35年ローン+利子+管理費+修繕費+固定資産税

そのうえ
雇用不安、住み替え不可
これほど、犠牲払っても、マンション買う気？

安いもんじゃん。>>1のような貧乏人にはキツいのかもしれんが。

35年ローン？キャッシュで一気に買うので関係ないよ。

俺は３５年で組んだ。繰り上げペースが早くなるから。

35年も払う気にはならねーな。

で、家賃一生払いなさい。

家賃一生払うよ。そのほうが総額安いもん。

確かに>>1の言う事もごもっとも。
そりゃ唸る位にお金のある人は良いだろうけれど、
やはり一般人にとっての家は相当に高い買い物だ。

だからといって、マンションは駄目で一戸建てなら買っても大丈夫だとは言えない。
差があるのは判るが、五十歩百歩には違い無い。

「勇気を以て飛び込むのか、それとも勇退するのか。我々には大きな選択が待っている。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｰﾃ

>>1
　一生住む気の人には高いかもね。
　１．３５年ローンは１ヶ月当りの支払いリスク低減の為
　２．繰上げ返済すれば利子の総額は劇的に減ります。
　　貯金しても利子なんかないも同然。だったら借りて繰り上げ返済。
　　これ最強。生活レベルの早取りができて儲かるということです。
　３．早く返済して、また別の物件を新築で購入します。
　　そして、売却せずに賃貸にします。これで、管理費、修繕費、
　　租税公課（固定資産税）は経費計上できます。毎年、申告は必要ですがね。
　　これであなたがサラリーマンなら経費天国に入れます。
　　例えばコンピュータは毎月の入出金管理とお知らせ作成等の事務で使
　うので経費です。ＦＡＸもそう。その他税務署に説明できる費用はなん
　でも経費です。インターネットで賃貸広告やメールで住民や業者とやり
　とりするのであればプロバイダー加入費も経費。

いいでしょ！　だから、そんなの犠牲にはなりませんです。はい。

そうこう考えているうちに寿命。
一生家賃払い続けなさい。

追記
　当然のことながら賃貸収入により、次に購入した住宅ローンの返済は
　かなーり助かります。２軒目では殆ど右から左ですがね。しかし、３
　軒目以降は雪だるま化により加速度的に楽になっていくのです。

　要は決断と実行力の問題です。誰でもできるはずなのですがね。

9のようなマンション購入者になれるのは、ほんの一握りだよ。
公庫の代位弁済件数平成１１〜１２年度の一年間で
１万７千件だからね。今年度の数字はさらに増えてるだろうし
その予備軍たるや計り知れない。団信の利用者？（適用された人）も
急増してる。

ごく普通のサラリーマンこそ
買うならぎりぎりの底値を探って買うべきだ。

＞１１

バブルんときのセンマサヲも似たようなこと言ってたｗ
そんなにおいしいなら、早く３軒家持って幸せを一人で噛み締めてくらさい

>>13
　既にそうしております。
　大事なのは>>12さんの言う通り、そこ値の見切りと自分の「返済能力」
の把握だと思うのです。決して無理はしないことです。また、不動産業者
や銀行の言うことを鵜呑みにしてはいけません。

>>9
　目からウロコです。
　パソコンとかも、経費に計上できるんですね。
　私は、今は公務員ですが、もうすぐ、独立法人化して、
　公務員じゃなくなるらしいし、不動産で、
　稼ぐことも考えてみようかな。

>>15
すぐだまされるんだから。
不動産の利回りって利率のよかったときの定額貯金なみよん。
土地ならまだしも、うわものやマンションは消耗品だってこ
とに９は気づいてないだけ。
消耗品だけでも大変なのに、市中金利が上昇すれば、どうな
ることやら

>>15
　はい。実際に申告前に税務署に確認して経費にしました。
　実は私はごく普通のサラリーマンです。　
　医者や自営業と違って経費化できないのは食費、接待費ではないでしょうか？
　その他、毎月入出金を帳簿につけて提出すれば、専従者控除（１００万円以内
　で管理者としての給料のようなもの）も認めるとまで言われました。

　また、「アパート経営」とか言われますが、これは会社や事業の「経営」
　とは異なり、単なる不動産収入に過ぎません。従って、「経営」を禁じている
　企業に勤めていますが、なんら問題にはなっておりません。

銀行ローンは自己居住用物件以外は厳しいぞ。

>>16
　あくまでも「住宅金融公庫」の住宅ローンを使うことだけ考えております
　ので、市中金利より不利なローンを借りていることになりますが、何か？
　自分が今住んでいる住居に対してしか借金していないところがミソなので
　すが．．．．
　それよりも「経費」の存在が>>1の言う「管理費+修繕費+固定資産税」の
　重荷を重荷でなくしてくれると言っているのです。

>>17
自営業も食費は経費に計上できません。
チェックが入らないのを良いことに好き勝手している自営が多いようですが、
そんなことはないです。ご注意あれ。

>>20
　それは申し訳ありません。
　ただ、雇用している店員の昼食費、夕食費など一緒に食べる前提であれば
　経費にできると税務署から聞きましたが．．．．

借入利息・減価償却費の多いときは、メリットがあるようだが、首回らなく
なり、マンション屋上から飛び降り・・・しなければイイのだが？
銀行から騙されるなyo。あなたに保険を掛けさせ、銀行では貰うだけ！！

>>19
今住んでる家に関する経費を税務署は認めてくれたか？

>>22
　ご忠告ありがとうございますです。でもご心配なく。
　>>22さんの言う通りの人もいるようですが、私は「住宅金融公庫」から
しか借りておりません。また、わざと減価償却方法は「定額」法を採用
（デフォルトではこうなります。）しましたので、建物の耐用年数期間中
はずっと同じ減価償却費が経費として算入できますです。はい。

　では、風呂に入りますので失礼致します。

>>23
　本質的にはそれは無理ですが、ＦＡＸ、パソコンはＯＫでした。
　では．．．．

>>25
だろ？
節税メリットったって、FAX、パソコン、通信費ぐらいのもんだろう。
事業的規模じゃないから、クルマは無理だもんな。
オレも風呂はいってくる。またあそぼう。

まあ、公団やら都営とかの賃貸に一生住むのはありかもな。
民間じゃ敷金礼金だの高齢になるとやばそうとか不安材料いっぱいだけど。
公共の賃貸に死ぬまで住んで、余った金を好きなように使うのは
それはそれでありとおもうよ。
余裕あるやつは好きとこ買って住めばいいし。

>>24
風呂からもうあがったか？
賃貸に出しているという１件目の利回りが何％か教えてほしいな。
賃貸にだしている家の減価償却後の残存価格に対し、黒字がいくら
かという割合のことね。
ここでいう黒字とは、確定申告したときの不動産所得に、専従者給
与額・青色申告控除・引当金を足したものだ。

９さんでは無いものです。自分は職住接近主義なので、
転勤の都合上そのような状態に陥りました。
一件目の借金が大きい内は結構税金が戻ってきます。
（定率法で、入れられる経費は全ていれれるのはすごくおいしい！！）

でも今年からは借金を返済し終わったため若干の黒字となってしまいました。
まあ今年は黒字は20万以下なので申告の必要はありませんが・・

私も一時、金利の有利な住宅ローンを使い、所得減税の恩恵を受けて10年程度で貸しにだして
不動産所得のマイナスの恩恵をうけると、いいんじゃないかと考えましたが、
今後家賃も下がることも考えるとどうかなと思っています。

10数年間で総額6000万円位を払い終え、現状のところ税金も含めた住居費用がツーペーくらいでしょうか？
仮に今住んでいるところの家賃相場で考えると純利まわり3〜4％位か・・（これからもっと下がるだろうが）
仮にバブル時に家を買わずに数千万を運用できたらどうなったかは想像できませんが、
（当時そんなことを考える人は居なかったですね！ほんとに！）
それで食ってのは長い道のりですね。
賃貸相場は分譲相場ほど下がってないからバブル時購入者で余裕がある人のリターンマッチとしては
お勧めかもしれません。
まあサラリーマンの自分としてはとにかく職住接近できたことはなによりも変えがたいメリットでした。

結局、9の話は、
マンションを賃貸に出すと、通信費と数年に一回PCを買う費用が経費
として認められる、ということだけなのか・・・
そんなものは、家賃収入に比べれば微々たる物。

あとは、28の言うとおり、賃貸が十分な利回りを確保しているかどうか、
ということだけ。何も得意げに話すことでもないだろう。

>>30
管理費、修繕費、固定資産税もでしょ。
でも税率３０％として、どれくらい得なんだ？
仮に経費が４０マンとする。税後でそれだけ払うのと
比べ、浮く税金が１２マンだから、１２マン得ってこと
だね？ま、お姉さんを1日あそばせるくらいのお金には
なるね。

>>31
管理費や修繕費、固定資産税は実際に払った費用なんだから、
経費として認められるのはあたりまえ。
別にそれで得をするわけでもない。

もしこの人が新しい家を買わずに古い家に住みつづけたら、
管理費とかは一件分だけの支払いでいいのに、賃貸ビジネスをするために
余分にもう一件分の管理費などを払っているわけ。

30は、通信費やＰＣなどが経費と認められるのだけが、
「役得」じゃないの、ということ。そのPC代とかの30％が
浮く税金だとしたら、わずかな額でしかない。

>>28
　むずかしいことはわからないが、今自分の住んでる新築マンションの住宅ローン
を賃貸収入で払っているんで、それが利息だと思ってますです。その分、給与所得
が他のことに使えるんで．．．．．それと、毎月帳簿付けるのは面倒くさいんで、
白色で済ませて専従者控除は付けていませんです。だから毎年税金払ってるです。
ほんのチョットですけど。
取得費用約５０００万円で高層で土地の比率が小さい場合、「定額」法で減価償却
費約１２０万円/軒が毎年控除されます。それと自分の住んでる分の住宅取得控除
が毎年認められます。これが利息と思ってます。

>>33
利回り計算できなかったかい。いいかげんだなあ。
「税金ほんのチョット」ってあたりで、少しだけ黒字って
判断させてもらうよ。
33は今、１軒目の賃貸収入で、２軒目のローンをまかなっ
てる。で、それが利息だと思っている。
しかし、それは勘違い。
33は１軒目のローンをがんばって繰り上げ返済した。それは偉い。
だが、２軒目のローンをまかなっているのは１軒目の利息ではない。
１軒目の資産の取り崩しだ。
33はがんばって繰り上げ返済することで、１軒目という資産の形
で貯蓄をおこなった。そして今、その貯蓄を家賃収入という形で
取り崩しているだけだ。

構造改革なくして日本再生なし。

たとえ株価が９０００円を割ろうが、失業者が街に溢れようが、
私は改革を断行していきます。

改革によって私の目指すところは、縮小均衡です。
小さい政府、その為の特殊法人の民営化。
財政を再建するために、私は改革を推し進めていきます。

これからは、失業して路頭に迷い、餓死したり自殺したりする人達がどんどん増えていくでしょう。
住宅ローンが払えなくなり一家心中する家庭もどんどん出てくるでしょう。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
日本の人口は増え過ぎました。
今後、競争社会の進展によって落ちこぼれる人々はどんどん淘汰されていきます。
これが、自然の摂理です。
増え過ぎたものは減っていく。動物や昆虫もそうです。
人間だけが増え続けていては地球が滅んでしまいます。
人の命は地球より重いと言いますが、そんな屁理屈は私には通用しません。
人が減れば、車も減り、ゴミも減り、電力消費量も減ります。
こんな地球環境に良い事が他にありますか？
地球温暖化が問題となっている今、人口を減らす事が、私たちが生き延びる一番の方法なのです。
その為の自然淘汰は当たり前の現象です。
人間も動物なのです。

まあ、マンション価格+６００万円＝一戸建ての方程式を伝授しよう。
安いと思うな！マンションを

>>36
>まあ、マンション価格+６００万円＝一戸建ての方程式を伝授しよう。
>安いと思うな！マンションを
しかし、＋６００万円で買える一戸建ては設備や環境があまりに貧弱じゃない？
テレビ付きand浴室乾燥器付きバスとか、床暖房、セキュリティー加入、
インターネット等の設備だけでなく、標準の仕様が安っぽくないか、一戸建て．．．
それと泥棒に簡単に入られてしまうし、狭い一戸建てには住む気にならんね。

千葉後者
金利0.1%（１０年間）以後3%
これなら得だな。

もひとつ。
100m2マンソン3200ﾏｿ
土地180m2、建物120m2戸建3700ﾏｿ
差は500、実質平米で考えたら差はナシ
だが、戸建の内装は十分高級だった。

>>39
>100m2マンソン3200ﾏｿ
>土地180m2、建物120m2戸建3700ﾏｿ
なんだかね、どっちも安過ぎない？田舎？
土地60坪弱で、建坪40坪が3700万円？
不便なところにゃ、住みたかねぇ〜ゾ！

まあ兎に角、１は万損も買えない男として甲斐性がないダメ男ってことでいいかな。

>>41
禿胴

>40
千葉後者のページ調べろ。

３５年、やっとローンを払い終わった。
私に残ったのはボロボロのこのマンションだけか・・・
それでも管理費+修繕費+固定資産税とられる。

もうすぐ建替えか。仮住まい費用がいる。
でも、こんな老人に貸してくれるところはあるのか？
そうだ。
建替えたら、またローン返済しなきゃならない。
永遠に安らぎは無いな。

マンションなんて買うんじゃなかった。
社宅か公団賃貸で貯金して、５０歳過ぎにキャッシュで買うべきだった・・・
そうすれば貯金が残っていたはずだ。

↑うちは子供１０人、孫３０人いて、みんなが少しづつお金出して、新しい家作ってくれたよ。(ﾜﾗ

>>45
負け犬はオダマリ！

マンションを無くす＝少子化対策！

>>47
それは言えているよ。
マンションは部屋数も少ない上に、ローン金利と重税が負担になっていて、子供を増やそうという気にならないよな。

だまされて買っちゃった人を煽るのは反則です

>>49
マンションを長期ローンで買っちゃった人は、その愚かな行為を屁理屈をこね回して正当化しようするのではなく、
素直に過ちを認め、自己批判し、反省すべきなのだ。
でなければ、「マンション購入者＝人生の敗北者」に未来は無い。

>>50

一生賃借人＝人生の敗北者
大家を養っていることに、死ぬまで気付かない・・

>>51

分譲マンション購入者＝人生の敗北者
「国とデベと土建と金融屋に奉仕する奴隷」ってことに、死ぬまで気付かない・・

>>52
＞国とデベと土建と金融屋に奉仕する奴隷」

アカハッケン！

じゃ、逆に一生賃貸の人や戸建て買った人は
「国とデベと土建と金融屋に奉仕する奴隷」
じゃないのかな。庶民でいるうちは誰も一緒だよ！！

＞54
このヴァカ。
一戸建てはデベが噛んでいないし、税金面でマンションよりも遥かに優遇されている。
そりゃそうだ。
一戸建て住人が国政を荷っているんだからな。

>>52
＞国とデベと土建と金融屋に奉仕する奴隷」


住宅金融公庫は、国による“奉仕”の色合いが強いよな。
だから、使わなきゃもったいない。
だいたい、“金融屋”って何を指してるの？
デベもゼネコンも自転車操業で、あまり儲けは無いし。
国は住宅取得者に対する税制上の優遇で、
税収も減ってる。

君は、どこの国の話をしているのか？

>>55
＞荷っているんだからな。

担うだろう？
この語彙に、変換ミスはあり得ない。
やっぱ、おまえ馬鹿だな。

住宅金融公庫でもマンション購入資金を３５年ローンで借りると数千万円を余計に支払うことになる。

荷う
担う
になう

変化ミスはありえるね。
よって>>57はドキュソに決定（笑

>>58

それでも、人生設計すると、賃貸よりは得なんだよな。

>>59

はぁ？
おまえ、本当に日本人？

>>61
お前は朝鮮人だろ（wara

>>60
＞それでも、人生設計すると、賃貸よりは得なんだよな。

バカに計算は無理だった（笑

>>63

住宅は、定年後に現金で買うのかね？
それで、人生楽しいか？

>>55
一戸建てだって悪徳な暴利不動産いるだろう？
そして財閥系デベの不動産屋も一戸建て手がけてるし。
ましてや税制上の優遇っていってもマンションと
そんなにかわらんやろ。
結局は、この社会のシステムにしっかりとはまりこんでるのよ。

>>65
そうやって自分を慰めていろよ＞人生の敗北者＝マンション購入者（藁

>>64
おれは社宅暮らし。
年平均300万円ペース貯金できるだろう。
だから、45〜50歳過ぎた頃に、キャッシュで住宅を買うのだよ。

>>66

若いうちに現金で住宅を買えない時点で、君は負け犬だね。

>>66
もおちょっと大きな心を持とうよ

溺れてる人に石を投げつけるようなことは良くないよ
表向きには言えなくても本人が一番良くわかってると思うよ

>>66
＞おれは社宅暮らし。
＞年平均300万円ペース貯金できるだろう。
＞だから、45〜50歳過ぎた頃に、キャッシュで住宅を買うのだよ。
　　　
理想的ですね。　
全体的にお金に余裕がある人生を送れるでしょう。
45歳以降に購入した新築なら、建替えによる出費に悩むこともおそらくありませんしね。

でも、４５歳まで、貧民ぐらし（ﾜﾗ

>>66
>だから、45〜50歳過ぎた頃に、キャッシュで住宅を買うのだよ。
やっと家建てたとたんに亡くなられた人って案外多いよ。
近所に引っ越してきた人は入浴中だった。
この年齢は心疾患が要注意。
だから人生前半で楽しんでおくのも良いんじゃないか？
誰にでも寿命はある。死んだら家だけ残っても何にもならんよ。

>>70
社宅が貧民ってか？＞零細企業労働者（ｗ
また、マンション購入者＝人生の敗北者の遠吠えかい（ｗ

キャッシュで買うと、3800万円のマンションなら、ローン金利だけで2000万円以上も得することになるし、
さらに、30歳くらいでマンションを買っちゃうと60歳位の頃に建替え費用と仮住まい費用と引越し往復そのローン金利と、それにまつわる税金で2500万円以上の出費になるだろうな。

>>66はマンション購入まで社宅だがら20年以上は住居費は管理費＋α程度だぜ。

>>71
君の人生って一体何なんだ？　
何を楽しみに生きているんだ？
ローンで購入したショボいマンションを「持ち家だぞ〜」って自慢することが人生の全てなのか？
ぜひ教えて欲しい。

で、どっちが人生を楽しめるのか。
若いうちから住宅ローン苦で我慢を強いられている人間と、
マイペースで貯金しているから金は使いたいときに使える人間と。
自明だろう。

>>73
>若いうちから住宅ローン苦で我慢を強いられている人間
そもそも私は我慢を強いられている人間ではありませんが．．．．．
働き蟻さんにチョッと教えてあげただけです。
>マイペースで貯金しているから金は使いたいときに使える人間
ならすぐ家買えばいいんじゃない？
それほどのお金も無いってことでしょ？
そういう前提ならせめて時々旅行でもして楽しんで下さい。

>>72
＞マンション購入者＝人生の敗北者の遠吠えかい（ｗ


暴利君、見っけ！

>>72
＞マンション購入まで社宅だがら20年以上


その２０年が、大切なのだよ。
狭い社宅に２０年は、俺には耐えきれないな・・

>>76
禿胴だな。
それと２０年も住んだんじゃ奥さんがかわいそうだね。
社宅って近所付き合いが異様な世界だからね。
何しろ噂、僻み、．．．．(以下、略)

+駐車場代もあるね。
マンションはたしかに余計な経費がかかるね。
その上、管理組合の仕事がまわってきたり、
音がうるさかったり、
やっぱり一戸建ての方がおれはいいな。

>>74
社宅は利用しなければ損なのだ。
屁理屈ばかりこね回しているからマンション購入者はアホ扱いされるのだ。
素直に>>73の問いに答えて見なさい。

>>77＝76
＞社宅って近所付き合いが異様な世界だからね。
自分が勤めている会社（零細企業）で判断するなって。
悔しかったら、社宅に住んでいることが「誇り」になるような企業に勤めろよ（藁

>>78
＞やっぱり一戸建ての方がおれはいいな。


一戸建ての近所づきあいは、半端じゃないよ。
それを嫌がって、マンションに移る人も多い。

>>79
＞社宅に住んでいることが「誇り」になるような

それって、「貧乏を誇りにしろ」ってこと？


＞若いうちから住宅ローン苦で我慢を強いられている人間と、

最近の購入者に、“住宅ローン苦”なんて無いよ。
何時の時代の話をしているのだ？
あんたこそ、貧乏人か？

コストパフォーマンスでいくとこんな感じでしょ。

都心部の古い公団賃貸＞
　戸建て購入＞社宅＞
　　公団賃貸＞
　　　戸建て賃貸＝マンション賃貸＞
　　　　公営住宅≒マンション購入

＞60＝まさに負け犬の遠吠え（ｵｵﾜﾗ

>>82

生活の満足度は、考慮していないのか？

危地害ﾊｹｰﾝ！
>社宅に住んでいることが「誇り」になるような企業に勤めろよ（藁
そんな企業ってあるのですか？
社員に利益を還元してしまう企業って経営力が全くダメとしか言いようがありませんな。
いつまで持つことやら．．．．
倒産しちゃったらどうする？

>>79
典型的な年功序列を信じる旧会社人間だね。
一つの会社のしがみつき、社宅に住みコツコツと小銭をため、
マイホームを夢見てる訳だ。

まだいたのね、こういう人。

社宅で“親の会社での序列”を実感させられるのは、
子供には辛いな・・
対等で無い近所づきあいは、
子供に悪影響を与える。
そういえば、社宅住まいの知り合いで、えらく卑屈なやつがいたな。

三井住友銀行社宅
東京三菱銀行社宅
住友商事社宅
三井物産社宅
三菱商事社宅

こういう社宅に出入りするのは気分良さそうよ＞零細企業労働者

>>88

実際住んでるのは、貧乏人ばかりだろう？
住宅を買える奴は、とっとと出て行ってるよ。
お客さんにも、何人もいるしね。
ところで、君は？

>>88
　まさに危地におちいっていることに気付いてないのね．．．

>>88
　そこにいててさえ、１年間にたった３００万円しか貯金できないのか．．．
　痛いな．．．．

どうせ、実際に社宅に住んだことのない、
実態を知らない厨房だよ。

というか
借上げ社宅は最高にいいぞ
家賃も２〜３万だし
海外旅行とか逝っても年間２００マソ〜３００マソは貯まるぞ。

>>93
　だから、いざ自分が家建てたとたんに、海外へ転勤。
　んで、借り上げになるってわけだね。ウマ〜。

>>73
>>79
論理矛盾発見。
好きなように金を使っていては
４５〜５０歳でキャッシュで家を買える金はたまらない。
また、好きなように金を使って４５〜５０歳で家を
キャッシュで買える人なら、今からローンを払って生活しても
遊ぶ金に困らない収入はあるはず。

また、この板の過去の議論を見ればわかるが、長期ローンの
利子の総額の名目値をみて、多い、多いと騒ぐのは、
｢現在価値｣というファイナンスの基本のわからない人。
そういう輩はファイシャルプランナーにも結構いるけどね。

>80
マンションの方が悲惨だよ。
上下左右、騒音問題とか、非常に気を使い、人口密度が密集しているので、
必ずグループ分けが行われ、派閥争いが始まる。

戸建の場合、こんな醜い争いはほとんど無い。
ニュータウンなどの新しい町ではなおさら。

これは、人種の違いからくるものなのかもしれない。

分譲マンション購入者が都営居住者を見ているように、
戸建購入者は分譲マンション購入者を見ているという事もあるようだ。

>>96
＞戸建購入者は分譲マンション購入者を見ているという事もあるようだ。

わかってねえな。
戸建てからマンションへの買い換えは、増えてきているのだよ。

＞上下左右、騒音問題とか、非常に気を使い、人口密度が密集しているので、
＞必ずグループ分けが行われ、派閥争いが始まる。

それは、妄想だよ。
社宅じゃあるまいし・・

＞これは、人種の違いからくるものなのかもしれない。

君は、黄色人種じゃないのかね？

俺は一戸建て持ってるが、今はそれを人に貸して、自分はマンションに
住んでるよ。風致地区で住専１種だったのに渋滞を迂回する車が家の前
で１ヶ月に１回以上(頻繁に)交通事故を起こすし、町内には２週に１件
は泥棒が入るし、とんでもな環境になって来たし、近所(２００ｍ先)の
スーパーは潰れて不便だし、子供が少ない老人ばかりの町内だし、
などなど．．．．
それと隣りや近所に住んでた基地外住民の相手しなくて良くなったし、
本当よかったと思ってるよ。
今は便利だし、安全だし、見晴らしもいいし、静かだし、．．．
子供の友達も多いし、祭りとか行事も活発だし、
それで今度もさらにグレードアップした高機能マンションにしました。

>94
＞それと隣りや近所に住んでた基地外住民の相手しなくて良くなったし、
＞本当よかったと思ってるよ。
これは巡り合わせの問題で、可能性としてはマンションでも変わらないのでは？
というか密集してる分辛そうな。騒音も同じ建物内故の振動はさけられないし。
でも、立地と安全と見晴しはマンションに分が有ると思う。

>>99
>これは巡り合わせの問題で、可能性としてはマンションでも変わらないのでは？
選択するグレード次第じゃない？

>97
＞戸建てからマンションへの買い換えは、増えてきているのだよ。

わかってねえな。
分譲マンション住まいから、都営住宅に引っ越すヤツも増えているんだよ。


年寄りが、戸建売ってマンションに住むなんて、０．１％にも満たない数だ。
それを増えて来たと言いたいのか？

＞それは、妄想だよ。
妄想だと思うキミは鈍感だよ。

>>95
激しく同意。
それとみんな大事なこと忘れていないか？
自分が、買ったその場所を子供が本当の自分のふるさとって思えるぐらい
愛着をもってもらえれば、親としてうれしいけど、40後半から50で家を買っても、
子供も大きくなっているし、転校とかいろいろあるだろうし、環境変化が大変。

やっぱり自分の子供が小学生前半までに家を持てない奴はやっぱりある意味
人生の敗北者だと思う。

>>102
　お！イイこと言うねぇ。完全同意。

＞１０２
禿同！

＞102＝103＝104

みっともないから、やめろよ（苦笑

>>105
>みっともないから、やめろよ（苦笑
　オマエガナー！（藁

100 名前：94 ：02/04/13 20:02 ID:???
101 名前：名無し不動さん ：02/04/13 20:41 ID:???（39分）
102 名前：名無し不動さん ：02/04/13 21:32 ID:???★（51分）
103 名前：名無し不動さん ：02/04/13 21:38 ID:???★（6分）
104 名前：名無し不動さん ：02/04/13 21:41 ID:???★（3分）
105 名前：名無し不動さん ：02/04/13 22:44 ID:???（63分）

プッ。
どうみても、102＝103＝104笑

１０２ではないが>>102の言うことはイイ！！！！

104≠102､103
なんだがな。

１０２に同意。

関係ないが、２８に惚れた。

１０２さんへ
でも、親と子供の家族愛ってどうなんでしょ？
それこそ今後２０年で随分と薄れていて、実家の観念がなくなってるかも。
ちなみに私自身、東京に出てきて１０年。２年振りに実家に帰ったけど、
戻ったとか懐かしいとかいう感慨はもはやなかった。
ドライになってきている気持ちを考えるとどうでしょ？
子供のために家を買うよりは子供が巣立って家族が最小単位になった段階で
家を買うのも考え方の一つだと思いますが。

＞１１２
家の板で、恐縮ですが、実家に戻る場所ってある、ないって随分ちがわない？
それが、賃貸なのか、持ち家なのかって、親の見栄かもしれないけど。
親として、戻れる場所を作ってあげるのも、大切だと思う。
１０２さんとは、ちょっと違うが持ち家って、精神的な部分で子供にも
必要かなって、、賃貸がだめって事じゃないいけど。自分の物って事を
見せるのも必要かなって、、

66 ：名無し不動さん ：02/04/11 23:15 ID:???
>>65
そうやって自分を慰めていろよ＞人生の敗北者＝マンション購入者（藁

>>64
おれは社宅暮らし。
年平均300万円ペース貯金できるだろう。
だから、45〜50歳過ぎた頃に、キャッシュで住宅を買うのだよ。

＞１１４
そんなに力入れて考えなくてもいいよ（藁
今を快適に生きることも大事だよ。

だから、分譲賃貸がいいんじゃないの？
「住居の快適さ」と「リスクの回避」を取るならさ。

それに社宅を強調するのもあほだよ。だって、社宅の維持・管理費は
会社からでてるんだろ？言い換えれば、それがあるから、おたくの
給料は少なくなってるんだよ。目先の小金にとらわれずに大きく
考えようね（藁

>>114
夢がかなえば良いネ

>>114
５１歳で他界したりしてね、
節約がたたって。

実際、３５年ローンでマンションを買うとトータル１億円超えるよ。
維持費だけ安く見積もっても、
一ヶ月あたり）
管理費２万円
駐車場１.5万円
諸税金２.5万円
-----------------35年間で２５２０万円
随時）修繕費　？？？万円　
10〜15年に一度）大規模修繕費２５０万円×２
------------------------------------３５年間総合計３０２０万円＋？？？円＋火災保険料等

本体の方も、３８００万円のマンションだと消費税だけで２００万円近く。
登録税加えて４０００万円以上。ローン金利が２●００万円。合計６●００円以上。地獄だ。

>>118の続き

３５年ローンで購入マンション………年負担２８５万円
社宅＋駐車場……………………………年負担１０８万円177
古い公団賃貸＋駐車場…………………年負担１３２万円153
民間賃貸＋駐車場………………………年負担２１６万円69

購入した場合の負担を貯蓄したとして、
マンションをキャッシュで買えるまでの期間（年齢（新卒就職として））

社宅の場合　　＝２２年（４４歳）（運用利息分は貯金可能）
古い公団の場合＝２６年（４８歳）（運用利息分は貯金可能）
民間賃貸の場合＝５８年（７０歳）（運用利息分は貯金可能）

>>119
計算ご苦労さん！
全然当てにならないプランですが、、、。

>>118

＞計算が甘い。
＞実際、３５年ローンでマンションを買うとトータル１億円超えるよ。
＞維持費だけ安く見積もっても、
＞一ヶ月あたり）

＞管理費２万円

物件によるが、平均で１．０〜１．５万

＞駐車場１.5万円

賃貸でも、かかるけど？

＞諸税金２.5万円

年額３０万？
おまえ、馬鹿？



＞-----------------35年間で２５２０万円

だから、これは思いこみ。

＞随時）修繕費　？？？万円　
＞10〜15年に一度）大規模修繕費２５０万円×２

長期修繕計画って、知ってるか？

＞------------------------------------３５年間総合計３０２０万円＋？？？円＋火災保険料等

もちろん、これも思いこみ。

＞本体の方も、３８００万円のマンションだと消費税だけで２００万円近く。

絶句・・

＞登録税加えて４０００万円以上。

はぁ？

＞ローン金利が２●００万円。合計６●００円以上。地獄だ

４，０００万借りてるのに、えらく安いな。


※>>118は、デフレと低金利が何十年も続くと思っているのか？
　それこそ、馬鹿だな・・

>>121
＞＞駐車場１.5万円
＞賃貸でも、かかるけど？
>>119を観てみろ。賃貸は駐車場料金３万円として計算しているよ＞人生の負け犬＝長期ローン購入者ｗ

＞年額３０万？
＞おまえ、馬鹿？
なんだ、お前ドキュソか。じゃあ月12500円として計算してやろう。
維持費トータル＝１９９５万円（悲惨プ

>>118
そんなことは十分承知。
貧乏人の君にはとても高い金額なんだろうなあ。
だから社宅暮らししているんだろ（プ

>>122
　俺は>>123とは別の者だ。
　君の思い込みは住宅金融公庫申込時の返済計画で35年間かかって返済
した場合の数字だろう？　いまどきそんなぎりぎりの返済プランしてる
奴は殆どいないよ。俺の場合は繰り上げ返済で６年で完済したよ。
んで、この前、防犯性と利便性に優れた新築マンションをまたまた契約
したよ。無論、今住んでいるマンションは賃貸にして賃貸収入で住宅金融
公庫を返済するプランだ。だから年６００万以上楽に貯金できるし、繰上
げ返済する予定だ。長くとも５年で終わるだろう。
　俺の元上司は君のように長い社宅住まいの後、やっと念願のマイホーム
一戸建てを無茶苦茶田舎に建てたんだけど、建てて数ヶ月で地方へ転勤。
哀れマイホームは借り上げ社宅になってしまったよ。
　俺はその哀れな結末を見たんで現在に至っている。感謝だね！

明らかに１２３＝１２４＝長期ローン住宅購入者＝人生の負け犬

夢を語るのは自由だけど、鏡に映った自分のミジメな姿をしっかりと見ましょうね。

>>125
なんだ結局僻み根性か、、、。

>>124

年収５−６００万で３０００万以上の新築マンションを十分な頭金なしに買う
馬鹿はこの２−３月にはわんさといたと思うが。こういう奴らの何割かは
自己破産へ直行すると思われ。

貧乏人＝人生の敗北者。
貧乏人＆長期ローン住宅購入者＝自己破産者。

>>127
同意。
貧乏人＆長期ローン住宅購入者＝自己破産者＝他人に迷惑をかける人間のクズ

さらしあげざるをえない

>>125
>明らかに１２３＝１２４＝長期ローン住宅購入者＝人生の負け犬
>夢を語るのは自由だけど、鏡に映った自分のミジメな姿をしっかりと見ましょうね。
俺は>>124≠123だ。お前真性のあふぉだな。
人生の負け犬>>125(人間不信者)が現実を信じたくない、受け入れたくない現実逃避してる様がありありだぞ。
ちなみに俺の年収は１５００万。今年度は給料が３００万ほどアップしたりする。
それに３５０万円程昨年度業績報奨金が貰えるんで、一時的に年収２０００万超えになる。
保有する自己資金は２０００万だが、１０００万残して１０００万で行くことにした。
どうせ繰り上げ返済するんだから余裕は残しておく方がいいからね。

だが、お前の主張を一部認めてやってもいいぞ。
俺が今住んでるマンションは３００戸強だが、管理組合の管理費＋修繕積み立て金
の長期(３ヶ月以上)滞納者が２軒あるよ。それと自己破産者１軒(去年)あった。
全ての滞納者の事情を知っているわけではないが、「ゆとり返済」を使っていた人達
だと思うよ。ぎりぎりの返済計画だったんだろう。５年先は収入が増えるはずが、
この不景気で計画が狂ったんだろうな。
自己破産者に対しては管理組合は差し押さえを申請したが、債権者が多く、
焦げ付きを発生させた。その意味では我々には迷惑をかけてくれたと思ってる。
だが、そんなのはたったの１％だ。
もっとグレードの低い狭くて安い万損なら比率は多いのかもしれんがな。

>>125晒しあげ
>>125の見分け方
　１．どのスレでも「明らかに***＝***＝人生の負け犬」などとチキンの癖に
　　当らぬ推測をするスレ荒らし。
　２．窮屈な社宅住まいに甘んじ、遥かに遠い将来の一戸建て所有を夢見る。　　
　３．会社に飼われた犬でリストラ候補であることに未だに気付かぬあふぉ。
　４．「貧乏人＆長期ローン住宅購入者＝自己破産者＝他人に迷惑をかける人間のクズ」が口癖。

何故、リストラ候補なのか書いといてやろう。
＊魂の安住の地の象徴としての一戸建てにこだわりながらもぬくぬくとした社宅に
　いつまでも住みつき、実行に移す行動力なし。会社にとってはお荷物、ぶら下が
　り組。
＊裏を返せば、会社が少々無理を言っても言い返す気力、意志力が欠如。転勤を命
　じても断れない。
＊教科書的回答にしがみつき、頑固に譲らない保守派老人。会社にとり停滞を招く。

んで、本当にリストラされないように忠告しておいたげりゅね！

マイホーム買うなら会社までの通勤時間が短い近場で、最寄駅から徒歩１０分以内
にしときなさい！　これなら、イザ転勤命令受けても、簡単に売却あるいは賃貸に
できる。自分の資産を守れるよ。俺の元上司のように売却、賃貸のどちらもできな
くて会社に安い借り上げにされずに済むからね。頑張るんだよ！

>>125 ＝　社宅くん　(よかったらこのＨＮ使ってくれ！)
が議論半ばにして、逃亡......次スレを立ててしまったのでこのスレは終了するよ.....
(社宅くんって、自作自演野郎だったのね....　あひゃひゃひゃ！)

次スレは....
■マンション買いますか？人間辞めますか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018865666/l50
だって....
　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　終了！！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

>124
ネタだろ。

537 ：　合資会社　砂押商店マンセー ：02/03/24 21:39 ID:XzHJTNqk
低所得の漏れは、今日も合資会社　砂押商店のカップめん「カレー
南番（南蛮じゃないよ）うどん」食べました。ディスカウントショップ
とかで５３円とかで売ってるので、助かります。からいのでスープは半分
しか入れません。唐辛子もいれずに、ほかのときに使います。
イバラキに対するイメージアップしました。そばもうまい。
538 ：2.718 ：02/03/24 21:44 ID:Dr.lFy.E
>>537
ネタかと思ったけど、これか？
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1077/cup1-46.html

>>130
>ちなみに俺の年収は１５００万。今年度は給料が３００万ほどアップしたりする。
>それに３５０万円程昨年度業績報奨金が貰えるんで、一時的に年収２０００万超えになる。

金融関係に勤めているの？証券会社？平ではないよね？

いや、サラリーマンで年収1000万超えるのは
かなりめずらしいと思って。
税制からいうとそういうサラリーマンは許されないらしいし。

あ、住宅に関してはうなずけるところはあるよ。

>>135
　遅レスでスマソ！ちょっち出張でね...
　おいらはリーマンだが.....平ではない。別板ではコテがあるが遠慮しとく....
　社宅くんのように自作自演したり、ネタ使うほど暇人でもない。
　昨年度年収のうち、給与所得１０００万強＋不動産５００万弱
　これが給与１３００万＋報奨金３５０万円＋不動産(これは予定額)５００万円前後
になるんだヨ！　期待外れで悪かったな。

　ちなみに、入社直後から２年半上司だった某課長の話も本当！　かわいそうだな...
課長転勤の後、会社役員の息子の新婚家庭を訪問した時、新婚なのに新築の豪華な家
(１Ｆ２ＤＫ４戸(賃貸)、２Ｆ大家宅[新婚家庭])に住んでるので、不思議に思って
どうやって建てたのか聞いたのがおいらが不動産に興味を持ったきっかけだ。
　彼らは意外にも親からは資金援助を受けずに自己資金５００万円で銀行と交渉、
１Ｆ賃貸のあがりで返済していた。但し、元アイディアは役員だったらしい。
　んで、俺もと年収倍増計画を練った。立地条件(ターゲットや周辺家賃の相場、
住環境等)を調査、管理方法も本読んで勉強、建築費用や返済計画等を手書きで
書いて銀行の融資係に持ち込み、直談判したのが始まり....
　しかし、今同じことをしても無理だろうな。
銀行はどこも火の車状態だしな.....

>>28
　楽しかったよ。また、遊ぼう。
　だが、これからまた出張だらけなのでいつになるかな...　じゃあな！
　

>>136
>昨年度年収のうち、給与所得１０００万強＋不動産５００万弱
>これが給与１３００万＋報奨金３５０万円＋不動産(これは予定額)５００万円前後
平じゃないのなら、あり得るんだろうなあ…俺、貧乏人だから。
報奨金がもらえるなら、削減もされる可能性もあるし
責任も取らされる立場だよね(リストラ候補になりやすい)？

まあ、申告しなければならないだろうし
税金対策もばっちりなんだろうけど。

ちなみに不動産の純益は(ローンの支払いなどをぬいて)
50万ぐらいであってる？

>>137
なんだか地下スレだな....（２ｃｈ暦長いのぉ？）
んで、貧乏か富裕かは心の問題だからなぁ。
おいらとしては正直忙しい今よりもお馬ちゃんに乗ってカッポカッポしてた頃がイイ！
仕事の責任はもはや個人の問題じゃないし....
おいらに何かあるとセクシーダイナマイトの美人秘書ちゃんだけでなく、
他の奴らまで危ないし...(売上低いと部ごと消滅すんだよ...悲惨！)

それもあって、失業対策の一環だよん。
税金対策なんか実はしてない。白色で済ませてるが毎年３月１０日頃に徹夜する。
んで、眠い目こすりながら税務署に逝って申告して銀行で払っちゃうよん。
最近、税務署さんは「毎年やってる通りでしょ。」なんて言って見てもくれない。
会計士なんか使ったこともないし....払うべき分を払うだけ....

この板の「暴利くん」が言ってた通り、
建物なんて自分で基本計画からやれば(デベに頼らなければ)約1/3〜1/2の価格で済むんだよ。
５ＬＤＫ＋１Ｒ数戸という物件を３ＬＤＫマンションの購入価格程度で新築できる。
これ本当。不動産収入もあるから完済は容易。通常７〜８年で元を取れなきゃいけない。
ところで、税金の申告を自分でしたことある？またはその知識ある？
減価償却費、地代等の解釈を巡ってはいろいろな国側の法整備に抜けがある。
税務署で質問したら、「あんたの損にならないように書いたらいい！」だってさ...
なんなんだろうね？

あそうだ。書くの忘れた。
>50万ぐらいであってる？
ぶぶー！
それって投資用マンション購入した場合の希望的観測の利回りじゃない？

さて「不動産の純益」なんだが....これは本当は説明するのが難しい。白色申告書いたことある？
おいらは経費のうち本当に負担しているのは広告宣伝費、水道代、光熱費、修理代の
５０万円だけだと思ってる。その他は本来、経費にすること自体がおかしいんだよな。
減価償却費っていうのは取得価格が基本で算出され、以降不動産の時価が変動しても固定のまま。
つまり元金はまるまる経費として認められるってことなのさ。(殆ど元本保証と同義。)
それとローンの金利があってもこれも毎年経費として認められる。
つまり余程赤字でもない限り損をすることはありえない。(しかし世の中にはそれすら赤字の人もいるからなぁ。)
また銀行から事業資金として借りている場合には繰上げ返済すると大幅に得をする。
元金が減ると利子も減って返すべき総額が縮小するから...銀行がすねるのでお勧めではないが....
だから４０００万借りると１億くらいかえさなきゃならないはずが...
あらあら５０００万ほどで済んじゃう。
にも関わらず、減価償却費はどんなに建物がボロになっても認められる。

おいらは銀行に繰上げ返済をかける前に
元自宅を賃貸にして収入を増やし、住宅金融公庫による融資(３．２％)を受けて
新築マンションに引越し、２．５％の銀行の返済よりも先に優先して
住宅金融公庫を繰り上げ返済した。
そんなことができるのは自宅を移動したので返済計画がいいように回るから。
０．７％の差益なんてなかなかないしね。
他にも「地代」とかいろいろあるけど....機会があれば他スレでね。んじゃ！

↑ ﾋﾏﾀﾞﾈ!

＞139　いろいろ教えてください

>>95
｢現在価値｣というファイナンスの基本を教えて下さい。

さらしあげ

>>142
未来の金は現在の金より価値が低いから、
割り引いて考えるべし、ってことでしょ。

年額100万円を永遠にもらえる権利の現在価値は、
利率5%で割り引いて合計すると2000万円。
2%割り引くなら5000万円。

ローン計算で単純に返済総額を合計するのは、
現在の10万円と35年後の10万円を単純合計しているので、
りんごとみかんを合計しているようなもんでおかしいってこと。

age

This is shit

sage

age age

hage

age

あげ

中古の古家付き土地を買ってリフォームして住めば、固定資産税は安い。
ローンは早く返せば利息は少ない。
建物修繕はどうしてもかかる。(賃貸でも一緒)
要はこのスレで買ったら駄目っぽくいってる人は、
死ぬまで誰かに家賃払って、その人の住宅ローンの肩代わりしてやるって事ね。

age

マンション買うのに、現金で買うのと、ローンを使って買うのはどっちの方が得策？
現金で買ったら所得控除ないよね。

漏れはもともと一生賃貸にするつもりだったが、
公団の立替えで追い出されるはめに、、、
で、新規に借りようとしたら、どこも貸してくれない。
「60過ぎた方にはどこも貸したがりませんよ」ときた。
で、やむなく中古一戸建てを二束三文で買ったよ。
運良くあった。
家なんか欲しいと思ったことは一回もなかったが、
追い出されなくても済むってのはいいかもな。

>>155

キミは住まいの事を考える前に、６０過ぎて「漏れ」とか言ってる自分を
振り返った方が良いと思われ。

>>155
ご購入おめでとう!君も60過ぎにして一人前になったね。
60過ぎたら､県営住宅しか貸してくれません。
世の中働いてない奴に家賃払える能力なんてないと思ってるのだよ。

６０過ぎの人を「キミ」呼ばわりするコイツもすごいＤＱＮかとオモワレ。

>>155
＞「60過ぎた方にはどこも貸したがりませんよ」ときた。
やっぱ、これが現実だよね。

>>157

今散髪から帰ってきたんでレスが遅れたな。
漏れは今年で７６だが何か文句ある？

>>160は間違えた。
>>158に対してだった。
歳は取りたくないもんだな。

どう見ても１６にしか見えないが、何か文句ある？

火曜上げ

155さん。よかったですね。
将来的にはお年寄りでも楽に借りられる時代がくるでしょうけど、
今はまだ無理ですから、一生借家というのは不安だと思います。

>>164
＞将来的にはお年寄りでも楽に借りられる時代がくるでしょうけど、

それは希望的観測にすぎません。
むしろ将来的には今よりお年寄りにとって大変なことになると思います。
賃料相場が下落すれば、入居審査も楽になるとは一概に言えません。
まぁ雨風さえしのげれば良いというレベルなら話は別ですが。

将来、空き家なんか一杯増えるから、
心配しなくてもいい。

空き家増えても、貧乏な老人には貸さないよ。
後始末考えたら貸せない。

>>167
禿同！

敷金・礼金・葬儀代前払いでも、お断りです。
香辛料を値上げしてでも、お断りします。

親兄弟の保証人がいても、難儀するのに、跡取のいない死人なんて、誰が面倒を
見てくれるのでしょうか。
若い人にいっても想像のつかない話だが、修羅場よ。ウチュ。

たくさんのレスどうも。
昭和16年生まれの漏れは、子供の時分に、焼夷弾で家を焼かれてしまった
為に、家に対してあまりいい想いがなかったせいか
ずっと賃貸で来てしまった訳です。
60過ぎての借家探しは想像以上に厳しかったので、買ってほっとしております。

家主も断れるほど、余裕なくなるよ
なんたって、借りる中間層と若年者が
圧倒的に減るんだからな

>170
＞家主も断れるほど、余裕なくなるよ

こうなったら、土地手放すよ。
損してまで家貸す慈善家なんていないって事なんだが、、
お金持ってる老人でも、そこで死なれたら部屋の価値なんて
価値半減しちゃうからね。
どうしてもってなら、家賃１０年分ぐらの礼金貰うけど、、
（それでも、本心はやだ）

余裕がなくなるとかじゃなくて、空きやのがましって事なんですよ。
　　

普通の家主は、空き家しとくの嫌みたいよ。
維持費だって、かかるんだし。
空き家にしとくなら、誰でもいいから貸しとく。
現に、条件の悪い物件は、
不法滞在の中国人やらにも平気で貸してる。
売ろうと思っても買い手なんていない。

>空き家にしとくなら、誰でもいいから貸しとく。
現に、条件の悪い物件は、
不法滞在の中国人やらにも平気で貸してる。

どんな大家か考えてみましょう。
又、そんな所しか老後は借りられないって事ですよ。

だから、今から悪い条件だけでなく、
良い条件でも空家は確実に増えてくるの。

大家が借り手を選り好みなんかできない時代が来るの。

>>174
あのね、今も既に賃貸市場は不況の波をもろにかぶっていて
往年のバブル時のような考え方をしてるオーナーはとっくの昔に
自己破産してるかいずれにせよ淘汰され、皆無です。

あなたはこれからもどんどん空室が増えていくと言いますが、
無限に増えていくと思ってるの？
需給バランスに応じて淘汰されるんですよ。

つまり、自分の土地がワケ分からない人たちに利用されるくらいなら
処分もしくは代替の運用を考えるんです。
今が既にそうですから。今の大地主や賃貸事業者がリスクと向き合い、
どういう経営をしていこうと考えているか、そんなこと全く考えたこと無いでしょう？
今の賃貸事業における具体的なトラブル事例に向き合ったこと無いでしょう？

今のままじゃ何の人的担保無く高齢者に貸すのは非常にリスクが高いことなんです。

日本もようやく自己責任を求める社会に変移しつつある。
老人にとってはむしろこれから厳しくなると思うぞ。

都内に古いアパート３０部屋（家賃４万、風呂なし２ＤＫ）所有してるけど
外国人、保証人なしすべてOKにしてます。
その代わり普通の日本人が礼１敷１なのに比べて
外国人は家賃５万、礼３敷３、保証人なしだったら礼６敷６と吹っ掛けてます。
当然たちの悪い奴が入るが管理の不動産が厳しく良くやってくれるので
３ヶ月滞納以上の損は今までないです。
この４年ぐらいは入居するのに常に予約待ち状態。

>>177
ある意味高齢者よりも外人の方がマシだと思うケースも多い。
流動性の観点から言えば、外人に貸しても長期間居座られることは無い。
つまり古いアパート等でありがちな、用途の変更、廃止、または新築等、動きやすい。

高齢者に安く貸してると大変だよ。資産凍結に近い。（藁

＞高齢者に安く貸してると大変だよ。資産凍結に近い。（藁

高齢者の立ち退きはリアルなババ抜きだからね。
引っ越し費用、移転先の契約金等、全て面倒みてあげようとしても、
なかなか移転先が見つからないのよ。断られまくって。
誰もババを引こうとは思わないから。

あげ

age

ぼげ

90年代半ば、国民（住宅）金融公庫から「ゆとりローン」で住宅を買った
中流意識サラリーマン層は、2005年頃迄に”数万人規模で自己破産する”
という報告もある。

この人達も、言わば・・・国策の犠牲者。

>>183
「ゆとりローン」は返済額が借りる前から分かってたことだから一概に悪いとは言えないぞ。

gg

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/

雷上げ

tashikanitakaiyone

age

あげ

>>155様
２ちゃんの奥深さに胸を打たれております。
今後もどんどんパピポおねがいします。

22戸の小規模マンションを購入予定です。
デベに修繕計画のキャッシュフローを見せてもらいました。
築15年目に90万、20年目に20万、25年目に220万となっています。
これって、世間一般から見て割高なのでしょうか？
ちなみに、修繕積立金は月1万円弱。

マルチポストなのでスマソ。

うち会社の社宅は築３５年で近所付きあい等々あり悲惨
会社は持ち家奨励だから建て替え予定無し。
世の中には立派な社宅もあるのですね。

私は３０歳で１０年ローンで築浅３ＬＤＫマンションを購入
壁床ともに防音対策万全です。
月返済９.５万
年間貯蓄　４００万
余剰金で利回り２０％の中古ワンルームを購入し月８万の収入です。
ローン返済のたしにしています。

うちの会社の社宅は
自分で探してきた民間の賃貸マンションを会社が借り上げする形で
およそ８割を会社が負担します。(もちろん家賃の上限あり)
この制度もあり、また転勤も多いため
住宅を購入する踏ん切りがつかない。
一生賃貸なのだろうか？

age

>194
しっかり溜めて、退職と同時にキャッシュで家を買えばよいよ。
同じ場所に住み続けるのにずっと民間賃貸で賃料払い続けるのは愚行だけど、
転勤・社宅なら賃貸の方が良いでしょ。

でも、老人の賃貸はこれから先、悲惨になってくると思うので、
老後は絶対持ち家の方が良いよ。
リスク負担分も含めた高い賃料を取られるか、
定期借家権での賃貸を強いられていつ追い出されるか分からない生活をするか。

日本の不動産賃借権って強いから、家主が立退き料とかリスクとして賃料に上乗せしてて、
独身向け以外の物件の賃料は、物件の本来の収益力に比べて不当に高いと思う。

私はこの仕事をしてから完全に持ち家派。
お年寄りを嫌がるのは事実。死ぬ可能性も高いからね。

将来的に空家が増えるから、大丈夫という観測は甘い気がする。
土地持ちの大地主ならば、もともと税金対策なので
トラブルを被る位なら空家でいいと言うし
ローンを抱えて大変な家主なら、資産運用目的を考えなくなると思う。

>>196
　死期が目前に迫ってから家を買うなんてあふぉ。
　そんな金あったら旅行しまくれるじゃんヨ！

>>196
おれは逆の考え。老後になって家買って、新築の家にじいさんばあさんで
住むっていうのライフスタイルに合わないというか、いやだな。
本当に老後になって家を買えるかどうかって考え始めたら、２０年３０年先
の社会の方がもっと心配。

>>199
同意。

>200
転勤有り・社宅で家賃が安くても？
この条件がなければ、自分も若いうちにローン組んで持ち家推奨派だよ、もちろん。

ぽかぽか陽気あげ

で、1はどこへいった？

老後は小さな家でいいから買って
夫婦二人でのんびり暮らしたいなあ。
ファミリー向けのマンションは住みづらいとおもう

不動産賃貸に関わってから、断然持ち家派。
金を持っていても、不動産賃貸は結構厳しいと感じるし
退職後高い家賃を払っていく自身が無い。

退職して収入なくなったら市営住宅にすもうよ。

>>196
超亀レスでスマソだが。
実は今　俺も本社勤めなんで家を建築中。
全く土地鑑がない地方に勤務していたらあきらめたかもしれない。
でもいつ転勤になってもいいように駅近（徒歩８分）、南向角地で
駐車場を２つ確保。いつでも入り口や第二のバス、キッチン、洗面所を
つけられるようにしていざとなったら、リフォームローンを使って改装
して１階２階でそれぞれ賃貸に出せるようにしているヨ。

住宅金融公庫を告発するホームページを立てていたのですが
消されてしまいました。
でもホームページぐらいすぐに復活できますです。ハイ。
http://members.tripod.co.jp/jyukouko/

おいおい！３５年ローンを組んでも持ち家がいいってほざいてる奴

持ち家はローンが終わったころに建て替え時期が来てまたローンがいるんだよ〜

持ち家とは言葉のみで合法的に国に家賃を払わせられてるだけだよ

いい加減に減価償却に気づけよ

一番いいのは分譲の築浅の賃貸住宅を転々として快適賃貸ライフを送り、定年後くらいに貯金で土地を買って注文住宅の一戸建てを建てるのが大正解！！！

で、賃貸の場合は？＞210

３５年ローン+利子+管理費+修繕費+固定資産税

= 家賃

ふーん

>>211
なんで定年後に買うのがベスト？
わけわからん。

地価：全国平均でピーク時の５７％に　１１年連続で下落

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021203k0000m020061000c.html

　全国の地価が今年９月末で、９１年９月末のピークから１１年連続で下落し、ピーク時の５７％まで下がったことが、
日本不動産研究所が２日発表した調査結果で明らかになった。
これは８２年９月末の水準で、今後の半年間でも引き続き下落する見通しだという。

　調査は全国２２３都市、約２０００地点の地価を、半年ごとに評価している。
調査結果によると、９月末の全国の地価は昨年同期比で平均６．９％下落。
東京都区部、横浜、名古屋、大阪など６大都市では、ピーク時の２７．７％まで地価が下落した。

　商業地、住宅値、工業地の用途別では商業地の下落幅がもっとも高く、全国平均では前年同期比で９．９％落ち込んだ。
６大都市では、商業地はピーク時（９０年９月末）の１４．４％にまで下落した。
３大都市圏や政令指定都市の中心部では、商業地の下落幅が縮小しているが、
地方都市では中心市街地の空洞化や店舗の郊外移転が進むなど、下落幅が拡大している。

　住宅地は前年同期比４．６％の下落。特に、地方都市では都心回帰の影響で下落幅が拡大した。
また、工業地は、工場の海外移転や国内集約などによって、全国で同５．７％減少した

実家の近くのマンションを購入しました。
で、購入したのはいいんですけど、ほとんど住む事はなく、
実家に入り浸り状態。
マンションの方はネットとマージャン専用となってしまいました。
考えてみれば、俺は長男でひとりもん（30歳）だったんだよな〜。
あ〜あマンション買って失敗した〜。賃貸にでもしようかな〜。

>>217 こんなバカにはマンションがもったいない。よりよく住んで
くれる人にそのマンションあけわたしな。

>>210
＞持ち家はローンが終わったころに建て替え時期が来てまたローンがいるんだよ〜

おいおい、建売り買うんじゃなく、ちゃんとした大工にちゃんとした
監査つけて建てれば、普通に100年持つよ。鉄筋コンクリートが100年
持つかどうかはまだ結果マチだけど、木造住宅が100年以上持つのは
実証済みだよ。もちろん畳替えたり屋根瓦替えたり、メンテは必要
だけどね。

＞いい加減に減価償却に気づけよ

減価償却終了＝使用不能、じゃないだろ。
大量消費社会に踊らされてるのは自分だと気づけよ。

http://www21.brinkster.com/wenders/eropi/

おまえら、何度言ったらわかるんだ。
家は金持ちが持つもんだ。
金持ちだから、30年後にまた新築の家を買うんだよ。
老後の心配とか言ってるやつは、俺のアパート貸してやるから住んでくれ。
その金で今年の正月はフランス行くからさ。

>>219 木造が１００年もつ...聞いてあきれるぜ！こんなホラフキ２ｃｈ
だから信用度効力なくすんだよ。木造も「金」次第って事だろ。

マンションの修繕費ってどのくらいかかるんでつか？

買った時と同じ額以上

>>224 のようなホラ吹き野郎は完全無視。

>おいおい、建売り買うんじゃなく、ちゃんとした大工にちゃんとした
監査つけて建てれば、普通に100年持つよ。鉄筋コンクリートが100年
持つかどうかはまだ結果マチだけど、木造住宅が100年以上持つのは
実証済みだよ。もちろん畳替えたり屋根瓦替えたり、メンテは必要
だけどね。

これこれ、あほな事を言うな！！一戸建は２５年くらい住めれば御の字だよ！！
理由：�@使用材料に腐敗が生じる
　　　�Aデザインが古くなる
　　　�B時代にも合わなくなり機能性が悪い
　　　�C配管・排水が古くなる�Dリフォーム代がかさみ買ったほうが安くつく(中古車を修理して乗ってるのと同じ：金食い虫)



＞減価償却終了＝使用不能、じゃないだろ。
大量消費社会に踊らされてるのは自分だと気づけよ。

高齢化社会になってバリアフリー住宅になったり、世の中は常に変化しているんだよ
チエンジしていくんだよ！

>>226
1．檜を使っとけ。それと、湿り気を少なくするためにちゃんと造成すること。
もちろん、雨の日に土地を確認して水が通り道になっていないことを確認。
土台の内側、家の周りには厚く砂利を詰めるように。木炭等できるなら撒くこと。

2，3はマンションにおいても言える。マンションだと建て替えられないからタチが悪い。
戸建はリフォームしやすい。

4、これもマンションにおいても言える。修繕費用は木造戸建の方が圧倒的に安いです。
うちもRC造の築20年ちょっとのオフィスビルを持っているので、そこら辺のコストは承知してますがね。
木造で一階だけの配管工事をするのと、RC造で地上数十階の配管を工事するのと、どっちが高くかかるかは誰でも理解できるよね。

5、リフォームできるだけマシ。

今売れてるという「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方 知的人生設計入門 」
が面白そうだ。目次から引用・・・

Part2　人生の大きな買い物
３．不動産という呪縛
　　法則1　家を買うのは、株式に投資するのと同じである。
　　法則2　家の値段は、家賃から合理的に決まる。
　　法則3　持ち家とは賃料の発生しない不動産投資である。
　　法則4　不動産はリスク商品である。
　　法則5　住宅ローンは株式の信用取引と同じである。
　　法則6　住宅ローンの返済は「貯金」ではない。
　　法則7　永住を前提に家を買っても、持ち家は有利にならない。
　　法則8　「家賃より安く家が買える」ことはない。
　　法則9　30年後に手に入った「我が家」に価値はない。
　　法則10　市場経済では賃貸と持ち家に優劣はない。
　　コラム ワンルームマンションほどバカな投資はない

>>228

宣伝ｳｻﾞｲ。
ﾏﾝｿﾝは消費財だし、こういう考え方ｷﾗｲ。

>>229
業者ウザイ。分譲営業すんな、ここで。

あばら家上等

>1

【ローン完済時にはボロ家屋】も加えておいてね

>>228
デフレが永遠に続くとでも思っているのでしょうか（w

スタグフレーションがきたらどーしよう

ヤバヤバ

>>233
デフレもインフレも関係ない中立の話みたいだが？ >>228は

２２８は住むために買うおいうより
マンション投資をいってるんでしょ？

たしかにあれは、素人は手を出さないほうがいいと思う。

あぼーん

>>236
自己居住用の話みたいだが。>>228は。

>>238
だとしたら法則９が矛盾してます

>>239
担保つきでは自分の物でないと言いたいのではないかな？ 法則９は。

じじいになっていいとこに住んでも意味ねえじゃん
って意味だと思った。

法則2　家の値段は、家賃から合理的に決まる。

これも逆のような・・

家賃は家の値段から決まるんじゃないの？

>>242
どっちからでも似たようなもんではあるが、高度経済成長も
バブルも過去に過ぎ去った以上、法則２のほうが適切ではな
いかな？
借り手市場では、法則２だろう。

借り手を意識するということは
マンション投資でしょ

住むなら、どーだっていことですね
分譲用マンションより、賃貸用マンションのほうが
はるかに質が低いわけだから

>>241
ローン完済して、真の意味で自分の物になった家は、
もうぼろぼろで売るほどの価値もないという話だとは想像するね。
まあとりあえず、家賃ゼロで雨風をしのぐぐらいはできそうではあるが。

>>244
家の値段とは、その家を仮りに借家として貸すといくらの
家賃をとれるかというところから決まるという話だ。

分譲だろうが賃貸だろうが、その形態の差によって、質が
違うということはない。ただ、品質の低いものが賃貸用に
利用される傾向があるというだけで、そうなっているのは、
単に、高い家賃を払ってよいところを借りる者より、悪く
ていいからそこそこの家賃を選択する者が多いからだ。

自分の物じゃなくてもいいんだよね
そこが使えればそれでいい。

それじゃあ賃貸もいっしょと言われればそうなんだけど
しょぼい物件、またはめちゃ高賃料物件しかないからなあ

買った金額に、結局そいつの儲け分やリスク分を上乗せして
賃料にするから、住むなら買ったほうがいいね
貸主にもうけさせてやる義理はないやね

>>248
そのように考えてしまうのは、結局、>>228のような
話を理解できていないからだ。
理解できない者が世の中のほとんどだから、>>247
で指摘されているとおり、賃貸住宅の選択肢は小さく
なっている。

＞そのように考えてしまうのは、結局、>>228のような
＞話を理解できていないからだ。
意味不明


てゆうか選択肢が小さいならやっぱ賃貸はだめじゃん

>>250
意味不明なのは、あなたが理解できないからでしょう。
新築にこだわらねば、賃貸でもわりと十分だとは思う。

てゆうか、買えないから必死で言い訳を
考えてるだけじゃん

同レベル物件で購入金額と賃貸の総和では、購入のほうが
あきらかに安いね。

>>252
負担したリスクにみあうだけ、購入のほうが安い。
これが法則１０だろうね。

△：負担したリスクにみあうだけ、購入のほうが安い。
○：負担したリスクと貸主の儲け分だけ、購入のほうが安い。

貸主が慈善事業でもやってるとおもってるのかな？

法則8　「家賃より安く家が買える」ことはない。
これに関しては？

>>254
理解できていないな。
貸主はリスクを負担しているから、儲けているのだよ。
購入がどれだけ安いかというと、貸主の儲け分だけだ。
もっとも、ほとんどの購入者は、ローンを組んでいるため、
ローン利子を考慮すると、負担リスクにみあったほど、
安くはならないのだがね。

>>255
原著をみていないから、そこはわからんね。
まあ、リスク負担と金銭負担を総合して、
高い安いと言っていると解釈してみるかな。

ローン利子ってたった１％じゃん
買ったほうがいいね

＞貸主はリスクを負担しているから、儲けているのだよ。
はずれ。　儲け分にさらにリスクファイナンスを積む

>>258
１％ですむなら、金利変動リスクも負担している場合かな。
はずれではないよ。

賃貸にだすなら１％ローンは組めないね。

>>260
こんどは、不動産信用取引するには持ち家がベストとかいう話に
でもしたいのかな？

家は株とはちがうってことさ

>>262
結局、>>228の法則から目をそむけたいのだね。

なにもわかってないね　わら
だまされやすいタイプ？

>>264
もうそれでおしまい？

もしかして株券をみてニヤニヤするのが好きな人？

>>266
それはないね。株価をみてニヤニヤすることはあるが。

そこが株と不動産や絵画との決定的な違いなんだけどね

株＝不動産派の人はなぜそれを無視するのだろう？

>>268
誰も無視していないのでは？

家は株とはちがうってことさ

土地だけだったら、わからないでもないけどね

>>270
文脈によるのでは？
>>268の文脈では違うが、>>228の文脈では同じでしょう。

まあ２２８はうそだらけだから
あまり気にしないほうがいいんじゃない？

>>273
原著をみていないから、>>228の真意はわからないが、
おおむね、あの法則群には賛同できるかな。そういう
意味で、うそだらけどは思えないが。
ま、別に気にはしていない。

>>272
実際に使用した場合の利点に関する概念が
完全に欠落してるんだよね　２２８はさ

>>275
賃貸にはなく、購入にだけある利点とは何かな？

賃貸はしょぼいってことさ

>>277
新築にこだわらなければ、そこそこあると思うが。賃貸物件も。

分譲用に設計されたマンションが賃貸にでまわった
やつ以外は論外ですね
それで我慢できる人は賃貸でもいいんじゃないかな
その賃料をローンにまわせば、もっといいところにすめるけどね
でも、たしかにその場合いろんなリスクを背負うことになるけどね

それ以外の物件はほんとに出回ってないね
最上階で駐車場があるやつなんて皆無
５年前のやつはリビングが極狭だし
屋上の断熱も弱い

まともなところに住もうと思ったら買うしかないのが現状

>>279
論外かどうかはあなたの価値観だろうが、その点をのぞいて、
まあ前半部はそのとおりでしょう。

後半部については、極論すればパソコンと同じ。
将来になればなるほど、間取りも設備も少しずつは良くなっていく。
今買ったって、将来からみれば、見劣りするもの。

分譲と同等レベルが賃貸で適正価格で数多く出回れば
賃貸でも問題ない（というか賃貸のほうがいい）けど、ありえないでしょ

賃貸マンションを立てるやつも、余分なリスクは取りたくない
から、しょぼい造りにせざるをえないわけだから

結論としては
まともなところに住もうと思ったら買うしかないのが現状

>>281
しょぼい造りにしているのは、単に、家賃を低くおさえるためだ。
まともな造りにして、適正な家賃にしたところで、あなたのよう
に考えるほとんどの人間は、家賃よりも金銭負担の低い購入を選
ぶことが多かろう。つまり、まともな造りでは、借り手がつくか
あやしいというリスクは、まああるのだろう。

その結論が、次の意味であれば、その結論でよかろう。

まともなところに住もうにも、賃貸ではその家賃が払えない。
なぜなら、まともなところとは、自分の収入では住めないほ
どの高望みであるからだ。しかし、購入という手段を選択す
れば、自分の収入でもなんとか買うことが可能にはなる。
ただし、株の信用取引どころではないリスクを背負うことと
の引き換えだが。

>281
公団の新築賃貸住宅に住んでいるけど、まさしく「分譲と同等レベルの賃貸」だぞ。

家賃は周辺の民間より１割くらい高いけど、更新料がかからないことや、敷金も
きちんと返ってくる（修繕料をきちんと清算してくれる）ことを考えれば、割高感は
ないね。

漏れはしばらくはここに住んで、貯金をしつつ不動産相場の動向を見極めるつもり。

Part2　人生の大きな買い物
３．新築マンションを買うという呪縛
　　法則1　新築マンションを買うのは、新規公開株に投資するのと同じである（その多くは買ったときがピークで値下がりする）。
　　法則2　株式は配当利回りか収益率で合理的に決まるが、家には満足度という別な要素がある。
　　法則3　持ち家とは賃料の発生しない不動産投資であるが利用価値があるという点で株式とは比較にならない。
　　法則4　不動産はリスク商品であるが、すべての商品・取引には銀行預金も含めリスクがあることを忘れていないか。
　　法則5　住宅ローンは長期ローン、株式の信用取引は６ケ月勝負と全く同じではない。
　　法則6　住宅ローンの返済は「貯金」ではないが、ストックとして残るのはたしか。
　　法則7　永住を前提に家を買っても、持ち家は有利にならないが、税制面で優遇されているのはたしか。
　　法則8　「家賃より安く家が買える」ことはないが、株式よりも一般的に有利なあることは明白である。
　　法則9　30年後に手に入った「我が家」に価値はないが、愛着は増していく。
　　法則10　不動産は純粋な「市場経済」では動いていない。賃貸と持ち家を単純に優劣比較はできない。
　　コラム ワンルームマンションほどバカな投資はない（同意）

>>284
それと、>>228をきちんと比べてみるのも面白かろう。
いかに、>>284が重箱の隅にのみ目むけているかよくわかる。

>>245
＞家賃０で雨風をしのぐ
それが一番の目的なんじゃね？

あぼーん

>>283
但し、その分、分譲より割高。最近の公団でまともな場所
（港区以下２３区、横浜の一部）の賃料は、なんじゃこれ
って感じで、分譲との競争力は全く感じられない。少なくとも
顧客の視点からは。

＞分譲用に設計されたマンションが賃貸にでまわった
＞やつ以外は論外ですね
＞それで我慢できる人は賃貸でもいいんじゃないかな

って言うか、分譲マンションなんてシロモンで満足してるアンタら最高！！
超ウケル

２８９は文化住宅で満足ですか？　劇ﾜ

うちの親見てると、60歳前で給料もこの不況で少なくなったけど
家のローン終わってるから住むところには困らない。
家は17年目だけど全然丈夫だし、修理もなく建ってる。
家賃がない分、給料が少なくなっても気が楽だしそんな親の買い物の
しかたに私も賛成です。もう歳になったら住み慣れた思い出の
家にボロボロになっても住むのが幸せ・・・って親見てて思うよ。

292同
うちの親も５０ちょいでローン払い終えてた。
今では給料はすべて自由に使ってる。
木造20年目くらいだけどまだまだいけそう。（細かい補修はあると思うけど。）
最初は３５年ローンだったらしい。でも周りの親とかの話し聞いても
大体繰り上げして２５年とかで払い終えてる。
急に旅行が増えたり、買い物が増えた。
賃貸だったら今でも１０数万はらい続けなきゃいけないんだよね。。
おれは親と同じような買い物をするな。。。

1で雇用不安とかかいてあるけど
５０でクビになってもローンはらい終えてたらあとはバイトでも生活できるけど
賃貸だと住むとこなくなるよ。。。

それに管理費は賃貸でもはらうもんかと、、、（家賃に含まれてる場合もあるけど）

ローン早く払い終えたい…

>294
50ぐらいで35年ローンとかバブル期には一杯いましたが

でもローンってホントに重圧感ある。私はボーナス払いなし20年にしたけどやっぱり重い。
早く繰り上げ繰り上げだ----

35年ローンとサラ金債務者も
同じもん

>>297
ローン債務者→サラ金債務者への道の門って結構大きいからな。

（＾＾）

test

age

おい１よ、お前馬鹿だろ。
そんなのマンションに限らず一戸建ても同じだろ。この馬鹿め

（＾＾；

管理費なんて安いもんじゃない？
管理人が常駐したり
ゴミ置き場が２４時間いつでも使えたり
お金払ったほうが楽。

３５歳くらいで夫婦で貯金出し合ってキャッシュで
マンション購入、あとの３０年でコツコツ建て替え
にかかる金をためるってのはどうでげしょう？

結構気楽に暮らせる気がするんだが

>>305 離婚のとき財産分与でもめる。

>>306
ヒネクレるなよ

>>307
　 ごめん。　俺だったら、そんな可能性が高いなぁと思ったもので。。。

>>308
まあヒネクレものなら夫婦関係がうまくいかず離婚するだろうな。納得。

>>309
納得しないでくれよ…

>>306
司法書士から聞いた話だがマンションによっては「離婚マンション」というぐらい
離婚＝財産分与があるマンションがあるらしい。

ヤクザ屋さんの御殿新築のときの固定資産税評価は怖いです。
他の役所では甘く査定してる云々なんて話を聞きますが、
すこし昔の話ですが、私は筋を通して公正に評価しました。

数週間後、ワカいものが役所に押し掛けてきました。
マイカーのフロントガラスは割られるし、タイヤはパンクさせられるし。
頼みもしない出前が来るし。

こういうとき、警察は守ってくれないんですな。鬱

ちゃんと税金とってくれ

購入否定派の意見
→景気や職業不安のリスク
→需給の問題（供給過剰）
→売却時の流動性
→ライフプランニングの柔軟性
→災害に関するリスク
→管理費、固定資産税等の経費のコントロール
etc

購入肯定派の意見
→豚
→買えない奴の僻み
→全部そうとは限らない
→シケてる

あぼーん

>293
>最初は３５年ローンだったらしい。でも周りの親とかの話し聞いても
>大体繰り上げして２５年とかで払い終えてる。

２５年でも長すぎるよ。

uiui

最近は安くなったから２０年くらいでいけるね
あせる必要はないから、倍率の高い最上階で申し込み



でもって、はずれまくり
でも　ｷﾆｼﾅｲ　

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

前年度の11月に不動産（1Kマンション）を購入しています。
当初仕事の都合で自分が使えるようにとセカンドローンで購入。
購入直後に会社を辞める運びとなり、賃貸に出しました。実際に客がついたのは4月入居分からです。
家賃収入は、11万円/月程度。
ローンの返済は4.3万円程度で35年。
不動産所得に関しては12月までの収入がなかったので、今年は確定申告はして
いませんでした。
不動産経営をして赤になったら節税できるといいますが、昨年時点では収入が
なかったのでもしかしたら幾らか税金が返ってきたのでしょうか？
ちなみに、まともに収入が入ってくれば、ネットで3.5%位ですから黒字になってしま
います。ってことは給与所得との損益通算はできないですよね。(今年は1月〜3月分までの家賃収入はなかったので赤ですが)
その他アドバイスがございましたら教えてください。

一戸建てだが・・・
うちの実家は築１００年ですが
まだまだ使えますが

>321
減価償却の都合もあるから、去年１４年分を
今から出した方がいいような。（自信が無いけど）
税額が発生しなきゃ、延滞税・加算税も出ないし。
去年は給料収入あったと仮定して、した方が還付（税金戻ってくる）
になるし。（但し納税額があればの話だが）

めちゃくちゃ納税していますが・・・。
もう確定申告終わってるんですよねー。
確か１年前の分までは申告できたような。。

>304
>管理費なんて安いもんじゃない？

管理費高いよ。

あぼーん

スレタイが、そのまんま漏れの状態なわけだが

あぼーん

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ローンって重い
私は２０年で組みました（現在、１２年目）
二回のピンチ（一回目は病気入院、二回目は倒産）
ボーナス払いなくてよかった
あと８年払えれば完全に自分のものになるのだが
どうなることやら

あぼーん

takai

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>332
人生何があるか、わからないからね。
やっぱり、５年以内のローンが理想だね。

７割引き、多摩ニュータウンに応募殺到　旧住民怒り沸騰

http://www.asahi.com/national/update/0728/018.html

●小競り合いも

　マンション住民の怒りは頂点に達している。
管理組合は数回にわたって公社に再値下げ販売の中止を申し入れた。
抽選会が２８日にわざわざ都心の公社本社で行われたのは、２７日にマンション内の集会所で開くはずが、
管理組合に拒否されたためだ。

　「見学者に間違ってドアを開けようとされた」「ごみが散乱した」。住民との小競り合いも起きた。

　完成直後から住む住民と、前回の値下げ時に入居した「新住民」との間にはわだかまりが残っているという。
完成時から入居している３０代の女性は言う。

「こんな嫌な思いをしたら、新しい人たちといいコミュニティーなんかつくれない」

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

家の板で、恐縮ですが、実家に戻る場所ってある、ないって随分ちがわない？
それが、賃貸なのか、持ち家なのかって、親の見栄かもしれないけど。
親として、戻れる場所を作ってあげるのも、大切だと思う。ちょっと違うが持ち家って、精神的な部分で子供にも
必要かなって、、賃貸がだめって事じゃないいけど。自分の物って事を
見せるのも必要かなって、、

>>343
よくわかります。
以前、持ち家という見栄をやめればいいと思ったことがありますが、
何度も何度も考えても割り切れないのは３４３さんみたいな理由でした。

転勤有り・社宅で家賃が安くても？
この条件がなければ、自分も若いうちにローン組んで持ち家推奨派だよ、もちろん。

　

賃貸暮らしで年４００万しか貯金できない俺は負け組・・

　

今は賃貸の方がお金かかるよ。
月々のローン返済は家賃以下って物件結構あります。
管理費や修繕積立金、固定資産税をいれても家賃の方が高いって
パターンも珍しくないですから。
しかも賃貸は2年に一度更新料を払わなければならない。

家を買えば自分の為の出費と納得いくけど、
賃貸は不動産屋や大家の為に金を払ってるようなもの。
馬鹿らしくなってこない？

>349
ローン組んだら、利息が掛かること知らないの？

>>350
ローン返済額＝元本＋利息なのを知らないの？

賃貸＝大家の代わりにローンを払ってあげている、ってことを知らないの？

昨年１1月に札幌市でロジェ名の新築マンションを購入した経緯から。　販売会社（株）タカノ
＊　購入者が想定するべき費用
　（購入時）　諸経費（ローンを組むと約１２０万円程度）＋修繕積立て一時金（２０万から２５万円程程）
　（毎　月）　ローン返済額（金利含む）＋管理費用（管理費・駐車場使用料）＋修繕費　
　（毎　年）　固定資産税（１３万から１５万円程度）　登記面積による
＊　これだけで、安心していたらダメです。
　・　マンション購入後に収得税の請求あり　　１３万から１５万円程度　
　　　販売担当者に、今後かかる経費は何か再三尋ねていたが取得税の説明なし、隠していたのか？？？
　・　もっと、大きな出費が予定されている。
　　　マンション・メンテの長期修繕計画に基づく費用です。　
　　　私のところは、購入時の修繕積立て一時金と毎月の修繕費の積立てでまったく足りません。
　　　今後３０年で、１件当たり５２０万円の負担が待ち受けています。１年で１７万円の貯蓄要する。
　　　（販売会社が、私に長期修繕計画書を渡したのは契約後４月後です。しかも、催促されてです）
＊　マンション入居後，想像もしない問題が出てきます。
　　上層階の２４時間換気システムの外気を吸う音は結構なものです。　風の強い地域は？？？です。　
　　外部音もまともに入ってくるので、寝室が車道側にあるのも考えものかな。　起こされますぞ。
　　欠陥マンションのＵＲＬは非常に参考になります。　是非，見たほうがいいですよ。

>>353
賃貸は、そういう一切合財含めた費用＋大家の
利益を支払うわけだが？？？

>>353
そんなの購入する時から考えてるって
それでもマンションがいい椰子が選択
するんじゃん
管理組合がしっかりしてれば、メンテナンス
がきちんとされた、いいマンションにしていけるんだよ

このまえＭＲに逝ってきた。
そこでパンフレットに書いてある消費税を見たら
100万以上だった。
漏れの中古車よりも高い。

>>356
そりゃ単価がたかいんだから当然

あぼーん

>349
まさか2年固定で、35年ローンじゃないよね。

>>359
賃貸＝一生変動ローン＋大家の利益だけどね！

社宅住まいのやつが、生活に便利な立地のマンション買う
やがて転勤になるが、その時は賃貸にまわす
当然、月々ローン金額の１．５倍の家賃収入
別途貯蓄にはげみ、定年後に別荘購入
これ最強
ってゆーか、大企業勤務者はこれが普通だよな

>>361
俺それ狙っているのが、一つ違うのは
貯蓄でなく、投資しているけどな。

投資＝蓄財ってことで

>>361
10年前の話だなそりゃ
ただそう言って10年前に購入した人々は貸せていないぞ。

>364
まだ定年まで相当ありますが
現に社宅料月1万
マンション18万で貸していますよ
ローン月額13万なので余裕の返済です
月１５万ずつ貯蓄もしています

難しい事はわからんが
賃貸＝大家に利益
分譲＝売主に利益
賃貸は月々大家に利益を出す、分譲は購入時に一括で売主に利益を出す、
どっちも同じじゃないのか？

>>365
そりゃ社宅が凄いんであって、分譲マンション買って良かったってのと違うだろ。

18万で貸せるマンションて4000万超の新築でしょ？
ローン月々13万って3000万円＠30年くらい？
今18万でしょやばいんでない？

3ヶ月も空家になるときつそうだね

賃貸投資するなら低額物件を2、3戸購入したほうが良いんでない？

>368
1年間空家になることもあるよ。

コピペです、こーいう事も考えなくてはならない

実は、某パークノヴァ〇〇〇に私の場合数ヶ月前まで賃貸入居者として住んでいました。
バブル期に建てられた高額物件だけに懐が豊かできちんとした方々が多く、当初は
誇らしい思いすらしていました。
ただ、明らかに賃貸入居者と分譲入居者では、ミゾがありましたね。
お互いに気持ちよく過ごせるようにと、挨拶から地域の資源ごみの回収のお手伝いに
至るまで、あれこれ気遣いにつとめましたが、いかんともしがたい賃貸入居者に対する
垣根に居心地の悪い思いを続けていました。他の賃貸の方々も、全く同意見でした。
そうなると居心地の悪い分だけ賃貸入居者の入れ替わりも激しく、
そのことが、分譲入居者のストレスと不満につながり、結果的にさらにミゾが
深まるという悪循環に完全に陥っていました。
そうなると、結論としては、サッと転居できない分譲入居者が割をくうことに
なりますね。
私自身、いまは分譲の物件に住んでいます。もちろん、購入にあたり
賃貸入居者がいないことを条件としたことは、言うまでもありません。

来年度以降、ローン減税ってどうなるの？
新築をこれから狙うと、入居が今年には間に合わない罠。
現行の、制度を踏襲してほしいけど。。。

ローン減税あっても家買わない奴はかわないし
買う奴は買う

なに無駄な事してるんだかｗ

>>373

そうだけど、買い時ってもんがあるべさ。

安い賃貸に住んで利息+管理費+修繕費+固定資産税にまわるはずだった分の
金を35年間積み立てる。と同時に定期預金や投資信託で少しでも増やしておく。
35年後結構な金額になる。老後にくたびれた家が残るか、大金が残るか。

その残った金と年金で老後は海外豪遊生活。というのはどうですか？激しくガイシュツ？

>>375

若いうちにしか楽しめないのよ
老体では歩くのもしんどｗ

５０過ぎるとラジオ体操で息あがるもんなぁ

>>375
それはある意味理想だが。

その年齢のときに激しく健康を損ねている可能性もある。
不健康な体と大金・・・とりあえず医療費は問題ないが、
若いうちにもっと楽しんでおけば良かったなあと後悔しそう。

海外や国内での田舎暮らしも、体力のあるうちにやっとくもんだと
思う今日この頃。

>>375

漏れの場合。
中央区日本橋２ＬＤＫ新築。ローン6.5万円+管理費等1.5万円→月8万円。
もし、賃貸の場合、月家賃15万円。
どちらが金たまるでしょう？。

35年ローンだけど・・（笑）

（ローン+修繕費+管理費+税金）×30　＞　賃貸費×30

でしょ。　　都営に住んでるなら別だが。

>379
デベ社員得意のネタか。

>379
ローンと賃貸を比較するのは意味が無いよ。
まあ、よく判らんけど適当に考えるとこんな感じかな。

（賃貸−修繕費）×１２ｰ固定資産税＝(15-１)×１２−８＝１６０
ローン金利３％、マンションの資産価値の下落を年３％と考えると
あわせて６％以上の利回りならよい
１６０÷６％＝２６６７
２６００万以下ならいいんじゃない。

>>381
漏れはデベ社員じゃないし、ネタでもない。

>>382
意味ないすか。でもキャッシュフローはとてもラクちん。
価格は約2500万円。合格？。グレードは低いよ。床暖ないし。（笑）
固定資産税は、1.5万円（年間）ですた。
あまり安いのでなんかの間違いかとオモタが、最初のうちは優遇で安いらしい。

ローン16万円　固定資産税1.75万円　管理費・修繕費5
年収1200万円　20年です。

もう、偉大な超経済大国の偉大なる超最強大韓国様に統合してもらおうよ
それで、名誉ある準韓国人の称号を賜わって世界最強の大韓国経済圏に
庇護してもらおう！

>>379
俺は信じますよ。だって、自分もそれくらいの状況だもの （わ
相場家賃１７万のところ、ローン＋管理費＋積立金＋固定資産税（月割）の
合計が９万円。ただし、将来の金利がどう動くかわからないので、老後まで
貯めずにガンガン繰り上げていこうと思っています。

ローン破産と煽る香具師も多いのだが、これが払えないようでは賃貸にも
住めません。
都心だと賃貸物件の利回りが高いから、こういう事例は多いんじゃないかな。

うちは１６万ｶﾞｼｶﾞｼ浪費生活してます

>379
借入額は？

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>388
借入約2000でつ。

新築マンション買っても５年で半額。

管理会社の「管理費」の水増しボッタクリについて
週刊現代　12月13日号　必見　
あなたの,マンションは該当しませんか。
心当たりあるでしょう？　注意しましょう。

固定資産税を試算できるサイトってありますか？
検索したんですが、ケースバイケースなのね・・・。

あぼーん

賃貸＝立地がＤＱＮなので適当に作った建物に貧乏人を入居させる
こと。まともな物件なんて賃貸にはないよ。

うちの親父が不動産所有してるけど、いい賃貸物件はありますよ。
今年建てたのは新築で、すぐ全室埋まりましたわ。

あぼーん

ベッドタウンでは、管理費修繕費金利を加味すると
賃貸より購入の方がトクなんて物件は１つも無くなりますた。

>>379=383
>中央区日本橋２ＬＤＫ新築。
>価格は約2500万円。

やすー、手抜き万損じゃん。

>>399

ま、不動産は「今も昔も努力で探す」って面があるんだな。
必要以上の設備を求めなければ、今時価格はそれぐらいだろ。

シャブコン

>>339とか>>401って大底掴んだ香具師へのヒガミか？（ｗ

所詮カス物件だ。

○　三角座りのヒガミですた
Ｎ　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

区分所有では馬鹿らしくて組めないﾛｰﾝだな

>>405

建売屋の営業必死だな。（ｗ

そんなに売れねーのか？。

ま、欠陥住宅を量産しても売れるわけない罠。（ｗ

区分所有必死だなｗ

年収1000万で今新築4000万のマンションを買ったとすると固定資産税はどのくらいかかるんですか？
毎年どのくらいかかるんですか？また、逆に控除関係で得する額はどのくらいになるんですか？
差し引きどのくらいでしょうか？
また、新築でなく、築10年の中古だった場合はどうなりますか？
また、戸建の場合は違うのですか？
借金は他にないものとします。
どなたか教えてください。

新築２ＬＤＫマンション（５７平米）
頭金７００万月々５６，０００円ローン
管理費修繕費駐車場３２，０００円
固定資産税月々１４，０００円
合計１０２，０００円也

これを月１３７，０００円で賃貸してます。
２年目です。

>>409

固定資産税高いな
漏れのところは山手線沿新築２ＬＤＫマンション（５５平米）で「年13500円」だったぞ
>>409は事務所か？

>>408
場所によってピンきりだろうけど
数万以上数十万以下で収まるんでねーの？

408です。固定資産税は年収には関係ないんですね？
さっきウェブで見たんですけど持ってる家の価値の1.4%に対してかかるんですね。
となると、せいぜい2,30万ですね。
場所は例えば中目黒です。奥さんの収入を入れると1600万ちょっと位なんですが
買うべきか借りるべきか悩んでいます。
奥さんの収入は一時的なもの、かつ、私の収入は1200万で頭打ちと考えています。
34歳子供なしです。学費の支払いなどがあったので貯金は700万円しかありません。
現在賃貸で月に駐車場込みで24万円払っています。
親が都内に一戸建てを持っていることを考えると今後30年賃貸の方が良いのかなと思ったりしてますが、
詳しい方よきアドバイスをお願いします。

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>>412

よしっ！。おまいの予算は、２４万ｘ１２ヶ月ｘ３０年間で８６４０万円だ。
マンソンでも戸建でも好きなの買えや。

ちなみに固定資産税は、住居用や新築だと安くなる。

>ちなみに固定資産税は、住居用や新築だと安くなる。

最初の３年間だけだろ。

＞漏れのところは山手線沿新築２ＬＤＫマンション（５５平米）で
＞「年13500円」だったぞ

ネタか

>>416

おまいは不動産買ったことも勉強したこともないだろ。
この板に書き込みするなら少しはググるくらいしてみれば？。