アパートか賃貸マンションか？それが問題だ。

賃料7万円までの予算で部屋を借りようと思うんだけど、二間は当たり前の木造アパートとワンルームの狭いマンション。
住むならどっち？

彼女を部屋に呼ぶのなら防音性に優れたマンションしかないが…

大阪なら7万出せば2DKマンションがありますが何か？

防音に優るものはない（1が騒がしい奴だったら論外だが）。
まあ、常識的に考えれば「マンション」だろ、壁までｺﾝｸﾘの。
殴ってコブシが潰れるぐらいだったら（・∀・）ｲｲ!!

今のアパート、隣が空室のままなんで夜中でもテレビのポリューム気にしないで
いられんだけど、老朽化して(ホントは大丈夫だと思うんだけど、もっと高い家賃
の取れる建物に建て替えたいらしい)出なくちゃならなくなったんだけど、次の
アパートじゃ、深夜のテレビは音絞らなきゃならないのか、2階に住んだら足音
立てず歩かなきゃならんのかと憂鬱になってきた。
今のアパートは6畳、3畳 キッチン3畳、物干し庭3畳(縁側有り)あるんよ。
それがマンションだと6畳ワンルームに狭くなるんだなや。どうよ？

ちゃんとした鉄筋はホント住み心地いいよ。
俺は今ワンルームに住んでるんだけど、
もーちょい広い部屋に住みたいなと思って
家賃が同じ位で2部屋ある木造を紹介してもらって内見した事あるけど
防音性とか保温性とか見た目とか造りとかを総合すると
やっぱ部屋数より快適性ってことで、今のままワンルームに住むことにした。

けど俺の場合は「居住レベルを下げる」選択だったので
現在も木造に住む１さんにはあんま関係ない話かもね。
「居住レベル」ってもどこに主点を置くかはまた個人でちがうしねー。

おれは、以前郊外の分譲用のワンルームマンションに住んでて、
就職してから会社に近い山手線内の木造ワンルームに引っ越した
が、防音性悪いし、（アパートの内外問わず）、梅雨時は湿気が
貯まる一方だし、夏はより暑く、冬はより寒いので、冷暖房器具の
使用時間増加に伴って、電気代が倍増した。

参考になります。ありがとうございます。
今のアパートは5年程前から新しい入居者を入れず、自然に転居するのを待って
いたようなのですが、とうとうこの春には出なければならなくなりました。
2棟、8部屋で3部屋だけ残っていました。
静かで日当たりもよく気ままで快適でしたが、そんなアパート次に望むべくも
なく一部屋と広い押し入れと庭を手放すことになりそうですが、マンションも
考慮にいれることにします。

私も今、賃貸探してるんですが、予算の都合上、アパートを考えてます。
でも音の問題に悩まされるのはイヤなので、１棟４戸真ん中階段タイプ
を考えてます。隣室との境界部分にはトイレ等の水周りがくるような間取りで、
居室はお互い離れているというもの。
ただ、今まで鉄骨アパートには住んだことが無いので、上下階間での音の伝達
がどうのようなものか知らないんです。
今、住んでいるのは会社の寮でいちおう鉄筋コンクリートですが、
築３０以上経過で、結構、下の部屋から音が聞こえてきます。
職場が設備関係なので図面を見る機会があり、壁、床ともコンクリート厚
１２０ｍｍでした。
子供の頃は団地住まいで、最上階角部屋で、隣室との間に階段があったので、
音の問題は全く無かったです。
アパート住まいだと、普通にＴＶを見るのにも気を遣わなければならなく
なるんでしょうか？
因みに今の寮は音漏れが酷いので、ＴＶの音量を小さく、そして、あまり見ない、
ステレオはヘッドフォンONLYで我慢してます。

>>8
私は今度木造から鉄筋に引越しをします。
やっぱり、木造は音漏れはともかく、振動は伝わってきますね。
今は３階にすんでて、上の人はいないけれど、下からの振動がすごいです。

下の人は２人目ですが、住む人がかわっても同じような振動がきます。
ということは構造上の問題なのでしょう。

一番上だから大丈夫だと持ってましたが（前は１階で苦労しました）
木造だと下からの音も考えないといけませんね。
上と下に挟まれると両方に気を使わないといけませんが。

うん？>>9もかな

テレビは大丈夫ですよ。
ステレオは夜はヘッドフォンの方が無難です。

アパート派の人はいませんね。
マンションに心が動いて来ましたが、溜まった荷物がワンルームに収納できるか
心配です。
自慢のオーディオセットを処分し、3年以上着てないスーツなんかも思い切って
処分ですね。二つあるテーブルも一つは捨てて……
あぁ(T^T) もったいないお化けが出てきそうです。

>>12
もったないね。
２部屋から１部屋に引っ越すけど
確かに入りきらない。後になってわかることだけど
余分なものを買いすぎなんだよね。

なんかうちと同じ感じ。オーディオも邪魔かもしれないけど
愛着はあるんだよね。ホームシアターまでつくっちゃったし。(恥

思いきって、DVD付きミニコンなんかにしようかと
考えてる今日この頃。

今は、物より空間の方が単価が高いっちゅーことか。

木造アパートで気を使って生活するのは、それほど苦にならんよ。
ルールお構い無しの隣人DQNの騒音に晒される方がはるかに苦痛だと思う。

役所に電話して粗大ゴミとしてオーディオセットをアパートの外に出した。
オンキョーのアンプにトリオのアナログチューナーにヤマハのスピーカー＋
スーパーウーハー、ツィーター。
ワンセット出し終わって、一服して連絡済みの張り紙を書いて貼りにいったら
無くなってた。その間10分ほど。
拾って使ってくれるなら、まぁいいかと思う。

シェアハウスとかはどうかなー。
居間と水周りを共同にして　部屋があるかんじ。
マンションとかでも　いい物件あるみたいですよ。
シェアするのは　外人さんが多いみたいだけど。

私も部屋を探していて　シェアハウス（というか寮みたいなところ？）にはいりたかったんだけど
帰宅時間が不規則なので　断念してしまいました。
深夜に帰宅することも多いので　Securityと防音を重視することにしました。
→なので　やっぱりマンションに決まりそうです。

トリオって今のケンウッドの？

正直、トリオは欲しかった。。。
なんせ、トリオの時代を知らないもので。

スプリングエステート、青山メイン企画、青山メインランド、青山地所、ADSすべて系列です。
被害者がこれ以上出る前に、早く潰れることを祈っています

a

＞オンキョーのアンプにトリオのアナログチューナーにヤマハのスピーカー

スレと関係ないけどさ、あんた結構トシだね。
それとも中古マニア？

>21
うん、いつのまにかオヤジになってた。
トリオのチューナーは、トリオとして最後の機種。
すでに社名がケンウッドになってた頃に入手して、アパートの屋根に
FMアンテナ付けて聞いてた。
買ってすぐオーディオブームが去って、いつのまにか聞かなくなってたな。
それからマイコンブームになった。
家電廃棄法が出来る寸前にパソピア7も捨てたぞ。
神戸の自宅は地震で壊れ、川崎に住む儂は悲しいかなまだ借家住まいじゃ。

私なら、ハウスメーカーのアパートが良いです。
お風呂とか広いし、設備等いけてるほうだと思う、しかし
戸数が少ないかな。
>１
話剃れますが。
A＆Dになる前のakaiのカセットデッキ（モーターで開くやつです）・sansuiのアンプ現役です。

なにアナログ時代の話してんだよ。
デジタルアンプはワンビット。
マンションもワンルーム。
これで決まりだ。

アパートか賃貸マンションか?

賃貸マンションの場合、殆んどが鉄骨造です。
隣の電話の音が丸聞こえです。

防音性を考えるなら分譲マンションの賃貸貸しか
RCの賃貸マンションを探さないと
意味無いと思うのですが・・・

ベット、25型テレビとテーブル、パソコンラック、イス、洋服ダンス、ビデオ
テーブラック、CDラック、本棚、空気清浄機なんかがスペースを占領しそうなんだ
けど、ワンルームマンション住まいで荷物置けるか心配。
雑誌、本も、かなり捨てたんだけど、どうしても捨てられない。
ワシントンホテルみたいな配置になるのかな。
勿体ないお化けと戦うのがワンルームマンション住まいの条件のようですね。

あげっげ

25インチテレビってデカ過ぎない？？

>>26
なんか面倒なもんいっぱい持ってるな。
パソコンラックがあるということはデスクトップパソコンと周辺機器が
わんさかあるわけ？ワンルームで、デスクトップパソコンはちと無謀。
あと、洋服ダンス。これもかなり無謀。
ワンルームで洋服ダンスなんか置いていたら住むためのスペースが
なくなってしまう。

ちなみに、ワンルームで（世帯用でもそうだが）造り付けのクローゼット
がない物件はかなり賃料が下がる。それだけクローゼットは重要な設備。
クローゼット無し物件なんぞ掴まされたら、ただでさえ狭いワンルームが
余計狭くなる。

いずれにせよ、余計なものは買わない。不要なものはとにかく捨てる。
これがコツ。

>29
ありがとさん。
重要なのはクローゼットね。
これがあれば洋服ダンス捨てることが出来る訳かぁ。
パソコンはノートも持ってるけど、ノートだと仕事の能率が落ちるのでデスク
トップが手放せない。ちなみに17インチCRT＋タワー。周辺機器ゴチャゴチャ。
やっぱ、二間ある木造アパート探すかぁ。

>>30
クローゼット（というより収納スペース全体）は大変重要だと思うよ。
クローゼットに限らず、たとえば、トイレ・バスに小さな棚が作って
なくてトイレットペーパーや掃除道具を収納できるスペースがないと
か、古い物件にありがちなのが、キッチンの下部収納の部分にミニ
冷蔵庫があらかじめ置いてあって、鍋などを収納するスペースが少
ないとか、いろいろ収納に関しては注意しなければならんよ。
あと忘れがちなのが、靴箱があるかどうか。特に女性などはブーツを
収納できるような大きさの靴箱があるかどうかはかなり重要でしょう。
あとベッドはソファーベッドに買い換えるなど、とにかく居住スペース
を多く確保するため、工夫しましょう。

個人的には、わしはいぜん木造アパートに住んでましたが、今後２度と
木造には住みたくありません。来月末には分譲型ワンルームに引っ越す
ことが決まっています。

>31
毎度、本当にたいへん役立つアドバイスありがとうございます。
ソファーベットってまるっきり考えていなかったので、またマンションの
希望が出てきました。感謝、感謝です。

築年経過の平屋という手はどうよ
もちリフォーム済みで

>>33
首都圏でそんな物件、まず出ないよ。

参考になるです。age。

ワンルームで25インチのＴＶと17インチのＣＲＴはちょっと…
どっちも液晶にすればどれだけスペースが浮くか。

>>33
あかんあかん。
俺も安くて広くていいかなーと思って何軒か見て廻ったけど、
やっぱ水廻りがアカンよ。お湯でないとこ多い。要給湯器。
リフォームしてそこそこキレイでも、天井低かったり。
なんといっても風呂がダメ。リフォームに金かかるのか、
他はきっちり手入れしてても風呂だけは30年前の仕様だからね。
デカイ追い炊き器、汚いタイル、床はスノコ、狭い浴槽。

一軒かなり気に入った貸家あったんだけど、風呂がどーしてもダメで
結局見送っちゃったよ。一度今時のしっかりした１Rに住むと
あーゆーとこ、というか築古木造は耐えがたいですな。

すごく参考になりました
水廻りには気がつかなかった〜〜〜＾

今日、部屋探しで下見に逝ったら、
重量鉄骨造のアパートの畳が取替中で外されていて、
その下にコンクリートらしきものがあったのですが、
これは防音を考えると、いい作りなんですか？
それとも、普通でもこんな作りになってるんでしょうか？

湿気対策に少し浮かせて板が敷いてあるはずだよ。
板は長年立つと、腐って抜けるから張り替えてるのかもね。
防音材とかは、わざわざ挟まないと思う。

昔、昭和30年代に建てられた木造アパート（関西で言う文化住宅）に
住んだことがあるけど、そいつは天井裏があるしっかりした造りで、
上や隣の音は今住んでるワンルームより全然聞こえなかった。
畳も1.2倍くらい広かったし、あれは良かったなあ。

いつごろの年代の建物が防音OKとかってある？

年代の問題じゃないよ、こればっかしは・・・

無い。年代より造り、間取り。

しいて言えば、築25年くらいの公団は妙に堅牢、防音も良い（けどボロイ（けど安い（けど入居至難）））

今、築30年以上のアパートに住んでるけど窓はサッシに替えてくれてるし
土壁だけど分厚い。縁側と物干しスペースが3畳ほどある。
2階建てで上下二部屋で計4部屋。
建て直せば、同じ箱で間違いなく6部屋から倍の8部屋作れる。
出なきゃならなくなったけど仕方ないか。

古い物件のほうが作りがしっかりしてたような・・・見た目はボロだけど。

以前住んでいた築30年ぐらいの鉄筋コンクリのアパート（？）
壁とかも分厚くて（叩くとぺしぺしって感じの音）すごい静かだった。
部屋の中も、大家さんが几帳面な人らしく古さのわりには
きれいな方だったと思う。水周りはちょっと・・って感じだったけどね。

今住んでいるところは築3年で見た目は綺麗で間取りも広く
設備も整っているけど、騒音がすごい。音だけでなく振動も伝わってくる。
もうすぐ引っ越します。

来月末引越しします。
音に悩まされない部屋が見つかりますように。

4月に引っ越すなら4月なってから探したほうが良いそうです。
不動産屋は4月に入るとぱったり客が途切れるそうですし、空き部屋を
埋めたい大家との交渉も多少はやりやすくなるそうです。

今日、決めました。
軽量鉄骨４戸真ん中階段両振り分けタイプで、
隣戸との戸境界が風呂、トイレ等の理想的なのが好価格で見つかりましたので。
もちろん２Ｆで、お隣さんは旦那と嫁さんの名前しかなかったので、
おそらく新婚世帯でしょう。
隣との間で音の問題は多分、考えなくてもいいと思う。
床構造の確認のため、金属製の150mm差し金（技術関係の仕事なので持ってる）を
和室の畳の間に差し込んでみたら、コンクリートらしきものがあった。
ＡＬＣ板かな？
下の部屋で、少し、気になってることがあって、
ベランダに虫カゴが置いてあった。
ということは、小さい子供のいる家族。
良識のある世帯であることを願ってます。
もし、今回の部屋選びが失敗だったら、
次回は築年のたった鉄筋コンクリートの団地みたいな物件に
しようと思ってます。
答えが出るには半年かからないだろうし、
半年ぐらいは空いているだろう築２０年の鉄筋住宅（外観はすごくボロい）を
部屋探しの最中に見つけているんで。

>49
新婚世帯＝近々赤ちゃんがやってくる可能性大

>>49
どこが施工した物件なの？

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>49
大和ハウスです。
築年度は1994年です。

>>53
ダイワか？じゃあ、隣との壁はボード１枚だけの可能性大。
だから隣室との間に収納スペースやユニットバスを配置しても
音漏れはすごいはずだよ。
ダイワはそういう手抜き工事をするらしいから。

ちょっと恐くなってきますね。
トイレと風呂だけが隣接していて、あとは全部階段スペース
なので、水廻りと接する和室が氏んだとしても、
一番遠方にある洋室は助かって欲しいです。
非難できる部屋が１つあればという思いで、
独身ながら２ＤＫにしました。

ダイワハウスのハイツ（軽量鉄骨）に
住んでいますが、騒音すごいですよ。
うちは１階だけど、2階の生活音筒抜けだよ。
子供が走り回った日にはもう・・。
２階に住んでいる人の話によると、
下の物音も結構聞こえるみたい。
てわけでうちは来月一軒家に引っ越しが決定しました。

不動産屋の話では、同じような軽量鉄骨のハイツでは
騒音がすごい順に
大東＞ダイワ＞セキスイ
というかんじらしいです。
まあ、どれもたいして変わらないだろうけど・・。

モナークマンションの賃貸ってどうでしょう？

age

>>19
>スプリングエステート、青山メイン企画、青山メインランド、青山地所、ADSすべて系列です。
>被害者がこれ以上出る前に、早く潰れることを祈っています

スプリングエステートって7万円台の物件結構ありますよね。こんどここで
紹介してもらおうかと思っていますが、危ないですか。

今日、ワンルームマンション見てきた。
16平米で収納なし約6万。
テッコンキンクリートはありがたいけど、どう考えても洋服ダンスにベット、
パソコン＋周辺機器＋机、25型テレビは置けないぞ。
月収25万でどんな部屋に住めばいいのよ。

16�uもあれば、一人暮し何とかなる広さではない ?

アパートは断熱性が低いので電気代が高くつく。暑さ、寒さに弱い人は家賃差以上に
電気代がかかるかもしれない。またマンションでも古いエアコンが付いていると電気代
が倍かかる。９９年以降製造のエアコンが付いている部屋が望ましい。

マンション借りたら、無いはずのエアコンが付いていた。
錆とか出てて古そうだったから、撤去させて自分で買うことにしたよ。
ボロいのを使って電気代かかるのもイヤだし、退去の時に撤去費用催促されたらアホらしい。

鉄筋コンクリの賃貸マンションに住んでます。
不動産屋に音も振動もアパートよりは静かと言われたが入ってみたらとんでもなかった。
声や音は確かに小さいが、振動に関しては筒抜け状態。
かなり小さな物を落としたらしい事まで分かる位。
こんなんで鉄筋コンクリだからって家賃が高くなるのは納得行かない。

今年更新なんで引っ越し検討中。
どうせ五月蠅いんだったら家賃の低いアパートにするかも。

自分も木造アパートから鉄筋コンクリートのワンルームマンションに引越したんだけど
防音性が全然変わってない。冗談じゃなくほんとに。RCなら話し声くらいなら全然聞こえないって
聞いたし、ネットでも見たので安心してたのに・・。確かに壁も叩くと堅いのになんでなんだろ。
あと、水を使う音がめちゃくちゃ聞こえるんだけどこれってみんなそうですか？

うちは極めて静かですが。てっこんきんくりね。
アパート周囲も物凄く静かな地域なので
夜中何もテレビやラジオつけてないと静か過ぎて不気味なくらい。
両隣は何時の間にか死んでるんじゃないかってなほど。

やっぱ造り次第なのかね。
ちなみに俺んとこは元企業の寮として建った建物なので、
けっこう金掛けてるのかもしれん。拭き抜けロビーとかあるし。

結局、売買と違って賃貸の場合、物件の仲介を受ける際、
必要な情報開示が全くなされていないことが多いと思う。

下手をすれば新築物件の仲介を受ける際にも十分な説明
がなされない。もっとも業者が意図的に開示しない場合も
あるだろうけど。

こんな状況では、見かけがわからないことをいいことに、輸入
牛肉を国産牛肉ですといって堂々と販売してるようなもんだ。

う〜む、テッコンキンクリでも騒音問題はあるんだな。
築20〜30年物のアパートで1階、2階2室づつの物件がいいかも知れない。
6畳＋4畳半なんてやつね。6畳が双方窓側になってて寝室にする狭い部屋が
隣合わせになっていて、しかも押し入れになってるところ。
これだと隣に音が届くまで一部屋と押し入れがあるので少しは防音効果が
ある。ただ2階から響く足音なんかは覚悟が必要だわな。

同じRCでも厚さが全然違いますからね（販売と賃貸で
ここ読むと、いいものを選ぶのが至難の業だと分かりますね
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/2287/index.html

昔のマンションて壁分厚いところ多いよ。
親が賃貸してるマンションは築２６年だけど、隣からの生活音は皆無だし、
上下の生活音もほとんど聞こえない。トイレと風呂場はちょっとやぼったい
けど、場所の割りに家賃もリーズナブルなのでいまだに入居率は９割以上。
１５年以上住んでる人とかいるし・・・特にＤＱＮもいない

私は二年鉄骨軽量のアパートに住んだけど静かだったよ。
なんてったって、家に住民がいないんだもの（共働きっぽい）。
テレビの音はたまーに聞こえたことあったけど、子供もいるのに
「うるさい！」と思ったことは皆無。なぜかしら〜。
ちなみに築13年のセキスイね。

だから私はマンションよりも広くて収納あるアパートのほうがいいと思う。
大体お勤めで家には短時間しかいないんでしょう？

防音を求めるならやっぱり分譲賃貸を探すしかないのかな。
何度か部屋を見てまわったけど壁の厚さは賃貸のＲＣと
分譲のＲＣはあきらかに違う。

ダイワの軽量鉄骨のアパート住んでます。
壁は重低音が抜けて来る程度ですが
床からは階下の住人の普通の話し声も抜けて来ます。
もちろん戸の開け閉めや階段の上り下りで揺れます。
これでも以前逃げ出したワンルームRC造よかよっぽどマシ。

鬱

部屋の広さって壁中心から測るから、マンションって狭めだよね。
パイプスペースとかも、部屋の広さに含まれちゃうし、なんか損した気分。

ダイワの軽量鉄骨アパートの１階に住んでます。
隣の音は一切聞こえないです（ﾏｼﾞ
けど、上階の話し声や振動は筒抜け。
>>73さんによると下の音も筒抜けなんですね・・・
ベランダのギシギシ音や階段の音も結構響くなあ。
そのかわり部屋は広いし日当たり最高だし
収納も多いし綺麗。

でも騒音がひどいので来月一戸建てに引っ越します。

>75
カネ持ってるど〜。
ほんで家買ったど〜。
……て自慢しに来たのか。厭味なカキコやのう。
羨ましいど〜。

嫌味のつもりはないよ。
だって、一戸建てつーても借家だし（´∀`）ﾊﾊﾊ

四畳半、便所、流し、玄関共同。
一階、1日中電気つけなければ
ならない不便なところに住んで
います。後2年経ったらマンション
の購入を予定しております。

マンションとアパートの明確な線引きってどのへん？
２階建てだとアパートで３階以上がマンション？

鉄筋と木造、あるいは軽量鉄骨の違いじゃない？
木造マンションなんて聞いた事無いし（ｗ

>79
明確な線引きってのはないと思うけど、
内輪のルールでマンションってのは
　鉄筋コンクリート造
　エレベータ・オートロック付き
　４階建て以上
てことにしてる
でも、オートロックがなくても「マンション」って
表示してることもあるから結構あいまいだな

俺のところ、エレベータ無いぞ！鍵は未だにピッキングに弱いシリンダー錠だぞ！
鉄筋の４階建てマンションだけど、実はアパートだったのか・・・？

age

昨日、マンションってふれこみの物件見に行ったら確かに外はマンション風
なんだけど室内はアパートそのもの。壁を叩いてみると中は空洞らしい。
作りの内容より2階建てまでをアパート、3階建て以上をマンションと呼んで
いるだけのような気がしてきた。
マンションってことにすると賃料は2割りほど高くできるからな。

>>70
俺の今すんでるところもそんなところ。
昔ながらの風呂と洗面所もリフォームで取り替えてくれて快適。
となりからの音もベランダの洗濯機を除いては全くなし。
外見にさえこだわらなければリフォーム済の築20年以上マンションはお勧めと思う。

今住んでるとこ、マンションとうたっておきながら
軽量鉄骨で隣・上の物音まるわかり。
壁は石膏ボードでしか仕切られていないような感じ。

先日あまりに頭にきてクイックルワイパーで天井を叩いていたら
少し穴があいてしまった。

ベニヤだった。

まぁ、賃貸アパート・賃貸マンション色々あるが結局はＲＣが良いってことよ。

今日、見に行った物件。
アパートの2階中部屋、17�u＋ロフト7�u 68K＋管理費2K お墓の側。
毎晩、そこを通って帰るの怖いのでパス。
も、一軒、やっぱりアパートの2階部屋。
一階が大屋さんの部屋らしい。
2階に上がるのに大屋さんの玄関の前を必ず登らなければならない。
階段を登ろうと手すりの上を見たら張り紙あり。
「階段は静かに上り下りしてください」
そのまま、Ｕターン。
今日も部屋は決まらず。

なんで共有階段に防音マットくらい張らないのだろう？
安くても音はかなり違うのにね。
ハイヒールはおろか、普通のスニーカーでもカンコンとうるさいよ。

昨日、紹介された物件。
高級マンション 2階角部屋 2K BSアンテナ バストイレ別、給湯、シャワーと設備
に不満なしで、しかも駅から徒歩8分。68Kなり。
行ってみたら2階の目の前が道路。えぐれた地下みたいなところが一階。
手すりを触るとざらざらと砂っぽい。
マンションの横を見ると大きな砂の山にダンプが何台も行き来してる。
砂丘の前の看板を読むと「産業廃棄物一次処理場」
今日も部屋は決まらず。