■マンション買いますか？人間辞めますか？

税込み２９００万円の安物のマンションでも、３５年ローンで購入すると結局７０００万円以上支払うことになります。

マンション価値（税込） \29,000,000
利率（固定） 3.80%
期間（年） 35
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1ヶ月支払額 35年間支払額
支払額(PMT)\124,949　　\52,478,591
税金 \13,000 　　\5,460,000
管理費 \16,000 　　\6,720,000
修繕積立 \13,000 　　\5,460,000
────────────────
合　　計 \166,949 　　\70,118,591

>>1

ＨＮから察するに、君はバブル時期に馬鹿高マンションを買ったのか？
可哀想に・・

年収５−６００万で３０００万以上の新築マンションを十分な頭金なしに買う
馬鹿はこの２−３月にはわんさといたと思うが。こういう奴らの何割かは
自己破産へ直行すると思われ。

貧乏人＝人生の敗北者。
貧乏人＆長期ローン住宅購入者＝自己破産者＝他人に迷惑をかける「人間のクズ」

>>1
>>3

他のスレで論破されたからって、
スレを乱立させるなよ。
こっちに、帰って来いよ。
　　　↓
★生涯賃貸！と決めた人★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018702786/
　　

こういうデータもあります。
社宅に住んで余裕を持ってお金を貯めて、キャッシュでマンションを買うのが一番賢いですね。

利率（固定）　 2.0%
期間（年） 20
毎月貯蓄額 \98,400
累計額(FV) \29,008,009

若いうちから長期ローンを組んでマンションを購入する奴は、６０歳前後で建替え費用もかかってくるということだね。
だから「マンション購入者＝人生の敗北者」と呼ばれるのか。
なるほど。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>7

確かに、言い回しが同じだよね。

銀行員の給料が高いはずだ
なんかムカツイテキタ

３５年ローンで購入マンション………年負担２８５万円
社宅＋駐車場……………………………年負担１０８万円177
古い公団賃貸＋駐車場…………………年負担１３２万円153
民間賃貸＋駐車場………………………年負担２１６万円69

購入した場合の負担を貯蓄したとして、
マンションをキャッシュで買えるまでの期間（年齢（新卒就職として））

社宅の場合　　＝２２年（４４歳）（運用利息分は貯金可能）
古い公団の場合＝２６年（４８歳）（運用利息分は貯金可能）
民間賃貸の場合＝５８年（７０歳）（運用利息分は貯金可能）

ワンルームマンション
５０万位＝適正値

>>10
地域を記載してもらえませんか、
民間賃貸＋駐車場………………………年負担２１６万円
ってそんな安いor狭い部屋なんて（東京都心3区）

>>12
東京じゃ無理だけど、埼玉や神奈川や千葉は暴落しているから、その程度の家賃で見つかるよ

あんたがやめたほうがいい


いいよ

人間辞めちゃった人の恨みつらみのHPハケーン
http://home.wondernet.ne.jp/~terayan/mitui.html

>>13
あのー、そんな地域で年285万も払うような分譲マンションって
どんな超豪華物件ですか???

今ネットカフェにて残り生活資金９万だけど、このｈｐを荒らさせて
もらってます
あーモウ野宿して八年
前は豪邸に住んでいたが
このｈｐは前の奴が履歴にノコッツテいたんでわかった
元はマンション販売に従事していた
まぁなんかのえんだ
新橋にしばらく常駐するつもり

またここにくるわ
でわさいなら

金利の総額を足して多い多いと騒ぐ輩は
ファイナンス、いや人間が生きていく上での
算数がわからない人間だから無視してかまいません。

インフレ（デフレ）とか金利とかの意味がわからない
人間だから、まともな人は相手するだけ無駄。このすれもね。

>>18
負け犬の遠吠えはもういいって。

＞インフレ（デフレ）とか金利とかの意味がわからない

おまえが理解できていないんだよ（ｗ

>>15
三井不動産って極悪なんだな。
さらそう。
http://home.wondernet.ne.jp/~terayan/mitui.html

>>19
意味のない煽りはやめてください。
なぜ金利の総和が意味ないかわからないでしょう、
あなたには。

＞21
「なぜ金利の総和が意味ないか」
じゃ、納得いくよう説明してみろよ。
聞いてやるから。

>>22
もう散々説明したよ、本を少しは読め。
他のスレでも散々この話題はでてる。

>>23
結局説明できずに逃亡ですか？（ｗ

>>24
社宅に何年住めると思ってるんだ?
このリストラ候補は。

>>25
話をそらすなよ＞負け犬君＝長期ローン

うー、２ちゃんスレ建て放置暦１年半。
敗北者スレで、ついに俺にとって初の１０００レス達成も見えてきたのに
手ごわいライバルスレが現われたな…？

もしかして真正暴利君?
どきどき...

人間やめるつもりはないよ。
しっかり考えて返済計画をたてれば問題無い。
オイラの場合は月返済額は手取りの２割強。ボーナス返済なし。
確かに我々庶民がローン組んでＭＳや戸建を手に入れるとなると
少なかれ危険が伴う。そのことを認識してるか否かが重要かと思う。
貯金は頭金と諸経費であらかた消えちゃったし、
仕事面では以前ほど無茶や冒険をしない自分になってしまったかもしれない。
ときには繰上げ返済の為に好きなものを我慢するし、毎日飲みにもいってられない。
しかし稼ぎ続けなきゃならない状況は以前と全く変わりはないし、今後も同じ。
生活・仕事の質も上がったし、便利だし賃貸脱出→ＭＳ購入してホントよかったと思う。
今日もビールがうまかった。（家でだけどね）

>>29
ええんでないの。

＞ときには繰上げ返済の為に好きなものを我慢するし、
マターリしつつシカーリしてていいですね。
これが「毎月の返済のために我慢」とは大きな違いで
返済計画を立てるキーポイントかな。

明日リストラされるかも判らないご時世だぜ。
そうなるとマンション手放すことになる。
大損必至。

金持ってるヤツが買う分には全然問題ないのよ。
問題なのは、収入の半分ぐらいローンでもってかれ、しかもそんな状態が
２０年以上続くっていう、奴隷ローン組んじゃった人。
貧乏人はそれなりの家に住んだ方がいいよ。
長期のローンなんて気が遠くなっちゃうよ。

せっかく買ったマンションも東海大地震であぼーんだ。
周期的にいつ起こっても不思議じゃない。マジ。
静岡・神奈川・愛知で、マンション買うのは避けるべき。

＞＞33
いつ？ずっと待っているんだけど。
早く来て欲しい！

>34
君がマンション買った直後だよ

ｵﾖﾖ・・・・

>>32
3000万のローン残高としても年間200万にもならんよなぁ。
それが税引き後収入の半分ってこと?
減税で所得税がほとんどないから、年収で言うと450万くらいか?
まぁたしかにそりゃ無茶だが、それを一般論にするなよ。

>>23
じゃ、少しだけ説明しよう。
金利３％だとして、ローンを30年払うと、
利子の総額が。。。というのが典型的議論だが、
総額の議論の欠陥は今日の１万円と３０年後の
１万円を同じものとして計算しているところにある。

金利３％として（かなり安いが）３０年後の１万円は
今の価値でいくらだと思う？４１２０円だ。君達は
４１２０円と１万円を同じものとして議論しているんだよ。
ま、３０年の長期で考えれば金利３％はかなり低いから、
実際には３０年後の１万円は１０００円くらいと考えるのが妥当。
３％の金利なら２０年後の１万の現在価値でも５５００円。

３０年前から現在まではインフレがあったが、
インフレがなかったらどうなるんだ？
今の銀行貸し出しは３％だが、実質物の価値は年率-2%位だろ？
今の１万は３０年後に7000円程度と予測。

>>38
ローンの金利は市場金利＋事務経費＋利ざや。
また、市場金利≠インフレ率。

　┌―――――――――‐
　｜　　ageってんの〜？
　└―ｖ――――――――
　　　　　　┌―――――――――‐
　　　　　　｜　　sageってんの〜？
　　　　　　└――ｖ―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　みんなはっきり逝っとけ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└―――――ｙ―‐
┌―――――――――――――――――――――――――‐
｜　　　　　　　　　　　　　　sagaって〜る！
└――ｖ――――ｖ――――――ｖ――――――――――――
　　∧＿∧ 　　　∧∧　　 　　　　∧＿∧
　 （・∀・　） 　　（ ゜Д゜） 　　　　（　´∀｀)つ
　⊂KICKつ 　　(つＣＡNつ　　 ⊂CREWノ　
　　 ＼ （＿） 　　 　ヽ （　)〜　　 人　　Y
　　　（＿）　　　　　　 し∪　　　（＿（＿_）

阪神の震災のとき、マンションで問題になったあのは、
建替えが、権利者の都合が一致しない（資金的余裕と、建築制限が変わってたこと）ので、
再建計画が進まないということがあります。
法律の変更で、入居者の多数決で何分の一以上で、吹き替えや建替えなどの工事ができるというものですが
基本的に、資金の余裕が無い家もあるでしょう、購入時は、一軒や買うより
安くて、都会の中にあるんで便利だし、鍵一本で管理できると買ってしまうんでしょうが
大型工事のことまで、考えていませんよね、それに管理組合などの積立金では、大型工事は予算が間に合わない
ケースも多いようですし、いまだに阪神淡路の震災の後のマンションの建替えが終わって無いところも
多いと聞きます。
　マンションは、住みよい賃貸マンションを住み替える方法がいいと思います。
一戸建ては、雨が盛ろうが、外観が汚くなろうが自分の家の都合だけで、修理も建前も出来ます。
分譲マンションで、共益スペースが、充実していることをうたっている広告が多いのですが、共益スペース分は
各戸の分譲費にきっちり割り当てられていますので、充実している分、余分な費用が上積みされているので、割高ですし
実際、その魅力ある共益スペースを使うかというと、いかがなものでしょう。
一番いいのは、分譲されたマンションを、賃貸に使っているマンションがいいと思います。
地震で、壊れても賃貸マンションだと、さっさと新しいマンション捜せばいいし、一戸建ての家だと
壊れても住めちゃうし、自分の土地が残れば、最悪そこで簡単なプレハブ建てたっていいし、テントをたててもいいし
分譲マンションを買うことは、一番損な方法だと思います。

>地震で、壊れても賃貸マンションだと、さっさと新しいマンション捜せばいいし、一戸建ての家だと

分譲の住人も住めなくなったりして一時的に賃貸を求めないとけなかったりするのに
さっさとさがせるとでも???
お笑いだね。田舎に持ち家でもない人は賃貸生活なんてしちゃダメダメ。

＞分譲の住人も住めなくなったりして一時的に賃貸を求めないとけなかったりするのに
＞さっさとさがせるとでも???

おれ、阪神大震災で神戸の家を失ったけど、すぐに賃貸探せたよ。
明石だけどね。
賃貸だった人は家が壊れても痛くも痒くもないけど、マンションを購入していた人は悲惨な状況になっているよ。
二重ローンとか、ニュースで知っているよね？

>>38
＞金利３％だとして、ローンを30年払うと、　　　
＞利子の総額が。。。というのが典型的議論だが、
＞総額の議論の欠陥は今日の１万円と３０年後の
＞１万円を同じものとして計算しているところにある。　　

だからおまえは馬鹿だ、っていわれるんだよ。
貯蓄の場合も、今の１０万円と２０年後の１０万円は違うんだよ。
君たちがローン地獄真っ盛りの頃に、俺たちは余裕でキャッシュでマンション買えるよ。
　↓

利率（固定）　 2.0%
期間（年） 20
毎月貯蓄額 \98,400
累計額(FV) \29,008,009
　　　　

>>45
＞君たちがローン地獄真っ盛りの頃に、俺たちは余裕でキャッシュでマンション買えるよ。

２０年も、我慢するの？
君が３０歳だとして、５０歳で念願のマイホームか？
それで、幸せ？
忍耐強いね・・
　

マイホームが念願か・・・
庶民でいいな。

マイホーム持たないことが忍耐か・・・
数千万ローンしてガマンする方が辛いと思うけどな。

20年と言えば、もう子供も独立してるね。夫婦２人なら小さなマンソンで
十分満足でしょうが、その恩恵を子供は受ける事ができないね。
つまり、貯金のために節約して倹約して我慢を重ね、子供のためではなく
自分のためにそのお金を使うんだね。個人主義の21世紀にはピッタリだ。
子供たちもさぞ老人になった親を大切にしてくれる事だろう。

満足そうだね。お幸せに。

成人した子供にキャッシュを残しておくのは子供のためだと思うが。
ローン抱えて家計火の車、子供を遊びに連れて行く余裕もなし、
ってことの方が子供にとっちゃ可哀想だと思うがね。
モノより思い出って、なんかのコマーシャルであったな。

まあ、余裕あるローン組もうや、ってことだな。

>>45
＞貯蓄の場合も、今の１０万円と２０年後の１０万円は違うんだよ。
＞君たちがローン地獄真っ盛りの頃に、俺たちは余裕でキャッシュでマンション買えるよ。

アレ？日本が沈没をまぬがれ、景気が回復してゆるやかなインフレが
復活すれば、今月銀行に預けた苦労の結晶の10万円は、20年後には
５万円の価値しか持たなくなるって事だけど。今の10万円と20年後の
10万円は違う、ってのはそういう意味だよね？
そうであれば、固定金利でローン組んだ人は物価の上昇、収入の
上昇に伴い総収入のローン支払いに占める割合はどんどん小さくなって
逝き、生活が楽になってくるけど、キャッシュを貯めてる人は目標の
「マンションを現金で買う」ための額がどんどん大きくなってしまい、
20年後に買えるハズが30年後になってしまうってコトだよね？
ゆるやかなインフレを否定しているﾚｽではないから、つまりそういう
コトになってしまうんだけど。

………キミひょっとして馬鹿なの？！

>>49
もうちょっと>>45の言ってる事を理解しようよ。
彼は子供にキャッシュを残すために貯金に励むわけじゃなく、
自分の住むマンションをキャッシュで買うために貯金するんだよ？
それに、もし収入が同じ人がいたとして、一人は家賃払いながら
毎月ローンに匹敵するほどの額を貯金する人。一人は家賃払わずに
ローンのみ払う人。がいたとしたら、どっちが余裕ある生活できると
思う？どっちの家庭が、子供を遊びに連れていける回数が多いと
思う？で、そうやって貯めた金で何するのかと言えば、「キャッシュで
マンション買う」だよ。子供が独立するような時期に。

どっちの子供が可哀想か、よく考えてみよう。

期間（年） 20
毎月貯蓄額 \98,400

　↑

涙ぐましい努力だネ。
がんばれ

>>51
ローン組む人は貯蓄しないで子供に金賭けるって前提なんだね。
子供が独立する頃には築２０年のボロマンションしか残ってないな（ｗ

>>53
＞ローン組む人は貯蓄しないで子供に金賭けるって前提なんだね。

かけるかけないは無論各家庭によるでしょうが、かけようと思えば
どっちがかけれる？っつー話ですな。

＞子供が独立する頃には築２０年のボロマンションしか残ってないな（ｗ

十分ですな。築20年ならなんら問題無しでしょう。子供が独立したら、
経済的にも余裕が出ますから、子供部屋をリフォームして広いマスター
ベッドルームにしたり、リビングを広くしたり楽しみはありますな。
私は築35年の分譲マンションの一室を賃貸していますが、外装や設備は
リフォームされてて至って快適ですよ。

まぁ、子供時代から欲しい物も満足に買ってもらえず、ひたすら自分の
マンション買うために（子供は住めない）頑張って働くお父さんを
見て育った子供の心に、何かおかしなモノが残るよりよっぽどマシ（藁
子供も、自分たちが住んでる家のローンを返すタメに頑張るお父さんと、
将来親たちが住むマンション、自分はあまり関係ない家を買うために
頑張るお父さんの、どっちを尊敬するかね？

>>42
100年に1回くるかどうかの可能性で、マンションを買うかどうか迷うのも
どうかとおもう。それに最近は、免震構造のもあるし。もちろん完全なものは
ないと思うけど。
賃貸の住み替えは、実際のところ、そうそうできないと思う。不動産を現金で買える
層ができるだけだと思うな。
それに、高齢になり、住むところを考えなきゃいけない状況もつらい。
支払が余裕ででき、自分のライフスタイルで考えれば、マンションも悪くない、どう？
やっぱ、ここ、ひがみを感じる。

余裕ある返済計画の元で購入、これ最強

>>54
築３５年の共同住宅で満足か・・・
いいなぁ　そういう感覚持てる人

私には無理。

>>56
そりゃそうだ（ｗ

>>52
ﾜﾗﾀ

＞利率（固定）　 2.0%
期間（年） 20
毎月貯蓄額 \98,400
累計額(FV) \29,008,009

金利は２０％課税されるから、実際は￥27,394,560
預金金利は、物価-2〜3％なので、2％で預金金利がいくなら、物価上昇で
29,000,000万の物件は、約36,250,000になる。
で、２０年間貯めても、8,855,440足りない。後９年貯めなき?だめだぞ。

３５年ローンと、２９年間の積み立てとどっちがいいの？

＞５９
これって、社宅が前提なんだよね。
新卒が、９万８千円も積み立てできないから
３０歳スタートとして、退職間際って事なんだね。
社会人になってから、ずーっと社宅住まいってどうよ？

こりゃ勝負アリだな。　意外と早く決着ついちゃったな。

最近論客の質が下がってないか？＞1

っつーか、20年以上社宅に居座るダメ社員をリストラしない会社が、
20年も倒産しないでいられるかね？（藁

>62
むかしは転勤もおおかったから、社宅に定年までいるってのも合理的だったんだ。
会社側も家賃分の給与払うか、社宅をあてがうか、どっちが安いかってことでしょう。

休憩がてらちょっとのぞいてみた。ははは。
ヒントを書いておくから、反撃の手がかりにでもしてみたら？

リスクに目をつぶって議論したら、たとえ借金してでも
購入したほうが得という話になるぞ。だから論破される。
リスクを負担するのに出費はともなわないからね。

じゃあね。

>64
しばらくこれないと言いつつ、つい覗いてしまって、気になる
スレについついレスしてしまう。
それを一般的に「にちゃん中毒」と言うのだ。
気をつけないと廃人への第一歩だぞ（藁

ちなみにリスクを金銭に置き換えるのは非常に難しい行為だ。
独りよがりな解釈と論理展開では、誰も納得してくれないぞ。
そして、あらゆるリスクを回避するのは不可能である以上、
問題はリスク回避のためのコストパフォーマンスに絞られる。
キミがこの板で展開している論がイマイチ支持されないのは、
その辺のバランス感覚が少し狂っているからではないかな？

>>65
中毒という指摘はそのとおりだよ。これどうしたらいい？
解毒に効くいい方法があったら教えてくれ。

アイディアはだいたい固まってきてるぞ。
>>64の意見にはいっている。
しかし、リスクを金銭におきかえるのは、オレごときでは
無理だろうな。だからオレが数字で他人を説得するのは困難だ。

オレの時間がとれるようになったら、「生涯賃貸」のスレで
またつきあってくれ。

>>66
＞中毒という指摘はそのとおりだよ。これどうしたらいい？
＞解毒に効くいい方法があったら教えてくれ。

解毒？そんなイイ方法があったら、ヲレがこんな時間（就業中）に
レス返してないよ（藁
>>65の後半は、キミの中毒度を測るための罠だったりしたんだが（藁
レスされたら返さずにはいられないところ、かな〜〜〜り重症です（藁々

今どき住宅ローンが原因で破産する人は稀有だが、2chがやめられずに
リストラの危機に立たされる人は多いかもな（藁
実際大学生なんかだと、ネットゲーにハマって留年するヤシは珍しく
ないしな。気をつけよう。もちろんオレモナー（藁

問題は、いざ売るとなったら、ほとんどのマンションは
価値が大幅に下がっているという事ですね。
それがわかるまでは、まあ小市民的幸せでいられるわけです。
って、俺がそうだったから。

>68
お古を売るんだから安いのは当たり前。昨日テレビで50万で買った
ブランドバッグが2年（だっけ？）で2万円くらいで質入されてたよ。）
買う前からわかっていることだよ。

>>59
３５年間、毎月平均１７万円支払い続けてやっとマイホームか・・・
庶民でいいな。

マイホーム持たないことが忍耐か？
数千万ローンしてガマンする方が辛いと思うけどな。

キャッシュ購入派は、毎月98000円の貯蓄だからお金に余裕がある。
だから人生楽しめるし。
２０年後はマンション価格暴落（適正化）しているだろうし。

>キャッシュ購入派

笑った。
何十年も会社頼りの社宅にしがみつくことが前提でしょ。(^○^)

>>70
同意。
長期ローン組んでマンション買って
リストラされたら自己破産するしかないもんな。

貯金も確実ではないわけだ。

>>73
はあ？
君、何を言ってるの？＞リストラ自己破産候補

>>73
正解

社宅住まい＝オムツ取れないガキ

>>76
洗脳が解けていませんね。

＞76
無理するなよ＞長期ローン＠自己破産寸前＠
得なものは利用しないと損なのさ。
悔しかったら立派な社宅がある大企業に雇ってもらえよ。どうせ無理だろうけどｗ

＞立派な社宅がある大企業
笑えるな

>>80
日銀の社宅からインターネットしてます。
零細企業はツライね＞80（笑

マンション買う奴って幼稚園なみの頭なんだよ

>>81
うそこけ

マンション”さえ”買えない貧乏人

せっかく買ったマンションも東海大地震であぼーんだ。
周期的にいつ起こっても不思議じゃない。マジ。
静岡・神奈川・愛知で、マンション買うのは避けるべき。

>>45
45の愚論はみんなが論破してくれたから良いが、
>>39
今後３０年間インフレが続かない？
ありえないと賭けたいが、そうだとしても
君の給料も下がる（実際今日本で置きつつある
でしょ？）従って実質利率は同じこと。
>>40
だれも、インフレ率＝市場金利などとは言っていない。
DCFの場合、資本コストで割り引くが、君の場合は
金融公庫の利率よりは確実に高いだろう。

ここ貧乏な奴多いね・・・

>>87
そういう書きこみはバカそうにみえるから気をつけたほうがいいよ。

木造アパートの一室から「ﾏﾝｿﾝ買う奴はｳﾞｧｶ」とか
書きこんでるゴミ虫がいるスレはここかぁ〜(w

>>89

多少は知的を感じるカキコしてよね。

知性の間違い

人生はどれだけ社会に貢献できるか？
どれだけ必要にされるかじゃないの？
今の損得論よりも、賃貸にしても分譲にしてもそれを前提にして判断しないと
日本の将来もあなたの将来も真っ暗よ！
偉そうなこと言ってすみません・・

マンション買った。自分では間違っていないと思っているけど、違う考えがあれば知りたい。
ずーっと会社の寮にいた。仕事も忙しかったので残業代で貯金もある程度たまっていた。
年齢制限で寮追い出され、民間賃貸へ。景気が悪くなって残業代が大幅減。
毎月、赤字収支の状態が続くようになった。（ボーナスで補填）
このままでは貯金もできないし、どうにもならないとおもた、
貯金全部おろして、２０００万ちょっとの築６年３ＤＫの中古物件を買った。
管理費等を払っても月々１０万弱ぐらいは貯金できるようになった。
結婚してたら、３０００万ぐらい借金して、３５年ローンとかで
新築物件かっていたかもしれないがどうせ独り者だし、両親がよぼよぼに
なっちゃったら（あと１０年後ぐらいかな？）実家引き払って、両親連れてきて
一緒に住める物件に住み替えざるを得ないし、その時に１０００万ぐらいで
売れればいいかな？程度の考え。
いろんなスレを読むとマンションはとにかく損と書いてあるので、
もしかしたらなにか大きな間違いをしてしまったのかと不安になた。
気分的には毎月の１０数万の家賃が無くなり気が楽になったのと、多少なら
壁に配線用の穴をあけたり好き勝手にできるのはいいと思っている。

多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね
多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね
多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね
多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね
多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね
多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね多少は知的を感じるカキコしてよね

議論の途中で逃げ出したチキン＝「社宅くん」のいるスレはここですか？

バカに煽られた

都営とか社宅に住んでる奴って、プライドないの！？

＞９７
都営とか、都民とかの板見てな、最低住人の巣窟みたいだぞ！
自分さえ良ければいいみたいだ。

うーん高級車のローンのほうが家賃より高い

俺は半角と全角の区別がつかない人間は信用しない。

脱税して都営を住む奴は除くが、都営や社宅に住んで浮いた金で
有効に使った方がプライドで無理なローンを組む人より賢い選択と
いえると思うが。。。。
サラリー時代は社宅、老後は都営が金銭的には一番なのかな？
でも普通の人は「住宅購入」という欲求に負けてしまうと人が
多いとも思う。

29800円の家賃でセル塩ローン楽々払えるよー

>>101
＞でも普通の人は「住宅購入」という欲求に負けてしまうと人が多いとも思う。

で、ローン地獄から自己破産して社会に迷惑をかけられちゃたまったもんじゃないんだよ。

>>103
>で、ローン地獄から自己破産して社会に迷惑をかけられちゃたまったもんじゃないんだよ。
確かに無計画にやられちゃ困るよな。　で、銀行員なのかい？　

>>103
自己破産するような人に融資するのも融資側の査定能力ないし、
融資出来てしまう制度にも問題がある。
別に好きで自己破産している訳でもない。
担保した物件を競売で売れる訳だし、競売等で安く購入する人
には喜ばれているという意味では社会にはそれほど迷惑はかけ
ていないのでは？
公庫１００％融資なんて、甘い言葉にのせられて購入した人が
今後自己破産する人結構いるんだろうな〜。
頭金ない人は貯金をするという生活習慣がないから、、、、、

＞で、ローン地獄から自己破産して社会に迷惑をかけられちゃたまったもんじゃないんだよ。

究極の経済活動だぞ。社会のだれに迷惑かけるの？

>>106
　>>103は銀行員なんだよ。
　査定ミスは棚上げでさ。醜いったらありゃしない。

貯金ばっかしてる日本人の中で、自己破産するぐら金使ってくれる
人が貴重じゃないか？もっと、金を使えば日本の経済も立ち直る
と思うだが。

>>105
　公庫は廃止決定だし、その後は民間金融機関に移行だから
銀行による半強制的利率見直しが始まり、自然に自己破産者は爆発的に増えるだろうね。

泥棒に追い銭

>>108

お前は本当のバカか？

>>111
銀行の長期的経営安定は利率のいい住宅ローンをかかえる人達を如何に
確保するかなんだが、自己破産者がこれ以上増えたら確かに銀行は困る
よな？　経営破綻するかもしれんものな。

国内基幹産業が軒並み傾いてるんだから
庶民に家でも買わせとかないといよいよ国が潰れるってことだろ。
111がいくら外貨を買ってスズメの涙の運用益を手にしたところで
無駄無駄。国外逃亡->海外永住する度胸があるなら別だがね。

結局、回収が早まるってことで　

>>113

やっぱり本当のバカだな。
ゆとり返済を覚えているか？

>>113
いつの時代の人？

>>115
　少しでも庶民に住宅を買わせようとして国が考えた苦肉の策。(藁

>>117

あれのせいで自己破産した人間は何人いるだろうな。

>>118
　さーてね？
　自己破産者の大半はサラ金、クレジット破産なんじゃないの。
　但し、最近２〜３年、そのゆとり返済のせいで自己破産が増えているのも事実！

さっ、みなさーん、回収しますよ〜！
回収回収！！

ようするに、頭の足りないマンション購入者は、
自己破産するのが関の山ということだね。

（´∇｀　） ノ彡

ようするに、頭の足りない一戸建て購入者は、
自己破産するのが関の山ということだね。

（´∇｀　） ノ彡

ようするに、頭の足りない銀行は、
経営破綻するのが関の山ということだね。

（´∇｀　） ノ彡

んじゃおまえらこのまま不況のままでもいいわけ？

>>122

そうそう、１０年以上のローンで物を買う人間は、
予言者なんだろうね。もしくは、ただのノーﾀﾘﾝ

>>124

なんで、俺らが人柱になる必要があるの？
そういうのはバカにまかせろよ。

金持ってるやつに金つかわせるようにすればいいだけで
俺は年収300万の貧乏人が家を買えるようにしろとは
思ってない。

>>125
前の方読んでみたら。
コスト的には賃貸の方が割高なのが
あちこちで示されている。

また、他人のことがどうしてそんなに
気になるのか摩訶不思議。

>>128
　賃貸すら出来ない「社宅くん」だからだよ！

>>126
つまりお前がいいたいことは、
a)俺はおまえのモノは買わんが、おまえは何か買え。
b)国は俺の減った給料を補填しろ。
c)不況なのは小泉が悪い。
d)福祉は無料だろ
そういうことでいい？

>また、他人のことがどうしてそんなに
>気になるのか摩訶不思議。

そのような真人間は２ｃｈから去れば？

>>130

違うよ。

バカがローンで物買うのは止めないというだけ。

>>131
まともな議論がしたいだけ。
不動産に関して賢い選択をすべきという点を
貧しい語彙で述べているなら、同意できなくも
ないが、君達の意見が絶対に正しいという根拠が
希薄。

>>133

議論とは他人の意見への干渉だか？


>また、他人のことがどうしてそんなに
>気になるのか摩訶不思議。

だか？　じゃねえよな。

まあ、なんだな。
３５年ローンなんか組んでも繰り上げ返済しない人って多いのかね？
皆、ぎりぎりにしか組まないのかね？
そんなはずなかろ？

>>136　マジでいるよ。そういう間抜け一家。
ステップ返済で、給料手取１８万円で返済が月１３万円に
なった人間を実際知っている。

>>134
ロジックで意見を戦わせる議論は干渉とは違う。
ロジックで言い返す余地がある。
｢ンーｘｘｘ｣などという煽とは質が異なるでしょ、
もう良いから本題に戻したら？

>>132
そのPCの消費電力の1Wですら社会インフラの上で
成立してるのに、あたかも天上から眺めたような
浮世離れしたご意見をのたまうわりにはゴキブリ
並のフリーライダーぶりをいかんなく発揮ってわけだ。
死ねよ。その方が社会的メリットがある。
・葬儀屋の収入。
・花屋の収入。
・守銭奴に相続されない。

【1:138】　　　■マンション買いますか？人間辞めますか？

これが本題だよ>>138

どうすんの？

>>137
　同意。それが自己破産者たる所以なんだが.....
　それがそれほど多いのかね？
　一体、年に何人くらい？　焦げ付きは年に総額どれくらいになるのかねぇ？

>>130に返答しただけざんす。

＞・守銭奴に相続されない。
ボクチンバカダカラコレハワケワカリマセン。
>>139

>>141

統計とっている訳じゃないから、正確な数字は知らないけどさ。
前にどこぞで住宅ローンに関する法律相談やったら結構電話あったらしい、
というのは聞いた。

知らない割には8割近くが自己破産予備軍みたいな言い方だな。

>>143
　ああ、それは正しい。
　ただ思うんだが、あんなの住宅ローン可否の査定をちょいと厳しくすりゃ
なくなるんじゃないの？

>>140
これはスポーツ新聞のタイトルみたいな
もんでしょ。

最低限俺は、そんなことは書き込んでいない。
バカの妄想じゃねえの？>>144

>>144
　あんたも正しい！！

>>146
じゃあ、俺らの書きこみはスポーツ新聞の記事だから、
ちょうどいいじゃん。

>>147
　スレタイトルからして２者選択だからな？
■マンション買いますか？人間辞めますか？

とりあえず7年前に勢いで買った奴と、今年〜来年で購入する奴は
別枠といって差し支えないと思うけどな。

>>151
7年前に勢いで買った奴＝ゆとり返済　でＯＫ？

>>151

それは同意だ。３５年ローンじゃなければ。

>>152
まあそうなるね

ゆとり返済でローン組むなんて、基本的に当時から低所得者じゃん。
そんな人間にまで煽りかまして、家を買わせるなんて国家的詐欺だね。

>>153
>３５年ローンじゃなければ。
なじぇ？

>>155
　そうそう。そのときはバブル後で銀行が困ってたからだヨ。

新築2500万程度の物件で、資金力健全な奴なら
35年ローンにすることもないからな。実質10年で完済だろ。
ただ、悲しいかなそういう購買層は新築2500万のソレを買ったりは
しないんだよな。年収800万なら3500万くらい組んじゃうのが現実で。

>>157
つまり、今もバカが煽られているという推測が成り立つわけよ。

>>155
元営業マンだけど営業も客も金融機関もだれも疑問もってなかったね。
（もちろん当時の話よ。）

俺は薦めなかったけどね。
元金均等で返済できなきゃ買うのあきらめたほうがいいよ！って勢いで営業やってたから。
一応良心的なつもりでした。。。

>>158
　さーてね？
　月々の支払いリスクを下げといて、繰上げ返済というのがあるが？
まあ、しかし、自己破産予備軍はそんな計算もせんだろうがね。

>>159
　そうだな。今の方がもっと銀行はピンチだからな。
これだけ低金利だと...

>>160
それなら良心的だ。

でもさ、当時のチラシは....｡｡｡｡｡｡｡.

>>162　
そうさ。このスレも
■楽観的な予測に基づく３５年ローンで、マンション買いますか？人間辞めますか？

ならば、大多数の人間の同意は得られただろうね。クソデベ営業を抜かして。

>>163
　当時はまだ誰もこれほど経済が低迷するとは予想していなかったろ？
君はわかっていたかい？

>>164
　完全同意！(藁

>>165

経済低迷を断言はできなかったが、
ゆとり返済についてはリスクが高いと認識していたよ。
一切、証明はできないけど。

>>163
確かに最悪（ｗ

単に最初の５年間は返済期間５０年（だったかな？）で
返済額計算した数字だからねー

でも当時の言い訳でないけど
お客の購買意欲も高くてゆとりでやりたいって言い出した客もよくいたよ。
（俺は２時間ぐらいかけてやめろって説明したけどね。）

>>167
　それは俺も同意する。ゆとり返済は餌だからな。

追伸

ゆとり返済でマンション買ったクソ間抜けは、
自分の給料が必ずあがると予想していたのか？
もしそうなら、本当のクソバカだな。

>>169

今、食われまくっているよ。

>>170
ゆとり返済でマンション買ったクソ間抜け　＝　見通しが甘い奴
には同意する。

>>170
そんな言い方しなさんな。
ほんと皆そうおもってたんだって。

よく使った営業トーク
「お客さん、１０年前の大卒初任給知ってます？
今の半分ですよ。
話半分にしても給与は(以下略」
なんて話してた営業もいたよ。

>>171
　まじかよ？

公庫の３５年ローンの３５年ってなんで３５年なの？

>>175
　一応、定年がターゲットじゃなかったか？

なんだ、ほとんど同意見じゃん。
>>172

俺も余裕をもって買った人間についてはなんても思わんよ。
でも、去年くらいをピークに煽られて買ったバカ多いジャン。
それもあってあえて汚い言葉で書き込んだのよ。



なんてね。

>>177
　だから、書き方が足らんかったから同意があまりえられなかったんじゃ
ないか？　１or０みたいな書き方だからな。

繰り上げ返済して３年ちょいでローンを終えた。
今年転勤が決まった(;_;)

>>178
バカにバカと煽ったらバカが食いついてきたのが面白くてさ。

>>179
　また戻ってこようとは考えるな。
　人事の思う壺。
　ローン終わってるし、すっぱり売却か、賃貸にして年収アップしな！

>>180
　ただのＤＱＮと思ったってのもあるが....

だれも５年先のことなんてわからんって。

　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　今度スレ立てるときは工夫してかけよな！！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

＞170
当時の営業マンは、給料も上がるから大丈夫と言っていた。
営業マンのセールストークを鵜呑みにして、買った人が多かったようだ。

537 ：　合資会社　砂押商店マンセー ：02/03/24 21:39 ID:XzHJTNqk
低所得の漏れは、今日も合資会社　砂押商店のカップめん「カレー
南番（南蛮じゃないよ）うどん」食べました。ディスカウントショップ
とかで５３円とかで売ってるので、助かります。からいのでスープは半分
しか入れません。唐辛子もいれずに、ほかのときに使います。
イバラキに対するイメージアップしました。そばもうまい。
538 ：2.718 ：02/03/24 21:44 ID:Dr.lFy.E
>>537
ネタかと思ったけど、これか？
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1077/cup1-46.html

マンションって、買うもんじゃなくて
借りるものです。
こういう共同物件は年数が経った時のメンテナンス費用の問題で
大抵はもめます。法律で多数決で何割か以上の同意が取れれば
建替えなどできるようになったんですがこれが問題なんです。
阪神大震災の時、建築制限が変更になっっていて建替えても
全戸立て返れないといった問題が出てきて現在でも立て替えられない
物件があります

>>187
>>こういう共同物件は年数が経った時のメンテナンス費用の問題で
>>大抵はもめます。

具体例をおねがいします。

>>187
建替えとか、大がかりなメンテナンスを行おうとしても、
生活ギリギリの住人がある程度の割合を占めると
『いや、今のままでも何とか住める』と金を出すのを嫌がって、
結局大掛かりなメンテナンスはできず、
資産価値はますます下がってしまう。

修繕積立金が安くて、メンテナンス必要期までに十分に修繕費用がプールされない物件はどこもそうです。

しかしこのタイトルだとマンション買えと言ってるように見えるな。

>>185

公庫のローンシミュレーションは、給与が35か40までは上がるが、その後は
並行かゆるやかな下降、定年後に大幅減というモデルを使ってるよ、確か。
昔みたいに「一本調子で上がる」となってないからよいかも。

大幅なデフレやインフレには対応してないけどね。

覚醒剤やめますか？それとも人間辞めますか？
マンション買いますか？それとも人間辞めますか？

こう受け取るのが普通で、

マンション買いますか？そして人間辞めますか？

こうとってくれる日本人はいない。
やはり>>1は日本語の不自由なﾁｮﾝってことで。おっと、>>164もだな。

>192
優しさが足りないな。。

>>191
つーよりも、リストラされたら自己破産でしょ。
それ以前に、銀行が住宅ローン貧民を自己破産させたがっているという事実を知っているのか？

ローン額より、資産価値が下がったら追加担保求められても
しかたがない。払えない場合強制売却されても文句は言えない。
まあ現実的な選択として、
３０００万のローン残、資産価値２０００万の場合
担保保全されない１０００万分を年８％程度のフリーローンで組み直させられる。
死。

裁判所の競売情報をみてください。

http://www.athome.co.jp/keibai/bukken_list.php?shibucode=001&seido=0&srch_type=0&syumoku%5B%5D=03&address%5B%5D=0&money_s=0&money_e=0&kaishi_date=0&webkaishi_date=0

>>192
ははは。たしかに。
俺気付かなかったよ。（一応日本国籍）

>>195
バブル期購入組で億ションが3000万になっちゃったって
お気の毒な連中はいざ知らず、3000万そこらのマンションが
2000万になったからって延滞なく返済し続けてる優良債権を
わざわざ追加担保請求して含み損を表面化させるような
まるで会計士いねえんじゃねえの？とさえ思える措置をだ、
今日びの銀行があたかも当然のように仕掛けているというのは
週刊誌読みすぎだね君と言わざるを得ないわけだが。

1)1000万担保価値不足
2)追加担保請求
3)個人には払えないので競売へ。
4)買い叩かれてさらに銀行の財務状況悪化

銀行としては何の得にもならんな。

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　　鬱だ氏脳･･･
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

追加担保請求ってのは住宅を担保にして事業資金を借りたりした
場合にありうる話で、住宅ローンとして販売している金融商品
をリーマンが使って延滞なし+居住し続けている状態ではまず
追加担保請求などという事態にはならない。
また、公庫の次の第二抵当しかついてない住宅ローンならそもそも
物件を競売すること自体ができないし、当然これを担保に事業資金を
調達することは不可能。要するにとりあえず売らなきゃ問題なし。

宝島別冊の地震の本によると
中央区は液状化するらしい
江東区はさらに地震のゆれが
都内最高らしい。エレベーターとか
落ちるんじゃないか。こわ〜〜〜
割れた窓から振り落とされたり。
WTC の悪夢がもう一度。

江東区のマンション崩壊は笑った・・・以下略

>>203
何号？おしえてけろ。江戸川や墨田区もやばいよね、当然。

>200
>3)個人には払えないので競売へ。
>4)買い叩かれてさらに銀行の財務状況悪化
競売＞買い叩きが関連会社間の自作自演で、ここで儲けてんでしょ。

自作自演のいかんに関わらず、市場には大量の物件がだぶ
ついている状況下でさらに不良在庫抱える行為が何の儲け
に繋がるのかちゃんと根拠を説明しる。＞206

雑誌の記事リンクでは、個人住宅ローン＋土地評価額低下
→追加担保要求　という事例は一個もでてこないぞ。

週刊ポスト　4/1発売　銀行が住宅ローン破産を狙っている
もう読んだかな？
> 「優良物件」だから取り上げ
> 「延滞なし」でも自宅売却要求
> 住宅ローン回収の極秘査定マニュアルを公開

あなたは絶対会社を辞めない自信がありますか？
あなたは絶対に病気にならない自信がありますか？
あなたは絶対に地震で家が壊れない自信がありますか？
あなたは絶対に事故にあわない自信がありますか？

延滞しなくても競売にかけられます。ローンは危険。
買うなら絶現金で買いましょう。

＞延滞しなくても競売にかけられます。

実例だしてから言えやｺﾞﾙｧ
債権管理上の格付けとか聞いたことねえのかよ>208

　　　　　　　　　　　｜||　｜| |
　　　　　　　　　　　＿_∩＿＿
　　　　　　　　　　　|　　　　　　| 　　　　　　
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿.|


　 　　　　　　　　　　 ／■＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（（⊂ （´∀｀　 ） ＜ かかってこいや！
　　　　　　　　　　　　＼　　⊂）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （　（　　|
　　　　　　　　　　　　　ι（＿_）


　　　　　　　　　　｜||　｜|　| 　ｸﾞﾁｬ
　　　　　　　　　　,.＿_∩＿＿
　　　　　　　　　　 |　,.:. '.;§,　|;
　　　　　　　　,・. ,.'|＿＠δ,＿|,.': ;.
　 　　　　　　　　.': ;.'／◆＼ .'�刀E;
　　　　　　　　⊂.. （д。.':）・;　;;つ
　　　　　　　　　　。,,.':（　ﾐ　　ζ
　　　　　　　　　　　　　(__; （＿）

>>209
週刊ポスト読んでから言えや

>自作自演のいかんに関わらず、市場には大量の物件がだぶ
>ついている状況下でさらに不良在庫抱える行為が何の儲け
>に繋がるのかちゃんと根拠を説明しる。＞206

だぶついてるのは魅力のない物件。
都心の好立地とか都区内で人気の高い住宅地とか、需要は今も旺盛なのよ。
そういう土地を自作自演で相場より低価格で入手すれば利益を上げられるわけ。

逆に言えば、魅力の無い物件は延滞もしてないのに難癖つけて無理矢理とりあ
げるようなことはしないから安心しる。

>>212
そういう物件持てる人間のローン支払いは2chネラが
心配する分類の問題ではない。

>>213
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017599024/l50

↑では、そういう物件についても、｢買うな買うな｣ってうるさい
ので、何とか言ってやってください。

>>214
彼らは生活力があって飄々と暮らす人たちが
うらやましいを通り越して敵意に変化してるんだよ。
特に涼しい顔で「マンション買おっかな〜」なんて人にはね。
こういった人はライフスタイルも柔軟だったりもするから
状況変化にも結構強くて、「何があっても大丈夫〜」な人結構いるからね。
そのあたりも余計にムカツクんだろうね。
だからこういったスレで煽りを立てる行為ぐらいは許してあげないと。
放っといたら無言電話したり、郵便受にウンコ入れたり、
人の洋服切ったり、通学路で子供殴ったりするよ。
それでもいいの？
だから相手にしてあげようよ。

>>208
>あなたは絶対会社を辞めない自信がありますか？
>あなたは絶対に病気にならない自信がありますか？
>あなたは絶対に地震で家が壊れない自信がありますか？
>あなたは絶対に事故にあわない自信がありますか？

そんな奴はおらん。
貴様に注意するのはこれが２回目。

>>215
わかりました。そんなことやられると
困るので相手してあげることにするよ。

>>212
＞都心の好立地とか都区内で人気の高い住宅地とか、需要は今も旺盛なのよ。

極々一部のことを一般的なことに摩り替えるなよ＞長期ローン君＝人生の敗北者

しかし、1000万円の価値しかないものを4000万円出して買うのはどうしてかな？
　

>>219
４０００万円の価値があると思う人が買うだけの話。

>>215
涼しい顔で３５年ローン組むようじゃあ、自己破産増えるわな。

>>221
215はローンを組むとかひとことも言っていない。
無理しなくても不動産買える人は存在するんだよ、
知らないかもしれないが。

＞しかし、1000万円の価値しかないものを4000万円出して買うのはどうしてかな？

日本の中、そんな物ばっかじゃないの？
違う物教えてほしいよ。

>>223
確かにないね。ま1000万というのは材料費のようだが、
219には、世の中に人件費、販売間接費、一般管理費。。。
とかが存在することがわからないみたいだよ。

4000万だったら、材料費は500万円程度だね。
人件費、販売間接費、一般管理費などがかけすぎてんだね。

最近の物価の下落と比べて、下がり方がたいしたことないな。
もっと下がるべきだよ。

>>225
土地代は材料費というか、
資材費には相当しないの？

費用のかからないビジネスは、資本主義の世界には
存在しないと思うが。ミラノの事故のせいで、夜更かし
しちまった。。

＞4000万だったら、材料費は500万円程度だね。
人件費、販売間接費、一般管理費などがかけすぎてんだね。

最近の物価の下落と比べて、下がり方がたいしたことないな。
もっと下がるべきだよ。

どの物価と比べてるの？
１００万の車の原価なんて１万よ、知ってる

>>225
う〜ん、どう解釈してもその論理は変じゃないか？
どういう考え方してるのだろう？？？？

>>224
>>219には、世の中に人件費、販売間接費、一般管理費。。。
>>とかが存在することがわからないみたいだよ。

利益が抜けてますよ？ボランティアじゃないんだから

＞２２５
そうじゃない物、日本で売ってるの？
お・し・え・て
人生の敗北者さん

>>230
典型的なゆとり返済者

＞２３１
答えられないと、これかい？
ほーんと、低脳の一つ覚えだね。
算数できるの？

>>232
と、２ｃｈに張り付くゆとり返済者の典型

＞２３３
と、２ｃｈに張り付く人生敗北者の典型

答えられないなら、いいよ

>>234

マンション。
それは人生の墓場。

＞２３５

賃貸。
それは人生の墓場。

>>236
オウム返しの、マンション購入者。
神も君を見捨てたことだろう。

年収以下のマンションしか買ってはダメだよ。

それでも大損だけどな。欲しいならしかたない。

＞年収以下のマンションしか買ってはダメだよ。

正し過ぎる意見ですね。

オウム返しできるぐらい、君の意見には意味ないんだよ。
お馬鹿さんには、考える事もできないんだろうけど。

わかる？

結局、まともに答えられないから２３８・２３９みたいに自作自演して
にごすんだね。
マンション＝人生の敗北者の根拠もないし、理由もない。
煽りたいだけなんですね。
論理的根拠もない。　ほーーーんと、ばか。
一生賃貸にすんで、リストラされて浮浪者にでもなってな。
どうせ、自分の境遇に対して解決できる能力も頭も
ないんだろうから。
考える頭があったら、自分がなさけなくなるか。

ごめんな。　虐めちゃって。

>205
宝島別冊のたぶん新刊。２、３日前本屋に
平積されてた。赤っぽい表紙。
天変地異本かとおもったら不動産
との関連記事がおおい。

>>242
神奈川県東部も東海大地震で震度７の可能性があって危ないんだって。
だから今、静岡愛知神奈川でマンションを買うのは避けたほうがいい。

>>242
さんくす。みてみる。
それと、こんなのみつけた。
http://www.jishin.go.jp/main/koufu/index.htm

>241
俺。238だけど。239は俺じゃないぞ。
俺は、sageでは書かないぞ。

マンションで損して死んだ奴たくさんいるもんな。

こんなクズな掲示板で言っても何の影響力もないけどな。

分譲マンションは割に合わない。（特に新築マンション）

人間辞めるのはさ、不良債権系の仕事の人さ、

固定資産税に修繕積立金、管理費・・・
ローンが終わっても出費は嵩むね〜。
家って金食い虫だ。

ﾏﾝｼｮﾝって、転勤するひとや一戸建てを買うまでのあいだだけ
仮に住むものだとずっとおもてました。

買うひとがいるんですね。

>249
世間知らずでいつまでも親元に住んでいるパラサイトが
のたまう台詞ってのはいつもアホ臭い。

>>249
>ﾏﾝｼｮﾝって、転勤するひとや一戸建てを買うまでのあいだだけ
>仮に住むものだとずっとおもてました。
その通りだよ

>買うひとがいるんですね。
仮に住むんでも買うんだよ。
レンタルなんてダサいだろ。
買って、いらなくなったらまだ使えるマンションでも、
ごみ捨て置き場にポイするのがいいね。

>>249
君って、ばかだね。

>>249はつまり田舎の人なんだろ
少なくとも都会の人間の発想じゃない
まぁ山奥住まいならマンションなんか馬鹿らしいだろうな

＞固定資産税に修繕積立金、管理費・・・
＞ローンが終わっても出費は嵩むね〜。
＞家って金食い虫だ。

つーか、ローンが終わった頃にマンションの寿命が来る。
直ぐに建替えだ。
仮住まい費用、引越し費用、建替えの建築費・・・ン千万円かかるね。

>>254
＞つーか、ローンが終わった頃にマンションの寿命が来る。

君んちのダンボールハウスと一緒にするなよ。

ここにも人間辞めた　奴がｲﾊﾟｰイいるな

>>255
現実に目を向けろよ＞長期ローンに悶える人生の敗北者

政府の見解ではマンションの寿命は３０年らしいが、一般的にマンションの寿命は３５〜４０年といわれている。
３５年ローンが終わった頃に寿命が来るね。

>３５年ローンが終わった頃に寿命が来るね。

俺のヨメの親父はS42分譲の団地住まい。
その仮定だと既に家を失っていることになるが、
別段問題なく普通に暮らしてるけどそういうのは例外なの？
普通に大規模修繕入って、中もリフォームしてそこそこだけど。

>>258
「買ってはいけない」という本を読んで勉強しようね。

古い公団と比較的新しい分譲マンションは違うのだ。

Ｓ４２は微妙だが、古い公団は断熱されていない。
コンクリートに壁紙を張っているようなもの。
断熱されていないから内外温度差が小さく長持ちするのだ。
甲子園球場があれだけ長持ちしているのも、この理由。

それに対して比較的新しいマンションは、内断熱である。
内外温度差による収縮膨張でコンクリートは３５年程度で崩壊する。

欧米のマンションは全て外断熱。だから余裕で５０年以上持つ。
なぜ日本もそうしないのか。
それはデベがわざと短期間で潰れるマンションをつくって建替えさせて利益をあげるために他ならない。

>断熱されていないから内外温度差が小さく長持ちするのだ。

得意になっているところ恐縮ですが
35年分の冷暖房費で（+8000増*8ヶ月*35=）\2,240,000逝って
しまいます。

>>260
たった２２４万円だろう。
それに、
内断熱の住居は壁の内側にカビが生えるシックハウス。
不健康というデメリットもあるのだ。

>>254
＞つーか、ローンが終わった頃にマンションの寿命が来る。

君んちのダンボールハウスと一緒にするなよ。

>>259>>264
10年程度のマンションの壁の内側はカビで真っ黒なんだって。
そりゃあ病気になるよ。
ずっと築３年以内のノンホルマリンの賃貸マンションに住み換え続けるのが健康に最もよいと思うが、購入以上に金がかかる。

>>262
現実に目を向けろよ＞長期ローンに悶える人生の敗北者

政府の見解ではマンションの寿命は３０年らしいが、一般的にマンションの寿命は３５〜４０年といわれている。
３５年ローンが終わった頃に寿命が来るね。

木造アパートでも築３０年くらいのあるよね

>>264
＞政府の見解ではマンションの寿命は３０年らしいが

まさか、これを鵜呑みにしたのか？
http://www.gendai.net/contents.asp?c=051&id=815

おまえ、馬鹿？

>>266
そんな末梢的なことに絡んで揚げ足取るしかできないとは・・・ミジメだねえ＞長期ローンに悶える人生の敗北者（藁

マンションを買ったﾄﾞｷｭｿカップル(新婚)がいるんだが、あいつら死人みたいだよ。
何が楽しくて生きてんだろうって思っちゃうんだよ

哀れーーー

暴利君元気だね〜。他に楽しみなさそう(ﾜﾗ

>>258
「買ってはいけない」という本を読んで勉強しようね。

古い公団と比較的新しい分譲マンションは違うのだ。

Ｓ４２は微妙だが、古い公団は断熱されていない。
コンクリートに壁紙を張っているようなもの。
断熱されていないから内外温度差が小さく長持ちするのだ。
甲子園球場があれだけ長持ちしているのも、この理由。

それに対して比較的新しいマンションは、内断熱である。
内外温度差による収縮膨張でコンクリートは３５年程度で崩壊する。

欧米のマンションは全て外断熱。だから余裕で５０年以上持つ。
なぜ日本もそうしないのか。
それはデベがわざと短期間で潰れるマンションをつくって建替えさせて利益をあげるために他ならない。

内断熱と外断熱の違いはよく分かり参考になりました。
ところで、しろうとの私が新築マンションを買う場合の
見分ける方法はありますか？
参考までに教えてください。

暴利君、今度は内断熱・外断熱という新しい言葉を聞きかじって得意気☆
ｲﾀﾀﾀﾀ...

買いますけど人間やめません。

>>270
ここにもいたか「買ってはいけない」とかいうトンデモ本信者が。

東京あたりの気候では内断熱で充分というか、外断熱は逆に向かないんだよ。

朝起きて暖房をかけ、会社に出る前に暖房を切り、夜帰宅した時に暖房
を入れ、寝る前に暖房を切るといった生活だと、室内空間に比熱の大きい
物体があるとなかなか部屋の温度が上がらない上に、逆に表面結露の危険も
ある。

外断熱だと、部屋内はＲＣの上にクロス貼り、またはＲＣ+ＧＬ+ＰＢ+クロス
だが、いずれにしても比熱の重いＲＣと室内空間が接するので暖房が
なかなか効かない。

欧州で外断熱が一般的なのは、冬などは寒過ぎるせいでほとんど
一日中暖房を付けてくらす生活だからだ。比重の重いＲＣや石を室内に
面させて一旦温度を上昇させることにより、安定的な室内空間を確保
できるからなんだ。

何が何でも外断熱が言いわけじゃないんだよ。アホ。

正直、このところのマンション購入者の多さには恐怖感がある。
このまま行くと少数派に追いやられる勢い。
職場で、賃貸住まいは肩身が狭いよ。トホホホ

＞274
馬鹿ダネ。
日本は欧州よりも四季の温度差が高いんだよ。
それに、暖房代金なんてどうでもいいのよ。
内断熱だと３５年程度でコンクリが崩壊するんだよ＞長期ローンで悶える人生の敗北者

>>276
＞温度差が高いんだよ。

？

ところで、みなさんは転勤とか移動の可能性はないのですか？
職場の上司で、ＭＳ買ったとたん転勤になった人がいますよ。
もちろん、すぐに売ったのですがセルシオ１台捨てたみたいだって泣いてました。

もっと悲惨な馬鹿者は、４０年ローン組んで子供が出来てすぐに家を買い、
買って三ヶ月目にリストラ、なんてのもいる、43歳で、

>>279
＞４０年ローン組んで
＞43歳で

すまんが、どこで組めるんだ？
教えてくれ！

>>278
なんで売る必要があるんですか？
貸せば良いのに。。

今週は、２名のゆとり返済者に引導渡しました。
破産しか方法はないってねъ（ ﾟｰ^)

>>276
外断熱は北欧や北海道のように全室・連続・暖冷房しなければ意味が無いんだよ。
日本のように個別・間欠・暖冷房すれば、外断熱のほうが結露するんだ。
当然カビも生えれば痛みも早い。
北米もコストや防火の問題で外断熱がすべてではない。

>283
日本×
関東以西○
です。

>>274
http://ienavist.nikkeibp.co.jp/home/q&a/c/01.html
そのようですね。熱帯化する東京で外断熱は狂気の沙汰でしょう。
暴利君=ｷﾁｶﾞｲ

>日本は欧州よりも四季の温度差が高いんだよ。
>それに、暖房代金なんてどうでもいいのよ。
>内断熱だと３５年程度でコンクリが崩壊するんだよ

本質は快適な空間を得るための住宅購入であって
その辺我慢してコンクリ保護するために冷暖房制御
が大変となると本末転倒つーかやっぱ馬鹿が一人
紛れ込んでるとしか思えんな。

「買ってはいけない」
これ実際無茶苦茶なこと書いてあるし、
ほとんど無関係な事象から強引にバイオハザードに
つなげちゃう論法多用するから、こんなんで勉強しようね
っていわれても遠慮しときます。
なによりそんな本まじめに読んでいる暴利君の人柄が
偲ばれてなかなか楽しい夜ですね。
馬鹿の証明としては十分すぎます。

暴利君はせっかくべんきょうしてきたんだから、いじめちゃだめ。
やさしく接してあげましょう。

とりあえず、ゆとり返済でローン組んで、
収入があがらなかった人間は、今後の人生を
どうするか考えたほうがいいよ。

>>259
本のまるうつしだね。
みんな、しってるよ。

>>
●外断熱＝暑ければ窓を開けて換気するか、真夏は冷房すればよい。

●内断熱（一般的マンションの工法）＝どう工夫しても、３５年でコンクリート崩壊


現実から目をそりゃしちゃ未来は無い＝長期ローンに悶える人生の敗北者

あ！、ローンでマンション買った時点で既に未来は無かったんだったな（笑

>>291

暴利君。
朝から、元気だね・・

>>291
暴利君ハケーン！でもマンション買っちゃったら人生をデベに捧げてるのは
本当だな。ようするに終わり

暴利君、ひとつ君が覚えるべき言葉を教えておいてあげるね。
「ばかのひとつおぼえ」

>>293

暴利君でないだろう君に、一つだけ質問する。
君の住環境は？

>●外断熱＝暑ければ窓を開けて換気するか、真夏は冷房すればよい。
いやむしろ暖房の方が問題なんだが。

まだ崩壊してもいないものを確定的にいうのはいかがなものかと。
加速試験でも実施したんか？

>291
暴利君は喪苦珍アパートの住民なことが判明しました。

木賃アパートじゃないんだから窓を開けたり、閉めたりしたら
高気密の外断熱住宅の意味が無いだろ。
高気密外断熱住宅は24時間計画換気が必要不可欠。

無断熱の木賃アパートの住民は恥ずかしいからもう書き込むなよ。

俺もマンションはまだ買わない方がいいと思っている人間だが、
>>291　みたいのは無様だと思うぞ。

>>291って、ばかだね。笑い

「買ってはいけない」「ゲンダイ」の作り手達は、
脳味噌の使い方を知らない人たちのお陰で今日もメシが食えます。（合掌）

とりあえずマンション買うのだけは辞めとけ。
買うならきちんとした土地の上にある建物にしろ。
猫の額ほどの土地（の権利)の上に
ボロくなるだけの共同住宅に金賭けるなんて正気の沙汰じゃない。

という当たり前のことをどう歪曲して解釈して
マンションマンセーになるのか何べん考えてもわからん。

ほんとおかしよ、いまマジで。

>買うならきちんとした土地の上にある建物にしろ。

大きなお世話だって何べんいわれてもわからんなら、
誰もが自分の価値観と同じ思考をするものだなどと
馬鹿げた考えを持っている自分自身が一番おかしいのだと
いい加減気づけよって感じだが、とりあえず気候不適合な
外断熱の一戸建てでも建ててからにしないと
賃貸野郎がいくら吼えようが主張として同じ土俵には
乗らないんだよ。

マンションローン組んでかうなんて、頭おかしいよ。

どうしようもない戸建て（しかも建売）買う方がよっぽど
まずいと思うが・・・。

もうマンション売れないだろうね
俺の土地もマンション計画は止めて駐車場にするかな
駅近くだから需要はあるだろうし

暴利君ペースがもどってきたね!
期待してるよ!

>>307
モノによるんじゃなかろーか。
お客の方も目がこえてきているからね。

>>304
木造一戸建てを外断熱にする必要は無いんだよ。問題は「内断熱マンションのコンクリート崩壊」なんだよ。
「買ってはいけない」という本を読んで勉強しようね。

古い公団と比較的新しい分譲マンションは違うのだ。

Ｓ４２は微妙だが、古い公団は断熱されていない。
コンクリートに壁紙を張っているようなもの。
断熱されていないから内外温度差が小さく長持ちするのだ。
甲子園球場があれだけ長持ちしているのも、この理由。

それに対して比較的新しいマンションは、内断熱である。
内外温度差による収縮膨張でコンクリートは３５年程度で崩壊する。

欧米のマンションは全て外断熱。だから余裕で５０年以上持つ。
なぜ日本もそうしないのか。
それはデベがわざと短期間で潰れるマンションをつくって建替えさせて利益をあげるために他ならない。

>>310
だーかーらー、その35年で崩壊しているマンション教えてくれよ。
そろそろ35年経つはずだろ???
「買ってはいけない」読んでオナニーにふけってんなよ、暴利君。

>>310
http://www.lb-thermos.com/ryogoku/index.html
ここで外断熱マンション売ってるよ。

暴利君もびっくりの高価格。凄いボッタクリだね。

おまけに外断熱のマンションの構造上、狭いベランダ、小さい窓になっている。
日本人は大きなベランダ、大きな開口部（ハイサッシ等）を求めている。
売れないだろうなあ。

北欧や北海道の気候なら、この位の欠点は補って余り有るけど、
個別・間欠・暖冷房の関東以西ではメリットが少ない上、コスト高。

外断熱がそんなによければ、暴利君が買えば、このマンション。

310はマスコミに踊らされる典型的なヴァカ

３５年か４０年かしらないけど。マンションは婆抜き。
最後に持っている人は大損大損大損大損大損。

なんだチンタイの僻みか・・・

マンションだって税金の評価額は（確か）２０年で１／１０になってそのままのはず。
２０年以上たったマンションの価値は土地分＋建物分×0.1が妥当。
マンション壊すとき、立て替えるとき、お金がかかるお金がかかるお金がかかる。
あなたは、マンション壊すとき住んでる住人になりますか？それとも脱出しますか？

マンションという言葉も使用禁止にすればよい。全てアパート。英語圏ならこれ常識。

>>316
税金の評価額は帳簿価格でしょ。
市場では帳簿価格より高く取引されるのが
通常の財で、それは英語圏でも常識だと思うよ。

>310
>断熱されていないから内外温度差が小さく長持ちするのだ。

なあ、これって変じゃねーか？
温度上昇->低下->上昇でマテリアルの劣化は起こるので、
外熱断マンションはコンクリート自体の温度変化が緩やかだから
劣化しにくい、というのはわかる。
しかし、S42のマンション外壁は、近年のマンションと同じように
日本の温度変化にさらされている。
内外温度差は、マンションの部屋で製鉄炉でも稼動させているなら
いざ知らず、±4度がいいところだ。昭和の人間と平成の人間の
体感気温に差はない。寒けりゃ暖房するだろう。躯体内部の
断熱材がある分、コンクリート自体の外側と内側の温度差は
最近のマンションの方がさらに小さいはずだ。
これをもって昔の公団のマンションの方が長持ちなどと言える
根拠などどこにもないのではないか。

帳簿価格がほとんどなくなってる固定資産って魅力ない。
ちなみに、Ａ社が過去に２０００万で購入したマンションで、現在
帳簿資産で５０万におちている物件ををＢ社が８００万円で購入
した場合、Ｂ社の固定資産が８００万増えるのかな？
となると、税金は帳簿上Ａ社で償却したものなのに再びとれるわけ？
これって、もしかして、Ａ社からＢ社が賃貸すれば税金だけ減るということ？
何かマジックだな。きっと数社のペーパー会社かかえてこういうことしてる
会社ってあるんだあよね。
で、立て替えや取り壊しのときって、マンションの場合どうするのだろう？

>>316
お金お金お金って、お前みたいな貧乏人は相手にしてないから心配すんな(ﾜﾗ

>>319
帳簿資産50万って…。土地の持ち分は何坪なんですかそれ???

お金お金お金〜
おかね〜を　ため〜ると〜〜
お家お家お家〜
お家〜がひろ〜がる〜

>>321
築２０年以上たったマンションは、実際土地のみの価値しかない。
んで、10F〜の高層住宅の帳簿試算は実際その程度なんだよ。
それが「マンションは使い捨ての消耗品」といわれる所以。

萬（よろず）損をするからマンソン？てのは冗談として。
同潤会のような低層ならまだしも高層、超高層がスラム化すると危険で近寄ることも出来なくなりそう。
こわーー。しっかり管理してくださいね。
ということでうちは第1種低層住居専用地域にコダテを買いました。
でも、同価格のマンションと比べて通勤＋30分。
結局、限られた予算のなかで通勤時間を優先させるか住宅の形態優先させるかと言う事かな？

>>324
とっても賢い選択じゃないですか。よかったですね。

ようやくまともな人が出てきた感じです・・・・

>>323
首都圏だといくら安い土地だとしても50万で買えるのはせいぜい1坪だろ?
いくら最近タワーマンションが流行だと言っても、あーたさぁ、
100坪の土地に100戸のマンション建てられるわけねえだろバカ!!!(ﾜﾗﾜﾗ

使い捨ての消耗品でいいと思うけど・・・。消耗品が使い捨てられる頃には自分も死ぬ予定だし。
上物の価値がなくなるのは戸建ても一緒。土地が残るのがいいっていうかもしれんが、戸建ては買うときも土地の分の値段を余分に払ってるわけだし。当たり前じゃん。
土地がない分だけ勤務先に近い距離の物件が買えるからマンションだな。平日の夜も人生を楽しむために使いたい。定年まで遠距離通勤はイヤダ。
でも、賃貸とどっちがトクかってのは、正直悩む。今後のハイパーインフレ予測すると、どっちがトクか・・・。

>>319
あくまでも税金申告する人がその物件の「建物」部分の取得に要した費用
が基礎となって減価償却が認められる。君の思った通りだヨ！

>>325
まともかどうかは、どれくらいの借金をして家を「所有」しているかによる・・
>>324
リストラされて住宅ローン破産しないように気をつけてね。♥

＞３２９
ご心配ありがとう。
ローンは年収の１.５倍　２０００万にしました。
東京駅に３８分。だけど座っていきたいためプラス１５分。
許せる範囲と思ってます。
最悪田舎の土地があるからそれで完済。ケセラセラ。
中古だけど管理費、修繕積立金０だから楽よ。ヒマなときにペンキ塗りやってます。

>>330
ま、そのうち火をつけられたり、空き巣に入られたり
家人が犯罪に巻き込まれたりしないことを祈っておきなよ。

>331
ご心配ありがとう
家のセキュリティーはＳＥＣＯＭに頼みました。
あと多少お人好しですがワンを放してあります。塀は石塀で1.8m
まぁ侵入できたら逆に周りから見えないという不安はありますがそこはうるさいブザーも追加で付けました。
広々の庭でバーベキューはコダテならでは。マターリ暮らすのはいいよ。

>>332
庭でバーベキューはいいね。
ベーコンなんかをつくってみるのも楽しいよ。

>332
春と秋のバーベキューは最高です。
それと、夏には芝生の上でビールをグビグビ。
庭の手入れは結構大変だが、マンションなんか住めんよ、ほんと。

>333
そうだよね＞バーべキュー
実は最近買っちゃったよ　スモーカー
BRINKMANNのSMOKING-GRILL　とかってやつ
ベーコンはまだだけど卵とかチーズはやってみたよ。
バーべキュー兼用だから用途が広い。
でも大きさは小さ目のドラム缶ぐらいだからマンションのベランダでも使えそう。
臭いとかで文句いわれるのかな？

>>331
そういうのは余りにも無様だよ。

>>332
塀は低い方が防犯上よいです。カメラ（本物）も設置をお勧め。
家は２階のベランダでバーベキューしてます。ベランダ広く作ったので。

郊外(田舎)の土地に価値なし

買う奴＝人間辞める奴

私の家がある武蔵野市もやっぱり田舎ですか？

>>335
スモークは臭いと煙でベランダでは無理じゃないだろうか？
下手打つと火事と間違われそうだ。

＞３３４
＞夏には芝生の上でビールをグビグビ

いいよね。うちは庭にウッドデッキひいてその上でやってます。
でもワンが焼肉の匂いをかぐと大騒ぎ、たまにわざと肉を落としてやる。
楽しいですね。マンソンでも工夫次第かな？

>339
田舎

>338
田舎の土地でも色々でしょう。
坪30万150坪で現在駐車場にしてあります。
現金収入で月15万　余裕です。
　人間止めません

>>343
4500マンの土地で月１５萬（＝１８０萬）
で余裕？利回り４％ってことは回収するのに
２５年？（Ｔｉｍｅ　Ｖａｌｕｅを除いても）
貴殿の他の資産によるけどね。

>344
もともと相続だから回収は関係ないです。
万一のときでも余裕がある人はローンが多少あっても平気ということを言いたかっただけです。

駐車場なんかにしとくより、
とっとと売っぱらって、
ドルに換えといたほうがいいよ。

>>346
>>余裕がある人はローンが多少あっても平気

当たり前のことを何で鼻息荒くして書き込んでますか？

誰が田舎で駐車場なんか借りるんだ

土地持ちには誰もまともな反論できてんな（ｗ　＞共同住宅マンセーの輩

おもしろすぎる・・・

>>350

土地持ちでも、等価交換でマンションを建てて、それに住んでるぞ。
等交でなくても、マンションを買って住んでいる。
まあ、見晴らしの良い上階（しかも最上階）が多いけど・・

そうか暴利君は郊外の土地を相続したのか...
よかったね。

>>350
ここはマンション購入者を哀れむスレなのに、どうして土地持ちに反論しなくちゃならないのだろう？
おまえは土地持ちになりすました悲惨な長期ローンに悶えるマンション購入者かな？

土地持ちがマンション購入者よりも有利なのは間違いないのは当たり前。
ちなみに俺は、「社宅→収入型一戸建て住居（大家）」を目指している。

>>353
あと半年でリストラされる運命とも知らずにな(ﾌﾟ

＞354
社宅住まいの人はリストラされても、貯金がたっぷりあるから救いがある。

長期ローンでマンション購入した人がリストラされたら、自己破産するしかない。

>>355
しかし再就職しても粗大ゴミ扱いでポイされるんだぜ。
大企業からドロップアウトした奴ってほんとに使えないからな。

水野和夫「所得バブル崩壊」という新刊を買ってきた。

これからは「賃金は下がることがない」という神話が終焉し、
デフレも決して止まらないって書いてあったよ。

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/157676

>>356
はからずも、「長期ローンに悶えるマンション購入者」が零細企業勤務という事実が判明しました。ｗ

＝見通しも厳しく−日銀の生活意識調査　（時事通信）

日銀が２３日発表した３月の「生活意識に関する調査」によると、１年前と
比較して収入が「減った」との回答が前回調査（昨年９月）の４３．７％
から４８．７％に増え、比較可能な１９９６年３月以来、最も高くなった。
現在と比べた１年後の収入見通しでも、これまでで最も多い３９．０％が
「減ると思う」と回答。デフレ下で収入の減少が続いている国民の厳しい
“現実”が示された。

　一方、１年前と比べて支出を「減らしている」との回答も４５．０％と
過去最高。理由としては、「将来の仕事や収入に不安があるから」のほか、
「不景気やリストラ等による収入の頭打ちや減少から」が急増した。

>>358
このバカの脳味噌には大企業と零細企業しか存在してないらしい(ﾜﾗ

>>360
ごめん。＞中小企業勤務の、「長期ローンに悶えるマンション購入者」ｗ

マンションって、やっぱ年収以下で買うべきじゃないか。
マンションって、やっぱ年収以下で買うべきじゃないか。

>>362
うんうん。街に出て演説しておいで。

1000万円程度のものを4000万円で買うんだからな

>>364
ホントは暴利君ってゼネコン社員なんだろ？

同潤会のような古い都心の公団がベストの選択。

＞３６６
あんた、同潤会アパートに住みたいの？安い以外のメリットってなに？

俺は、冬暖かく、夏涼しい部屋に住みたいよ

10000万円程度のものを40万円で買うんだからな

634 名前：名無し不動さん ：02/04/24 23:55 ID:VmhxerLJ
いつになったら半額になるんだろうね？
みんなが他界したころかな。。。。

>>367
冬暖かく、夏涼しい部屋は、壁内結露でカビだらけになって、シックハウスとなります。
同潤会は断熱されていないけれど、だから健康的で、またコンクリにもやさしいから長期間建ち続けたのです。

昨日のセキララ白書、おもしろかったね。
一戸建てで何らかの手抜きされてない家なんてないんじゃないだろうか。
東大出るような優秀なヤツが設計したメーカーもんの高性能住宅でも、
実際に施工する中卒のDQN親父の手によってダメにされちまうんだ。
内断熱だろうと外断熱だろうと、断熱材をちゃんとセットしてもらえなきゃ
意味がない。プラモデル買ってきて説明書も読まずに勘で組み立てて、
余った材料は捨てちまう。現実はそんな感じなんだろうなぁ。
まーマンソンでも手抜きはあるだろうけど、一戸建てで不同沈下したり
梁を固定する金物が入ってなかったりすると、マジに地震で逝ってしまう。
賃貸よりもグレードが高いと言われる分譲物ですらコレなんだから、
賃貸住宅なんか地震で潰れたり、地震がこなくても腐って潰れたり
カビだらけで病気になりそうな住宅なんだろうなぁ。鬱。まぁオレの賃貸の
2LDKは壁の中どころか布団の上にすらカビ生えそうな勢いなんですが。

貯金して家買うつもりなんだけど、やっぱ一戸建ては怖いなぁ。仕事も
忙しいから一日中施工を見張っとくワケにもいかんし。やっぱ庭で犬を
飼うのをあきらめて駅近のマンソン買うかなぁ。

＞371
もういいよ＞デベの宣伝マンｗ

1000万円程度のものを4000万円で買うんだからな

>断熱されていないけれど、だから健康的で、
>またコンクリにもやさしいから長期間建ち続けたのです。

断熱されていようがされていまいが内断熱なら温度格差
はかわんねーぞ暴利くんよ。

>>374
おまえ、破綻しているぞ。ｗ

>>371

検討地域にある工務店を、
今から当たっておくべきだね。
５〜１０年後を見据えて、
月一くらいはお土産を持っていくとか・・
面倒なのがイヤで駅近が希望だったので、
俺はマンションを買ったけどね。

>>372

おまえ、ホント馬鹿だね。
マンション購入者でもデベ社員でも、
戸建て購入を否定しているわけじゃないんだよ。

.＞３７０
おめえの理想は、野宿かっての？

冬寒く、夏暑く、カビもシックも持ちも関係ないしな。
土地だけ持ってりゃ十分だな

>>370
あんた、ティピーに住んでるのね。焚き火でバッファローの肉でも焼いてな。

も　っ　と　や　れ　貧　乏　人　ど　も

人間辞める奴が
どんどん増えていってるな

マンションの維持費（税金 \13,000、管理費 \16,000、修繕積立 \13,000）で、42000円だろ。
これは昭和32〜40年前後の都心にある公団1DK〜2DKの家賃なんだよ。　

つまり、マンション購入者は、新しい家と引き換えに、マンション価格とローン利子をドブに捨てているということだ。
サラリーマンにとって、「新しい」ということに5000万円以上の価値があるのだろうか？

>これは昭和32〜40年前後の都心にある公団1DK〜2DKの家賃なんだよ。

そんなとこ住みたくないってだけで理由は十分。

>>381
同等のマンションを賃貸するには
賃料にその維持費が全部含まれている。

>>381
わかったから昭和30年代に帰れば?

>>381
おいおい、その頃(昭和３２年)の地方銀行行員の初任給が確か３万円程度だったはず。
どこに書いてあったか･･････探し出せないが･････

>>385
その頃に建てられた、という意味じゃないのかな。

ついでに昭和３５年頃には爺ッ様の工務店で７ＤＫ２階建ての一戸建てが
約１００万円で建ったと聞いた。土地(６０坪)付きで合計３００万円だっ
たって･･････

>>386
ナールほど。それなら了解っす。

えぇ！利回り考えたら凄いな。
１００万円で家建てといて、１ヶ月に４万円も稼げるのか･････

>>389

キチンと読みましょう。

>　381 ：名無し不動さん ：02/04/27 19:02 ID:???
>　
>　マンションの維持費（税金 \13,000、管理費 \16,000、修繕積立 \13,000）で、42000円だろ。
>　これは昭和32〜40年前後の都心にある公団1DK〜2DKの家賃なんだよ。　
>　
>　つまり、マンション購入者は、新しい家と引き換えに、マンション価格とローン利子をドブに捨てているということだ。
>　サラリーマンにとって、「新しい」ということに5000万円以上の価値があるのだろうか？


マンション価格にはデベの利益が30%乗っているから、マンション価格そのものが高すぎるんだよ。
デベとデベの息がかかった管理会社の食い物にされないためにも、これから集合住宅を買おうという人はコーポラティブを真剣に考えた方がいい。

>>391
一戸建てなら業者の利益率が低いとでも???
不思議な理屈。

昭和３０年代は超インフレの時代。
というか、それまでの価格体系が変わってきた。昭和の４０年とか３５年とかいう話は
大正時代なら、と言っているのに等しい。
ちなみに、バブルは（新規）土地持ちに借金を付け替えただけ。
日本はドル建てでアメリカからの借金を返しているのだが、
為替レートによって大損している。
土地も現金も金も株も価値がかわっていることを認識しよう。
大昔からある植民地政策そのまま。術にはまっているが、
敗戦国だからしかたない。そろそろ術から出る時期だが。

で、一戸建ての上物・・・大方ひどい。マンションの方が
枠やキッチンバス等はまともかもしれない。
某有名デベや地方では有名なデベが立てているところ
を見ると・・・早い細い安い・・・という感じだ。
戸建て派ってのは、建売りは眼中にによ。注文住宅。

>>392
>>391が言いたいのは、一戸建ての場合、施工する工務店しかかんでない
のに対して、マンションの場合、デベと施工する工務店は別だから＋α
（>>391言うところでは３０％）で費用がかかると言いたいのだろう。
だが、集合住宅の場合、土地取得の費用が安くで済んでいる、設備コスト
が低く抑えられる等の努力シロもあるからなぁ。
それより、工務店に家建ててもらおうとしたことあるんだけど、「２級建築
設計士しかもってなくてチャンとした構造計算できない」なんて言われて、
「えぇ！」っと思い、知り合いの一級資格者に基本設計と計算を友人特別価
格で頼んだよ。注文建築の場合、田舎工務店に頼むのは冒険だと思った。
土地が変形地でなければ阪神大震災で実績のあるミサワとかに頼みたかった
んだけど。

>>391
コーポラに利益がのっていないのなら、なぜコーポラは
安くない？それにコーポラには、購入者の膨大な時間が
費やされるため、そのためのコスト（＝機会費用×時間）
を考えると決して忙しい人間には安くない。SIの方が
まし。

利益が30%ってデベの費用控除前でしょ。394の言うように
集中化によるコスト削減があるから、君の議論は甘い。

暴利君に理屈は通用しない
暴利君はエンタテイナーなんだから。

バブルの頃に不動産 買っちゃった夫って悲惨だね
そーゆーのが何人かいるんだけど、あいつら　もう悲惨。
おまけに　糞女房＋邪魔なガキ付き。
必死こいて浮気相手探してやがるんだけど、女からは全く相手にされていないし(不細工＆ドキュソだから)

あいつら見てて
何の為に生きてやがるんだ？っつー感じだ
氏んだほーがましだよ

あーゆーふうにならなくて　ホントよかったよ

>>397
不動産買う＝不細工っていう主張は
すごいね。バブルの頃お金がなかった人は
まるで不細工でないかのよう。

バブルの頃買わなくてよかったという点には同意するけど。

>>397
>>必死こいて浮気相手探してやがるんだけど、女からは全く相手にされていないし(不細工＆ドキュソだから)

なにが論点だかさっぱり分からない飛躍っぷりですね。
こういう文章を書いている自分こそドキュソであると気付くべき。
気付くべき。
２回言った。

本厚木からバスで３０分くらいのところに、
バブル期にマンション買った人間は悲惨だな。

何度でも言おう。

>>397は気付くべき。

http://www.roxy.co.jp/

築浅の中古マンションなんてどうでしょう？

一通り書き込み読んだけど、マンションマンセー派は痛すぎる。
マンションはしょせん建物だけの価値。土地は権利が複雑でも
はや価値無し。従って時間がたてば価値が下がるだけ。途中の
金のかけ方にもよるが、まあ２５年かな。

ローン払い終わったときには価値が無くなるんだから、賃貸と
同じだな。フレキシビリティが失われるだけだから、わざわざ
リスクを買うようなものだ。

それを理解した上で、利便性等の市場価値を計算して利回り的に
妥当な買い物ならＯＫだけどね。
つまり、自分が自分から賃貸するつもりで、投資として成立して
いることが条件。

ま、判らないヤツは６０平米の耐久消費財に一生金を払い続けるこった。

＞４０４
貴方の収入で計算しちゃうと、そうかもね。

マンションは、金持ちが住む所だから。
６０平米って、いつ頃のマンションさ？
今でも、造ってるの？

>>405
究極のバカ発見！
購入者の収入で収益計算が変わるのか？？

オレ６０平米も８０平米もあまり違いがわかんないけど、何か？

>４０６
だって、お前の書いてる事ケチくさいもん。

耐久消費財に利回りとか、投資とか痛いし

＞購入者の収入で収益計算が変わるのか
って、変わるさ、ばかだね。
買い方が、変わるから。分かるよね？収入が違うって事は、
現金の使い方が、変わってくるんだよ。

＞オレ６０平米も８０平米もあまり違いがわかんないけど、何か？

貧乏人か、田舎者だからでしょ？
あ、すね囓りか？

>>407
救いようがないね。
ま、ケチとか、痛いとか感情だけで生きてると、
いろいろ困ったことがおきて来るぞ。勢いでマン
ション買っちゃってもう困っているのかもな。

まあいい、本筋に戻ってみよう。
買い方が違うとなぜ収益計算が変わるのかね？
現金の使い方がどう変わるのかね

まずは自分の考えを示してみることだ。

>オレ６０平米も８０平米もあまり違いがわかんないけど、何か？

一生ホームレスやってろ馬鹿。

既知外発見!

＞４０８
まあいい、本筋に戻ってみよう。
買い方が違うとなぜ収益計算が変わるのかね？
現金の使い方がどう変わるのかね

聞きたいの？

おんたの、２５年とか、６０平米とか根拠の無い数字を説明できたら
教えてあげるよ。
＞ローン払い終わったときには価値が無くなるんだから、賃貸と
同じだな。

この根拠もね。

あんたが、感情で物書いてるんだよ。
だって、論理的に説明できないんでしょ？
＞４０４
の内容って、根拠が何もないんだもん。
感覚で書いてるでしょ。

ばかは、分かっちゃうよ。

貧　　乏　　人　　ど　　う　　し　　仲　　良　　く　　し　　ろ

>>407 >>408

＞４１２
４０７ですが、仲良くします。
４０８がばかでも、慈愛の気持ちを持って
仲良くできるようにがんばります。
ご指導、ご鞭撻有難うございます。

>>411
お前恥ずかしくないか？
あんたは感情にまかせて「６０平米って、いつ頃のマン
ションさ？ 今でも、造ってるの？ 」って書いたんだぜ。
けへへ。バーカ！

人に根拠だの求める前に、６０平米の物件があった段階で
アンタ即死なのよ。別にどこでもあるけどさ。
それわかってんの？　今頃泣きべそかいても遅いけどな

しかしこういうくだらんやつしかいないのか、ここは。
ちゃん経済原理に則って議論できるヤツはいないのかね。

しかし、くだらんストーカーにつかまって鬱陶しいな。

>>413
名無しの文字を青くしないでメール欄を???にするのどうしたらいいの？

>>404
こういう内容は他のスレでさんざんあったのだけどな。
｢半額｣シリーズ。

結論は、賃貸派は、分譲派より、行動の自由度がある分
（＝プットオプションに類似）、そのプレミアムを
支払う必要がある。従って、都内で同等の物件に住むには
賃貸派の方が金銭的には不利。短期的にも長期的にも。
（オプションを買う分）

また、後は自分が何歳までいきるかを考えて、好きな方を
選べば良いだけ。

マターリと生きるのに家はいりません。
老後はタイで暮らしましょう。

暴利君は「痛い」という表現を好む

幸せそうに振るまってるけど
目つきが完全に逝っちゃってて　こわい

マンションが損って書いてる人って、なんか怖い。
感覚で、損って書いてるだけだし、
バブルの頃マンション買ってる人か、厨房かなって

感覚で書いて、評論家気取り。

「マンション買う奴は人生の敗北者さ。」
(あのぶどうはすっぱいにちがいない…。)

最低辺は路上。
そのひとつ手前が賃貸。

ここですか？
コダテも買えない貧乏人どもが屯しているスレは。

>>421
マンションを買ってもよいと思う。
ただし、捨て値の中古マンションを現金で、が条件。

>>424
住んで後悔するような物件だから捨て値で売られていることすら
理解できない貧乏父さん発見。

>>425
不動産幻想をユンユンさせているキチガイ父さん発見。

http://natto.2ch.net/denpa/

どうぞこちらへ

>>426
きみはそこに住みついてるんだ〜。
妄想の世界で金持ちになってね(ﾌﾟ

>>427
こんなとこで煽ってても､借金は減らないよ。
銀行に騙されて借金のために働いてるんだ。

破産になったら､どうするの？
奥さん風呂に沈めるの？
ババァに客はつかないよ。

生命保険に入ってる？
中央線が待ってるよ･･･（ﾌﾟｯ

なんで購入すると破産して、借りていると破産しないんだろうか。
あいかわらずだなあ...だんだん、飽きてきたよ。

もっと暴利君らしく楽しませてくれ。
待ってるよ!

１１年でローン終わらせましたが、なにか？

賃貸ＤＱＮは住宅ローン＝２０〜３５年払い続けるもの
と決めつけているところが痛々しい。
オレの周りでも３５年組んでも殆どの人が１０数年で完済してるよ。

＞なんで購入すると破産して、借りていると破産しないんだろうか。

負担が軽いからに決まってんじゃん。
万一リストラされたときでも家賃安いところに移れるからジャン。おまえアホ？

実は破産宣告者のほとんどが賃貸層。

最近キャッシュでマンション買う人増えてるよ。3000万円代なら
なんとかなるでしょ

＞万一リストラされたときでも家賃安いところに移れるからジャン。おまえアホ？
この見通しの幼稚さが破産予備軍だな。

>万一リストラされたときでも家賃安いところに移れるからジャン

おいおいそんなこと言わないでくれ。
だから賃貸住まいは半人前に見られちゃうんだよ。

賃貸居住者＝水呑み百姓
まぁせいぜい一揆でもおこせや

借りたい奴は借りればいいし、買いたい奴は買えばいい。
所詮、こんなとこのぞいてる奴に対して貧富の差などない。
目くそ鼻くそを煽ってどうする？
食傷気味だ。

長期ローンでマンション購入した奴がリストラされたら自己破産直行だなｗ

あ、僕１３才です。

あいかわらずだねえ...432みたいなのがききたいわけじゃないんだ。
その文句は聞き飽きた。ほかのひとがが返してくれてるからいいけど。

なんかもっと画期的なあおり文句はないのかねえ、どうせなら。
「風が吹けば桶屋が儲かる」風な小話でもいいよ。

悲惨だねえ
↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020505-00000401-yom-soci
熱海に林立リゾートマンション、差し押さえ次々と

　静岡県熱海市の温泉街に林立するリゾートマンションが、固定資産税の滞納を理由に次々と市に差し押さえられている。
　多くはバブル期に首都圏在住者らが購入したもので、土地などを含めた差し押さえ物件は、この１年で１７０を突破。
　長引く観光不況で財政難にあえぐ同市は、１７年ぶりに差し押さえマンションの公売に踏み切るなど、“市外住民”から滞納税を回収しようと懸命だ。

（以下略）

とうとう妻も娘も風俗で
働きはじめた家族があるらしい

＞４４３
それは相当特殊な例だよ。
おそらく、バブル時代に返済比率年収５割でローン組んだ連中だよ。
あの時代は、そこそこ年収があれば、５割返済でもＯＫだったらしい。
そんなことしてなければだいじょうぶだよ。

>>431
ははは。その通りだな。
自分の低収入が世のスタンダードだと思い込んでいる。
相当稼いでる奴が以外に多い事を誰かそっと教えてあげれ。

おそらく放置されてるんだろうねえ。
使ってないところを差し押さえてもだめだろう。
「リゾートマンション」て管理費は高いしいまさら売れないしねえ。
うちも親族がデベに売りつけられそうになったけど、止めたよ。
止めてよかった。

東急は「毎年おなじ一週間、部屋を利用する権利」を売りはじめたが、
そういうのでもないと。

あのバブル期の「リゾート」「リゾート開発」ってのはなんだったんだろうねえ。
自然破壊だけが残っちゃったねえ。

週に一回くらいtdb.co.jpとtsr-co.jpとを見て、ためいきをついてるよ俺は。

営業ﾏﾝに騙された悲惨な奴多いな

騙された人は裁判起せばお金貰えるのにな

>431
>オレの周りでも３５年組んでも殆どの人が１０数年で完済してるよ。

お前の周りは高額納税者ばかりなんだなｗ
そういう人々は長期ローンを組むだろうか？ｗ

＞４４９
＞お前の周りは高額納税者ばかりなんだなｗ
そういう人々は長期ローンを組むだろうか？ｗ

お前の回りは、貧乏人ばっかだなｗ
ローンを、何年で組もうが勝ってだろうが
お前、学生だろ

>>449
税制を勉強してみればわかるよ。

わかりやすい例を出せば、親から数千万貰って一気に払ったら
贈与税でドカン、だ。
でも、給料のほとんどを使って繰り上げ返済を繰り返し、親に
生活費の援助を受け続けるなら、贈与税は無い。

いろいろあるんよ。あと、援助が期待できないなら、それはそれで
逆にいざって時に助けてくれる人がいないってこと、不測の事態の
ための現金をローン膨らましてでも手元に置いておかなきゃいかんし。

まあ、そこまで備えない人も多いけどね。
なんといっても、新築マンション買うようなレベルじゃ、自分の資産を
守れるレベルじゃないよ。やむをえず買う人以外は。

親と共有にしちゃえばいいんじゃないの？

>>452

それがｏｋな状況もあるけど、相続税が心配だとか、兄弟の相続
関係が心配だとか、ローンの都合とか、親の金も税務署に捕捉
されたくない金だとか、事情なんていろいろありますよー。

>>449
お前はアフォか？
431は皆やってる繰り上げ返済のことを言ってるんだよ。
お前はの周りには繰り上げ返済する賢い人はおらんのか？

>>454
まあまあ。繰り上げ返済スタイルに疑問を持つのはいいことですよ。
よく理解せず言われるがままだと、繰り上げ手数料余分に取られます。
あくまで、自分の生活リスクに必要な剰余金を残して、２０年なり２５年
なりのローンを組めばいいわけで、今はちと最長期ローンが本来の需要
以上に多いような気がしますね。

勿論、多少は繰り上げ返済前提じゃないと生活危険ですから
知ってなきゃ駄目ですけれども。

>>455
なるほどな。

大抵は400〜500万くらいまとめて繰り上げ返済するよなぁ。

３８００万円のローンを繰り上げ返済で、十数年で返済か。
ここでは１５年返済として計算しよう。

単純にいくと、毎年２５３万円＋利子分を繰り上げ返済しているということになる。

月２０万以上余計に貯金できるとはすごいね＞長期ローンに悶える妄想ばかりの人生の敗北者ｗ

>>458
たった月20万程度の貯金を「すごい」と思えちゃうほどの低収入。
これぞまさしく人生の敗北者発見(ﾜﾗ

>458

計算できないんだね。
繰り上げ返済だけで、ローン返すのね。
僕ちゃん楽しい？

>>460
貧乏人は、オ　マ　エだ。

月20万の貯金は凄いと思うなぁ。
分譲マンション住んで、したいことしてたら20万の貯金
は結構凄いと思う。

２年半サイクル位で１００万単位で繰上げ返済してる。
手数料が勿体無いが利子よりマシ。

もちろん、
繰り上げ返済だけで、ローン返すのではない。（藁

>>458
ハズカシイヨウ

繰り上げ返済ならやっぱり期間短縮型でしょ。
３５年組んでも、１０年で元金の半分程度まで減れば勝ったも同然。

>>465
住宅ローン減税を受けるためにはローン残期間が10年ないといけないらしいので
どっちが得か少し計算してみる必要はあるけどな。
貯めといて10年経過時点でどかっと返す手もあるし。

＞月20万の貯金は凄いと思うなぁ。
共稼ぎなら大した事ない。

>>466
マジレスサンクス。
うちは扶養が、お袋１人＋嫁１人＋子供２人で元々所得税が激安なのよ。
そして公庫残債も７００万程度とローン控除も大した事ない。
もう一回じっくり天秤にかけてみるよ。
でも返済に回さないと無駄遣いしちまいそうだ・・・

おいおい。
なんか「繰上げ返済どうしましょ？」スレッドみたくなってきたぞ。
どこいった？暴利君！！

458が相当こたえたんじゃないか。
俺なら恥ずかしくてもう2ch自体やめる級のカキコ。

責めるな責めるな。
マンション買う時点で皆似たようなレベルだよ。
無知な庶民マンセー。我ら業界人、商売繁盛。

>>458
あなたの態度が悪いからこのスレが無駄に消費されていることに早く気付きなさい。
あなた度態度のどこが一番問題なのか、もう一度よく考えてみなさい。
なぜあなたがこのような攻撃をされるのか､それは
あなたのこれまでの生き方そのものに問題があるからです。
よく思い返してみなさい。
いわれのない攻撃をされた時に､自分の態度に全く問題は無かっただろうか。
自分の態度が嫌われる原因になっているかもしれないという想像力が
あなたには全く欠けているようです。
あなたが嫌われる原因はその態度だけではありません。
はっきりいって､あなたの意識そのものが他人から嫌われる
根本的な原因になっているのです。
あなたは全く気付いていないようですが､
あなたの意識がもたらすその文章を読むだけで、
あなたの薄汚れた意識が､他人にははっきりと感じられるのです。
あなたが書き込んだ文章を読んで､もしあなた自身が
何も感じないとしたら､恐らく
あなたはもう人から好かれることは無いでしょう。
自分で自分の修正ができない人間を助けることはできません。
恐らくこれが最後のチャンスだと思います。
あなた自身を大切にして､あなたのどこが間違っていたかを
ここに表わしてみてください。

もう一度言います。これが最後のチャンスです。
みんながあなたに助かって欲しいと思っています。

>>458
マンション購入者＝人生の敗北者　を理解できました。

>>1
マンションを買うのを辞めますか？人間辞めますか？
が、正しい言い方。

そうだとすると日本の人口は１億人もいない
計算になるな。また、マンション居住者は人間じゃないから
税金もとられない。おっと、また新たな税控除か。

マンション購入派は、「公庫が無くなるから安い利率の今が買い時」とかいってたが、その宣伝に釣られて買った人は悔しい思いをしているだろうね。

地価は下がり続けている上に、
公庫が無くなることで、民間が公庫よりも遥かに安い利率の住宅ローン商品を出し始めたよ。
三井住友が2%台で10年固定利率だってさ。
他行も商品出して競争するだろうから、いろんな好条件の住宅ローンが登場するだろうね。

所詮、住宅金融公庫なんて暴利貪る特殊法人なのよ。
今まで逆らうことを恐れた民間が対抗商品を出さなかっただけなのよ。

じゃー、民間ローンで買えば。

>>476
暴利くんとうとう頭イカれちゃったみたいね…。
公庫がなくなるの決まったのっていつのことだよ(ﾜﾗ

暴利君はあたらしいことをおぼえたんだから、ほめてあげなくちゃ。

>>478-479
あのさー、お前、つまんねえんだよ。
暴利がどうしたか知らないけど、そんな、どうでもいいことなら、書くな。

公庫使わないので関係なかったりして。

結局、マンション買った人って満足、後悔どっちなの？
ぜひ体験者の率直な本音が聞きたい。
強がりと嘲りの応酬でなくてさ

マンション購入しましたが、特に後悔はして無いよ
戸建ても良かったけど、なんかプレハブ、かマッチ箱みたいでこれから大地震が
来るのに崩れ安いんじゃいい土地広い土地持ってもむだじゃん

住宅価格が年収の５倍だろ？
って、事はだ、５年間分の金を何も消費しないで溜める(現実には返済しているけど)って事になる。
まるまる５年分の収入をだ。
これこそ個人消費が上向かない原因だろうよ。
我慢に我慢を重ねて、やっと買う。その間は消費を抑える。
逆なら、とりあえず買う。返済の間は消費を抑える。
こんな生活スタイルなんだから。日本人は。

これが不況の総ての原因なんだよ。

>>29 のオッサンなんかがマンションでマターリ暮らしてるよ。
多分もうこの板なんか見てないだろ。

>>483　特に、満足もしていないんだ。。。。。。。。。

>>484
一生、同レベルの賃貸で過ごしたら、
その家賃総計の現在価値は、いったいどれくらい
になるだろうね。年収の５倍以上は必至。

不況の原因て、おいおい、バブル前から
年収の５倍以上したのに、景気はどんどん良くなって
いったのですけど。

>480
キミはなにかこのスレでお勉強できるとでも思ったのか?

>>486
日本人の謙譲の美徳ってのを知らないドキュン(ﾜﾗ

age

税込み２９００万円の安物のマンションでも、３５年ローンで購入すると結局７０００万円以上支払うことになります。

マンション価値（税込） \29,000,000
利率（固定） 3.80%
期間（年） 35
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1ヶ月支払額 35年間支払額
支払額(PMT)\124,949　　\52,478,591
税金 \13,000 　　\5,460,000
管理費 \16,000 　　\6,720,000
修繕積立 \13,000 　　\5,460,000
────────────────
合　　計 \166,949 　　\70,118,591

え？　団地買うアフォって人間だったの？

人間じゃないんだったら税金払わなくて
良いね。

払うな払うな（ｗ

＞492=493
もう少し工夫しろ。

え、おれ492じゃないよ。。

ＤＱＮマンション屋＞４９５　が連れたらしい。

あんな糞せまい小屋に大枚はたく奴って
どこか神経がおかしいんだろうな

>>498
今時のマンションなんて大枚って程でも無いと思うが？

>>499
また、強がっちゃってъ( ﾟｰ^)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020519CEEI097718.html

宅地需要、2010年度までに３分の２に縮小・国交省試算

国土交通省は2010年度までに新規の宅地需要が今の３分の２に減少し、
大幅な供給過剰に陥るとの予測をまとめた。少子化で世帯数の伸びが鈍化、
新たな宅地利用者が減ることなどが原因。地価のこれ以上の下落を防ぐため、
同省は宅地開発の推進から抑制に住宅政策を転換。
公的な住宅供給機関の廃止や開発支援策の見直しを進め、需給バランスを改善する。

国交省は1980年代から５年ごとに、その期間中に人口増などで新たに発生する宅地の需要面積と、
開発によって発生する宅地供給面積の予測を作成している。18日に明らかになった資料によると、
2001―05年の５年間に発生する新規需要と新規供給は調査開始以来初めて同面積となる。
2006―10年の５年間は新規需要が２万7000ヘクタールに落ち込み、供給面積を下回る。
この結果、５年間で１万ヘクタール（東京ディズニーランドの120倍）の余剰が発生。
これは宅地総面積107万ヘクタールの約１％に相当する。



これって素人目に見てもまだまだ値が下がるってことだよね。
今ローン組んで平気？

平気平気

>>502
業者さんですね？

あげ

都心回帰でマンション需要が高くなってるから
宅地需要は減るだろうよ。
もう暴利君には、馬鹿かと阿呆かと…。

っつーか子供が小学校に入るまでに腰落ち着けたいんで、2010年まで
なんてとても待てません。これからも値は下がり続けるんでしょうが、
私は必要な時に必要な物を買います。ＰＣと一緒です。待てば待つだけ
高性能なものが安く手に入りますが、だからっていつまでも待ってれば
いつまでもＰＣ使えません。

#「業者さんですね？」みたいな脊髄反射ﾚｽはご遠慮ください。

腰落ち着けるために、なんで買う必要があるの？
落ち着ける賃貸を見つければいいんじゃないの。
必要な時に必要な物っていうけど、一度買うと
そんなに簡単に買い換えられるものじゃないよ。

>>506
＞高性能なものが安く手に入りますが、だからっていつまでも待ってれば
＞いつまでもＰＣ使えません。

だから、キャッシュで購入できるようになったら、住宅を購入すればいいだけのことじゃん。

マンション買ったら、敗北者かぁ。
すごいカルチャーショックだ。

キャッシュで購入しろかぁ。
それも極論だなぁ。キャッシュで買えるような物件だったら賃貸の方がいい。

賃貸に住もうと思ったら月20万はかかるだろうに、
買っちゃっても同じだよ。住宅ローン減税もあるし
売却損が出ても税金で補填される分があるし。
買わない方がいいなんて、子供の論理だ。

じっさいさ！
３５年ローン組んでも繰上返済考えるやろ

３０歳で３５年ローン組んで２５年で完済して
その後１０年くらい貯金して
老人ホームに入るのが人生プランだ！
あまいかな？

25年はかかりすぎ。長くても15年で完済できるようガンバレ。

中古でも敗北者かな？1200万でキャッシュで買う。その後貯金
現金が貯まったらリタイヤして田舎に住む(リゾート）。中古物件は賃貸する。
これどうよ。新築4000万だと敗北者になるのはよく判るけど、賃貸は損するような
きがするよな。

＞503
俺もそう思う。
２ちゃんねるでは、消費者を装った営業マンがよくカキコしてるからね。

住宅取得に悩んでる
時点で敗北者

東京で住宅を買えないばかりか
地方での生活基盤すら築け無い

>>511
ガンガン繰上すれば出来なくはない
もしもの時に団信を考慮
住むところだけでなく、ある程度のキャッシュも
って、このプラン

503=513は規則正しい生活を送っているようで(ﾜﾗ

>514
同意。
なんで「たかが住宅」程度に悩むのかな？

身の丈にあった物件、余裕のローン、だったら、
いいんじゃないの、買ってもね。

頭金３割くらい入れて、年収の２割くらいの返済率だったら
全然問題ないでしょ？

「買うな、買うな」じゃなくて「無理して買うな」だろ？
「余裕で買う」場合でも「買うな、買うな」じゃあ、買えない奴の
ひがみといわれてもしょうがないんじゃないかな？

>>509
「キャッシュで買える7000万位の物件より、月１００万の賃貸の方がよいですね。」
って金持ちも考えてるんだよ。
自分の収入にあった物件を買うか借りるかすればよいのでは？
漏れは戸建て派だが、１０年完済の場合でも無理しないで払える
範囲のローンをあえて３５年ローンに設定して、２年目から繰り上げ。
できれば６年位で返したいね。キャッシュは常に１千万は手元に
おいとくようにするけど。
この条件で払えるＭＡＸ値を求めて、それ以下の値段の物件で手をうつ。
>>514
>東京で住宅を買えないばかりか
>地方での生活基盤すら築け無い
（相対比較で）貧しい方の多いところや、見栄貼る方の多い
ところで生活基盤を築きたくないですが。何か。

>>518
頭悪いのか、何が言いたいのかよくわからん。
ちょっと、あっちいってて。

>517
するどい！

そもそも買う必要のない人が、買うな買うなといっても、遠吠えにしか聞こえない。

買った人はそれなりの理由で決意するはず。
銀行にいって、1000万単位で借金を申し込む経験をしてくれ。
自動車ローンや消費者金融とは、ワケが違う。
それとも貧乏すぎて、門前払いされるクチか？

といっても、全額借金＋35年を肯定するわけはない。
必要なものは、背伸びをせずに買うのは、基本でしょ。

そう。身の丈にあった、自分の収入に見合った物件が見つかればいいんだけどね。
でも、デベのいうような「家賃払いと同額のローン」とか「この物件は下がりません」
なんていう営業トークに騙されてしまう人も多いわけで。
死ぬまで住むのにかける事ができそうな金額は生涯賃金の２割程度、
せいぜい７０００万ぐらいがサラリーマンの平均でないかな。
今新築マンションにローン含みで６０００万かけてしまったら、
４０年の償却後、どうやって生活したらよいのか。
貧乏はしたくないもんだねぇ。まったく（苦藁

>>518みたいなのが隣人だったら憂鬱だよね

キャッシュで住宅買えるまで待てば、確実に得をするよ。
銀行員の給料が何故あんなに高いのかを考えれば、すぐ理解できるだろ。

>>523
禿同
６〜１０年で完済できるというなら、なぜ先に貯めないのか？
欲しくて欲しくて待てないとは、DQN丸出し

>>524
６〜１０年はキャンプしろってｺﾄﾃﾞｽｶ？

我慢の足りないやつが多いんだよ。
石鹸王国逝っても３こすり半で逝っちゃうようなやつ。
もったいないよね。

>>525
そうか、頭金貯めるまで、オマエはキャンプしてたのか。

でも、キャンプ生活に慣れたら
買う必要なくなるかも、、、（涙

キャンピングカー萌え　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>524
>>526
だから〜〜
誰もオマエらみたいな貧民に購入強要してないって。
まったくしつこいな。みてるこっちが恥ずかしい。
デベの人たちも売るのに忙しいんだから相手みて商売してる訳で。

>>530
デベ社員、不様だぞ。

>>531
IT関連だよ。

>>530
反論すべきポイントがあるにもかかわらず、
捨てぜりふ的文言しか吐けないとは、情けない。

>>532
言うだけなら、誰でも言えるからな。

>>533
>>534
レスに詰まると、サルみたいに「デベ社員」決め付けるアホには、
一言で十分でしょ？

＞言うだけなら、誰でも言えるからな。

それを言っては、このテの媒体は成立しないよ。
532でレスったことに関して普通どうやって証明する？
少なくとも自分が従事する仕事に関して大抵の事を説明できるが、
そんなことするスレか？ここは。

>>533-534
デベが相手見てるのは事実。君みたいなのには・・・以下略

>>535
まともな意見に対してアホなセリフを吐いたのはオマエだが。

>>535
糞みたいなデベから電話くるから、
止めさせてくれ。

>>535の間違い

>>518　同意　同意
全く全く、全く、、同意

異常に東京に拘る人って、、、

見栄貼る方の多い割に
貧しい生活してる奴が
多いよね、

524, 526が「まともな意見」だって(ﾜﾗ
なにがそこまで必死にさせるのやら。まんしょん屋に恨みでも???

>>541
デベをクビになった奴みたいよ。

裏側を知ってるから、なのか？

儲けて節税（脱税？）に精力使えばマンション買っても得かも？
借りるより買った方が現時点得。将来不明。
守る事より攻撃する事を我々日本人は忘れてるのでは？？？？？
金稼げば4000万程度はすぐだろ！

＞借りるより買った方が現時点得。

現時点でも、借りる方が圧倒的に得だよ。

>>545
たとえばどんな賃貸物件だ?
具体的に出してみろ。

日本国内に存するすべての物件。

分譲物件を借りるんならわかるが、賃貸用に建てられたしょぼい物件借りて
得だってのもねえ・・・

>>548
そうそう。結局そういうことなのよ。
２ＤＫ４０�uの１０万／月賃貸物件と最近の８０�u超新築ﾏﾝｼｮﾝを同列で語るなｔｙつーの。

あほだな。分譲の賃貸物件探すんだよ。
新築分譲では出てこないけど、ちょっと古いのなら
いくらでもあるぞ。築２０年オーバーになれば、
ローン支払いより安い金額で借りられるぞ。
意味わかるか？

1998年に新築マンション買って、
2002年親の遺産が入り２回目の新築購入を企むバカ者ですが、何か？
さあ叩いて。煽って。キて。ハメて。

>>550
548をふつうに読めばそう書いてあるが、ひょっとしてお前頭悪い？

>>550
書いてねえよ＞ローンに苦しむ人生の敗北者

やっぱり頭悪かったね。まあわかるけど。

＞554
うるせーおまえの方がバーカだよ

人生の敗北者たちは自分の団地の２０年後の姿なんか
思いもよらないって。だから敗北するんだけどね（ｗ

＞分譲物件を借りるんならわかるが、賃貸用に建てられたしょぼい物件借りて
＞得だってのもねえ・・・
＞>>550
＞548をふつうに読めばそう書いてあるが、ひょっとしてお前頭悪い？

築20年分譲＝賃貸用しょぼい物件ということか。
つまり、現在新築の分譲物件でも２０年後には
賃貸用に立てられたしょぼい物件と等価ということがいいたかったのだな。
読解力不足ですまん。

あほが１ぴき釣れますた556=557

ＩＤがｄＱ･･･
よく似合ってるよ（ｗ

559
てめえむかつんだよ

むかつんですか（プ

会社から串さして書き込むなボケ

くやしいでちゅか？（プ
ほれ、ここ殴ってみそ（プ
ヘタレ。

賃貸に一生住みたいって書いてるやつら、（得だとか）

大家に一生お布施して楽しいですか？
２年に１回は、献金して信仰心厚いですね。

分譲に一生住みたいって書いてるやつら、（得だとか）

デベやゼネや銀行にお布施して楽しいですか？
４０年も同じとこに住み続けるなんて信仰心厚いですね。

賃貸派としては、築２０年以上のしょぼい物件なんぞには住みたくないです（プ

>>565
ショボいショボくないは別にして、昭和40年以降に建てられた築１５年以上のマンションは、壁の裏の断熱材はカビの塊で真っ黒になっているよ。
病気になって当然だよ。

築３０年以上になると内外温度差でコンクリが崩壊がすすんでいく。
建替え促進のため、そうなるように造られているのだ。
デベってあくどい。

＞病気になって当然だよ。

間抜けなキメウチだね。アフォは傾向と本質を混同するから困りもの。
ちなみに昔住んでた築２０年オーバーのマンションで
一家４人ピンピンしてた。

>>567
やっぱり、お前は病気だ。

>>568
ピンク板と賃貸板に入り浸っているあんたも病気のようなもんだろが、あん？

つまんない

ええカンジになってきた。期待あげ

俺は余裕がある人生を選ぶ。
そして、「徳をしている」気持ち、になれる方を選ぶ。

俺は手元に１億円あっても、住宅は買わない。
普通の住宅地なら、公団の賃貸も同じ。
古い都心の公団の賃貸をリフォームして住むね。これならシックハウスの心配も無い。

お金は、価値有る資格か学位をとるために使うよ。
人間は中身が重要。
そう思うのは昔、金があることだけを自慢しているヴァカを見て、どうしようもなく滑稽だったから。
それは・・・

３年ほど前、日本橋のパソコンショップでバイトしていたとき、
パソコンのケースを買って「直ぐとりに来るから待っていて」と言って出て行き、暫くしてからベンツで乗り付けて商品を持っていく馬鹿がいた。
水商売風の女に運転させていた。自慢のつもりか？
金のネックレスした中身カラッポ丸出しのアホ面した若作りの細目のオッサンだよ。
たしか不動産屋経営しているとか自慢して言っていたよな。どうせ親から貰った会社だろ。アホ面みりゃ一発で判る。

名前>女>金ということか？
>お金は、価値有る資格か学位をとるために使うよ。
資格や学位って金でとるの？？？？？
学位の名前だけほしいの？？？？
世の中に貢献するような業績の結果だろ。
資格だって、世の中に貢献するために利用する基礎だ。
中身って・・・572が中身ないよ。金や女にコンプレックス有りすぎ。
前に航空カウンターで、名前に「プロフェサーをつけろ」とわめいてた奴見たけど。
Dr.だって、メディカル以外は記入しないんだよ。普通。意味わかるな。
まぁ金で学位買うんだったら買ったら？

>どうせ親から貰った会社だろ。アホ面みりゃ一発で判る。
スゲーな。面見て会社貰ったかどうかわかるのかー。そりゃ学位とれるぜ。ﾌﾟ
悔しかったら経営して成功してみろ。

>>572

>そして、「徳をしている」気持ち、になれる方を選ぶ。

そーですか。これからも世の為人の為に徳を施してくだせぇ。

>>573＝人生の敗北者

＞資格や学位って金でとるの？？？？？

お前バカ丸出し。
資格や学位を取るには、勉強しなきゃならない。
その時間を金で買うんだよ。
学校へ行くなら学費モナ。

価値有る資格、例えば医師や歯科医の資格をとるには学校によっては数千万円必要だ。
弁護士や会計士は、勉強するための長い時間が必要だ。
その勉強の間の生活資金も必要だ。

>>575
オマエ若い奴なんだろうなぁ。
二十代後半以上でこんな事言ってたら痛すぎだもんな。

オレもそう思う>576

「価値有る資格か学位」なんて書いてる段階で自分の低学歴を晒してるも同然だってことに気が付かない。
「長い時間が必要」だとよ。ﾌﾟﾌﾟ

買わない派の本質が垣間見えた気がするよ。
今さらだがね。

「価値ある資格」を語るレスではない

一生に一度あるか？どうかの
マンション購入というイベントを楽しみたいと思うよ

>>576＝577
お前は、未来が見えてる中年オヤジですか？（ｗ

博士号以外は低学歴と思い込みたがるお前が低学歴丸出しなんだよ（ｗｗｗ

>>580
学歴で人を見る時点で　と576-577は言っているのです。
学歴、資格だけで飯を食っていけるのなら、みんな楽だよね。

ちなみに数千万円の学費って1年間で必要な授業料の事だよね？
本当のエリートがどんな学校に行っていて、年間いくらの授業料を払っている
か勉強してきなさい。

>>581　いいこというね。
>>580自身が千馬大を自慢していますが何か。
学位って、普通にマスター出てメーカーとか薬屋とか行ってる奴は普通に生活しててとれますが何か。
慰謝や廃車って国公立ならスゲー安い金しかかかりませんが何か。
>>575って、金払って教えてもらったらグレードアップすると思ってるヘタレ。
プリンセスメーカーかなんかの遣りすぎちゃうちゃう？
先生が教えてくれなかった、上司が指示しなかった、マニュアルに書いてないから
と平気でのたまう低能ＤＱＮに決定。
>資格や学位を取るには、勉強しなきゃならない。
勉強するのは気味自身なのだが何か。
会計士だって、弁護士だって、会計事務所か弁護士事務所で働きながら学ぶ。
それに、多くの奴は卒業後２年程度で取得するよ。

>>581-582
君は、精神が貧困だよ。
見栄を張るために金を使うのではなく、自分自身を高めるために金を使おう、ってことじゃん。
見栄を張るために使った金は、殆どが無駄金になるよ。

583=572？
581も582もどちらも見栄がどうのということは書いてないんですけど、日本語の読解力大丈夫ですか？
582は金なんてかけなくても、努力すればよいと書いてありますが、日本語の読解力大丈夫ですか？
582は金を使うとその分自分自身が高まるという思想が物事の成集の本質から外れているといっていますが、日本語の読解力大丈夫ですか？
だいたい自分自身を高めるって見栄丸出しです。高まると、高まってない人より偉いんですよね。(W
ベンツもすなおにいい車だし、水商売風って、いい女はみんなそう見えるよ。
582は学校から帰ったらお小遣いで、外車の車雑誌のピンとキリを１冊づつ買って、
いろんな人がいることを勉強すること。宿題。

誤>582は学校から
正>583は学校から

このスレ面白い！

俺は都内在住妻と子の四人家族。4LDKマンションのローンが来年終わるが、ここ2年の間に親が次々と亡くなって大阪、福岡の小さいマンションを相続した。今のところ賃貸には出さず別荘の代わりに使ってる。今後維持費がたいへんだ。

>572
でも公団の賃貸ってなかなか入れないんでしょ？

＞588
新築入居の募集は倍率ドンで５倍ぐらいになるけど、
数年すると空き部屋だらけになるんだよ、公団賃貸。
その状態なら即入居可。
入るだけなら築後３〜４年のものが狙い目。

>588
無抽選で入れるよ。でも家賃高い。

>589
そうですか、でもどうして数年後に空室になっちゃうんですかね
お金が貯まったら出て行くんでしょうか・・
>590
家賃は収入により決まるみたいですが、高いというのは
結局民間とそんなに大きな差は無いということでしょうか。
無知なこと言ってたらすいません・・

公団って空き部屋の入居募集を積極的にやってないね、実際。
公団の敷地内に入居者募集の看板出したりしてるけど、あんまり意味なし。
うちの近所の公団はさほど割高感はないけど、民間よりやや高め。
低収入とか、老人一人親なんてのはちょっと家賃補助みたいのがあったと
思うけど、そんなに劇的に安くなるわけでもないよ。

マンション買って人間になりますぅ〜♪

珍貸で辛抱できる、あるいは安い珍貸の方が居心地がいいという輩は、だいたい想像がつくね。安月給で出世もしない、飲みにいく金もなくまっすぐ帰宅。不細工な妻とは会話もなく、できの悪い子供からはけむたがられ、発泡酒飲みながら2ちゃんでストレス解消。

公団は、家賃が高いやつ（割り高）は、直ぐに入れる。

倍率が高いのは、やはり都心の昭和30年代〜40年代前半のやつ。
滅多に募集していない上に、10倍以上当たり前。

そんな時間に書き込んでいるのは失業したから？
ローンの返済大変だね。

>>596
発泡酒うまいか？

mazui

珍耐あげ

>>575
は東大医学部とか、京大医学部の存在を
知らないらしい。

600は「学校によっては」の意味を理解できないらしい

http://www2.sumitomocoal.co.jp/new/ques01.html
このアドレスに下記の抗議メールを送ろうとしたのですが、送れません。なぜでしょう。

────────────────────────
リーベスト三宮ブランシェの販売広告について。
この広告には「無知な人」を欺くような宣伝文句が並んでるね。

＞◆家賃は一生払い続けても何も残らない。
＞住宅ローンは払い終わると財産が残る。

家賃は安い。
住宅ローンを払い終えたとき、残るのはボロボロのマンションだけ。直ぐに建替えのローンが始まる。

＞◆失業しても家賃は払い続けなければならない。住宅ローンも同じだ。
＞ローンを払って行けるかという心配は家賃を払っていけるかという心配と同じだ。同じならマイホームをテニスべきだ。

賃貸なら、失業すればランクを落とせる。
ローンを習えない場合、手放さざるを得ない。二束三文で競売。今までの苦労がパー。

＞頭金０円。月々５万円台のご負担で手に入る。

嘘をつくな。
固定資産税、管理費、修繕積立金などを加えていないだろ。
だいたい、長期ローンを組むと、低金利の今でも金利分だけで元金の７〜８割になる。
銀行員の給料が何故高いか考えれば、いかにローンが過酷かよくわかる。

貴社がやっていることは、無知な人を欺く商法だ。
今回は改めるチャンスをあげよう。
さもないと消費者センターに通報する用意がある。

維持費別で普通ではないですか？>602

マンソン買うか買わないか迷ってる時点で負け犬

そうそう、迷わず「買わない」が勝ち組みの選択

>>602
デベは嘘つき。ったく、あくどい商売するね。

＞602
そんな広告や、営業マンのセールストークになっているデベは失格だね。

神戸市北区のハート○アという会社のチラシは嘘ばっかりです
いつか制裁を加える必要あり

人間辞める。

マンソン買う派ＯＲ買わない派と言うより、
買える派ＯＲ買えない派の間違いに思われ。

早めに買ってローン終わらして、人に貸す。
その頃実家を相続して、その上がりでちょっとリッチに。
という計画で、マンション購入。
買ったマンション　駅から１分の都内超高層マンション　上層部
相続予定物件　都内ビル　一階が所有者住居　残り部分賃貸住居。

うまく行くかどうかは１５年後わかる。
賃貸、賃貸という人がいるということは
ニーズがあるでしょ。

みんな定年後なにして遊ぶか考えてる？
老後のことと今のことは、絶えず照らし合わせて
バランス取りながらやんないとな。
どちらもそこそこでいいさ。
まぁ、大金持ちには太刀打ちさえできないが
俺は俺の考えでやり遂げるよ。

5月首都圏マンション供給戸数は7131戸、前年比＋4.9％

　［東京　１３日　ロイター］　民間の不動産経済研究所が発表した５月のマンション市場動向によると、首都圏のマンション供給戸数は７１３１戸となり、前年比＋４．９％となった。
　契約率は７５．９％で、前年同月と比べて４．２ポイント低下。前月比で３．４ポイント上昇した。
　販売在庫戸数は９５５２戸となり、前月末比２３３戸の増加となった。
　１戸あたりの価格は３８５８万円で、１平方メートルあたりの単価は４９．３万円、前年同月比で１戸あたり２４１万円の低下となった。（ロイター）

漏れは買えるけど買わない派
マンションは臭いから嫌。

age

>>611
何故そんなリスクをかかえこむ必要があるのか。
借り手がいなかったら、大損だよ。

611は哀れだね。マンションは維持費が掛かるんだよ。
古都税、修繕金、一時金等々、今後高給賃貸マンションも沢山出てくるようだしね。

>616
計算済み
馬鹿じゃないんだからさ。
両親も俺も将来に貯蓄は続けてるよ。
こんだけここに似たようなこと散々書かれてたら
いやでも気にするってーの。

まぁ、あんた達は好きにやってくれよ。
借金も無さそうだし、楽しそうだよな
俺は人生、４勝３敗３分けぐらいを目指してんだよ。
あんま大もうけしようなんて思ってないさ。
俺に取ってはものすごい石橋叩いてわたってんのと一緒なの。これでも。
まあ、１５年ぐらい後に思い出してくれよ。あぁ、あんなことやってたやつがいたってさ。
多分そこそこ楽しんでると思うぜ。

プ。
語ってやンの。

でも、人生設計は大切だよな。
５０にもなって貯金も持ち家もないなんて事にならないよう
必死に貯金に励む３２歳の夏であった。

＞６１８
ふふ　ついやっちゃったよ。
同い年じゃん、

お互いがんばろうなー。

>611

通りすがりのもんです。
おれ３１。
境遇は似てるよ。
２ｃｈを見てたが、あえてマンソン買った。

煽られるんだろうな。

>>611

っつーかキミ、都内のビルを相続していくら税金払わなきゃいけないか
把握してるかね？それだけの現金を用意できなきゃ、ビルを売り払わなきゃ
ならなくなるぞ。マンソンのローン払いながらそれだけの貯金が可能か？
もし仮に可能だとしても、相続するまではずいぶんと切り詰めた生活を
強いられそうだな。１勝６敗３分なんてことにならんようにな。

>621
んだから、全部納得済み、研究済みだってーの。
相続するほうもさせるほうも、了承しながらそのときに向かって
共に準備してるってーの。
まぁ、２勝一敗７分けでもいいや。とりあえず勝ち越してればさ。
みんな、自分の人生を自分なりに取りきろうなぁー。

マンション買うくらいなら、人間辞めます。

>>611
いや１５年後でなくても概ねわかるヨ。
将来をちゃんと考えて行動する人と、頭の中だけで他人を貶す事しかできない人
この差はすぐに歴然としてくるさ。
君はチャンスに打って出れるタイプ。頑張ってね！

>>1

チミはどういう目的があって啓蒙活動をするのかね？

貧乏人は戸建買った方がいいよ

>>626
貧乏人は普通その金が無いんだが？？

>>626
買うにしても、それなりの敷地と注文住宅でないと敗北者なんでしょ？
無理だろ。

>>626よ。
マンソン宣伝って、頭金０円とか、月々○万円とか
貧乏人向けなのは何故？
そうそう。120�u以下は・・・なんていうなよ。
居住用に売れてるのは７０〜９０�u
（山手線の中は２割減位？）が多いと思うがどうよ。

ほとんどが欠陥マンションだろ

みんな！ここで勉強したら良い！

欠落ミニ戸建を買いますか？人間辞めますか？

2000年8月に某都心区で 100�uの新築マンションを6500マンで購入した。
今近隣で同等の新築マンションは3250マンで 販売されている。ま、タイミングを選ぶことだな。

2年間に、5000万円だったマンション、
2年まって中古で買ったら2500万円。 　
　

2000年8月に某都心区で 100�uの新築マンションを650マンで購入した。
今近隣で同等の新築マンションは8250マンで 販売されている。ま、タイミングを選ぶことだな。

650万は安いなぁ〜♪

人生は人のせいにするのは簡単で、どう生きるか本当に考えているひとが最後に満足します。損得ではないですよね。

そうですね

暴落って面白すぎる　世の中の価値観を一掃してくれ

マンションに住みたいですけど・・・。資産としてではなく住みつぶすつもりで。
子供には、残してやれないけど、私自身も、両親からなにか、資産を残して欲しいとも
思ってないので。マンションの方が、ワンフロアが広いし、すごく臆病なので。
実家に帰った時、夜中、一戸建て特有のミシッっていっただけで、強盗だ！とびくびくする。
関西在住ですが、阪急電鉄のマンションがいいな。管理がしっかりしてそう。

あげあげ
１
11
1

1
1

こんにちは！

自分の夢の実現を真剣にお考えの方、一緒に仕事をしませんか？

是非、資料請求を！！！

http://travailathome.net/andinf/

そしたら、しつこい電話営業がくるんですか？

2000年8月に某都心区で 100�uの新築マンションを65マンで購入した。
今近隣で同等の新築マンションは8250マンで 販売されている。ま、タイミングを選ぶことだな。

65マンは激安だね。
賃貸だしても３ヶ月で回収できる

　私は、賃貸物件に住んでいるが、別に好きで賃貸に住んでいるわけでは無く、も
らう給料に対して、住宅の値段が高すぎるんだ。

このスレ初カキコです。私もマンション買います。私の場合、すぐ人に貸しますけど。
611> 頑張りましょう。計算できない人。空屋があると破産してしまうほど本業に自信がない人には所詮わかりませんよ。

　値段次第で買っても良いかな。

3000万、2000万なんて、まだまだ。
最終的には、1000万台に下がります。
車は、100万台。
マンションなんて、1000万程度の価値しかない。

賃貸の値段を考えたら３０００万あたりが底だと思う。

ところで、皆さん、何歳ですか？

３６才　買うならそろそろ限界いっぱい

そんなことはない

戸建てはめんどくさいんだよね・・・
ものぐさなやつにとっては、かなりヤバイ

>>649
と思えば１０００万程度の不動産を
買えば良い。残念ながら日本には、
１億、２億の家を購入できる人間がいるし、
ファミリー世帯の家の賃料が最低でも１５万以上
であるなら、経済上数千万になるのよ、購入価格は。

君の価値観では計れないかも知れないが、経済論理は
別。

　良い物件があったら、買っても良いと思う。

age

地価：全国平均でピーク時の５７％に　１１年連続で下落

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021203k0000m020061000c.html

　全国の地価が今年９月末で、９１年９月末のピークから１１年連続で下落し、ピーク時の５７％まで下がったことが、
日本不動産研究所が２日発表した調査結果で明らかになった。
これは８２年９月末の水準で、今後の半年間でも引き続き下落する見通しだという。

　調査は全国２２３都市、約２０００地点の地価を、半年ごとに評価している。
調査結果によると、９月末の全国の地価は昨年同期比で平均６．９％下落。
東京都区部、横浜、名古屋、大阪など６大都市では、ピーク時の２７．７％まで地価が下落した。

　商業地、住宅値、工業地の用途別では商業地の下落幅がもっとも高く、全国平均では前年同期比で９．９％落ち込んだ。
６大都市では、商業地はピーク時（９０年９月末）の１４．４％にまで下落した。
３大都市圏や政令指定都市の中心部では、商業地の下落幅が縮小しているが、
地方都市では中心市街地の空洞化や店舗の郊外移転が進むなど、下落幅が拡大している。

　住宅地は前年同期比４．６％の下落。特に、地方都市では都心回帰の影響で下落幅が拡大した。
また、工業地は、工場の海外移転や国内集約などによって、全国で同５．７％減少した

>>644
次からは販売価格じゃなくて約定価格見よう。
結局同じくらいの価格で取引されているんだよ。（笑
まぁそれでも周り8000万台で売り出していて、20%以上相場より低いならまぁまぁかな。

今売れてるという「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方 知的人生設計入門 」
が面白そうだ。目次から引用・・・

Part2　人生の大きな買い物
３．不動産という呪縛
　　法則1　家を買うのは、株式に投資するのと同じである。
　　法則2　家の値段は、家賃から合理的に決まる。
　　法則3　持ち家とは賃料の発生しない不動産投資である。
　　法則4　不動産はリスク商品である。
　　法則5　住宅ローンは株式の信用取引と同じである。
　　法則6　住宅ローンの返済は「貯金」ではない。
　　法則7　永住を前提に家を買っても、持ち家は有利にならない。
　　法則8　「家賃より安く家が買える」ことはない。
　　法則9　30年後に手に入った「我が家」に価値はない。
　　法則10　市場経済では賃貸と持ち家に優劣はない。
　　コラム ワンルームマンションほどバカな投資はない

「買っていいマンション、買ってはいけないマンション」だとさ。
http://www.sakurajimusyo.com/mansionbook.html

買いたければ買えば良し。
ただし、値下がりは当然のこととして受け止めること。

a

1000万以上出してマンション買う奴はアホでクソ

暴利君マンーセ

現金で買うことになってます。

現金でも鳥かごは要らないよ

ll
lkl
これで大丈夫。乱交・SM・アナルなんでも使える
これ以外の病気は治るけど、これは治らん
最近、危ないからこれ！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

保全age。でもマンション買うよね。

（＾＾）

>660
そんなしょうもない本書いてる奴も
アホみたいなたわ事でめし食うとるわけや。
まして小林なんとかいうアホ漫画家推薦(激藁
基本的にマンションは銭（現金）ある奴が
価値あるロケーションに建つええマンション
を現金で買うもんや。

利率（固定） 3.80% って

1.27ちゃうん？

マンション買った人って管理組合の集会とかうまくやってるんですか？
管理会社倒産したとき大丈夫か？って考えたことある？
ＤＱＮな住人追い出すのに４分の３以上の賛成で裁判提起して追い出さないと
いけないんじゃなかったっけ、出来るの？
地震で半壊したとき修復できるの？
あんたら考えたことあるの？

>>673
ひきこもりは買わないほうがいいってことさ

純粋に質問なんだが、３０前後でマンション買って一生底に棲むつもりなんですか？
もし、途中で売って買い換えするつもりなら何年後くらいに売るんですか
築３０年とかだと１００万でも売れないかも・・・

老後も都心のマンションに棲むんですか？

>>673
あんた自分の人生考えたことあるの？

>>674
結局マンション購入者は管理関係の話は避けるんだよね
まともに答えてる人見たことない・・・
話をしないんじゃなくて何も考えてないから解らないならいいです。

３０年も住めば元はとれる罠

聞けば答えてもらえるとでも？　ﾌﾟｸｽ

＞マンション買った人って管理組合の集会とかうまくやってるんですか？
やってます。

＞管理会社倒産したとき大丈夫か？って考えたことある？
管理会社なんて星の数ほどあるんで、倒産したら相見積もり取って
安いトコに替えればいいだけです。

＞ＤＱＮな住人追い出すのに４分の３以上の賛成で裁判提起して追い出さないと
＞いけないんじゃなかったっけ、出来るの？
出来ます。

＞地震で半壊したとき修復できるの？
地震保険はもちろん安く入ってますが、そもそも半壊するようなマンションは
買ってないので心配無用です。

＞あんたら考えたことあるの？
あなたよりは遥かに。

＞純粋に質問なんだが、３０前後でマンション買って一生底に棲むつもりなんですか？
基本的にはそうですね。何かあっても売らずに貸します。

＞もし、途中で売って買い換えするつもりなら何年後くらいに売るんですか
それは不測の事態なんで、何年後とか想定してる人は少ないでしょう。

＞築３０年とかだと１００万でも売れないかも・・・
投資用ワンルームやリゾート用ワンルームじゃあるまいし、築30年で
実際100万で売ってる中古なんてないです。ﾋｯｷｰは時間だけはあるんで
しょうから、少しは市場価格でも検索して調べれば？

＞老後も都心のマンションに棲むんですか？
そうですが何か？

やはり家賃波のお金で万村買えるというセールスにだまされて買った愚者か・・・
きっと管理組合の話や区分所有法の事なんかほとんど聞かなかったんだろうな
どうせ、集会の通知とか来ても仕事忙しいので欠席とか言うんでしょ、せめて
代理権限証書でもかいて知り合いに議決権行使の委任くらいしろよ！

あと、建売分譲住宅買うやつもアフォ！
一度近くの建売分譲の建築現場見てください、血管住宅の温床です。

＞やはり家賃波のお金で万村買えるというセールスにだまされて買った愚者か・・・
どうすればそんな脈絡のない飛躍ができるんですか？電波？

＞きっと管理組合の話や区分所有法の事なんかほとんど聞かなかったんだろうな
物件個別の特殊要綱じゃなく、そんな一般的な知識は普通自分で勉強して
身につけるものでしょ？

＞どうせ、集会の通知とか来ても仕事忙しいので欠席とか言うんでしょ、せめて
＞代理権限証書でもかいて知り合いに議決権行使の委任くらいしろよ！
普通は理事会や総会の通知書には委任状がセットでついてきますが、
キミの妄想のみを根拠にモノ言うクセはなんとかならないかい？

＞あと、建売分譲住宅買うやつもアフォ！
＞一度近くの建売分譲の建築現場見てください、血管住宅の温床です。
だから、どうやったらそんな脈絡のない飛躍ができるの？分裂症？

>>680
＞管理会社倒産したとき大丈夫か？って考えたことある？
＞＞管理会社なんて星の数ほどあるんで、倒産したら相見積もり取って
＞＞安いトコに替えればいいだけです。
だから、替えるのに集会の決議がいるだろ、そんな重大なこと安い会社にしよう
という人ばかりじゃないだろ、その集会で議論が紛糾するとか考えないの？
それに管理会社が倒産したら積立金の返還請求とか自分達でやるのか？新しい管理会社
がすぐに決まればそこに任せればいいかもしれないけど。

＞ＤＱＮな住人追い出すのに４分の３以上の賛成で裁判提起して追い出さないと
＞いけないんじゃなかったっけ、出来るの？
＞＞出来ます。
ＤＱＮが騒音だしても大きな被害は近隣住民だけ、１００部屋あるマンションとかで
遠いＤＱＮ追い出すために集会に出席する奴がいると思うか、普通仕事行く罠
それでも、出来ると思うんですか？その根拠は？

＞地震で半壊したとき修復できるの？
＞＞地震保険はもちろん安く入ってますが、そもそも半壊するようなマンションは
＞＞買ってないので心配無用です。
なぜ、壊れないと解る？阪神大震災の前にマンション買った人も「わが社のマンションは
大きな地震でも大丈夫です」とか言われて買ってるんだぜ、セールストーク鵜呑みか？

＞あんたら考えたことあるの？
＞＞あなたよりは遥かに。
具体的な知識に乏しいあなたに言われたくありません。

＞だから、替えるのに集会の決議がいるだろ、そんな重大なこと安い会社にしよう
＞という人ばかりじゃないだろ、その集会で議論が紛糾するとか考えないの？
良く調査し、最もコストパフォーマンスのよい管理会社を選べばいいだけの事。
紛糾？あなたのような社会不適格者には、「話し合い＝不可能」なんでしょうが、
現実は違いますよ。

＞それに管理会社が倒産したら積立金の返還請求とか自分達でやるのか？新しい管理会社
＞がすぐに決まればそこに任せればいいかもしれないけど。
ﾊｧ？だから妄想だけを根拠に電波垂れ流すのやめてくれません？
普通積立金や保険証書などは管理会社ではなく管理組合で保管するもの。
預けてないものを返してもらう必要などない。

＞ＤＱＮが騒音だしても大きな被害は近隣住民だけ、１００部屋あるマンションとかで
＞遠いＤＱＮ追い出すために集会に出席する奴がいると思うか、普通仕事行く罠
＞それでも、出来ると思うんですか？その根拠は？
理事長宛の委任状の数はキミが妄想するより遥かに多い。そして分譲マンションの
住民は、キミが妄想するより遥かに「管理」に前向きだ。人間不信の引き篭もり
であるキミの脳内では、管理組合により自治など絶対不可能、となるんだろうが、
私はセラピストじゃないんで電波君の妄想癖を治療しようとは思わないな。病院逝け。

＞なぜ、壊れないと解る？阪神大震災の前にマンション買った人も「わが社のマンションは
＞大きな地震でも大丈夫です」とか言われて買ってるんだぜ、セールストーク鵜呑みか？
セールストークではなく、性能表示見て買ってますが何か？
自分が営業の言葉のみ信じて自分じゃ何も調べないDQNだからって、他人も
みんなそうだと妄想するのはやめなさい。

＞具体的な知識に乏しいあなたに言われたくありません。
妄想するにも、もっと現実の情報を集めたらどうかね？
妄想によって産み出された架空の事実に、さらに妄想を重ねていっても
病状が悪化するだけだよ。

>具体的な知識に乏しいあなたに言われたくありません。

この人こんなコト言って大丈夫なのかなぁ？
対話の相手より語彙が明らかに不足していると思うのだが・・・

sCgvORtMはりアルひきこもり貧乏人のＤＱＮだろ？
相手にするだけ無駄だね

まあこの手のＤＱＮは話し合いは無理だろうから
こいつの感覚ではたしかにマンション購入は無理
だろうね

＞sCgvORtMはりアルひきこもり貧乏人のＤＱＮだろ？
＞相手にするだけ無駄だね
まぁただのヒマ潰しですね（ｗ

＞まあこの手のＤＱＮは話し合いは無理だろうから
＞こいつの感覚ではたしかにマンション購入は無理
＞だろうね
もちろんマンションに限らず、不動産購入なんて夢のまた夢でしょうね（ｗ

>>684
委任状のことや、管理組合が積立金を保管するということはマンション住人ではない
私の乏しい知識による誤解でした。

まぁ、管理会社の変更に関してもあなたのように優秀な住人がいればまとまりやすいのかもね。

ＤＱＮ住人追い出しに関する事ですが、些細な議事に関しては理事長に対して一任する人が
多いかもしれませんが、重大な決議、例えば上記例や重大な復旧工事、規約の変更など
は簡単に議事が進行するものなのですか？組合員の４分の３以上の出席かつ議決権の
４分の３以上が必要な議事ってやったことあります？うまく行ったことがあるなら教えてください
ないなら、重大な議事って心配になりませんか？

建物の耐震性を性能表示で信じること自体がセールストーク鵜呑みです、だれが今から売る物件の
性能表示に地震でつぶれますって書きますか？

私の知識にも至らない点は多々あったと思いますが、マンション購入者はマンションの欠点て書きませんね
マンションは欠点無しですか？そんなパーフェクトな建物なら買うのも納得です。

>>687
引きこもりではないつもりですが・・・
ただの暇つぶしって言うのは当たってます。
では、寝ます。おやすみなさい

＞まぁ、管理会社の変更に関してもあなたのように優秀な住人がいればまとまりやすいのかもね。
私はごく普通です。あなたの知識が少なすぎるだけですが、そんな人でも
いざ実際に自分が買って住むとなれば、それなりに勉強するものです。

＞ＤＱＮ住人追い出しに関する事ですが、些細な議事に関しては理事長に対して一任する人が
＜中略＞
＞ないなら、重大な議事って心配になりませんか？
普通は委任状の提出をもって出席扱いとなります。
重大な議決と言えばピッキング対策のための住民負担による共用鍵や
戸別鍵の付け替え、規約を守らないDQN住民に対する管理組合名義の勧告書
（裁判で有効となる）発行、住民主導による大規模修繕計画改正による
月々の修繕積立金の値上げ。どれも住民の中の有識者の助力と大多数の住民の
前向きな協力により、滞りなく議決され実行されました。

＞建物の耐震性を性能表示で信じること自体がセールストーク鵜呑みです、だれが今から売る物件の
＞性能表示に地震でつぶれますって書きますか？
とりあえずもう眠いので、地震に対するマンションの性能表示がどのように
なっているか、少しは自分で調べてください。ちょっとググればいくらでも
解説してくれているサイトはあります。単なる「大丈夫です」という営業トーク
だけでなく、手抜きにより表示されている耐震or免震性能が出なければ、
それはそれで損害賠償請求となるでしょう。当然手抜き物件に遭わないために
しっかりしたゼネコンが施工している物件を選ぶ必要はあるでしょう。

＞私の知識にも至らない点は多々あったと思いますが、マンション購入者はマンションの欠点て書きませんね
＞マンションは欠点無しですか？そんなパーフェクトな建物なら買うのも納得です。
マンションに限らず不動産にパーフェクトな物件など存在せず、買う人は買う物件の
欠点を十分承知の上で買うものです。わかって買っているのですから、欠点を
後から愚痴愚痴言う人が少なくても別に不思議ではありません。

それと、あなたは知識不足を恥じるより、単なる教えて君ならそれなりに
礼儀を守って辛抱強く質問しなかった事を恥じるべきでしょう。

（＾＾；

よいしょっと

>>1
ち　な　み　に　３　５　年　間　賃　貸　に　住　む　と　、
　家賃月額15万 x 12ケ月 x 35年 = 6300万円
あ　ま　り　変　わ　ら　ん　な

おいらは人間だからマンソン買います。
これからも人間でありので・・。

他は賃貸に住んで人間止ヤメテとりあえずヤカンにでもなって下さい。

６９３＋更新料（ばかにならん）

さらに景気がよくなると一気に家賃暴騰
駐車場が敷地外だったら、追い出される
可能性もあり

それでも、築５年以内から１５年くらいまでの美味しいところだけ住んで
住み替えていけるメリットは計り知れない。

>>696
メリットを享受し、かつコミットしないことによる
プレミアムをたっぷり支払えればね。

>>695 景気がよくなるって（プ
　　何年先の話になることやら

　　　

３５年後より前になれば賃貸派はあぼーん

賃貸の築５ー１５は
分譲でいえば１５ー３０程度の質

実際は購入時３５年ローンでも
繰り上げ返済する人多いよね。

だんちうりぎょうしゃひっしだな（藁

ま、せいぜいがんばれよ

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>>696
賃貸でシックハウス対策が真剣に行われている物件など皆無に等しい。
で、新築から15年住んでようやく有毒な化学物質の発露が減少したと
思ったら、また築浅にお引っ越しですか。そんなに病気になりたいのか？
それとも奇形の子供が欲しいの？

賃貸物件は水周りが最悪
上階のやつが深夜に風呂にはいろうもんなら・・・

かといって最上階にすむと断熱がくそなので
灼熱地獄

お前らの住んでいる酷い賃貸マンションの話をされてもなぁ
意識の高い椰子は分譲として建てられたマンションが
賃貸に出ていないか、はじめから探すもんだと思うけど

この10年間で分譲マンションのスペックもかなり良くなった
今後10年でも防音関係やコージェネなんかでどんどん良くなるよ
10年後はともかく20年後に、築5年の分譲Ｍに賃貸で住むのと、
築20年の分譲Ｍに持ち家で住むのと、どちらが快適かはすぐ判るよね

もちらん10年ごとに無借金で購入出来る人なら止めたりしませんよ

>今後10年でも防音関係やコージェネなんかでどんどん良くなるよ

uso

分譲として建てられたマンションを賃貸で借りる場合

・駐車場はない
・非常に高い敷金礼金
・短期契約の場合が多いので引越しがうざい＆次が見つかる保証はない


で結局、安普請の目の字賃貸

>>706
＞お前らの住んでいる酷い賃貸マンションの話をされてもなぁ

お前こそ妄想のみを頼りに話するのはやめてくれないか？

>708
>駐車場はない
駐車場が使用できるか出来ないかなんて、入居のタイミングの問題だよ
普通の管理方法では所有/賃借で違いはないよ

>非常に高い敷金礼金
個人所有の場合、昨今は空き家期間を短くしたいので
超人気有名マンションでもなければ、むしろ割り引く傾向にあるけどなぁ

>引越しがうざい＆次が見つかる保証はない
何を「短期」と言ってるのか判らないが、
契約は２年更新でも６年８年と住めばいいだけじゃん
契約期間中追い出されるなら補償を求めればいいし

で結局みつからず目の字２ＤＫ安普請で大金払うはめに・・・

見つかる/見つからない　は賃貸を探すのも、分譲を買うのでも同じ

やり直しが難しい点で購入の方が大変だと思うけどね

分譲仕様の賃貸を探すほうがはるかに大変だね
分譲仕様で賃貸に出されるってことは、転勤みたいな
わけありだからね

あと、売れ残りのクソ物件ってこともあるか　
早い話が残りかす　わら

>分譲仕様の賃貸を探すほうがはるかに大変だね

ぷっ
マンション買いたいなぁ、と思ってはじめて見に逝った部屋で
これがイイ！と購入を決めるのか？

長く住む住宅をじっくり時間と手間を掛けて選ばなくてイイのかよ

バカですか？
だれも期間のことは言ってないと思いますが。

どれだけ幅があるかでしょ
だから、一生安普請に住むしかないような
給料しかもらえないわけですね。

>715
？？？

賃貸に出てくる絶対数は少ないだろうが
幅なら分譲物件を購入するのも貸借するのも同じじゃん
高級物件ならむしろ賃貸の方が豊富だし

数が少ないことが問題なのか？商品の幅がないのが問題なのか？
どっちを言いたいのさぁ

高級物件ならむしろ賃貸の方が豊富だし ？

はぁ？

同じ質の部屋に住むには、賃貸のほうが（当面）金がかかる。
そんなことは判ってて、それでも賃貸を選ぶのだよ。
１０年で完済できるくらいの稼ぎがあれば、買うかもしれないが。

３５年ローンで買う香具師にはわからない話だろうね・・・。

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ん？　普通１０年で返すんじゃないのか？
１％の利率とはいえ３５年も借りてはいかんよ

>>717 ：名無し不動さん ：03/01/25 21:58 ID:???
>高級物件ならむしろ賃貸の方が豊富だし ？
>
>はぁ？

世界レベルでいう高級物件はほぼ賃貸でしかないんじゃないの？
日本レベルの高級なら賃貸でも分譲でも腐るほどあるけど。

関係ない物件が豊富でも意味ないね

>722
それじゃ、個人地主が建てるような劣悪な賃貸マンションを持ち出して
「賃貸は安普請」なんて話は止めようや

個人地主じゃなくても賃貸用は安普請

毎月３０万以上の賃貸さんはこんなスレにこなくていいよ
十数万程度の物件は安普請

>>721
世界レベルの高級物件を賃貸する香具師に
分譲も賃貸も関係ないはずだが。

１０年で返済できるような安分譲マンションも賃貸安普請も５０歩１００歩だろ。
新築なら、利回５％ととして２０年ローンと同等の家賃だからねぇ。

安分譲マンションと賃貸安普請ではぜんぜん違うんだなこれが・・・
賃貸レベルまで質を下げるとぜんぜん売れないから。

つまりゴクレと同等の賃貸があるかってことなんだけど
ないんだよね。

せめてあのレベルで充実させてくれれば買うこともないかもしれんが

(-_-;)

(-_-;)

>>727
それはない。

693 ：名無し不動さん ：03/01/23 22:48 ID:???
>>1ち　な　み　に　３　５　年　間　賃　貸　に　住　む　と　、
　家賃月額15万 x 12ケ月 x 35年 = 6300万円あ　ま　り　変　わ　ら　ん　な


↑分譲賃貸の比較でよく例に出るが、家賃（不動産）相場が今後３０年も現状維持なんて
可能性はかなり低いだろう。首都圏人口も０７年から減少開始。
今後は自治体関連の塩漬け土地も放出される見込み。と考えれば地価下落は避けられない
GDP比で見れば日本の地価は三分の一になっても不思議は無い。
１０年後に現状１５万の賃貸が８万になる可能性も大いにある。
ローン組むと、購入日以後劣化が進む物件を１５万の相場で
３０年先分までまとめて契約するようなもんだが　

家賃はさがらんよ

>>734
今住んでる公団だけど、1月から8000円も下がったよ。

＞首都圏人口も０７年から減少開始。

え？　　日本の間違いでは？

首都圏はまだまだ増えるでしょ。

間違えた、０７は日本全体です。首都圏でも遅くとも２０１５年には減少開始。
千葉県は首都圏で最も早く２０１０年には減少する見通し。
しかし、不動産価格に直接影響及ぼす生産年齢人口は９５年から既に減少
いずれにしろ今後も地価が暴落するのは避けられないですね
おそらく団塊ジュニア世代が最後の買い支え層になる気配。
それもあと１０年持てばいいほうですが　

age

購入否定派の意見
→景気や職業不安のリスク
→需給の問題（供給過剰）
→売却時の流動性
→ライフプランニングの柔軟性
→災害に関するリスク
→管理費、固定資産税等の経費のコントロール
etc

購入肯定派の意見
→豚
→買えない奴の僻み
→全部そうとは限らない
→シケてる

>>739
ここにも！

分譲用に建てられた物件はマンション。最初から賃貸用に建てられた物件はアパートもしくは長屋と呼ぶ。両者には自動車と原付ほどの品質および住人レベルに差がある。

>>741
豚には豚小屋で十分。豚がマンションに住んでどうする？
豚のくせに住人レベル？ 豚は豚。ブヒブヒ

豚はそうでもないが、豚妻や豚子供はモラル低いねぇ。やっぱ借り物住まいだと精神が荒廃するんだな。

解雇、出向、賃下げとぶたさんは住宅取得どころじゃありませんよ

>>743
DQN豚は、脳みそがDQNだから、DQNな判断をして、
DQN豚がギリギリ買えるマンションを買うんだな。
DQN豚が買えないような価格のマンションは、そも
そも豚が買ってもいい価格を越えている。
それでも買っちゃう豚は、判断力がDQNだな。

まあこの話が理解できる豚なら、マンションなんて買わないんだが。

実際持ち家にこだわって妬んでるのは豚妻のように思う

>>746
なるほどね。
ちゃんと教育しとかねーとな。

教育できなきゃ、自分の人生がトンカツみたく刻まれて
食いつくされて、はいおしまいだな。
キャベツのおかわりもありゃしねえ。

だめな豚はとんかつにすらなれない。ハムだハム！

豚妻をみて思ったんだが、今晩は豚の生姜焼きにしよう。

>>747
教育じゃなく調教！

猫に小判　豚にマンション

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合　　計 \166,949 　　\70,118,591
かあ

>>752
実際は、日が経つにつれて劣化していきます。
かんざいする頃はぼろぼろです。
築30年のマンションに住みたいの？

保存版「多額の借金してマンションを買うのが危険な理由」（第３版）
※購入を検討している人に読ませてあげよう！

・リスクが大きい
　→保証ゼロである将来の収入を当てに、借金して家賃前払い
　→地震による損害・喪失

・資産低下
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築３０年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→３０代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。

・生活に制約
　→損失を覚悟しない限り引越しは困難
　→両親同居など急激な家族環境の変化に対応できない
　→自分で制御できない支出。管理費・修繕費・駐車代。
　　しかも値上げする場合が多い

借金返済後、残るのは管理費などの支出と、築年数が経ったマンションです。
築30年のマンションに住みたいですか？
今ですと、大阪万博のころに建った物件ですよ

家賃並の経済的負担でマンションが買えるんですよ！みなさん。
ガンガン買いましょう。
賃貸の家賃は帰ってきませんよ〜＾＾

築20年以上のクソマンションで、ご返済例35年ローンとなっているのを見ると、
もうバカかと
現在既に終わりかけてる物件の築60年って・・・・

っていうかさーーー、
マンションでも一軒家でも、３５年なんてローンするなら、
買わなきゃいいじゃない。
頭金を半分以上払えて、貯金額も余裕で返せる額がある人が買うものだよ。

>>756 同
築２０年超のマンソンなんて
躯体は良くても、設備はボロボロ
いつ水漏れがあってもおかしくない。
原因調べるのに時間かかる、責任と費用
のなすり合い。
１戸建てなら、そのへん問題があっても楽よ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

この神経過敏社会で、
だいたい同じ建物を多数で共有する
こと自体が過ちの始まりよ。

そんな事言ったら、
一軒家の方が、大変だよ。
近所付き合いや、庭の掃除、ゴミだし・・・
昔からの住人が目を光らせ、見張っているよ。
マンションは、希薄だからね・・。

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

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>>761
そんな管理の甘いマンソンは、住民のモラルが心配。

あげるぞ

>1
マンション買ったら、人間やめなければならないとはどういう意味ですか？
マンション買って、人間も続けている人は何人もいますが

>>761,763

マンションの場合
近所付き合いは挨拶程度、小さい子供のいる主婦同士ぐらい
掃除、ゴミ出しは管理会社がする

希薄というより、不要なだけでは。
いろんな事がまかせっきりなので、モラルの無い人は
ますますモラルが無くなるかもね。
まぁ、掲示板とかでさりげなく注意喚起してるんだが。

逆に、モラルのある人間は面倒な付き合いが不要な
分気が楽だ。出来る人間は独立でなんでもやるからね。

http://life.fam.cx/

マンションから一戸建てに引っ越したけど、
マンションの方が人間関係は大変だった。
特に管理組合の理事はめんどくさかった。
大勢だとへんな奴が紛れ込む確率が高い。
マンションは、いつでも逃げられるように
賃貸で住むところだよ。

だいたい分譲で近所付き合いが必要ないｔか言ってるからダメなんだよ。
スラム化するぞ。

763
てことは、出来る人間はマンソンには住まないってこと。
マンソンに住んでる人間は、出来ない人間。
人間辞めたら？

月々家賃なみなんて謳いだから、バカばっかなんだよな。

キティ理事長いや

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

マンション買って、人間もやっています。
人間やめなきゃマンション買えない人はマンション買ってはだめです。

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どんどん買えばイイと思います。支払いができなければできる範囲で払いましょう。利息さえ払えば問題ありません。自分の家だと賃貸のように追い出されません。

777

＞777
業者必死だな。

今時、ずーっと社宅にいれるってあるの？
うちの会社は６年が限度。
その間に転勤があれば、また６年入れるけど。
そりゃ、ずーっと社宅のほうがいいに決まってるよ。
相場の４分の1で借りれて、駐車場はタダみたいなもんだもん。
うちも、ずーっといたい！けど、期限がねー・・・
転勤ないかな。

国家公務員住宅はいつまででもOK

脱税して都営を住む奴は除くが、都営や社宅に住んで浮いた金で
有効に使った方がプライドで無理なローンを組む人より賢い選択と
いえると思うが。。。。
サラリー時代は社宅、老後は都営が金銭的には一番なのかな？
でも普通の人は「住宅購入」という欲求に負けてしまうと人が
多いとも思う。

社宅や都営に、いつでも誰でも入れれば782の話は筋がとおるが、
そうじゃないだろ。
つまり、話にならんってことよ。

＞マンション買いますか？人間辞めますか？

すいません、人間だけは辞められないのでマンション買います。

家を買え

いやだ

お札を燃えるゴミ、金塊を燃えないゴミに分別して捨てるのは
面倒だから、マンション買います。

＞マンション買いますか？人間辞めますか？

ﾔﾀーｯ!!
万損買ったから、人間辞めずにすんだー！！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
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もうマンソン買うのはやめてくれ。
デベは干せ。

安くはならないよ
792は一生賃コロ

マンション買ったよ！
年収３８０万しかないのに。
２０００万の１LDK、３５年ローン。

そうしたらすぐ隣にうちより高いビルができるんだって！
びっくり！
解約したいって言ったら、頭金（２００万円）はお返しできませんだって！
びっくり！

氏にます！

マンソン買うやつはだからバカなんだよーん

買えない貧乏より買えるバカのほうがいいな
今日もプレハブアパートでツナカンで一杯すか？

1は人間以前

自分も人間辞めるのだけはかんべんなので、マンション買います!!!

金（現金）のある奴だけが買え！以上！

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おかずに困ったらここだよね。安いし

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>>803
その部屋、いくらで売りに出されるか、楽しみです。

賃コロ　脱出！！
やっと人間になれますた

>>805
タダでも勘弁！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

人間でいます。

いまさらだが、ｽﾚﾀｲちょっと変じゃないか？

「マンション買いますか？人間辞めますか？」
だと、マンション買わない＝人間辞めるって事だろ？

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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やっぱ日本のマンションは安い!!!

◇東京の一戸建て価格、ＮＹの3.8倍
(社)日本不動産鑑定協会の調べによると、2000年1月時点の『世界地価等調査』で、
標準的な一戸建て住宅の価格は東京がニューヨークの3.8倍という結果になった。
この調査は、2000年7月から2001年3月の間、18ヶ国32都市で、土地と建物一体の
住宅価格・賃料を平均為替相場により換算したもの。
一方、マンション価格は、東京都三鷹市が3850万円(床面積70平米)で、
シンガポール、香港、ニューヨーク、ロンドン、パリに次いで6位だった。

>東京都三鷹市が3850万円(床面積70平米)

高い！

たかがマンション購入程度で「人間やめ」なきゃならないなんて。


負　　け　　組　　で　　す　　ね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ローン組めませんな（＾＾;
一括で買える人がうらやまし

マンションはブロイラーの飼育棚であって
人間の住むところじゃないでしょ。
特にペット可まんしょんは自分がペットだよ。
マンション買っちゃった＝騙された家畜、ローン奴隷だよ。
俺？もちろん現金で買ったから売り逃げ。

天皇は皇居を
住宅用地として
解放せよ

朕はたらふく
住んでるぞ
なんじ臣民
ボロ家で氏ね

ギョメーギョジ

マターリと生きるのに家はいりません。
老後はタイで暮らしましょう。

ココのスレタイって「覚せい剤やめますか？〜」を踏まえたものでしょ？
そうであってもなくても「マンション断念しますか？〜」の形にしたほうがいいよね
有名作でも「(不)注意一秒、怪我一生」みたいな失敗例はまあ、あるけど

age

内装を自分なりに凝って　これから楽しく暮らせるとおもったのに。
夜しか家にいないし　静かに注意深く暮らしているつもりなのに　階下　
の住人からは不動産屋（管理組合）をとうして　恫喝　いやがらせ（家の
中で音響検査させろとか）　用事があると断ってもイッ法的です。
大事な見合いの日とは言って断れなかった自分にも情けなくなります。
もし結婚しても　階下の人が怖くて住めないとおもいます。今より
生活音出ちゃうだろうし　なんで賃貸で満足しないで買っちゃったんだろう
大馬鹿者の自分は馬鹿の１００乗

８２５　本当に運が悪いといえばそれまでですが　人権否定された感じ
で　人間やめたい　

やめれば？

騒音問題は絶対に起こりそう

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坂本どこいった〜？

投票当日の行為!!!!!!（爆

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　⊂⊃　（〇〇）　[選挙] | ／今日午後８時までに民主党に投票しる!!!!!!!!
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　 ここでグダグダ逝ってもしょうがないぞー!!!!!
　　|┃ 　 　│ 　 　│ 　 　┃| ＼今日午後８時までに民主党に投票しる!!!!!!!!
　　|┗━━┿━━┿━━┛|
　　|　 　 　 │ 　　 │ 　 　 　|
　　|　 　 　 │ 　　 │ 　 　 　|
　　|　〇 　 │ 　 　│ 　 〇　|
　　|＿＿＿ .二二二. ＿＿＿|
　　 │　　　│[=.=］｜　　　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　 ＜今日午後８時までに民主党に投票しるー!!!!!!!!

>>831
民主党は地価や住宅政策についてなんか発表／表明してたっけ？

マンションって買う価値ないでしょ？賃貸だからこそ意味があるわけで。
買うなら一戸建てだと思う。終の棲家という意味なら。
マンションも一棟買って賃貸収入とかならわかるけど。
あと、投資用のマンションなんてひどいね。
儲かるなら他人に売らねーっつーの。
買うやつの偏差値は亜細亜大下回ってるね。

委託管理費が値上げとのこと。それにしても委託管理費とは
いかなるものなのでしょうか？どんなものにかかっている
費用なのでしょう。人件費とかもろもろのコストってことなの
でしょうか。正直よくわからないのです。

管理会社の人（たとえば管理人さんとかメンテナンスの人）とかの
人件費って大体どのくらいなのでしょう。相場みたいなものって
あるのでしょうか。

７割〜８割。

マンションについては、キャッシュフローを考えれば誰でもわかると思いますが、
本当の意味でマンションを「資本を生む財産＝資産」としているのは、
銀行・不動産業者・政府そして株主です。
銀行は購入資金を貸し付けて金利というキャッシュフローによる収入を確保し
不動産業者は管理会社を通じて管理費というキャッシュフローによる収入を確保し
政府は税金というキャッシュフローによる収入を確保しています。
もうひとつ、銀行と不動産会社の株主は株価上昇と配当金というキャッシュフローによる収入を得ます。
で、肝心のマンション居住者はどうかというと、所有することによるキャッシュフローは支出ばかりとなります。
が、こんなことは百も承知で購入していくわけですから、「人間辞める」なんておかしい。
マンション購入者はこれらの支出について「人間としてのステータス」を維持するための当然のコストと考えているのです。
ですから、むしろ「マンション買って人間辞める」のではなく「マンション買って人間の尊厳とステータス」を購入しているとも言えるのです。
「マンション買って人間辞める」とすれば、それは
自分のステータスを維持するコストをペイしていけるだけの収入がない場合です。
自分のステータスを維持するためのコストを少しも厭わない人は大いにマンションを購入して「快適なマンションライフ」で
ハイセンスに人生を飾るべきです。

　　　　　　　　　　　　　マンション買いましょう！

まあ賃貸やミニ個建てよりマシ
40坪以上の個建てより下という感じですね

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あげるの疲れた誰か変わって下さい。

人間

マンションのアフター担当だけど。
もまいら、車の塗装みたいな細かいこというな。

日本のRCのマンションの99％は内断熱。
内部結露により壁内にカビが必ず発生する。
それが様々な病気を引き起こすのだ。

また、マンションにかかる固定資産税と都市計画税は同価格の木造一戸建ての２倍以上。
30年間の修繕費総額は1400万円以上（週間住宅情報関西版8/15/22合併号より）。
月々の管理費や駐車場料を全部あわせると月々の負担額は巨大なものになる。
うっかりマンションを買ってしまうと大変なことになるのだ。


3000万円の物件を35年ローン（3.5％固定）で購入した場合の金利は2200万円。
銀行員の給料が高いはずだよ。
ちっ。

マンション買う奴は人生の敗北者だな。

せいぜい国と土建屋と銀行に貢いでくれ

さてと三角座りして寝るとするかな・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

年収５−６００万で３０００万以上の新築マンションを十分な頭金なしに買う
馬鹿はこの２−３月にはわんさといたと思うが。こういう奴らの何割かは
自己破産へ直行すると思われ。

貧乏人＝人生の敗北者。
貧乏人＆長期ローン住宅購入者＝自己破産者＝他人に迷惑をかける「人間のクズ」

スレタイ見ると、マンション買って人間らしい生活をするか、狭い賃貸で家畜のような生活をするか？
と見えたんだが、違うのか？

>>847
当たり前だけど、マンション買っても、数年もすれば新築でなくなる。
10年もすれば、ローン返済額と賃料が同じぐらいになる。

分譲マンションは、最初の数年の新築を楽しむだけの行為。
モデルルーム見て、こんな生活が未来永劫続くと錯覚するんだよね。

だから、新築時の返済額が、朽ち果てても完済まで続く事も忘れてしまう。

ローンじゃなきゃ問題ないわけだ。
家にどうしても必要な装備、今以上に思い浮かばないんだよ、今程度のマンションで十分。
バリアフリーだし、古くなったらリフォームすればいい、数百万できれいになるさ。
間取りが良くて、専有で１００�u程度あれば十分じゃないか。
新築だから楽しいとか、そういう感覚ないけどな。

>>849
借金しなくても金銭的には損するけど、それが納得なら買ってもいいのでは。

ただ、装備なんてすぐに古くなるよ。
１０年前のマンション見れば分かるよ。
回線の帯域、天井高、平均面積、外観デザインいずれも相当違うよ。
躯体はリフォームでは変えられません。

何十年も住むことを想像してから買うことをお勧めします。

お金で買えないものもあるし、若い時期をどう充実して過ごしたかって大切だと思うよ。
賃貸で耐え忍んで老後に備える人生って地味すぎ！

>>850
常に新しいものを求めてたら何にも買えないんだよ、安いものまですべてリースがベスト、
だけどそんな人生ってつまらないし。
３０年後に年取った自分が、回線の帯域なんか気にしないと思うし、住むところとともに年老いてもいいんじゃないか？
戸建でもいっしょさ。

>>851

価値観の違いだろうけど。
なけなしの貯金をはたいて、引越しの自由も奪われ、
借金に追われるのが充実しているということなのでしょうか。

貯金を確保しながら、ライフスタイルに合わせられる賃貸の方が優雅に暮らせます。

お金で買えないものというのは、具体的に何なのでしょうかね。

>>853
無理な借金するくらいなら買うな、これ結論。当たり前すぎ。
引越しの自由というが、引越しが苦痛にもなるのよ。
流浪人はもう飽きた。

若い時期にいいところで快適に暮らしたい、だけど年取って金だけあっても若さは買えないね。

>>852
年収の何倍もの借金して買う不動産は、他の購買とは比較できないほどリスクが大きいです。

30年という年月では何がどう変わるか分からない。
5年前には、100戸で５Mなんてマンションが販売されていた。

マンションが戸建てと違うのは、他人の同意が無ければできないことが多いこと。

>>854

価値観の問題ですね。

若い時期を快適に過ごし、年取ってからそのツケ（借金・管理費・建て替え問題）を払うか、
若い時期を貯金して、借金少なくライフスタイルが落ち着いたところで、終の棲家を買うか。

>>855
30年後何がどう変わるかわからないのはよく理解できるよ、
だから、自分が明日死んでるかもしれないというのも理解できるかな？
ある程度今も大事なんですよ。

>>856
最近のマンションは安いから、借金なんて問題にもならない程度だし、管理費、建て替え問題も周りに合わせますよって感じじゃだめか？
そのくらいの余力を持って買ったらだめか？

>>857

確率の問題でしょうね。
30代で死ぬ確率と平均寿命近くまで全うする確率。

金銭的に損すること承知で、
金融資産以上の借金せずに買えば、リスクも少なくて良いのでは。

>>858
同じ書き込みになるけど、

金銭的に損すること承知で、
金融資産以上の借金せずに買えば、リスクも少なくて良いのでは。

家賃より安いなどと、デベの詭弁とモデルルームに幻惑されて、
年収の何倍もの借金して買うのが問題多いわけで。

>>860
28歳だけど、手取り年収で１１００万ほどの安定した仕事。
３０００万ほど借金してマンション買ったらだめか？年収の３倍なんだけど。

毎年５００万くらいずつ６年で返そうと思ってるんだが、金利３年固定1.6％で借りたんだけど、駄目だろうか？

>>861
かなり恵まれた環境ですね（同年代の上位1%に入りますね）。

数年貯金してから、借金額を減らして購入するのをお勧めします。
総支払額とリスクが変わってきます。
年400万円は余裕で貯金できるでしょうから。

>>862
本当に安定しているなら、控除もあるので良いのでは？
頭金はいくらですか？　何年でどれぐらい貯金できたのですか？

>>861
28歳で安定して年収1100万円、いったいどんな商売？

>>864
ここ3年で仕事も安定してきたからマンション買った。
貯金は1000万ほどだけれども、ローン金利が安いので現金で置いときます。
貯金が少ないのは、去年車2台購入したりしたため。

といっても、預金の管理は嫁任せのためあんまり把握してないんだな（藁
大学卒業してから短期間でよくがんばってるだろ？

>>865
職種は秘密だけど、インフルエンザで39度熱があっても絶対に休みが取れないほどきつい仕事。
休むと最低でも100人以上の人間が非常に困る、仕事が機能しない。
つらいのぅ、ゴホゴホッ。

>>868
オレも似たような仕事してる…。
31歳だけど年1500万とちょい。
オレは一昨年買ったよー。5千万円台の新築。
快適です。
仕事が仕事だし、職場に近いところ買うのがオススメ。

な〜んだ、弁当のしょうゆ入れか。

>>869
おお、似たような境遇の方ですね！
仕事が忙しいと、家の管理とかめんどくさいのでマンションの方が向いてるよね？
でも、たまに、年収減らして休み増やしたいとか思わない？
年収800万くらいが一番バランスがいいような気がするよね。
代わりがいないので当分無理なわけだが・・・

＞871,869
妄想はほどほどにな。
犯罪者にならないことを祈る。

と、３０歳年収400万　埼玉県２DKアパート住まいのチンカスがおっしゃってます

と、４０歳年収350万　横浜市Ｂ地区１DKアパート住まいのチョンカスがおっしゃってます

チンカスもチョンカスも同じようなもんだなぁ

横浜って朝鮮人が多いんだね。
しかも犯罪者。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/09/02.html
しょうゆととんこつスープを合わせた「横浜ラーメン」の考案店とされる、ラーメン店「吉村家」（横浜市西区）を経営する吉村実こと李用実＝リ・ヨンシル＝（52）ら２容疑者が８日までに、わいせつ図画販売目的所持の疑いで神奈川県警磯子署に逮捕された。