■なんで千葉・埼玉はダメなの？Part3■

パート2　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011755371/
パート1　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1007941452/

最初の趣旨からもズレるので、神奈川県を外したよ。
気を取り直して、またーりと語ろうではないか。

だから板違いだって････鬱
ﾖｿでやれや

よくやった！感動した！＞１
でも本来のネタ（神奈川と千葉埼玉の評価の違いはどこからくるのか？）
は語り尽くされたので、もう終わってよし。

＞１
よけいなことすんなよ！
むこうのスレだけでもウザイのに・・・
削除依頼出してこい！

ある種飽きてきてたので、
神奈川入れてみて煽りあいの方が面白いんとちがう？

>>5
そういうのはお国自慢板でやれ

飽きてきたってことは、本来の趣旨である
「東京に通うんなら埼玉千葉に住め。神奈川から通う奴はバカ」
というコンセンサスは得られたってことでいいな？

>7
良い。

神奈川が例えば千葉埼玉より地価が安くなり、
座って速く通勤できるようになれば神奈川でも良い。

通勤考えたら川崎、新川崎辺りなんかも良い。
東海道、横須賀がここ始発になったら結構良い。
ただ、いかんせん家賃はやや高い。
周辺の雰囲気は千葉埼玉より悪そうなのに。

そうすると自然と千葉埼玉がベスト。

>>7
バカとまでは思わないが…。
埼玉千葉のほうが断然近いのに、無理して神奈川に住んでいるような人に、
埼玉千葉をバカにされたくないって事だろうね。

貶しあい＆板違いなので、削除依頼してきました。
以降書き込み控えてください。あるいはsageで。

>10
的を得てる。

>10
「無理して神奈川に住んでるような人」
神奈川に何らかの魅力があるからじゃないかな？
そう言う風に書くからスレが荒れるんだよ。

>11
無茶なこというな。板の趣旨に合うように仕切りなおした
スレだろうが。これからの議論次第だろ。

>>14

タイトルからしてすでに煽りスレでしょ。
前スレもそうだった。
今後もそう。
お国自慢板でどうぞ。

>15
ﾊｧ？　タイトルの意味理解してないの？
そういうおっちょこちょいがスレ荒らしてるんだよ。

＞13
「魅力がある」というのは、例えば横浜（中心地）が
それなりに都会だというのは事実だと思う。

しかし、ここでの前提である「東京通勤」を考えた場合、
わざわざ郊外に住んでるのに、「別の都会」のそばに
住む必要があるのか？

>13
10ではないが、
横浜の不便な立地に高い物件を無理して買ってしまって、
横浜市民からも｢あそこは横浜じゃない｣と言われ、
実質横浜駅まで1時間以上かかり、
東京駅までも1時間じゃ到底つかない。
それでも千葉・埼玉なんかと一緒にするななんてほざいてる人に
馬鹿にされたくないのは確か。逆に｢可哀想に｣とさえ思ってしまう。

>17
わざわざそんな高いとこ住んでどうすんだって話しだな。
買い物なら浦和でも充分こと足りるからな。

>>13
「無理して神奈川に住んでる人」っていうのは、
つまりイメージ優先で神奈川を選んだという意味。

ただ田園都市線のほうで、町並み等を重要視して住んでるなら、
それはそれでいいとは思うが。

わたしは>18が可哀想だと思う。

>20
で、田園都市線はその町並みを重視してると言えば良いが、
ヤツ達は利便性も含めて全て千葉埼玉と一緒にするなと言いやがる。
あそこのどこに利便性あるんだ！って誰でもわかることだ。

>21
いや、18は書き方がややこしいので
わかりにくいが、きっとあんたと同じことを
言ってるんだと思うよ。

アメリカＮＹで例えるならばニュージャージィは日本例えるならば千葉・埼玉って言うよね。
これはベッドタウンの宿命だろうか？

しかし、「ベッドタウン機能」だけで比べた場合もどうなんだろう？
その場合、重視されるのは子育てのしやすさ、治安の良さではないか？
ここで貶されている田園都市沿線は、その点でも一定の評価を得て
いるのではないか？教育なら浦和もいいと聞くが…

>>24
それ、よく言われるね(w
ダサいニュージャージー出身のボンジョビが、
ニュージャージーというアルバムを出してたけど、
埼玉じゃ･･･響きがダメ過ぎるよな。

神奈川・埼玉・千葉は全部東京郊外の住宅地なので区別する意味はない。

>>25
それも一理あると思う。
ただ、神奈川の公立教育の実態を考えると、どうかとも思う。
私立に入れればいいのだろうが、金銭的理由だけではなく、
公立に入れたいと思う親もいるのでは？

>>27
結論を言えばそうなんだけどね。

もうとっくに使命の終わっているスレをなぜ３まで続けるのか？？？

>30
しゃべりたいからだと思う。使命なんて誰が決めた？
みんなが興味のあるテーマなら、板の趣旨から外れないよう
注意していればいつまでも続けたっていいではないか。
あんたが飽きたら去ればいいし、
みんなが飽きれば自然に下がる。

>25
確かに
田園都市で生活し、田園都市に勤務、子供は桐蔭でも入れときゃ問題無い。
大学通学が問題だけどな。

それに子育て、治安、地価、利便性、行政まで考えないと。
地価、利便性の点では田園都市が他の地域より劣る。

結局全て整ってる所はなかなか無いんだよな。
一長一短。

>>1は偉い。

千葉埼玉の良いところは、物件価格が安いところでしょ。
千葉埼玉で4000万で買える戸建が、神奈川や都下なら１億とかでしょ。
そんなに多くお金を払う価値が、神奈川にあるのだろうか？
１千万程度なら、わからなくも無いけど。

>34
ちょっと大雑把すぎない？
どれぐらいの広さの物件がどの地域でって言わないと
いきなり４千万対１億っていうのもどうかねえ…

↑敷地60坪、建物４０坪

>36
それが４千万で買える千葉埼玉ってどのへんよ？

良いとこ？
物件価格が安いのに通勤時間が思ったより短いとこ。
千葉埼玉行っても通勤1時間以上かけるなら安くても嫌だな。
神奈川都下で高い金払って通勤時間余計多くなるのはもっと嫌。

現在勤務地社員実例
多摩NT2.0時間弱、港北NT約1.5時間、千葉NT2.0時間弱

今まで私は約20分の所にいたが、
40分の地価安い千葉埼玉に都落ちしてみた。
時間倍増、地価1/4ぐらいかな。

>37
結構近場でも買えるよ。
(上物新築注文しなければ)

>37
本八幡−西船橋の北側武蔵野線よりだと
坪50ぐらいである。
60坪だと3000万。上物新築しなければ買えるよ。

>39
建売で？
結構近場ってのは和光、川口、松戸、市川、浦安
あたりを指すんじゃないのかね？
それで土地６０坪で４０００万で買える？

上物が新築でなければだよ。
下手したら延べ床40坪で3000万近くする可能性だってあるわけだから。

市川駅徒歩圏だと坪60〜80とかだな。微妙な線。
一つ先の本八幡からバス圏ぐらいかな？だと>40で書いた位置、
そこだと50＠坪である。
一応市川市。建物価値1000万まで買えるでしょ？

>38
会社どこ？
そんなにみんな時間かかっているなんて。
当社データによると、

現在勤務地社員実例
多摩NT1.5時間、港北NT約1.5時間、千葉NT1.0時間
ちなみに東京駅近く

公団販売の土地の値段差

千葉ニュータウン(干葉ニュータウン中央)
約170�u〜約326�u(約51坪〜約98坪)
約1,989万円〜約2,975万円

多摩ニュータウン(南大沢)
約171�u〜約355�u(約51坪〜約107坪)
約3,896万円〜約5,969万円
※多摩センターなら、もう少し高い？

港北ニュータウンは現在売り出していないみたいなので不明。

同じ時間かかって値段は半値か。買うなら千葉お得だね。

>45
値段だけじゃないよ。
凶悪犯罪発生率とかでもぜんぜん千葉の方がマシ。
学校の荒れ方も問題外。
普通に考えると千葉の良さが光る。

>44
港北NTは多摩NTと同じ位の価格だよ。

ファミリーで暮らすんなら千葉へ。
広い家を安く買って子供も公立へ。
どうしても都心に未練があるのなら
子供が独立してから夫婦だけで都心へ。
これだな。

横浜市の田園都市線沿線は取手以下

＞49
物件の割安度合いではその通りだな。
東京駅からの距離では長津田でいい勝負ぐらいだ。
他の根拠は？

>50
千葉−東京で通勤時間帯43分
取手−上野−東京で通勤時間帯55分
長津田−大手町−東京で通勤時間帯61分

東京駅を基準にすると、
どうみても長津田なんかと一緒にされてら取手が可哀想だよ。
あざみ野−大手町−東京で通勤時間55分
だからあざみ野−取手で比較だよ。

綱島−横浜−東京が44分で千葉といい勝負だね。

新宿・渋谷へ通勤

>52
それは実は興味ある。通勤地渋谷だから。
利便性を考えたら、埼玉はともかく千葉に住むのはヴァカだが、
価格を考えると一概に排除していいものかと…

>53
新宿なら便利??なんじゃない？千葉。
総武線走ってるし。
渋谷は、代々木で総武から山手線に乗り換え？

渋谷へは、横浜ダントツだね。東急あるから。

>52
何言ってもわからんヤツだなぁ。
田園都市線は渋谷限定。

武蔵浦和−新宿 8:11−8:36　25分
大宮−新宿 8:04−8:36　32分
立川−新宿 7:58−8:41　43分
桶川−新宿 7:54−8:41　47分
長津田−新宿 7:45−8:36　51分
千葉−新宿 7:41−8:40　59分
取手−新宿 7:36−8:41　65分

新宿通勤者だったら桶川の方が近いんだ。
よかったね新宿だと取手よりかろうじて近くて。

柏−新宿 53分といい勝負だね。

時間だけで決まるものでもないでしょう。
1.座っていける、2.乗り換えがない、3.混雑度が低い、4.終電が遅い
あたりも重要要素。
どのパラメータだろうが、田園都市線は対渋谷以外最下ランクでしょうが、、、

渋谷だと
長津田40分　大宮39分
青葉台36分　武蔵浦和36分
たまプラ29分　戸田公園31分
鷺沼25分

です。田園都市線各駅停車駅は可哀想なので除外してあげました。

>57
それを言ったら余計可哀想だから言っちゃダメだって。
皆我慢してるんだから。
｢それなのに地価が高い｣なんて言っちゃダメだからね。

前スレ完全燃焼。

>59
マンションか、小さい家ばっかり
も禁句だな（ﾜﾗ

>>1
ダサいから。

>61
戸建も建売かハウスメーカーの物件ばかりってのも禁句。

つまり、、、千葉埼玉にも関わらず貧相な家に住んでる奴は、
「首都圏の最下層」住民ということになるな。（藁

やっぱり弱者の吹き溜まり、千葉埼玉。

パート２の終了に伴い、粘着神奈川県民が流入してきましたね。

実際東急に騙されてるよな。
東急HP見ると時刻表と所要時間がリンクしてないもんな。

中央林間−渋谷の
所要時間見ると33分って書いてある。
朝は実際54分かかるからな。混んでると60分丁度ぐらいかかる。

P1〜2でもいたもんな。最速時間で言ってる人。
ま、主婦や学生にとっては関係ないんだろうけど。

で、そういう根拠を出すと｢鉄オタ｣だと逃口上。

それでも、人気Ｎｏ１を分け合うのは、東急東横と京浜東北なんだよ。
時刻表しか見えないお子ちゃまや鉄ヲタにはわからない要素がある。

>68
ゴメンな。都内の東急沿線に住んでて。

>64
たぶんそれ逆。

>>64
埼玉の一人あたりの県民所得、
神奈川より上で、全国4位なんですが。

>>71
まあ、一度上回っただけで、イイ勝負してるから、同レベルって
事でいいんじゃないですか。

>>71 72
そんなに大差ないってことだろ？その程度なら周りなんて関係ないな。
所得1000万地域と200万地域じゃ違うだろうけどさ。

>>64
最も貯蓄してる地域ってことを言ってるのか？
福井県は貯蓄額トップってのもこの前何かのテレビ番組でやってたもんな。

すみません、ここは仕切り直しスレですので、
前スレノリが好きなかたは「３県目」スレか
お国自慢板に移動していただけますか？

仕切りなおしといっても、２県目からすでに神奈川VS千葉埼玉スレだしなー

勤務地が大手町/湾岸なら千葉、
上野方面なら埼玉、
新宿/池袋方面なら多摩、埼玉、
渋谷/品川方面なら神奈川、
でいいんじゃない？

で、俺は都内限定の転勤族だから都心の貧乏マンソンっと。（泣）

>>74
だから、所得金額って書いてあるだろ。
貯蓄と所得の違いわかる？

神奈川県民って頭悪いな。
あっ、だから神奈川に住むのか！ﾜﾗ
東京には来るなよ。

>>77
埼玉、埼京線で渋谷も入れておいておくれ。
埼玉、京浜東北で大手町周辺も入れておいておくれ。
神奈川、東海道で大手町周辺も入れておいておくれ。
千葉、常磐線で上野も入れておいておくれ。

>埼玉、埼京線で渋谷も入れておいておくれ。
埼京線は実質新宿がメインの起点なんだよね。
新宿以南は踏み切りがネックだし、ダイヤが乱れるとすぐに新宿以南打ち切りだし。

>>81
大崎まで延びるって話はどうなったんだ？ポシャったのか？

>82
　今、駅作っているよ！

>83
埼京線は誰から見ても既に反則技の域だね。
戸田川口合わせると最強タッグ。
これで人気があがらないんだから良い路線だ。
今でさえ混んでるんだからこれ以上人気出たら困るよな。

埼玉は（東京や神奈川のような）個性があるわけではなく、印象が薄い県だけど、
住んでみると良い面も見えてくるよ。埼玉の公立中学では給食が出るらしいし・・・
（ただし、埼玉県全域でどうなのか分からないけどね）
東京に比較的出やすいしね。さいたま市とか東武東上線沿線辺りは、そこそこ
世帯年収のあるご家庭が多いのでないでしょうか。

東急田園都市線は、世帯主の学歴が高く世帯年収が相当高い人が多い・・・と言う感じが
します。お子さんの教育に熱心な方々が多そうですね。

>>84
ＪＲ最強線ですから（ｗ

人気が出ない秘訣は、ＪＲであること、古くから市街地であったため
大手企業が埼玉方面でまとまった開発がやりにくいことの２点です。
おかげで、スポンサーが付いて宣伝する事が少ない。

沿線に大手企業が開発しやすい大規模・多量の工場跡地や、埋立地
などがあると、すぐ大手が飛びついて開発し、宣伝しますからね。
そういう場所に比べて、埼京線沿線は本当に価値アリです。

>>85
神奈川県の場合、金持ち街と貧民街がはっきり分かれてるよね。
埼玉だと、上の下〜下の上くらいの層が、県内満遍なく住んでる。
ここだけは絶対に住むなという町が無い代わりに、
どこに住んでも庶民的な雰囲気しか味わえないってのは、
イメージ的にパッとしない一因か。

とはいえ、公立が荒れていないのは、その辺が理由なのかもね。

>>85
え？ おれは千葉だけど、給食って都会（ｗ
じゃ出ないもんなのか？

>>88
埼玉もあるよ。たぶん県内全域で。
うちの旦那(横浜出身)に聞くまで、どこでもあるもんだと思ってた。
全国的には、無いところが多いみたいだね。

東京も給食あったよ。
随分昔の話だけど。

ｵﾚも東京だけどあったな。

神奈川だけ無かったのかな？
神奈川出身者どうなの？？

今日桜新町に行ってきた。
千葉県民だけど、正直豪邸が多くてびっくりしたよ。
確かにあれはうちの近所（千葉県内）じゃ太刀打ちできない高級住宅街だ。
でもあんなところに住めるのは多分、都民でもほんの一部だろう。
あれは庶民の町じゃないね。
本当に金持ちならああいうところに住めば良いけど
そうでないなら千葉（埼玉）は庶民に優しいよ。

桜新町……ネタ？

桜新町だとネタになっちゃうの？
ちなみに歩いて１５分くらいの深沢７丁目ってバス停が近くにあった。
豪邸が多くてすごいなーとオモタヨ。

おっ！
うちの実家のあたりじゃないの。

俺は70年代に東京・神奈川・埼玉と小中学校時代をすごしたが、どこも
給食はあった。ただ、埼玉の中学校には給食室がなく、調理済みの
給食が外からはこばれてくるしくみだった。

2時間目あたりから、給食室からいい匂いが漂ってくるというのが無いのはさびしいなぁ。

＞96
それは多分学校によるんじゃない？
センターでまとめて作ってる学校もあるし、
自分の学校に給食室がある学校もあるし。
埼玉（小学校）・千葉（中学校）と住んだけど、どちらも給食はあったよ。

なんだか、、、
ほのぼの給食スレになってしまった。

１００

>>92 >>94
でも最近はそんな親世代の建てた豪邸を維持できずに
売り払いそこにミニ戸建が3軒建ったりしてるよ。
もしくはマンションが建ったり。
あと20年もしたら豪邸は半分ぐらい無くなってるんじゃないかな。

固定資産税めちゃくちゃ高いです。

金権千葉　選挙のときに現金うけとるのは当然だと思ってる
６００万千葉県民は全員ちいさな鈴木宗男 (わら

金権千葉　選挙のときに現金うけとるのは当然だと思ってる
６００万千葉県民は全員ちいさな鈴木宗男 (わら

金権千葉　選挙のときに現金うけとるのは当然だと思ってる
６００万千葉県民は全員ちいさな鈴木宗男 (わら

金権千葉　選挙のときに現金うけとるのは当然だと思ってる
６００万千葉県民は全員ちいさな鈴木宗男 (わら

金権千葉　選挙のときに現金うけとるのは当然だと思ってる
６００万千葉県民は全員ちいさな鈴木宗男 (わら

金権千葉　選挙のときに現金うけとるのは当然だと思ってる
６００万千葉県民は全員ちいさな鈴木宗男 (わら

>>101
神奈川のお屋敷街だけに限った話ではないよね。
千葉県でも同じことが起こっている。ちょうど今、
そういう世代交代の節目なんだよね。

俺は金持ちではないが、そうした良好な住環境が
どんどん破壊されていく様は、本当、残念でならない。
所得による棲み分けって、お互いのためなのに、
何でお屋敷街のど真ん中にウサギ小屋建てたり買ったり
する奴がいるかなあ・・・。

>104
そういう、おばかなやつが、千葉埼玉なんて、と言う。

>>104
101は神奈川じゃなくて世田谷の桜新町の話だよね。

ところで、千葉ってどの辺がお屋敷外なの？
日本人はセンスがないからね。
地名ブランド重視で、自ら良環境を作る努力が不足していると思うよ。

チバリーヒルズ　（ﾜﾗ

>104
どこもかしこもプレハブ小屋になっていく。
日本人に建築を見る美意識が無いのが一番の問題だが。
あとは相続税が高過ぎるのか地価が高過ぎるのかだな。

>106
桜新町、そのつもりで書いたのだが。

千葉だと市川駅から北側。
日本家屋のお屋敷が多い。
松の木があり、庭に池があり、鯉が泳いでいるような。

桜新町のお屋敷街とは少し違うね。
桜新町は要塞のような家とかちょっと小奇麗な家の方が多いからね。

できれば自治体で規制をして欲しいんだよな。
例えば、
和光市は赤いスレート方行屋根、白い壁、高さは10m以内、
壁の高さは200mmで、色はベージュ、
20坪より小さい切り売りはダメみたいな。
朝霞市は日本家屋、グレーの瓦屋根とか。

>>103
金権で腐敗してるのは、辺境の千葉原人のほう。
千葉都民とは別人種。
千葉県は２つ、１つにあらず。

>>109
まともな住宅地は規制があるよ。うちのあたりは50/80で敷地最低限
125m2だからミニ戸建ては建たない。

大きい通り沿いの容積率150%なんて場所は見事にミニ戸建になって
いくね。

>>108
そだね。その指定範囲ではちょい広すぎるけど、
それ以上、特定する必要もないでしょう。
あの辺りは、元々はお金持ちがメインの住処にしていた
わけではないような話を聞くね。そのせいか、
要塞化するわけでもなく、古い、遊び心のある家が
多い気もするけど、これはよそと比べたことないから
正確なところは分からないっす。

メインの住処じゃないだけに、現住人は資産がなかったりと、
切り売りの対象になりやすいのかもしれないなあ。

>111
昔は田園調布とかってアパート禁止、銭湯も景観を乱すから禁止、
コインランドリーも禁止、切り売りも禁止とかだったらしい。
今は知らないが。

広い敷地だと中層マンションが建ってしまう可能性があるんじゃ？
そういうのも嫌いなんだよね。
マンションはマンション街、戸建は戸建街ってして欲しい。
ミニ戸建はミニ戸建街とかね。

>112
そうらしいね。
お金持ちの別荘なんかだったりしたとか聞くね。
個人的な理想としては強羅公園のような家に住みたいんだが。
あれは元々はドコの財閥のだっけ？

http://kigaru2.kakiko.com/skoffice/kokusai-no1.htm

>>113
さすがに容積率80%のところでマンションはないでしょう。
専有面積100m2に対して土地持ち分125m2なんてマンションは
成り立たないでしょう。

>115
ゴメン、計算してみるとそうだね。
200坪だと160坪528平米、
65平米＠戸でも4戸×2Fだもんね。
1戸×8Fにはしないし、2戸×4Fにもしないだろうな。

かつて神戸市立と横浜市立中学にいた事があるけど、当時は給食がなかったよ。
（１５年位前の話だけど、給食は小学校のみ）今はどうなんだろう・・・
今、私は料理の苦手な母親なので、個人的には中学にも給食があったほうがイイ！！

あと、横浜は公立幼稚園がほとんどないと思うよ。（私立幼稚園ばかりなので、
市から家庭に補助金が出たと思うけど・・・）

両市ともお洒落な港町を維持する方にどうしてもお金がかかってしまうから、
仕方ないんでしょうけどね。埼玉では（神戸や横浜ほど）建設部門にお金が
かからないので、市民サービスにいくらかお金が回せるのかも知れません。

土屋知事にお願いしたいのは・・・県立名門進学校（浦和高・川越高など）の復活ですね。
私的には「浦和高は名門！」と思っているのですが、昔に比べて大学進学実績が芳しくなく、
２ちゃんのお受験版での評価は今ひとつのようなので・・・内申書重視・推薦入試は止めた方がイイかも・・
石原都知事のように公立名門高校復活に向けて、動いて欲しいです。
「埼玉は住民サービスも良いし、学費の安い公立名門高校もある」と評価されると良いですね。

>117
両市とも公立があってもショボくて人気がないだけでは？
都内の公立小・中・高が進学率低下で人気落ち、
私立がその逆になったのと同様に。

>>118
ショボいんじゃなくて荒れてるからだろ。
授業にテロリストの広告塔の娘を呼ぶような教育風土だからね、
神奈川県は。

兵庫県には灘高などの名門私立はありますが、それでも県立トップ高校はかなり
レベルが高く、大学進学実績も良いと思います。
神奈川県は全国的に見て県立高校のレベルはそれほど良くないかも知れません。
特に川崎や横浜の学区では、私立高校に流れてしまう生徒もいて、公立トップの
レベルがその分落ちてしまうんですよ。当然大学進学実績にも影響します。
まあ、横浜・川崎市民は所得の高い人が多いだろうから、私立志向が高い一因に
なっているでしょう。
埼玉県には県立浦和・千葉には県立千葉という名門高校がありますが、是非頑張って
欲しいと思っています。子供を県立に入れたいと思っているので・・・

千葉なら、県立から千葉大が最有力かな。

■なんで千葉・埼玉はダメなの？Part3■
千葉と埼玉、横並びなのか？！

↑千葉が上だとでも言いたいの？

>>119
パレスチナ人から見たら英雄の娘なんですけど。
なかなか面白い学校だと思うよ。だけど、それをイスラエル大使館に
チクる父兄がどうにかしている。

>123
いや、千葉が南だと言いたいんだと。

渋谷幕張

>>120
あのーぅ、トーカツじゃダメ？

川崎市宮前区（ようするに田園都市線沿線）には
半分以上が中学受験する小学校があるらしくて、
みんな子供自ら塾に行きたいといって通ってるらしい。
お母さんが塾の費用稼ぐためにバイトにきてたよ。

宮前平の富士見が丘小学校なんて、そこに通わせたいために、
親がマンションに引っ越してくるんだってね。まるで音羽みたいだ。

>>124
あんたパレスチナ人か？
イスラエル(=米国)のやってる事も酷いと思うが、
どんな大義名分があろうと、無関係の人間を殺戮している重信と、
その広告塔である娘を、授業に呼ぶのが面白いとは到底思えないが。

>128
議論したいのはわかるが、よそでやってくれ。

>>129
すまん。

>125
埼玉が上になる選択肢は無いのか（ｗ

お洒落なイメージ度　　東京＞神奈川＞千葉＞埼玉
公立高校レベル　　埼玉・千葉＞東京・神奈川
地価　　　　　　　東京＞神奈川＞千葉・埼玉
平均世帯年収　　　東京＞神奈川＞千葉・埼玉

こんな感じかしら？異論・反論は受け付けます。
　

オシャレなら神奈川＞東京だけどね

町が薄汚い度
神奈川＞東京・埼玉・千葉

車で遠出する人間にとっては埼玉はいいかもな。
特にウィンタースポーツ系。
同様の理由で千葉は海が良いけど、市川・船橋あたり
だと意外と遠いんだなあ、海が。
神奈川の海？なんか混んでそうだし、汚そうな
イメージがあるんだけどそれは湘南だけ？

東京＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川＞

　■別次元へワープ■

＞千葉＞埼玉＞

■別次元へワープ■

＞栃木山梨長野茨木群馬

ワープの連続使用は船体に負担がかかるんだけどね

ダメ人間を多く製造している県は神奈川という事か。
いまだに学歴重視（ﾜﾗ

>>138
学歴重視を不愉快に感じるおまえこそダメ人間。
辺境の千葉原人か？

千葉都民って、やっぱり千葉の田舎者だね。
もう学歴社会は崩壊したんだよ。
キミの地域では、まだなのかな？（ﾜﾗ

>139
って、マジで学歴重視だと思っているのか？

あと、都民なんて使わないで欲しいな。
県民なんだから。

＞141
そういう言い方はどうかと思うよ。

「千葉都民」は成句だから使うなといってもむり。
あえていいかえると「新千葉人」。
「千葉原人」はいいかえると「原千葉人」。
千葉人＝千葉原人の悪いイメージがあるから
千葉都民だけは本来差別用語の千葉都民を自称します。
誤解をさけるためです。
千葉都民は東京圏(通勤可能圏)のなかでもっともDQN。
でも宗男の地元なみに腐敗してる千葉原人の地よりは
数百倍ましだから区別してほしいわけ。
内房線や外房線にのってみ。 びっくりするから。

みんな千葉＆埼玉に将来性感じてないんだろ。

>143
うん。だからあんたは二度と千葉県には足を踏み入れない方がいいよ。

>>143
お前お国自慢板や地方自治板でも「千葉都民と千葉原人」とか
わけわかんないスレ立ててる基地外だろ。
　　　　　　　　　　　　　
板違いなんだよ。失せな。

>>146
おまえが基地外

>>146
なにこいつ気持ち悪りぃ〜。 もしかしてちばぎん総研とかの人？
正直にみとめればいいじゃん。 千葉都民はサイフ代わりだって。
他人のカネで文化のねぇ糞田舎に文化ホールつくったり、
車よりキツネタヌキのおおいところに道路つくったりして、よくいうよ。

やっぱりこのスレ、どうしても板違いの煽りが多くなるね。
削除してもらった方がいい。

なんでこう不動産と関係ない煽りが入ってくるのかね？

>149
でもそれがこのスレの醍醐味と思われ

あげ

千葉都民って言葉、恥ずかしいね。
ずっと奥の千葉県民が勝手に言ってるならまだしも、
東京よりの県民が自分で言ってたらいたいね。
それって県民であることがコンプレックスって証拠だね。

ｂｙ東京に隣接してるが、れっきとした千葉｢県民｣

自称ではなくて、単なるマスコミ造語の一つだろ。
マスコミが作ってマスコミが広めた。
そこまで住民のせいにするのは可哀相。

マスコミイメージのせいなのかどうか知らないけど、
最近の浦安や船橋の物件を見てるとため息が出るね。
ほんの１年前と比べても考えられない広さと価格。
地元のちょっと前に買った住民と軋轢はないのかな。
「あいつら不況期組だ」とかさ。

都内ではパスポートの受領が日曜日も可になるそうだが、
埼玉・千葉はどうなるんだ？

>155
きっとあるでしょ。
買って失敗組は保身の為に言ってるんじゃないかな。
｢自分は失敗してない｣って言い聞かせたいんだよ。

千葉埼玉に引っ越す時は、新しくできたばかりの町なら良いよ。
周りのみーんなが最近の引越し者だから。

>158
でも遠い所は勘弁だよ。
近くて新しい街はなかなかない。
千葉だと妙典とかか。
埼玉だと高速鉄道沿い？

埼玉高速沿いって新しい街なのか？

海・夏レジャー　千葉＞神奈川＞埼玉
山・冬レジャー　埼玉＞神奈川＞千葉
電車で遠出　神奈川＞埼玉＞神奈川
車で遠出　　埼玉＞神奈川＞千葉

地価　神奈川＞埼玉＞千葉
通勤　神奈川＝埼玉＞千葉
年収　神奈川＞埼玉＞千葉　（３県とも微妙）

公立高校　千葉＝埼玉＞神奈川
私立高校　神奈川＞埼玉＞千葉
大学　　神奈川＞埼玉＞千葉

電車で遠出　埼玉＞千葉＞神奈川
地価　神奈川＞埼玉＝千葉
通勤　埼玉＝千葉＞神奈川
大学　千葉＞埼玉＞神奈川

平均所得　埼玉＞神奈川＞千葉
県内の貧富の差　神奈川＞千葉＞埼玉

朝８時台、新宿・東京・渋谷・大手町・池袋・上野の都心主要６ターミナル
いずれかへの最短通勤時間（ジョルダン調べ）
　注：ラッシュの影響で私鉄が昼間より遅い
　注２：他線へ乗換可能になるまでの徒歩時間含む（京葉線東京・埼京線渋谷）

１５〜１９分　神奈川＞埼玉
神奈川　４：溝の口・二子新地・武蔵小杉・高津
埼玉　　３：川口・戸田公園・和光市

２０〜２４分　埼玉＞＞神奈川＞千葉
埼玉　１０：戸田・武蔵浦和・浦和・埼玉新都心・大宮・西川口・蕨・谷塚・草加
神奈川　６：新丸子・元住吉・日吉・梶が谷・川崎・新川崎
千葉　　５：市川・舞浜・松戸・浦安・新浦安

２５〜２９分　神奈川＝埼玉＞千葉
神奈川１５：たまプラ・菊名・登戸・津田山等
埼玉　１５：西浦和・越谷・与野・柳瀬川等
千葉　１２：本八幡・船橋・南行徳・北松戸等


よって通勤は　神奈川＝埼玉＞千葉

http://www.401knet.co.jp/life_data/main_04.html
住宅地の平均価格によれば

地価　神奈川24.29　＞　埼玉　15.52　＞　千葉　11.56

参考までに
神奈川に近いのは、大阪23.47
埼玉に近いのは、京都16.73・標語14.54
千葉に近いのは、愛知12.20・静岡10.06

なお、>>165の翌年の地価下落率は
　千葉10.0％　埼玉7.0％　神奈川5.3％で、下落率の開きを見る限り、
　３県の地価の差が埋まる見込みは少ない。

http://www.home-knowledge.com/tpc/topic01.html
首都圏、市区別の地価安定度の５１位が北区、５２位が荒川区である
ことを考えると、上位５０位が、だいたい都心回帰の流れに乗れる地域
あるいは地価維持力のある地域と考えられる
上位５０位・・・神奈川県　１８市　埼玉県　５市　千葉県　０市

中間層。首都圏の標準的地域
５１〜８０位・・・神奈川県　１市　埼玉県　２１市　千葉県　１市

下落・暴落地域。
８１〜１２９位・・・神奈川県　０市　埼玉県　１３市　千葉県　２０市

>166
下落が大きいってことは好景気が来れば上昇も大きいってことだな。

>>164
通勤なら渋谷はいらないだろ。
新宿・東京の二つで充分だ。
渋谷入れるなら新橋入れろ。

>>168
そりゃない。
弱者はとばっちりは最初、おこぼれは最後。
何ごともね。

＞169に同意
あと品川も入れるべきじゃない？

さいたまは氷川神社で和めるから良い

渋谷が通勤地なら池袋も目黒も田町も浜松町も入れろ、
ってレベルだよな。
品川･新橋のほうが、遥かにホワイトカラーが多いだろ。

>>169/171
新橋・品川は主要ターミナルではないような。乗換便利って
わけでないし、参考にならん。

でも、渋谷と品川交換しても、渋谷に近いのも品川に近いのも
神奈川県側だから、あまり変わらないかもね。

>>174
なるほど。つまり、通勤地として何故かいつも渋谷が入っているのは、
神奈川の優位性を保持できる場所が他に無いから、という理由なのか。

ところで、渋谷基点の東急と品川基点の京急じゃ、
同じ神奈川でも通勤時間が全然違うね。京急の豪速は首都圏一です。

ＪＲ乗車人員ベスト１０と乗換の種類
新宿　（多数）山手・中央・京王・小田急・都営新宿・大江戸・丸ノ内・１３号・西武新宿
池袋　（７）山手・埼京・東上・西武池袋・有楽町・丸ノ内・１３号
渋谷　（７）山手・埼京・東横・田園都市・井の頭・半蔵門・銀座
（横浜）
東京　（６＋α）山手・東海道等・総武・中央・丸ノ内・新幹線＋大手町徒歩
品川　（４）山手・京浜東北＝東海道＝横須賀・京急・新幹線
新橋　（６）山手・京浜東北＝東海道＝横須賀・浅草・銀座・大江戸・ゆりかもめ
（大宮）・
高田馬場　（３）山手・西武新宿・東西
上野　（６）山手・京浜東北＝東北＝高崎・常磐・銀座・日比谷・京成

というわけで、
都心主要ターミナルは新宿・池袋・渋谷・東京＝大手町・新橋・上野の７駅。

新橋が入るとやや神奈川が有利になり、埼玉・千葉からすれば新橋は
東京以遠なので変わらず。

よって通勤は神奈川＞埼玉＞千葉かな。

通勤時間ね。
前スレ、前々スレと、もう何度も何度も同じことやっとるな。

>>176
専業主婦？
乗車人数の多寡と通勤人数の多寡は、単純に比例しないと思うが。

＞174
通勤するのに乗り換え便利かどうかは考慮する必要ないと思うが・・・。
要は自分の逝きたいところに最短時間で楽に行ければよい。
実際ホワイトカラーが用事があるのは渋谷より新橋・品川だと思うけど。

渋谷を持ち上げるのは、決まって上京人

>179
そう思って書いたんだよね。
渋谷から乗換えて更に1時間かけてなんて人は入れても意味ないし。
渋谷なんてせいぜいデパートの店員か、ショップの店員か、飲食店だし。

今までなら新橋、今の開発を見てると今後は品川がホワイトカラーに重要。
ホワイトカラーの勤務地は新幹線や空港に近い場所がやはり強い。
そうすると品川〜上野、特にその中央の東京駅ってことになる。
まとめれば東京駅に近いってので全て表せるよ。

>180
渋谷を持ち上げるのは東急沿線住人と厨房。

勤務先が新橋-品川なら、千葉・神奈川が比較的近いな。
埼玉だと、川口なら新橋まで30分位で行ける。他は全般的に遠い。
将来的に高崎線が東海道線に乗り入れれば、かなり奥まで近くなるだろうね。

ちなみに京急は、滅茶苦茶にすっ飛ばすから乗れば早いんだけど、
品川より手前だと、羽田or西馬込行きばかりで、横浜方面の電車が少ないのが
難点だよ。新橋から乗ると、横浜方面行きは実質15分に1本位。

主要ターミナル駅を基準にするのは、そこに従属する乗換先を含めて
考えれば当然だと思うんだが。

上野に近ければ御徒町や浅草、
東京に近ければ神田や大手町、日本橋、
新宿に近ければ代々木や都庁、
池袋に近ければ馬場や目白、護国寺、
渋谷に近ければ原宿や表参道、恵比寿、
新橋に近ければ浜松町や銀座、三田

その駅だけで考えても意味ないよ。

>渋谷に近ければ原宿や表参道、恵比寿

どっちにしろ、どれも通勤地とは言えない場所ばかりだね。

各県から近い順（イメージ）
１　神奈川→渋谷　17分〜
１　埼玉→池袋　　　17分〜
３　神奈川→新橋
３　埼玉→上野
−−−
５　千葉→東京
５　埼玉→新宿
５　神奈川→東京
８　埼玉→東京
−−−
９　千葉→新橋
９　埼玉→渋谷
11　神奈川→新宿
11　千葉→上野
−−−
13　神奈川→池袋
13　埼玉→新橋
15　神奈川→上野
16　千葉→新宿
−−−
17　千葉→池袋
17　千葉→渋谷

>>186
???

>186
あくまでイメージだろ。

実際近いのは
東は千葉は市川・浦安、埼玉は川口、神奈川は川崎のみだ。
(川崎って言っても東急沿いは不便だから除く)
西は新宿限定、だったら埼玉の戸田のみだ。

>183
>羽田or西馬込行きばかりで
そりゃそうだろ。
都営浅草線は、ほとんどが、京成か北総公団線の羽田or西馬込行きなんだから。

都営浅草線、日本橋、東銀座、新橋、品川
と主な東側オフィス街通っていて非常に便利。
しかもJRみたいにに混んでいない。

ちょっと時間多目だけど空いているのと、少し時間は早いが激混み、
どっちがいいか？という問題もある。

東京のみ、新宿のみって考える奴は世の中知らないよなぁ・・・。
複数のターミナル駅に近い方が、絶対にラクなんだよ。
それが、縦のライン、京浜東北沿線（南北とも）・埼京線の人気の秘密。

横浜も、渋谷と東京が使えたから良かった。

茨城も近いね

主要ターミナル６駅のうち２駅以上に３０分未満で行ける駅

神奈川：４駅
埼玉：１０駅
千葉：２駅

これに>>164をあわせて考えると、やはり
通勤は　神奈川＝埼玉＞千葉　かな。

>190
学生にはね。

そりゃ全てに近いとこにこしたことはない。
戸田川口の中間なんて実際ベストだと思う。
高速鉄道もあるしね。

ただ社会人だと東京に近ければ相当の数の会社に近い。
渋谷新宿に近くてもあまり関係ない。
遊びに行く時ぐらいなもんだ。

よって東京に近いってのが第一条件
その他ターミナル駅はオプションみたいなもんだ。

神奈川とひとくくりするから無理があるんだよ。
混雑､遅延等も含んで総合的に考えるなら、

埼玉＝神奈川(海側)＞千葉＞＞＞神奈川(山側)

つまり>>190の言うところの、縦ラインになる。

＞193
じゃ、圧倒的に千葉有利だな。

意味ねーこといつまでやってんの？
いくら東京への近さが神奈川＝埼玉だって、埼玉なんか住みたくねーよ（w

東京：総武快速、京葉、武蔵野
東京（日本橋）、東銀座、新橋、浜松町（大門）、品川〜京急線：京成、北総公団
高田の馬場〜東京（大手町）：東西線、東葉高速
小田急〜原宿〜東京（大手町）：千代田線

京王線〜新宿〜秋葉原（岩本町）：都営新宿線
新宿〜秋葉原：総武
上野：京成、常磐

鉄ヲタうざい

>194,195
東側通勤だと
埼玉川口＝神奈川海側川崎と一部横浜＝千葉市川浦安松戸
＞埼玉戸田和光さいたま＝神奈川その他横浜川崎＝千葉船橋
＞＞＞その他

乗換えなんて考えたって意味ないよ。
千葉（総武線快速沿線）からだったら
乗り換え無しで東京・新橋・品川いけるし
乗換えなんてないほうが楽で良いじゃん。

横浜も川崎も東海道沿いや横須賀沿いとその他で分ける必要はある。
東海道沿い横須賀沿いは通勤便利で住宅街としてはイマイチ
その他は通勤不便で住宅街は良い

>>196
都民から見れば、埼玉＝神奈川＝千葉ですが何か？

田園都市線で1時間圧死しそうな状態で通勤するくらいなら、
俺なら千葉埼玉の近場に住むけどね。

東京より新宿。乗降客数が多いってことは、経由地として従属する
乗換先の職場・目的地が多いってこと。
東京が第一条件ってのは世間知らずそのものだよ。

とりあえず、主要ターミナルをいくつか挙げて、比べればいいだけ。

実際、自分が住む時は自分の職場の近くにすればいいけどな。
全体の話だったら、西側を甘く見ちゃいけない。

乗降客数が多いって、例えば新宿の場合、
京王線や小田急線から新宿で乗り換えた人がどこに行くのか、
結局品川〜新橋〜有楽町〜東京〜神田じゃないの？

新宿経由しないとどこにもいけないってことに過ぎないと思うんだけど。

>>202
そもそも通勤の利便性なんてのは住宅選びの一要素にすぎない。
　　
鎌倉と川口比べたら東京へは川口の方がずっと出やすいだろうけど、
どっち選ぶかっていわれたら普通圧倒的多数は鎌倉選ぶだろ（w

まあイメージの問題かな。

>204
そのとうりです。

＞205　・・・ｵﾚは川口を選ぶ。

>200
総武快速線の津田沼辺りなら31分で座れるから良いね。

東海道線じゃかなり離れないと座れない。
藤沢始発が1本(所要55分)あるだけだ。

横須賀線も遠い。
逗子始発が1本(所要60分)、大船始発が1本(所要49分)

新川崎始発が大量にできればすぐ引っ越すが。

>204
そのとおり。
そこから延々山手線か中央線に乗って東に通勤。

＞205
オレも川口かな。

鎌倉なんて、めちゃくちゃイメージ悪い。

溝の口・武蔵小杉等＝戸田公園・川口等　　（朝17〜19分）
＞　川崎・日吉等　＝　浦和・大宮・朝霞等　＝市川・浦安・舞浜等　（朝20〜24分）
＞　たまプラ・登戸・菊名等　＝　西浦和・与野・越谷等　＝　本八幡・船橋等（25〜29分）
＞　横浜・あざみ野・鹿島田等 ＝　西所沢・宮原・日進等＝西船橋・柏・市川塩浜等（30〜32分）

基準地・・・新宿・東京・渋谷・上野・池袋・大手町

なにこれ？？？？
鉄道板でやったら？？？

>205
定年したら鎌倉選ぶよ。
でも通勤考えたら絶対川口。

>212
じゃココ来なければ？

>214
あんたが場違いなんじゃない？

>211
で、新宿や渋谷で乗換えて東京や新橋まで？
嫌だよ。

通勤時間なんて、少しくらい長くても関係ないよ。
いかに楽な通勤ができるか？（＝座れるか？）
いかに大きな家に住めるか？（＝安いか？）
住環境は良いか？（小学校、中学校が近いとか、買い物便利か？）
で決めたよ。
ちなみに通勤時間、ドアtoドアで１時間

>>205
川口と鎌倉なら、圧倒的多数は川口を選ぶって…。
神奈川県民はアフォですか？

自宅で仕事できるなら鎌倉でもいいけど、
だったら鎌倉じゃなくて伊豆にでも住んだほうがずっといい。

東京で乗り替えて新宿まで？　面倒だねぇ。

>218
港区、いいなぁ。スーパーはやはりフェニックス？
神奈川県民はそう言う人多いです。
どんなに苦労しても楽な千葉埼玉には絶対住まん！って人。
変なプライド・・・

最近、神田〜新橋のオフィスビルは空室が多いね。
ひどく安い値段で借りられる。

>219
新宿勤務なら都内か都下か埼玉だね。
ちょっと遠いが、
往復始発で座れる本八幡ってのも意外といいかもね。

新橋よりは、上野の方が復活しているように思える今日この頃。

>>221
建物古くなってきたからね。
でも皆近くの新築ビルに越してる。
最近新宿西口辺りにいた会社も東側の新築ビルに移るケースが多い。

富裕層が西側に多いから、下の世代で質の良いのが欲しければ
西側ターミナル駅周辺が望ましいのかもね。

新宿・渋谷・池袋なんかはビルが古くてもけっこう埋まるね。
湘南新宿ライン、朝も横浜から走らせてほしい。。。

>>222
往復始発は最強だね。
スレ違いだけど、新宿なら京王線の橋本-新宿ってのも有か。

>>227
往復始発か、そういう発想も面白いね。
新宿なら、実は埼京線も始発が多い。
新宿−大宮（各停）・新宿−本八幡って渋いルート。
どちらも最速ルートじゃないけど。
新宿−橋本は、朝はちょっと速度に難ありかな。

>>226
新築物件が無いからでしょ。
東側はそこら中で大規模再開発しているから、
古いビルは埋まらなくなってきた。

>>227
橋本は60分。でも往復座れればまぁ良いよな。
本八幡は40分。

往復始発は寝過ごす心配もないのが良い。
(京王新線直結で乗り越す可能性はあるが)

>>228
大宮各停って何線だ？

>>230
埼京線。各停の多くが新宿−大宮間、各停の一部と通勤快速などが
恵比寿や大宮以北まで伸びてる。
だからマターリ希望の人は各停で座ってる。４０分未満で行ける。

>>231
ほとんどが大宮以北からだと思ってた。
朝の通勤時間帯で大宮−新宿ってのが多いの？
それなら引っ越そうかな。
新宿まで40分ぐらいなら。

>>232
遅刻しそうな時は、通勤快速に詰め込まれて３０分です。
大宮、快適ですよ。

>>233
それいい！
普段は座って各駅40分、遅刻しそうな時は快速30分か。
現在の駅だと遅刻しそうな時の対策をとれないのがイタイ。

大江戸線始発の光が丘じゃ座れるの片側のみだし、
あの線って光が丘から先に伸びるって言うしな。

>>233
京浜東北も行きは始発だし、上野に急ぐなら高崎線もある。
確かに便利だな。

個人的には
中途半端に近くて混雑するより、
ほんの少し離れて往復始発が良い。
ある程度時間かかっても寝ちゃえば一瞬。

>236
ほんとだよね。
おれは総武線で約１時間　爆睡状態。
降りる駅が「ホームと電車との間が広くあいております」なのでちょっと不安ですが。
座って通勤　これ最高

＞237
飯田橋？

>238
ぴんぽーーーん

千葉は東京ディズニーランドと成田空港しか知らん。
埼玉は.....全然分からん。
神奈川みたいに煽れんな。

>>240
千葉埼玉は煽っても無駄無駄。
勘違い住民が居ないから、神奈川ほど盛り上がらないよ。
煽りたいなら田園都市関連スレが最高にお勧め。
井の中の蛙が唐揚げにするほど釣れますぜ。

>>237
電車に乗る
↓
すぐ爆睡
↓
ワープ
↓
到着
ですよね。
それにしても総武線(黄色)は渋い選択だよね。

>>240
では初歩としてまずシャポーでも覚えましょう。

>237
オレも、電車に乗る →すぐ爆睡→ワープ→到着で最高！な思いをしてます。
北総線で50分です。（ドアtoドアでも60分）

今までの都内からの通勤では、
電車に乗る →
隣のオヤジ押すなよ！
汚い汗なすりつけるなよ！
香水付けすぎで臭いぞこのババァ！
あ．．足がぁ！
オレのカバン引っ張るな！
くっ苦しい！
貧血起こしそう．．．
この体制じゃ、痴漢に間違われるかも．．．

などなど、朝から重労働をして、会社に着いた時にはヘトヘト。
席に座っているヤツ見ると殴りたくなったものでした。

今では、こんな思いしてまで都心に住みたいとは思わなくなりましたね。

私はワープ組。
電車賃高いけど通勤費100%支給だから関係なし。
もう始発以外で通えません。
駐車場も安いし土地も広めだし。
何故に都内がいいのか理解できぬ。

>244
もしかして同じ所？？

>>243
電車に乗る→
途中で降りる人がいるので一旦降りてあげる→
再度乗ろうとしても乗れなくなる

電車に乗る→
奥に入る→
降りようとした時には既に扉が閉まってる

電車に乗る→
加減速の時に
　鉄柵の所に押しつけられる
　床に倒れて起きあがれなくなる
　座ってる人の上へ鯉のぼりのように倒れて起きあがれなくなる
　バッグや傘がどこかへ行ってしまう、その隙にバッグの中身を取られる
　弁当箱が潰れる

通勤地獄を味会わなくなって、一つだけ問題が．．．
足腰が弱った（ﾜﾗ

いや、この前久々に立って乗る事があったんだけど、
今までなら踏ん張れた揺れでも、倒れそうになったよ。

都内の皆様、毎日筋トレご苦労様。

>246
やっぱりみんな同じ経験してるんですねぇ。って当たり前か（ﾜﾗ

確かに、雨の日の傘も嫌ですね。
ズボン濡れるし、良く折れた。

>>243
都内で立って通勤30分だったら
郊外で座って通勤60分だね。

立ってラッシュの電車に乗ってるの、私は10分が限界。

>249
私は、都内で立って90分でした。乗り換えあったし。

>立ってラッシュの電車に乗ってるの、私は10分が限界。
同意。

>>249
私は都内で立ってドアｔｏドア25分でした。
今は千葉で座ってドアｔｏドア55分です。
行きも帰りもワープしてるのでかなり楽です。

>250
都内で９０分って青梅線か西八王子・高尾？って思ったけどそうでもないか。
国立あたりでも都心の場所によってはそんなもんいくらでもありそうだよね。
そんなんで千葉の高級住宅街よりはるかに高い値段。都心東側のまともなリーマンだったら冗談じゃないよ。

>252
杉並です。

都心西側のまともなリーマンから見て、東西のコストパフォーマンスが
それほど変わらないって恐ろしいことなんだが。

>>252
23区でも不便なとこってあるんだよ。
しかも東側の不便なとこに会社があると結構時間がかかる。

　　　　このｽﾚ、悲惨だな。

例えば三鷹台から国際展示場に通うのには
8：01に乗って9：12着だ。
ドアｔｏドアだと1.5時間ぐらいかかってしまう。

逆に舞浜だと
8：02に乗って8：25には着いてしまう。

東京から1時間で西方向：国立(4000万)
北方向：桶川･春日部(2500万)
東方向：八千代･佐倉(2000万)
南方向：横須賀･藤沢(4000万)
ぶっちゃけた話、北東の方が安く家が買えるんだよね。

おれも西の賃貸なら東の分譲の方がいいと思う。
質も対して変わらないし。

東京･神奈川にこだわって一般サラリーマンで購入可能な物件探すと、
東京：八王子か多摩NTの外れ
神奈川：厚木･相模大野･大磯あたりまで行かないとキビシイ。

うち横須賀。
4000万でマンション買ったばかりなので、
ﾋﾞｸｰﾘ
千葉・埼玉だとそんなに安いのか〜〜。

でも、うちの場合、そもそも横須賀勤務だから
他の場所は選択肢に出来ないんだけど、
いーなー。

横須賀勤務なら選びたい放題ではないか。
羨ましい。

横須賀って確かなんかのデータでは
土地がかなり安かったと思うが・・・。結構高いのか。
自然が多くて尚且つ便利だからいずれ住みたいなと思っていたのに。
まあ横須賀でも追浜や汐入、中央なんかの便利な場所から
山奥の偏狭の地もあるから場所によってなんともいえないか。

>>261
公示地価でたばっかりなのに適当書くな。
ちゃんと日経の東京駅中心の図を見てから書け。

横浜･横須賀地域の物件選びの注意事項。
環境が良い所はカナーリ値段が高い。
安いなと思ったら、急坂だったり、崖っ淵だったり、公共交通機関が無かったり･･･。
東京西部エリアの場合も結構あてはまったりする。

>>259
西側の郊外としては国立は高いのよ。
千葉・埼玉を検討する奴にコダテは（俺）買えない。
JR国立駅から南口の住宅街を中心に人気がある。理由は逝けばわかる。
国立より都内に近い国分寺市・府中市・小金井市よりもかなり高めで、
多摩地区の優良住宅地の筆頭。

ようするに、西側住宅地の一般例としては不適切。>>259

>>267
それじゃ谷保あたりにでも(藁

http://www.chiba-homes.net/index.htm
千葉県の不動産物件情報サイト

>>267
おそらく>>259は通勤時間で比較していたのではないでしょうか？
東京の場合国分寺･日野あたりで比較するのが適切だったのでは？
でも高い･･･。

埼玉県の不動産情報サイト

http://www.fudousan2000.com

埼京線、総武快速、もっと遅くまで走ってて欲しい。

東京駅0:01ならまぁまぁでは？
それより市川で特急待ちするな！　錦糸町で結構とまったりするし。

初めて千葉駅周辺行ってみた。
デケーゾ！！ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
横浜駅と同等？じゃないか！
少なくとも、大宮、八王子、立川、川崎よりはデカイぞ。

いやマジﾋﾞｸｰﾘ。

>274
仮にも政令指定都市だぞ。

俺は、横浜出身で、途中神戸に転勤で住み、現在柏市に住んでいる

千葉、埼玉は田舎者特に関西方面出身者に人気がない。
埼玉・千葉の住みやすさや文化的な程度は、神奈川県と大差がなのに、
地価やマンション価格の差が大きいのは、
横浜とかあざみ野とかに異常なあこがれを抱いてしまう田舎者が
需要を支えているから。

ものすごい断崖。横浜はこんな所ばっかり。
横浜って恐いところだね。居住不適地だね。

横浜市南区の急傾斜地崩壊
http://www.ajiko.co.jp/topics/ct/yokohama/yokohama2.html

千葉駄目ってことないと思うけどね
常磐線の方は今一だけど、京葉線とか東西線の沿線ならいいと思う。

千葉駅は都会だよお

>>277
別にそんなとこばっかじゃないが、こういうとこもあるにはある。
http://homepage1.nifty.com/ET-yokohama/hama-local1.htm

>>279
急傾斜地崩壊危険区域に指定されている所がイパーイ！
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sabo/pg/HS/h-yhk.html

横浜あたりって、最近例の「地下室マンション」が多いところでしょ？

>276
人間誰でも出身地に近い方を選びがち。東京までの通過地点はなんとなく親近感を感じる。それより先には滅多に行かないし。
だから関西人は神奈川、東北・北陸勢は埼玉。
千葉はハワイ人しか通過点じゃないから人気ないのでは？

>282
千葉は、中国以外の外国全部だから、外人ｲﾊﾟｰｲ？

>275
大宮や、川崎程度だと思ってたよ。

まだあったのこのスレ
　　　　　　　　　
だから、県でどうこう言ったって意味ないだろ。
浦安、幕張も千葉だけど木更津、勝浦も千葉
浦和、大宮も埼玉だけど秩父、飯能も埼玉　

＞285
そうだけどここ最近スポットが当たってるのは
さりげなく　千葉・埼玉　＞神奈川って感じがする。

＞２８６
千葉はたしかに浦安・幕張あたりの湾岸部にスポット当たってるけど
埼玉？

>282
かなり同意。
確かに神奈川は西の地方出身者が多い。

でも、ほんと横浜は平地じゃなくて山地だからねー。
関東「平野」じゃないっつうの。
しかし、山と坂があるのも田舎者を安心させる理由なのかもね。

＞282＞288
千葉でも千葉市南部から市原市にかけては関西、山陽、九州の出身者が異常に多いですが何か？

>289
瀬戸内海とかあっちの方と気候が似てるのかね？

僕は新小岩に棲んでいて御茶ノ水の学校に通っている２年生です。
今棲んでいるところは駅から徒歩５分のワンルームなんですが家賃が７万４０００円
もします。風呂とトイレが一緒、６畳で狭いし、日当たりも良くない。
新小岩駅前にはヤクザとフィリピン人しか居ないし、毎朝のラッシュは２０分程度とはいえ耐えられません。
もともと僕は都会が嫌いで、住宅地の横に田んぼがあるような所に棲みたかったんです。
選択を間違えました。
千葉に引っ越したいんですけど総武線沿いでどの辺がいいでしょうか？
通勤時間１時間２０分、できるだけ田舎で静かな所ないでしょうか？
人家がないような真っ暗な所大好きです。
教えてちゃんでスイマセン。

>>291
やめとけ都落ちなんて。
ま、新小岩が都か？と聞かれれば言葉に詰まるが
通勤時間が１時間も余計に増えるのだゾ？
コンビニも少ないし、店も少ない。
電話番号だって０３じゃなくなるぞ。

>>292
別にいいです。
東京に憧れとか未練はありません。
小さいスーパーと本屋、郵便局があればどこでもいいんです。
千葉だったらどのあたりが良いでしょうか。
千葉のこと全然知らないんです。

>289
あのあたりの主体は新日鉄、三井造船等の広域転勤者が主体。
近隣の職場に勤めてる人が多いが、それはそれで幸福。
一般的な東京勤務とはチョト違う。

>291
千葉で御茶ノ水に便利なとこだったら幕張、新検見川あたりを探して見たら？
新検見川駅５〜10分ぐらいでワンルームなら４〜5万出せば十分。御茶ノ水まで50分ぐらいです。西船で始発10分待てば必ず座れます。
畑の真中に建ってるＡＰなんかｲﾊﾟｰｲですよ。
千葉駅より先はちょっと辛いかな。

補足
千葉駅より先は辛いのは終電が早いからです

>>294
レスありがとうごさいます。幕張、新検見川ですか〜
幕張は都会そうなので新検見川なんか良いかなぁと。
今度下見に行って来ます。
５０分で、しかも座って御茶ノ水に行けるなら
始めから千葉に棲めば良かったと後悔してます。

>296
頭おかしいんじゃないの？
なんで田んぼの真中のアパートで蛙の鳴き声聞きたいの？
５０分だよ？
朝眠たいのに、３０分前に起きなきゃ遅刻。
今住んでるところでいーじゃん。都内に住んでて日当たり悪いとか
ラッシュ辛いとか甘えすぎ。

新小岩でも少し駅から離れたら？
親水公園の方だったら緑も結構あるよ。
江戸川区松島とか。

あとは市川は結構緑あるよ。
ＪＲ市川駅から北方向にバスに乗るか
武蔵野線で市川大野とか。
もしくは京成の国府台あたり。
田んぼがお好みなら稲越はどう？
市川駅前から国分高校行きバスの終点あたり。

>>297
うーん。
価値観は色々ですけど東京都より千葉のほうが環境が良いかなと。
北海道出身だから住宅街が密集してると息が詰まりそうで・・。
田舎者と言われればそれまでですけど、田舎のほうが気が休まるんです。
逆に新小岩に１年棲んでで見て、都内のデメリットのほうが目に付いたので。
生活的には田舎のほうが断然上のような気がします。
皆なんで都内がいいんだろう・・生活に必要な物は田舎でも手に入るのに・・
>>298
松島っていうと区役所のほうですよね。
ん〜あの辺も都会（僕的には）ですし、やっぱり千葉ですかねぇ。
市川は良さそうですね。バスはあまり使いたくないから、自転車で駅まで
３０分かかってもバス通学じゃない所に棲もうと思います。
レスありがとうございます。

>300
幕張も総武線近くだったら田舎だよ。都会っぽいのは海浜幕張。
田んぼに空き地、花見側沿いの自転車道など田舎気分一杯。その割には都心に便利。
とりあえず生活関連施設は徒歩圏だし、何にも心配いらないよ。

自転車で30分もかかるのＯＫだったら
市川駅からだったら
国府台、国分、中国分あたりがお勧めかな。
稲越も自転車で30分あれば充分つけるよ。
雨の日はバスも使いたくなるかもしれないから
バス停は近くにあったほうがいいよ。

都内離民さんのいってることわかるよ。
私も実は新小岩住民だけど
本当に息がつまりそうになる。
緑が少ないんだよね。
東京の東側はむしろ西側より便利なんだけど
緑の少なさがちょっと・・・。

ほんと思い切って千葉県入っちゃったほうが和めるよ。
市川以外のことはあんまりわからないけど
いいところ見つかるように祈ってるよ。

目的地がお茶の水だったら常磐線方面でも良いと思うけどね。
我孫子まで行けば座れるだろうし、緑も多いよ。

都内難民のような考え方が２１世紀の考えなのだろうか。

田舎のほうが良いなんて今まで考えもせんかったぞ。
千葉原人などと馬鹿にする都民だが、多くは猫の額のような家に住み
車も一台だからな。隣の家とはテニスボール１個分の隙間しかない
ような家に住んでる奴が気を紛らわす為に千葉を馬鹿にしてるんだろうか。
そもそも、東京に満足している奴がなぜ千葉を馬鹿にするんだろうか。
と、まぁいろいろ考えさせられた。俺んちもうさぎ小屋。

都内の庭のない3階建ての一戸建て住宅にはびっくりさせられた。

関東で一番人気のあるマンションエリアが幕張・浦安
なんだってね。幕張のベイタウンは土日にもなると県外
からの下見客がすごい見たい。あと新浦安のエアレジデンス
は億ションなのに即日完売だそうな！

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

千葉良いよな。住みやすいぞ。
俺、八千代市に引っ越したけど車使えるし便利。
アピタで買い物してカートを車の横まで持っていけるし、道が広いんだ。
千葉原人とか金権政治とか言って、原人の方が生活水準上ってのはどういうこと？
俺は狭〜くて屋根が豪雪地帯の家みたいにエグれた、道路の幅員５ｍで消防車来るの？って
家に住んでいるほうが余程『恥ずかしい』と思うけど。
東京は便利がいいって、なんの便利がいいんでしょう？イトーヨーカ堂？
成田エキスプレスに乗った外人さんが都内の家を見て「ここはスラム地帯か？」と聞くらしいよ。
プライド高きスラム住民になるよりは、俺は千葉のほうが素敵だと思うが。

>308
そんなこと多分みんな薄々気付いてるよ。
千葉や埼玉を下に見ることでなんとか理性を保ってるんだから
だまっていてあげなさい。

同意。３０８はヤボ。
冷静に千葉と都区内を比べると相手の都民はヘコむと思うよ。
満足な家に住んでいる都民なら別だけど、多くの都民が
自分の家に満足してない。そこを責めるのはヤボというもの。
やっぱり「千葉の奥地に住んでてさ〜タヌキを轢きそうで怖い」
とか茶化すほうが、問題は少ないと思われ。

都内難民さんとやら
７マン４千円も出すのだったら
高円寺とか阿佐ヶ谷・荻窪あたりで十分あるよ
新小岩でその値段は学生には高すぎ
家族持ちとかだったらいろいろあって
物件価格、賃貸価格、実家の関係、勤務先とかにしばられる
独り者だったら、人気の街＝東京西南部、代官山・自由が丘・吉祥寺
阿佐ヶ谷・高円寺・下北沢などの商店街に活気があって
回遊性のある街の方がいいよ。
いちばんだめなのが計画的に作られた街ですな
とにかく、一度住み比べてほしい。
私も新小岩の付近と、阿佐ヶ谷・高円寺付近そして、私鉄駅の新宿近くにも
住んだが、やはり学生なら西側でしょ。
御茶ノ水だったら、阿佐ヶ谷から１９分とかですよ

>>311
吉祥寺〜？
めちゃくちゃ高いぞ。

都内難民さん、俺は高円寺に実家(２００坪)があるが、あえて千葉(奥地)に引っ越したよ。家もすごく小さくなったのだが、人間的には、大きくなれた気がする。
なんかのびのびと出来るんだよな。人間も、のんびり？した人が多く、ギスギスしていない。

千葉を馬鹿にしてるヤツって、可哀想なヤツだと思うぞ。
負け犬の遠吠えにしか見えない。

高円寺２００坪で不満を言うなんて、都民だろうが県民だろうが
誰に言っても刺されるぞ。気をつけろ。

>314
マジ、住んでみればわかるよ。
千葉の奥地はいいぞ。物価も安く、自然も多い。空気も全然違う。
別荘に行く必要無くなった位だよ。
実家があるので、今の所も別荘といえば別荘なんだが。

ゴミゴミした所じゃないと落ち着かない人には不向きだね(藁

必死だな。

奥地に住むんだったら千葉も神奈川も大して違いはないような気もするが。

住所なんかどこでもいいよ。
都心に住んでるけど、大人でも息を止めたくなるような排ガスの中で、
ベビーカー押して散歩してる親子を結構見かけるんだよね。
自分に子供が出来たら、ある程度の犠牲を払ってでも郊外に移り住むよ。
乳児の時から排ガス吸わせるなんて残酷だ。

>317
千葉なら都心から１時間で奥地だよ。
神奈川で１時間って言ったら、厚木あたりか？

しかも物価高いし。

>３１８
うちの子は喘息になりました。
つうか、保育園の園児の多くが喘息持ち。

喘息は悲惨だよ。見ていられない。
当然引っ越したけどね。

>319
朝は町田で何とか1時間　厚木だったら1時間半
多くの都内のオフｨスなら2時間は当たり前。
>320
千葉向こうだったらほんと空気いいよ

千葉県は千葉市を過ぎると、急速に田舎になります。

>322
千葉市じゃなくて千葉駅を過ぎるとが正解

京成なら、勝田台過ぎると田舎だね。

北総なら．．．難しいぞ！
全線田舎のような、全線都会のような(藁

北総は中途半端だから住みたくない。

ほ糞う

現時点で坪50万以下は将来、都内への通勤地の価値はなくなる地域。
高度成長は過去のもの。それに伴ない郊外居住も過去のものになるでしょう。
時代は変わりました。現在は分岐点です。

>328
あふぉ。
今買うなら、都内に近く通勤便利な、地区平均５０万／坪以下の物件がいいんだよ。広い家に住めるぞ。
もし下がったって大した損にはならないだろ。

地価上昇率だけ見てどうする？

都内に近くて通勤便利で坪５０万以下？
「近い」「便利」の感覚が間違っているか、よほど低所得者が集まっている地域？

物件単体なら、酷い変形地で日照もわずか、加えて治安の悪い
地域にある矮小地なら坪50万以下はあり得るかな。

それもわからないなら、損して高い所を買いなさいって事だ。