41 ID:???

立地は別の話だろ。
ここでは純粋に間取りの話をすればいいじゃないか。

761 ：名無し不動さん：02/06/13 17:51 ID:iw6KU0NA

>>760
もちっと遊んでくれってか？もう夕方だぞ。帰るよ。

762 ：名無し不動さん：02/06/13 17:53 ID:???

くだらねぇスレ（ｗ

763 ：５４２：02/06/13 18:12 ID:???

＞７５９、７６１、７６２
反論できず、ということでいいのね？

よって、田の字・非田の字論争は不毛なこと、ということにｹﾃｲ。

よって、このスレ終了。
ご静聴ありがとうございました。
さようなら、非田の字派の諸君。

次は南向き西向きのスレで逢いましょう。

764 ：名無し不動さん：02/06/13 18:52 ID:iw6KU0NA

あーっはっはっは！
５４２＝おちゃめさん。

>よって、田の字・非田の字論争は不毛なこと、ということにｹﾃｲ。

何を寝ぼけてるんだ？ここの大前提だろうよ。

>反論できず、ということでいいのね？

反論じゃなくておまえが一方的に歩み寄っちゃったンぢゃねえの？（ｹﾗ
油断できねえな。ニコニコしながらヒトのサイフ抜くようなマネ
すんじゃねえよ。ま、いづれにせよハルシオンでも飲んで
ぐっすり寝てくれ。おつかれさん。

765 ：名無し不動さん：02/06/13 19:22 ID:???

>764
542じゃないが、

>「立地」は絶対妥協してはいけない。
>しかし、その他の条件（向き、設備、間取り等）は、各個人の事情により
>譲れないもの譲れるもの・取捨選択すればいいだけである。

これって５４２の一貫とした主張だろうが。どこが歩み寄ってきたんだ？

お前、日本語読解力ゼロだろ。

766 ：名無し不動さん：02/06/13 21:09 ID:???

所詮なにを言っても
田の字を買ってしまった奴は
負け犬の遠吠え

767 ：名無し不動さん：02/06/13 21:17 ID:???

760 いい事を言った。

そう同じ立地で間取りをどう評価するか。それが最も大事なことだろうよ！
もちろんコストパフォーマンスも含めてね。

768 ：名無し不動さん：02/06/13 21:19 ID:???

＞５４２
＞よって、このスレ終了。

今までこの書き込みがあって
本当にスレが終了したのを私は見た事がない。

769 ：739：02/06/13 21:25 ID:jWmKoNFj

>>757-765
>もうやだね。非田の字派のクソたちと口論するのは。
>的はずれ。議論にならん。脳みそ薄すぎ。
>こんなんで何千万の買物するんだからなあ。

そっくりそのままお返しします。
書けば書くほど、その低俗な文体が一層哀れさを感じさせますね。

>断言するが、
>マンション選びに最も重要なことは「立地」選びである。
>資産性と個々の事情を鑑みて、将来の売買も考慮しつつ、快適かつ便利に
>生活できる地域を選ぶべきである。
>「立地」は絶対妥協してはいけない。

だから立地を妥協したなんて非田の字派はひとことも言ってないでしょ？
自分に都合が良いスレしか読めないの？
第一そんなこと自慢気に語ってくれなくても、マンション買う人なら一部の
貧乏人を除いて、誰でもちゃんと重視しています。
ただおたくらがその他の条件であまりに南向きを重視した結果、田の字の
中住戸に引っかかっただけでしょ。
北側の寝室の前を人は通るし、カビるし、風邪通しは悪いし、バルコニーの仕切りは
ペラペラの板だし、唯一の利点の南向きも逆梁だったら時期によってはほとんど
部屋まで日光は入ってこないしね。
そもそも青田で田の字の南向きを買うなんてかなりギャンブルだと思うけど。
あとね、窓は共用部だから勝手に2重窓にはできないの。
これも揚げ足取りって言うなら、書く前に少し勉強してから書いてね♪お馬鹿さん。

770 ：739：02/06/13 21:28 ID:jWmKoNFj

追記
>>703～709のスレに田の字の南向きについて書いてあります。

771 ：名無し不動さん：02/06/13 21:52 ID:???

煽ってる暇があったら、とっとと住むとこ探せよ、この賃貸野郎！
それとも、デベが田の字を作らなくなるまで永遠に待つか？

772 ：５４２：02/06/13 22:49 ID:???

＞７６９
＞北側の寝室の前を人は通るし、カビるし、風邪通しは悪いし、
＞バルコニーの仕切りはペラペラの板だし、唯一の利点の南向きも
＞逆梁だったら時期によってはほとんど部屋まで日光は入ってこないしね。

おまえさんは苦労したんだね。同情するよ。でもね、その物件は、
田の字だからひどいんじゃなくて、ただの「クソ物件」だったからだよ。
おまえさんの物件を見る眼が「腐ってた」だけだよ。
ちゃんとした作りなら、北側の部屋もかびたりしないよ。
そうか。そんなに苦労したから「田の字」が嫌いなんだ。
でもね、自分の節穴の目を責めようね。そうしないと、人間、成長しないよ。
かわいそうすぎて涙がでてきちゃったよ。
こんなクソバカがこの世にいるなんてね。

＞あとね、窓は共用部だから勝手に2重窓にはできないの。

うっっ、こんな無知なやつがいるなんて・・・。
しょうがない、おじさんが教えてあげよう。
内側からのはめ込み窓枠式の窓なら専用部の工作だから、管理組合に
許可無くできるのよ。いろんな方式のやつがでてるからサッシ会社や
リフォーム会社のホームページとか調べてみてね。
それにね、窓自体の改造も管理組合の許可があれば可能なのよ。
管理組合もね、性能が後退する変更でなかったら許可するのよ。
こんな無知なやつらなの、非田の字派って。
おじさん悲しいよ。

773 ：名無し不動さん：02/06/13 22:59 ID:???

だから別に田の字で不便はないって言ってるんだから
人のことはほっとけば？
角部屋に住んで優越感に浸りたいんだろうけど
そんなの別に羨ましくないっちゅーの。

774 ：名無し不動さん：02/06/13 23:02 ID:5upX+F3O

>769
お前、バカだろう。

誰もが立地も間取りも妥協したくないの。
限られた予算でどちらかを優先させるかいう話をこのスレでしてる訳だ。

542は同じ予算では
立地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞間取り
と言ってる。
それが理解できないのかよ。アホか。

それと、内側に窓を付け2重窓にすることは何も問題ないよ。
もしかして賃貸しか住んだこと無いのかな？
賃貸で勝手に窓を付けたら大家さんに怒られちゃうしね。（ワラ

775 ：名無し不動さん：02/06/13 23:04 ID:???

542

あんた最初はいいこと書いてた気がするけど
煽りに乗っちゃったあたりからぼろぼろだよ。
田の字マンせーならそれでいいじゃん。
田の字嫌いがなんていったって気にすんなよ。
もともと田の字煽りスレなんだから。

そもそも、間取り論議で立地で対抗した所からズレてるよ。

でもまあ、542も542に粘着してる奴も
同じくらい逝っちゃってて面白いスレだったよ(笑)

他人の喧嘩を見てるのは楽しいもんだね。江戸の華ってやつ？

776 ：名無し不動さん：02/06/13 23:05 ID:???

田の字の間取りって何ですか？

777 ：５４２：02/06/13 23:08 ID:???

＞７７３
そうだね。
非田の字派って、日頃おもしろくないことが多いんだね。
だから、ねちねち過去の書き込みのアラ探ししたり、
自分の無知をさらけだしたりしても、稲葉大先生の戯言を
鵜呑みにして非田の字を最優先にした自分とこのクソマンションを
自慢したいんだねぇ。稲葉大先生にしたがわないきちんと
自分の考えであえて田の字を選んだものたちを責めて
溜飲を下ろしてんだろうねぇ。
いやはや、情けなや・・・。もはや、同情するのみだねぇ。

778 ：名無し不動さん：02/06/13 23:16 ID:???

みんなが５４２のように信念を持って田の字を選んだのなら
それでいいんだって。

そうじゃなくて
たいして研究もしないで、なんもわからず田の字を買った奴が
住んでみて初めて、廊下に面している部屋は使いみちがないことに気づくから
バカにされてるだけなんだって。

779 ：名無し不動さん：02/06/13 23:39 ID:???

>>778
＞廊下に面している部屋は使いみちがないことに気づく

気づいたら使えるように変えればいいじゃん。
分譲なんだから。
工夫次第では、廊下に面してる部屋は結構使えるよ。
分譲価格を抑えた分頭使って住めばいーと思うよー。

780 ：名無し不動さん：02/06/13 23:41 ID:???

田の字の間取りって何ですか？

781 ：５４２：02/06/13 23:59 ID:???

＞７７５
別に立地で対抗したわけじゃないよ。
７７３のように、田の字でも苦労してないよ、という
人にまで、罵声を浴びせる非田の字派が徘徊してたからだよ。
田の字でも苦労してないよ＝間取り以外に価値を見いだしている人
なんだからさ。結構なことじゃないの？

＞７７８
バカにするより、なんとか田の字ライフを謳歌できるよう
教えてあげればいいじゃん。
例えば、そのマンションにはもっといいとこあるでしょ？
あるいは、周りの環境はあなたのライフスタイルにマッチ
してるでしょ？だから、そのマンション選んだでしょ？
田の字は工夫で何とかなるでしょ？２重窓にするもよし。
巨大ウォークインクローゼットにするもよし。
どうせ、外通る人は限定されるんだから、なかよくなって、
窓から目が合ったら「コンニチワ」と言い合える仲になれとか。
アドバイスの仕方があるでしょ？

782 ：名無し不動さん：02/06/14 00:07 ID:???

>>542
田の字の間取りって何ですか？

783 ：名無し不動さん：02/06/14 04:30 ID:???

>774
お前、貧乏人だろう。

非田の字派は立地も間取りも妥協したくないの。
田の字派よりある予算で両方を優先させるかという話をこのスレでしてる訳だ。

非田の字派は同じ予算では
間取り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞方角
と言ってる。
それが理解できないのかよ。アホか。

784 ：名無し不動さん：02/06/14 04:37 ID:???

>>781
＞どうせ、外通る人は限定されるんだから、なかよくなって、
＞窓から目が合ったら「コンニチワ」と言い合える仲になれとか。
＞アドバイスの仕方があるでしょ？

なんかそれってとってもむなしい。
駅から遠くの物件を買ってしまった人に
「朝バスが混んで動かなくっても歩けばいいでしょう、健康にいいんだから。」
とか
「毎日３０分位歩くと、いろんな出会いや発見があるよ。」
とアドバイスしろって言ってるようだ。（鬱

785 ：名無し不動さん：02/06/14 05:19 ID:???

>542-773
擁護に必死で気付いてないみたいだけど、そもそもおまえら激しくスレ違い。
ここは田の字のアフォを罵倒するスレなの。
どうせ稲葉なんてこのスレ見て知ったんだろうしな。
田の字で不便がないといきがってんなら、何故このスレに来るのかな～
書けば書くほど、後悔しているのが如実に現れているよ（藁
窓から目が合ったら「コンニチワ」って、おたくホントめでてえ奴だね～
とりあえずｾｸｰｽ中は「コンニチワ」しないように窓閉めんの忘れんなよ（藁

786 ：名無し不動さん：02/06/14 05:24 ID:???

田の字を買うと性格が言い訳がましくなるというデメリットもあるようだな

787 ：名無し不動さん：02/06/14 06:02 ID:???

>783-786

賃貸しか住んだことが無いのがバレたからって、恥ずかしいレス付けるなって。

君の頭の悪さと貧乏なことは良くわかったから、もう書き込むのは止せば。
恥ずかしいだけだよ。

788 ：名無し不動さん：02/06/14 06:39 ID:???

>>542もいい加減にしたら？
アンタの言ってる事は筋が通ってるよ。
ソレは認める。でもいつまで腐れ厨房の相手してるの？
1とか>>785とか本当の馬鹿だよ。
いつまでも馬鹿の煽りに相手してれば、アンタも馬鹿と言われても
仕方がないよ。

789 ：名無し不動さん：02/06/14 11:50 ID:w8K8r/VL

なんだよ、まだまだ盛り上がっているな。半日分読むだけでも一苦労だ。
おれは５４２から田の痔の批判をする（最低限？）の資格をありがたくも
頂戴した者だ。（ｗ
まず、田たち、５４２の番犬みたいなマネはやめとけ。
見苦しいな。鬱憤は自分ではらせ。
田たちは、「非田連中は立地を妥協してクソ地で不便なところでヨォ」
とか、「今度は賃貸住まいガァ！」とくる。
エタヒニンを無理やり想定しなきゃ反論できない、つか心の平静を保てﾈｴのかぁ？
実際のところ世の中てめえらみたいなビンボー人ばかりぢゃねえんだよ。
まったく迷惑な話だ。おれは、５４２の
>断言するが、
>マンション選びに最も重要なことは「立地」選びである。
>資産性と個々の事情を鑑みて、将来の売買も考慮しつつ、快適かつ便利に
>生活できる地域を選ぶべきである。
>「立地」は絶対妥協してはいけない。
>しかし、その他の条件（向き、設備、間取り等）は、各個人の事情により
>譲れないもの譲れるもの・取捨選択すればいいだけである。
これが最終意見なら全面同意だ。
ただ、田買っちゃった後で、空中廊下だぁ？外廊下側にガラスブロックだぁ？
田の痔ライフを満喫するご提案の数々？スレ違いだ。そんなものは、
妄想＆オナニーだ。人形遊びだ。そゆことをグダグダ並べるもんだからよけいに
煽られるんだよ。カリカリしたところでおまえら田は完全に娯楽の対象だ。
シャモだってことに気づきな。よけいに稼いで田を脱出する前向きな提案を
よそへ行ってやってくれ。

＞７７３
おまえ癒すのうまいな（ｗ

＞５４２
>次は南向き西向きのスレで逢いましょう。
あーっはっはっは！
おまえが行くのは、年収350マソ以下のスレか
安っぽいマンションの条件スレだろうよ。
はやく、ハムハムハウスなんか売っぱらってミニコダテでも買うんだな。

790 ：名無し不動さん：02/06/14 11:59 ID:???

>789
演技はやめろよ

791 ：名無し不動さん：02/06/14 12:44 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　田の字をばかにするな。
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　　するな
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　な!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

792 ：名無し不動さん：02/06/14 14:21 ID:???

>>791
ﾜﾛﾀ

793 ：名無し不動さん：02/06/15 02:20 ID:???

>>787
こいつホンマモンのアフォ。
分譲（しかも田の字）>賃貸
だと思っている。
都心ではね、お金持ちは賃貸が多いのよ。
イナカモン君。

794 ：名無し不動さん：02/06/15 02:24 ID:???

べつにおまえが高級賃貸に住んでいるわけじゃねーだろ、賃貸君。
開放廊下に洗濯機置いてるんだろ？

795 ：名無し不動さん：02/06/15 10:06 ID:qTesOBvV

>794
センスない煽り

796 ：名無し不動さん：02/06/15 11:16 ID:???

図星か？

797 ：名無し不動さん：02/06/15 11:31 ID:???

>>796
らしいね。

798 ：名無し不動さん：02/06/15 13:48 ID:???

>>794
ごめん。
洗濯機はベランダに置いてます。

799 ：名無し不動さん：02/06/15 14:08 ID:???

スレ違いの質問なんだけど、洗濯機を外に置いて壊れないの？
電化製品だから雨とかダメそうなイメージなんだけど・・・(笑)
内側は水入れても平気だけど、外は防水じゃないでしょ？
気になる・・・

でもすれ違いなのでｓａｇｅ

800 ：名無し不動さん：02/06/15 16:18 ID:???

>>799
それは>>1の賃貸クンに聞いてください。

801 ：名無し不動さん：02/06/15 23:17 ID:???

>>799
アースしとけば大丈夫。

802 ：名無し不動さん：02/06/16 01:09 ID:ahTd8qpM

僻みや妬みだらけの貧乏田の字人ばっかになっちゃったね。
あ～あ、人間こうはなりたくないやね。

803 ：名無し不動さん：02/06/16 02:20 ID:???

　| 　|.| ∧∧
======(,,∵)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　
　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧∧∧　_＿._
　　　　∩∵,≡ ∵). | 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U
　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'

804 ：名無し不動さん：02/06/16 12:13 ID:???

>>802
まあそう言うなよ！
自分が買った田の字が時代遅れの産物になって
価格が大幅ダウンしてしまうのを
少しでも食い止めようと必死なんだから！！

805 ：名無し不動さん：02/06/16 12:19 ID:???

田の字でも２戸１エレベーターならいいね。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%ce%d0%b1%e0%c5%d4%bb%d4&lock=1&code_b=13&no=0920000f82f5001

806 ：名無し不動さん：02/06/16 12:48 ID:???

>805
こういう中入りの玄関は田の字とは呼びません。

田の字とは、
外部廊下に面して玄関があり真っ直ぐの廊下、その両側に部屋があり
どちらも外部廊下に面して窓がある。
さらにその廊下の先にリビングと和室。
玄関を開けると、リビングまでが見渡せてしまう･･･････
こんな間取りをいいます。

807 ：名無し不動さん：02/06/16 13:30 ID:???

＞８０６
こんな感じ？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&p=%a5%e9%a5%a4%a5%aa%a5%f3%a5%ba%a5%de%a5%f3%a5%b7%a5%e7%a5%f3&lock=1&code_b=13&no=0396000mh950631

808 ：名無し不動さん：02/06/16 13:39 ID:???

>807
はい、そのとおりです。

809 ：名無し不動さん：02/06/16 14:31 ID:???

>805
の物件って、風抜けしないよね。
せっかく両面バルコニーなのに、こんな風通し悪そうな造りにしちゃうのかな～

810 ：名無し不動さん：02/06/16 14:44 ID:???

＞８０９
２戸１エレベーターって、こんなもんじゃないの？

811 ：名無し不動さん：02/06/16 15:24 ID:???

中エレベーターって、うるさくないんですか？

812 ：名無し不動さん：02/06/16 16:26 ID:???

うるさいです。
田の字の方がましです

813 ：名無し不動さん：02/06/16 17:04 ID:NzsIcJss

ガーデンコート成城買いました。
田の字よサヨナラ！

814 ：名無し不動さん：02/06/16 18:09 ID:???

>>809
同感。
浴室と洗面がカビだらけになると思う。
EVホールの空気も澱みそう。
エレベーターもうるさそうだし、
これなら普通の田の字の方が良い。

815 ：名無し不動さん：02/06/16 21:45 ID:???

>814
気持ちはわかるが
いくらなんでも
＞これなら普通の田の字の方が良い。
は言い過ぎでしょ。

816 ：名無し不動さん：02/06/16 23:46 ID:???

>>814
たしかにエレベーターホールの空気は澱みそうだけど。
この間取りの浴室・洗面は田の字のそれと同じじゃない？
だからこの間取りだからカビだらけになるってことは
ないと思う。

817 ：名無し不動さん：02/06/17 00:05 ID:???

>>816
>この間取りの浴室・洗面は田の字のそれと同じじゃない？
>だからこの間取りだからカビだらけになるってことは
>ないと思う。

この間取りでは、北の２室を閉めたら浴室と洗面の空気の逃げ場がない。
普通の田の字では北に貫通する廊下があるから、多少はましだと思う。

818 ：名無し不動さん：02/06/17 00:39 ID:nUPv54Na

そういや今住んでる賃貸、南向きのロングスパンだ。
しかも北側にも廊下ナシ。（直接外窓）
風呂もトイレも窓あり。
どうりでやけに通風や日当たりがいいと思った。
その代わり、５階建でエレベータがないんだけど…。
どっちがいいですかね…みなさん。

819 ：名無し不動さん：02/06/17 00:59 ID:???

その環境ならＥＶなしでもいいのでは？
階段上り下りするのも､健康にはいいかと思うが。
ＥＶなし５階・北側外廊下・風呂トイレ窓なし住人より。

820 ：名無し不動さん：02/06/17 01:31 ID:th0BgTAu

デベの考え
http://www.kohken-net.co.jp/d3/html/d3-13.html

821 ：名無し不動さん：02/06/17 07:39 ID:???

>>811
前にどこかのスレで読んだ時は、エレベーターの音はほとんどしないとあったがなあ。

822 ：名無し不動さん：02/06/17 08:28 ID:DA6nqSwI

ウチもエレベータ隣接だけど
全く音は聞こえないヨ
詳しくはないけど、エレベータの構造で異なるのでは？

823 ：名無し不動さん：02/06/17 11:37 ID:nUPv54Na

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&lock=2&ken_id=14&code_b=13&m_type=4&chiku_nen=th&shozai_kai=tw&menseki=7&from=2000&to=4000&no=1159000cxd1y006
こういう部屋も田の字ですよね？
やっぱり風通しは悪いでしょうか？

824 ：名無し不動さん：02/06/17 11:45 ID:???

>>823
これは和室の行灯部屋（窓無部屋）も問題だよね。
ダイニングは明るいけどね。

825 ：名無し不動さん：02/06/17 12:09 ID:???

夫婦＋子供１人なら充分じゃないの。
和室は「＋α」的な使い方するなら、
窓なしでも我慢できるよ。

ただし、部屋で過ごすことが多いのなら、
北側の部屋はいまいち・・・

826 ：名無し不動さん：02/06/17 12:35 ID:???

こういうのは田の字って言うの？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&p=%a5%e9%a5%a4%a5%aa%a5%f3%a5%ba%a5%de%a5%f3%a5%b7%a5%e7%a5%f3&lock=1&code_b=13&no=0396000mh951040

827 ：名無し不動さん：02/06/17 12:39 ID:???

>826

それは、田の字前にはやった造りだね！

無理無理、３ＬＤＫにするとそうなる。

828 ：名無し不動さん：02/06/17 12:42 ID:???

>826
あーこれ今住んでるぼろ社宅が同じような間取りです。
真中の部屋が年中電気つけてなきゃいけないし、
空気もよどんでとても住みづらいｗ
前の方で昔よくあったこの間取りからの新化形が田の字
って話なかった？

829 ：名無し不動さん：02/06/17 12:44 ID:???

一人で住むならちょうど良いのでは・・・。
和室を洋室にリフォームして住みたいなぁ。
納戸がGOOD！

830 ：名無し不動さん：02/06/17 14:53 ID:nUPv54Na

823です。
ご回答ありがとうです～。
和室は、襖を開けるとオープンスペースになるように変更すれば
かなり明るく＆換気が良くなるでしょうか？
（その代わり廊下側の出入り口がなくなる）
ちなみに、子供ができるまでは、北の部屋は納戸部屋の予定。

831 ：名無し不動さん：02/06/17 19:08 ID:???

５４２がいなくなって、ほのぼのとしたスレに
なりつつあるようじゃ。好ましく思う。
お天気の日はバルから和室に洗濯物を
ポイポイ取り込んでのんびりアイロンがけじゃ。
今日は、蒸し暑かったがの。

832 ：名無し不動さん：02/06/17 20:27 ID:???

ですねー。

和室と洋室の間の壁をぶち抜いて、
DKと洋室も一体にして
大きな１LDKが良いかな。

833 ：名無し不動さん：02/06/17 22:44 ID:???

　>>817
　それじゃ、廊下の湿気が多くなるだけじゃない？
　分譲マンションの玄関ドアは、かなり密閉性高いよ。
　うちみたいな、安賃貸だと、玄関ドアから、
　すきま風が入るけど・・・。

834 ：名無し不動さん：02/06/17 22:46 ID:???

　>>818
　それって、築３０年くらいの、公団とか、社宅とか、
　公務員宿舎の、一般的な間取りのような気が・・・。

835 ：名無し不動さん：02/06/18 18:26 ID:y8TVne3V

田の字を買った人はおそらく間取りよりも方角を重視したのだろうが、
間取りが悪かったらせっかくの南向きも宝の持ち腐れになるような気が。。。

836 ：名無し不動さん：02/06/18 18:33 ID:???

田の字は、防音性に優れてるよ！

角部屋は、窓を大きく取る為に防音レベルが低い。
大通りに面した、角部屋最悪ですよ。

837 ：名無し不動さん：02/06/18 19:01 ID:???

廊下側の面格子の部屋は、動物園みたくトラやライオン飼って、ご近所の
皆さんに楽しんでいただくってのもうまい使い方だよ

838 ：名無し不動さん：02/06/18 20:55 ID:???

>>837
ひでえﾔﾛｳだ。でもﾜﾛﾀ。

839 ：名無し不動さん：02/06/18 23:56 ID:/hFvHgDa

こらこら>>837
ここのマンソンはペット禁止ですよ？

840 ：名無し不動さん：02/06/19 00:01 ID:???

Ｑ
世界でもっとも有名な
外廊下の面格子部屋はどこでしょう？

Ａ
豊田商事永野会長の部屋です。

841 ：名無し不動さん：02/06/19 03:53 ID:???

高い金出してどうしてわざわざ田の字なんて買うのだろう。
漏れにはマターク理解できない。

842 ：名無し不動さん：02/06/19 07:35 ID:jP2AaNJ2

>>841
角部屋のＭＲ見て、青田買いで田の字を買うのでは？

でもまさか、そこまでアフォな人はいくら何でもいないか（ｗ

843 ：名無し不動さん：02/06/19 07:47 ID:???

>>841
その高い金以上の高い金が無いからです。

844 ：名無し不動さん：02/06/19 09:30 ID:BRwLV7bJ

素朴な疑問なのですが、
田の字じゃないとなると、どんな間取りがいいのでしょう？

845 ：名無し不動さん：02/06/19 09:57 ID:???

ワイドスパンかな。

846 ：名無し不動さん：02/06/19 18:32 ID:sRvpxSRM

角部屋で騒音の問題が少ないのは

847 ：名無し不動さん：02/06/19 18:56 ID:4/l5aHYt

前にも書いてありましたが、方角よりも開口部（窓）の大きさによって部屋の明るさが変わるものです。

848 ：名無し不動さん：02/06/19 23:56 ID:???

>>842
いやほとんどの人がそうだろう。
場合によっては田の字のモデルルーム見て、田の字買っちゃった人もいるだろう。
住んでみてはじめてロウカに面した２部屋が使えないっていうのがわかるんだから。
そんなこと絶対営業は教えてくれないしなあ。

849 ：名無し不動さん：02/06/20 00:28 ID:???

>>848
住むまで気がつかないとか言うけれど、賃貸の時に外廊下に面した部屋があれば嫌でも気付くんじゃないの？
賃貸では逆に田の字間取りって少ないモンなのかな？

850 ：名無し不動さん：02/06/20 09:05 ID:???

くっそう、ばかにしやがって。おまえらのおかげで、
漏れのマンソンのリセールバリューはガタガタだ。
たしかに廊下側２部屋は物置とパソコン部屋になってるよ。
南側の和室で親子３人なかよく寝起きしているよ。

>842
角部屋のＭＲ見て、青田買いで田の字を買うのでは？
でもまさか、そこまでアフォな人はいくら何でもいないか（ｗ

おまえ、漏れに恨みでもあるのか？
ぶつぞ。つねるぞ。
それにしても、隣の角部屋のクソオヤジ、共用廊下に盆栽置きだした。
ステテコで縁台将棋を始める前に、自治会に訴えてやる。

851 ：名無し不動さん：02/06/20 11:05 ID:???

MRって角部屋が多いかな？
MR見学が好きで５０件くらいまわったが、
田の字が多いマンソンは普通MRも田の字だったと思うよ。
自分買ったところもMRは「田の字」だったよ。
（買った部屋は角部屋だが、）
田の字が多いマンソンで
MRが角部屋というのは、
それ自体で信用できないな。

852 ：名無し不動さん：02/06/20 12:01 ID:0MKPoZ1n

♪明日があるさ～♪

853 ：名無し不動さん：02/06/20 12:35 ID:???

>>850
ネタですか？(w

854 ：名無し不動さん：02/06/20 13:00 ID:???

おまえ853＝842だな。やなヤローだ。
田の字を笑えるってことは、さぞかしりっぱなマンソンに暮らして
いるんだろうな。「いやいや、実は中和室で・・」
なんてことないだろうな？

855 ：名無し不動さん：02/06/20 13:13 ID:???

854　いや、そんなところだって。（ﾜﾗ
共用で盆栽？ネコが引っかけたことにして傾けたらどう？

856 ：名無し不動さん：02/06/20 14:28 ID:???

あー、もういいです。盆栽はわすれてください。by854

857 ：名無し不動さん：02/06/20 17:01 ID:TdhM3g2K

田の字の欠点は
外廊下に面した、プライバシーが守れない部屋があることですか？
鰻の寝床状態なので、日当たり風通しが悪いことですか？

858 ：名無し不動さん：02/06/20 17:11 ID:???

最大の欠点は前者じゃない

859 ：名無し不動さん：02/06/20 18:33 ID:???

最大の欠点はバカにされること

860 ：名無し不動さん：02/06/20 21:05 ID:???

バカにするヤツがバカ。
他人がどんなところに住もうが勝手だろ。

861 ：名無し不動さん：02/06/20 21:27 ID:???

最大の欠点は盆栽を置かれること

862 ：名無し不動さん：02/06/20 23:23 ID:???

北側、外廊下に面した部屋は使えないって、非田の字派は書いてるけど
具体的に、どう使えないの？
廊下を歩いている人から部屋の中が見えてしまう＝プライバシーの問題は
ブラインドつけるとか、ちょっとの工夫で防げると思うし。
仮に「面格子部屋を家族がくつろぐリビングにしようと思っていたのに使えない」
とかなら分かるけど・・・。

863 ：名無し不動さん：02/06/20 23:43 ID:eKbdUyBU

やっぱり、部屋としては足かせが多すぎるでしょ。
おれも行灯中和室だけど、足音、人影だけで気になるもん。
あと、意外と語られないけど、廊下歩いてるひとだって
結構、気をつかいながら歩くことになるよね。

864 ：名無し不動さん：02/06/20 23:43 ID:???

＞廊下を歩いている人から部屋の中が見えてしまう＝プライバシーの問題は
＞ブラインドつけるとか、ちょっとの工夫で防げると思うし。

そうだね。ちなみに俺は、ハーフミラーフィルムを貼ってるよ。
案外、カコイイ！

865 ：名無し不動さん：02/06/20 23:53 ID:???

でも爽やかな季節でも
窓を全開にしておけないんだよね。

バルコニーに面した部屋はそれができて
最高に気持ちがいい。

866 ：名無し不動さん：02/06/21 00:31 ID:jGEBzHAV

住人が気にせず窓を全開にしてると
通行する人に迷惑でしょうか…やっぱり。

867 ：名無し不動さん：02/06/21 02:59 ID:???

一人暮らしやＤＩＮＫＳではなくファミリー世帯なのに
田の字から田の字に買い換えたツワモノいますか？

868 ：名無し不動さん：02/06/21 07:16 ID:???

＞８６７
子供には牢屋部屋で充分と考えてる両親。

869 ：名無し不動さん：02/06/21 08:41 ID:???

窓は一ヶ所だけ全開にしても風が通らないからあまり意味がない。
田の字の場合北側の外廊下に面した部屋でも
２センチ程度開けてリビングの方を開ければ
すごく風が通って気持ちいいよ。
外廊下を歩く時他のお宅も見るけど数センチ開けてる部屋が多い。
でも、うちは小梨で夫婦の寝室が別だから
田の字の間取りは部屋が独立してて使いやすけど
子供がいたら田の字は買ってなかったと思う。

870 ：名無し不動さん：02/06/21 08:58 ID:???

いろいろ制約がある中であれこれ頭をひねって少しでも
マトモに暮らす。なんとなく当然のことのように受け止めている
ヒトが多そうだ。ウン千万払ってこれだ。もう、私たち家族は
限界です。子供が小学校に電車通学することになったので、
これを機に脱出を決意しました。田の字よサラバ！

871 ：名無し不動さん：02/06/21 11:43 ID:???

あっしは一人暮らしで東南西の各部屋に窓がある角住戸です。
とても風通しが良いです。

872 ：名無し不動さん：02/06/21 12:05 ID:9RoGtp/x

>>870
日本人は小心者が多い人種のようですね

873 ：名無し不動さん：02/06/21 12:08 ID:9RoGtp/x

10 ：名無し不動さん：02/05/17 00:25 ID:384Y0jxC
窓の前が共用廊下だと、外の足音よりもプライバシーの面が気になります。
分譲だと目隠しルーバーが付いているとは思いますが、
閉めっぱなしはちょっと・・・
今の賃貸ルーバー無いので、廊下を通るとき
いつも外をみるようにして歩いています。
（だって、真っ直ぐ前向くと他の人の部屋の中見えそうなんだもん。）

874 ：名無し不動さん：02/06/21 12:17 ID:???

うちは一戸建てで、子供部屋も南側ベランダ＋東側出窓に面し、明るく爽やかだが、
子供なんて昼間は学校にいってて帰ってきたらLDKでおやつ食べてテレビ見て・・
子供部屋へ篭るのは夕飯まで食べ終わったあとぐらいだよ。
すでに夜なので日当たりも風通しもたいして関係なし。
自分の部屋がどんなに過ごしやすくても結局、家族が集まるリビングにきちゃうんだよね。
というわけで、別に田の字でもいいと思う。

875 ：名無し不動さん：02/06/21 12:46 ID:???

日本人は小心者が多い人種のようですね

876 ：名無し不動さん：02/06/21 13:17 ID:???

田の字住人の皆さん、もう田植えは終わったと思いますが、外廊下側の部屋は日当たりが悪くて稲の生育に支障ないですか？

877 ：名無し不動さん：02/06/21 14:25 ID:jGEBzHAV

>874
うちの姪は、生まれて９年間、一度も自分の部屋で過ごしたことはない。
リビングで宿題をし、親と一緒に和室で寝ている。
よって子供部屋はただの物置と化している。
子供なんてそんなもんだね。

878 ：名無し不動さん：02/06/21 14:54 ID:???

>>877
あと2～3年したらどうかな

879 ：名無し不動さん：02/06/21 15:40 ID:???

非田の字のマンションはカーテン開けて裸で生活できるんですか？
そうじゃないならどこも一緒。

880 ：名無し不動さん：02/06/21 17:38 ID:???

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなことはない！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

881 ：名無し不動さん：02/06/21 17:39 ID:???

>>879
あなたは叶姉妹ですか？

882 ：名無し不動さん：02/06/21 19:14 ID:ga7MsN8S

逆に、子供が子供部屋に閉じこもらなくなるから子供の成長や家族の関係上は
良かったりして。うちは田の字だけど外廊下が無くて残念（嘘）

883 ：名無し不動さん：02/06/21 20:40 ID:???

>>879
あなたは学校時代数学の先生に
「お前の回答はまったく証明になっていない」
と言われたそうですね。

884 ：名無し不動さん：02/06/22 01:31 ID:???

>>879
田の字を買ってしまった自分をなぐさめるのに
そこまで無理矢理な説明が必要とは･･･　　

ああみじめ･････

885 ：名無し不動さん：02/06/22 09:49 ID:HSunj2dn

>881
だったら是非裸で過ごしていただきたい。

886 ：名無し不動さん：02/06/22 14:56 ID:???

このスレッドは
「安っぽいマンションの条件」スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1006912132/l50
に移動しました。
そちらで、あなた方をお待ちいたしております。
お早めに逝っちゃってください。

887 ：名無し不動さん：02/06/23 00:07 ID:???

>>877
このレスは
「だから田の字でも充分」
ということがいいたいのだろうか？

888 ：名無し不動さん：02/06/23 00:32 ID:PWLCHeMc

いんじゃなーい？

889 ：名無し不動さん：02/06/23 00:40 ID:???

つか、何年か後に売り飛ばすつもりなら気にならんが、
売るに売れず意に反して住み続けるとしたら、まさに最悪だよ、田の字って。

890 ：名無し不動さん：02/06/23 00:45 ID:PWLCHeMc

そうかもねー

891 ：名無し不動さん：02/06/23 01:27 ID:ZFo/ceaG

本当の田の字は２ＤＫなのに

892 ：名無し不動さん：02/06/23 01:36 ID:???

外廊下に面した部屋でも使えると思うが
現に多くの人は使ってるんだし

893 ：名無し不動さん：02/06/23 01:45 ID:???

居留守使えないのが不便。

894 ：名無し不動さん：02/06/23 01:51 ID:???

>>892
３５年ローンで買って、「使える」レベルで本当にいいのか？

軽自動車の後部座席が「使える」のと、同じレベルだろ。

895 ：名無し不動さん：02/06/23 01:58 ID:JqYgJ6Ue

軽自動車の後部座席だって便利だよーん

896 ：３５年田の字ローン：02/06/23 02:03 ID:qrJ8POQu

しょせん俺の人生なんて、田の字だったんだな・・・

897 ：名無し不動さん：02/06/23 08:31 ID:???

お前ら単なる田の字くらいで悲観するな。
うちなんて５２ｍ2しかないのに３ＬＤＫ。
典型的な田の字で、外廊下側の窓は吹き抜けどころか出窓にすらなっていなく
エアコンは窓用しかつけられない。
親子４人暮らしだが外廊下側の部屋はタンスに本棚で物置状態。
従って家族４人仲良くベランダ側の和室に寝る。
おまけに買った時（9年前）はバブルの真っ只中で
今や買った時の１／４の値段しか付かない。（買い替えしようにもできない）
こんなマンションでも、ボーナスのほとんどがローンに持っていかれえて
好きなものは他に何にも買えない。

でも人生楽しくやってるよ。決して失敗したとか後悔なんてしていない。
子供２人（２人とも女の子）の上は今年私立中学に入れました。
下の子も今小６で日能研に行かせてます。

ものごとは考え方と気の持ちようだ。田の字くらいでクヨクヨするな。
･･･と思わずには人生やってられない。（ﾎﾟﾂﾘ

898 ：名無し不動さん：02/06/23 09:49 ID:Wq0+Zrzl

>897
女の子2人が中学生になってくると
そろそろ　家族４人仲良くベランダ側の和室に寝ることも
出来なくなってきますね。

899 ：名無し不動さん：02/06/23 10:11 ID:???

>898
そうなんだ。なにしろ布団２枚で４人寝てるんだから
そろそろ限界かな。
でも娘２人の父親としては今の状態はうれしいかな。
これも狭い田の字にすんでるおかげだ･･･って鬱。

900 ：ＳＡＧＥ：02/06/23 10:24 ID:tU3T781q

自作自演沈没

901 ：名無し不動さん：02/06/23 10:28 ID:???

＞９００
えっもしかして８９７、８９８、８９９のこと言ってるの？
俺は８９７＝８９９だけど、８９８は別の人だよ。

902 ：名無し不動さん：02/06/23 11:21 ID:4Tu2RbY+

>>894
つーか、「３５年ローン」って言葉が良く出てくるけど普通ローン組む時は
３５年にしないか？
年収の２倍を３５年ローンにする場合と年収の４倍をする場合とでは
全然話が違うと思うんだが。

903 ：名無し不動さん：02/06/23 12:49 ID:COzv5/Q7

http://buruma.fun.to
幼女ＧＥＴ－っ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

904 ：850：02/06/23 23:13 ID:???

くっそう！角部屋のクソ親父！陰険なヤローだ。
確かにオレはポーチに子供の自転車置いているよ。
そのことを管理人に言いやがった。こうだ。
「管理人さんから××さんに注意してくれませんかね。
　エレベータの壁を自転車のタイヤで汚しているのは
　どうやらあのお宅のようですよ・・・」
と言ったらしい。
さらにだぁ！
エレベータで一緒になったとき、しゃあしゃあと、
「うちは朝日が部屋の隅々まで入るもんだから、眩しくて。
　ま、気持ちはいいんだけど・・」
だとよ。言いたいことがわかりすぎるじゃねえか！
だれかオレに黒魔術をおしえてくれ！

905 ：sage：02/06/23 23:20 ID:???

漏れは、東南角部屋、外廊下に面した窓が一つも無い物件を買った。
快適だよ。

でも、ここのスレはザーメン臭くて吐き気がする。

　　　　　　　　　お前の事だよ。
　　　　　　　　　　　↓

906 ：sage2：02/06/24 07:40 ID:???

漏れは、東南西角部屋、外廊下に面した窓が一つも無い物件を買った。
快適だよ。

そんなに臭いか？

907 ：名無し不動さん：02/06/24 22:23 ID:???

やっぱ戸建の南角地だろ。マンションって何？・・冗談キツイなーー

908 ：名無し不動さん：02/06/25 11:42 ID:???

>>897
52㎡の3ＬＤＫってことは、ＬＤは10畳以下でしょ？
それをＬＤと言ってしまうあなたが好きです。

909 ：名無し不動さん：02/06/25 12:38 ID:???

5年以上前の首都圏の物件には60平米未満で3LDKっての結構あったよなぁ。
従兄弟の都内マンション4700万円もそんなかんじ。
LDは8帖くらいで、北側の部屋なんか4～5畳くらいしかないのに柱がボコボコでてて
物置みたいだった・・・。

910 ：名無し不動さん：02/06/25 13:03 ID:2CKOA2Lt

4～5畳くらいしかないのに柱がボコボコじゃ、実質は3～4畳だね。
それでLDが8畳だなんて昔を知らない者には考えられないな。
やっぱLDは17～18畳ぐらいないとね。

911 ：名無し不動さん：02/06/25 13:11 ID:???

>60平米未満で3LDK
って、１５年以上前にしょうがなく造ってた物件じゃないの？

バブルで、どうにか売れる値段にすると、、、って事でさ

現在だったら、５０平米以下の新築は１ＬＤＫもしくは、
２ＤＫぐらいの広さでしょう。

912 ：名無し不動さん：02/06/25 13:13 ID:JEGSj7et

今は余裕を持たせるためにあえて廊下を作ったりしますしね。

913 ：名無し不動さん：02/06/26 14:50 ID:???

>>908
賃貸ニュースでは６帖あればＤＫ、８帖あればＬＤＫ。（藁

>>911
大凶はつい最近までこんな物件ばっかりだったよ。（鬱

914 ：名無し不動さん：02/06/28 02:15 ID:???

人生の波っていろいろだよね。
自分が何歳のときにバブルになったのか大不況になったのか。
いつ家を買うタイミングだったのか。
狙い通りの人、結果オーライの人。
うまく乗れた人、乗り遅れた人。
自分の実力だけでは事が進まないのがまたいいのかもね。

915 ：名無し不動さん：02/06/28 04:09 ID:???

>914
なにかあったんですか？　大丈夫ですか？
大丈夫ならいいんですけど、、、。
一般的な話にも取れるし、思い詰めているようにも取れますけど、、。
とまぁ、私が心配しても何ができるわけでもないですが、、。

916 ：名無し不動さん：02/06/28 07:09 ID:???

>>913
８帖あればＬＤＫなのか・・
建売のちらしを見てると対面キッチンのＬＤＫで
１１帖なんてものがけっこうあって
ＬＤ部分は８帖くらいか？って思うと
うちは地方なのに何故に地方の更に郊外まで行って
こんな狭いＬＤＫ？って不思議に思います。
そのかわり駐車場に４台分とかスペース取ってるんだよなぁ。

917 ：名無し不動さん：02/06/28 09:26 ID:bUPfTfkf

>916
ふつうはＬＤが何畳、Ｋが何畳、って表示されているのでは？

918 ：916：02/06/28 12:38 ID:???

>917
一枚のちらしに何軒分も載ってるのでそんなに細かくは書いてないんですよ。
今うちの地域では宅地分譲がすごいもので。
今日もちらしが入ってたけどＬＤＫの広さが書いてない物もあったし
対面ではないけどＬＤＫ１０帖って物もありました。

919 ：名無し不動さん：02/06/28 12:44 ID:VY3zLb+X

リビング狭いとイタリア家具とか映えないからね。
だからモデルは必ずメニュープラン！

920 ：名無し不動さん：02/06/29 18:35 ID:???

>>915
ご心配ありがとう。全然悩んでいませんのでご安心を。
最近の銀行の動向見てて、
東蜜は単にバブルに乗り遅れただけでしょ。
それが功を奏して、結果として日本一の優良銀行になったわけだからさ･･･。
バブルの時不動産購入適齢期じゃなかった人は結果として幸せってことかなあ、
なんて思っちゃったわけよ。

921 ：名無し不動さん：02/06/29 22:33 ID:???

昨日の折込広告にソルジェガーデン＠藤が丘とグリーンサラウンド
シティ＠綱島の広告が入っていた。

どちらも両面バルコニー、２戸一のエレベータなどでプライバシーに
配慮した作りだが、（少なくとも２ちゃんねる的には）田の字のララ
ヒルズ＠北山田の人気にはるかに及ばない。

都心２０km圏内の横浜市内という立地は似たり寄ったりだと思うが、
これを見ていると、やっぱり間取りより価格の安さを優先する購入者
が多いと思われ。

922 ：名無し不動さん：02/06/29 22:54 ID:???

>>921
安さに引かれて田の字を購入し、
入居してから大後悔･･･ってそれは俺のこと。
典型的な＜安物買いの銭失い＞。

923 ：名無し不動さん：02/06/29 23:07 ID:???

そういえば、昔の団地も２戸一の階段だったなぁ。。。

924 ：名無し不動さん：02/06/29 23:14 ID:n6XB+C7+

加入してよかった携帯・ＰＨＳのキャリアは？
順位項目名満足度得票率
1位 ????? 88.8% 20.9%
2位 ??? 83.5% 29.4%
3位 ???? 64.8% 3.8%
4位 ????? 60.0% 13.0%
5位 ???? 53.4% 3.0%
6位 ???? 42.8% 26.8%
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_keitai-phs-career

925 ：名無し不動さん：02/06/30 00:35 ID:F0QKCSvV

>923
うち今そのタイプなんだけど、
ずっと「エレベータ＆共有廊下」って作りに憧れてました。
でも実際住むと問題多そうですね…。

ところで、モデルルームは対面キッチンの吊戸棚を
設置してないケースが多いようですが
実際に吊戸棚を設置すると、やはり圧迫感が相当
出てしまうのでしょうか？

926 ：名無し不動さん：02/06/30 01:42 ID:PoR2TR4S

>>921
そういうところはDQNが多い可能性高いよ
入居早々バルコニーの手すりに布団が満開かもね

927 ：&<：02/06/30 02:23 ID:???

ﾚｽ全部読みますた。ｵﾓﾛかった。
うちは戸建が好きです。

928 ：名無し不動さん：02/06/30 09:54 ID:???

>>921
安いとこにはそれなりの住人が

929 ：名無し不動さん：02/06/30 18:51 ID:euTRkUut

124 ：sage ：02/06/30 12:44 ID:???
田の字スレにララの抽選に外れたと思われるﾔｼ、ﾊｹｰﾝ！

早くも出現していますた（ｗ

930 ：名無し不動さん：02/06/30 18:54 ID:???

>入居早々バルコニーの手すりに布団が満開

ﾜﾗﾀ

931 ：名無し不動さん：02/06/30 20:23 ID:???

929はララの抽選に当たったのか？

932 ：名無し不動さん：02/06/30 23:38 ID:???

>>928
収入が高い人も、自分が正しくて人の意見は聞かない人が多いからねえ。
集団生活するにはどちらがいいか疑問だよ。
もちろん、収入が少ない人のほうがいいともいえない。

933 ：名無し不動さん：02/07/01 01:39 ID:8V+flnJk

>931
そもそも申し込んでいないんじゃないの？

934 ：名無し不動さん：02/07/01 05:11 ID:???

>925

ＭＲでも吊戸棚あるところ、たくさんあると思うよ。
しかもオプションで両面に戸棚あったりもする。

圧迫感があるのはダイニングの広さにもよるだろうな。
ＭＲでないのは、その部屋のダイニングが狭いからじゃない？

935 ：名無し不動さん：02/07/01 05:15 ID:???

エレベーターの管理費用はものすごい掛かるのだけれど、
月々の管理費はそれほど差がない場合が多いよね。
それって他の管理がおろそかになるような気がするのだけれど・・
どうだろう？？

936 ：名無し不動さん：02/07/01 07:31 ID:???

>>923 そうだった、そうだった。すげー懐かしい。

937 ：名無し不動さん：02/07/01 09:12 ID:asvL202V

>934
ああ…そうかも＜ダイニングが狭いから
安い物件ばかり見に行ってるから、ＬＤ１１畳～１５畳
くらいの物件なんですよね…どれも。
今度は棟内ＭＲを見に行ってみます。

938 ：名無し不動さん：02/07/02 01:16 ID:Ym9avBTb

廊下に面した部屋ってそんなにプライバシー無い？
どうもその感覚は理解できん。

田の字マンションでも、窓閉めてカーテンかければ十分だと思うんだが。
大音量でHビデオ見るとか大声でセクースするのでない限り。
みんな「居るか居ないかわからない」レベルでないと
プライバシーが守られてると思えないの？
そうまでして隠れなきゃいけないってことは、なんかやましいことでもあるのか？

そもそも、戸建でもそのレベルはなかなか満たせないんじゃないか？
うちの実家は関西のベッドタウンだけど、どこも20-30坪で
敷地ぎりぎりに建ててるから
2階でないとみんなプライバシーないってことになってしまう。
まあ、マンソンと違って窓には雨戸が付いてるけど。

マンションのコミュニティがちゃんと形成できれば、
そこまでのプライバシーはいらんのと違うか？

939 ：名無し不動さん：02/07/02 02:34 ID:a/O6le2v

そう思うなら田の字買えばいいじゃん
俺は遠慮するけどね

940 ：名無し不動さん：02/07/02 03:11 ID:???

>938
プライバシーうんぬんよりも俺にとって大きいのは
田の字の外廊下側の部屋の開放感のなさだね。
薄暗くて、網入りくもりガラスに檻がついていて気分がおもいっきり暗くなる。
ベランダに面していて掃き出し窓（もちろん透明）が付いていれば
明るくって開放感もばっちり。（もとろん北向きでも）
この違いは大きい。

941 ：名無し不動さん：02/07/02 04:10 ID:28RBXgL8

>>938

>田の字マンションでも、窓閉めてカーテンかければ十分だと思うんだが。

ちゃんと過去レス読んだ？
窓を開けられないのが問題なの。
窓とカーテンを閉めれば問題ないに決まってるでしょ。

942 ：名無し不動さん：02/07/02 12:57 ID:???

最近の田の字は「24時間小風量換気システム」がついてるから、
窓を開ける必要性もそんなにないのでは・・？

ところで、田の字北側外廊下部屋の窓が出窓ってどうよ？
今度ウチが買うマンションがそうなんだが、これって意味ある？

943 ：名無し不動さん：02/07/02 13:02 ID:???

>942
窓の外がポーチや吹き抜けでないなら、
①出窓の下にエアコンの室外機が置ける
②窓の外がすぐ廊下という場合より、出窓の分だけ距離ができる
③部屋の出窓部分も活用できる

などの利点があるかと思われます。

944 ：名無し不動さん：02/07/02 14:39 ID:???

>942
ホテルじゃあるまいし換気システムだけっていうのもな～。
でも逆にそれでOKの人は国道沿いや線路沿いでもOKだろうから
安く買えて良いかもね。

945 ：名無し不動さん：02/07/02 18:52 ID:???

出窓があるとないとで、
部屋の広さはずいぶん違って感じるよね

946 ：きらら：02/07/02 19:07 ID:frO5xg4O

＞945
いいですよ！
各部屋狭いのが広く感じられで、出窓に座り夜景を楽しんでる
ただ掃除がしにくい

947 ：名無し不動さん：02/07/02 21:20 ID:???

>>946
その発言は外廊下に面した出窓ということを忘れてる。

948 ：938：02/07/02 23:33 ID:Ym9avBTb

>>941
なあんだ。じゃあ俺、窓なんて開けないから安い田の字で良いわ。
窓開けて日光はいると、蔵書が傷むし。

949 ：名無し不動さん：02/07/02 23:45 ID:???

ここでも田の字の話題が

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1024841244/l50

950 ：名無し不動さん：02/07/03 07:45 ID:???

>>948
風通しが悪いと本が傷む罠

951 ：名無し不動さん：02/07/04 23:52 ID:???

このスレを全部読んで田の字を買える奴は大物だな

952 ：名無し不動さん：02/07/05 00:18 ID:???

買ったよ

953 ：名無し不動さん：02/07/05 00:22 ID:wv9cNqT6

momomomo

954 ：名無し不動さん：02/07/05 22:42 ID:???

田の字じゃあ
こんなに蒸し暑い夜でも
窓を開けっ放しにできない･･･

955 ：名無し不動さん：02/07/05 23:05 ID:???

>951

お前は２ｃｈ見て、家を決めるのか？

956 ：名無し不動さん：02/07/06 00:14 ID:???

＞９５５
お前は何も見ずに、家を決めるのか？

957 ：名無し不動さん：02/07/06 13:10 ID:???

>>954
エアコン入れれば？

958 ：　：02/07/06 14:19 ID:zj56kP09

>>941
蔵書が露結してしまうｏｒカビだらけになるワナ

959 ：938：02/07/08 02:51 ID:XyhOZP7j

本がかびるほどの湿気ねえ。梅雨時を過ぎれば大丈夫だと思うけど。

それより、風呂場に窓が無いのは辛いね。
換気扇はあるけど、10分では足りないみたい。
田の字だと風呂入った後に壁拭かなきゃいかんのかね？
ちと面倒だな・・・

960 ：名無し不動さん：02/07/08 02:58 ID:???

>>938
冬場のひどさを知らないと見えるな。南無。

961 ：名無し不動さん：02/07/08 08:31 ID:???

>>959
うちも換気じゃだめだ。乾燥モードを使わないと。
まあ、窓のない風呂なんて田の字に限ったことじゃないけど。

962 ：名無し不動さん：02/07/08 12:13 ID:???

我が家では隣戸と接してるのはキッチンだけ。他は全て外に面していて
全室に窓がある。もちろん共用廊下からは全く中が見えないし、
窓の外にも、隣の棟が極力見えないように配置されてる。

こういう物件は、探せばいくらでもあるよ。
下手な戸建てなんて１ｍ先は隣の家でしょう。
それよりは、こういうマンションの方が余程プライバシーが確保できるよ。

963 ：名無し不動さん：02/07/08 22:28 ID:???

>>959
風呂の換気扇は「常時換気」が基本でしょ。帰省などで長期間家を
開ける時以外はスイッチ切ったことありませんが。

964 ：名無し不動さん：02/07/08 22:37 ID:???

>>959
田の字じゃなくても風呂に窓があるマンションって１割以下じゃない？

965 ：名無し不動さん：02/07/09 00:17 ID:???

>>963
禿同。
月に何百円かでカビが防げれば安いもの。
我が家も24時間換気扇は回しっぱなしです。

966 ：959：02/07/09 01:49 ID:kFJH7JFB

換気扇回しっぱなしか・・・クーラーに比べれば換気扇の電力なんて
10分の1以下なんだろうけど、心理的に抵抗あるなあ。

でもそれしか手段がなければしゃーないか。
勉強になたよ。ありがと。

967 ：　：02/07/09 01:58 ID:???

つまり田の痔は換気扇回しぱなしで、環境に良くない構造ってことか。
田の痔マンションには固定資産税は重加算するというのはどうか。

968 ：名無し不動さん：02/07/09 07:09 ID:???

>>967
964を読んでから、もう一回書き直して下さい。

969 ：名無し不動さん：02/07/09 08:43 ID:bFvOuDnT

今住んでる賃貸は、お風呂に窓があるけど小さすぎて
天井の方にカビが来はじめてる。窓も換気扇も両方ほしい。

ワタシ的には、トイレに窓がほしい…

970 ：名無し不動さん：02/07/09 10:22 ID:???

>>964
うちも同じく。
春に入居したばっかりで、はじめは換気モードを２時間ばかし
やってたけど、それだと朝浴室にまだ水滴が残ってた。
で常時換気モードでつけっぱなしにしたら朝には水滴無し。
乾燥モードは洗濯物がよほど乾かない限りは使ってない。
乾燥モードってガスなのかな？電気のタイプもあるのかな？
みなさんのお宅はどうですか？
電気代はたしかに上がってビックリしたけど、それが常時換気のせいなのかは
照明がほとんど白熱灯になってしまったこともあり不明です。

971 ：名無し不動さん：02/07/09 22:47 ID:???

>>970
うちはガスの浴室暖房乾燥機ですが、乾燥モードを使うと
ガス代がみるみる上がるのでほとんど使ってません。

換気扇ってせいぜい２０Ｗくらいだから、２４時間常時換気でも
電気代は２～３００円／月くらいでは。それより白熱灯を電球色
のボール型蛍光灯にする方が電気代削減効果が大きいでしょう。
（初期投資は高いけど。）

972 ：名無し不動さん：02/07/09 23:11 ID:???

>>971
んー、でも蛍光燈のリビングってほんと貧乏くさいからなあ。
私は蛍光燈で照らされたリビングなんて絶対イヤ！！
電球色の蛍光燈ボールってどこまで白熱灯に近い色が出せるの？

973 ：名無し不動さん：02/07/10 05:28 ID:???

>>972
こんな感じ。
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/new/neoz/neoz.htm

974 ：名無し不動さん：02/07/10 07:30 ID:???

>>972
ああ、なるほど。
CO2排出権をカザフスタンから買わなくちゃならなくなる訳だ。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020707i101.htm

975 ：名無し不動さん：02/07/13 00:09 ID:???

あげえ

976 ：他の字ではないが：02/07/14 21:24 ID:???

うちのマンションも窓なしだがカビなど生えたことないよ。
（２４時間少量換気）

ちなみに実家は、
窓ありで風呂の後は窓開けっ放しだが、
目地にはカビが生えてきてしまう。

977 ：名無し不動さん：02/07/17 03:04 ID:???

ageage

978 ：名無し不動さん：02/07/17 03:19 ID:???

今大事なときだから、あまり晒さないで。
おながいします。

979 ：名無し不動さん：02/07/17 21:49 ID:???

？？

980 ：名無し不動さん：02/07/17 21:49 ID:???

？？？

981 ：名無し不動さん：02/07/20 08:00 ID:???

さあ田の字の話に戻しましょう。
残り２０。
田の字の反撃期待してますぞ。

982 ：田中：02/07/21 21:28 ID:???

田の字の何が悪いんですか？

983 ：名無し不動さん：02/07/21 22:36 ID:???

小学生でも設計できること

984 ：田之上：02/07/22 00:33 ID:???

田の字と一緒にしないで。
うちは、角部屋よ。

985 ：サンプル動画：02/07/22 00:37 ID:JBtGZxzz

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986 ：田原：02/07/22 07:34 ID:???

へへへ、田の字ついてるよ。
俺ってビッグ。へへへ。