これから買うなら「持ち家」？「ミニ団地」？

「持ち家」＝自分の土地に住居を構えたもの。
「ミニ団地」＝働き蜂の巣をモデルに作られた共同住宅。高度経済成長期には有益。

うむ、ミニ団地の呼称も広まったねぇ。

働き蜂の巣（ｗ　グッド。

どうせなら、ミニ団地＝７０〜９０平米とか、大手デベ供給とか、
必要な情報もあったろうに♪

つーか日本の「アレ」をマンションというのは国際的にとても
恥ずかしいのでやめてください。マジで。

Japanese　ＮＡＧＡＹＡ　rooms！

マンション購入するDQNの構成は景色優先で高層階
を買う低脳成り金と安ければ低層でも気にしないDQN
の寄せ集めということができるでしょう。
問題は高層階を買ったDQNもいずれ住み替えのため
賃貸か転売をするために結局低所得DQNが上から下
まで棲みついてしまうことになります。
マンションが建替え時期になったとしても低所得DQN住
人はその気がまったくないのでボロボロになるまで住む
ことになってしまうのです。
これは煽りとか想像ではありませ。皆さんが普通に見て
いる新築マンションや老朽マンションすべての問題です。
一度建設してしまったマンションが建替えられるというこ
とを日本では見たことがありません。
古いマンションに住まわれているDQNの皆様に伺いたい
のですが、ご自分の住まわれているマンションは何故建
替えないのでしょうか？

おやコピペ

土地なら買い時になってきたけどね。
マンションはまだまだバブル時と同じような商売してる。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

10は開くな危険

そこまでやるのか。ミニ団地売りよ。

>>10は開くとどうなるの？ｺﾜｲﾖｰ

1みたいに、もう日本語の定義までねじまげて、どうしたの?
ミニ団地って、団地全体 の規模、あるいは各棟の大きさを指すでしょう。
「マンモス団地」の逆ね。「マンモス団地」といういいかたも、最近
あんまりないか。高島平なんかをそう呼んでいたのよ。

で、トラップおいて「そこまでやるのか団地売り」って、
小学生が落とし穴ほってるんじゃないんだからさ、やめときなよ。
たまたまできた落とし穴を利用してるだけかもしれないけど。

ここまではっきり書いてやらないとわからないかな?

よっぽど辛いことがあったんじゃない？
暴利君＝団地君だと思うが、よくこれだけのパワーが持続すると思うよ。
親が郊外に戸建て買ってしまって、都内マンション住まいの同級生に田舎者と馬鹿にされてるとか、
毎日痛勤地獄で親子・夫婦仲が崩壊寸前のリーマンとか、
仕事が減ってクビ寸前の工務店関係者か、
そんなトコでしょ。

俺もつきあってる自分にあきれている(わははは)。

よっぽど辛いことがあったんじゃない？
シーリア住民君＝団地売り君だと思うが、よくこれだけのパワーが持続すると思うよ。
親が郊外にマンション買ってしまって、戸建て住まいの同級生に貧乏人と馬鹿にされてるとか、

売り上げが減ってクビ寸前の団地売り関係者か、
そんなトコでしょ。

棟数が多い団地がマンモス団地なら、一棟のみ、もしくは少数棟の団地は
まさしく「ミニ団地」だな（ｗ

１００平米ない、独立の建物ですらない惨めな住居を

ミニ団地という。

よほど「ミニ戸建て」という呼称がこたえたらしい
１人の粘着を作り出してしまった.......

団地じゃないってば。
ナ・ガ・ヤ

１００平米に満たないのはミニ団地。
ミニ団地売りが各スレを荒らしてるが気にするな。

勝ち組→庭付き（将来増築可）戸建て住民
ふつう→庭に増築して広く住んでたり、
　　　　　　賃貸物件建てて収益中の庭無し戸建て住民
負け組→マンション住民ローン中

ボクちゃんオウチ買ったデチュ〜
いっこだてダゾー（鼻の穴フン
えらいでチョ
「敷地は？」
１５坪（プッ

勝ち負けじゃなくてさ、
賢いかヴァカかじゃないの？
ヴァカ＝目先の金に釣られ、後先考えられない、無計画なヤシ。
「安物買いの銭失い」とは良く言ったものだ。

俺はデベがどうの言う気は無いよ。騙されて買ったやつが悪い。

ボクちゃんオウチ買ったデチュ〜
いっこだてダゾー（鼻の穴フン
えらいでチョ
「面積は？」
２０坪（プッ

団地はオウチじゃないんだよ坊や（大藁

ボクちゃんオウチ買ったデチュ〜
マンソンダゾー（鼻の穴フン 　　　　　　　　　　
えらいでチョ 　　　　　　　　　　　　　　
「面積は？」
２０坪（プッ

団地はオウチじゃないんだよ坊や（大藁

荒らしのデベ営業が来たら、このスレで相手をせず、
彼らの物件スレの方で相手をしてあげることにしましょう。
こちらが荒れるのはもったいない。

他人の嗜好なんかほっておきゃいいのに粘着が出るのは仕方ないとして、
どうみても間違った単語をさらすことだけは辞めて欲しいね。
時々いるけどさあ、ミニ団地は勘違いイタすぎ。

まあそんな単語使うのは一人しかいないから、馬鹿がわかりやすくていいんでは。

↑必死に否定するのは独りだと思うが。
ミニ団地はミニ団地。ミニ長屋でもいいぞ。

というか団地という言葉を恥ずかしいと思ってる時点で痛すぎ。マンション派(団地派と呼んでもいいよ)はなんとも思ってないってことにまだ気づかないんだろうか。

そうそう。マンション＝団地、別にいいじゃない？

９０ｍ2程度ではミニ団地と呼ばれることもあろうし、
狭い奴もいればミニ団地でも構わない奴だっている。

ミニ団地ではどんな戸建てにも及ばないが、
デベに騙されたまま妄想したい奴だっている。
妄想してなきゃ払わないような金額を出してるんだから
放っておいてくれ。宗教と同じだよ、新築マンション。

まだまだ粘着クンがんばってるね
デベへの就職に失敗したんだね
かわいそうに・・・無職かい？

>>32
経済活動の一種を宗教と呼ぶなら、
もう数少ない社会主義国に移住する
しかないよな。

日本企業の海外投資、外資系銀行との
アドバイザー契約、日本の国有銀行の外資ファンドへの
売却、みな経済的にどうだったか、分析してみたら。
きみらの大好きな｢原価｣とやらを含めて。
ようは、自由経済が嫌いなんだろうな。

↑まだまだ粘着クンがんばってるね
デベの団地は本当に売れないんだね
かわいそうに・・・君キチ●イかい？

痛いデベ営業が荒らしに来てるが、放置しとけ。

1 名前：名無し不動さん 投稿日：02/02/01 22:49 ID:dxVM0i4T
「持ち家」＝自分の土地に住居を構えたもの。
「ミニ団地」＝働き蜂の巣をモデルに作られた共同住宅。高度経済成長期には有益。


2 名前：名無し不動さん 投稿日：02/02/01 22:50 ID:zY6F1V6G
うむ、ミニ団地の呼称も広まったねぇ。

家の代替品でしかない、馬鹿にされるミニ団地なんぞを、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家より割高な価格で売るから、詐欺とか宗教と言われるんだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
他の商品に例える資格はないだろ。代替品なんだから。

コピペの繰り返しと３３，３５のように発言のパクリを続けている暴利君は
精神病者じゃないかマジで。大丈夫か。
またこれも暴利君＝精神病者にぱくられたりして。

論破されてるのは団地売りだと思うのですが。

原価が暴利→車はどうだ
→団地は家の代替品、車と違う。家より割高な時点で終了

団地売り、あっさり論破されてます。
論破されると、罵倒レスを始めます。
そして繰り返し。

コピペでも相手してもらえてるだけ有り難く思いなさい。
惨めな団地売りさん。

粘着君でもないし、不動産営業みたいな仕事も
やったことも無いんだけどな。
40さん、財物の効用には、すべて代替物
というものがあるんですけど？もうすこし
Frame　of　referenceを増やしてくれ。

もし、マンションが暴利を享受しているなら、
買わなければ良いだけ。分譲マンションの代替物は、
コダテ購入・賃貸、マンション賃貸、アパート賃貸、
都市ホテル居住、パラサイト、ホームレスだけど
日本の全ての経済活動が均衡して、今のマンション価格がある。

それが嫌なら、皆さんがその均衡を崩せば良いだけの話。

>>41
つまりマンションは代替物だから、割高なら買わなければいいし、
割高な場合は叩かれるのも普通。
それを見ると、罵倒で荒らして流そうとする惨めな団地売りが
早く回線切って氏ねばいいね。

家の代替物は団地マンション。その逆は成り立たないけどな。
　家じゃなくて部屋だよあれは。思い上がるな団地売り（藁

アムが大盛況だった頃、２ちゃんがあったら、やっぱりアムを
叩く奴には34みたいな奴が「経済とは云々」と言い出したのだろうな。
分譲団地も一緒だね。

　そりゃ鉄筋コンクリートのコダテ欲しいけどカネないんだよ。
木造？　原始時代の木だったらいいけどね。　今のは腐る・・・・。
　質問：敷地４０坪　延床４０坪　ＲＣ造　都心から３０分
　　　　駅から１０分　予算５０００万なんてあるのかな新築で
　　　　なければコダテ死亡　　木造だと坪２０万ですよね？

↑団地売り痛々しいな。

>45
何が言いたいかよくわからんが木造坪20万？？？
だったら40坪で800万
土地代40坪で4200万円　
105万／坪の宅地だったら都心30分でいくらでもあるだろ

自己矛盾（W　　ものを知らない奴だよね

個人的には一度、持ち家を味わっちゃうと自分の頭の上で
赤の他人が安穏としていることが許せなくなるんですけど。

>>47
ＲＣ造で、ということなんですけど。
　焚き木で建てる気はないよ！（腐ってて燃えないか・・。）

まん-こ-は【マン戸派】（名）
マンションが良いか一戸建てが良いかという論争を好み、
飽きることなく繰り返している一派。中でも相手を
ののしることを無二の喜びとしている者は過激派と
称されることがある。

>>49
貧乏人が偉そうですね。一生、ダンボール箱にでも住めばどうですか？

どいつもこいつも貧乏人ばっかだな。
憐れ。

>>51
　宝くじ当たらない限り一生住みますよー。
　コダテモクゾーには、生理的に無理だけど。　
　郊外のコダテ、築後８年で８００マソぐらいだから
　犬舎か、鳥小屋にしようと思ってる。
　それにしても安いなあ、郊外のコダテでローン組んでる人
　いないんでしょうね。
　

>53
木造が嫌いなら、洞穴にでも住んでください。
長屋だって中は木造。

勝ち組→庭付き（将来増築可）戸建て住民
ふつう→庭に増築して広く住んでたり、
　　　　　　賃貸物件建てて収益中の庭無し戸建て住民
負け組→マンション住民ローン中

よっぽど辛いことがあったんじゃない？
シーリア住民君＝団地売り君だと思うが、よくこれだけのパワーが持続すると思うよ。
親が郊外にマンション買ってしまって、戸建て住まいの同級生に貧乏人と馬鹿にされてるとか、

売り上げが減ってクビ寸前の団地売り関係者か、
そんなトコでしょ。

なんでこのスレアタマわるそうなコメントばっかなの？

100点　明治通り以内の戸建
95点　明治通り以内のマンション
90点　環七通り以内の戸建
80点　環七通り以内のマンション
75点　23区内の戸建
60点　23区内のマンション
65点　その他の戸建
45点　その他のマンション

>>54
　おいおい、構造のことを言ってるんだよ。
　焚き木の場合、シロアリでイッパイかな？
　シロアリ君と木材腐朽菌には注意ですよー！
　あいつら結構シブトイ。まずはしっかりと
　マスミの旦那にシロアリ駆除してもらうこと
　かな？ヒ素でね！構造やられるとマズイよ
　やっぱり。
>>55
　そんなに増築したいんかい？精力あるね！
　子ダクサンかい？人類繁栄でよいことです
　ありがとう・・・。子供部屋？ピアノ？
　そりゃコダテ人はローンなくてうらやましいですよ。
>>56
　別に辛いことはないが・・。でも団地売りと思われるのかな？
　団地売りってヒマなんですね。コームインでこういうことやる
　人すくないんかな？　ま、薄給なんでね。コダテＲＣ造買えない
　のよ。駅近のね。

　ともかく都心近くの駅歩４分の便利なダンボール箱？（紙造かい？）
　に住んでるので満足してますよー。　最近無け無しの金でプラズマ
　５０インチ買いました。（９５�uで狭いので）

>59
なんだ、ミニ長屋か。
木造戸建よりずっと落ちるな。

100点　明治通り以内の戸建
90点　環七通り以内の戸建
80点　23区内の戸建
75点　山手線内のマンション
70点　都心30分内の戸建
65点　環七通り以内のマンション
60点　都心50分内の戸建
50点　23区内のマンション
40点　その他の戸建
30点　その他のマンション

>>61
　ということは、７５点かいワシのは。江戸川区とかのコダテより低いん
　かい？　from５９

>62
もっと低くてもおかしくないぞ。
都新50分程度と思われ。

おれは80点か。

>>61
団地マンションを貶めてるスレなのに、そんな冷静な図を（ｗ

>>61
　８０点→２３区内隅田川以西の戸建でどう？
　

100点　高級住宅地の戸建て
90点　隅田川以西、環八以東の戸建
80点　23区内、駅歩15分内の戸建
75点　山手線内、駅歩10分内のマンション
70点　都心30分内の戸建
65点　環七通り以内、駅歩10分内のマンション
60点　都心50分内の戸建
50点　23区内のマンション
40点　その他の戸建
30点　その他のマンション

>67
日本堤の戸建　段ボールハウスは90点？
って冗談はともかくとして何で隅田川以西、環八以東
深川とか知らないな？　西荻も、
それともたまたまその中におめーが住んでのか？
あんまり意味のない分けかたすんな　ばーか

そんな立地だけで評点出来るわけないっしょ

例えば、
初台のマンションと、府中市・多摩市あたりの戸建てじゃ
どう考えても初台の方が便利

もうやめれ

>>69
府中市の良い駅から歩ける戸建てだったら初台の団地より全然格上だな。

↑すみません　府中の戸建に魅力を感じる私は変でしょか？
っていうか人それぞれだよね。それを点数付けするなんて。思考回路がキモイ。

７１は>69です。

>>71
何に重点を置くかによるでしょ

両者とも新宿勤務としたら
マッタリ暮らすなら府中の戸建てが良いと思うし
俺的にはチャリンコで通える方に魅力を感じる

だから不毛な議論はヤメレって。＞７１
しかしこの点数表、必死に考えた力作らしくて、あちこちのスレにコピーしまくってるけどさ（藁
いまのところこことか江東区とか臨海地区のスレに限定してて、青山PTとか東京TPみたいな
億ションのスレには出ていけない腰抜けヤローなのさ。

>>74
先に団地マンセー派が作った図の改変だぞ。他スレで見たが。

常に青筋立てて必死に書いてるのは団地マンセー派。
そして、サクッと修正されて終了（W

>>74
どうして馬鹿と妄想君ばかり居るスレに逝かなきゃならないのかな？

俺の場合、高級住宅地のスレには行くけど、馬鹿のスレには用はない。

＞先に団地マンセー派が作った図の改変だぞ。他スレで見たが。

なんだぱくったのか。

今、ご帰還かい？日銭稼ぎお疲れさん。７５＝７６

>俺の場合、高級住宅地のスレには行くけど、馬鹿のスレには用はない。

あれれ？臨海地区と東雲のスレで大暴れぢゃなかったか？？

５９だけどさ、６７の格付けは参考になるよ。或る意味納得できるよ。
（当然、山手線周辺及び内部に通勤者が多いと仮定して）
　これに、私鉄や２０号などと空港へのアクセスが加味されると完璧かな？
格付け屋さんガンバレ！　
>>74
億ション？のところにだしても相手にされないだろ。だいたい、億ションの
やつらは２ｃｈなんてやるほどセコクねえだろ。

>>42, 44,
別に、マンションだけでなく、
全てが代替物なんですけど。
アムは、販売方法に倫理的問題があるので、
経済活動とは別のイシュー。

ここでいくら暴利と言っても
供給する人と購入する人で価格が
決まってしまう。
それを変えたいなら、そこに参加する
しかないね。暴利がむさぼれるなら
自分でデベ作って儲ければ良いじゃない。

なんでそんなに「格づけ」なんかありがたがるかね。
2chなんてしょせんそんなものかね。「どこが一番か」とか。

S: 100点満点の得点
D: 東京駅までの直線距離(km)
b: 戸建なら0、集合住宅なら1
A: 延床面積(m^2)
n: 世帯人員(人)

S = 100 - D * (1 + b) * 30 * n / A

>83
だからさ〜　一概に式では計算できないよ
新宿って東京駅から７ｋｍくらいかな？
方向が違うだけで同条件で考えたら

東京駅より約７ｋｍくらいの新宿と江東区
が一緒とは思えないし

だからクダラナイ評点はヤメテくれ

不動産の評価は、収益をどれだけ
生むか＝賃料がどれだけとれるか、
という基準で計れば良い。
それだけの話し。

アフォか。それは投資物件の話しだろ。
自分が住むのに収益が何の関係がある。
一律に適用できる基準なんてねーよ。

暴利クン〜
かえってきてくれー
せっかく信者もつきはじめたのにー

売れない暇な団地売りとは違う。

勝ち組→庭付き（将来増築可）戸建て住民
ふつう→庭に増築して広く住んでたり、
　　　　　　賃貸物件建てて収益中の庭無し戸建て住民
負け組→マンション住民ローン中 　　　　　　　　　　　　　　　　

勝ち組→庭付き戸建て住民　親からプレゼント　安定した職有り
　　　→マンション　　　　親からプレゼント　安定した職有り

普通　→庭付き戸建て住民　ローン中　職有り　共働き
　　　　マンション　　　　ローン中　職有り　共働き

負け組→庭付き戸建て住民ローン中　職有り　就業１人　
　　　→マンション住民ローン中　　職有り　就業１人 　

バカ→庭付き戸建て住民ローン中　　失業中
　　→マンション住民ローン中　　　失業中　　　　　　　　　　　　　　　　

勝ち組→庭付き戸建て住民　親からプレゼント　安定した職有り


普通　→戸建て住民　ローン中　職有り　共働き
　　　→マンション　　　　親からプレゼント　安定した職有り


負け組→戸建て住民ローン中　職有り　就業１人　
　　　　マンション　　　　ローン中　職有り　共働き

バカ→戸建て住民ローン中　　失業中
　　　→マンション住民ローン中　　職有り　就業１人 　

論外→マンション住民ローン中　　　失業中　　　　　　　　　　　　　　　　

>91
あ、暴利くんだ！　お帰り。

↑キチ害登場

ふつう団地の方が格下じゃないですか？
資産価値も低いし。

>94
資産価値にしがみつかなくても、生きていけるってことで、
格下ではないと思われ。

価値が低いのが格下なのは間違いないでしょう。

でも、格付けはやめましょう。荒れるから。
特に90のような痛い妄想は禁物です。

９０だけど、９１でもいいよー。

暴利君、かえってきてくれたんだね!

>>99
おれ（９８）のことー？　実際は暴利じゃないんだけど・・・。
まあ、自分のマンション気に入ってるからね。だからかな？
　でも、コダテも買いやすくなったね。実際、車３台満ちたくなって
きてヤクがきれそうな状態・・・。車３台　電動ガレージてのもいいね。
今は地下自走式だが・・。
　今ほしい車は　Ｍ３、ボクスターと昔のビートル

>100
ちゃうちゃう。単なるネタのあんたの90でマンションと戸建が
同列に並んでるのが我慢できなくて、きっちり差をつけた91を
書いちゃう人のこと。

そそ>101
暴利君〜

１０１＝１０２痛々しいね。貧乏団地住人？

家に住めない連中を詰め込んだ団地と、持ち家が同格？

オモシロすぎますよ（藁

惨めな気分になりたくなかったら、さもしい格付けをやめなさい。

隊長！ここにも暴利君を発見しました。
どうやら各スレッドの定位置についた模様です。
→これでこの板の品格と歴史が守られるな。

↑あちこち荒らしてるな、ｷﾁｶﾞｲ。
泣きながら罵倒して回るしかできないんだろ。回線切って逝け団地売り。

家を買うか、団地を借りるか、というライフスタイルなら良し。
　　　　　　　　　　↑これは借りるモノです。

100点　高級住宅地の戸建て
90点　隅田川以西、環八以東の戸建
80点　23区内、駅歩15分内の戸建
75点　山手線内駅前マンション
70点　都心電車30分内の戸建
65点　山手線内、駅歩10分内のマンション
60点　都心電車50分内の戸建
55点　環七通り以内、駅歩10分内のマンション
50点　23区内駅歩10分内のマンション
40点　その他の戸建
30点　その他のマンション

暴利君かえってきてくれてありがとう!
またよろしくね!

>107
っていうかさ、なんで毎回微妙に違うのだ？
何回も書かなくても良いからさ、結論をまとめてから書いてくれ

書いてる人間が違うからと思われ。

働き蜂の巣か。
女王蜂（デベ）は巣を作る。今日も元気にデベ儲かる。
働き蜂、死ぬまで働く。

戸建ては専有資産の過半（土地）に寿命が無いから良いけど、
マンションは専有部分に寿命があるし、寿命自体も寿命後の共有部分の
活用も自分で決められない。
どうせ寿命があるのだから、銀座タワーのように定借で、専有も共有も
まとめて年限切った方が後の面倒がなくてすっきりと思うのだがなー。

>>112
所有にしといて、数千万抜き取って、団地のくせに戸建てに近いくらい
値段をつり上げるからこそ、デベが儲かるの。

買う奴が悪いのでは？買わない自由はある。
マンションは、購入者の住空間をコンクリートで固め、経済をローンで固めるシロモノ。
拡張性はなし。
今しか見ていない想像力が欠如した方or１０年程度で買い替えできる方にはよろしいかも。

＝ミニ団地

カンナで削っちゃうよー

「一戸建て」の電話営業きたよ...

リアル暴利君かなあ...

また粘キチ居るよ。
団地住まいだからって馬鹿にされたの？
何が粘キチをここまで動かしているのだろーね。
２ちゃんで暴れても団地売れないよ。

暴利君もっとー

粘キチ荒らすな。営業トークだらけの物件スレでも荒らしてろ。

暴利君もっと! もっと! もっと!
もっと言ってー!

ここの
>>1をみて思ったんだけど
マンション（ミニ団地？）とハチの巣って確かにかなり似ているね。

例えばミツバチのように弱い蜂の巣は外廊下なのに
スズメ蜂のように強い蜂の巣は内廊下な点とかさ（ｗ

マンション派だが、外廊下自体は許すけど、外廊下に面した部屋は論外だね。
窓を開けたら公道や向かいの建物まで数十メートルの空間が広がっていて
視覚的にプライバシーが保てたり、閉鎖感が無いのがマンションの良さなのに。

>>122
おお！　スズメ蜂の巣って内廊下なんですか？
それは面白いですね。

>>124
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/sugu3/hachi.htm#スズメ蜂と足長蜂の巣の特徴

○穴はひとつ、１センチくらい。その穴から、時々働き蜂が出入りしています。

なんだか全ての武器は男性器をモデルにしている、みたいな話だな。
本当にマンションはハチの巣をモデルにしてるのか？（ｗ

なんや、蜂の巣って、アホかっつうんや。
まったくしょーもないなぁ。

マンションにはデベロッパーという女王蜂がいる点も見逃せない（ﾜﾗ

コダテにはシロアリの女王がいる。

シロアリっていつの時代だよ・・・今の新築は出ないよ。

まあマンション屋は低いレベルの客しか相手にしないから
その程度の煽りができれば上等かな。

>>129　激藁
　アマイ甘い・・・。　
まあコダテ屋は低いレベルの客しか相手にしないから
その程度の煽りができれば上等かな。
現場はこわいよー　こわいこわいー

うわ、団地売りが来たＹＯ。

うち戸建てなんだけど、白ありなんて居ないんだよね。
団地モデルルームにいくと、今でもそういう営業トークしてるの？デベって。

>129，131
教えてください。
今は出ないってのは具体的にどういうことなんでしょうか？
何か最近の建物には対策がほどこされているのでしょうか。
それとも首都圏の土壌には最近は白アリがいなくなったのでしょうか。
煽りじゃありません。単純に心配なんです。
確かにこっちでは白アリ駆除の広告なんてあんまり見かけませんが
田舎の実家のほうでは普通なもので。

今の建物は、対策はどこでもやってるよ。
欠陥住宅でもなければ白アリなんて出ない。
同じ欠陥なら、欠陥結露マンションの方が多いよ。

>133
木造建築で白アリ対策って具体的にどうやってんの？
まさか、木材にヒ素染み込ませる訳ないし・・・。

結露と白アリを同じ欠陥として比べるのはどうかと思うけど、
たしかにマンションは機密性が高いから結露が出る確立高いよね｡
コダテも高気密の性能が上がってくれば、同じ問題が起こるかも。
もちろんコンクリマンションほどではないだろうけどね。

今の戸建は、簡単にはシロアリにはやられないよ。
土と木が昔みたいに接地していないからね。
建物の床下は全部コンクリート。つまり、床下からは無理。
当然外壁からも無理。（木の外壁使っている家は少ないよねぇ）

数少ない通気口から床下に入り、うまく柱に行けた場合だけだね。
しかしこれも、昔と違い、なかなか難しい。
今の戸建と、マンションは、土台から建物部分への構造は似ている。
つまり戸建がシロアリにやられる確立は、マンションがシロアリにやられるのに近い確立なんだよ。

いまの建物の構造を良く勉強しよう！

とすると、ベタ基礎のほうがシロアリにつよいの?

マンションがシロアリにやられる確率って、コンクリ喰うシロアリも
いるのか？0パーセントに近いと言うことが言いたいなら、それは
大袈裟というものだ。ベタ基礎だって、シロアリ被害は受けるぞ。

>>135
かなり×でイナカモノ
　というか、今は木材腐朽菌のほうが怖いこと知らないんだね。from130
　土台やられて・・・・・・・・・・・・・・・あとはおめでたいね。

>138
そうとう×でブラクモノ

木造だって、土台はコンクリートだよ。

木材腐朽菌、マンションの方が怖い事も。
各部屋の仕切りの柱は木だというの忘れてない？
今の戸建と比較すると、湿気はマンションの方が多い。

押入れカビだらけ　とか、　床下カビだらけとか。

２×４　対　マンション
なら２×４の方が有利だな。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー！

2×4を含め木造の土台（基礎の上に乗る部分）は木です。現在は強力な防蟻処理は禁止されているため、
薬効果はだいたい5年くらいです。その後は再処理を繰り返します。
シロアリに限定すればＲＣのほうが圧倒的に有利でしょう。
もちろんＲＣにはコンクリートの中性化の問題があります。しかしこれも木造の基礎部分も同じことですね・・
結露の問題は表面結露（窓におこるやつ）と壁体内結露の問題にわかれます。一番こわいのが壁体内結露です。
2×4や木造で外側に合板を張って壁を密閉してしますとおこりやく、断熱材を効かなくし、建物が腐ってきます。

最近りの、「高気密高断熱」の物件は結露に弱いの？

高気密高断熱住宅は、気密性を上げるためと
室内からの湿気を壁の中に入れないために防湿フィルムで包みます。
コンセントも防湿コンセント！
この施工がきちんとしてないと結露だらけになりますので、
信頼出来る業者で施工することが絶対です。
又機械換気で室内の湿気を排出します。
マニュアルに従って使う分には結露に強いでしょう。
でも、冬季、室内に物を干したり。ファンヒターを使用したり、
加湿器を過度に使ったりは避けないといけません。

139って知ったかぶりの大バカだな。

>144
？？？

139も143も正しい事言ってるぞ。
言い方が違うだけで。

１３９＞木造だって、土台はコンクリートだよ。
１４３＞2×4を含め木造の土台（基礎の上に乗る部分）は木です。
違うでしょ。 １３９は土台と言う言葉のさす部分を知らずに１３８
を叩いてるでしょ。しかも今のマンションの部屋の仕切り壁の内側
はアルミの柱を使用してる方が主流である事も知らない。

なんか変な話に進んでるなぁ。
マンションはSRC、RCで、壁の柱はアルミだけなの？
戸建は木造だけなの？

そんなに、シロアリ恐怖症ならRCやALCで、壁の柱はアルミの家建てればいいじゃない。

でも、壁の柱がアルミの家ってなんか嫌だな。
クギとか打てないんじゃない？

＜１４７僕の知ってる範囲ではアルミの骨組みに石膏ボードを
釘で打ちつけて壁を作っていたと思います。
クロスの下地が石膏ボードなら釘は打てないでしょう。ですから
将来､手摺とかを取り付けたくなった時に困らないよう、
下地に板を該当しそうな部分に予め組み込んで対応してます。
一戸建てでも軽量鉄骨の家、パナホーム､積水、旭化成は壁の
石膏ボードを支える柱は軽鉄じゃないのかな。2×4は勿論、木。

時に139ってやっぱり｢彼｣なのかな？｢彼」なら今まで散々
でたらめ垂れ流してたんだから、いまさら恥ずかしがる必要な
いのにね。木の方が金属より断熱性が高いから壁内部の結露の
可能性は低いと言う風には習った事がありますが・・・

>>139
プーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
阪神地区に出張している間にズイブン間抜けな返事が返って来た・・。
藁いがとまらん、こんなやつとーーーーー話していたとは・・・・。
コダテにこだわる人とはおもえない・・・・・・。コダテ派絶句。
しゃべらんほうがええんやない？おっと大阪弁が・・・。
大阪の方がエエオンナが多いと思う人の数。（他スレに自主退場します。）

漏れのマンション、結露で壁紙剥がれてます。
押入も使い物になりません。

結露・かびは一戸建てでも共同住宅でも出る(泣)

いま住んでるところは機械換気ですこししあわせ。

親の実家が戸建てですが、結露ぜんぜん無いですね。
あったとしても、改築できるからまだマシかも。

マンションは改築も増築もできず、被害が出てもそのまま。
押入があるのに「テラダのトランクルーム」を愛用する羽目に。
悲しいよ。親の実家がもっと近くにあったら、庭に物置を
置かせてもらうんだけどなー。

>>152　キチガイにレスしても無駄だよ。
彼は見えない敵を追い続けて２ちゃんに全てを賭ける団地売り。。。

わーい釣れたー
暴利君てわかりやすくて大好き

...でも結露はほんと(泣)

↑君、もう団地売りやめたほうがいいんじゃない？
プライベートの全てを２ちゃんに賭けて見えない敵を追い続けてる
みたいだけど、そろそろ病院逝くレベルよ？

暴利君あたらしく作文したんだね。うれしいよ。
でもすぐあきられちゃうから、また準備しないとだめだよ。
人気者はつらいね...

ここまで必死になれる人って凄いですねぇ。
デベ営業ってつらいんですね。

長屋売りに一言

そんなに長屋が良いなら、社長はじめ役員、管理職、平社員にいたるまで、
当然全ての社員が長屋に住んでいるのですよね？

戸建に住んで、長屋がｲｲって言われても全く説得力無いぞ。

暴利君、少し寝ないと体壊すよ。

<150
押入れ内部までクロス張ってるんだー。
ふーん、そんなマンションあるんだー。
普通は押し入れって桐板仕上げじゃないの。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで煽りたいならもう少し勉強しようね。
暴利君は和室の無い家に住んでいるんだね。

基地外ってオレのコト？　おれコームイン一級建築士、一級建築施工管理技士、
土地家屋調査士なんだけど・・・・。　ショック。おれって団地売りに見える？かな・・。

＞161
ていうかこの板でキチガイ団地売りと言われたら
認められた証拠。メダルみたいなもん。

都心の借地で、広々一軒屋でいいんじゃないかい

自作自演してるよ、団地ウリが。

＞マンションは改築も増築もできず、被害が出てもそのまま。
＞押入があるのに「テラダのトランクルーム」を愛用する羽目に。
＞悲しいよ。親の実家がもっと近くにあったら、庭に物置を
＞置かせてもらうんだけどなー。

そうですね。90平米程度の狭いマンションだと、数年も住むと
モノが溢れてきますね。
なんか賃貸生活とたいして変わらない悩み（ｗ

>>164
　うーん　変な気分だがフォローありがとう！

↑ごめん　>>162　さんへでした。

まだ粘着居たかぁ。頑張るねぇ。
キチガイ団地売りってのは、書いてあるまんまだと思うぞ。

165のアホ70平米しかない家のクセにｗネタｗｗ

うちは今は１４０平米の持ち家なんですが・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
70平米ってミニ団地の発想ですね。

妄想全開ｗご苦労ｗ↑うちは200平米の持ち家なんですが・・・ｗ

デンパでも受信してるんですか？
まあ、団地マンションにお住みなら、高いところでデンパも入りやすい
でしょうということで（ｗ

長屋売りに一言

そんなに長屋が良いなら、社長はじめ役員、管理職、平社員にいたるまで、
当然全ての社員が長屋に住んでいるのですよね？

戸建に住んで、長屋がｲｲって言われても全く説得力無いぞ。

↑それを言っちゃあお終いです。

マンション屋なんて、ユメマボロシを売っているんですよ。。。
コンクリの長屋に描いたユメマボロシをね。。。

暴利君に迎合するくそがいるとは・・・・
粘キチデベ営業のプライドはないのか？
そんな仕事ならやめちまえ！

人間５０年、ユメマボロシの如くだけど、
マンションは何年だろう。

5年で幻滅する。

うちは１４００平米なんですが。
７００平米ってミニ邸宅の発想ですね。

ミニ団地乱立ウザイ

a

あげ

同じ面積なら、３階建てのハムハムハウスよか
平屋のマンソンのほうがよっぽど暮らしやすい。

↑平屋のマンソン？それじゃ本当の長屋じゃん。（ﾜﾗ

これ悲惨・・・
http://www.8111.com/sebon/bldg/denen/outline.html

>>184
いや、意味的には「内部構成が」というイミだったんだが。
という漏れも、実はタウンハウス住まいなので、つまり長屋なわけだが。

>>185
か…かっこ悪ッ！
周囲がほとんど隣接敷地でギリギリなのを、メルヘンなパース絵で
ごまかすの図。ってところか。