スターツのマンション「アルファグランデ」

買った人、買う予定の人、検討中の人、
色々聞かせて下さい。

あげ

もいちどあげ

１です。
上げてくれてありがとう。
でも、書き込みないですねぇ。
今度　初めて買うマンションをここのものにしようと
思って検討中なのです。
何軒かＭＲを見比べた結果、
作りや営業の担当者が一番良かったので…。

えーーーーっ、本当？？

それは、嘘でしょう。

俺は現物の売れ残りを見てきたけど、なんか丁寧さが足りんちゅうか、
細かいところが雑というか・・・市川インターの近くのだけどさ。
でも売れたらしい。

ええっ、他のところではダメなの？
たまたま私の担当が例外だったの？
なんか不安になってきた。

１さんはどこのαグランデを？
私は八千代のを検討中です。うちで買える値段のマンションのうちでは
今一番候補かな。立地もいいし、
階高が高いこと、水道管が居住外に出ていること、
活水器がついていること等が気に入っているのだけど。
マンションには関係ないけど通う小学校が興味あるし。
あと、私も担当の印象がよかった。

かなり乗り気だったが、転勤などの話が読めなくなってきたので
落ち着いてから、もし残っている物件でいい部屋があれば
また検討です。ちなみに将来４LDKに変更可能な３LDKを検討中。

仙台のアルファグランデ広瀬川10年以上たった今も
完売してません。
同業者の笑いもんです！
ちなみに仙台はこの1件だけ。
あとは空室だらけの賃貸マンションです。

>>9
私も八千代の物件を検討中です。
アルファグランデの横に既に立っている
「モナーク」も見に行ったんですけど、
そちらの方が営業の態度はよっぽど悪かったので、
スターツにしようと思ったんです。

私は、スターツの分譲マンションは良く出来ていると
思いますよ。客観的に見ても、将来の事とか、しっかり
考えてくれていると思います。

営業マンのレベルうんぬんについては、
もし納得がいかなければ、はっきりと
担当替えてくれ！と言えば良い事です。

安さにだまされて、変なマンション買うよりは、
アルファグランデみたいな将来長い目の展望を
考えてくれているマンションを買うべきだと思います。

高い階高が実現したセミスケルトンマンションというべきエラベストシステム。
入居後、必ず問題になる放置自転車問題を解決したファミリーサイクルポート。
などなど他のデベより優れた所も多いが、パッとしないのは、今一の立地が多い
せいか。

age

立地ねぇ。普通は、利便性の良い所に
建つもんじゃないの？？　→　マンション
アルファ？？は違うの？？

市川のアルファグランデは激安１００平米超えで即完してたね。
でも所詮スターツは賃貸デベでしょ。
分譲はたいして見てないけどイマイチ物件が多いね。内装とか安っぽく
感じるし。

１２はデベの匂いが・・・

別に立地は悪くないよ？
うちの近くのアルファも駅から徒歩　７分だし。
でもやっぱり、スターツというと
「賃貸」と言うイメージがあるから、印象に残らないかも？

>16さん

12です。デべとは、何の事でしょうか？
ちなみに、私は、八千代緑が丘の駅前のマンションを
買いました。はっきり言って、がっかりしてます。

ちょっと立地悪くても、アルファグランデの方が、
良かったかなと思ってます。もう遅いですけどね。

>18さん

緑ヶ丘駅前と言うと、あの女性社長の会社でしょうか？
私も、アルファと迷って、結局　アルファにしようと思ってます。
でも、がっかりしながらも
なぜ緑ヶ丘の方を選んだのですか？
よかったら、聞かせて下さい。

>>19　18じゃないけどすみません。
たぶんリーセントのことじゃない？
友人もリーセント買ってからアルファが売り出して
こっちが良かったって言ってる。
訳は緑ヶ丘より中央の方が駅前ひらけているから。

12=18です。

>>19さん

　ずばり、買ったのは野村不動産のリーセントヒルズです。
　アルファの方が中身も考え方もしっかりしてました。
　修繕計画とか、大丈夫なのか、今からちょっと心配です。
　だから、５年以内に売却しちゃうつもりです。

>>18さん
野村の方でしたか。
あそこは駅から直結だし
かなりひかれたのですが、
金額的に無理であきらめました。
やっぱり、アルファを買ってしまう事にしようかな…。

私も今、緑が丘のアパと八千代中央のアルファグランデとで悩んでいます。
確かにアパの駅前という立地条件とアルファと比べると格段上の内装にひかれるのですが
日当たり、展望だとアルファの方がいいんですよね。。
（アパスレによると目の前に更に高いマンションが建つようですし）

>>9
３ＬＤＫから４ＬＤＫへのリフォーム費用の概算確認しましたか？

アルファの方が内装は各段上じゃないかな？
アルファの方が、収納とか使いやすさをちゃんと
考えて作られている気がしたよ。
それにしても、アパの前に建つマンションは
２３階建てなんだね。
そうなると、日照はほとんどなしって気がするなぁ。

やっぱり日当りは大切だYO！

age

age

八千代のアルファ良いんじゃない。
ワイドスパン、二重床、二重天井で階高充分とってあって、しかもＰＳが住戸外
に有るんでしょ。
ほとんどＳ．Ｉマンションだね。

建物自体の資産価値はたとえば、狭い間口、直床、直天井のリクコスやゴクレに
比べ、かなり上だね。

今日ＭＲ逝って来たよ。
値段の割には作りもしっかりしてて、駐車場も無料だった。
ＡＰＡも考えてたんだけど、あそこは駐車場２５０万からだったんで
アルファの方がいいかな。
スターツって事でなめてたけど、以外と住む人のことを考えてる
マンションじゃないかなって思った。
個人的にはＬＤと洋室が間仕切りになってるキッズリビングってのが
気に入った。

>>29
うちも買うとしたらキッズリビングタイプです。
子供が小学生のうちは個室を与えないで過ごそうと思っているし、
大きくなってもリビングを通過しての個室がいいなと思って。
４ＬＤＫタイプのもので、エラベストの中に、間仕切りタイプがあったので、
それがいいかなと思ってます。
でも、でも、秋に転勤かもしれないので、それがはっきりするまで
動けないし、エラベストは締め切りがせまってるし。
＠グランデはあきらめることになるかなぁ。

>>30

転勤気にしてたら、サラリーマンは定年まで、
家なんて買えないのとちゃう？？

って、思って私は買いました！
ちょっと、不安ですけど、好みの間取りを
選べるってのは、魅力ですね！

私が買ったのは八千代のアルファじゃないですが。

>>31
そうなんです。それで、「よし、今年買おう」と思って
いろいろ回っていたのですが、転勤が具体的になろうとしているのに
そんな気分にはなれないですよね。しかも、今勤めている事業所を
たたむかもっていう話なので、次の場所の予測がつかないんです。
次の場所でこそ、買おうと思います。
（引越しをともなわずに済めばいいのだけど）

あなた達はスターツに騙されていますよ。スターツの営業は売上げ至上主義でお客をお客と思っていません。まあ中には良い営業（お客のために考えてくれる人）もいるのですが、そうゆう人たちは会社側から見れば不要な人材なのです。

>>33
どこの営業だってそうじゃない？

>>33

　社内の人間の書き込みだね。
　それも、きっと現役分○事業部のね。

age

現役ですが分○事業部ではありませよ。

age!

あるふぁ。買った。

同じくＡＰＡをパスしてアルファグランデ購入予定です。
ちなみにキッズリビング仕様の部屋。

私も八千代の物件みました。物件としてはよく考えられていると思いました。
以前にもαグランデを見たことが有るのですが、仕様が全然違っていました。
事前にアンケートを採ったりして間取り等には、斬新なアイデアが盛り込まれている
ようでした。

>>４１
ってことはαグランデの弐番街って買いなのかなぁ？
線路に近いのが難点だけど、作りや間取りも案外いいしね。
駐車場無料とかサイクルポート導入とか全部屋にトランクルームと
床下収納があったりと、住む人の事を考えて作ってるなって気がした。
でも人気はないみたいだね。

>>42

人気無いの？？ちなみに、42が言っている事は、3年前に買った
このマンション（α市川）にも導入されてるけど、
即日完売だったYO！

駐車場タダ。サイクルポート。などなど。

住んでみて、正解だったとも思うし。
２００世帯のほとんどが満足してるっぽいし。

あげとこ！

販売中の八千代のアルファ完売するのかな？
キャンセル物件でいいのがあったんだけど、迷い中。
買うなら最終的に完売してくれないと心配だよ。

sage

age

スターツの成田支店の人々について知りたい。
どんな感じの人ですか？

擦れ違いかな?
この会社は不動産だけ?
証券会社で同じ名前も有るけれど、同じ会社ですか?
知っている人、教えて、、、

八千代中央のやつは　なんでこんなへんぴなところにと思いましたが、
歩道ができてよかったですね。

八千代中央に工事中のアルファグランデ、個人的にいいと思うのだが。
相場的に割安感があるんだけど、あの辺てアレぐらいの価格なの？
それとも何か訳あんの？
勤務地が東西線沿線なんで、ただいま候補に入れてます。
すでに購入された人、他のアルファに住んでる人どうですか？
スターツって言うのが賃貸のイメージがあり過ぎて悩んでます。

俺はリーセントの第二工区（ステーションフロント）を買った。
独身だし、とにかく駅前、というのにこだわった。入居は来年３月。
出来不出来はフタを開けてみないとわからん。

ただ、アルファもモノとしては良くなってきているんじゃ？
市川、習志野のは見ててムカつくほど粗雑だったから。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1026575656/

新スレ立てました。こちらもどうぞ。
↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1027292503/

購入キボーン

八千代中央の物件を先月購入したよ！
決め手は間取りの良さと価格。
共用廊下側も吹き抜けになってるし、収納の多さも気に入った。
これまで八千代・船橋・習志野近辺で１０件ほどモデルルームなどを見に入ったけど
納得できる物件はここだけだった。
もっと金持ちだったら幕張あたりに住みたかった．．．。

リーセントヒルズ・パークフロントの居住者です！修繕はロングランで（一般的には
２５年修繕計画という所が多いですが）、途中の一括徴収しないで済む設定と説明を
受けていますよ！なので、安心している一人です。駅近！！という部分がとても強い
印象でしょうが、実際に住んでみて（分譲マンション３度目）、部屋のつくりの良さ
を実感しています。立地も良いため、日当たり抜群ですしね♪風の強いのにはたまに
傷ですが、今は何処でも変わらないし！（近所でしたので）基礎工事の最初から見て
いても、じっくりしっかりされていましたよ☆それぞれのマンションの特徴を見て、
信じられる物件を購入されると良いと思います。様々な物件・立地を見てきてつくづく
思うところ。設備もやたら付ければいいので無い事も知りました。

>>48
成田支店の誰よ？漏れは分からないが

捕手age

八千代中央の新しい物件、結構建ってきたね。
毎日東葉高速の車内から見てるけど、あそこって意外にでかそう。
駅からも近いみたいだしちょっと興味アリアリ！
まだモデルルームってやってるのかな？
希望の間取り（９０平米ぐらいの３ＬＤＫ）があれば、行ってみようと思うが．．．。
現在勝田台から徒歩１５分なんで、八千代中央か緑ヶ丘辺りの徒歩圏内で
探してるんだけど。

age

スターツのマンション結構良いと思いますが・・・個人的に・・・
っていうか今住んでます。可もなく不可もなく。

揚げ

成田参番街に住みまーす

スターツ最高　

八千代中央の物件、まだあったよ。
いい感じだね。

八千代中央の物件検討中です。
スターツのモデルルームは初めてなのですが
シャワー付トイレや浴室乾燥機が標準装備じゃないところが
ちょっと気になります。
たまたま見た他社のマンションが標準装備だっただけに・・・。
浴室乾燥機がオプションなのは、ちょっとがっかりでした。
トイレは手洗いカウンター付きで、ちょっとお洒落なぶん
ウォシュレットを省いたのでしょうか・・・
まぁ、細かい事なんですけどね〜。
主婦の意見を取り入れたと聞いていたけど、収納等が多いぶん
他の何かを削らなければならなかったという事でしょうか？

なぬ?!浴室乾燥機がついとらんのかっ!!!!

>>68
下手に浴室乾燥機がついていると電気代馬鹿にならない。
　通常は、換気扇で十分　電気代考えると除湿器がお奨め

>>68
浴室乾燥機は、電気代というより浴室内の乾燥・冬、夏時の温度調節
、年配者の突然倒れを防ぐ、風邪ひきを防ぐ、悪天候の時の洗濯物干し
などなど大変なメリットありますよ！　コストに大差なく感じますが。

浴室内乾燥できないとカビだらけになっちゃうYO!!!
オプションだと高くつくかもな。
まぁ無いよりいいか。

>>71
　　69です。
　　ところで、皆様浴室のカビ掃除時どうしています。
　　現在の家は、浴室窓があるので気にしませんが、窓無い浴室の時は、
　　換気が十分でなく苦労しました。よく晴れた日に家の窓すべてあけて
　　浴槽全体を軽く水洗い後、カビキラーをまきすぐ退出。３０分以上たっ
　　た後カビ掃除してました。
　　カビキラーガスは、嫌い。

アルファグランデのこと語ろうYO・・・

はじめまして！　αＧ八千代中央住人です。

αＧ八千代中央弐番街、ずいぶん出来てきました。今も工事してます。
前の道を通ると物凄い圧迫感ありますね。

うちんとこの作りは結構雑でしたね。ずいぶん手直ししてもらいました。
使っている木材が寸足らずで、目立たなく誤魔化すことで妥協した個所も
あります。
壁には吸音材が入っていないので、少し大きな音は区各内に響きます（ラ
イオンズマンションには吸音材入ってたな）。
夜は上階の足音が聞こえます。子供が走り回ったらてきめんです。マンシ
ョン内での苦情も多いです。
二重ガラスですが防音にはあまり効果ありません。もっとも、結露対策が
主な目的ですが....

弐番街も防音関係にはあまり期待しない方がよいかもしれません。

そうそう、直ぐそばにグランドがあって、しょっちゅう野球の練習してい
ます。硬球なので、神経質な方は耳障りな音かもしれません。
今時の音楽かけて練習してます(^^;

でも、電車の音も野球の音も、慣れだと思います。世の中には、踏み切り
近くでストレス無く暮らしている方もおられることですし....。

今ここと弐番街の2択なら、弐番街かな。
ここは、ランニングコストが高いので。

単なる独り言です。では...

はじめまして！　αＧ八千代中央住人です。

αＧ八千代中央弐番街、ずいぶん出来てきました。今も工事してます。
前の道を通ると物凄い圧迫感ありますね。

うちんとこの作りは結構雑でしたね。ずいぶん手直ししてもらいました。
使っている木材が寸足らずで、目立たなく誤魔化すことで妥協した個所も
あります。
壁には吸音材が入っていないので、少し大きな音は区各内に響きます（ラ
イオンズマンションには吸音材入ってたな）。
夜は上階の足音が聞こえます。子供が走り回ったらてきめんです。マンシ
ョン内での苦情も多いです。
二重ガラスですが防音にはあまり効果ありません。もっとも、結露対策が
主な目的ですが....

弐番街も防音関係にはあまり期待しない方がよいかもしれません。

そうそう、直ぐそばにグランドがあって、しょっちゅう野球の練習してい
ます。硬球なので、神経質な方は耳障りな音かもしれません。
今時の音楽かけて練習してます(^^;

でも、電車の音も野球の音も、慣れだと思います。世の中には、踏み切り
近くでストレス無く暮らしている方もおられることですし....。

今ここと弐番街の2択なら、弐番街かな。
ここは、ランニングコストが高いので。

単なる独り言です。では...

基地外荒らしが以下のスレッドを立てています。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035991013/l50
このような荒らしは無視して有益な情報を共有しましょう。

>>64
少なくとも2ちゃねらーがもう一人居ることは分かったのだがｗ

成田参番街のネット環境はいいね。わけわからんプロバだけど

>>78
うわっ、100世帯のうち最低２世帯は2ちゃんねらなんだねｗ
実は年末入居だからまだネット使ってないです。
聞いたことも無いプロバなので心配してたけど安心しますた。

あげ

書き込み少ないのでとりあえず....あげ

浴室乾燥機オプションで付けたけど一度も使ってない･･

乾燥能力（洗濯物はどれ位で乾くのか）はどの程度なんだろうか

age

スターツは売上げ至上主義

そうか、利益は追求してないのかｗ

八千代中央の物件は完売したのかな？
あそこ結構でかいよね。モデルルームってどこにあるの？

あぼーん

age

>>86
モデルルームは八千代中央の駅前にあります。
先月見に行ったら、西側はまだ売れ残りが結構ありました。
このまま売れずに残ったら、安く買い叩けるのかな？

アルファグランデ購入予定です。
ちなみにキッズリビング仕様の部屋。

アルファグランデって全室ペアガラス採用なんだよね？
ガラス自体は確かにあんまり結露しないんだが周りのアルミ部分が激しく結露･･
部屋だけじゃなくて玄関ドアまで結露

毎朝雑巾でふき取ってるよ。
もうちょっとなんとかならなかったのかな。

>>91
空調に問題がありそうな気が・・・

（＾＾）

湿度が高いから。

>91
全室でしたっけ？
私はてっきり線路側（共用廊下側）の部屋だけだと思ってました。

スターツって所詮B級デベなんだよなあ。
分譲物件なのに、内装といいつくりといい、どっか賃貸っぽくてちゃっちい。
がんばってはいると思うが、買うほどの魅力はない物件ばっかしだなあ。
東西線沿い某駅のアルファグランデなんて、中途半端に4階建てで、見た目安っぽい
わりに4,000万円以上するからずーーーーーっと売れ残ってんだよなあ。
モデルルームになってる一室にいた担当者、疲れ果てた顔で寂しく笑ってたよ。
感じのいい担当者だったけどね。

（＾＾；

今日の折込広告に
アルファグランデの1番館の方が載ってた。
見たところそんなに悪い物件でもなさそうだけど、
まだ売れ残ってるんだね。
二番館もかなり売れ残ってるのかな？

成田の2番街だったら完売とか言う話を聞いた。
3番のほうは6〜7件売れ残ってるらしい。

一階ってやっぱり売れないのね。

>96
成田のほうはそんなに安っぽく見えないよ。
よっぽど京○のやつのほうが安っぽい。団地かよって。

age

いよいよ３月が内覧会らしいね＠八千代の弐番街。

内覧会age

八千代の建設中のアルファも１階がまだ残ってるらしいよ。
この前チラシ入ってた。明日まで現地で中見られるらしいよ。

age

もうすぐ内覧会ですね。

ところで、村上駅近くのマンション。
アルファより後に工事を始めたのに、3月から入居可なのね。

何か話題ないかい？

八千代のスレ多すぎだから終われってさ。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=9&KEY=1042854466
ここが千葉板（仮）掲示板でのタイトルが(緑が丘リーセントヒルズ周辺)に
変ってますからBBSで話せってことらしい。

別にここは、八千代限定のスレじゃないよ？
スターツのマンションは八千代以外にもあるのに…。

八千代スレ多いね。何でだろう？

成田の、買おうかどうしようか悩み中。
京成で都内に通勤するのは、辛いでしょうか？

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市川妙典の物件はずっと売れ残ってたぞ。よく見たほうが良いかも。
成田からは都内は普通だれも考えないです。
せいぜい４０Km未満の圏内です。一度通勤時間に乗ってみるべし。

あの妙典駅近の物件ね、長いこと売れ残って誰も見向きもしなかったっけ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

成田のは4番だか5番だかが出来るんだって？

そんなに人気があるのかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
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スターツの一戸建てはどうなの？

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上の階と下の階の間に改装のためのスペースが余分に取ってあるので
上の階の音があまり響かない・・・って言われたんだけど
住んでみたら前に住んでた築20年のﾏﾝｿﾝより上の階の音が響きます。

上の階の住人がﾄﾞｷｭなのか建築上の問題なのか・・・

建築上の問題に決まってるじゃん。
だって「改装のためのスペース」があるんだよｗ

最近発覚、2chでレスを消す方法。
解析により、ついに管理人コマンド割り出しに成功した模様。
鯖が認識するとそのスレッドナンバーがあぼーんされる。

以下方法。
名前に『山崎渉』、メールに『ds8g15EG8h1r9R9g9d7E』。←暗号化されたパスワード
本文に、
command dell レスナンバー（ここに消したいレスナンバー記入）
end

こう記入して書き込み。
山崎って言う人はどうやらcgiなんかの管理人さんの本名らしい。
おそらく早急な対策が打たれると思うので、消したいレスがある人は急げ。

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>>120
どこのアルファグランデですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>120
ほんとにこのマンション騒音うるさいよね。
マンションの掲示板にも騒音に関する貼り紙が
ベタベタ貼られてる。
でも、騒音出してる張本人は、
貼り紙貼られるくらいじゃ、改善しないよね。

賃貸発祥でも構わないが、城東発祥ではブランド構築力に不安を抱くね。
スターツが十数年後に大手と呼ばれているとは思えない。
だから、激安でないと買えない。

（＾＾）

廊下と部屋の間に吹き抜け？があるせいか、上下の音が丸聞こえでつ。
廊下に面した窓を防音加工したい今日この頃。

>>でも、騒音出してる張本人は、
>>貼り紙貼られるくらいじゃ、改善しないよね。

122に禿げ上がる程同意。
自覚が無いのがDQNたる所以ですから（；´Д｀)y-~~
分譲万村だけにDQNが出ていく可能性が低いのが悲しい・・・

>124

>>66　をご参照ください。

買ってないけど。MS管理士の勉強するべしアメに管理やらせてちゃスターツの思い通り。立ち上がれサラリーマン。

>120
確かにあの吹き抜けのせいで音が筒抜けですよね。
防犯対策としてはいいと思ったんだけどなぁ…。
一度　管理人さんに騒音のことで相談したんだけど、
管理人室からは相手に直接苦情を言えないとのことでした。
住民同士で解決して欲しいと遠回しに言われてしまった。
前のマンションでは間に管理人さんが入ってくれたので、
ちょっとびっくりでした。

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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

完売したのかな？

市川のアルファグランデはエントランスまわりは見た目はかっこいい

いよいよ３月が内覧会らしいね＠八千代の弐番街。

>139
今更何を言ってるの？？

　 ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　
　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　
　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　
　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　
　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　
　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　
　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ / 　　　　　
　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　
　　／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ヽ　
　/ ／￣＼＼　~＼,,／~　 / 　　　　　|　　　
.r ┤　　　 ト､ ＼／▽＼／ 　　　　　｜　　　　
|.　 ＼＿／　 ヽ 　　　　　　☆☆☆　｜
|　　　＿_（￣　 | 　　　　　　　　　　　　|
|　　　 ＿_）＿ノ 　　　　　　　　　　　　|
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　　　　　　　　|

>>120さん、
まだ見てるかな？
上の部屋の音ってどのくらい聞こえますか？
足音とか些細な音まで聞こえますか？

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上からの足音は聞こえますね。でも声は聞こえないですよ。
廊下側の部屋は別だけど・・・

先日和室に布団を敷いて寝ていたら、下からも足音が聞こえたのにはたまげましたw

そうですか、やっぱり足音はしますか。
うちの場合、上は共働きの夫婦みたいなんだけど、
かなり足音がするんですよ。
これで子供でも出来たらどんな音がするんだろう…。
更に、隣の部屋で飼っている犬の声もかなり聞こえるんですよねぇ。
あまりにも大きな吠え声がするから、
最初はベランダで犬を飼ってるのかと思ったくらいです。

上層階の音の話、弐番街のことですか？
だったら同感です。恐ろしく音が響きます。
ここは、なんでもない音までよく響くから小さな子供がいる家は
クレームにビクビクしながら暮らしているのではないでしょうか？
普通に生活できないマンションを買わされたような気がします。

弐番街だけじゃなくて、
どこのアルファグランデもこんなに音が響くのでしょうか？
上だけじゃなくて、横の部屋の音もかなり響いてくると思います。
普通に生活している上で発生するレベルの音でも聞こえてきますよね。
実際に音に関するクレームも多いみたいだし。
実家のマンション方が築年数が古いのに、
ここよりは防音対策がちゃんとしてる・・・

横の部屋の音は、どんな種類の音が響いていますか？
上下の音に関しては、弐番街の作りだと太鼓現象（インターネット
で調べるとでています）が起きているのかもしれないし、
遮音性能がLL-40相当の性能とかいう床材を使っている（契約書に
書いてある）というけれどこの現実をみると「どうなっているの？」
という思いです。
LL-40ってインターネットで調べたら「人の走り回り、
跳び跳ねなどが、かすかに聞こえるが遠くから聞こえる感じ」
のことだって書いてありました。これは、実際とかけはなれて
いると思います。
販売会社や施工会社が、どの程度のテストや検証をしたのか
疑いたくなります。
それにしても、悲しい。

145でも書いたんですけど、
とにかく犬の声が筒抜けです。
窓をきっちり閉めてあっても、無駄ですね。
夜とか周りが静かな時には、犬をしかる飼い主の声まで聞こえます。
幸い、あまり無駄吠えをしない犬なので助かってるけど、
無駄吠えする犬だったらノイローゼ寸前かも。

こちらは、上階の音について、夜静かな時間に大人が歩く音が聞こえる程度です。
子供が走れば勿論響きますが（実際苦情はあります）。
下や両隣の音は、床や壁越しには殆ど聞こえません。
そうそう、夜中にピアノ弾いてた馬鹿がいたらしく、苦情となっていました(^^;

＞150
もしかして、一番街の方？

そんなとこです。 >151

>>150
こっち（弐番街）は、テレビ見てても
「あー、上の人歩いてるな」ってのがはっきりわかるくらいに音がするよ。
ドシンドシンドシンってカンジで響いてるからね〜。

ところで、この中で実際に音に関する苦情を管理会社に言った人っています？
ポストのところの掲示板を見ると、
音以外のことも含めて、かなり苦情に関するものが多いと思う。

参番街もかなり・・・

聞こえてくる騒音って、上からしてるのか横からしてるのか、
よくわかんないんだけど…。

age

参番街では「ご配慮下さい」のチラシが配られますた。
早朝・深夜の走り回る音とか、洗濯機の音、窓の開け閉めとか。

賃貸みたい。。

三番街はどこにあるんですか？
八千代中央？

八千代中央参番街... 聞いたこと無いが...

成田なんて五番街まであるよね。

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昨日の夜、10時くらいに突然停電したんだけど、
うちだけ？
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揚げ

広報に載ってたけど
病院、ローソングランド跡地に決定なんだね。
便利になるのはいいことだね。

上記の逆の心配しかうかびません。緊急指定の病院なので、昼夜問わずの救急車の音を聞くことになるでしょう。
交通量も激しくなり、もともと車の音や排気ガスが多いのがますます増え、道路も渋滞することでしょう。
ただでさえ、マンション内の生活音で悩んでいるのに、さらに問題が増えるという感じで、かなりブルーです。

>>166, >>167
どこのことですか？

八千代中央だよ。

>>167
確かに、救急車の音は心配ですね。
マンション内の騒音のことですが、
167さんのうちの場合、どんな音が聞こえてきていますか？
うちの場合、上の部屋のお風呂の音がよく聞こえてきているようなんですよ…。
夜中によくガタガタ音がしてきて、
15分くらいで終わるんだけど、寝ていても目が覚めてしまいます。
他の部屋もこうなのかなと思って、気になってます。

[167]です。
うちが感じている音は、上階のお子さんの走る音です。
下で聞いていると、よっぽど激しく走ったり飛んだりしてるのだろうと思っていたのですが、実際　小走程度のものまでもが　階下に響いている
ようです。なので、上の階のお宅も注意のしようがない状態みたい。上階宅も階下宅もノイローゼ状態って感じです。
うちみたいなところ、他にもあるのかなぁ？

[148]の方も書いてるけど、このマンションで使っているLL-40という床材は「人の走り回り、跳び跳ねなどが、かすかに聞こえるが遠くから
聞こえる感じ」とは、かなりかけ離れていると思います。
それに、このマンションは「将来のリフォームのために」という理由で階高が高めにとられています。なので[148]も書いているように、太鼓
みたいな現象がおきていて、例えば上階のお風呂でたてている音が階下のお宅中（お風呂の真下の部屋だけでなく、階下の全部屋）に響いて
いる可能性があると思います。実際、音が出ている真下の場所ではなく、階下のお宅の対角線上反対側の場所が一番音を感じるみたいです。
たぶん、[170]さんのお宅の音がどんな感じか分からないけれど、上階のお宅もお風呂場で、たいした音は立てていないのだろうと思います。
（上階の方も、[170]さんの話を知ったら、びっくりするのではないでしょうか？）

[145]は隣の家の犬の鳴き声が聞こえるそうですし、壁もどうなっているのかな？って感じ。

このマンションの構造に疑問を感じます。音に関しては、ご近所付き合いもあるから、そう簡単には管理人にしろ（直接相手の人にしろ）言えない
じゃないですか？集合住宅なので、ある程度気をつける必要はあると思います。
でも、ささいな生活音まで響いているような構造では、注意のしようがないと思います。
このマンションの構造、なんだか疑問。たいした音をたてていないのに、音たてるな！って言われたり、他の家のささいな音にまでイライラしながら
生活するの、なんだかおかしい。

スターツさんの分譲マンションはどうしてもそこで住みたいと
思う以外は絶対に買ってはいけません。
私も管理の担当者をしていましたが
あきらかに施行側の欠陥（騒音、建て付け、設備不具合等々）なのに
アフターに以来すると決まってのお決まり文句
「子会社の分際で親会社の揚げ足を取る様な真似をするなら
　もう管理はお前の所には出さない！」と言われる。
上司に相談すると「あいつはそんな事言う奴じゃないお前の言い方が
悪いんだ」と真剣に聞いてくれない。
親会社スターツ、子会社アメニティー、親は完全に管理側を
見下した姿勢を貫く。「お前らに何がわかるんだ」と。
これは仕方が無い。営業や建設で採用したが使えない社員ばかりを
管理に移動させていた時代がずいぶんと続いたので（今もかな？）
親会社の人間は「成績悪いと管理に回すぞ！」と平気で言っていた。
住人の皆さんには申し訳ないが、何か問題があっても
根本的な解決は絶対に期待できないのがこの会社の伝統です。
親会社はとにかく自分の非を絶対に認めませんから。
それどころか会社を守ったかばったと住人をうまくごまかした社員が
評価され昇進していきます。住人の事ょ真剣に考え真面目に
取り組むと僕の様に減給、ボーナスカットされ会社に
居ずらくなり退職します。そんな会社ですスターツグループは
最近やたらとＣＭ、ＩＲ活動展開していますが、いつか
虚構がはがれる日が必ず来ます。でなければ涙を飲んで
退職して行った正直な人間達が浮かばれません。

>>167
足音は確かによく聞こえますね。
夜中に足音が響いてきて、起きてしまうことがあります。
昨日の夜も12時半を過ぎても、
ガタガタと物を動かすような音がしてきて、
試しに外に出て様子を見たんですけど、
左右、真上、斜め上、の部屋は全て部屋の明かりが消えていて、
お風呂も使っている気配はありませんでした。
音の発生元を突き止めるのは無理なのかとあきらめてます。
それにしても、本当にささいな音でも響きますよね…。
住民のほぼ全員が騒音を感じながら暮らしていると思います。

うちは成田のアルファグランデなんですけど、
周りの部屋（上下左右）の音はほとんど聞こえません。
本当に住んでるの？って位です。

うちは子供たちがどたばたと走り回っているので
逆に周りの部屋に迷惑かけていないかと((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)です。

167さんのようになってなければいいのですけど…

でも八千代も成田もたぶん構造一緒ですよねぇ？

>174
それはうらやましいですね。
成田のアルファは廊下側の部屋は、
窓の前は吹き抜けになっていますか？
八千代の騒音がひどいのは、
吹き抜けがあるのも一因かなと思っているのですが、
どうなんでしょうねぇ？

ちょっとご参考まで。

音環境のこと
http://homepage2.nifty.com/juu/25oto.htm
床仕上げ材のこと
http://homepage2.nifty.com/juu/29siage.htm

音が異常に響くようでしたら、管理組合主導で防音性能を測定して、
性能がかけ離れている場合は、スターツに追加防音対策を要求するし
かないのでしょうね。

住人で反目し合うのではなく、団結することが大切です。
先ずは、状況の把握ですよ！

そういえば、先日　二番街の住人の方で、
引越していかれた方がいました。
理由はわからないけど、完成してから一年も経っていないので、
騒音が原因で引越しかな　なんてチラッと思ってしまいました。

>175
成田参番街は窓の前は吹き抜けになっていますよ。
下の階の子供が廊下で遊ぶ声がばっちり聞こえてきます。
正直たまらん。

うちは弐番だけど、このマンション買うとき　スラブ圧がどうこうとか
言って、こどもが高いところからジャンプしない限り　下には音が響かない
っていわれたよ。でも、なんかちがうよね。
だまされたって感じ。
うちみたいに、音が響かないって言われて　安心して買ったうちって
他にもあるじゃない？

[172]に書いてあるけれど、「住人をうまくごまかす社員」って
本当にぴったりの対応されたことありますよ。こっちは、本気で
困っているのに、1件、1件の家への対応だからか、甘く見ていて、
「いかにごまかすか」って感じが、ありあり。むかつきます。
[176]の方の言う方法は、正解かもって思いました。
志のある人たちだけでも、やる価値あるかもね。早いうちにやるのが
いいのかな？
そうそう、この間の6ヶ月点検で音の問題を書いた家ってありますか？
あんなのに書くのは、おかど違いって気もするけれど、そんなことは
ないかも。結構、書いた家があったみたい。次の１年点検は、いい
チャンスかもしれません。（もちろん、うちは激しく書きました。
次回も書きます。）

[170]の方
寒いのに、12:30に外まで見に行くなんて、よっぽど気になって
いるのですね。その気持ち分かります。同じ思いしているの、
お宅だけではないです。うちも、そうだよ。

>>180
そうですね、ここで愚痴っていても解決しないし、
うちも今度の一年点検の時には、
騒音に関して細かく書いてみることにします。

>>179
私も買うときに営業の人に防音対策はちゃんとしてるか聞きました。
やはり179さんと同じようなことを言われました。
よっぽどの音でない限り聞こえてこない　と言われたと思います。
うちは内覧会の時に、建設会社の人にお願いして
上の部屋に入らせてもらって
実際にどのくらい足音が響くか実験させてもらいました。
その時は、普通に歩く音はしなかったので安心したのですが、
実際に住んでみると音が響いてきてびっくりしました。
たぶん、上以外からの音が来ているのだと思います。

私、成田の5番街を契約した者ですが、知り合いの人の2番街の部屋は、上の階の足音は
ほとんど聞こえなく、むしろ、遠くの横？の、音が時々、聞こえる程度と言っつていた。
やっぱり、多少、高値でも最上階にした方が良かったのでしょうか？

うん。

◆◆殺人◆◆◆◆◆◆◆◆祭◆◆◆◆◆◆◆◆◆自供◆◆
　　　　　　　　　　　逮捕祭り開催中！！！！
殺人告白ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
さすがペット嫌い板です。虐ヲタが人を殺して食べたそうです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/cat/1074848484/37

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

上の階でセックス！
あー、楽しいな。気持ち良いな。

[183]の方の、弐番の方はラッキーなのだと思います。（うらやましいです）
その方の上の階の方が、昼間はほとんど人がいないとか、小さなお子さんが
いないとか、年配のご夫婦とか…。
でも、「遠くの横の音って」不思議ですね。どうすれば、こういうことが
起きるのかな？？全く、不思議。

>>171
ノイローゼ状態になると言うことは、
昼夜関係なく常に騒音に悩まされているのでしょうね。
本当にお辛いと思います。うちは上階の方は子供のいない共働きのようで、
昼間はほとんど無音と言ってもいいような状態です。
しかし、それでも夜になるとドスンと何かを落とすような音が度々聞こえます。
上からなのか下からなのかはわかりませんが…。
その程度の音でもかなりストレスの原因になっているので、
あんな音を一日中聞かされていたら、本当にノイローゼになると思います。

今日の中古マンションの折込チラシで、成田三番街の最上階（７階）が売りに出されていた。
完成後、ほぼ１年で手放して、しかも、最上階で売りにだすの、やはり、そうとう問題がありそうだ。
・・・ひょとして、五番街か、それとも、公津の森の、京○不動産のマンションを購入するのか？

182さん、一年点検どうでした？
うちも一年点検がこのあいだあり、騒音の問題を一応訴えました。
でもあれって施工業者だからなのか？うやむやにされ気味でした。
（私は直接立ち会えなくて家人が対応したのもまずかったか？）

実はうちも前々から真下の住人に「五月蝿い」と言われているんです。
ただ、音がすると言う時間帯、私達は寝静まっている真夜中で一向に身に覚えがないし、常々音には気をつけているのでこれ以上どうしようもない・・・
ちなみに家族に夢遊病者はいませんよｗ

>190
下からの苦情は管理人さんを通して言われたのですか？
自分たちが出していないのに文句を言われるなんて、辛いですよね。
どうも、このスレを読むと上よりも横からの音のほうが響いてるみたいですね。

話は違うけど、ちょうどエレベーター前に住んでいる住人で、
共用廊下側の部屋で犬を飼っているお宅があるんだけど、
廊下やエレベーターから人が降りてくる気配でワンワン吠えるんですよねぇ。
しかも、叱るでもなく吠えさせっぱなし。
前が吹き抜けになっているから、反響してものすごくうるさいです。
上下階の人なんてたまらないんじゃないかな？
いくらペット可とはいえ、集合住宅なんだから吠えさせないで欲しい。
迷惑だよ〜〜。

参番街で、スーパーのカートをお持ち帰りしている人ﾊｹｰﾝ｡
ポーチの中にしっかり駐車されてました。
「これは何か事情があって借りたんだよな、そのうち返すよな」
と自分に言い聞かせて数ヶ月。未だカートはそのお宅に・・・。

窓から煙草の灰を捨てる香具師とかいるし、DQNだらけだなここ。

弐番街でもベランダから一階住人の専用庭にタバコを捨ててる奴がいて、
夏ごろに問題になってたよ。
何度も、貼り紙で注意を促していたのになかなか改善されなかったみたい。
今も、上階からの落下物が治まらないらしく貼り紙が張られたままですよ。
でも、ここの住人は廊下で会うとちゃんと声に出して挨拶してくれる人も多いし、
その点は印象がいいんですけどね。一部がＤＱＮなんですよね。

age

ユニバーサルデザインで選んだ方は申し訳ないですが
得体の知れない騒音を解決するのはあきらめたほうがいいです
間取りを将来変更する事を視野に入れているので
隙間や無駄な空間を多く存在しているのであらゆる音、振動が
共鳴、反響しやすい構造になっています。
これは誰も予測ができなかったものです。
会社も業界初！と意気込んでいましたが途中で
施行側が気づき指摘をしましたが時既に遅く変更は
できませんでした。一度基本設計を作成すると
その後のマンションもしばらくそれを踏襲するので
おそらくユニバーサルでは無い物件でも、基本的な構造は
同じなので意味不明の騒音、振動、共鳴が起きているものと
推測されます。中間検査で本来使用すべき防火シール、埋め込みシール
防音壁等が隙間だらけだったのを良く覚えています。
現場監督も「仕方無いよ・・・」とつぶやいていましたが・・・

フリープランで各戸で間取りが違うマンションは
音が響きやすいと言うのは別のサイトで読みました。
本当なんですね…。

>>195
前に朝から大きな音（歩き回るような音とか、かなづちを使う音）
がしてきて、かなり大きな音だったので
「隣が工事でもしてるのかな？」と思っていたんだけど、
廊下に出てみたら隣の隣が工事中でした。
接してないのにあんなに聞こえてくるとはね〜〜。。。

age

アルファグランデって住みやすくないですか？
確かに音はするかも知れますんけど、
それは上、下の階の方の品位ですよ〜普通夜中に歌はうたは無いでしょ？？

>199
確かにサービスはいいと思います。
キッズルームは他のマンションでもあるけど、
パーティールームとか来客用の和室まであるマンションは、
なかなかないですよね。
廊下側の窓の前が吹き抜けになっているも画期的だなと思いました。
防音対策がちゃんとしていれば、とても住み心地はいいと思います。
ただ、音の問題は品位とかそんなレベルではない気がします。
それこそ忍者のように生活しないと、このマンションでは音が響きます。

age

自分の知り合いの成田参番街の住人は、上下の音は、全く気にならなくて、たまに、
隣りの部屋の掃除機が、壁に当たる音がする程度と言っていた。

そうですね〜場所によって音はしますが、住む人を考えてくれてますよね。
２０２さん
成田は平気みたいですね♪

>203さん、
>>157にあるみたいに三番街でも騒音は感じてるみたいだから、
隣接した部屋しだいってことなんでしょうね、きっと。
私は八千代弐番街だけど、それほど上の音は聞こえてないです。
寝る前とかシーンとしてる時には、音が気になることもあるけど日中は気にならないです。
この前、確定申告の説明会をマンション内でしてくれて、
初めてだったのでとっても助かりました。
そういうサービスはありがたいです。

管理会社にお勤めや、防災会社の社員とか
そんな方々が理事会のメンバーだと
マンション管理会社の担当の人が可哀相ですね
知ったかぶりや、自己顕示欲丸出しで
とても付き合っていられない
よく黙って聞いていられると
思います、スターツさんの社員の方には頭が下がります。

管理会社の人や防災会社の人はその筋のプロ（知識人）であると思いま
すので、知ったかぶりというのは冷静な判断でしょうか？

個人的には、知ったかぶり、大いに結構と思います。
それくらいでないと、管理会社のいいように扱われると思います。
基本的に、知ったかぶりは、ちゃんとした知識のある人には勝てません。
知ったかぶりに黙っているのは、それが妥当か或いは知識がないかの何れ
かと思います。

場の雰囲気、話の流れ等が分からないので、ありきたりの感想です。

同業者だったら、手の内知ってるから
いくらでも、揚げ足取れるし普段自分の所ではそこまでやってないのに
ここぞとばかりに言う事は出来るよね
その辺にいやらしさを感じるのでは？

成田の参番住人です。
部屋の騒音はほとんど感じません。
確かに夜寝室などで静かにしていると
上下左右から音がするときもありますが、ほとんど気にならないレベルです
204さんと同じ感じです。

むしろ気になる音は玄関側の音　吹き抜けだからか
下で遊んでいる声や、玄関先で話しているだろう声が丸聞こえです。
玄関脇の部屋で窓を開け、大声を上げると
マンション中に聞こえるんじゃないかと思えるほどです。

ベランダ側は道路に面しているせいでほかの部屋の声は全く聞こえません。
（車の騒音の方がよほど五月蠅いです。）

新浦安はとってもいいですよ！

あげ

age

今日、新たに騒音に関する張り紙が貼られてましたね…。

>191さん
管理人さんを通してお話がありました。
管理人さん、下の住人の方、うちの家族で三者会談までやりましたよ。
190で書いたように、真夜中は音を出そうにもぐっすり寝ているので出せないとしか言いようが無くて、平行線のままうやむやになっちゃいましたね。
ああ、下の方にうちに泊まりにでも来てもらって無実を証明したい位ですｗ
下の人にDQNだと思われていると思うと歯痒いです！

因みにうちは上（真上か斜め上かわかりませんけど）の音が五月蝿くてﾌﾞﾁｷﾞﾚ寸前です。
夜11時前後に決まって、「ドンドンドンドン・・・」という、明らかに足音ではない規則的かつ早い音が響いてくるんですよ。
五月蝿いと言うより何の音なのか激しく気になってます。


とりあえず、「エラ○ストシステム」は失敗つーことでFA?

>213
何の音でしょうねぇ？室内ランニングマシーンとか？？

うちは南側のリビングにいる時は、
上からの音はほとんど気にならないのに、
廊下側の寝室ではかなり音がうるさいです。
吹き抜けの間取りではないのに。
うちの場合は、大体夜10時から12時半、
遅いときには1時頃まで
ドンッ、ズズッというような衝撃音が伝わってきます。
連続ではなくて、5分に一回くらいですがかなりうるさく、
管理人さんに苦情を言いに行こうと思っているところなんですよね…。

でも、このスレを読んでいたら、
もしかしたら真上じゃないのかもと悩み始めてます。
廊下側から様子を伺っても、
どの家の音なのか特定できないですしね。
うちもいっそのこと、真上の人の家に泊まりに行ってみたいです…。

age

age

ラブホ見たいなゲストルームは最高です
年に数回、親戚が来ると嘘付いて
妻と利用します。中々結構な趣きがあります。
あ、八千代中央です

うちの寝室、上からの騒音があるから、
たまにはゲストルーム借りて静かに寝てみたいなぁと思ったりする。

＞217
今度、ご一緒しませんか？

age

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医療センターの完成予想模型ってどこかにあるのかな？
建つ位置とか階数によっては、
一番街の低層階の人は日当たり悪くなるんじゃないのかな？
どうなんでしょう？

age

age

この前のマンションの理事会でも
騒音問題について取上げたみたいですね。

2番街の隣にマツキヨできましたね。

どこの弐番街？

それって、成田でしょ。2番街じゃなくて、1番街か、ただのアルファグランデのことでしょう？
しかし、あのマツキヨって、オープンにこぎつけるまで、半年位かかってるな。
建物は、とっくに出来たのに（例のマツキヨカラー）。
誰か、何でオープンが遅れたのか知ってるかな？

age

消火器がよくいたずらされます
消火器の仕事をしている居住者がいるそうで
しごと欲しさに嫌がらせをしているのではとの
噂です
あ、八千代中央です

いたずらって、どんな？
噴射しちゃったりするの？

漏れも八千代中央弐番街ッス！
なんであそこの掲示板盛り上がらないかなぁ

>232
あそこのと言うと、
ＤＣＮのマンション住人用の掲示板？
だとしたら、部屋番号出るからじゃないかな？
雰囲気的に
「皆さんよろしく〜」的な無難な書き込みしか出来ないような…。

部屋番号が出るから、うかつな話できないですよ。
出ないなら色々書きたいこともあるがな。

>>234
凄い殺伐としたBBSになりそうですなｗ

どっか外にBBS設置して住人専用掲示板から誘導したら？
PCにあまり詳しくない人なら「ここならうかつな話（ｗ　が出来る」と
大量カキコ獲得できるかも。

で、管理人は一人((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)するのであった。

　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

このスレを見ても、騒音に関する書き込みばかりだから、
同じ内容をＤＣＮの方に書き込んだら、
すごい事になりそうだ…。
私も色々と騒音関連では書きたいことがあるけどねぇ…。

ところで、ＤＣＮの管理組合の掲示板の、
理事会の報告について書いてある所で、
2階と3階の上下階住戸騒音について少し書いてあったけど、
どんな内容なんでしょうか？
うちは相談した時、「？」な対応しかされなかったので、
他の家ではどんな対応だったのか、気になるんです。

age

実際騒音ってどうなんでしょう？
ウチはあまり気にしないけど。
足音とか、子供のわめき声とか、生活していたら仕方ないことだし。
ウチは夜遅いので、自分はなるべく音を立てないように気にしているのですが、
相方はあまり気遣ってないようで、スマソ。
まあ、お互い様ってことで。

私はこのマンションの立地は相当静かだと思うなぁ〜。
うちはここに来る前は、村上の16号に近いマンションにいたので、
とにかく暴走族がうるさかった…。
特に夏場はひどくて、不眠症になるかと思ったほど。
警察は何もしてくれないし。
ここに来てからは、暴走族に悩まされることもないし、
東葉高速の音も全く気にならない。
夜もシーンと静まり返ってるので、
かえって上からの音が気になったりすることはあるかも。

↑

なんかなーい？

だいぶ工事が進んできたねー

age

あげ

もうすぐ一年点検ですね。
前回のときは騒音については見当違いかと思い、
書きませんでしたが、
今回はしっかり書くつもりです。

ドラクエ発売で、夫婦共に夜通しプレイ。
音は気おつけるつもりでつ。

ほらっ！音もっと小さくしてよ！！

age

age

age

age

東京女子医大病院が建ったら、マンション評価は
上がるのかな？ 下がるのかな？
好き嫌いじゃなく一般的にはどうなんでしょう？

上がるような気がする。
やはり近くに病院があるのは便利でいいでしょう。
救急車の音がどんな感じが心配は心配ですが、
北習志野の総合病院の横のマンションに住んでる友達は
「近くになるとサイレンを消すみたいで、全然気にならない」
と言ってたので、案外大丈夫かな？

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

アルファグランデ在住の者です。
上階の子供さんの走る音が、最近あまりにひどく響いて悩んでいます。
平日は幼稚園に行く前の時間帯と夕方がうるさいです。土日も、7時半
ごろから走る音が響きはじめ、その音で起こされてしまいます。そういう
音で起こされると、気持ちが逆立ってしまって1日不愉快に過ごして
しまいます。
子供が走るのは仕方がない…と言いますが、階下の人間は我慢するのが
当然なのでしょうか？つらいです。
みなさん、どうしていますか？最近の状況が分かればと思って、
書いてみました。

うちはこの前あった一年点検の時に上からの音が響いてくる話をしましたが、
「100％の防音はできないですよねぇ」
って感じで、建設会社の人に言われて終わりでした。
一応、スターツの社員の人は「あまりにもひどかったら注意する」
と言ってくれたけど、うちの場合はそれほどでもないので、
今は我慢している状態です。
もしかしたら上の階の人はそれ程音が伝わっていると思っていないかもしれないし、
一度管理人さんに言ってみた方がいいかもしれませんよ。
寝ているのを起こされるのは本当にイライラしますよね…

あれ？私、256なのに、255さんとＩＤが一緒だ。
同じマンションだから？
なんだか自作自演みたいで嫌だ…

age

age

足音はそれ程でもないが、頻繁に「ズドーーーーン」という音が
上から響いてくる。
昼間ではなく、いつも夜9時から1時くらいにかけてなんで
すっごくウザイ。最初は何かものでも落としてるのかと思っていたが、
それにしては頻繁すぎるし、昼間にしないのも変だし。
何やってんだよ！！！
こんな音って頻繁にするもん？

ＤＣＮの掲示板、ものすごくぬるいことになってるな。
なんでわざわざあんな事、部屋番号晒してまで公の掲示板でやってるんだろ。
とっととメアド交換でもすればいいのに。

部屋番号が自動的に入っちゃって身元が割れるから、ぬるいことしか話せないですよ。
勿論荒らすつもりはないけど、部屋番号入るのがなんか嫌で書く気になれないです。

>>260
うちは毎晩22時台に謎のドンドンドンドン・・・音がしますよ。
人間の動きで出せるリズムではないのでめちゃくちゃ気になります。
前にNHKの「ご近所の底力」でマンションの騒音問題やったときに、音の専門家が、謎の音の解明をしていて面白かったのでうちのマンションでもやってほしいです。

>261
3回ほど書き込んでみた。
やっぱり部屋番号が出るのが嫌で、当たり障りのないことしか
書けなくてツマンネ。
みんなのホームページ紹介とかいって、誰も登録していないのもサム杉。

>260
うちの旦那がソファに身を投げ出す音だったらｽﾏｿ。

1年点検の時に、
他の部屋（多分上）のお風呂・洗面所の音が
ものすごぉ〜く響いてくると言ったんだけど、
「音は上からしてるとは限らない、
いくら防音対策をしていても100％はない」と
はぐらかされて終わりだったよ。

頭にきたんで「このマンション随分騒音に関する苦情が多いですよね」
と言ったんだけど、
「他の部屋からはそんな苦情はないですねぇ」ととぼけてた。
下の掲示板を見ると騒音に関する苦情がかなり多いんですがねぇ〜。
一年点検で苦情を言った部屋って他にありますか？
うち、上の部屋がお風呂のふたを開け閉めするような音まで聞こえてくるんだけど。
たまに、トイレを流す音も聞こえるし。

こちら市川本八幡ですが、お風呂・洗面所の音が
ものすごぉ〜く響いてくるなんてことはないですよ。
なんか八千代は大変そうですね〜。
もちろん、上階の子供が走る音は多少聞こえますけど
そんなに気にならないです。窓を閉めた状態で隣近所の騒音も
感じたことないですけどねぇ〜。
同じゼネコンの施工なはずだけどそんなに違うもんなのかね〜。

> 265
設計が.....。
設計あっての施工かと。
それに、ユニバーサルデザインでは、浴室の下にも部屋、なんてもあります。
だから上下の部屋の構成でずいぶんちがったりもしますよね。
上の人次第というのは言うまでもありませんが。

ついですが、
アルファグランデ八千代中央弐番街は、こんな賞をもらってたり
するんですが.....。出来栄えはいいですかね...どうでも。
http://www.nichijukyo.net/award/

市川本八幡は設計は長谷工でつ。
どうやら、こちらの成功で味をしめて
スターツが設計したのが間違いの始まりのようですね。

ちなみに八千代と同じ賞をもらってるところがおかしいです。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200105.pdf

騒音以外は住みやすいと思うよ。

誰だよ、廊下にマネキンの手なんて置いた奴！

age

近頃隣の部屋の子供の泣き叫ぶ声が、
窓を閉めていても聞こえてくる。
さすがに、注意するのも何なんで我慢してるけど、、、

もしかしてそれは8階かな？

上の部屋の生活騒音、かなりいらつきます。
一体どんな騒ぎ方をしているのか…、階下への気遣いはないのでしょうか？
昨日は祝日だというのに、朝7時前から激しく走る音が響きました。
毎日、毎日、毎日、毎日…そうです。
夏休みシーズンは、昼間ものすごくて、とても家にいられず、猛暑の中を
用事もないのに出かけていました。こんな部屋のために住宅ローンを払って
いるのかと思うと悲しくなります。
以前に、上の部屋の方をあったとき「全然気をつけていないのです
けれど…、うるさいですか？」って聞かれました。あまりの気遣いの
ない言葉にやりきれない思いです。ここを買ったことをとても後悔して
います。
[272]さんの気持ちは少し分かります。夏で窓を開けていると、足音だけ
でなく、上の部屋の声もよーく聞こえますので。うちなんて、一緒に
さわいでいる大人（親）の声まで響いてきます。聞いているといら
つきます。やってられませーん。

>273
8階ではないですよ。
ただ、8階に接している階ではありますが…。
このマンションは小さい子供のいる家庭が多いようなので、
泣き声に悩んでいるうちは多いのかもしれませんね。

それにしても、274さんの家は大変ですね。
上の部屋の人には苦情は言っているんですか？
うちのお隣さんも騒音に気を使っていないようで、
夜11時過ぎにベランダで携帯で話したりしています。
ベランダの音は真横だけじゃなくて、
上下にも聞こえてるのにね…

[274]です。
[275]さん、ありがとうございます。すごーくたまっていて、思い余って
ここに書いた…って感じだったので、誰かが読んでいてくれたことがとても
嬉しかったです。うちの場合は、今まで音がひどいときに何回か言っています。
うるさい時に、いつも言っているわけでなく、毎日　毎日聞かされる騒音を、
我慢して、我慢して、我慢して…、我慢しきれなくなったときに言っています。
言う方も、とっても嫌な気持ちになります。
きっと言われる方は、そういう気持ちが分からないのでしょうね。だから
何回言われても平気なのだと思います。
かえって、言っても音が変わらないと、「わざと嫌がらせで走らせているのかなぁ…」
「言う前よりも、音が大きくなったような気がするなぁ」とおかしな考えを
するようになってしまい、ノイローゼになりそうです。
走り回る音や、衝撃音（椅子からおりる音？）を毎日聞かされて、イライラ
します。ここに越してきて、確実に寿命が縮みました。（笑）

よくポストに、「マンションを売りませんか？査定してみませんか？」
というような広告が入っていませんか？
今の私の家の状況を考えると引っ越すのはとても経済的に負担が大きい
のですが、どうしても離れることを考えてしまいます。査定依頼などを
された方はいらっしゃいますか？相場どのくらいなのでしょうか？

>274さん
何度もお願いしているのに、
改善されないなんて随分悪質ですね。
管理人さんや理事会には相談しましたか？
理事会の会議でも上下階の騒音について
話し合ったことがるようですよ。
ただ、私も以前管理人さんに相談しましたが、
一人目の人は「住民の力で解決してください」と
全く相談にはのってくれませんでした。
後日、もう一人の人に相談したら、
こちらの要望をちゃんと聞いてくれたので、
随分対応が違うんだな、と驚きましたけど。

私もポストにチラシが入っていると、
転売を考えることはありますよ。
実際、二番街が売りに出ているのは、
今年に入ってから3回ほど見ました。
でも、今売ったらやはり赤字ですよね。
しかも、うちの夫はこのマンションを気に入ってるので、
うちは転売は無理ですね。

[275]さん
管理人さんには何回か言っていますが、「住民の力で解決してください」の
パターンです。私も気になっていたので色々聞いてみて知った話しですが、
「上下階の騒音問題に関して、理事会で取り上げて話し合って欲しい」と
要望を出したところがあったそうです。でも、理事会は上下階の騒音は、
上下階の個人的な問題なので関与しないとの見解があったそうです。
（と、話している人がいました。）
また、別の人からの話ですが、その人が言うには、この騒音問題が
広がってマンション自体の設計などに問題があるのでは
ないか…という考えが広まっていくのが怖いようです。住民たちに
マンションの設計がまずい…と、団結されるのを恐れて、上下階の
住民同士がやりあうように仕向けているのではないかと言っていました。
こういう話を聞くと、失望してしまいます。

弐番街も売りに出ているのですね。気がつきませんでした。やっぱり、
今、動くのは大赤字ですよね。
後悔、先に立たず。（住んでみないと分からない…が正しいかなぁ）
でも、[275]さんのご主人はマンションを気に入っていて良かったですね。
「気に入った」と思って住めるのって幸せですよ。
うちも、前に住んでいたところは、賃貸で新築でもなかったけれど気に入って
住んでいました。ここを買って、後悔、後悔です。（笑）

スターツ施工のまあまあの賃貸マンションに住んでいたけど
騒音が激しいので分譲は絶対買うまいと思いました。
今まで住んだ賃貸の中で一番酷かったです。

以前も書き込んだんだが、隣の部屋の犬の吠え声が
本当に「筒抜け」なんだな。
遠くから聞こえるなんてかわいいレベルじゃない。
たまに早朝・夜中に吠えられることがあり、
そうなると寝てても起きちゃうんだよ。耳栓しても無駄。
実際、マンション内で犬を飼ってる家は多いようだけど、
周囲の部屋とトラブルにはなってないのかね？
うちもゆくゆくは犬を飼おうかと思っていたんだが、
こんなに吠え声が聞こえるんじゃ、無理かとも思ってる。

犬は外で飼え。
マンションは共同住宅なんだから。
戸建て買った人は犬飼えばいいんじゃない？

家畜なんてのは外で飼うものだし。
オレの友達はヨークシャテリアを外で飼ってたぞ。
毛玉・汚れつき放題だが、犬は外で飼うのが常識だからな。

マンションで犬飼う奴らがオレにはわからない。

>281
しかし、最近の新築マンションは、
ほとんど全てが「ペット可」だよ。
恐ろしいことに「大型犬も可」のところまで…。
ペット可にするなら、防音対策してからにしろよと思う。

アルファグランデは管理規約とか知らないが、
分譲だからペット可と勘違いしてる奴多いよな。
>>282さんと同様、防音はもちろんのこと、
足洗い場とか、汚物入れとか玄関にないと
「ペット可マンション」とはいえない。

規約で禁止されてても、ペット飼ってる奴は
「分譲だから自分の家は好きに使っていい」とか言ってる。
自己中な奴は区分所有建物に住むべきでない。

280さんへ　ペットの鳴き声のこと、クレームしているのですか？
飼い主がどういう対応しているのかが知りたいです。
うちも犬を買いたいけれど、声が心配です。ちなみにお隣の犬の
種類は何ですか？ダックス系かな？この犬をマンションで買っている
お宅が多いけれど、鳴き声が高く響くようですよ。

犬の無駄吠えはクレーム入れましたよ。
最初は我慢していたのですが、
どうやらお隣さんは、
犬の声が聞こえているとは全く思っていなかったらしい。
わざと犬をからかって、ベランダで吠えさせたりしてたんで、
直接スターツアメニティに電話した。
それ以来は一応静かだけど、やはり生き物だから
100％静かになるってないでしょ。
相変わらず　飼い主が出かけた後、
廊下を歩く人の気配で吠えたりしてる。

種類はコーギーってやつ。
散歩してるのを何度が見たけど、
結構でかいんだよね。
スターツの管理規約だと抱きかかえられる大きさならＯＫだから、
別に違反してるわけじゃないけど、
ビーグルとかコーギーくらいの大きさの犬がワンワン吠えたら、
戸建でも近所迷惑だよ。
特にこのマンションは部屋の前が吹き抜けだから、
うちだけじゃなくて、上下階もかなりうるさいと思ってるんじゃないかな。

280さんへ　コーギーなんだ。あの犬が吠えたらうるさいだろうね。
犬を飼っている人は、せめて飼い方に気をつけて欲しいよね。声が大きい
犬は隣や玄関に隣接していない部屋で飼うとか、それなりのしつけを
するとか…気遣いがあるような気がする。
ペットを飼っている人たちが入っている会みたいなのが、マンションに
あるじゃない。あれって何をしているのだろう？こういうことを相談したら
いいのにね。
280さんは、我慢強い方だと思いますよ。睡眠を妨げられるほどの声なら
再度クレームしてもいいんじゃない？「睡眠を妨げらるほど、うるさくて
困ってる」ことは言ってもいいんじゃないかと思うけど。多分、お隣の家は
まだ280さんが困っているなんて思ってもないんじゃない？

ペットクラブってもう設立されてるの？
実は、最初は管理人へ相談へ行ったんだよ。
その時に「ペットクラブを設立するので、そこで解決して欲しい」
と言われたんだよね。
ただ、うちは犬は飼ってないわけで、
ペットクラブの設立なんて無関係な話だよね。
それで、管理人にこれ以上話しても無駄だと思って、
スターツへ直に電話したんだよ。
もう設立してるなら、ちゃんと無駄吠えで迷惑してる人がいること、
考えて欲しい。

どうも、ペット可のマンションで犬飼ってる人って
態度が悪いと言うか、「ペット可なんだから何をしてもいい」
と思ってる気がする。
「ペット専用」マンションじゃないんだって。

ペットクラブっていう会なんだ。すでに入居開始から1年以上も経っているの
だから、常識的に考えて開設されているんじゃないかと思うけれど、
うちもペットがいないから分からないです。でも「開設していない」上に、
「（開設されてもいない）ペットクラブで解決して欲しい」なんて、
無責任な対応だよね。このマンションって、どうなっているんだろう。

今日も上層階の子供の走る音がうるさかった。
どんな騒ぎ方をさせているのか…、しつけができない親なのか、
騒音の苦情に対しての嫌がらせにわざと走らせているのか、
非常識にもほどがあるという音。

アルファグランデ弐番街のＤＣＮの掲示板を見てきたら、
この前の理事会でペットクラブの設立を検討したらしい。
まだ設立されてないんだ…
こんな調子じゃ、来年の4月くらいにようやく出来るかもね。
過去レスを読んで思ったけど、管理人の対応は、
スターツ本部から
「住民の間のトラブルにはかかわるな」と言われてたのかも。

部屋番号が出ないのなら、ＤＣＮの掲示板に書き込みたい。

犬のことだけれど、裏に病院ができるじゃない？救急指定の病院だから
救急車とか来るんでしょう？犬って、サイレンに反応して吠えることが
あるじゃない？なんだか、とっても心配。

確かに病院が出来ると救急車の音は心配だけど、
あのまま空き地のまま放置してて、
下手にマンション作られたりするよりは病院の方がいいかも。
実際、八千代市ってまともな総合病院ないし。

>289
うちの部屋も上からの音、うるさいですよ。
と言っても、昼間は留守のようでまだいいのですが、
夜中の音がうるさいんです。

夜中に部屋の模様替えでもしてるのか？と思うほど、
ドシンドシン、ガタガタッと音がするのです。
でも、普通に暮らしていてそんなに音ってしませんよね？
まるで、クローゼットや部屋のドアを力一杯叩きつけてるよな、
そんな音なんですよ。
ただ、真上の部屋の音かどうか確信が持てず、
（過去レスにも、下から濡れ衣を着せられてる書き込みがあったし）
注意してもらおうにもどうしようもないと言ったところです。

話は少しそれるけど、
普通　引越しの時に下の部屋にも挨拶はしますよね？
上の人、挨拶なしだったので、どんな人が住んでいるのか
わからないのも何だか気になるんです。

293>
289です。夜は、特に回りが静かなだけに音が響いて辛いですよね。
上階のお宅は、最近引っ越してきたのですか？（挨拶がないことを
気にしていたので、そうなのかなぁ…と思いました。夜中の音も、
引越しの荷物を片付けている音なのかなぁ…）
引越しの挨拶、うちは上下左右しました。マナー本にそう書いてあった
ので、その通りにしただけなのですが。どんな人が住んでいるのかが
分かってよかったと思いました。（その時依頼、回覧板をまわす以外は
全く行き来することはないけれど）
あんまり音が気になるようだったら、まずは発信源をつきとめるのが
必要かも。音がしているときに外からみて、自分の部屋の上下左右・斜め
上下左右の部屋で電気がついている部屋を探すとか…どうだろう。

>294
引っ越してきたのはここが完成した時です。
うちは下左右には挨拶しました。
こちらから上にも行った方が良かったのかな？
やはり、どんな家族構成の方が自分の上に住んでいるのか、
わからないのって、あまりいい感じはしませんよね。

そういえば、半年以上前に管理人に対するアンケート出したよね？
確か、集計して回答と共に配布するって書いたあったはずなんだが、
結局　されないままじゃないか？
おおまかな集計結果は掲示されたけど、
うちはかなり書き込んだから、回答をちゃんと読みたい。

お邪魔します。
《スターツの株主優待券》探しております。
　どなたか譲っていただけるかたよろしくお願いします。

お邪魔します。
《スターツの株主優待券》探しております。
　どなたか譲っていただけるかたよろしくお願いします。

[email protected]

管理人さんに対するアンケートの結果って、私も見た記憶がないなぁ。

今朝も隣のバカ犬の無駄吠えで叩き起こされた。
はぁ、またそろそろクレームつけなきゃ駄目かな。
うるさい→クレームつける→静かになる→またうるさくなる
これの繰り返しなんだよ。
上の方でも書いてる方がいたけど、
苦情を言うほうが本当に辛い。
自分は何度も言われて嫌じゃないのかねぇ、まったく。

300>
[うるさい→クレームつける→静かになる→またうるさくなる]
この騒音サイクル、とっても良く分かります。
私も経験者だから、言う方が辛いのもよく分かります。本当に
気分が悪いもの。普通、言われたら何とかしようとするもの
だと思うけれど、言われた方ってどんな感じなんだろうね。
「また、言われちゃった〜」って感じなのかしら…。

恐らく、「また言われた」くらいにしか思ってないでしょうね。
一応ペット飼育細則では、苦情が多いのに改善されない場合は、
ペットの飼育を禁止すると言うような一文があったと思うのですが、
出来てもいないペットクラブで解決してくれと言うくらいだから、
飼育をやめさせるなんてしないでしょうし。

あとは、騒音に悩んでいると必要以上に敏感になりませんか？
少しの物音でもイライラしたり。

騒音に悩んでいるときに音に過敏になるのって、分かります。
確かにちょっとした音でもイライラするし、家庭内の色々なことに
影響してしまいます。（いろんなことが、些細なことにかかわらず、
深刻に感じて嫌になってしまいます）私の家では、以前に住んでいた
所では特にもめたりすることがなかったのですが、ここへ越してきて
から家庭内のトラブルが多くなりました。本当にイライラしている
のだと思います。
音のことが原因で、このマンションを買って暮らしていること自体
全てが嫌になっています。音のことさえなければ、こんな風にまでは
思うことがなかっただろうと感じます。
このマンションに越してきてから、確実に寿命が縮んだと思います。

>303
お互いに深刻ですね。
うちは今朝も7時前から隣の犬の
ワォォォーンと言う吠え声で起こされました。
自分も7時には起きるのですが、
目覚ましで起きるのと、騒音で叩き起こされるのは
目覚めが後のイライラが全く違う。
ついさっきも、また遠吠えのように吠えてましたよ。
隣はいつ家にいるんだか。

もう何度も苦情言うのも嫌なんで、
犬の鳴き声を録音して苦情言うことにします。
他の騒音関係のスレでも、
録音や時間の記録は証拠として残した方がいいとのことだったので。
本当はこんなことしたくないのですが。

色々、手間がかかって大変ですね。本当に、迷惑な話だと
思います。
明日は、ワォォォーンで起こされないといいですね。

残念ながら、また今朝も7時前から、
起こされましたよ。
録音はちゃんとしたので、近いうちにまたクレーム入れます。

ところで、来月ついにペットクラブが発足するようです。
下の掲示板に貼ってありました。
飼育マナーの向上とか、
マナー違反の場合には飼育の禁止を通告できるようです。
これで少しは悩みが減るかな。
上のレスで犬を飼おうかどうしようか悩んでいた方は、
結局飼う事にしたのかな？
このマンションで飼うのは、無駄吠えしない犬か、
いっそのこと猫の方がいいのでは？
犬を飼っても近所トラブルがひとつ増えるだけだと思いますよ。

age

八千代中央弐番街の住人の皆さんへ。
匿名掲示板、出来ましたよ！

http://bbs6.cgiboy.com/yachiyochuoh/

うだうだ文句ばっかりたれるんだったら、戸建買うか、ど田舎に引越しゃいーだろうが。
マンション買った時点で、騒音ぐらいある程度想定して妥協して買ったんじゃねーのか。
まったく、とんだクレーマーばっかりだな。
そういうのを「自己中」って言うんだよ。

↑こんな既知外が出てくるようじゃ、ここもそろそろ店じまいか？

でも、騒音関係はこっちでやるみたいだしね。

>>311
ﾏﾀｰﾘするんです。あの掲示板は。

あー足音うるさい。

子供がいる人であれば309さんを同意しますよ！
うちだって、上は夜中２時まで大人のドシドシという足音やものを引きずる音もするし、
うるさいと思ったことは多々あるけど、集団住宅は生活騒音として覚悟すべきこと。
言われる相手も良い思いもしないし、まして子供がいる家に家事掃除何もぜす
子供を抱いたまま歩かせるな、家は寝るだけにしろっていっているようなもんで、
言われた側にも言い分はあり、同じくらい怒りと不満が起きるもの。
子供の足音には勘弁してくださいな。無理ですよ無理。
音を出す方が一方的に悪いというのはおかしい。たしかに他のアルファグランデと比べて
子供の足音とかは響くような気がします。なんでだろう・・・・・・。
弐番街も他のようにふわふわの防音床をいれてくれれば良かったのにね〜
防音を売りにしてたからこそうちも購入したのに下から苦情言われたものね〜
「わ！だまされた！」ってかんじ。みんなそうだと思いますが・・・。
もしかしたら、半分以上の人がこのマンションかって後悔してるんじゃないですか？
言われてから家庭ではやはり努力して防音マットを何万もかけてひきつめたり
してちいさい子供に無理でも必死で話しかけ注意してやっていてもそれでも
言ってくる人はいいますからね。それくらいここは響くマンションなんだと思ってます。
だから、もう苦情を言われても聞き流すしかできないなって思ってます。

＞もしかしてそれは8階かな？
〔273〕さん、具体的に階数を出すのって中傷になるよ。

314さん、なるべく人に迷惑をかけないように生活するのが基本的なルール
なのではないえしょうか？マンションでの生活は、迷惑をかけて生活する
のが当たり前だというのでしょうか？314さんの言っていることは分からない
でもないけれど、あなたに対して何もしていない誰かに苦痛を与えているのも
事実だと思います。
314さんの文面を読んでいると、マンション購入時から生活騒音に関して気を
使っていたようですよね。苦情がきて、対策されたのも立派だと思います。
対策しても苦情が来てしまうのは、残念ながら思うほどの効果がなかった
のでしょう。色々なことが期待にそえていないようで、同情いたします。
でも、あなたほどちゃんと対応しているのなら、きちんと相手に対策
していることを伝えて、相手の理解を求めても良いと思います。相手の方が
怒ってしまって何も受け付けないような方であっては仕方ないと思いますけれど、
普通に理解のある方であればそこまで対応してもらっていることを知れば
多少の理解ができるのではないでしょうか？あなたの努力を知らないのと、
知っているのとではお互いの関係が違ってくると思います。
相手の方も我慢の限界を超え、嫌な思いをしながら苦情を言ったのだと思います。
なのに一向に改善されない（何も気を使ってもらえていない）と感じ、
「一体どういうつもりなの。また言わなくてはならないの…。」という方向に
向かっていくのではないでしょうか？いつまでも、これの繰り返しになるのではないですか？
今の状態だと、314さんの家族と　相手の方の家族の両方がいつまでも
辛い状態だと思いますよ。
私も騒音で悩んでいます。私も後悔しています。

>＞もしかしてそれは8階かな？
>〔273〕さん、具体的に階数を出すのって中傷になるよ。

273じゃないけど、315さん、そうなの？
8階だけで誰か特定できちゃうもん？
マンションも特定できないけど…

それとも、8階の当事者かしら？

別に8階って書くくらいは誹謗中傷にはならないのでは？
当事者はわかるかもしれないけど、
その他の人には「ふーん」って感じじゃないの？
他の人の書き込みも当事者が見たらわかる内容ばかりだしね。

316の意見に賛成。
314はこれまで誠実に対応したんだから、相手に状況を伝えていい関係を
作るべき。そういう関係が増えると、ここの苦情もだいぶ減るんじゃないの？
なんかもったいないよね。あんたは309とは違うよ。

俺も、誹謗中傷にはならないと思うよ。
俺なんて、何読んでもふーんって感じ。

個人的に、生活騒音は仕方のないことだと思われ。
特に小さい子供がいる家庭では、お母さん、ご苦労様って思います。
私はあまり気にならないからなぁ。
買ってよかったと思うよ、このマンション。

321さんって、きっとやさしい人なのですね。
私は、仕方がないと思えなくて結構苦しんでいます。
いつもではないのですが、精神的に受け容れられないときがあります。
321さんにはそういうことはないですか？私は、この状態が重なってくると
しんどいです。
321さんは、子育て経験があるのですか？だから受け容れることができるの
でしょうか？あるいは、あなたの上階は小さなお子さんがいらっしゃ
らない家族が住んでいるのですか？
このマンションを買ってよかったとちょっとでもいいから感じてみたいです。
ここを買ったことをとっても後悔していて、毎日がとてもつまらないです。
どうしたら気にせず、あまり後悔せずに生活できるのか知りたいです。

314は自分が音を出しているから、他人の音も我慢できるのかもね。
上にやり返せない分、下に腹いせはらしてる。なんか、嫌な感じ。

>322
騒音の捉え方は人それぞれだからね。
私の夫は騒音がほとんど気にならないタイプで、
ストレスも溜め込みにくい性格だから、
このマンションは本当に気に入ってるみたい。
私はちょっとした音でも気になってしまって、
些細な音でもイライラしてきてしまう。
私の場合、ゆくゆくはここは賃貸に出すか、売るかして、
実家に戻る予定なので、
「ここは永住するわけじゃない」と思うようにしてる。
永久に付き合うと思わなければ、少しは騒音も気にならなくなるような気がして。

でも、このマンションの騒音以外のことは好きなんですよ、私も。
補修の時のデベの対応も良かったし、
「またアルファグランデを買いたいか？」と聞かれたら、
騒音問題が改善されてるならまた買いたいと思います。

>324
ありがとうございます。なんだかとっても癒されました。
「永住するわけじゃない」は、納得です。
それでも、私は2度とマンション（特にアルファグランデ）は買う気に
なれません。
324さんみたいな方と知り合いになれたらよかったなぁ…と思いました。
良い人も住んでいるのね…ということが分かっただけでもラッキーです。
ありがとう。

>325
気になり始めるとどうしようもなくなる事ってありますよね。
神経質だから音が気になる。ってだけでもないと思います。
音に鈍感だった私も最近は仕事で苦労してイライラして家に
帰ってきてぐっすり眠れずに上階の騒音が気になってしまう事が
あります。しかし、前向きにとらえるようにしています。
気分転換をして前向きに自分の気持ちを持っていく事。
そうしたら些細なことは許せたり、気にならなかったりします。
「２度とマンションを買う気にはなれません」とありますが、
あまり自分を追い込まないようにしてくださいね。

314、自分が迷惑かけておいて、自分は正しいようないいぐさだな。
集団生活を妨げているのはどっちだよ。よくも、他人に出て行けみたいな
ことが言えるな。

314> 子供がいる人であれば309さんを同意しますよ！
そんなことはないですよ。子供がいる人でひとくくりにされては迷惑です。
我が家は子供が2人います。下から苦情がきたけれど、防音マットをひき、
小さな子供に注意もしています。それぐらいのことは常識だと思ってやって
います。これは親の責任でしょう。
我が家へ、頻繁に下の家の階の人をよんで、一緒にコーヒーを飲んだりして
います。誘うのは相手にとって迷惑かもしれないと思ったけれど、いつも
喜んで来てくれています。下の家は、まだ子供がいないから、子供だから
仕方がないなんてことは、分かりません。だから、我が家に来たときに
様子をみてもうらうようにしています。お互いが理解しようとすることが
大事なのだと、つくづく思っています。

>326さん
色々ありがとうございます。何か気分転換できそうなものを
探してみます。326さんとメッセージが交換できただけでも
だいぶ癒されています。感謝しています。
でも、マンションはこりごり。

この間スターツからのアンケートはがきが届きました。
暖房や浴室に関するアンケートだったんだけど、「入居してよかったこと／悪かったこと」という項目があったので
「上下階の騒音ひどすぎ！防音設備が整っているということで購入したのに　だ　ま　さ　れ　た　」と書いておきました。
無駄だと思うけどささやかな抵抗ヽ(`Д´)ノ

成田の弐番館て、五洋建設の施工だったよね。
社長さん飛び降り・・・・
合掌。

アンケート葉書なんて、うちには来てないよ〜。

うちも葉書は来てない。
だけど、アンケートは入居後しばらくして配られたので、
同じく「騒音がひどい」って書いて出しました。
一年点検の時にも問題のある箇所のところに、
上どころか横の部屋の音まで聞こえると書いて出したけど、
ごまかされて終わりだったよ。

八千代二番街ですが、恐ろしく浴室の音が響きませんか？
上の階のお風呂の音が聞こえるのはまだしも、
下の階のお風呂場で赤ちゃんが泣く声も聞こえるし、
ビックリしたことに隣の部屋のお風呂の音も聞こえます。

うちのリビングと隣のお宅のお風呂場が壁を接しているのですが、
赤ちゃんが「あーん」と泣く声と、あやすような大人の声がします。
最初は外からしてると思ったけど、ベランダに出ても音がしないし、
試しに壁に耳を押し付けてみたら横からしてました。
さすがにテレビをつけたり、家事をしたりしているとわかりませんが、
開いた口が塞がりませんでしたよ。

あ〜、上の音うるさい。

上の音はすごく響くけれど、隣の音はかすかに聞こえる程度かな。
あまりにも上の音がうるさくて、隣の音がかすんでいるのかもね。
334さんは、浴室以外の音は聞こえないの？

責任転嫁しているやつ。ばればれ。
当事者でなくても、分かる。

上の音も聞こえるよ。
掃除機、洗濯機の音はよくわかるけど、
不思議なことに足音などはほとんど気にならない。
ただ、前述のようにお風呂の音は響きまくる。
洗面器を落としたようなガラララッ〜〜って音とか、
びっくりするくらい大きく聞こえる。
たまに夜中（2時とか）にガタゴトしてて起きちゃうこともあるよ。
最近は耳栓してる。
ダイソーの緑色の耳栓、なかなかいいよ。

掃除機の音、分かるよね。掃除機の音や、掃除機を壁や家具にゴンゴン
ぶつけたり、掃除のために家具を引きずって動かす音とかよく聞こえる。
ほんと、がさつ。
洗濯機の音っていうのはすごいね。これは聞こえないよ。10年前の洗濯機
だって、消音設計されているでしょう？どういうこと？
それでも足音が気にならないというのは、上の人がかなり気をつけている
ということなんじゃないのかなぁ？
うちも耳栓試したことあるよ。高い耳栓だったのに、衝撃音（足音）
には効果がなくてどこかにいってしまった。ダイソーも試してみるかな。

>338
うーん、もしかしたら洗濯機じゃないのかな？
たまに朝8時から9時にかけて、ドンドンドンと言う早くて規則的な音が、
10秒位することがあって、その後もブーンって回ってる音がするから、
私は洗濯機かと思ったんだけど。
足音は、聞こえる時には「ドシッドシッ」とはっきり、うるさく聞こえることもあるけど、
それはたまにで、普段は静かなんだよね。
上の人、一度も会ったことないので、家族構成も年齢も不明だけど、
多分　平日は朝早く出て、帰りも夜中近いんじゃないかな。

今日も、足音がうるさくていらだった。
328さんのような家が上の階だったら良かったと思う。
同じ音でも、ここまでいらだつことはないのだろう。
責任転嫁のやつ。最低。

上の方に「このマンションを買って騙された」と書き込んだ人がいたけど、
激しく同意します、私も。
ペット可なのに犬の声は反響しまくって、隣近所に丸聞こえだし、
足音はどんどん響くし、些細な生活音まで上下どころか横にまで伝わるなんて。

責任転嫁のやつ、最低。
もともとマンション買って後悔しているけれど、こういうやつと同じ
マンションでさらに最悪。ただ、俺の家の上の住人でないだけまだまし。

>342　>340　>336
誰のこと？

>338
あなたの家では掃除機は使わないのですか？
まさか自分の家では使ってるにもかかわらず、他人の家の掃除機の音が
うるさいとか思ってるわけじゃないですよね。

>342
責任転嫁、責任転嫁って、ちょっと執着しすぎじゃないの？

音が響いてうるさい。
どうしたら、がまんできるんだ。

音の出所が特定できないのが辛い。
上からなのか、下なのか、斜めなのか全然わからない。

ここでたくさん書かれているように、音よく聞こえます。
なにの音だか分からない音も色々聞こえてきます。一生懸命がまんしています。
音が響かないように色々している・・・という話を聞いています。
音を出す方が一方的に悪いわけではないんだ・・・ということも分かります。
だから、がまんしなければいけないんだと言い聞かせて生活しています。
それでも、これはないでしょう・・・というくらいの音が毎日響いてきます。
人数や年齢も関係するのだと思うけれど、去年より今年の方が音が大きくなって
います。今年より来年の方が音は大きくなるんだろうと思います。
がまんばかりの生活。

二番街、中古が売りに出てるね。
3ＬＤＫ　２６５０万だったかな？
中古が売りに出てるの、これで4件くらい見たかな。
中古に出す場合、
裏に病院ができるのは、吉と出るのか凶と出るのか。

大病院のそばがイイって人に支持されて、意外と上がったりするのかな。
一番街の方は、売ってくれっていう不動産屋のビラがよく入ってたりするけど。

>350
二番は後ろに病院ができるから、
日当たりも眺望も変化ないけど、
一番の方は影響あるよね？
反対の声なんかはあまりなかったのかな？

誰か成田の５番街の住人で、部屋の騒音が気になる人いる？
自分は快適暮らしてるけど。

>>322
亀ですが・・・。
小梨です。
上の人は、多分子供さんはいないと思いますが、お隣の奥さんはこの春出産、
下の人は小学生の子供2人持ちで、結構叱る声とお子さんの泣き叫ぶ声が聞こえます。
やっぱりお母さんは大変だな〜、とそれを聞くたび思うだけで、あまり気にしていません。
私がﾏﾀｰﾘしすぎているだけかもしれませんが・・・。

>>321
そうなんですね。あなたのような方もいるのですね。
私もうまく気分転換をして、321さんのようになりたいです。
321さんからのメッセージには、いつも癒されます。ありがとうございます。
亀？私の勘違いかな？そうだといいんだけれど。

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　　　　○　。　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　;;ﾞ":;　　　　o　　ﾟ 　　o゜　　　　○ 　,:´ﾞ　 ヾ;,
　　o　　　　　.　　,:' ´∀｀';　゜　　　　o　　　　　　　 ゜　　ﾞ"o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　ﾐ,; 　　ｯ
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＼ﾞ" 　o　゜　　　　ﾞ"'''"　　;;ﾞ":;　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　 　ﾞ"　　　　　o　　　゜　　／
　 ＼　_＼ 　_　　　゜　　　　ﾞ"｡　　　　○　｡　　 　゜　　　　　　o　　　 　＿_　;;ﾞ":;　￣／　　゜　　;;ﾞ":;
￣￣| 　　;;ﾞ":; 　　　o　　　　゜　　　　　　　 　 　 　 　｡ 　　　　　　　 ／　／　ﾞ"　　 .|￣￣￣￣　ﾞ"
＿ 　| ￣￣ﾞ"_ ＼＼ 、　　　　　｡　　 　 ゜　　　　 ﾟ　　　　;;ﾞ":;　／／｡＿_|￣￣￣￣|　 ＿　　　 ＿
┼|　| 田　 |　 　|　　|　ｌ l　゜　　　　　　　　　　　゜　　　　｡ ﾞ"| |　|　　|　　|　田　田　|　|┼|　　　|┼|
○　 | 　 　 |田　|　。|　| ｌ　　 　　 ゜　 　　 ゜　 　 ｡　 ゜　 　　ｌ |　|　　| 田|　　　.　o　| 　￣　　　 ￣
＿　 | 田;;ﾞ":;　　|　　|　|｡ 　゜　. .. ... .. ... . ... ...゜ . .. .. .. 　　　 ｌ |。|　　| 　｜ 田　田　| 　＿　　 　＿
┼|　| 　 　ﾞ"　.　|　　|　ｌ‐　　　　.....　　　....　　 　 .....　　 　　 -|　|　　ﾊ,_,ﾊ　　　　 .　|　|┼|　　　|┼|
￣　 | 田　 |　 　;;ﾞ":;　....　　　　o　　　　　　....　　　;;ﾞ":;.....　　 　― ,:' ﾟ∀ﾟ｀';田　田　| 　￣　　 　￣
＿　 | 　　　o, ,_一ﾞ"　　　　....　　　　　;;ﾞ":;　　...　　oﾞ"　....　　　　　ﾐ,; 　　ｯ。　.　　　|　 ＿　○ 　＿
┼|　| ― ,:´ﾞ 　 ヾ;,　　　⌒ 　　　　　　ﾞ"　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ"'''"　　―.　- |　|┼|　　　|┼|
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　　一　　　 ﾞ"'''"　　　　　　　○　　　　 　　　 　,:'´∀｀';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　＿　_

314を見て、マンションがどうの…というより、大きな音を出しても平気な
人たちがいるのだと分かりました。そういう人が上階に住んでいるのはとても
不幸ですね。「こどもがちょっと走っている、騒いでいる」程度だというけれど、
目の前で見ているよりも大きな音で響いてきていますよ。
こちらは毎日聞かされて、精神的に不安定になっています。せめて音を出して
申し訳ない…くらいのことであればこちらも理解しようとする気持ちにもなる
ものを、騒音出しておいて我慢させて　さらに文句まで言うなんて信じられ
ません。
314は「うちだって、上は夜中２時まで大人のドシドシという足音やものを
引きずる音もするし、うるさいと思ったことは多々あるけど、集団住宅
は生活騒音として覚悟すべきこと。」と書いていますが、それくらいの
音ならすでに我慢させられていますよ。うちの上階は、それ以上の音を
毎日出しています。夜中でも引き戸や棚を大きな音で開け閉めしています。
夜中でも椅子を引きずって大きな音を立てています。子供だけでなく、
大人までどしどし音をたてて歩いています。子供は、遠慮なく
どすんどすん走り回っています。かなりの音です。何回、激しい音を
出さないで欲しい、時間帯を考えて欲しいとお願いしても効果がありません。相手のお宅の
状況も理解しようと努力していましたが、314を読んでそんなことあほらしく
なりました。

>356
どこのアルファグランデですか？
私は二番（八千代）です。
うちの場合、足音なのか家具の音なのかはわかりませんが、
確かに音は四六時中聞こえるけど、
苦情を言うほどはひどくはなかったんです。
ただ、最近子供がダダッーと駆けるような音が響いてくるようになった。
赤ちゃんだった近くの部屋の子が大きくなって、
段々走り回るようになったからだろうか…。

私はまだ小梨だけど、このマンションで子育てはしたくないなと思う。

　GL工法出来ていると非常によく似た現象になるそうだ。
　参考
　ttp://sakurajimusyo.com/iitai135.html

>358
太鼓現象って、1の音が１．２〜１．５倍に増幅するのか。
確かに、このマンションは些細な音が異常に響く。
うちの音も1.5倍になって響いているのか…

成田NTに六番街できますね。
ここもエラベストシステム採用なので太鼓現象になるかな？

俺はみなさんと同じような問題でマンションから一戸建てに住み替えました。数百万円も損したけど、売れただけマシと思いました。当然、今最高に満足です。買うなら迷わず一戸建てだよ。

361>
確かに。我が家も、ノイローゼになりそうな騒音を毎日上から聞かされている
ので、どんなものかと色々試算してみました。
そして、今住替えると数百万円の損失があるが分かりました。上の家のせいで
これだけの損失をうけるなんてかなりむかついています。

うちも早くローン返して、戸建に住み替える予定。
やはり、戸建育ちにこのマンションはうるさすぎるよ。
見晴らしがいいのと日当たりがいいのは、
戸建よりも気に入ってるんだけどね。

理事会で、このスレについて話し合ったみたいね。

>362
「上の家のせい」ではなく、「このマンションの構造のせい」ではないでしょうか。

2ちゃんの書き込みを見て「気分が悪くなった」と理事会に言った人、
初めて2ちゃんを見たか、自分が騒音で苦情言われた張本人だろうな。
見たくなければ来なければいいだけなのに。
そんなことまで理事会で、あえて話し合うようなことかねぇ、、、。
そんなことより騒音の方を話し合って欲しい。

それにしても、掲示板に張ったら今までしらなかった人まで見に来ると思うんだが…。

いいんじゃないですか？
DQN（なぜかDCNがDQNに見えてしまうw）の掲示板だと言えないことも言えそうで。
騒音について話し合って欲しいというのは禿げ同です。
今まで住人の苦情にも知らん振りだったのに２ちゃんのおかげで話し合うなんて皮肉・・・

苦情を言うのは、管理人さんに言った方がいいのでしょうか？
スターツアメニティに電話したほうがいいのかな？

音の問題はマンションクレームのナンバーワン。

>366
それじゃあ、理事会で騒音問題について話し合うよう提案して下さいよ！
よろしくおねがいしまーす

「騒音について話しあって欲しい」って、具体的には何を話しあうの？
まさか「上階の騒音がうるさいからなんとかして欲しい」というレベル
じゃあないよね？
それとも、騒音対策として決まりをつくる？
・家の中で移動するときは、忍び足または、ほふく前進で移動する
・掃除機、洗濯機の使用禁止
・ドアの開け閉めを行なわない
・テレビや音楽を聞く場合は、ヘッドホン装着
・イスを引きずる音が響くので、テーブルやイスの使用禁止

あーアホらし

そんなに話し合ってほしいなら、来期の理事長に立候補すれば？

小学生以下のガキ持ちはマンションの入居不可の法律をつくってほしい。少しは音の悩みも減る。

>372
考え方が小学生以下
そんな法律を作る前に、最初から最上階を購入すりゃあいいだけ

全員が最上階に住めるわけじゃ無いでしょ。
全員が最上階に住めるのは、平屋の長屋だけ。

373 おまえみたいなバカが下の居住者に迷惑をかけているの自分で認識してる？静かにしてやれよ（藁

>375
おまいの家では、下の居住者に迷惑をかけていないの？
下の居住者に聞いてみた？

>372
おおーマンションもいよいよＲ指定に突入かあ
おもろいなおまい
で、その身勝手な法律はいったいいつになったら出来るんだ
そんな法律が出来る前（まぁ出来るとは思わんが）に
小学生以下が住んでいないマンションに引っ越したらどうだ
築３０年くらいのマンションだったらまず大丈夫だぞ
○○ニュータウンとか、近場だったら○○団地とかいろいろあるぞ

どんなに大人しくて礼儀正しい夫婦でも
妊娠したら出ていかなければならないのね。

371は理事長職が辛くて、病んでしまったのかしら…

さあ、
盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>365

　>「上の家のせい」ではなく、「このマンションの構造のせい」ではないでしょうか。
　考えられる対策？
　　１．壁とボードの間に充填材を注入。
　　２．石膏ボート２０ｍｍの２重貼り＋部屋全面内装やり直し。
　　１は、費用が安いが、充填材に何を入れるかが問題となる。
　　２の方が効果が高いが費用がかかる。

　他人の自粛だけもとめても難しそうなので物理的対策。

理事会では、騒音問題について認識はしているようですよ
過去の議事内容にありましたし

騒音問題について話し合って欲しいという漠然とした要望では
無理なのではないでしょうか
さらに話し合いの結果、住民にさらに注意を喚起させるのか
マンションの構造に問題があるのであれば、防音対策を行なうのか
どういう方向に持っていきたいのか等具体的なものが必要と思いますが
いかがでしょう

メリットは防犯対策の充実　マンション購入の意識調査

　三井不動産や大京などマンション分譲の大手８社が２５日発表した新築マンション購入
　の意向者を対象にしたアンケートで、マンションに住むメリットとして６９％が「セキ
　ュリティーの充実」を挙げてトップとなり、防犯対策を重視していることが分かった。
　首都圏では特殊な用具を使って民家に侵入するピッキング盗などの犯罪が多発、防犯意
　識の高まりが反映された格好だ。２位以下は「便利な場所に住める」（５２％）、「メ
　ンテナンスが一戸建てより容易」（４６％）が続いた。
　「購入時に重視するポイント」では間取りや採光のほか、男性一人暮らしは「インター
　ネットのブロードバンド（高速大容量）通信の接続環境が整備されていること」（５７
　％）、女性一人暮らしとシニア層（６０歳以上）は「信頼できる管理会社であること」
　（７５％）が多く、家族構成で違いが出た。（共同通信）

>382
住民に騒音に関するアンケートを取ってみて、
どの程度の人が騒音に悩んでいるのかを調べた方がいいのでは？
このスレでも、ノイローゼ寸前の人から、
全然気にしてない人まで色々いるし。

age

こんな時間から犬がギャンギャン吠えてうるさい！！
何回苦情を言われれば気が済むんだよ。
集合住宅で警戒心の強い犬なんか飼うな。

アルファグランデの遮音等級、知ってる人いますか？

■床衝撃音に対する遮音等級と生活実感（建築学会）
遮音性能を表すL値が小さいほど性能が優秀です。
床の遮音等級を一般的に「L値」で表します。

1.人の走り回り、飛び跳ねなど（重量衝撃音）
2.椅子の移動音、物の落下音など（軽量衝撃音）
3.生活実感、プライバシーの保護

遮音等級
L-40
1.わずかに聞こえるが遠くから聞こえる感じ
2.ほとんど聞こえない
3.上階で物音がかすかにする程度・気配は感じるが気にはならない

L-45
1.聞こえるが意識する事はあまりない
2.小さく聞こえる
3.上階の生活が多少意識される状態・スプーンを落とすとかすかに聞こえる・大きな動きはわかる

L-50
1.小さく聞こえる
2.聞こえる
3.上階の生活状況が意識される・椅子を引きずる音は聞こえる・歩行などがわかる

http://bbs.2ch2.net/cikan/

>372
おおーマンションもいよいよＲ指定に突入かあ
おもろいなおまい
で、その身勝手な法律はいったいいつになったら出来るんだ
そんな法律が出来る前（まぁ出来るとは思わんが）に
小学生以下が住んでいないマンションに引っ越したらどうだ
築３０年くらいのマンションだったらまず大丈夫だぞ
○○ニュータウンとか、近場だったら○○団地とかいろいろあるぞ

このスレには八千代中央の最初に建ったのｱﾙﾌｧグランデの
住人はいるの？

八千代中央の住人ですが何か？

成田のアルファグランデ（5番？）を見たけど、大きいね。
あの後に6番を建設するんだよね？
売れてるのかな。

成田六番館を購入予定なのですが同時期に見に行ったほかのマンション会社から六番館は買わないほうがいいですよ。。との手紙が届きました。こんな手紙届いた方いませんか？うちだけ？・・・

成田六番館を購入予定なのですが同時期に見に行ったほかのマンション会社から六番館は買わないほうがいいですよ。。との手紙が届きました。こんな手紙届いた方いませんか？うちだけ？・・・

>395
何それ？？どんな理由で買わないほうがいいのでしょうか？
根拠がなければ、スターツに苦情を言ってみれば？

>395
買わないほうがいい理由を知りたい。

>>397
このスレを1から読み直せ
それでも買いたければ止めはしない

手紙を送ってきた業者って、どこのマンション？
アルファグランデもおすすめできないけど、
そんな誹謗中傷の手紙よこす業者も信用できない。

>398
いや、六番館に限ってやめろという根拠が知りたい。
だって他の五番館とかだってまだ売ってるでしょ。

ここ見たら住みたくないよ。こんなデベのマンション。

手紙が来たって話しはガセネタ？

市川にあるアルファグランデは最高です。

騒音問題は大丈夫？
問題ありすぎなんでは？

騒音うるさーい。
だけど、同じ八千代二番でも静かだと言ってる人もいるから、
こればかりは、上の人との相性によるのかもな。

上からだと思われる音がうるさくて、胃に穴が開きそうです。
毎晩何をやってるんだろうと不思議になるくらい、
衝撃音が響いてきます。室内でボーリングでもしてるのかってくらい…
ガーン！！！！と言う音が夜中にしてきたり。
管理人さんへ相談してみようかな。
以前、騒音問題について書き込んでいた人は解決しましたか？

>>403
私も、たまたまこのスレ見つけてきた市川本八幡の住人です。
私もサイコーだと思うけどなぁ。八千代や成田はそんなにひどいのかしら？
それとも住んでる人たちがひどいのかな・・・。
同じMSのひとに聞いてもそんなに騒音は気になってないみたいだしね。
そんなにひどいなら比較してみたいものです。

それとも住民性が違うのか・・・。

>407
騒音で悩んでる人が入るって言うのに、よくそんなひどいことが言えるね。
あなたのような人に「住民性」なんて言われたくない。

我が家は下の階から「子供の足音がうるさい」と苦情がきました。
極力注意し走ったりはしないようにしています。
ですが、下の階の方は、玄関のドアを閉めるときはドーン
ポーチを閉めるときもガチャーン
こういう方は、周りの音は気になっても自分の音は気にならないのでしょうね

お互い様って感じ。
あなたの方がもっと長い時間と回数で、下の住人に不愉快な思いさせてますよ。
あなたも十分自己中ですよ。こんなとこで嫌味ったらしい事書いて・・・。

>410
そっかー「お互い様」なんだー、意味わかって使ってるのかなー
長い時間と回数って、どうやって調べたのかな、教えてほしいよ
それにどこに書こうが勝手なんじゃないの

もしかして、子供の足音にイライラして、
わざとポーチをガチャーンとやってるのかも。
私も隣の子供があんまりにもうるさくて、
イライラしてべランダの扉をバーン！！と閉めたことがある。
下の階の人ゴメンなさいね。

子供の足音ってムカつく
>>409のような自覚の無いバカ親が一番質が悪い

スターツの物件って比較的安いんだよね。
じゃー、どこでコストを抑えるかが問題。
本八幡は駅から遠くて（確か）工場跡地。
八千代中央も駅から若干離れてて（確か）工場跡地。
八千代中央弐番も駅から若干離れてるけど、元は某企業の
福利厚生施設（テニスコート）で、住宅地にあるから、
土地代は結構値がはったんじゃないかな。
それでいて売値は八千代中央と同レベルだから、標準設備を
削ったり、仕様を変えてコストを抑えている感じ。
目に見えない部分でも当然コストを意識する訳ですから、
その影響があるんですかね。

何れにしても、子供が住んでいるマンションでは、多かれ
少なかれ、騒音問題はあるんじゃないかな。一戸建てでさ
え、外で遊ぶ子供の声がウルサイと苦情があるようですし。

子供の足音が非常に気になる人は、少なくとも、スターツ
のような安いマンションに住んじゃいけません。
プライバシーに十分配慮した高級マンションにしましょう。
そうそう、公団の分譲は、コスト度外視しで作ってるので、
コンクリートが厚く騒音問題は少ないらしいです。これか
らは中古だけですが、その分価格が安く買い替えもし易いかと。

犬の鳴き声や大人の無神経な騒音は勘弁して欲しいけど、
子供の足音は少し大目にみましょう。小さい子供は衝動的に
動くので言っても言っても大人の思い通りにはなりません。
虐待的に抑えつければ別ですが。

安いマンションは、ある程度の忍耐が必要ですよね。
苦情を言う方も言われる方も、です。

それなりのマンションにはそれなりの住民が集まります。
あきらめてください。
そんな当たり前のことも分からないあなた。バカですよ。
>>414さんの言うことは世間の常識ですよ。
無知にも程があります。

たしかに、アルファグランデは高級マンションではない
それは価格や概観、営業のレベルからもわかる
騒音問題なんてのは入居前に確認する最重要項目の一つのはず
413みたいな人が、なぜマンションを買ったのか不思議
購入前に確認するはずだけど
大人の足音はムカつかないのかな
自分の足音はどうするのかな

>416
購入前に確認は普通出来ないですよね。
ＭＲだけ見て買うのですから。
ＭＲの営業マンには、「上階の音なんて気になりませんよ」としか言われないですしね。

たしかにモデルルームだけではわからないけど、
物件が完成し現地ＭＲが出来上がってから
なら確認は出来ますよ。
現にアルファグランデは完成後に現地ＭＲが
あったし営業の人に頼んだら上下階の音の
確認とかさせてくれましたので。
まあ、希望する間取りと予算に合うものが
あればの話しではありますが。

その点、ライオンズは完成後に売り出すので
いろいろ確認できますけど。

ライオンズは今そんな商いやってませんよ。
おっさんアホか。

>418
アルファに限らず、ＭＲで売れ残った物件って、
向きが悪かったり、階が下だったり良い物件が少ないんだよね。
角や最上階はＭＲの時点で売り切れ。

参考までに

hhttp://s24.yousendit.com/d.aspx?id=06DCXKVWP1N0D0FXV7MN6UDJEU

>>418
完成後に発売開始じゃ遅くないか？
１２月完成予定のマンションだって今からじゃ遅いし。

age

スターツ。女性が多い。
別にそう思っただけ。
しつれい。

騒音問題どうなったかな？腰抜け管理組合さん

>426
他の人がやることを批判してないで
あなたが理事長に立候補して、自分で解決したら？

そうそう、人の影から腰抜け呼ばわりするのは、卑怯な弱虫のすることです。
何はともあれ、矢面にたっている管理組合の方が、100倍ましですよ。
ところで、これって八千代弐番の話？

>428
でしょう。
そろそろ駐車場も入れ替えですね。

たまご落とした人は誰ですか？

>430
どこに？庭？

近くの部屋のベランダ喫煙の煙が入ってきて迷惑なのですが、
同じ様に感じている人はいますか？

>432

>432
それは、平日でも一日中してるの？
それとも夜旦那さんが帰ってきたらとか？
それによっても違うかなぁ。

>432
それ、分かります。窓を開けていると下の方の階からたばこの臭いがきて、
窓を閉めなくてはなりません。
夜。寝室の窓を開けていると、臭いがきて困ります。臭いがきたら、
すぐに閉めます。きっと、窓を開けてすっているお家の煙がきているの
でしょうね。
うちの周りは、喫煙しているお家が多いようで、ベランダ側からも、
駐車場側からも臭いがきます。昼間はベランダ側から、夜は駐車場側
からが多いかな。ほぼ、1日中感じます。

>435
うちは、横の部屋と恐らく下の部屋からの煙です。

一日中匂うなんて、酷いですね。
ベランダ喫煙は禁止に出来ないかな？
一時期、１階へ吸殻を捨てる人もいたし、
喫煙者のマナーが悪すぎ。

うちは、換気扇下で吸ってますがこれもダメ？
換気扇の抜ける先ってベランダ側だよね。
ベランダはともかく、せめて換気扇下は許して欲しい。

・

許します。＞437

来年末に完成予定の一之江�X番街ってどうなの？
モデルルームや現地に行った人いる？

>>440江町じゃないの？

>>441
いや、一之江駅から徒歩５分のあたりに
できるみたいなんだけど…↓これです。
http://dv.starts.co.jp/original/ichinoe5/

>>442
やっぱり春江町ですね
実際の町名ではなくて近隣の駅名や町名やシンボルが名称になる場合は
よく調べた方が良いよ。
春江町４−８−３

八千代中央二番街、また売りに出てるね。
このスレ読んでると、騒音が嫌で売りに出してる人が多いのかと思ってしまう。

誰もいないの？

いるよ。
でも、書くことないから見てるだけ。

結局、コンクリートの厚さじゃなくて、床材の貼り方が問題だって、建築士の人が言ってましたけど、二重床より直接フローリング貼ったほうが静からしい。

配管や給水管、配線などをスラブに埋め込まなきゃなんないので
直張りはやっぱり不可だと思います。
後々大変だよ。

成田�Y番を購入予定だったんだけど、
このスレ見つけてしまってからというもの、なんか引き気味です。
前にも成田を買うか迷ってるといった内容の書き込みがあったけれど
あの方はどうされたんだろう…？

車両盗難立て続けだね。
うちは大丈夫だろうか…

車両盗難？
それはどこのアルファグランデ？

八千代二番街。
先月、今月と車両盗難が二回発生。
以前からナビ盗難、車上荒らしはあった。
朝駐車場へ行って、自分の車がなかったら大ショックだろうな。
うちは車両保険入ったよ。

age

wage

八千代中央弐番街の方、最近騒音の苦情ペットや、物音など
書き込みありませんが、少しは改善したのでしょうか、教えてください。

それとも、もう改善の見込みがないということで、
あきらめてしまったのでしょうか。

なんでそんな知りたいの？

住むつもりだから

中古、頻繁に売りに出てるからね。
うちは相変わらず、隣からの騒音に迷惑してますが…。

八千代中央だけど、そんなに騒音が気にならないけどな。
昼間は会社にいってていないからわからんけど、休みの日だってそれほど気にならない。
うるさく感じるのは寝ているときの廊下から聞こえる人の声と
山田ダンボールの朝の安全唱和ぐらいか・・・。

>>459
「絶対ゼロ災でいくぞ!!」
・・・・・ﾉｼ

>>459
>>460

安全唱和って朝の何時くらいから？
毎日やってんの？

アルファグランデの住人の方、
二番街から駅へ向かう遊歩道の、階段を下りた所にある交差点の上の、
東葉高速の高架下を見てみて。
でっかい蜂の巣があるの。高さが3ｍくらいあるから、今まで気がつかなかったよ。
蜂が出入りしてて、巣の大きさも大きくなってるから、
市に電話したんだけど、「東葉高速の物だから撤去はしない」と言ってたよ。
一応連絡はすると言ってたけど、いかにもお役所仕事って感じで呆れた…。

高いところだから、通行人を襲うことはなさそうだけど、
通勤で下を通る方は念のためにご用心を。

今日とおりかかって怖いものみたさで
探してみたけど、蜂の巣見つからなかった。
もう撤去されたのかな。

>463
土曜に撤去されました。

>461
今ちょうどやってる。
ラジオ体操の後に安全唱和。
でも、最近は前の病院建設の音のがうるさい。

ベランダ喫煙について掲示されてたけど、
いっそのことベランダ喫煙禁止に出来ないでしょうかね。
想像以上に周りに煙を撒き散らしているのですよ。

ベランダで焼肉とか七輪でサンマもだめかな？
いつか挑戦したいと思っているんだけど・・・。

>>466
あなたが先頭をきって議題提出でもしてみたら？

>467
一度、下の住人にやられたよ。焼肉。
すごい煙でかなり迷惑だった。
さすがに、下の住人もそう思ったのか
一度で終わったが。
サンマなんて焼いたら、近所から苦情来ると思うよ。
洗濯物干してたら、怒鳴り込まれるかもね。

>>４６９
やっぱ、そうだよね。
常識的に考えるとね・・・。
素直に実家に帰って、実家の庭で楽しむ事にします・・・。

市村さんがいよいよ社長だぜ
士農ださんと寺本さんを出し抜いて・・・
スターツは役員同士が仲悪いから・・・
僕は業績を上げるだけさ!
幕張本郷、誰か買ってください
羽住そんが厳しいんです。
勘弁してください

やばい
ばれちゃうかな?

スターツの求人ってないんですか？
居心地の良い証拠かな・・・？不動産では珍しい・・・。
どっかで修行してたらいつか中途で狙えますかね？すれ違いスマソ

八千代弐番街に住んでいますが、騒音ってそんなに酷いですか？
うちは家で仕事する事が多いんですが、いつも静かで仕事もはかどります。
たまたま上下左右の住人の方が静かだっただけなのかな？
同じマンションに住んでいながら全く別のマンションの話のようでビックリです。
でも、共用廊下側の吹き抜けは音が筒抜けですけどね。あれは仕方ないかと。

>>474
まあ、騒音は人によって感じ方が違いますから。
集合住宅に住んだことがない方は結構気になるのではないでしょうか。
このマンションは、上階よりも隣室や斜め上の部屋からの音の方が
響く気がします。
先日もドッタンバッタンと上から聞こえてきましたが、ベランダに出て
確かめたら隣室の方が騒いでましたし。

>>475
「ベランダに出て確かめたら・・・」

ベランダから覗いたんですかぁ？嫌だな。

このマンションのベランダ、ちょっと身を乗り出すだけで
隣のベランダが丸見えになるよね…
たまに隣の部屋の子供が覗き込んだりしてるのに気がついて、
なんだか嫌な感じ。

>>476
ベランダに出たら、隣から騒いでる声が聞こえたのさ

>>477
え？丸見えかなぁ。
うちの場合となりなんかのぞこうとしたらかなり
無茶しないと駄目だと思うけど。
それとも部屋によって違うのかな？

私が住んでる部屋は、隣との仕切りが板（火事の時に蹴破れる）一枚なので、
隣のベランダが良く見えますよ。
身を乗り出さなくても、ベランダのはじに立つだけでも見える。
以前、花火の音がしてベランダに出てみたら、
隣の旦那さんがパンツ一枚で立ってるのが見えてしまった〜。

騒音は、一部屋でもうるさい部屋があると駄目だね。
うちは、隣が変わってから驚くほど静かになった。

age

先週の土曜日はマンションの避難訓練でした。
まあ、火災発生の放送があって避難して、消火訓練して終わりかと思っていたら、
はしご車のデモンストレーションもあって、はしごが屋上まで届き、そこから
消防士さんが降りてきていた。
たかがマンションの避難訓練となめてました。これは反省。
理事さんたちの企画立案、実行と消防署の協力に感謝です。

>>471
寺元さんは５年前から社長ですから。

>>484
そんな事は、どうでもいいですよ！！
だから不倫相手から訴えられるんですよ！

姉歯とは関係なさそうで良かった。

スターツなら丈夫そうだな

それは秘密です。

誰もいないね。
話題がないから？

成田では、αから新築αに引っ越す人が結構居ます。

一之江の交差点のは早かったね。
エラベスト（？）だから早めに買わないとダメなのかな？

ベランダの天井隅に白華現象を発見しますた。
これってヤバイのかな？

ここはスターツアメニティとは無関係？
スターツアメニティって株式じゃないの？上場してない？

ここに書き込むまえにネットで調べたら？

いいなあと思い、知人宅拝見！うわ〜素晴らしい！
と、思っていたら隣や下の人の話声や真昼間の洗濯音が聞こえる！
お邪魔しても、自分の声も聞こえとると思うと、気疲れしました。
きれいだけど残念

某アルファ住人です。毎日後悔の連続です。隣のババアは変質者。
生活騒音は１軒が始めると他の住人も応戦。駐輪場は乱雑だし。
駐車場も今まで怪我人が出ていないのが不思議なくらい。
管理会社は無責任だし。売却希望だけど買い手がつくのか不安です。
これから買おうという方止めておいたほうがいいです。姉歯物件やヒューザー
物件とは違う意味で後悔苦労したいと言うのでしたらどうぞご勝手に。

ここの社長は銀行出だからね。
建築はどうなんだろう。
賃貸マンションも建築費安いみたいだし。
買うなら大手だね。

>>496
どこ？？

アルファ（ロメオとマーク�U）グランデ

ここは耐震強度大丈夫なのかな。

いいマンションだよ

いい女がいっぱいｗ
ご馳走様でしたｗ

今日も上は大運動会。今も走り回ってるよ。
前に一度、苦情言ってみたけど無駄だったみたいだ。
子供は嫌いじゃないけど、正直もうウンザリ。

私これ買う予定でしたが葛西店の町〇て女性の客をなめてるやくざみたいな態度にむかついて辞めました…どうしたらいいですか？？？？？？？？？？？？？？

age

28 ：名無し不動さん ：2006/06/12(月) 01:49:44 ID:???
　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)
　　　　。　　　　 　・



29 ：名無し不動さん ：2006/06/12(月) 09:08:12 ID:???
↑　夜中になにやってんだ　爆

たまたま通りすがりでこの掲示板を発見しました。
参考になるかどうかわかりませんが、書き込みます。
私は以前、スターツが設計、施工した西葛西の第○関口ビルという
賃貸マンションに住んでいました。
まだ築１０年位のマンションでしたが、あきらかに建物が傾いていて
壁にひびが入っているし床にゴルフボールをおくとすごいスピードで
転がっていくという状態でした。
地震がきたら怖いし１年くらいで引っ越しましたが、ちょうど私が
住んでいるときにマンションの所有者が関口さんからスターツに
変わりました。
退去のときに立会いに来たスターツアメニティの人に聞いてみると
｢このマンションはいろいろ不具合があって、オーナーの関口が
怒って、スターツにマンションを買い取れと言ってきたので、
しぶしぶスターツが買い取ったんです。｣とのこと。
関口さんというのは、西葛西の大地主らしいからスターツも
さからえないんでしょうね。

>>507

　それとこのスレと関係あんのけ？

>>508
なぜ　そう　おもうんや？

先週の雷以来、BSが映りません。
チューナーが壊れたのか、マンションのブースターが壊れたのか。
悲しい…。

我が家は成田にあるアルファグランデですが、
もう担当者さんが最高な方でそこに決めました。
こう「もうここは最高だから買って買って」というがっついた感がなく、
要所要所をわかりやすく説明してくれました。
実際住み心地も最高です☆
将来間取りもいじれるように水周りが改良されているのも魅力です。
外観もとってもおしゃれだし、管理がゆきとどいているので、ちょっと割高
な管理費にも納得しています。

>>510
うちは今頃になってネットに接続できなくなったよ。
問い合わせたら落雷のせいだって。
でもあれから一ヶ月くらい経ってるのになぁ。

おいらは築９年程のアルファグランデに新築当初から住んでるが、最初から分譲で住んでる人て現在どの位いるんだろうか。

このスレで上からの騒音に悩んでいた方はまだ住んでいるのかしら？

　八千代緑が丘に、今度免震マンション出来るな。
　総戸数１００戸超えるのなら購入意欲が、わく。

脳味噌に蛆わいてるな

アルファグランデ○○は近日中に有名になる。


逃げ出すなら今のうち。

>>517
　女子医大隣接？

俺はスターツの女とホテルで契約した。フェラがうまかったよ。

11月11日

女子偉大の回りは、建設ラッシュ。
アルファグランデ八千代中央前の空き地もなにやら地ならし中。
さてさて、何かできるのか…

スターツの賃貸マンションは高いといわれることが多いです。
品質に関しては問題なさそうだと思うけど。

　それでも、八千代緑が丘賃貸マンションは、速攻満室。

今度はナニがいい

消火器か

　マンション屋上に女性を連れ込み乱暴したとして、警視庁は東京都あきる野市、富士通不動産株式会社指定協力会社　株式会社アイ・シー・エス（井草・コンサルティング・サービス）取引主任者 西田隆史容疑者を強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕した。
　調べによると、西田隆史容疑者は11月2日午後11時半ごろ、あきる野市の路上で帰宅途中の２０代の女性の後をつけ、女性の自宅マンションのエレベーターに一緒に乗り込み、ナイフを突きつけて脅したうえ、屋上に連れ込み乱暴した疑い。
　西田隆史容疑者はこのほか、強制わいせつ事件数件について「自分がやった」と認めており、動機について「仕事でストレスがたまっていた。女性が無抵抗なので犯行を重ねるようになった。」などと供述している。警視庁では余罪があるものと見て調査を進めている。
　西田隆史容疑者は富士通不動産株式会社指定協力会社である株式会社アイ・シー・エス（井草・コンサルティング・サービス）の取引主任者。
　アイ・シー・エスは「事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。
株式会社アイ・シー・エス　〒197-0823 東京都あきる野市野辺504-9
http://www.akiruno-ics.co.jp/
富士通　http://jp.fujitsu.com/

三井の営業が
｢スターツ？あぁあの葛西あたりで地上げして成長した業者ね｣
って言ってましたが。

どこも似たようなもんでしょ。

アルファグランデ篠崎

アルファグランデ成田六番館の方はいらっしゃいますか？
売りに出てるので興味があるんですけど。

新年早々、こんなニュースがあったよ((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070102-00000201-yom-soci

↑

age

下見てるとスゴイ。
何投げてんだか知らないが下の車に何か投げてんのがいる。音からしてありゃ石か何かだな。
おかしな家族が２組いてな。隣の車にバンバンドアを当ててんだよ。何もあそこまでせんでも。
人間模様って面白いな。

５３３は何処？
家族が増えて今の所が手狭になったんで今住んでるトコの裏に建ってる
アルファクランデ○○を中古で購入希望だったんだが、そんなんが居るとなると
再考しなきゃいかん。

成田六番街の裏にあるJALの社宅、取り壊し工事が始まったけど
次になにが建つのかな？
成田六番街じたいが元JALの独身寮だったし、
もしやスターツが買い取って七番街を建てるの？

類は友を呼ぶと言いますがピタットハウスをFCで経営する夢ハウジングは
社長が社内で賭博を主催したり
物件の完成時期をごまかして販売したりするような悪質な会社です。

成田7番街はないんじゃないかな。
6番街売れ残っているみたいだし。一戸建てかなと思うけど。

さあ惨劇へのカウントダウンが始まりましたよ。
みなさん被害者にならないよう注意してください。
そこのあなた！ドアの鍵はかけましたか？
そこのあなた！ほかの住人と一緒にエレベータに乗って大丈夫？
そこのあなた！朝の情報番組のレポーターからインタビューされる心の準備はＯＫ？
そこのあなた！あなたの後ろにいる人・・・・・・・
サクッ・・・
ウワー・・・・・・・
グサッ・・・
ギャー・・・・・・・ドサッ・・・・・・・



















遅かった・・・

（株）夢ハウジングの件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1182738969/

削除要請からきますた。
あまりにひどくてﾜﾛﾀ

http://profiles.yahoo.co.jp/everheat

夢ハウジングに関する書き込みは事実ですよ。

社長が社内で賭博を主催したとか
ゴミを不法投棄していたとか
建設事業部の住所として嘘の住所を公表していたとか
全て事実ですよ。
削除要請してる社員はもしかしたら知らないのかもしれないけど
遠○とか矢○とか久○とか薮○とか昔からいた社員はバリバリ当事者ですよ。

（株）夢ハウジングの件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1182738969/

５３３だが車になんか投げてんのが１軒増えた。
前後のマンションだけじゃなく隣のビルの人も見てんのに。
ビデオ？に撮ってるのもいた。
まさかネットで流す気じゃ？
早く引越したほうがよさそうだ。

管理会社はいないの？
いても何もしないだけなの？
そうでなきゃここまで酷いとこはないっしょ。

成田六番街の裏には、地上20階建てのマンションが建つそうだ。
デベはスターツではなかったから、七番街ではないね。
六番街の隣の元日航駐車場には、これまた10階建てのが建つそうで、
今、成田ニュータウンはマンション建設ラッシュの真っ最中。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　　　創邦ニダ〜
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　　　 不正送金ニダ〜　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
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　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　　　創邦http://www.e-soho-inc.jp/ニダ〜
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　　　 テポドンニダ〜　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
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|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
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ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

上のほうのバルコニーで騒いでんのがいる
何とかしろスターツアメニティー

５５０は俺と同じところじゃあるまいな？
うちの上にもバルコニーに出て
「○○○○！お前がうるさいんだよ！静かにしろ！ブタ！ジジイ！ハゲ！」
とかって大声出してんのがいる。
今日は花火大会だが外に行くしかなさそう。
花火見てる最中に上から熱湯でもまかれちゃたまらん。

>>550と>>551の住んでるアルファが
とても気になりますｗ

バルコニーで騒いでいる。と　バルコニーに出て大声だしてんのが同じ
アルファかどうか知らんが○○○○ってのが個人名だとしたら凄すぎる。
いくらなんでも他人にブタ・ジジイ・ハゲはないだろう。
それにお前がうるさいんだよと言いながら自分も大声出している。
バルコニーじゃ姿は見えんだろうが凡そどのくらいの位置から大声を
出してるのかは分かるだろ？
そこまですんなら大声出してる本人は長くそこにいるつもりはないんだろ。
もう引越し先を見つけてなきゃそこまで出来んでしょ。
そうでなきゃタダの馬鹿か異常者だろ。
取り合えず管理会社に言ってみれば。
ああそうか！アルファの管理会社ってスターツアメニテイか。
なら無理だ。
何かあっても　　　分かりません。
何か起こっても　　知りません。
で済まそうとするところだったな。
外出する時は気をつけるんだな。
５３８もアルファみたいだがおかしなのがイッパイいるな。
俺は早く出てよかった。

以上もとアルファ住人でした。

ヤフーニュースに騒音苦情受けノコギリで脅す　とあったが最初俺の住んでるアルファだと思っちまった。
バルコニーで大声出してんの注意したら包丁で脅されるんかな？
何はともあれ何があっても管理会社は
イヤ〜そんなことがあるとは知りませんでした。全く気がつきませんでした。
で逃げんだろうな。

そんなのスターツに限らず、どこの管理会社だって同じでしょ。
満足の行く対応をしてくれるところがあるってんなら
教えて欲しいもんだね。

黙れ５５５
スターツ関係者は書き込むな
これがスターツグループに苦渋を舐めさせられてる善良な市民の本音なんだよ
黙って見てろ

ﾊｧ？
スターツ関係者でも何でもないんだけど？
自分の意見に反対なのは
全部スターツ関係者なのかよw

うちの管理会社は至って満足だけどな。
不満ばっか管理会社にぶつけるのは、あなたの家庭に不満があるからじゃない？
ストレスのはけ口間違えてるよ。

緑ヶ丘三番（だっけ？）って売れてるの？
ちょっと駅から遠い。

１４階の精神分裂病患者様。
病院からの一時帰宅などせず病院にいてください。
精神分裂病患者の家族様。
家族の方が出かけられている時に精神分裂病患者様が何をされているかご存知ですか？
床・壁を叩き大声で喚きつずけてらしゃってます。
家族の手で葬る事が出来ないなら私が変わりに精神病患者様を生き埋めにして差し上げます。
遠慮なさらずに御相談下さい。

>>543
スターツはやくざが始めた会社
そんなのやってて当たり前
やくざだからこそ地上げでもうけてここまでなった
学会がなぜかひっついて、警察も手が出せなくなっている
耐震偽装は今後必ず露見する

現役アルファ住人だがそんな事書かれても簡単には出られないよ。
家のアルファは近くの不動産屋では有名らしくて
「アルファグランデ●●？あの有名な？・・・うちじゃチョット扱えないな。
うちも客商売なんで後で苦情がくるって分かってる物件をお客さんに紹介できません。
悪いけど他あったてよ。」って有様。

>>562
本当？
うちの方は、他不動産屋からの売ってくださいチラシが
ウザイくらいに入ってくるよ。
まぁ、入ってきても売れないくらいﾋﾞﾝﾎﾞｰなんだが…

アルファグランデ○●を希望されている人がいますってのは嘘なんですよ。
騙されないように。
でもチラシがウ材からってスターツに売却頼んだら大変。
他社にしたほうがいい。
同じ後悔するにしても騙されたと後悔するより仕方ないと後悔したほうがいいでしょ。
以上スターツに売却依頼して地獄に落とされた元アルファ住人でした。

同じマンションで知り合いになった人、
奥さんの実家がアルファグランデを買って、
すごく気に入ってその夫婦もアルファグランデを買って、
さらに旦那さんの両親もアルファグランデを買って住んでるんだって。
そんなにいいマンションなのかな…
私は早く引っ越したいんだけど。

エラベストシステムが良いのかな？

>>566
そうなのかな。
私も入居前はエラベストがいいなと思ったんだけど、
実際に住んでみたら、エラベストのせいなのか騒音が凄いし…。

俺んとこのアルファは別に音は静かで快適だけど
安かった割りにちゃんとしてんじゃね？

うーん。うちも音は気にならないけど、共用部で遊ぶ子供は気になってて、危ないって感じかな。
誰かエラベストで、リフォームした方いる？
発注はスターツホームで良いの？
夢なび使ってみようかな。

プチリフォームはスターツホームでした。
普通かな。営業によるかもしれないが、うちの担当は脳がスカスカ系
だった。
プチだから気にもしなかったけど、デッカイのするときは嫌だな。

うちはみなとみらいにもマンチョン建てられるくらいデカいグループですから、財閥系の気持ちで働いています。
これからＭ＠Ａでどんどん飲み込んでいきますよ。最後は鹿島かなｗ

550と551は最上階のエレベーターよりの角の事だろ

ス○○ツの待遇の悪○を世の中に広○てしま○たい。

☆給与は２７〜２９才で手取り１７万円クラスが沢山。
☆宅建は手当てナシで家族手当て１で、子供は０・５
☆宅建がナイ場合は業績０・８掛け
☆不必要な社内イベントが多く、責任者によっては強○参加ちなみに休日
☆申込みが落ちると朝８時からロープレを繰り返す
☆会○は２２時から始まり、投○込みは２３時から
☆面白い事やれよ！が口癖の奴多々
☆ありがとうが言えない社員多数
☆下請けは孫請け感覚の扱い方
☆飲○会で店内の備○をよく壊す
☆出入り禁止の店がある
☆役員の残業に対するコメントが不適切

人がよく逝く会社ですね

給与少ないって言っても専門性の低い事業部へ配属されたらですよね？
証券やREITはさすがに違うと思うのですが。
いかがなのでしょうか。
証券やREITは28歳で600〜800万ぐらい与えないと辞めていくし良い人材は採れないのでは。

６００〜８００クラスは役員だよ？
あの給与で頑張る社員の気持ちがわからん！だから、儲け話に転ぶんだよなｗ

600〜800万で役員なんですか！？
証券やREIT業界だったら新卒から勤続3年目の25〜28歳の年収だよ。
俺も某REITでやってて転職先を探してたが話にならない年収だな

店長で４２０万円くらいＡＭで５００万円でＧＭで６００万円くらい。代表で１２００万円くらいかな

その給与の前提として、福利厚生が手厚いのでしょうか？
退職金が厚いとか家族手当や残業手当に充当してる事がなければ搾取し過ぎだなぁ。

福利厚生は良くないと思われる
家賃補助ナシ
家族手当１
子供手当０・５
借り上げ社宅は基本は５年までで、上限は６万までで毎年自己負担額が給与天引きになる
地方転勤の所帯持ちは基本借り上げ１年で上限８万円で自己負担額が毎年あがる
２６才とかで手取り１５万円とかの地方からきた子もいるよ
肩書きは早く手に入るけど、他に仕事した方がマシ

副業やる人なんか全体の２割はいるよ

今の内情を全く分かっていない状態で「人が心が…」は無いでしょう

昔からのイベントばかりで運■会に行くらかけてます？
２０００人規模でやる場合、通常は１００万円単位で４Ｈですよね？それを半日やりつつ、飲み食いタダの出店２０００人分の食材…
１■００万円は使ってるはず。
日■橋のビルも同じで１００億かけて、幕張ビルは２５億くらいでしょ？
エ■オンがまた建ちますねｗ

社員は鬼安い固定給で、評価は【業績以外を見る】なんて名目でポイントで賞与が決まる。いくら金をやっても意味がないんですよね？

賞与の幅は２０〜２００万でＡｖ５０程度でしょ？
全体４５００人のうち、契約社員を除く約２５００人に対して、賞与予算が８億くらい？
闇■融に手を出す人や終わったらレストランで働く人、または工事現場や警備員！
残業が激しく、帰りづらい部署の新人は辞めたがり、稼げていないせいか周りが見えない部署長。
店長と次席の店内恋愛や浮気と不倫。


人事は何も知らないし、退職希望者を理解していない。
だから、二回も不幸が起きた。

変えようとしないなら外部の力で変えてやる。

２７才で年収３５０万円なんて。数字や残業２２時。
転職先にはならないねｗ

　

おーい！人事や役職有りは見てるか？
今この会社には派閥が出来てる。
他社から移籍の話も出てるから、１２月末に全員で抜けるからな

リクナビＮＥＸＴに登録したよ。ハッキリ言って、今の年齢に対して適正な給与をくれる会社はたくさんある。
年末近いし、年明けからでも働ける企業はかなりある！
３００万円中盤の年収で、毎年あがらない環境で良いわけ？宅建あるなら、手当てナシでポイント付くだけ増える程度で良いの？
不動産に限らず、改めて見るのも良いよ

('-^*)/

スターツデベロッブメント（株）になって、何が変わった？
給与は変わったか？
他県を攻められるようになり、スピードが増したか？
ピタットの子と不倫したのはだれだったかなｗ

会社のことなどどーでもいいから、
住民のネタを書き込めよ・・・

売主だったブリリアグランデみなとみらいは、東京建物と販売合戦は五分五分だったらしいね。
五洋建設とスターツは深いの？
マンションは免震らしいけど、ここもスターツの伝家の宝刀［高床式免震］なのかな？
営業マンの社用車がシーマなのは本当？
売上の３％を担当歩合制は本当？

なんだかやる気が完全になくなった

潮時だな

安定してるから。これが決めた理由。

これが？

多少は本腰を入れ始めたが多すぎる残業
多すぎる業務量

人間関係のずれ

無駄な社内イベント
辞める同期と止められない人事

陰で圧力かけて鼻をかんだティッシュ程度に社員を捨てる上司

飲み会の場だからとケ■を触る役職者

どいつもこいつも空気を読まず店内や社内で馬鹿恋愛

顔重視の中身がない採用活動

ヒスを起こしキレまくり、上司に取り入り上手な馬鹿

自重する気がない、事件後も行う社員旅行

本当くだらない。

この業界は稼げないと悩んで、悩んで、最後は自殺する

あいつは仲が良くて普段から明るかったんだ。短期間で変わって、映画に行こうぜって話してて、お互い休みが会わなくて。電話したら繋がらないから、折り返し待ちをしたら、かかってきたのがあんな電話かよ！
死ぬほど悩む前に話して欲しかった

気になったので書き込みます。
誰か亡くなったんですか？

死んだのは親睦旅行の次の日だったかな

いやちがう

可哀想だった

当日って噂を先輩がしてたけど

明日の総会混乱予測
初の新役員承認否決？
被害住人による問題住人の悪事告発？
出席住人による悲劇の週末？
どちらにせよ混乱必死
出席者は全員防刃チョッキ着用ヨロシク
俺は１番後ろで高見の見物といくか

中目黒でタワーやります

強豪三井を黙らせるスターツの画期的な独占システム、エラベスト。
販売価格が１２００万円高くても選ぶ！
私はスターツが好きです。

高杉

西新井は順調？

新役員人事が発表されました・・・・・・・
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

Σ(T▽T;)

スターツは年間１０本契約で、いくらの年収なわけ？
分譲は。
グループがたくさんあれば大手なんて考えはドブに捨てちまえ。
やった分は評価してほしくないか？

・・・

奇人　変人　精神障害者　暴力好き　暴言好き　狂人

そうです　　Ｗ・Ｍ貴女ですよ

貴女の事ですよ
皆さんがそうおっしゃってます
早く出て行ってください
貴女が来る前のアルファは平和でした
貴女が来てからメチャクチャ
家族は仕方ないにしてもせめて貴女は出て行って
それが世の為人の為住人の為
今すぐ出てって
そして２度と戻ってこないで

黙祷m(_ _)m

昨日、同窓会があってな久しぶりに会った友人が不動産関係の仕事してるって
聞いたから今の家の現状話したら｢管理会社はないの？｣って言うから
あるよって答えたら｢エ？居てそれ？フーン凄いねそこ。｣だって。

売れないマンション扱う営業マン程みすぼらいモノは無い。仲良しこよしの鳥かごで分譲を楽しめばいい。

分譲マンション販売の帝王的存在ゴールドクレストを唸らせるスターツのマンションシリーズ【アルファグランデ】
エラベストシステム採用の為、１００年後に水回りの配置替えも可能とか？
世間にはスターツのエラベストに住めるなら坪３００万ＵＰでも買いたい、との声も聞く。
次に私たちが提案したいもの。それはスケントンインフィル分譲マンション。
完全に空間だけを提供し、建築条件ならぬ施工条件付きマンションを販売。
お客様の住みやすく納得の行くお住まいを提供します。

年末だよ。不満や不平を出せよ。
だから、意見がすくねー社員が多く、グレードの低いＭＳしか建てられないんだ。

働きたくない。売りたくない。人と接したくない。上司が人として嫌い。同僚が憎く同じ息を吸いたくない。笑う顔を見ると殺意が芽生える！営業車でひき殺したくなる。

新入社員は楽しく働けるのか？
入社後が不安。

また人が死んだよー

で、アルファどうなの？

分譲は勢いが若干落ちてるって業者間の飲みで聞くけど、どうなのよ？
アルファグランデ自体はエラベストもあるから、評価出きるマンションだけど、そろそろ殻を破らないと！地盤から出て、やれる土地を取得して、営業マンが刺激を受ける激戦区に飛び出すのも悪くないと思うが。
うちは買取再販がメインだけど、都心はＡＢＣに卸したり、トータルに落として利益ギリギリ。
危険なデベも東京、神奈川もたくさんあるから底値で買いなよ

デベ社員がやたら異動にあっています

よく売れないマンションの販売がやれるなw
忍耐を越えて逃げだね！

>>618
てめーに何が分かるんだ？あぁ？
手に職もねー腐れニートボールは、ゴミ箱にでも住めや。
会社に尽くし尽くすのが我々営業のディスタンスなわけ。
売れないだと？
ふざけんなよ、腐れトン足野郎が！

ディ…distance…？

つhttp://www.excite.co.jp/world/

やべぇ１年で１件も取れなかった。

売れねー。売れねー。

今日初めて住民総会に出たけど、
色々大変だったわ＠八千代二番

>>623

何が大変だった？
管理会社と、よく異口同音で口論になる板挟みな感じ？

>>624
イーモバイルのアンテナの中継基地になるかどうかの議案があって、
その関係。結局否決になった。

一人、有名なクレーマー住人がいるらしい。理事長さんも大変だ。

住民の問題かぁ…
どのマンションでもそういうのって避けられないのかぁ？
目黒のマンション買ったから引っ越すんだけど、
不安…

>>626
避けられんだろうね。
たとえ億ション買っても、たちの悪い金持ちドキュソが一定の確率で混ざる。

>>625
ちょっとした収入源になるのにもったいない。

>>628
そう言う理由で最初は90％の住民が賛成だったんだよ。
うちも賛成にしたんだ。
でも、アンテナの真下や近くの住人が反対運動をしてね。
確かに、反対派の言い分もわかる。
実際、アンテナのあるマンションで住民の不眠や頭痛が続いて、
撤去した事例もあるらしいしね。

別の分譲マンション暮らしの友達に聞いたら、
そこでも基地局になるかのアンケートがあって、反対派が多かったって。

スターツ分譲の管理人さんってスターツの天下り？

まずは天下りの意味を調べて出なおして来い。

まぁ、確かに「天下り」って言ったら官僚→一般って感じだろうけど、
今は一般的に同企業内で下請け関係各所に職移すのも天下りって
言葉使うよねw

管理人さんの定年退職って何歳なんだろう。
うちのマンションの人、かなりのじいさんに見える。

スルガから日本橋の本社ビル買ったんだよね？

もう売れないから辞めたい。売れないよ。

>>635
まだ分譲に居たかった。
お客様のニーズを再確認して売りたかった。

残念です

何でマンデベだった俺様が低脳なピタ★トの仲介に…つまらない。申請書類ばかりだし、こんなん簡単に賞を取れるわな

>>637
分かったから、賞取れ！そしてここで名乗り出ろｗ

は？うぜーよ。重説郵送でやって会社の信頼落としかけたのは何処のグループ会社だ？あ？つぶれちまえ

はぁ？意味わかんねぇ

やだねー前期の達成率が２割強程度のグループ企業なのに。数年前の出版みたいにグループで支えてまで残す会社かな？

分社すべき事業部じゃなかったなーｗ
恥ずかしい売上高

また都市伝説！デベ社員がピタ社員を抱いたって。
しかも２回。Ｋ崎らしい。ほんと？！

またまた抱きましたか！
ほんとチョコボールは合コン・飲み好き・でか乳好きだね

またブ○リアグ○ンデ売りてーな、あの子を抱ける

ﾃﾞﾍﾞの皆 ﾎﾞｸを信じて

何年も働いて、最後には異動…リストラと変わらないねｗ都心のデベが倒産しているのと変わらない

クラシード売らずに家族を売ったＵさんは凄いなー

解散します

市村さんがいれば回復する

新川崎でやらないの？

〜〜〜〜参上〜〜〜〜
http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

頼むから社長をカザマにしてけれ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

マンションの掲示板に「長期滞納者へ」って、
管理費の滞納者への警告文が出てた。
最終手段を取るって書いてあったけど、
滞納し続けるとどうなるの？
それにしても、同じマンション内のそんな部屋があるなんて知らなかった。

>>657
まずは内容証明発送
その後は期間を置いて（当然その間訪問等を行って）
無視なら、差押さえの為に裁判所行って裁判所経由で出頭命令
それも無視したら、差押さえの訴えを入居者は受け入れたということで
裁判所での手続きに則って、差押さえ請求の実行。

って感じじゃない？
この辺は賃貸滞納と変わらないと思う。

>>658
即レスありがとう。
差押えされるのね。
部屋番号は書いてなかったけど、何号室なんだろうか。
＠八千代中央二番

↑そうですね。

村石さんの早い決断で、仕入れを止めて、営業を各グループに振った采配は見事！元々、分譲なんか小遣い稼ぎの利益だがｗ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

グランセリーナってシリーズ名で再起しようよ、
俺はエラベストが、気におったる

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

スターツの女とやった。
今横で寝てる。
今日は疲れてたが、抱け抱けいうから、しかたなく。。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

無限ループクソワロタｗｗｗｗｗ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

700

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

チョソ賃カス市みたいだなぁ

↑お前の口の中がな。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑定説です。

↑定説です。

↑定説です。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

お笑いコンビのハリセンボンのメガネしたデブに似たババアがいる。
旦那は管理組合役員だが家族もまともに扱えない人に役員が務まるのかね。

ババア関係無くねえ？

途中で送っちゃったよ。

ババア関係無くねえ？
ハリセンボン似だからって悪いことしてないし。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

ここですか？同じ言葉を繰り返すオウム達の集まる鳥カゴは？

スターツ　ガンバレ！

スターツ　ガンバレ？
何を？
住人の個人情報垂れ流しを？
住人の犯罪の隠蔽を？
住人への嘘の連発を？

>>737みたいなバカの更生を。

俺は７３７に同意。
特にアメニティーはヒドイ。
７３８は外から見てるだけで実情を知らない典型。

　　愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

デベロップメントはさ、ブリリアグランデで燃え尽きたわけ？
売れない会社は清算すべき

>>737
同意

もうマンション分譲てゆうか、住宅分譲はやめちまったんだよな？

スターツさん
もうすぐ株主総会だね・・・

誰か追求してくれないか・・・
自己破産したことを会社に隠している役員がいることを・・・
二度離婚し、慰謝料、養育費を払わないので
給与差し押さえの訴訟を起こされた役員がいること・・・

某アルファ住人です。
今住んでるアルファの他の住人って変。
ＢＭＷに乗ってる色白の女。横断歩道を歩行者が青信号で渡ってるのに
それを押しのけて暴走。
関係ない他の車は煽るし危険。
駐車場をゴミ捨て場と思ってるのもいるし（吸殻・缶・ペットボトルが山のよう）
最近見ないがたまに上から落ちてくる。
妻の話では廊下かどこかで大声で叫んでるのもいるらしい。

>>745
同じとこではないと思うけど、うちの所にも廊下で叫んでる女がいる。
最近はマシになったみたいだけど、初めて見た時は驚いた。
いつも白い犬を連れてて挨拶なんかは普通。

先週の花火大会の日は酷いめに遭ったよ。
声からして爺・婆の集団みたいだけど上の階からタバコの灰を落とすし
飲みかけの飲み物を下に撒くし散々。
大声で騒ぐし花火が終わってからもガンガンやってるし。
去年みたいに外に行けばよかった。

江戸川区一之江の住民ですが、管理会社の担当者について、十分ですか？
当方は、担当者へ苦情を言っても先延ばしするだけで風化しています。

私のところもそうですよ。返事すらありません。
あったとしても「その話し私と何の関係が？」で終わりです。

中古で売りに出てるのを度々見かけるけど、売れ行きはいいのかな？
賃貸に出すか売りに出すか悩み中＠八千代二番。

縁を切るなら売りしかないです。
私たちはそれで呪縛・因縁から解放されました。

私達の住んでいるアルファには変な人が住んでいます
独り言をいっていて会って挨拶をしてもア？って感じです
エレベータが下りてきてもその人が乗っていたら私は乗らないようにしています
子供と一緒なら尚更です　
旦那様は連続で組合の役員をされている方なので偉いと思いますけど
奥様はちょっと怖いです

42389548908608479784579433127+20=42389548908608479784579433147
2+1=3
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091030&rt64579483239732
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091030&rt6547738211379
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091030&rt6554897327978612
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091030&rt34359798379345
学校通信_草津小学校 http://www.kusatsu-e.edu.city.hiroshima.jp/tuusin.htm?20091030&rt534792379
法吉保育所 http://www.m-fukushikai.jp/hokki/?20091030&rt45543892897942
水島小学校 http://211.125.125.66/school/mizushima-e/?20091030&rt5479279319
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091030&rt6453897237979
境保育園 http://www8.ocn.ne.jp/~sakaihoi/?20091030&rt5554929877294
日永小学校 http://www.yokkaichi.ed.jp/hinaga/?20091030&rt4345892809380
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091030&rt65537987923
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091030&rt445897422793
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091030&rt55379429787953
平等寺保育園(北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒) http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091030&rt6453792379
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091030&rt654589297323
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091030&rt645794972343
鹿児島市　学校法人最福学園　むらさき幼稚園 http://murasaki.ed.jp/?20091030&rt55379342379
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091030&rt534958793434

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