新築マンションは値引させるのが普通なんですか？

当方、購入を考えており、モデルルームに行きました。
そうしたら、全然値引きできないとのことなんです。
経験者の方、または詳しいかた、よろしくお願いします。

脳味噌使えよ。

>2
頭悪いので教えてください。
お願いします。

売れ残ってから、そのように聞いてください。
ほかの人が定価で買ってくれるものを
わざわざ安くはしません。

詳しくないので、まちがってたらごめんなさいね。

たぶん、新築マンションで、
入居者募集してから一年以内のものだったら
値引きはフツーないと思うよ。
ましてやモデルルームがあるような状態でのお話だったら
まず、値引きはないでしょう。
建ってからちょっとたってて、
いつまでも空き部屋がうまらないような状態になったら、
値引き交渉できるのかも。

>>1
マンション業者も価格には大変敏感になっていて機能・設備の充実の割りに
昔より安かったりしてると思います。５さんがいう様に値引きは難しく定価
に納得出来なければ買わない方が良いと思われます。なんでも値引きできる
ものではないですよ。

旬が過ぎれば入居前でも値引きするよ。
電話して聞いてみるか、同じ会社の近くのモデルルーム
行って聞いてみたら。

ひとつの目安として
モデルルームが棟内に実際にできあがっていると
その実物の部屋が何人もの人たちに上がりこまれるわけ
だから、それが売れないとなれば値引きするでしょ
その時期になってくると売れ残った部屋の管理費や修繕積み立て金の
負担や金利負担も売主側は考慮します。
ま、会社ごとに違ってあまり値引きしないところもありますが
それは言うだけクチはただなんで、マケテクレといいましょう
あと、３月決算前は安くして売り切って、決算内容をよくしたいと
いう思惑もあるみたいです。
こんなことはちょっと関連書籍をしらべれば誰でも分かりますよ

自分もモデルルームに行きマンションを契約しました。値引きを求めたが　公庫の決めた
金額だからと断固として値引き不可。　他のモデルルームに行ったが、完売で売れている
ふりで強気　どうなんだろう、値引きはするのかなぁ？？
オプションで攻めたらいいのでは、自分はオプションでせめた、来れるつければ
と金額をあとでみたら　結構高かった、それと営業マンはうちの会社は、出してく
れないから　自腹で払うと言われてしまう。こんな事言われると困ってしまう
けど、値引きをしなかったから　しょーがないね。
マンション販売も第２期完売とかチラシにのっていかに売れているかアピール
し客を焦らせて、会社が客を選ぶと強気なとこもある
物と違い不動産はむづかしいよ

まず、「即入居可」の物件は必ず値引きできます。これはみなさん
ご存知ですよね。その中でも特に引渡しから2ヶ月以上過ぎたものは
だいたい2〜2割5分引けると思ってください。引渡し後半年以上が
経過したものは場合によっては4割近く引けます。

さて、値引き交渉の方法ですが・・・
例えば、物件価格3500万とします。これを600万値引きさせましょう。
まず、諸費用分約150万と1割（350万）は、「手持ちが引越し代しかありません」
と言えばすぐ引いてくれます。絶対に手持ちを明かしてはダメです。
ここでもう一度月々の返済を出させます。そして「あぁ、月の返済があと5千円
下がればなんとかやっていけるかも」などと匂わせます。そしてここで営業マンに
「でもやっぱキツいかもなぁ、今回は見送るか・・・」とつぶやきます。
営業マンは慌てて「ちょっといま上の者とかけあってみます！」と言って
電話をかけます。さらに「もう100万くらいなんとかなれば、ひょっとしたら
親も援助してくれるかもしれないしなんとかなるかも・・・」と電話中の営業マンに
聞こえるようにいいます。
これでたいていは上司の許可が下り、目標値引き達成です。

月刊自家用車の値引き自慢のコーナーの住宅版
があるといいかもね。まあ車みたいな単純なもの
ではないけど。

みなさん、ありがとうございます。
そこは１０万円くらいの商品券をサービスしてくれる
らしいです。
モデルルーム（現地とは別）で見たのですが、
ほとんどが契約住みになっていました。
これではやはりむずかしいのでしょうか？
ちなみに、完成は９月頃の予定です。

値引きしてくれる部屋って、要するに売れ残りですよね。
買い手の付かなかった部屋でしょ・・・一生住むつもりなら買いたくないなあ、そんな部屋・・・
私は、自分が住みたい条件の部屋を値引きなしで買ったよ。

同じ棟でも条件のいい部屋悪い部屋はあるので。
私の買ったところもそうでした。日当たりのとても悪そうな２階の部屋とか。
売値を見て、もっと安くしてもいいのにと思ったくらい。
とりあえず高めの値段をつけておいて、「５００万円引きます｣って売るのかなあ。
実質の価値はわからずに、｢値引き｣という記号が嬉しくて買う人が居るのかな。

＞13
アメ横商法っすね。

ほぼ完成してしまっているん物は
入居前でも値引きがあります。
金に困っているふりをするのは必要。
でも当然売れ残りです。
うちに頼んでもないのに500万円ほど安くなった
資金計画書が送られてきました。

買ったものとしては、値引きでもなんでもいいから早く完売して欲しい。
ずーっと空き部屋だったりするのはやだからねえ。

入居してから「いくらいくら値引きで買った」とか言う自慢話は聞いてあげるから。

どうしても欲しかった売れ残ってるマンション、ダメもとで「予算オーバーなんです」と言ったら
４００万円引いてくれた。
買えると思うと、あらが見えてきてしまって悩み中。

立地は抜群。
収納が少ないのと床暖房がないのに今まで気づかなかった。

どうしよう。
うーん

その400万で床暖房入れて収納作ればいいじゃん

スゴイ優良スレです。
大変参考になりました。当方１８０万円値引きしてもらって喜んでいたのですが
まだまだ甘かったみたいです。上には上がいるんですね。

>19
参考までにどんな物件？

竣工後１年近く売れ残ってるマンションは、大体値引きしてくれるでしょう。
昨日メールできてた日本○合地所の青葉区のやつは、
　４，４５８万円　　 ⇒　　３，１２８万円

　４，７８８万円　 　⇒　　３，３８８万円
だって。結構な値引きだよねー。
○京も売れ残りは必ずと言っていいほど値引きするようです。

＞21
246沿いのやつやろ？

竣工後は誰も住んでいなくても中古になってしまうのではないの？
値下げしてあたりまえでは。

もともと、都内マンション４０００〜５０００万だったら、値下げ用の
原資は１０００万以上あるよ。

竣工後2年は新築扱い。

>>9 日本語勉強しようよ

住友の瀬田ガーデンハウスは530万円値下げして販売中です。

>>1

まともなデベのまともな物件なら、
値引きなどしないよ。
（完成在庫は、別ね）

完成後、２年経過が一つのラインみたいだね。
大体２０〜２５％は値引いてるよ。

大凶・能村クラスでも、千万単位の値引きがあるのが都内。
百万単位の値引きがあるのが地方。

其処の会社の決算月も一つのポイントだＹＯ

三月末決算の会社、そろそろです。

都内で6000万円ぐらいで売れ残ってるマンションなら、どれぐらいまで
値引き可能ですかね？
4000万円までいけるかな？

>>32
３割引の4200万くらいでしょう。

新柴又の背ザールのマンション見てきました。
200万安くなったら買いますか？って言われたんだけど、
それって、3月だからぁ？？
もっと叩けるか？！

>>1
今度産まれて来るときはもうちょっと頭磨けよ　ﾊｹﾞが

>>32
値引き出来ませんので、電化製品、家具、車（ベンツ）その他何でも、
２０００万円相当分・・・・。女はお付け出来ませんが。
３０％ｏｆｆは常識かも。

値引かない奴はﾊﾞｶ。
どんどん足元見てやろうぜ。

>>32
誰にも言わないから、３０００万にしてと、言ってみれば。

引け引け。

どうせ買った時点で大損なんだ。取れるだけ取り返せ。

マンションなんてそんなに儲からないんだから・・・いじめないでよ。

元デベ社員だが、4千万の物件を1千万引いても、痛くもかゆくもねーぞ。

最近ダイヤモンドやここ見て値下げの話を
しつこくする客が多い。そういうのに限って
物の良し悪しでなく、値引き幅だけで満足し
てる気がする。他所のデベがいくら引いたか
らって同じ金額引くわけ無いだろう。きちん
と比べて物をいえよ。値引かなきゃいけない
マンションと一緒にするな。

>42
そんな殿様商売で売れるの？　（Ｗ

値引きするマンションは不人気なやつ
（＝ブス）でしょ。いくら安くても
そんなとこには住みたくない。

自分の気に入ったところに住むね、私は。

（地価×敷地面積＋５０万円／坪×建物総面積）÷総戸数で、
平均的面積のマンション一戸の原価が大体計算できるから、
それを念頭に置いて交渉すべし。むろんそれに加えて、
金利とかしつこい営業マンの人件費とか近隣対策費とか
広告費とかもかかるから、原価＋αが本当の原価になるが。

建築費は物件のグレードに合わせて適宜変更必要。

デベによってはとんでもなく高い値段のところもある。

>>45
つーか
そんな簡単な計算で納得できる？させる？事出きるあんたが羨ましい（藁

ｳﾞｧｶだね〜首吊って死んだら？

だから45みたいな知ったか野郎が一番困るんだよ。
広告に値段乗ってるんだから高いと思ったらこなきゃ
良いだろ。値引きせずに、貴方達を納得させられるとは
思わないし、貴方達が納得する値段になんてできるわけ
ないからお互い時間の無駄なんだよ。

いずれにせよ、今マンションは供給過多で在庫が積み上がってる。
パソコンと同じで、（･∀･）ｲｲ!商品でも供給過多になれば値崩れはやむを得ない。

賃貸に回しても、採算のとれる家賃を払える人は少ないし、そういう人は金を貯めて
どんどん分譲や戸建てに転出していく。

来年度の首都圏分譲マンション市場は氷河期到来と思われ。

>>48
そうだね。マンションのチラシの投げ込みの多いこと。現状はがよくわかる。
くずな物件が多いんだろうな。

どんどん値引き交渉すべし。向こうの言い値で買うのはヴァカ。
３割は引けるぞ！！

ぎゃはっ（ﾟ∀｡)ぎゃはっ

はじめからのっけとこ（-∀-）

どこも４割は乗ってんじゃん。
原価ﾔｽｰ！！！

そんなもんよ

４割は乗ってるが、引くのは３割までだ。
引かなきゃそれまで。どうせ第○期第○次販売まで売れ残る。
何度も何度も、ショボい値引きで売ろうとして、無駄な販売経費を
かけて、客のものにならない無駄な経費を垂れ流すデベなんだよ。
そういうデベから買ってもいいことない。

販売経費を削って、モノを割安で提供するデベにしか、客は用はない。
だから値引きを求めればいい。どこでも３割とか言うのではない。
ゴルクレのように最初が安ければ、大手の値引き後価格が下回った
場合ならもっと引いて貰うが、なかなかそうはならない。
営業マンが余ってるから長い時間をかけて売る？
そんな腐れどもに金を使ってるデベなんて消えてしまえ！
営業マンの食い扶持など、少なければ少ないほど良い。販売期間は短く！

大凶と脳村は４割ね。奴ら、割高ランキングの１位２位だよ。
財閥系より高い。モノはショボいのにね（ｗ

ゴールドクレストはモノもそれなりだが、価格も
それに見合った安さ。納得価格。

大手デベは値引き２５％はさせないと買う価値ありません。

ぎゃはっ（ﾟ∀｡)ぎゃはっ　　ﾊﾞｶばっか！

日本でほぼ唯一外貨を稼ぐ能力のある自動車産業のトヨタでさえベアゼロ。
このデフレスパイラルの時代に、大量に積み上がった馬鹿高いマンション在庫を
値引きせずに売れると思う方が間違い。

もちろん、ｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝとして塩漬けにするのはデベの自由だが、それでは
株式市場や銀行からは評価されないだろう。

公庫融資も削減される来年度以降は、更に状況が厳しくなる筈。
最終的には、賃貸に出した場合の予想家賃で利回り８％程度に落ち着くと
思う。家賃２０万円の物件なら売値３０００万円ということ。

売れ残り専用賃貸業者よりちょっと上の値段で買えば良い。

＜５８
ばーか、3000万円で買える物件に家賃20万円払うやつがいるか。

>60
お前がアホだ、そんぐらいの金額普通だ、勉強しれ。

＞６１
３０００万円の物件じゃあ、せいぜい家賃１０万円ですね。
６１は、机上論派。６０が現実派ってなところでしょうか！

>>58
>>60
>>61
>>62

新築でその利回りなら、中古になったら凄いだろうな。

>62
俺が古いのかも知れないけど、２年ぐらい前まで、賃貸マンション２ＬＤＫ
に住んでて、家賃１４万だったから、３０００万の分譲マンションぐらいの
グレードだと、３ＬＤＫぐらいで、さらに賃貸より作りがいいから１８〜２０万
ぐらいするんでないの？あえて住んでる所言わないけど、そんなに田舎ではない。

マンションの新築が中古になると、２割は減価される。
（普通の商品が半値になることを考えると、まだ少ない方だろう。）
なのに、新築で利回り８％というのは、
経済の仕組みをわかっていない厨房の“机上の空論”だろうな。

マンションデベ、まさに必死。

およっ、ウチの近所だと（新宿区）
分譲マンションで新築３０００万位の物件と平米数など同クラスの賃貸は、
家賃２０万以上してるYO！
それって普通だと思ってた。。
ついでに、２年前中古で１５００万で買ったマンション（新宿区）は
今家賃１４万で賃貸中です。
なんでみんな買わないのか不思議。。
まあ、借りてくれる人がいないと私も困るんだけど（ｗ

>>67

中古で、利回り８％というのは理解できるんだよ。

中古でマンションだと、利回り１０未満はヤバイでしょう。
消耗品なんだし。

ワンルームなら、１４％無いと、まともな投資家は見向きもしない。

>>69

利回りで１Ｒ、流動性でファミリータイプかな・・

スレ違いでｽﾏｿですが、新築マンションの売れ残りが中古扱いになったら幾らくらい引くんでしょうか。

>>65

新築がこれだけ供給過剰になり公庫融資も縮小されていく４月以降は
新築の中古に対するプレミアムは縮小していくと思われ。

新築のプレミアムは、公庫融資で新築マンションが中古よりも融資が受けやすく
その融資期間の上限も長く設定されていたことが最大の要因。

超富裕層向け億ションならともかく、３−６０００万円台のファミリー向け
マンションは３月の駆け込み需要がなくなる新年度は氷河期。

美空ひばり記念館は、塩屋崎灯台に
いわき湯本温泉ピンクコンパニオン
いわき市　雪なし　夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど。いわき勿来（ナコソ）インターチェンジでっせ。
いわき駅や泉駅からバスもでとるで。

＞73
おれは呉羽化学の元社員だ。

お客の入りが悪い物件は値引きもあるだろう。

>>65

売れ残った在庫はもはや新築ではなく新古物件と呼ぶべきと思われ。

マンション購入の金利。
今ならジャパネットタカタが蓋をします。
ちなみに新築売れ残りは、デベ以外に施主が値引かないと駄目なケースあり。
施主、施工、販売が別のケースは結構あり。

青田んときは絶対に値引かないけど完成売れ残りはすげー値引くよ。
それも人気なくて売れ残ったとことかじゃなくて
同じマンションでも高い値段を設定してるとこで
ローンキャンセルになっちゃったところが多い。
チラシで見るとちと高いが、見るだけ見るか〜
つって現地マイホームをのぞくと、その場で
すごい値引きが‥というのが多かった。

無理なくマンション買える人はとっくに買っちゃってて
そのくせ供給はどんどん増える、ローン破産の築浅中古は
増える、賃貸の値段は下がるで、どんどん安くなってる。
まさにこの板の2年前の予言どおり。すごい。
つーわけで、今買いたい人はすぐに青田に飛びつくんじゃなくて
完成売れ残りもまめにチェックするのをお勧めするっす。

区内2路線乗り入れの駅で、駅から徒歩2分、大手不動産会社物件
現在完成後1年経過、

ってな物件があるんですけどお買い得ですか？

>>78
＞すごい値引き

具体的には何割ぐらい？
１割じゃ話にならないよ。
３割引ならまあすごいと思うが。

青田んとき５０００万だったのが
完成売れ残りで４１００万に。
その後決算期を迎え３５００万に‥ってのがあった。
この時点で築１０ヶ月とかだったかな。

はっきし言ってこんなのめちゃくちゃ多いよ。
青田定価で買うやつの気がしれん‥というのが正直な感想。

値下がる物件はもともとそれだけの価値しかなかったってことだよ。
青田で売れる物件とはもともと価値が違う。

青木雄二　「銭道」
第1章「学校では教えないマンション購入の極意」
儲かりまっせ�C
「マンションは定価の3分の1で買え。買えるはずや！」
【いい物件手にしたいなら現金は鉄則。】

「東京から電車で40分圏内、駅から5分という便利な場所が
今なら3LDK70平米の実勢価格が3500〜4000万円ですから、
なんと1170〜1330万円でゲットせなならんということになります。
でもな。『3分の1で買え！』ということは『3分の1で買えるはず！』という僕の信念が
言わせる結論なんや。(中略)ここで建物の原価についてみっちり学びましたから、今の新築マンションの値段など
アホらしくて見る気もせんのです。何で70平米の3LDKのマンションに4千万円
も払わんとアカンのか？(中略)どう考えても千五百万円の代物やんか！」

＞６２
１０万てことはないんじゃない？うちヘボイ賃貸仕様の２LDKで
家賃１３万だけど、近所でもっと広くて３０００万くらいの分譲あ
るよ。

>>82
つまり青田で売れるような条件のいい物件は、ほとんど業者の
言い値で取引されている、ということだよね。
ふっかけた値段でも、この条件ならいいやという人が買う、と。

アホくさ。

保全age

あのう、不動産の利回りについてもう少し教えていただけませんか？
スミマセン。

価格発表後にかなり下がっていてラッキー
販売もあっという間に終わりそうだ。なんつーか。

>>87
単純利回り＝家賃１年分／購入価格
この数字が良ければおこずかいがいっぱいになる。
収益用として考えた場合、３０００万円クラスの新築マンションの場合、
利回りを１０％の設定にはまず出来ません。高すぎます。
昭和６０〜平成５年ぐらいのワンルームを税金対策用に購入し、
家賃よりローン支払いが高くなってる人から物件を買い叩きすれば、
以外においしい収益物件になります。
利回りの目安はやはり１０％前後で、６００〜１千万円位のやつがいいです。

その家賃というのは、該当物件の家賃ですよね？
戸建の場合は、どうなりますか？

利回り考えると、新築マンション買うのは本当に痛い負け組だね。。。
消費されて行くのみのマンションは利回り考えないと。

原価や土地の価値の方を考えたら、もっと絶望的だからね。
いきなり４割減。考えたく無いよ（；；）

青田で買うやつは気が触れてるとしか思えない。
ローンキャンセルで、手付け金分最初から値引きしてある
売れ残り良部屋が山ほどあるご時世だってのに‥。

>>92
そうだね。いい視点だね。

この板でもっとも役に立つスレッドを10つ選んでみました。
�@まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に12
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020613278/

�A■マンション買いますか？人間辞めますか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018865666/

�Bあなたの知る恐ろしく値崩れしたマンション
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010752069/

�C新築マンションは値引きさせるのが普通なんですか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011962603/

�Dまだマンション買っちゃ駄目！富士山大噴火？！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008162253/

�Eマンション買う奴は、現金で買え！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012578797/

�Fマンション買う奴は、とにかく馬鹿【part2】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012817145/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011081517/　パート1

�Gどんどん住宅ローン破産してください
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011067668/

�H新築マンションを買う奴は人生の敗北者　パート２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020783649/

�I分譲マンションってぇ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011368032/

>>94
マンション板じゃないんだから・・・。
まともな家についてのスレ無いの？

＞92
ローンキャンセルは手付け戻ってるよ。

実際に最近かなり値引きさせたっていう猛者はいますか？

値引き額が大きくても、良いマンションって分けじゃないよね。

ちなみに、私は、値引き１３００万２０％以上でした。
新築、竣工２月で買ったのは、４月です
安物買いのなんとかって、最近思います。
（だって、異常な値引きでしょ？）
ちなみに、完売してます

>>98
６０００万前後の物件なら１３００万も引くのかぁ・・・・
ヘタな築浅中古より安いね。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大手デベではしないが、中小デベでははじめから値引きして売る予定で値付けしてるところもあるんよ。
その値引き幅の中に諸経費入れて頭金零でも買わせることできるでしょ。
だからそういう物件は値引き後が正当な価格、引いても痛くもかゆくないわけね。
値引き額だけで判断して満足してるのはよくない。
そういう物件に引っかかって買わされてもいい物件ではないよ。
それから1000万とか引いてる物件は最後の1戸・2戸か決算前かそういう物件。
よく考えてね。普通はいくら完成在庫とはいっても1割から1割5分までだよ。
資金繰りが厳しい会社は引くところもあると思うが、
どちらにしてもあんまりいい会社ではないね。値引き額にはこだわるべからずだね。

>>92
その代わり使いやすい部屋は
残っていないだろう。
単純に金銭的価値でわりきれないのが
不動産の難しさ。使用価値という観点も
あるからな。

>>102
＞その代わり使いやすい部屋は
＞残っていないだろう。

そうかな？最近は上部の階でも売れ残るときは売れ残るよ。
特に大規模分譲が多くなってるからその傾向が強くなってる。

安いほうから埋まっていくからね。

up

そ、値引き額じゃないよ。

近所の築浅中古より安いって思ったから、買ったんだよ。
３月の決算の影響かなって思うし、他も値引き販売して
たかもしれない。

実際は、５年ぐらい住んでみないと、高かったのか、安かった
のか、わかりません。現在は、ま、満足してるよ。

age

どういうタイミングでデペは値段を下げてくる？
まさか初対面で下げるとも思えないし・・・。

>108
俺の場合は、１回目の時に希望額を言ったら
「そりゃ無理」って言われて、１週間後電話で
「なんとかなります」と言ってきた。
ちなみに７００萬引き、竣工１０ヶ月後のブケーンっす。

じゃ〜完成売りの大京は値引きしてくれるの？

>108
初対面で下げたよ。
竣工後１ヶ月強の物件だけど。
値引き率は１３％くらい。

竣工後６ヶ月経過の物件は、２０％引きは常識じゃーないの。
表向きならないけど、あなただけにそーっと・・・念書とるデベもあるヨ。
値引きしたこと誰にもイイません。印

>109
うらやましいな。
それって値引率何％くらいになるの？

値引きがお得って分けじゃないんだよね。
元々安くて、即日完売って物件もあるしね。

今の、マンション相場って中古マンション（４〜５年落ち）と、
新築と同じぐらいの価格になってる。（城南地区）

築浅中古と、新築ってどっちが良いと思う？
自分は、新築かなって思うだけど。

新築。あふたーで文句一杯言えるから。

いやいや、新築なので割増金を払うのが妥当

>>113
4300→3600 ね
まだまだ引けそう

値引き交渉してる間に別のヤシに先に買われてしまって買えなかった
なんてのはありますか？

そりゃ、あるでしょ。こっちは安く買おうとしてるんだからさ。
縁がなかったと思うしかない。

しかし、私、某所で、多分マンションで一番眺望がいいんじゃないかという部屋を
ローンキャンセルだかで800万値引き提示されたぞ。買わなかったけど。

>>10
ナルホド。

マンション板じゃないんだから・・・。
まともな家についてのスレ無いの？