▲■なんで千葉や埼玉はだめなの？２県目■▲
作っちゃった。
田園都市オタクもたまになら遊びにきていいよ。
ってことで京成線、東上線みたいにマターリ行きましょう。
前スレhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1007941452/
田園都市オタクもたまになら遊びにきていいよ。
ってことで京成線、東上線みたいにマターリ行きましょう。
前スレhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1007941452/
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ちなみに前スレの１はこれ 面白いスレ創設に感謝
1 名前：名無し不動さん 01/12/10 08:44 ID:F6KXEmI8
千葉や埼玉は論外って人が多いけど、どうして？
そういう人って多摩や神奈川はOKなの？
例えば東京駅へ通勤するなら千葉の市川からなら19分。
人気の東横線沿線よりも便利だと思うんだけど。
1 名前：名無し不動さん 01/12/10 08:44 ID:F6KXEmI8
千葉や埼玉は論外って人が多いけど、どうして？
そういう人って多摩や神奈川はOKなの？
例えば東京駅へ通勤するなら千葉の市川からなら19分。
人気の東横線沿線よりも便利だと思うんだけど。
前スレの最後の方↓
989 名前：名無し不動さん ：02/01/23 11:44 ID:ZXX/E0Dj
>>988
うん、ちょっとしつこいね。ﾏﾀｰﾘ千葉・さいたまを語り合うんじゃ
ないの？なんか田園都市自慢する人もそれを批判する人もこだわってる
っていう点ではどっちもどちーだね。ちなみに埼玉スーパーアリーナの
周辺２００３年頃にショッピングモールや映画館が出来る予定、と
さいたま市のお知らせに書いてあった気がする、ほんとけ？
990 名前：名無し不動さん ：02/01/23 11:46 ID:???
そろそろ１０００ しかしよく育ったもんだ。
part2 つくる？
991 名前：名無し不動さん ：02/01/23 11:57 ID:???
作って。
千葉埼玉はいいねぇ。
989 名前：名無し不動さん ：02/01/23 11:44 ID:ZXX/E0Dj
>>988
うん、ちょっとしつこいね。ﾏﾀｰﾘ千葉・さいたまを語り合うんじゃ
ないの？なんか田園都市自慢する人もそれを批判する人もこだわってる
っていう点ではどっちもどちーだね。ちなみに埼玉スーパーアリーナの
周辺２００３年頃にショッピングモールや映画館が出来る予定、と
さいたま市のお知らせに書いてあった気がする、ほんとけ？
990 名前：名無し不動さん ：02/01/23 11:46 ID:???
そろそろ１０００ しかしよく育ったもんだ。
part2 つくる？
991 名前：名無し不動さん ：02/01/23 11:57 ID:???
作って。
千葉埼玉はいいねぇ。
京成線、東上線って書いたけどよく考えたら埼玉と千葉を結ぶ野田線みたいににすれば良かった。
それで、野田線沿線はそれこそマターリだけど、その対極にある東京と神奈川を結ぶ横浜線沿線はどうだろう。
それで、野田線沿線はそれこそマターリだけど、その対極にある東京と神奈川を結ぶ横浜線沿線はどうだろう。
ありがとう！
さ！マターリ逝きましょう。
さ！マターリ逝きましょう。
6 ：X：02/01/23 12:25 ID:pYrAIeWb
全スレの >>982
公平に全てジョルダンにて平日8:30着のデータを書いたものです。
あくまで指標として載せたとも書いたはずです>>841周辺に確か書いてあります。
全スレ982さんは専業ですか？
通勤に限らなければ昼間の急行の所要時間はどこの場所でもまた異なります。
朝は田園都市線も小田急線も止まる程のノロノロ運転ですからね。
乗車時間ではない点も考慮しておいて欲しいですね。
たまプラと比べるとあざみ野からは急行への乗り換え等も含めて時間がかかります。
田園都市線は混むので始発で座って寝て行くことができる市営地下鉄
にて関内の方が通勤者にとっては楽なのです。
よく田園都市線急行停車駅等では貧血を起こして電車を降りる女性がいますよね。
長時間あのラッシュに揺られてるのは誰でも大変不快なはずです。
皆様すみませぬ、田園都市話持ち越してしまいました。
週末から約30年住んだ旧新玉沿いから千葉へ引越しです。
千葉の皆様、新参者をどうかよろしく。
公平に全てジョルダンにて平日8:30着のデータを書いたものです。
あくまで指標として載せたとも書いたはずです>>841周辺に確か書いてあります。
全スレ982さんは専業ですか？
通勤に限らなければ昼間の急行の所要時間はどこの場所でもまた異なります。
朝は田園都市線も小田急線も止まる程のノロノロ運転ですからね。
乗車時間ではない点も考慮しておいて欲しいですね。
たまプラと比べるとあざみ野からは急行への乗り換え等も含めて時間がかかります。
田園都市線は混むので始発で座って寝て行くことができる市営地下鉄
にて関内の方が通勤者にとっては楽なのです。
よく田園都市線急行停車駅等では貧血を起こして電車を降りる女性がいますよね。
長時間あのラッシュに揺られてるのは誰でも大変不快なはずです。
皆様すみませぬ、田園都市話持ち越してしまいました。
週末から約30年住んだ旧新玉沿いから千葉へ引越しです。
千葉の皆様、新参者をどうかよろしく。
↑みなさ～ん、これが「田園都市系粘着気質」ですよ。
千葉に行って直るといいね。
千葉に行って直るといいね。
9 ：前841：02/01/23 12:56 ID:vB9fLlnE
>>8
はい、治療いたします。
はい、治療いたします。
>>8
漏れも神奈川出身（大学出るまでは神奈川）だが、>>7は間違ったことは書いて無い。
朝の田園都市線や小田急線はヒド過ぎ。
所要時間が昼間の１．５倍くらいかかるのは当たり前。
あれから１０年は経つが、未だ改善されてない。
さらに加えて言うと、
よく言われることだが、神奈川（特に横浜）は児童政策もお粗末だし、福利厚生もなってない。
公立学校は完全崩壊。田園都市・小田急沿線ともまともな公立高校は皆無で、上位者はみんな私立に行く。
千葉・埼玉も公立の凋落傾向はあるが、それでも県千葉・県船・浦和などは
全国トップクラスの実績を維持している。
なんとかネ～ゼか知らんが、実情知らないでざーます気取りたい人には神奈川が合ってると思う。
神奈川県は、山奥まで「湘南ナンバー」にしたりして、イメージ政策「だけ」には余念が無いようだし。
漏れも神奈川出身（大学出るまでは神奈川）だが、>>7は間違ったことは書いて無い。
朝の田園都市線や小田急線はヒド過ぎ。
所要時間が昼間の１．５倍くらいかかるのは当たり前。
あれから１０年は経つが、未だ改善されてない。
さらに加えて言うと、
よく言われることだが、神奈川（特に横浜）は児童政策もお粗末だし、福利厚生もなってない。
公立学校は完全崩壊。田園都市・小田急沿線ともまともな公立高校は皆無で、上位者はみんな私立に行く。
千葉・埼玉も公立の凋落傾向はあるが、それでも県千葉・県船・浦和などは
全国トップクラスの実績を維持している。
なんとかネ～ゼか知らんが、実情知らないでざーます気取りたい人には神奈川が合ってると思う。
神奈川県は、山奥まで「湘南ナンバー」にしたりして、イメージ政策「だけ」には余念が無いようだし。
11 ：名無し不動さん：02/01/23 13:35 ID:w3GJ8k/v
有名私立有り地域と、無し地域は比較できない。山奥人で湘南ナンバーが良いなら、それで良いよ。
12 ：名無し不動さん：02/01/23 13:38 ID:w3GJ8k/v
マターリも良いけど、近くに仕事場が無いとマターリ出来ないよな。電車で貧血なりたくない。
>11
は？10が言ってるのは進学校のことだと思うんだが…
あんたは「有名」で「私立」な学校が好きなの？
変わった趣味だね。
は？10が言ってるのは進学校のことだと思うんだが…
あんたは「有名」で「私立」な学校が好きなの？
変わった趣味だね。
14 ：名無し不動さん：02/01/23 13:51 ID:w3GJ8k/v
千葉じゃ、一流私立がないから選べないでしょ。神奈川はあるから公立なんか行かないよ。
都内も同じ。
都内も同じ。
15 ：名無し不動さん：02/01/23 14:10 ID:RIhtCdBR
>>14
むしろ、公立がだめだから私立が伸びたんじゃ？ 都立なんかまさにそうだろ。
煽りではなく聞きたいけど、神奈川ってそんなにえばれるほど一流私立って多い？
なんか良く耳にする私立って都内が多い気がするのだが。
むしろ、公立がだめだから私立が伸びたんじゃ？ 都立なんかまさにそうだろ。
煽りではなく聞きたいけど、神奈川ってそんなにえばれるほど一流私立って多い？
なんか良く耳にする私立って都内が多い気がするのだが。
16 ：名無し不動さん：02/01/23 14:12 ID:w3GJ8k/v
千葉・埼玉も良い所で満足出来る地域なら、土地価格下げ止まりますよ。
17 ：名無し不動さん：02/01/23 14:13 ID:09M7AHFz
こんにちは。このスレッドも盛り上がっていますね。
自分は神奈川県立高校を卒業したよ。（進学高校ではないけど）
うちの学区は他の地区に比べて私立高校希望者が多い学区だった。
地元公立と有名私立両方合格したら、有名私立に行くという人もいたよ。
でも、私は県立で良かったと思う。自分の頃は入学金は３０００円位だったし
（そのように記憶している）、授業料も安かったからな・・・
埼玉に来てから、県立の男子校・女子校があるのにはビックリしたな。
浦和高校（男子校）・川越高校（男子校）・熊谷高校（男子校）・松山高校（東松山市・男子校）
浦和第一女子高校・川越女子高校・熊谷女子高校・松山女子高校
いずれも偏差値の高い進学校で、地元の人（特に中高年の人）に評判が良いみたいですね。
私はもともと公立志向が強かったけど、これを見てますます「子供は公立高校に入れるぞ！」
と、思うようになりました。
群馬や栃木も県立の名門男子校・女子校があるようです。千葉県にはあるのかな？
自分は神奈川県立高校を卒業したよ。（進学高校ではないけど）
うちの学区は他の地区に比べて私立高校希望者が多い学区だった。
地元公立と有名私立両方合格したら、有名私立に行くという人もいたよ。
でも、私は県立で良かったと思う。自分の頃は入学金は３０００円位だったし
（そのように記憶している）、授業料も安かったからな・・・
埼玉に来てから、県立の男子校・女子校があるのにはビックリしたな。
浦和高校（男子校）・川越高校（男子校）・熊谷高校（男子校）・松山高校（東松山市・男子校）
浦和第一女子高校・川越女子高校・熊谷女子高校・松山女子高校
いずれも偏差値の高い進学校で、地元の人（特に中高年の人）に評判が良いみたいですね。
私はもともと公立志向が強かったけど、これを見てますます「子供は公立高校に入れるぞ！」
と、思うようになりました。
群馬や栃木も県立の名門男子校・女子校があるようです。千葉県にはあるのかな？
福利厚生、財政のことを言ってるのに私立を出しても意味ないだろ。
俺も昔、田園都市線で通勤してた。
本当にひどかった。
位置口付近に乗ると、急行停車駅でむりやり下ろされてもう乗れない。
かといって中ほどに乗ると、座っている人に覆い被さらないように
耐えるので必死だった。それだけで一日の体力を消耗した。
今は、山手線１本の通勤なので、すごく楽。
埼玉や千葉でもいいだろうが、単純な通勤時間だけじゃなく、内容も
考えたほうがいいぞ。
都内勤務であれば、通勤が楽という理由だけで、都内に住む理由になるぞ。
それだけ、通勤は重いぞ。
でも、リストラされないようにな。
本当にひどかった。
位置口付近に乗ると、急行停車駅でむりやり下ろされてもう乗れない。
かといって中ほどに乗ると、座っている人に覆い被さらないように
耐えるので必死だった。それだけで一日の体力を消耗した。
今は、山手線１本の通勤なので、すごく楽。
埼玉や千葉でもいいだろうが、単純な通勤時間だけじゃなく、内容も
考えたほうがいいぞ。
都内勤務であれば、通勤が楽という理由だけで、都内に住む理由になるぞ。
それだけ、通勤は重いぞ。
でも、リストラされないようにな。
20 ：名無し不動さん：02/01/23 14:20 ID:w3GJ8k/v
＞＞１９
職場の多さで選ぶ理由もあるな。
職場の多さで選ぶ理由もあるな。
始発で座って これ一番
大宮、南浦和、千葉、津田沼、西船橋あたりがいい。
神奈川だったら磯子、大船あたり？
ただ熟睡して、駅を降りてもしばらくはぼんやり。
大宮、南浦和、千葉、津田沼、西船橋あたりがいい。
神奈川だったら磯子、大船あたり？
ただ熟睡して、駅を降りてもしばらくはぼんやり。
自分の知り合いの横浜出身者達には、
庶民でも金持ちでも、独特なのんびりとした性格のよさを
感じていたんですが、田園都市線住民はかなり毛色が違うのかな？
庶民でも金持ちでも、独特なのんびりとした性格のよさを
感じていたんですが、田園都市線住民はかなり毛色が違うのかな？
都内や神奈川は金も見栄もあって子供の教育に熱心な親が多かった
ので私立が栄えたのですな。公立は貧乏人と一緒だし。
で、結果として公立が廃れた。
等質の教育が受けられるのであれば金のかからない公立に
やりたいと思うのが普通の親の感覚。地方じゃ私立というのは
一流公立の滑り止めというのが一般的ですな。
どっちがいいかは個人の価値観にまかせますが。
ので私立が栄えたのですな。公立は貧乏人と一緒だし。
で、結果として公立が廃れた。
等質の教育が受けられるのであれば金のかからない公立に
やりたいと思うのが普通の親の感覚。地方じゃ私立というのは
一流公立の滑り止めというのが一般的ですな。
どっちがいいかは個人の価値観にまかせますが。
24 ：名無し不動さん：02/01/23 14:46 ID:RIhtCdBR
>>23
神奈川はしらんが都立が廃れた理由ってそんなんじゃ無かったと聞いている。
受験制度改革で一流校の存在そのものを否定したからだろ。
都立日比谷なんて見栄はる親ですらうらやむほどの超一流校だったはずだし。
神奈川はしらんが都立が廃れた理由ってそんなんじゃ無かったと聞いている。
受験制度改革で一流校の存在そのものを否定したからだろ。
都立日比谷なんて見栄はる親ですらうらやむほどの超一流校だったはずだし。
>23
都立がすたれたのは、学区制度だろ？
地域により行ける高校が限られたためだろ？
でも、再来年からだっけ？
都立がすたれたのは、学区制度だろ？
地域により行ける高校が限られたためだろ？
でも、再来年からだっけ？
>25
でも、再来年からだっけ？
学区制度廃止になったんだよね。
だから、今年は、日比谷の志望がずいぶん多いそうな。
将来を見越してか？
でも、再来年からだっけ？
学区制度廃止になったんだよね。
だから、今年は、日比谷の志望がずいぶん多いそうな。
将来を見越してか？
27 ：前スレの912：02/01/23 14:56 ID:4/Q2rlet
いつの間にか、スレが新すぐなっておるのぉ？
ワシも標ずん語もずいぶんと、小馴れてきたところじゃ。
なにやら、通いの辛さで盛り上がっとったようじゃがの？
わが山形では、ほとんどらくらくクルマ通いじゃからな。
なーにを好き好んで、都会の連中はあんな列車に乗っておるのか？
まーったく、気持ちがわからんわい！
ワシも出稼ぎに出たときには、ぶったまげたもんじゃ！
おかしな宗教なのかと思ったぞい。
ま、ワシは普段は、飯場から現場まではワゴン車じゃったから、
助かったんじゃがのぅ。
かく言うワシは、今は農閑期で休みじゃが、
田んぼの季節にゃ、トラクターでご出勤じゃ。
らくちん、らくちん。
どうじゃ、やっぱり山形が最強じゃろ？
ワシも標ずん語もずいぶんと、小馴れてきたところじゃ。
なにやら、通いの辛さで盛り上がっとったようじゃがの？
わが山形では、ほとんどらくらくクルマ通いじゃからな。
なーにを好き好んで、都会の連中はあんな列車に乗っておるのか？
まーったく、気持ちがわからんわい！
ワシも出稼ぎに出たときには、ぶったまげたもんじゃ！
おかしな宗教なのかと思ったぞい。
ま、ワシは普段は、飯場から現場まではワゴン車じゃったから、
助かったんじゃがのぅ。
かく言うワシは、今は農閑期で休みじゃが、
田んぼの季節にゃ、トラクターでご出勤じゃ。
らくちん、らくちん。
どうじゃ、やっぱり山形が最強じゃろ？
28 ：名無し不動さん：02/01/23 15:00 ID:O0XV1SBk
>>27
なぜ不動産板にいるの？
なぜ不動産板にいるの？
29 ：前スレの912：02/01/23 15:02 ID:4/Q2rlet
>>10
おお、湘南ナンバーが今でも流行っておるのかの？
ワシの若い頃も、さすがに、あのサウンズには憧れたもんじゃった。
「きぃーみぃーをみつーけたぁー、このぉーなぎーさにぃー」
懐かしいのぅ。
とは言え、誰がなんと言おうと、最強は「真室川音頭」じゃがの。
これは、譲れんのぅ。
おお、湘南ナンバーが今でも流行っておるのかの？
ワシの若い頃も、さすがに、あのサウンズには憧れたもんじゃった。
「きぃーみぃーをみつーけたぁー、このぉーなぎーさにぃー」
懐かしいのぅ。
とは言え、誰がなんと言おうと、最強は「真室川音頭」じゃがの。
これは、譲れんのぅ。
30 ：名無し不動さん：02/01/23 15:19 ID:YPm/0AOQ
埼玉は色々言われているけど、レベルの高い県立があるし、
公立中学にも給食もあるらしいし（埼玉全体ではどうなのかは分からないけどね）、
長所もあるよ。住めば都よ。
高校入試制度は県によってずいぶん違う。どれにも長所・短所がある。
以前、埼玉は「北辰テスト」（業者テスト）の結果で受験する高校を振り分けていたそうだ。
内申はそんなに重要じゃなかったのかな？（だれか、教えてね）
東京都立は内申と入試の比率は、半々ぐらいなのかしら？（だれか、教えてね）
かつての神奈川ではア・テストがあったし（今は廃止）、中学２年・３年の内申書の成績
もかなり重要視された。「ア・テスト」は神奈川出身者には懐かしい響きだよね。
公立中学にも給食もあるらしいし（埼玉全体ではどうなのかは分からないけどね）、
長所もあるよ。住めば都よ。
高校入試制度は県によってずいぶん違う。どれにも長所・短所がある。
以前、埼玉は「北辰テスト」（業者テスト）の結果で受験する高校を振り分けていたそうだ。
内申はそんなに重要じゃなかったのかな？（だれか、教えてね）
東京都立は内申と入試の比率は、半々ぐらいなのかしら？（だれか、教えてね）
かつての神奈川ではア・テストがあったし（今は廃止）、中学２年・３年の内申書の成績
もかなり重要視された。「ア・テスト」は神奈川出身者には懐かしい響きだよね。
>>30
今30なんでずいぶん昔で恐縮ですが、内申は大いに関係ありました。
私は県立志望でしたが、内申が良くなかったので都内の私立へ行きました。
結局その私立は一女落ちが大勢来たので、不満に思いつつも納得しましたが。
ところで、他県の中学は給食ないの?!
今30なんでずいぶん昔で恐縮ですが、内申は大いに関係ありました。
私は県立志望でしたが、内申が良くなかったので都内の私立へ行きました。
結局その私立は一女落ちが大勢来たので、不満に思いつつも納得しましたが。
ところで、他県の中学は給食ないの?!
32 ：名無し不動さん：02/01/23 15:37 ID:YPm/0AOQ
私は31さんと同じぐらいの年齢です。むかし横浜と神戸の公立中学にいましたが、
両校とも自宅から弁当持参でした。小学校の６年間は給食がありました。
今は、どうなっているんだろう？
弟が埼玉県内の公立中学に転入して、学校給食が出ると知った時はビックリしました。
自治体によって違うみたいですね。
両校とも自宅から弁当持参でした。小学校の６年間は給食がありました。
今は、どうなっているんだろう？
弟が埼玉県内の公立中学に転入して、学校給食が出ると知った時はビックリしました。
自治体によって違うみたいですね。
>>30
現在３２の埼玉県民です。
北辰テスト、懐かしいですね。毎週のように受けさせられていました。
先生もかなりあてにしていたようです。
埼玉は県立高校の数が多いので、こと細かな振り分けがありましたね。
入試前に先生方が高校へ「志望者リスト」持ってあいさつ回りをしていましたよ。
高校側も、定員割れを恐れていたので、事前の話し合いは重要だったようです。
現に、私の出身高校で青田刈りが発覚したことがありました。
そういう意味では「内申」というか、先生のご機嫌取りも重要でしたね。
あいさつ回りの時、悪いこと言われたらお終いですから。
今は、どうなのでしょう。昨日の新聞で「県立高校の希望倍率」が掲載されていましたが
うまく配分しているようで、１から２倍の間がほとんどでしたね。
現在３２の埼玉県民です。
北辰テスト、懐かしいですね。毎週のように受けさせられていました。
先生もかなりあてにしていたようです。
埼玉は県立高校の数が多いので、こと細かな振り分けがありましたね。
入試前に先生方が高校へ「志望者リスト」持ってあいさつ回りをしていましたよ。
高校側も、定員割れを恐れていたので、事前の話し合いは重要だったようです。
現に、私の出身高校で青田刈りが発覚したことがありました。
そういう意味では「内申」というか、先生のご機嫌取りも重要でしたね。
あいさつ回りの時、悪いこと言われたらお終いですから。
今は、どうなのでしょう。昨日の新聞で「県立高校の希望倍率」が掲載されていましたが
うまく配分しているようで、１から２倍の間がほとんどでしたね。
34 ：名無し不動さん：02/01/23 16:11 ID:xWmDMkNZ
受験スレになったのか。
完全にお受験スレだね。ﾎﾟﾂﾘ
教育に関しては都立･県立･私立だったらやはり私立なのでは？
金かけてるわけだし、それだけ教師にも払ってるんだろうし。
県立はわかりませんが、都立の教師は熱心な人が少ないです。
教師が受験問題の研究をしてないので、
実際の受験に沿ってなく、ただ教科書通りにやるだけの所が多い。
埼玉の県立は教師に支払ってる給料が違うんでしょうか？
薄給でも頑張ってるのだとしたらすごいですね。
>>21
そのような理由で千葉県始発駅を選択しました。
でも｢行きはヨイヨイ帰りは辛い｣も考慮に入れる必要ありますね。
千葉側であれば行きも始発、帰りも東京駅や上野始発等が良いでしょうね。
金かけてるわけだし、それだけ教師にも払ってるんだろうし。
県立はわかりませんが、都立の教師は熱心な人が少ないです。
教師が受験問題の研究をしてないので、
実際の受験に沿ってなく、ただ教科書通りにやるだけの所が多い。
埼玉の県立は教師に支払ってる給料が違うんでしょうか？
薄給でも頑張ってるのだとしたらすごいですね。
>>21
そのような理由で千葉県始発駅を選択しました。
でも｢行きはヨイヨイ帰りは辛い｣も考慮に入れる必要ありますね。
千葉側であれば行きも始発、帰りも東京駅や上野始発等が良いでしょうね。
37 ：名無し不動さん：02/01/23 16:18 ID:xWmDMkNZ
それも同一人物ばっかり。埼玉ダロウト、横浜ダロウト、馬鹿もいれば秀才もいる。
>36
私立であれば、やはり交通機関の便利なところがいいよね。
学生の頃から通学地獄を経験させるのはかわいそうだよね。
よく、子供の為に、とかって郊外の緑の多いところに引っ越す人が
いるけど、子供の通学にマイナスになるケースもあるよね。
そこらへんも考えて住むところは選択したほうがいいね。
私立であれば、やはり交通機関の便利なところがいいよね。
学生の頃から通学地獄を経験させるのはかわいそうだよね。
よく、子供の為に、とかって郊外の緑の多いところに引っ越す人が
いるけど、子供の通学にマイナスになるケースもあるよね。
そこらへんも考えて住むところは選択したほうがいいね。
39 ：名無し不動さん：02/01/23 16:28 ID:xWmDMkNZ
私立付属高校に進学せず、県立高校に進学した場合、その大学に受験して合格する可能性は低いのが現実では。
>>38
大学まで通学がし易い場所が良いでしょうね。
遠くて一人暮しじゃ金かかるし、
遠くて通学も定期代がバカにならないし。
郊外に引越し、地元の公立高校に行き、
県名のついてる公立大学にでも行ってくれれば良いけど。
高校時代に渋谷で乗り換えてたが、通学は疲れるし、
渋谷でそのまま降りてサボって遊びに行くことも多々有り。
公立は私服だったので高校に行っても着いてからサボって雀荘行ったり。
教育上も繁華街乗り換え＆繁華街に学校があるのは良くないだろうな。
大学まで通学がし易い場所が良いでしょうね。
遠くて一人暮しじゃ金かかるし、
遠くて通学も定期代がバカにならないし。
郊外に引越し、地元の公立高校に行き、
県名のついてる公立大学にでも行ってくれれば良いけど。
高校時代に渋谷で乗り換えてたが、通学は疲れるし、
渋谷でそのまま降りてサボって遊びに行くことも多々有り。
公立は私服だったので高校に行っても着いてからサボって雀荘行ったり。
教育上も繁華街乗り換え＆繁華街に学校があるのは良くないだろうな。
41 ：名無し不動さん：02/01/23 16:35 ID:xWmDMkNZ
そういう時間が、思い出になりますよね。房総の電車でストレス解消するより良いよ。
43 ：名無し不動さん：02/01/23 16:46 ID:hP/N6YdP
>34.35
確かにちょっと話がそれたような気がするけど、
住まいを決める時に購入賃貸費用・交通の便だけでなく、子供の教育問題も
考慮して総合的に決めた方が良いと思う。子弟の教育方針は家庭によって
異なるから、都内が良いか、郊外のニュータウンが良いか、田舎が良いか
一概には言えないよね。大学までずっと国公立学校だと割と安上がりだけど、
中学～大学まで私立とかだとかなりお金がかかるから。自宅通学・下宿でも
かかるお金が違ってくる。
確かにちょっと話がそれたような気がするけど、
住まいを決める時に購入賃貸費用・交通の便だけでなく、子供の教育問題も
考慮して総合的に決めた方が良いと思う。子弟の教育方針は家庭によって
異なるから、都内が良いか、郊外のニュータウンが良いか、田舎が良いか
一概には言えないよね。大学までずっと国公立学校だと割と安上がりだけど、
中学～大学まで私立とかだとかなりお金がかかるから。自宅通学・下宿でも
かかるお金が違ってくる。
44 ：前841：02/01/23 16:53 ID:vB9fLlnE
>>43
都内在住してて子供が関西私立なんて行ったら一番金かかるだろうね。
最近は私大も郊外にほとんど引越したのも考慮しないとね。
私大全ての学科全ての学年23区なんてないくらいじゃない？
特に理系なんてほとんど23区にはない。
大学の事考えると八王子がベストかな？
都内在住してて子供が関西私立なんて行ったら一番金かかるだろうね。
最近は私大も郊外にほとんど引越したのも考慮しないとね。
私大全ての学科全ての学年23区なんてないくらいじゃない？
特に理系なんてほとんど23区にはない。
大学の事考えると八王子がベストかな？
>43
御意。
でも、俺の同僚は、親と大阪市内の戸建てに住んでたのに、
中国地方の大学に進学して親を嘆かせたということだ。
だから、なんとも言えないが、少なくとも、都内に通学可能な
ところにしておけば、選択肢が多くなることは間違いない。
御意。
でも、俺の同僚は、親と大阪市内の戸建てに住んでたのに、
中国地方の大学に進学して親を嘆かせたということだ。
だから、なんとも言えないが、少なくとも、都内に通学可能な
ところにしておけば、選択肢が多くなることは間違いない。
46 ：名無し不動さん：02/01/23 17:01 ID:0NZfoQS6
世田谷区から埼玉の旧浦和に結婚と共に新居を構えてはや１年。
街並みの垢抜けなさやＪＲの快速の止まらない駅の電車の間隔にも
やっと慣れ、別に今は特に不満はないけど子供が大きくなったら、
近くの公立の学校ってどうなんだろう・・と思い悩む毎日。
うちは小学校から私立に入れるような家でもないから小学校は
市立としても、はて中学は？ここが荒れてると特に男の子なので、
間違った道にいかないかと心配。旧浦和市栄和あたり（マイナーで
すみません）の公立中学校って正直どうなんでしょう？
またそんなにガリ勉じゃないけど、まあ中学から入れとくかって
思った時は埼玉の私立ってどんなところがあるんだろ。それとも
みんな都内まで通わせてる人が多いんですかね。
街並みの垢抜けなさやＪＲの快速の止まらない駅の電車の間隔にも
やっと慣れ、別に今は特に不満はないけど子供が大きくなったら、
近くの公立の学校ってどうなんだろう・・と思い悩む毎日。
うちは小学校から私立に入れるような家でもないから小学校は
市立としても、はて中学は？ここが荒れてると特に男の子なので、
間違った道にいかないかと心配。旧浦和市栄和あたり（マイナーで
すみません）の公立中学校って正直どうなんでしょう？
またそんなにガリ勉じゃないけど、まあ中学から入れとくかって
思った時は埼玉の私立ってどんなところがあるんだろ。それとも
みんな都内まで通わせてる人が多いんですかね。
>46
浦和はけっこう教育熱心な街らしいからね。
就学前から塾通いが当たり前らしい。
みんな私立に通わせるんだろうか。
浦和はけっこう教育熱心な街らしいからね。
就学前から塾通いが当たり前らしい。
みんな私立に通わせるんだろうか。
まだ学歴一番と思っているやつがこんなに居たとは！
東大だろうと京大だろうと、使える人間じゃなきゃね。
頭がキレル＝記憶力が良いじゃないよ。
オレは子供がどんな学校行っても構わない。
それより、人間らしい生活＆勉強をして欲しいな。
勉強は学校で十分。家に帰れば自然環境の中でいっぱい遊ぶ。
東大だろうと京大だろうと、使える人間じゃなきゃね。
頭がキレル＝記憶力が良いじゃないよ。
オレは子供がどんな学校行っても構わない。
それより、人間らしい生活＆勉強をして欲しいな。
勉強は学校で十分。家に帰れば自然環境の中でいっぱい遊ぶ。
49 ：４６：02/01/23 17:17 ID:0NZfoQS6
>48
なんでそんな話になる？別に子供に東大、京大なんて思ってないよ。
でも子供が行く学校の環境とかはすごい気になる。イジメとか学級崩壊
起こしてないかとかって。公立ではどんな問題行動する子でも受け入れざる
おえないから心配なんだよ。特に私みたいに他所から来た人間には
近所の公立の評判とかはわかんないしね。
なんでそんな話になる？別に子供に東大、京大なんて思ってないよ。
でも子供が行く学校の環境とかはすごい気になる。イジメとか学級崩壊
起こしてないかとかって。公立ではどんな問題行動する子でも受け入れざる
おえないから心配なんだよ。特に私みたいに他所から来た人間には
近所の公立の評判とかはわかんないしね。
>48
あなたは将来子供からうらまれるよ。
「パパ、どうしてもっと勉強しろって言ってくれなかったの？」とね。
残念ながら、世の中は学歴社会だよ。
あなたは将来子供からうらまれるよ。
「パパ、どうしてもっと勉強しろって言ってくれなかったの？」とね。
残念ながら、世の中は学歴社会だよ。
51 ：４６：02/01/23 17:27 ID:YywCKrLq
＞５０
別にそうも思いません。本人が納得して選んだ道なら大学行かずに
何かの修行をしてくれても全然構わないし。今大学をただ出ただけでは
本当に豊かな暮らしは出来ないと思うし。ただ環境が荒れた学校で
勉強したい意志が阻まれたり、悪質なイジメにあっても学校がきちんと
対処してくれなかったりするのが心配なだけ。
別にそうも思いません。本人が納得して選んだ道なら大学行かずに
何かの修行をしてくれても全然構わないし。今大学をただ出ただけでは
本当に豊かな暮らしは出来ないと思うし。ただ環境が荒れた学校で
勉強したい意志が阻まれたり、悪質なイジメにあっても学校がきちんと
対処してくれなかったりするのが心配なだけ。
>48
例えば、いい学校でてないと、一流会社の面接も受けれない。
公務員は、東大出てないとは出世できない。
別に一流企業や公務員での出世がいいというわけじゃないが、
大きなフィールドで自分の力を思う存分発揮するには、学歴は必要だよ。
特に子供がそういう資質（勉強が出来る）があるなら、通わせる事が
できる地域に住むことも考える必要があるんじゃないかな？
例えば、いい学校でてないと、一流会社の面接も受けれない。
公務員は、東大出てないとは出世できない。
別に一流企業や公務員での出世がいいというわけじゃないが、
大きなフィールドで自分の力を思う存分発揮するには、学歴は必要だよ。
特に子供がそういう資質（勉強が出来る）があるなら、通わせる事が
できる地域に住むことも考える必要があるんじゃないかな？
学校の様子を知りたかったら運動会をのぞくとイイよ。
今は、ちょっと季節はずれだけど。
親や家族がイパーイの地域だったら一安心。
小学校はそれほどでもないけど中学になると随分差が出る。
閑散としてるとか、平日のやるとかだったら最悪。
今は、ちょっと季節はずれだけど。
親や家族がイパーイの地域だったら一安心。
小学校はそれほどでもないけど中学になると随分差が出る。
閑散としてるとか、平日のやるとかだったら最悪。
46さんが言っている事はわかります。
たしかにそうですね。
でも公立だからって、学級崩壊がある訳ではありませんよ。
私立に比べれば、確かに多いのでしょうが。
都心に近い学校ほど学級崩壊が多いと感じるのは私だけでしょうか？
郊外では、少ないように感じます。（いままで体験していないので）
それより、学校+塾で勉強だけしてきた人間が大きくなって、使える人間になるとは到底思えません。
こちらの方が怖いです。
たしかにそうですね。
でも公立だからって、学級崩壊がある訳ではありませんよ。
私立に比べれば、確かに多いのでしょうが。
都心に近い学校ほど学級崩壊が多いと感じるのは私だけでしょうか？
郊外では、少ないように感じます。（いままで体験していないので）
それより、学校+塾で勉強だけしてきた人間が大きくなって、使える人間になるとは到底思えません。
こちらの方が怖いです。
>>51 私は貴方の意見に賛成。
いざというときに学歴は便利だけど、勉強に限らず
子供が好きな事、得意なことを精一杯楽しめる、
伸ばせる環境のところに通わせたい。
自分が通った都内の小学校は、体育館にバスケの
リングがなく、バスケが出来なかった数年間がスゴイ悔しい。
屋上にプールがある、都心の学校だから仕方ないけど。
いざというときに学歴は便利だけど、勉強に限らず
子供が好きな事、得意なことを精一杯楽しめる、
伸ばせる環境のところに通わせたい。
自分が通った都内の小学校は、体育館にバスケの
リングがなく、バスケが出来なかった数年間がスゴイ悔しい。
屋上にプールがある、都心の学校だから仕方ないけど。
56 ：４６：02/01/23 17:46 ID:YywCKrLq
うーん・・例えばいい学校出てないと一流会社云々・・という
書き方からしてあなたと私の考え方の違いを感じるし、あなたが
幾つくらいの方なのかは知る由もないけれど、東大出てないと
出世出来ないとか、あなたの考える世界は少し幼ないしとても狭量な
感じもするんですが・・。でもこういう議論って不毛でしょ？色々な
価値観・人生観があると思うので、やめにしませんか？
ただ自分の価値観を全ての常識みたいに語る言い方はやめましょうよ。
書き方からしてあなたと私の考え方の違いを感じるし、あなたが
幾つくらいの方なのかは知る由もないけれど、東大出てないと
出世出来ないとか、あなたの考える世界は少し幼ないしとても狭量な
感じもするんですが・・。でもこういう議論って不毛でしょ？色々な
価値観・人生観があると思うので、やめにしませんか？
ただ自分の価値観を全ての常識みたいに語る言い方はやめましょうよ。
50さん
それは今までの私の経験からすると無いです。
私が奇跡的な人間かもしれませんし、外資系だから関係ないだけなのかもしれません。
ちなみに一流と呼ばれている企業を転々としていますよ。
無学歴、無資格でも、次から次へとお声がかかります。
事実、私も人を採用する時は、学歴や資格欄には目を通します。
しかし、すごいね、がんばったんだね。で終わり。
全ては学歴では無いという事です。
公務員は縦社会と聞いていますので、学歴は必要だと言うのは理解できます。
子供を公務員にしたければ学歴をつけるという事は必要ですね。
でも、その子が、公務員にならなかったら？
それは今までの私の経験からすると無いです。
私が奇跡的な人間かもしれませんし、外資系だから関係ないだけなのかもしれません。
ちなみに一流と呼ばれている企業を転々としていますよ。
無学歴、無資格でも、次から次へとお声がかかります。
事実、私も人を採用する時は、学歴や資格欄には目を通します。
しかし、すごいね、がんばったんだね。で終わり。
全ては学歴では無いという事です。
公務員は縦社会と聞いていますので、学歴は必要だと言うのは理解できます。
子供を公務員にしたければ学歴をつけるという事は必要ですね。
でも、その子が、公務員にならなかったら？
４６さんの言われているとおり、スレに関係ないのでやめましょう。
しかし都内は小中ともに公立のクラス数少ない。
出身小中ともに現在学年１クラスのみ。
公園に行っても遊んでいる子供がいない。
(昔は場所の取り合いをしてたんだが、現在ジジババばかり)
昔から住んでる人はともかくとして、
結婚してから都内の地価が高い場所に越してくる人なんて極々少数でしょうね。
都内でも江東区辺りはマンションや公団等が多いから子供もいるでしょうけど。
出身小中ともに現在学年１クラスのみ。
公園に行っても遊んでいる子供がいない。
(昔は場所の取り合いをしてたんだが、現在ジジババばかり)
昔から住んでる人はともかくとして、
結婚してから都内の地価が高い場所に越してくる人なんて極々少数でしょうね。
都内でも江東区辺りはマンションや公団等が多いから子供もいるでしょうけど。
60 ：sage：02/01/23 17:53 ID:YywCKrLq
あっすいません５６は４６から＞５０さんにあてて書いたものです。
ほんと話ずれちゃってますよね。すみません。
＞５３さん、それいいですね！運動会！そう言えばやってたような。
父兄や生徒に活気もあって、のびのびしてるような雰囲気だったら
安心ですよね。でも全く活気もなくて、ちょーっとやんちゃ？なルックス
子達が隅でタバコでも吸ってたら固まっちゃいますよね・・(^_^;
ほんと話ずれちゃってますよね。すみません。
＞５３さん、それいいですね！運動会！そう言えばやってたような。
父兄や生徒に活気もあって、のびのびしてるような雰囲気だったら
安心ですよね。でも全く活気もなくて、ちょーっとやんちゃ？なルックス
子達が隅でタバコでも吸ってたら固まっちゃいますよね・・(^_^;
???
＞６１すいませーん。
>>57 その通りだね。
そもそも、指定校制取ってる DQN会社にそんなに入りたい？
金融・商社・メーカーとも、「人物重視」で志望書にわざと
学校名を記載させない会社も沢山あるぞ。
そこらへんは、経営者や人事担当重役の考え方次第だけど、
たった数年間の学歴引きずって「学閥」作るような組織は
大した事ないさ。
そもそも、指定校制取ってる DQN会社にそんなに入りたい？
金融・商社・メーカーとも、「人物重視」で志望書にわざと
学校名を記載させない会社も沢山あるぞ。
そこらへんは、経営者や人事担当重役の考え方次第だけど、
たった数年間の学歴引きずって「学閥」作るような組織は
大した事ないさ。
64 ：名無し不動さん：02/01/23 17:58 ID:YDavHH83
このスレ延々と関係ない話題でやってるので削除してください。
学歴話はもうこのへんで・・。
ところでさいたま市は本当に制令指定都市になるんでしょうかね？
この前市の広報で区分けの地図みたいなのまわってきましたけど、
うちの住所はそうすると埼玉県さいたま市○○区。横浜みたいに
住所長くなって少し面倒くさいですね。何か生活している人にとって
目に見えて良い事ってあるんでしょうかね。都内みたいに燃えるゴミ
週３回は来て欲しいな・・。暑くなると匂うから。
ところでさいたま市は本当に制令指定都市になるんでしょうかね？
この前市の広報で区分けの地図みたいなのまわってきましたけど、
うちの住所はそうすると埼玉県さいたま市○○区。横浜みたいに
住所長くなって少し面倒くさいですね。何か生活している人にとって
目に見えて良い事ってあるんでしょうかね。都内みたいに燃えるゴミ
週３回は来て欲しいな・・。暑くなると匂うから。
名前の通った大学にいる人って結構地方出身が多くないか？
地方の県立高校に通ってた人とか。
で大型連休になると皆帰省しちゃって寂しい思いしたりしたことない？
残ってるのはエスカレーター式で上がってきた人達ぐらいのもんだったり。
それに有名大学に居てもコネがなけりゃ大きい会社は入れなかったりするし。
どこに住むかどこの大学行くかなんて出世にそんなに関係ないんじゃない？
地方の県立高校に通ってた人とか。
で大型連休になると皆帰省しちゃって寂しい思いしたりしたことない？
残ってるのはエスカレーター式で上がってきた人達ぐらいのもんだったり。
それに有名大学に居てもコネがなけりゃ大きい会社は入れなかったりするし。
どこに住むかどこの大学行くかなんて出世にそんなに関係ないんじゃない？
そうなんだよね、民間会社って結局縁故が多いからな。
>56
そうだね。スレ違いだね。しかも、価値観の違いもあるかもね。
でも、きみの考えも一つの価値観だろうから、それを子供に強要するのも
どうかと思うよ。勉強が好きな子供には思う存分勉強できる環境を
準備してあげるのも必要と思うよ。
俺が言いたいのは、学歴偏重社会なのはまぎれもない事実で、世の中の
バカな親が必死になって塾へ通わせて子供の尻を叩いてるのを、あなたは
間違ってると思うかもしれないが、現実はそうしなければ社会は
門戸を開かないのだから、俺には悲しい現実として、そんなバカな親連中
の気持ちもわかるということだよ。
>63
おたくは現実を理解してないね。
そんなのポーズなのがわからないの？
上場会社が欲しいサラリーマンにとって必要な資質は、最低限の頭が
あることだよ。高学歴の人間の中からだれでもいい、数人入社させれば
いいというのが上場企業の考えだよ。
もちろん、高学歴を得るのはあくまでもスタートだよ。
あとはその人の努力でしょ？人柄でしょ？
高学歴を得るために塾通いをするとへんな人間になるという
ほうがおかしいでしょ？
>勉強は学校で十分。家に帰れば自然環境の中でいっぱい遊ぶ。
俺はこの一文に対して、反論しているだけだよ。
スレ違いだからこれくらいでやめるよ。
このカキコにレスはいらん。そして、皆考えてくれ。
そうだね。スレ違いだね。しかも、価値観の違いもあるかもね。
でも、きみの考えも一つの価値観だろうから、それを子供に強要するのも
どうかと思うよ。勉強が好きな子供には思う存分勉強できる環境を
準備してあげるのも必要と思うよ。
俺が言いたいのは、学歴偏重社会なのはまぎれもない事実で、世の中の
バカな親が必死になって塾へ通わせて子供の尻を叩いてるのを、あなたは
間違ってると思うかもしれないが、現実はそうしなければ社会は
門戸を開かないのだから、俺には悲しい現実として、そんなバカな親連中
の気持ちもわかるということだよ。
>63
おたくは現実を理解してないね。
そんなのポーズなのがわからないの？
上場会社が欲しいサラリーマンにとって必要な資質は、最低限の頭が
あることだよ。高学歴の人間の中からだれでもいい、数人入社させれば
いいというのが上場企業の考えだよ。
もちろん、高学歴を得るのはあくまでもスタートだよ。
あとはその人の努力でしょ？人柄でしょ？
高学歴を得るために塾通いをするとへんな人間になるという
ほうがおかしいでしょ？
>勉強は学校で十分。家に帰れば自然環境の中でいっぱい遊ぶ。
俺はこの一文に対して、反論しているだけだよ。
スレ違いだからこれくらいでやめるよ。
このカキコにレスはいらん。そして、皆考えてくれ。
そもそもパート２をつくるほどのスレじゃないのに。。。
おいおい。
50って、ネタだろ？
みんな真剣にとるなよ。
50って、ネタだろ？
みんな真剣にとるなよ。
もう辞めろってさんざん言われてるのに最後ッぺかますんじゃない>71
品性の無い輩だ。
品性の無い輩だ。
栄和エリアの上大久保中出身だけど、のびのび育てるならいいと思うよ。
学級崩壊とかの詳しい最近の内情は知らないけど、
ジャージ+チャリで帰宅みたいなのどかな光景を見る限り、
昔とそんなに変わってないんじゃないかな。
小学校で勉強が出来るようなら、埼大付属中を受験させるとかでもいいし。
学級崩壊とかの詳しい最近の内情は知らないけど、
ジャージ+チャリで帰宅みたいなのどかな光景を見る限り、
昔とそんなに変わってないんじゃないかな。
小学校で勉強が出来るようなら、埼大付属中を受験させるとかでもいいし。
もともと煽りスレッドだったんだから、続ける必要無かったの。
どうせいつもお国自慢板なんかで埼玉千葉を煽ってるキティが
前スレみたいに煽りにくるだけなんだから。
速報板でも散々埼玉がバカにされてるけどなんでそこまで言われなきゃ
ならないのよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011597426/l50
どうせいつもお国自慢板なんかで埼玉千葉を煽ってるキティが
前スレみたいに煽りにくるだけなんだから。
速報板でも散々埼玉がバカにされてるけどなんでそこまで言われなきゃ
ならないのよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011597426/l50
50の意見は数年前なら忌憚の無い本音ということで受け入れられた
だろうが、正直ちょっと古い。その上場企業とやらもそう長くない
のでは？今どきそんな古典的なやり方で採用をしてる人事があるなら
お目にかかりたい。ポーズとかじゃなくて、人事がサボッてるだけ。
>>48はなにもバカに育てようというのではなく、頭のキレる人間に
なってほしいということだから今の潮流からすれば主流派。
ごめんね、ひっぱっちゃって。
だろうが、正直ちょっと古い。その上場企業とやらもそう長くない
のでは？今どきそんな古典的なやり方で採用をしてる人事があるなら
お目にかかりたい。ポーズとかじゃなくて、人事がサボッてるだけ。
>>48はなにもバカに育てようというのではなく、頭のキレる人間に
なってほしいということだから今の潮流からすれば主流派。
ごめんね、ひっぱっちゃって。
一気にお受験スレになってしまった。
本当は、神奈川の慢性的赤字財政や、福利厚生のヒドサをメインにするつもりだったのだが。
といいつつレスしてしまうが
>>24 神奈川の公立が廃れたのも、左よりの政策で、公立高の均質化などという愚か千万な
政策をとったため。学区をメチャメチャ細かくして、選択肢を少なくしたのです。
おかげで私は都内までの遠距離通学を余儀なくされました。
神奈川の一流私立？ 大船の某校くらいじゃないですか？
あそこは、田園都市線や小田急線からは不便。都内への方がまだマシ（ラッシュ最悪だけど）。
本当は、神奈川の慢性的赤字財政や、福利厚生のヒドサをメインにするつもりだったのだが。
といいつつレスしてしまうが
>>24 神奈川の公立が廃れたのも、左よりの政策で、公立高の均質化などという愚か千万な
政策をとったため。学区をメチャメチャ細かくして、選択肢を少なくしたのです。
おかげで私は都内までの遠距離通学を余儀なくされました。
神奈川の一流私立？ 大船の某校くらいじゃないですか？
あそこは、田園都市線や小田急線からは不便。都内への方がまだマシ（ラッシュ最悪だけど）。
>>77
ニュー速板の屑どもに何を言われても、別になんとも思わないって…
ニュー速板の屑どもに何を言われても、別になんとも思わないって…
81 ：前スレの912：02/01/23 19:47 ID:u0+C6hLS
夕飯食い終わったとこじゃ。
いやあ、一家揃って食べる食事の旨いこと、旨いこと。
孫の笑顔を見ていると、ついつい、酒もすすんでしまうわい。
あ、いや、かかりつけの医者の新藤先生には、「一日一合にしなさいよ」
と言われてはいるんじゃがの。ま、これは、ここだけの話じゃ。
皆は、旨いメシ食ってるかのぅ？
なんか、ちょっと経つ間に、また話が急展開してたようじゃがの、
関東衆は、せっかちでいかんのう。
まあ、教育は、学校が全てではないぞ。
まずは、両親がきちんと躾けを行いなさい。
全ては、それからじゃ。
学校の勉強ができても、家の手伝いもろくろくでぎねぇような子供
には、しねぇこったな。
関東にも、田んぼはあるようだから、田植え、稲刈りとかさせてみたら
どうだ？邪魔にならねぇ程度にョ。
農業は大事にしたほうがえぇぞ。コメは、日本の生命線じゃよ。
いやあ、一家揃って食べる食事の旨いこと、旨いこと。
孫の笑顔を見ていると、ついつい、酒もすすんでしまうわい。
あ、いや、かかりつけの医者の新藤先生には、「一日一合にしなさいよ」
と言われてはいるんじゃがの。ま、これは、ここだけの話じゃ。
皆は、旨いメシ食ってるかのぅ？
なんか、ちょっと経つ間に、また話が急展開してたようじゃがの、
関東衆は、せっかちでいかんのう。
まあ、教育は、学校が全てではないぞ。
まずは、両親がきちんと躾けを行いなさい。
全ては、それからじゃ。
学校の勉強ができても、家の手伝いもろくろくでぎねぇような子供
には、しねぇこったな。
関東にも、田んぼはあるようだから、田植え、稲刈りとかさせてみたら
どうだ？邪魔にならねぇ程度にョ。
農業は大事にしたほうがえぇぞ。コメは、日本の生命線じゃよ。
梶ケ谷住民にされた前スレ960だぞ。俺宮前だったんだけどね...近いから
まあいいか。でもあざみ野を城南と言ってしまう神経はないぞ。
(以上粘着おわり)
...それにしても、神奈川を攻撃してなんになる。
なんとなくみじめっぽい感じがしてよくないぞ。そうじゃなくて、
自分のところのいいとおもわれることを言えばよい。
俺は都内で生まれ、
船橋市-東京北区-横浜市-与野市-世田谷区-川崎市-港区と移り住んで
きたぞ。それぞれの地域にいいところもそうでないところもあったぞ。
船橋はあまりにも幼いときだったので記憶無いんだがな。
俺が埼玉にいたときにちょっといやだったのは、ガッコで生徒同士が
「どっちが東京に近いか」をあらそうことだったな。そんなのどうでも
いいことじゃんか。
でも浦和-与野-大宮にかけての地域は住むにはいいとおもうぞ。
坂があんまりなくて移動しやすいし、そこそこ買い物もできるし、
なんといっても公共図書館が充実しているのがよかったぞ。
俺は浦和の市立図書館が好きだった。おなじガッコの連中も
気に入ってた。卒業するとき、浦和市民でない連中(俺とか)は、
この図書館が使えなくなることを悲しんでいたくらいだ。
公教育がわりと充実してるんで、ビンボーでも勉強できる
環境なんだよな。
まあいいか。でもあざみ野を城南と言ってしまう神経はないぞ。
(以上粘着おわり)
...それにしても、神奈川を攻撃してなんになる。
なんとなくみじめっぽい感じがしてよくないぞ。そうじゃなくて、
自分のところのいいとおもわれることを言えばよい。
俺は都内で生まれ、
船橋市-東京北区-横浜市-与野市-世田谷区-川崎市-港区と移り住んで
きたぞ。それぞれの地域にいいところもそうでないところもあったぞ。
船橋はあまりにも幼いときだったので記憶無いんだがな。
俺が埼玉にいたときにちょっといやだったのは、ガッコで生徒同士が
「どっちが東京に近いか」をあらそうことだったな。そんなのどうでも
いいことじゃんか。
でも浦和-与野-大宮にかけての地域は住むにはいいとおもうぞ。
坂があんまりなくて移動しやすいし、そこそこ買い物もできるし、
なんといっても公共図書館が充実しているのがよかったぞ。
俺は浦和の市立図書館が好きだった。おなじガッコの連中も
気に入ってた。卒業するとき、浦和市民でない連中(俺とか)は、
この図書館が使えなくなることを悲しんでいたくらいだ。
公教育がわりと充実してるんで、ビンボーでも勉強できる
環境なんだよな。
自分の立てたスレがパート２まで行くなんて、感激！
88 ：名無し不動さん：02/01/23 23:29 ID:1etiajE7
浦和・与野・大宮が合併する時に、新しい市の名称を募集したんだよね。
私も応募したよ。「埼玉市」・「けやき市」の二つを応募しましたよ。
けやきは埼玉の木だから、それも良いかなとふと感じた。
投票では「埼玉市」が1位・「さいたま市」は２位だったかな。だけど、色々な事情が
あって「さいたま市」になったんだよね。ひらがなの市もなかなかグッド。
私も応募したよ。「埼玉市」・「けやき市」の二つを応募しましたよ。
けやきは埼玉の木だから、それも良いかなとふと感じた。
投票では「埼玉市」が1位・「さいたま市」は２位だったかな。だけど、色々な事情が
あって「さいたま市」になったんだよね。ひらがなの市もなかなかグッド。
一票くらい、シャレで「ださいたま市」を投票すれば良かったのに。
けなすんじゃなく、あくまでもシャレだよ。
けなすんじゃなく、あくまでもシャレだよ。
けやき市なら埼玉県も救われたよ、きっと。
わたしは大埼玉市に投票したよ(ﾜﾗ
そのくらい自虐的なほうが埼玉らしいかと思って。
投票結果見たら、同じ考えの人が100人以上居たので驚いたが。
そのくらい自虐的なほうが埼玉らしいかと思って。
投票結果見たら、同じ考えの人が100人以上居たので驚いたが。
92 ：名無し不動さん：02/01/24 15:18 ID:NswhRWJv
大企業の大量採用時代は終わりました。皆さんの勤務先も昔なら考えられない大学の新入社員がいるのでは
ないですか。大企業の門は高くなり、受験戦争は激しくなり、付属校の人気は高くなるでしょうね。
自分は学歴が全てとは思わないけど、有った方が有利なのも事実でしょうね。
ないですか。大企業の門は高くなり、受験戦争は激しくなり、付属校の人気は高くなるでしょうね。
自分は学歴が全てとは思わないけど、有った方が有利なのも事実でしょうね。
>70
千葉県内の他の市はわかりませんが、千葉市に限っては粗大ごみは有料なんです・・・
センターに電話をかけて、取りにきてもらわなきゃならない。
料金は、コンビニとかで売っているシールで払います。
ちなみに25インチまで（だったかな）のテレビは2100円。
「市指定のごみ袋にはいらないもの」が粗大ごみの定義みたいです。
市のごみ処理場に直接持ち込むと、家具なんかは重さ単位で課金されるので、
取りにきてもらうより安くあがるかも知れません。
千葉県内の他の市はわかりませんが、千葉市に限っては粗大ごみは有料なんです・・・
センターに電話をかけて、取りにきてもらわなきゃならない。
料金は、コンビニとかで売っているシールで払います。
ちなみに25インチまで（だったかな）のテレビは2100円。
「市指定のごみ袋にはいらないもの」が粗大ごみの定義みたいです。
市のごみ処理場に直接持ち込むと、家具なんかは重さ単位で課金されるので、
取りにきてもらうより安くあがるかも知れません。
習志野市はいまだに指定袋でなくてもごみ処理してくれるそうだよ。
あと、八千代市は指定袋千葉市の倍以上 ごみは随分街によって違うな。
自転車置き場も八千代激高、こういうところも場所選びのポイントかも。
自転車置き場も八千代激高、こういうところも場所選びのポイントかも。
96 ：名無し不動さん：02/01/24 17:05 ID:4n7rWuRx
自転車乗る必要の無い場所選べがポイントかも。
川﨑はゴミ出し天国だよ～ん
袋は半透明ならなんでもいいし、
不燃物と可燃物の区別すらない。
もちろん粗大ゴミも無料。
袋は半透明ならなんでもいいし、
不燃物と可燃物の区別すらない。
もちろん粗大ゴミも無料。
今度市川に引っ越します。
そこでちょっと通勤電車のことでお聞きしたいのですが、
７時台の総武線快速は激混みでしょうか？
錦糸町まで総武線緩行線に乗り、そこで快速に乗り換えて
東京方面に行ってらっしゃる方はいらっしゃいますか？
その場合は錦糸町は別ホームでしょうか？
質問ばかりですみませんが、どなたか教えてください。
そこでちょっと通勤電車のことでお聞きしたいのですが、
７時台の総武線快速は激混みでしょうか？
錦糸町まで総武線緩行線に乗り、そこで快速に乗り換えて
東京方面に行ってらっしゃる方はいらっしゃいますか？
その場合は錦糸町は別ホームでしょうか？
質問ばかりですみませんが、どなたか教えてください。
7時台の総武線快速は激込みだよ。
でも禁止長まで各駅利用ってのはきいたことない。
乗り換え時間考えるとばかばかしいからね。
東京駅まで20分間くらいは我慢したら？
その先まで通勤するんだったら東京から座れる可能性も大だし。
でも禁止長まで各駅利用ってのはきいたことない。
乗り換え時間考えるとばかばかしいからね。
東京駅まで20分間くらいは我慢したら？
その先まで通勤するんだったら東京から座れる可能性も大だし。
100ｹﾞﾄ
101 ： ：02/01/24 22:47 ID:???
市川駅から東京駅なら難しいことを考えず快速で行くのが
いいような気がします。錦糸町は別ホームです。市川なら
まだ我慢できる。船橋の人はかわいそう。津田沼なら始発に
乗る。という感じでしょうか。
いいような気がします。錦糸町は別ホームです。市川なら
まだ我慢できる。船橋の人はかわいそう。津田沼なら始発に
乗る。という感じでしょうか。
102 ：93：02/01/24 22:51 ID:ulj9An2q
千葉市千葉寺在住です。
公園多いし、手ごろな価格のスーパーも多いし、歩道も整備されてるし、
図書館なんかも近いので、住むになかなか便利で気に入ってます。
（職場が千葉市内なので、通勤は自転車です）
千葉市はとにかく道が悪いなーと思います。狭い道が多いし（しかも車は飛ばすし！）
ドライバーのマナーは悪いし、原チャリのマナーも悪いし・・・
学校については、まだ未婚なので詳しいことはわかりませんが、
（学生だったのは10年前だし・・・）
通勤途中の公立中学生とか見てるとガラ悪いなーと思います・・・
制服姿で平然とタバコ吸いながら通学してたりするし・・・
それまでは私立学校なんて入れなくたって・・・って思ってたけど、
私立の小学校なんかに入れる親御さんの気持ちがちょっと分かった気がしました。
公園多いし、手ごろな価格のスーパーも多いし、歩道も整備されてるし、
図書館なんかも近いので、住むになかなか便利で気に入ってます。
（職場が千葉市内なので、通勤は自転車です）
千葉市はとにかく道が悪いなーと思います。狭い道が多いし（しかも車は飛ばすし！）
ドライバーのマナーは悪いし、原チャリのマナーも悪いし・・・
学校については、まだ未婚なので詳しいことはわかりませんが、
（学生だったのは10年前だし・・・）
通勤途中の公立中学生とか見てるとガラ悪いなーと思います・・・
制服姿で平然とタバコ吸いながら通学してたりするし・・・
それまでは私立学校なんて入れなくたって・・・って思ってたけど、
私立の小学校なんかに入れる親御さんの気持ちがちょっと分かった気がしました。
＞103
乗れないってほどじゃないです。
片足だけでもつっこんでおくと、後は駅員さんが押し込んでくれます。
乗れないってほどじゃないです。
片足だけでもつっこんでおくと、後は駅員さんが押し込んでくれます。
>103
東京駅で降りるのだったらおすすめは、東京どまりでない電車の3号車の一番千葉よりのドア。
エレベーターの目の前に止まるから上に上がるの早いよ。でもこのあたりが一番混むけど。
やべー、こんなこと書くと明日からもっと混んだりして。でも私は今東京駅使ってないからいいけど。
東京駅で降りるのだったらおすすめは、東京どまりでない電車の3号車の一番千葉よりのドア。
エレベーターの目の前に止まるから上に上がるの早いよ。でもこのあたりが一番混むけど。
やべー、こんなこと書くと明日からもっと混んだりして。でも私は今東京駅使ってないからいいけど。
107 ：市川人：02/01/25 11:10 ID:05Q07CaR
市川在住、市川駅利用。
総武快速は事故さえなければ、根性があれば市川駅で乗れます。
ただ今までにスリに２回あったよ。一回は錦糸町で気が付いたんだけど、
カラのサイフは鈍行の浅草橋の駅で見つかった。
チカンも多いし、気をつけてください。
総武快速は事故さえなければ、根性があれば市川駅で乗れます。
ただ今までにスリに２回あったよ。一回は錦糸町で気が付いたんだけど、
カラのサイフは鈍行の浅草橋の駅で見つかった。
チカンも多いし、気をつけてください。
108 ：名無し不動さん：02/01/25 13:22 ID:5sFJ3I9K
市川ですか、千葉県では幸せな方ですよ。
乗れないとかツライとか言われるけどね、住んでみたら慣れるよ。電車。
総武快速だって埼京線だって小田急線だって慣れたよ。
こらそこ、貧乏くじ引き続けとかゆわない！
総武快速だって埼京線だって小田急線だって慣れたよ。
こらそこ、貧乏くじ引き続けとかゆわない！
船橋からたけど胸ポケットのボールペンが折れたことがあった。
でも、電車が新しくなってから以前ほど混まない気がする。
でも、電車が新しくなってから以前ほど混まない気がする。
みなさん、総武線快速へのレス、ありがとうございます。
根性で片足をつっこんで、駅員さんに押してもらう・・・という
混雑具合なのですね。だいたいイメージがつかめました。
私は東京駅下車ではないのですが、きっと車両によっては少しは
余裕のある車両があるのかもしれませんね。
いろいろ試してみます。
根性で片足をつっこんで、駅員さんに押してもらう・・・という
混雑具合なのですね。だいたいイメージがつかめました。
私は東京駅下車ではないのですが、きっと車両によっては少しは
余裕のある車両があるのかもしれませんね。
いろいろ試してみます。
112 ：名無し不動さん：02/01/25 20:15 ID:V7i3MAGE
千葉・埼玉も地元で仕事をして生活出来れば、住めば都だろうな。でも都内通勤をするとなると不便で不満もでるでしょうね。空洞化で都内で大量に土地が出てくると、千葉・埼玉の価値下落は必定だし、それで良いのかもしれない。
>>112
千葉でも都内通勤は楽な場所もあるんですよ。
私は毎朝座って＆眠って都内まで通勤していますから。
朝の京王線は今思い出すと凄かったなぁ。
毎日誰かが、倒れている。
一番酷かったのは2人前に立っていた学生が圧迫死していた事。
新宿駅でみんなが降りるとき、バタンって倒れて、つまづいただけか？と思ったら、
死んでいた。
千葉でも都内通勤は楽な場所もあるんですよ。
私は毎朝座って＆眠って都内まで通勤していますから。
朝の京王線は今思い出すと凄かったなぁ。
毎日誰かが、倒れている。
一番酷かったのは2人前に立っていた学生が圧迫死していた事。
新宿駅でみんなが降りるとき、バタンって倒れて、つまづいただけか？と思ったら、
死んでいた。
コワヒ・・・
>>113
やっぱり亡くなる方いらっしゃるんですね・・・。
満員電車で息ができないくらい押されて、よく死者が出ないものだと
思ってました。
私は田園都市線でしたが、京王線もそんなに混んでるんだ・・・。
やっぱり亡くなる方いらっしゃるんですね・・・。
満員電車で息ができないくらい押されて、よく死者が出ないものだと
思ってました。
私は田園都市線でしたが、京王線もそんなに混んでるんだ・・・。
後になってから考えると、マジで怖かったよ。
いつかは自分？と思ってしまうから。
ドアが開いた時の倒れ方が普通じゃないからね。
立てかけてあった木が倒れたみたいと言えば想像つくかな？
私が乗った感じでは小田急より、京王の方が酷いと思った。
乗る場所にもよるのでしょうが。
毎日の酸欠と圧迫に耐えられなくなり、千葉に引っ越しました。
満員電車だと、痴漢に間違われても仕方ない状況になる事もありますし。
いつかは自分？と思ってしまうから。
ドアが開いた時の倒れ方が普通じゃないからね。
立てかけてあった木が倒れたみたいと言えば想像つくかな？
私が乗った感じでは小田急より、京王の方が酷いと思った。
乗る場所にもよるのでしょうが。
毎日の酸欠と圧迫に耐えられなくなり、千葉に引っ越しました。
満員電車だと、痴漢に間違われても仕方ない状況になる事もありますし。
>116
千葉で一度始発電車の味を覚えるともうだめだよね。
馬鹿馬鹿しくて立って通勤なんて考えられない。
私の場合、いい読書タイムになってます。
千葉で一度始発電車の味を覚えるともうだめだよね。
馬鹿馬鹿しくて立って通勤なんて考えられない。
私の場合、いい読書タイムになってます。
↑別に千葉じゃなくてもいいけど旧国電区間の始発駅徒歩圏だと千葉しか買えなかったから
119 ：名無し不動さん：02/01/26 15:21 ID:O2WUJ9xt
そんなに始発利用者が千葉にいるとは知らなかった。千葉は始発だらけだな。
うん 始発だらけ
121 ：名無し不動さん：02/01/26 16:06 ID:lYbYMPlV
都営13号線に、西武、東武線だけでなく東横線も乗入れるのか。埼玉の鉄道網は確実に充実していますね。千葉との差が開いた。
↑
×都営
○営団
＞差が開いた
総武快速グリーン車があるからいいもん
×都営
○営団
＞差が開いた
総武快速グリーン車があるからいいもん
123 ： ：02/01/26 18:49 ID:???
埼玉最大の利点は、東京の東西両側面に直通で出れること。
（京浜東北線＋埼京線）
（京浜東北線＋埼京線）
124 ：名無し不動さん：02/01/26 19:30 ID:BxJvYZtE
＞１２３
それが千葉との違いで大きいよね。総武快速が東京駅から新宿に行ってたらな。
それが千葉との違いで大きいよね。総武快速が東京駅から新宿に行ってたらな。
125 ：名無し不動さん：02/01/26 19:36 ID:BxJvYZtE
そう思うよ。横須賀線は東京止まりで十分です。今から言っても始まらないし。
126 ：名無し不動さん：02/01/26 19:36 ID:s4APhPXN
京葉線の新宿延伸があれば、千葉も埼玉に少しは追いつけるけど、
西側への距離の分、少し及ばないかな。
西側への距離の分、少し及ばないかな。
127 ：名無し不動さん：02/01/26 19:56 ID:BxJvYZtE
京葉線自体が、千葉から見ても限定された地域しかメリット無い路線だからな。
かえって、東京行きの便が減って、京葉線利用者も不便感じるようになるのでは
。それにＪＲじゃないから、また別料金ではないか。
かえって、東京行きの便が減って、京葉線利用者も不便感じるようになるのでは
。それにＪＲじゃないから、また別料金ではないか。
東京へのアクセスなんて埼玉も千葉もたいしてかわんないよ。
アクセス面もそうだけど、全体に、
神奈川＞埼玉＞千葉 （ちょっとずつ違うぞ）ってのと
神奈川＝埼玉＝千葉 （たいしてかわらん）ってのがある。
ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲ
神奈川＞埼玉＞千葉 （ちょっとずつ違うぞ）ってのと
神奈川＝埼玉＝千葉 （たいしてかわらん）ってのがある。
ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲ
131 ：名無し不動さん：02/01/26 20:33 ID:+aZWMNQa
↑昼間しかないでしょ＞湘南新宿ライン
でも別に東横線でいいでしょ
でも別に東横線でいいでしょ
このスレは千葉VS埼玉ではなかったはず。
なんで千葉や埼玉が東京通勤圏で、
場所によっては都内よりも職場に近いにもかかわらず、
全国的に低い評価（イメージ）しか得られないかを考えるのが主旨では？
なんで千葉や埼玉が東京通勤圏で、
場所によっては都内よりも職場に近いにもかかわらず、
全国的に低い評価（イメージ）しか得られないかを考えるのが主旨では？
だから、以前タモリが名古屋なんかと一緒に埼玉・千葉を「ダサイ」ってやった
後遺症でしょ。前スレにも出てるけど。以上。
以降sageで。
後遺症でしょ。前スレにも出てるけど。以上。
以降sageで。
全国的にって抵抗感じるな
でも VS はよくないね
でも VS はよくないね
少なくとも千葉県においては浦安、幕張のマンションは関東で１，２を争う
人気物件だぞ。
埼玉にもそういうとこはあるんじゃないのか？
全国的にイメージ悪いってことはないと思うが。
人気物件だぞ。
埼玉にもそういうとこはあるんじゃないのか？
全国的にイメージ悪いってことはないと思うが。
>136
関東庶民だよね。
実際、青山だ、銀座だってこの版で騒いでるやつは木賃派だろ
関東庶民だよね。
実際、青山だ、銀座だってこの版で騒いでるやつは木賃派だろ
>136
埼玉住民では無いので詳しくは分からないですが
似たようなところって言えば、「さいたま新都心」かな？
個人的には東武東上線の志木が良いなぁ
っと思う今日この頃
埼玉住民では無いので詳しくは分からないですが
似たようなところって言えば、「さいたま新都心」かな？
個人的には東武東上線の志木が良いなぁ
っと思う今日この頃
今頃になって気づいたが、なんでタイトルに都下や神奈川が入っていないんだ？？
３県目になると神奈川が入り、４県目で都下も入るのか？
３県目になると神奈川が入り、４県目で都下も入るのか？
>139
前スレの１を読もうね！
前スレの１を読もうね！
1 ：名無し不動さん ：01/12/10 08:44 ID:F6KXEmI8
千葉や埼玉は論外って人が多いけど、どうして？
そういう人って多摩や神奈川はOKなの？
例えば東京駅へ通勤するなら千葉の市川からなら19分。
人気の東横線沿線よりも便利だと思うんだけど。
千葉や埼玉は論外って人が多いけど、どうして？
そういう人って多摩や神奈川はOKなの？
例えば東京駅へ通勤するなら千葉の市川からなら19分。
人気の東横線沿線よりも便利だと思うんだけど。
142 ：名無し不動さん：02/01/27 11:53 ID:ylCmC16x
木賃学生、独身リーマン、DINKS、家族持ち、リタイア組で
それぞれニーズが違うのは当然なのだが、いつもごっちゃに
なってるよね。
それぞれニーズが違うのは当然なのだが、いつもごっちゃに
なってるよね。
なんかこのスレお国自慢スレみたいだな
千葉、埼玉 ﾊﾞﾝｻﾞｲ!
>>134
別にタモリのせいでは、、、＞イメージ
単に東京から離れるのは都落ちだからでしょ。
神奈川は、たまたま横浜や湘南は東京とは関係無しに
元々良いイメージを持っているだけの話で、
それ以外の相模等は特にイメージ良くないし。
別にタモリのせいでは、、、＞イメージ
単に東京から離れるのは都落ちだからでしょ。
神奈川は、たまたま横浜や湘南は東京とは関係無しに
元々良いイメージを持っているだけの話で、
それ以外の相模等は特にイメージ良くないし。
146 ：名無し不動さん：02/01/27 14:10 ID:WkjpYoB+
>141
東横線は自由が丘も途中にあるし、横浜もあるよ。市川は都内と隣接しているから、千葉全域とは違うしね。
東横線は自由が丘も途中にあるし、横浜もあるよ。市川は都内と隣接しているから、千葉全域とは違うしね。
148 ：名無し不動さん：02/01/27 14:22 ID:WkjpYoB+
＞１４７
市川住民で、千葉駅に行った事の無い住民、結構いるでではないかね。もしかしたら総武線
千葉方向さえない人もいるだろうね。
市川住民で、千葉駅に行った事の無い住民、結構いるでではないかね。もしかしたら総武線
千葉方向さえない人もいるだろうね。
151 ：名無し不動さん：02/01/27 14:37 ID:WkjpYoB+
それくらいだろうね。無免許で海外いかない人もいるしね。
市川に住んでいて買い物は銀座や新宿がメインだった。
だんだん面倒になって錦糸町で済ませるようになった。
ところが同じ電車賃２１０円払っていくのなら船橋のほうが
自分にとって満足度が高いことがわかった。
銀座だって２９０円だけど、有楽町の駅から歩くのメンドイし
お店や人が多すぎて疲れる。
船橋だと見るところそんなにないけど駅前で用事は足りるしすいてるし、
ずっと快適。
市川あたりに住んでいる人は船橋に足を向けてみるの、おすすめ。
千葉市は遠すぎる。
新宿まで行くのと同じだけ時間かかるし。
千葉のデパートも大きくていいとは思うけどね。
自分にとって不便、ただそれだけ。
だんだん面倒になって錦糸町で済ませるようになった。
ところが同じ電車賃２１０円払っていくのなら船橋のほうが
自分にとって満足度が高いことがわかった。
銀座だって２９０円だけど、有楽町の駅から歩くのメンドイし
お店や人が多すぎて疲れる。
船橋だと見るところそんなにないけど駅前で用事は足りるしすいてるし、
ずっと快適。
市川あたりに住んでいる人は船橋に足を向けてみるの、おすすめ。
千葉市は遠すぎる。
新宿まで行くのと同じだけ時間かかるし。
千葉のデパートも大きくていいとは思うけどね。
自分にとって不便、ただそれだけ。
153 ：名無し不動さん：02/01/27 14:50 ID:WkjpYoB+
銀座直行ではないのも、千葉のデメリットですね。市川居住でもそう思うのだしね。
そう、乗り換えが面倒＞銀座
秋葉原でちょっと階段下りるだけなんだけどね。
それに下り電車のほうがすいててのんびりできるのも
気に入っているところ。
友達と食事とかなら仕方ないけど
自分の買い物のために都内に出かけていくのはおっくう。
電車は座って乗りたい。
秋葉原でちょっと階段下りるだけなんだけどね。
それに下り電車のほうがすいててのんびりできるのも
気に入っているところ。
友達と食事とかなら仕方ないけど
自分の買い物のために都内に出かけていくのはおっくう。
電車は座って乗りたい。
155 ：名無し不動さん：02/01/27 16:02 ID:ZClxYF/2
＞＞１５４
通勤はドアtooドアで一時間以内だけど、買物、遊びは3.40分以内だよね。それ超えるとオックウだ。
通勤はドアtooドアで一時間以内だけど、買物、遊びは3.40分以内だよね。それ超えるとオックウだ。
156 ：名無し不動さん：02/01/27 16:06 ID:ZClxYF/2
東横線、13号線乗り入れで、伊勢丹の新宿三丁目に直通。渋谷ホームは地下に移動。現ホームは駅ビルに成る予定。西武池袋、東武東上線も乗入れるし、市川は便利だのテーマも苦しくなった。千葉は常磐新線で勝負だ。勝負あり参りました。
157 ：名無しの不動さん：02/01/27 16:28 ID:us35zjGy
>１５６
それいつ頃の話なの？
それともガセネタ？
それいつ頃の話なの？
それともガセネタ？
158 ：初心者：02/01/27 16:40 ID:+5jCxmn/
大宮から徒歩２１分と遠いのですけど値段、広さでこの物件どうかな？
と思っています。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2005&eki=%c2%e7%b5%dc&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%ba%eb%b6%cc&ken_id=11&ensen_id=2196&code_b=13&no=02570000aj09467
不安な点がいくつかあるんですが…
この近辺ってどうなんでしょうか。
えっと、不安な点というのは、
・近隣の治安（警察に確認したところ、ピッキングが時折あるとか）
・オートロックじゃなくって、誰でもスンナリ入れる上に、
玄関でたらスグに上り階段があるので、ドアあけた瞬間、
階段を降りた人と目があったり、中をみられる…（それがイヤ）
そんなとこです。駅から歩いて２１分ということは、チャリンコで
１０分ちょっとってとこでしょうかね…？
・近隣の治安（警察に確認したところ、ピッキングが時折あるとか）
・オートロックじゃなくって、誰でもスンナリ入れる上に、
玄関でたらスグに上り階段があるので、ドアあけた瞬間、
階段を降りた人と目があったり、中をみられる…（それがイヤ）
そんなとこです。駅から歩いて２１分ということは、チャリンコで
１０分ちょっとってとこでしょうかね…？
この前、市川の通勤情報を教えていただいたものです。
市川から銀座は総武線快速で新日本橋下車、ちょっと歩いて三越前から乗るって人は
あんまりいないのでしょうか？
有楽町から歩いていく方が一般的ですか？
船橋のデパートの方がまったり買い物できそうで良さそうですね。
市川から銀座は総武線快速で新日本橋下車、ちょっと歩いて三越前から乗るって人は
あんまりいないのでしょうか？
有楽町から歩いていく方が一般的ですか？
船橋のデパートの方がまったり買い物できそうで良さそうですね。
千葉でも銀座直通はあるぞ。
それとも交通手段はＪＲ限定なのかな？
それとも交通手段はＪＲ限定なのかな？
新宿も直通だな。＝千葉
羽田空港直通でもあるな。三浦半島の三崎口直通もあるから、横浜直通でもあるな。
さすがに使わないだろうが。
さすがに使わないだろうが。
>157
156では無いですけど、ガセではないよ！
１３号線は２００７年４月の予定です
http://www.asahi-net.or.jp/~zq8a-kaz/line.no.13.htm
東横との連絡は本決まりでは無いので、どうなるかはわからないですけど
西武池袋線と東武東上線（現状の有楽町新線かな？）には連絡が決まっているみたいです
なお現在、有楽町新線は和光市までですが、志木まで延長が決まっているので
朝霞台・志木あたりを非常に注目しています
156では無いですけど、ガセではないよ！
１３号線は２００７年４月の予定です
http://www.asahi-net.or.jp/~zq8a-kaz/line.no.13.htm
東横との連絡は本決まりでは無いので、どうなるかはわからないですけど
西武池袋線と東武東上線（現状の有楽町新線かな？）には連絡が決まっているみたいです
なお現在、有楽町新線は和光市までですが、志木まで延長が決まっているので
朝霞台・志木あたりを非常に注目しています
167 ：名無し不動さん：02/01/27 19:25 ID:BZSbMpqP
>>156
先週の日経。2ちゃんねるもいいけど、日経くらい見たほうがいいぞ。
先週の日経。2ちゃんねるもいいけど、日経くらい見たほうがいいぞ。
168 ：名無し不動さん：02/01/27 19:35 ID:BZSbMpqP
まちＢＢＳが、重くて動かないから、そこから来た人なんだよね。このスレに書き込むなら
日経は目を通さないとね。
日経は目を通さないとね。
日経読んでない！ なんかあったのか？
170 ：名無し不動さん：02/01/27 19:58 ID:G3rIV07C
２～３日前っていうと
東横が１３号線に乗り入れするのが
本決まりになったって記事かな？
東横が１３号線に乗り入れするのが
本決まりになったって記事かな？
171 ：名無し不動さん：02/01/27 20:04 ID:tX7YBM8X
交通の便は大事だけど、自分の生活にあっていればそれでいいよね。
今の生活だと新宿・渋谷・池袋に行くのにちょっと時間がかかったり（といっても１時間以内だけど）乗換えがあるのは別に不満はない。
私は専業主婦だから通勤は関係ないけれど
夫は品川勤務、乗り換え無しで行けるからｲｲと言ってる。
家を出る時間が早めだからそんなに我慢できないほど混まないと言ってるし。
私の買い物は前述の通り地元か船橋。
正直私自身は都内にあんまり用がない。
最近は市内に映画館もあるし。
外食するのも都心だとバカ高いし。
地元で７５０円のﾝﾏｰｲランチを食べたほうがいい。
新宿に行くのは１年に１回くらい。
銀座は4ヶ月に１回くらい。
自由が丘は友達が住んでるので半年に1回位。
交通の便以外のスーパー、図書館、学校、公園などのほうが
私にとっては重要。
市川は道路事情以外は満足。
道路はどうにかしてほしい・・・。
今の生活だと新宿・渋谷・池袋に行くのにちょっと時間がかかったり（といっても１時間以内だけど）乗換えがあるのは別に不満はない。
私は専業主婦だから通勤は関係ないけれど
夫は品川勤務、乗り換え無しで行けるからｲｲと言ってる。
家を出る時間が早めだからそんなに我慢できないほど混まないと言ってるし。
私の買い物は前述の通り地元か船橋。
正直私自身は都内にあんまり用がない。
最近は市内に映画館もあるし。
外食するのも都心だとバカ高いし。
地元で７５０円のﾝﾏｰｲランチを食べたほうがいい。
新宿に行くのは１年に１回くらい。
銀座は4ヶ月に１回くらい。
自由が丘は友達が住んでるので半年に1回位。
交通の便以外のスーパー、図書館、学校、公園などのほうが
私にとっては重要。
市川は道路事情以外は満足。
道路はどうにかしてほしい・・・。
>173
東銀座だよ または新橋 銀座９丁目には徒歩２分
>160
おそレスですけど新日本橋乗り換えマターリしていいよ
地下道通ると少し鬱だけど地上に出ちゃえば朝の閑散とした中央通 結構いいものですよ。
青1、渋谷方面ならここがおすすめ
因みに新宿なら馬喰町
東銀座だよ または新橋 銀座９丁目には徒歩２分
>160
おそレスですけど新日本橋乗り換えマターリしていいよ
地下道通ると少し鬱だけど地上に出ちゃえば朝の閑散とした中央通 結構いいものですよ。
青1、渋谷方面ならここがおすすめ
因みに新宿なら馬喰町
176 ：名無し不動さん：02/01/27 21:04 ID:bWaT/aDY
銀座に九丁目は無い。
177 ：名無し不動さん：02/01/27 21:08 ID:x8lNfUyQ
>175
北総公団線じゃないすかあ？
北総公団線じゃないすかあ？
＞176
あっ 8丁目か 言われるかなーと思ったけどごめん適当に書いたから。
>175
北上しても寝てればいいんじゃない。ただ最近成田でも座るの難しいとか。
あっ 8丁目か 言われるかなーと思ったけどごめん適当に書いたから。
>175
北上しても寝てればいいんじゃない。ただ最近成田でも座るの難しいとか。
>160
新宿、渋谷行くのに地下鉄も使ったら余分に料金がかかるな。
新宿、渋谷行くのに地下鉄も使ったら余分に料金がかかるな。
>178
適当は困るよ。こっちは命がけなんだ。
適当は困るよ。こっちは命がけなんだ。
東横線の話、伊勢丹の売上アップするな。株は買いか？
183 ：名無し不動さん：02/01/27 21:30 ID:wt2h1JUT
>181
本八幡の方がイイじゃない。
津田沼始発は乗車客の割に始発は少なく、２，３本待ちで、それに席を取るため
皆殺気立ってる。
本八幡は１本待てば余裕で座れる。
本八幡の方がイイじゃない。
津田沼始発は乗車客の割に始発は少なく、２，３本待ちで、それに席を取るため
皆殺気立ってる。
本八幡は１本待てば余裕で座れる。
>181
西船橋もイイよ 朝は10分おきに始発あり。ここも1本まてば必ず座れる。
津田沼も各駅・東西線始発だったらマターリしてるよ。朝はチョット遅いけど。あと飯田橋あたりなら帰りもOKだし。
>183
本八幡からの新宿線使えるよね。新宿方面はもちろん半蔵門線、有楽町線にも連絡がいい。
黄色い電車乗ってると本八幡だごっそり降りる。
自分は御茶ノ水だからそのまま行くけど、どこがいいかは、まぁ行き先、時間帯次第だわな。
西船橋もイイよ 朝は10分おきに始発あり。ここも1本まてば必ず座れる。
津田沼も各駅・東西線始発だったらマターリしてるよ。朝はチョット遅いけど。あと飯田橋あたりなら帰りもOKだし。
>183
本八幡からの新宿線使えるよね。新宿方面はもちろん半蔵門線、有楽町線にも連絡がいい。
黄色い電車乗ってると本八幡だごっそり降りる。
自分は御茶ノ水だからそのまま行くけど、どこがいいかは、まぁ行き先、時間帯次第だわな。
北総線はたしかに便利だね。
全て、都営浅草線か京急に乗り入れだもんね。
その代わり、運賃の高さは日本で2番目？
成田までつながれば、スカイライナーは北総線を通るようになるから、運賃値下げになるかも。
今、建物購入するには、穴場かも。
全て、都営浅草線か京急に乗り入れだもんね。
その代わり、運賃の高さは日本で2番目？
成田までつながれば、スカイライナーは北総線を通るようになるから、運賃値下げになるかも。
今、建物購入するには、穴場かも。
↑その分うんと物件価格安いから気にならない？＞運賃の高さ（W
マンションは完全に価格崩壊したけど、戸建てはまだ今ひとつって気がするがどうでしょうか。
あそこまで行って共同住宅じゃチトさびしい。
でも、成田空港からの国内線増便になりそうで、北総直通後は単身赴任おおい人にはいいかも。
それに今でも車で千葉ニュー⇔成田って道路が空いてるから早いよ。時間帯にもよるけど30分ぐらいかな、田んぼの中を突っ走る。
マンションは完全に価格崩壊したけど、戸建てはまだ今ひとつって気がするがどうでしょうか。
あそこまで行って共同住宅じゃチトさびしい。
でも、成田空港からの国内線増便になりそうで、北総直通後は単身赴任おおい人にはいいかも。
それに今でも車で千葉ニュー⇔成田って道路が空いてるから早いよ。時間帯にもよるけど30分ぐらいかな、田んぼの中を突っ走る。
本八幡から新宿線はお勧めだね。ガラガラだもん。
1本待てば確実に座れるのが良い。
下手に23区内篠崎･瑞江･一之江だと本八幡より家賃は安いが、
さびれた街だし、電車も座れないからな。
ただし、新宿以外にまともな駅がないんだよな。
あとは、朝夕急行あれば言うことなしだな。
1本待てば確実に座れるのが良い。
下手に23区内篠崎･瑞江･一之江だと本八幡より家賃は安いが、
さびれた街だし、電車も座れないからな。
ただし、新宿以外にまともな駅がないんだよな。
あとは、朝夕急行あれば言うことなしだな。
おれ的には岩本町（≒秋葉原）、神保町（≒水道橋）、市ヶ谷辺りはいいと思う。
それにろくな駅があまりないから帰りでも空いている。
それにろくな駅があまりないから帰りでも空いている。
>186
千葉ＮＴは、マジで安いね。
港北ＮＴの半額で買えるもんな。
しかも、港北より都内に出やすいのはいいね。
千葉ＮＴは、マジで安いね。
港北ＮＴの半額で買えるもんな。
しかも、港北より都内に出やすいのはいいね。
>>185
成田までの新路線は、北総線と経営が違う3セク。従い料金ダウンは無い。新路線に出来る駅は別料金が加算され
大変な高額が予想されます。千葉NTには、手を出してはいけません。これから暴落ですよ。
成田までの新路線は、北総線と経営が違う3セク。従い料金ダウンは無い。新路線に出来る駅は別料金が加算され
大変な高額が予想されます。千葉NTには、手を出してはいけません。これから暴落ですよ。
>>190
値下げは間違いなくするよ。
空港までの料金を、今のスカイライナーより運賃安くしなきゃならないからね。
北総は京成の子会社だから、何とでもなる。
それよりも、ライナーが通ると、路線利用客が増える＝値下げ可能だよ。
代わりに京成が値上げ？とも考えられるが。
あと、第三セクの路線は千葉ＮＴには関係ない。
千葉ＮＴは、北総線と公団線だけ。
値下げは間違いなくするよ。
空港までの料金を、今のスカイライナーより運賃安くしなきゃならないからね。
北総は京成の子会社だから、何とでもなる。
それよりも、ライナーが通ると、路線利用客が増える＝値下げ可能だよ。
代わりに京成が値上げ？とも考えられるが。
あと、第三セクの路線は千葉ＮＴには関係ない。
千葉ＮＴは、北総線と公団線だけ。
192 ：名無し不動さん：02/01/28 13:54 ID:qDPMHATp
あの路線、庶民が乗れる料金ではないよね。万が一値下げがあっても焼け石に水。
450億位でしょ、借入金。
450億位でしょ、借入金。
>190
なぜ暴落？
ＮＴで言えば、港北や多摩の暴落はありえるかもしれないが、
あのあたりはこれ以上さがらないんじゃ？
もともと安いからな。
ま、下がってもたいした事ないでしょ。
坪1万円になったとしても、損害は少ないのは確か。
それとも公団に痛い目にあわされた腹いせか？
なぜ暴落？
ＮＴで言えば、港北や多摩の暴落はありえるかもしれないが、
あのあたりはこれ以上さがらないんじゃ？
もともと安いからな。
ま、下がってもたいした事ないでしょ。
坪1万円になったとしても、損害は少ないのは確か。
それとも公団に痛い目にあわされた腹いせか？
>192
今年やっと黒字だってさ。
今年やっと黒字だってさ。
>>188
確かにろくな駅があまりないので空いてる。
都営は全般的に営団と違って乗り換えの便が悪すぎる。
新宿線も山手線への乗り換えがし易ければ便利なのだが、
乗り換えがし易ければ混むのだろうな。
>>190
千葉NT、資産価値無視で暴落してから買うのなら良い？
確かにろくな駅があまりないので空いてる。
都営は全般的に営団と違って乗り換えの便が悪すぎる。
新宿線も山手線への乗り換えがし易ければ便利なのだが、
乗り換えがし易ければ混むのだろうな。
>>190
千葉NT、資産価値無視で暴落してから買うのなら良い？
>195
暴落後、賃貸でどう。何か。
暴落後、賃貸でどう。何か。
多摩･港北はなんせ人気あるからな。
あんなの一種のブランドみたいなもんだ。
これからも建設が進めばそんなには値落ち幅は少ないんじゃない？
千葉NTは所詮千葉って言う人が多いからねぇ。
暴落してより一層リーズナブルになれば良いじゃん！
あんなの一種のブランドみたいなもんだ。
これからも建設が進めばそんなには値落ち幅は少ないんじゃない？
千葉NTは所詮千葉って言う人が多いからねぇ。
暴落してより一層リーズナブルになれば良いじゃん！
＞１９４
借金返せないから、猶予されているからだよ。実質大赤字。
借金返せないから、猶予されているからだよ。実質大赤字。
>197
だから暴落後、自己破産物件で爆安を狙うのもあるぞ。さらにリーズナブル。
だから暴落後、自己破産物件で爆安を狙うのもあるぞ。さらにリーズナブル。
>200
今でも激安だな。
坪30マソなんて多摩ＮＴでは考えられん！
今でも激安だな。
坪30マソなんて多摩ＮＴでは考えられん！
競売やばいな、落としても一家放火心中もあるな。
千葉ＮＴの塩漬け物件はどうするのかね、北総も延伸させるより、線路を滑走路にした方が良いのではないか。
千葉ＮＴの塩漬け物件はどうするのかね、北総も延伸させるより、線路を滑走路にした方が良いのではないか。
＞ちょっと前まで延々野原だったのに。
だから高いんだよ。ＤＱＮがまだそれほど住み着いてないだろ。
だから高いんだよ。ＤＱＮがまだそれほど住み着いてないだろ。
港北は、第二田園都市線のイメージですよね。それに東名も近しで、行楽にも便利。
これから不動産物件購入できる層は、正社員激減で減少。人気の無い、少しでも難が有る物は
本当に売れなくなるよ。
これから不動産物件購入できる層は、正社員激減で減少。人気の無い、少しでも難が有る物は
本当に売れなくなるよ。
207 ：名無し不動さん：02/01/28 15:26 ID:fkwS8Sy5
滑走路大賛成。
売るなら都内、買うなら田舎。
>206
でも電車は不便。市営地下鉄だけだからね。
多摩ＮＴは京王と小田急の2本。
ちなみに港北は、東名近いけど、246も近く、空気悪い。
この面でも多摩ＮＴの方が住みやすい。
じゃあ。千葉ＮＴは？
空気だけは いいな。
でも電車は不便。市営地下鉄だけだからね。
多摩ＮＴは京王と小田急の2本。
ちなみに港北は、東名近いけど、246も近く、空気悪い。
この面でも多摩ＮＴの方が住みやすい。
じゃあ。千葉ＮＴは？
空気だけは いいな。
横浜の市営地下鉄の運賃も高すぎ！
あざみ野から一駅でも２００円超えてる。
横浜までなんて３００円以上だよ。
あざみ野から一駅でも２００円超えてる。
横浜までなんて３００円以上だよ。
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詳しくは、下記のホームページを観て下さい↓
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いよいよ神奈川VS多摩の争いかもっとやれーー。
でもって埼玉のNTってどこ？
でもって埼玉のNTってどこ？
港北NTなんて都心に直通してないじゃん。
なんであんなに大人気なのか。
田園都市人気のおこぼれなのだろうね。
なんであんなに大人気なのか。
田園都市人気のおこぼれなのだろうね。
>210
北総とあんまり変わらないじゃん。
北総とあんまり変わらないじゃん。
>210
市営地下鉄は、誰も乗らない多摩モノレール並みの値段だなぁ。
良く使う気になれるな。
多摩NT＞港北NT＝千葉NT
という事で。
市営地下鉄は、誰も乗らない多摩モノレール並みの値段だなぁ。
良く使う気になれるな。
多摩NT＞港北NT＝千葉NT
という事で。
埼玉にNTはありません。
なぜなら、公団にも見放された土地だから。
なぜなら、公団にも見放された土地だから。
＞誰も乗らない多摩モノレール並みの値段
多摩NT＝港北NT＝千葉NT
だったらお安い分千葉NT最高
多摩NT＝港北NT＝千葉NT
だったらお安い分千葉NT最高
218 ： ：02/01/28 17:27 ID:???
千葉？埼玉？
ダメなものはダメ
ダメなものはダメ
>218
理屈抜き？そんなら来ないでね。へ理屈でもいいから理屈でやりたいから。
理屈抜き？そんなら来ないでね。へ理屈でもいいから理屈でやりたいから。
>217
多摩NTは他にメインの京王、サブの小田急があるので、
多摩NT＞港北NT＝千葉NT
となる。
多摩NTは他にメインの京王、サブの小田急があるので、
多摩NT＞港北NT＝千葉NT
となる。
221 ：名無し不動さん：02/01/28 17:35 ID:Q/aP5lvR
埼玉にNTを作ろうとしたら、
相当奥地まで行かないとまとまった土地は無いよね。
旧街道沿いに古くからの街があるから、NTには不向きって事じゃない？
相当奥地まで行かないとまとまった土地は無いよね。
旧街道沿いに古くからの街があるから、NTには不向きって事じゃない？
平均坪単価 現状価格 １年前 ２年前
京王多摩センター 101 (17.9) 118 (16.5) 123 (16.7)
センター北 171 ( 4.2) 171 ( 3.9) 164 ( 4.7)
センター南 158 ( 8.7) 168 ( 8.3) 166 ( 8.9)
千葉ニュータウン中央 58 (10.5) 68 ( 9.4) 76 ( 8.9)
※現状(2001年4～6月)、()内は平均築年数
千葉ニュータウンなら去年春で100平米マンションが1800万弱ってことになるね。
結局都内じゃなきゃどこも弱含みだね。
ttp://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin.htm
京王多摩センター 101 (17.9) 118 (16.5) 123 (16.7)
センター北 171 ( 4.2) 171 ( 3.9) 164 ( 4.7)
センター南 158 ( 8.7) 168 ( 8.3) 166 ( 8.9)
千葉ニュータウン中央 58 (10.5) 68 ( 9.4) 76 ( 8.9)
※現状(2001年4～6月)、()内は平均築年数
千葉ニュータウンなら去年春で100平米マンションが1800万弱ってことになるね。
結局都内じゃなきゃどこも弱含みだね。
ttp://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin.htm
>212
公団に直談判して埼玉にも作ってもらってください。
森をつぶしてNTにするので、それなりの民家が無い土地が必要です。
なので、基本的に西側になるでしょう。狭山とか？
公団に直談判して埼玉にも作ってもらってください。
森をつぶしてNTにするので、それなりの民家が無い土地が必要です。
なので、基本的に西側になるでしょう。狭山とか？
読みにくかった。ゴメソ
ちなみに>>222はマンションね。
ちなみに>>222はマンションね。
>220
多摩NTって広すぎて場所によりけりでしょう。
それに便利の良い初期の集合住宅は建替えが検討されているようにじじばばイパーイ。
多摩モノレール地域なら「＝」だな
多摩NTって広すぎて場所によりけりでしょう。
それに便利の良い初期の集合住宅は建替えが検討されているようにじじばばイパーイ。
多摩モノレール地域なら「＝」だな
しかし、23区から外の電車はどこも終点延長してるな。
始発で座ってこれる安めの所が…
半蔵門は押上まで延長後、松戸まで延長しても押上始発って残るかね？
そしたら京成線沿線、捨てがたい。
有楽町線も和光市始発って残るかね？
そしたら和光市、捨てがたい。
三田線の延長は無し？
そしたら高島平、捨てがたい。
本八幡の新鎌ヶ谷までの延長はつぶれるかね？
そしたら本八幡、捨てがたい。
他に捨てがたい駅は？
始発で座ってこれる安めの所が…
半蔵門は押上まで延長後、松戸まで延長しても押上始発って残るかね？
そしたら京成線沿線、捨てがたい。
有楽町線も和光市始発って残るかね？
そしたら和光市、捨てがたい。
三田線の延長は無し？
そしたら高島平、捨てがたい。
本八幡の新鎌ヶ谷までの延長はつぶれるかね？
そしたら本八幡、捨てがたい。
他に捨てがたい駅は？
千葉NTの印西牧の原
車両基地があるので、今後も始発は残るでしょう。
ちなみに、本八幡から、小室（千葉NT）までつながる予定だったけど、消えたね。
車両基地があるので、今後も始発は残るでしょう。
ちなみに、本八幡から、小室（千葉NT）までつながる予定だったけど、消えたね。
千葉ＮＴ，80年半ばまでに北総線ができていたら変わっていたでしょうが、遅すぎたね。
それに将来云々言ってるけど、そんな時代じゃないよ。これから造成で人口アップ、バブル期じゃないよ。
それに将来云々言ってるけど、そんな時代じゃないよ。これから造成で人口アップ、バブル期じゃないよ。
↑いいんじゃない もう山ほど造成して空き地がうんとあるんだから。
あるものをお安く活用しようよ＞千葉NT
あるものをお安く活用しようよ＞千葉NT
>半蔵門は押上まで延長後、松戸まで延長しても押上始発って残るかね？
>そしたら京成線沿線、捨てがたい。
半蔵門線は東武直通でしょ？渋谷側同様始発なんかあまり無いのでは。
とりあえず始発電車だけなら新木場最強（予定）
>そしたら京成線沿線、捨てがたい。
半蔵門線は東武直通でしょ？渋谷側同様始発なんかあまり無いのでは。
とりあえず始発電車だけなら新木場最強（予定）
いやー熱いねー
やっぱり、千葉とか埼玉ってｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊なんだねー ﾌﾟｯ
やっぱり、千葉とか埼玉ってｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊なんだねー ﾌﾟｯ
>226
和光市いいんじゃない？
１３号線も行くみたいだし
和光市いいんじゃない？
１３号線も行くみたいだし
>230
でも新木場に住んでもあの辺り倉庫が多くて環境がイマイチ。
>232
和光市かなり惹かれてます。
が、延長して始発がなくなったら意味無し。
このスレのどこかに志木まで延長とか書いてあったし。
賃貸なら引っ越せば良いが、買ったらなかなか移動できないからな。
でも新木場に住んでもあの辺り倉庫が多くて環境がイマイチ。
>232
和光市かなり惹かれてます。
が、延長して始発がなくなったら意味無し。
このスレのどこかに志木まで延長とか書いてあったし。
賃貸なら引っ越せば良いが、買ったらなかなか移動できないからな。
志木は、東上線各駅でよければ始発もあるし、延伸で始発駅に
なる可能性も高いからおすすめかもしれない。和光より環境いいし。
>>230
新木場始発って埼京線乗り入れですか？ちょっと臨海線高いかも。
アレって新木場以降は延伸はなさそうですか？
なる可能性も高いからおすすめかもしれない。和光より環境いいし。
>>230
新木場始発って埼京線乗り入れですか？ちょっと臨海線高いかも。
アレって新木場以降は延伸はなさそうですか？
235 ： ：02/01/29 10:16 ID:Rb2oONZw
千葉ＮＴ…これからゴーストタウン一直線だな。
まだ多摩や港北の方が、存続するだろう。
まだ多摩や港北の方が、存続するだろう。
多摩、港北はゴーストタウン決定
ほとんど売り尽くしたからな。
千葉はまだ販売中。
ほとんど売り尽くしたからな。
千葉はまだ販売中。
多麿、初期物件地帯で高齢化が始まっているよね。千葉NTはゴーストだけど、それより悲惨なＮＴ千葉以遠
に有りますよ。
に有りますよ。
多摩で言えば南大沢は一時テレビで特集されるほどのゴーストぶりで、
一旦はスーパーなんかまで撤退してたよね。
マンション価格が下落するのは我慢できても、
生活するためのものまで無くなるからNTは避けたいところだな。
近頃はアウトレットモールが出来たり、ドンキホーテが出来たり、
新たなスーパーが参入したり、
高層マンションまで建ててるとか言ってるけど、
首の皮一枚で残ってるだけだろうから今後は厳しいだろうな。
一旦はスーパーなんかまで撤退してたよね。
マンション価格が下落するのは我慢できても、
生活するためのものまで無くなるからNTは避けたいところだな。
近頃はアウトレットモールが出来たり、ドンキホーテが出来たり、
新たなスーパーが参入したり、
高層マンションまで建ててるとか言ってるけど、
首の皮一枚で残ってるだけだろうから今後は厳しいだろうな。
240 ： ：02/01/29 15:00 ID:???
＞千葉はまだ販売中。
誰が買うんだよ(ｗｗｗｗｗ
誰が買うんだよ(ｗｗｗｗｗ
交通、商業等のインフラ集積はどうあがいても旧市街に負けるもんね。
住民が若くて購買力旺盛なうちはいいけど年取って動きが鈍くなるとつらいよね＞NT
元来、首都圏一極集中のアダ花がNTな訳だから、今後の動向によってはどうなるか心配。
街は本来各世代全般が居住することによってその活気を保ってきた。
世代が偏った街は不安です。
住民が若くて購買力旺盛なうちはいいけど年取って動きが鈍くなるとつらいよね＞NT
元来、首都圏一極集中のアダ花がNTな訳だから、今後の動向によってはどうなるか心配。
街は本来各世代全般が居住することによってその活気を保ってきた。
世代が偏った街は不安です。
>240
マンション価格０円まで挑戦します。
マンション価格０円まで挑戦します。
旧市街は徒歩数分圏内に全てあるけど、NTはクルマが基本だしな。
NTで免許無し老人一人暮しとかはNTでどうすんだろ。
NTで免許無し老人一人暮しとかはNTでどうすんだろ。
>>241
千葉ＮＴだけはＯＫだな。
今でも、少しづつ売っているから、色々な世代が入り乱れ｡ （藁
ここからマジレス
千葉ＮＴってそれなりに売れているよね。
公団のページ見ると、ほとんど売れてる。
どんなに売れ残っているのか？と楽しみに見たんだけどな。残念。
やはり安さにはかなわないのか？
千葉ＮＴだけはＯＫだな。
今でも、少しづつ売っているから、色々な世代が入り乱れ｡ （藁
ここからマジレス
千葉ＮＴってそれなりに売れているよね。
公団のページ見ると、ほとんど売れてる。
どんなに売れ残っているのか？と楽しみに見たんだけどな。残念。
やはり安さにはかなわないのか？
>>244
２４１です。
そうだよね、やはり安さは魅力だよね。
それに遠いといっても日本橋直通で1時間もかかんない。
昼間なら一番早いの38分だっけ。
勤め人なら定期代関係なし。それであのお値段は魅力。
周囲も雑木林とか田んぼとか沼とか一杯あって、アウトドア気分、子育てにも環境イイよ。
といって、別に買い物困る訳じゃないし。安い分貯金に励んで年取ったら都心に出てくるなんてのもいいかも。
（念のため：公団の回し者じゃないよ）
２４１です。
そうだよね、やはり安さは魅力だよね。
それに遠いといっても日本橋直通で1時間もかかんない。
昼間なら一番早いの38分だっけ。
勤め人なら定期代関係なし。それであのお値段は魅力。
周囲も雑木林とか田んぼとか沼とか一杯あって、アウトドア気分、子育てにも環境イイよ。
といって、別に買い物困る訳じゃないし。安い分貯金に励んで年取ったら都心に出てくるなんてのもいいかも。
（念のため：公団の回し者じゃないよ）
賃上げ余力のある勝ち組筆頭格キャノン、定昇･家族･住宅手当廃止、定期代大丈夫と断言できるかな。
それに公団、塩漬け物件相当かかえているぞ。自分は、激安賃貸にして復活が良いと思う。
それに公団、塩漬け物件相当かかえているぞ。自分は、激安賃貸にして復活が良いと思う。
↑あちこちで同じ事書くな
ずーーっつと賃貸に居なさい。
そもそも通勤手当に関する税法上の特典知らないな。ボッケ
ずーーっつと賃貸に居なさい。
そもそも通勤手当に関する税法上の特典知らないな。ボッケ
千葉ＮＴ，当初計画の１／４の人口、結局失敗に終わってしまった。今後中流層減少、低所得者増加で
物件購入可能者減少で、これから人口増を望む自体、絶望的であるし、環境より時間重視、都心回帰を
見れば、千葉に係わらずＮＴは存在理由が薄くなると考える。
物件購入可能者減少で、これから人口増を望む自体、絶望的であるし、環境より時間重視、都心回帰を
見れば、千葉に係わらずＮＴは存在理由が薄くなると考える。
公団の職員の防戦書込み多しだな。
千葉ＮＴ，道路状況は良いぞ。ＮＴ内だけで、一歩出ると道悪し、何処行くのも不便。
>250
公団職員もここで煽るぐらいになればもっとマシになるのに。
特に現地駐在本当にやる気ないよ。
公団職員もここで煽るぐらいになればもっとマシになるのに。
特に現地駐在本当にやる気ないよ。
売れなくても関係ないからな。公団こそ廃止すべきだ。2ちゃんねるより、エロサイト見てるだろうな。
>251
でも一歩出ても混まないからいいのでは？16号は混んでるけど。
あと唐突だけど千葉NTって内陸だけど九十九里とか海へのアクセスいいよ。
成田空港の北側を回って蓮沼とかの海まで一般道で1時間半ぐらいかな。サーファー、海釣り好きにはおすすめ。
海水浴もいいしね。シーズンでも東京の車が走らないので意外にスムーズ。
印旛沼では釣りもできるし、カヌーの練習やってるのも、ラジコン飛行場で飛行機飛ばしてるのもいるし。
みんなのんびり暮らしてるよ。
でも一歩出ても混まないからいいのでは？16号は混んでるけど。
あと唐突だけど千葉NTって内陸だけど九十九里とか海へのアクセスいいよ。
成田空港の北側を回って蓮沼とかの海まで一般道で1時間半ぐらいかな。サーファー、海釣り好きにはおすすめ。
海水浴もいいしね。シーズンでも東京の車が走らないので意外にスムーズ。
印旛沼では釣りもできるし、カヌーの練習やってるのも、ラジコン飛行場で飛行機飛ばしてるのもいるし。
みんなのんびり暮らしてるよ。
>249
煽ろうとしているのは良くわかるが、残念ながら、
都心回帰しているのはマンション住人だけ。
戸建住人は、都市には帰れません。 土地が増えるなら別だが。
四次元空間でも作ってください （藁
煽ろうとしているのは良くわかるが、残念ながら、
都心回帰しているのはマンション住人だけ。
戸建住人は、都市には帰れません。 土地が増えるなら別だが。
四次元空間でも作ってください （藁
NT、のんびりするのには良いだろうなぁ。
が、通勤考えるともうちょい近い方が。
千代田区や中央区なら通勤し易いのだろうが、
港区勤務だとちと通勤きつい。
＞246
が言うように店舗･病院が徒歩圏で充実して、
撤退もないのであれば定年してから住んでみたいとは思う。
が、通勤考えるともうちょい近い方が。
千代田区や中央区なら通勤し易いのだろうが、
港区勤務だとちと通勤きつい。
＞246
が言うように店舗･病院が徒歩圏で充実して、
撤退もないのであれば定年してから住んでみたいとは思う。
>249
中途半端な分析だな （WW
時間より環境重視派が戸建派には多い事もお忘れなく。
都内マンション派の独身のキミにはわからんだろうが。
中途半端な分析だな （WW
時間より環境重視派が戸建派には多い事もお忘れなく。
都内マンション派の独身のキミにはわからんだろうが。
>>256
始発駅なら、下手な都内よりずっと楽だろうな。
電車乗って、眠って、起きたら目的駅。
今は中途半端に遠いから、地獄。座っているヤツがうらやましい。
ま、遠い所に住む人の特権か。
港区でも、場所によりだね。
千葉NTの場合、赤坂あたりだとちょっと時間がかかるもんね。1時間３０分コース？
あ、もう少しすると、半蔵門線が押上まで延長だから、楽かも。
始発駅なら、下手な都内よりずっと楽だろうな。
電車乗って、眠って、起きたら目的駅。
今は中途半端に遠いから、地獄。座っているヤツがうらやましい。
ま、遠い所に住む人の特権か。
港区でも、場所によりだね。
千葉NTの場合、赤坂あたりだとちょっと時間がかかるもんね。1時間３０分コース？
あ、もう少しすると、半蔵門線が押上まで延長だから、楽かも。
安いでしょ＞
最寄駅 北総・公団線 千葉ニュータウン中央 徒歩17分
千葉県印西市木刈2 3200万円
敷地170.02
建物 4LDK 118.96
構造 木造2階建て
完成年月 '89/7 引渡日 即
道路付け 北東6m(接道幅10.6m) ほか私道面積(m2) 無 建ぺい率 40%
駐車場 車庫 敷地権利 所有権 容積率 80%
家族もちなら、同じスラム化心配するにしても余裕ある分こっちの方がいいんじゃない。
へんなマンションより。
最寄駅 北総・公団線 千葉ニュータウン中央 徒歩17分
千葉県印西市木刈2 3200万円
敷地170.02
建物 4LDK 118.96
構造 木造2階建て
完成年月 '89/7 引渡日 即
道路付け 北東6m(接道幅10.6m) ほか私道面積(m2) 無 建ぺい率 40%
駐車場 車庫 敷地権利 所有権 容積率 80%
家族もちなら、同じスラム化心配するにしても余裕ある分こっちの方がいいんじゃない。
へんなマンションより。
>都心回帰しているのはマンション住人だけ。
言われてみりゃ確かにそうだな。
都心で新規宅地がどんどん供給されてはいないしな。
言われてみりゃ確かにそうだな。
都心で新規宅地がどんどん供給されてはいないしな。
ミニ戸建ては結構出てきてるけどあれじゃーね。
>ミニ戸建ては結構出てきてるけど
都心で発生したあちこちの土地がマンション用地になって都心マンション回帰に
なったけど、ミニ戸建てはそういう現象じゃないからねぇ。
都心で発生したあちこちの土地がマンション用地になって都心マンション回帰に
なったけど、ミニ戸建てはそういう現象じゃないからねぇ。
千葉ＮＴ，集合住宅も沢山あるのに、一戸建ばかりみたいな話になっているな。
都心回帰、郊外一戸建から都内マンションの時代なのでは。
>265
千葉・埼玉はどーすんだよ
千葉・埼玉はどーすんだよ
どうなるのかねー。俺だって悩むよ。
でも何で、千葉ＮＴの話題ばかりになるのか？公団の偽装工作？
>268
千葉の問題点の典型のようなところだからでしょ。
ちばNTの不幸は成田空港とセットで始まった事にあると思う。
すったもんだした挙句、成田新幹線は取りやめ、道路もプッツン。
下手に成田に関連したと見せれば過激派の襲来必至。
穏便にマターリやるしかなくなった。
でもここまでくれば残り物に福ありって気もするけど。
いまの4倍位以上で集合住宅買った緒兄に黙祷。
千葉の問題点の典型のようなところだからでしょ。
ちばNTの不幸は成田空港とセットで始まった事にあると思う。
すったもんだした挙句、成田新幹線は取りやめ、道路もプッツン。
下手に成田に関連したと見せれば過激派の襲来必至。
穏便にマターリやるしかなくなった。
でもここまでくれば残り物に福ありって気もするけど。
いまの4倍位以上で集合住宅買った緒兄に黙祷。
>269
たしかにもう残り物状態だよね。
新築の値段見ても、土地の値段が今の半額になったとしても、たいした損は無いしね。
って今でも土地代より建物代の方が高いんだろうな。
たしかにもう残り物状態だよね。
新築の値段見ても、土地の値段が今の半額になったとしても、たいした損は無いしね。
って今でも土地代より建物代の方が高いんだろうな。
普通の世の中ならやぱーり土地代より建物代が高いのが吉と思う。
首都圏がおかしいだけ
首都圏がおかしいだけ
千葉ＮＴの新築戸建の値段って、多摩ＮＴのマンションより安いんだなぁ。
千葉ＮＴのマンションの値段て．．．中古マンションより安いぞ。
>271が言うように、なにか間違っている気がしてきた。
千葉ＮＴのマンションの値段て．．．中古マンションより安いぞ。
>271が言うように、なにか間違っている気がしてきた。
じゃあ、千葉NTは東京圏で唯一正しい住宅価格地域という結論で（ｗ
東京や神奈川はボッタクリだよな。
千葉や埼玉は確かに適正。
関東以外の人から見たらそれでもボッタクリに見えるだろうけど。
千葉や埼玉は確かに適正。
関東以外の人から見たらそれでもボッタクリに見えるだろうけど。
もともと東京・神奈川・千葉・埼玉の違いなんて他の府県の違いから比べりゃ目くそ鼻くそ
旗本なんかの領地ばかりで、大したお殿様が居た訳じゃないから。
下総＞千葉(北部)・茨城(西部) 郡＞千葉・葛飾・猿島・結城・豊田・相馬・印旛・埴生・香取・匝瑳・海上
武蔵＞埼玉・東京・神奈川(東部) 郡＞豊島・足立・新座・荏原・埼玉・入間・高麗・比企・横見・大里・男衾・幡羅・榛沢・児玉・賀美・那珂・秩父・多摩・橘樹・都筑・久良
相模＞神奈川(中部・西部) 郡＞足上・足下・淘綾・大住・愛甲・高座・鎌倉・三浦
旗本なんかの領地ばかりで、大したお殿様が居た訳じゃないから。
下総＞千葉(北部)・茨城(西部) 郡＞千葉・葛飾・猿島・結城・豊田・相馬・印旛・埴生・香取・匝瑳・海上
武蔵＞埼玉・東京・神奈川(東部) 郡＞豊島・足立・新座・荏原・埼玉・入間・高麗・比企・横見・大里・男衾・幡羅・榛沢・児玉・賀美・那珂・秩父・多摩・橘樹・都筑・久良
相模＞神奈川(中部・西部) 郡＞足上・足下・淘綾・大住・愛甲・高座・鎌倉・三浦
276 ：名無し不動さん：02/01/30 14:05 ID:ShmvyNft
千葉ＮＴだけは、購入止めるべし、安いものには理由があり、人気のないものには理由あり。
注意されたし。以上。公団宣伝マン
注意されたし。以上。公団宣伝マン
これから景気悪化に比例して、千葉NT沈没するね。
278 ：名無し不動さん：02/01/30 14:21 ID:ShmvyNft
>272
多摩だって新宿一直線でも厳しいのに、それ以下の地域ではどうにもならないよ。
多摩だって新宿一直線でも厳しいのに、それ以下の地域ではどうにもならないよ。
>278
なじぇ？
NTが無くなるの？
買った後に、景気悪化でもっと地価が下がって、みんなが出て行けば、
安く隣の家の土地を買って、もっと広い家にすめるな。
おねがいです。俺が買った後は誰も引っ越して来ないでください。
なじぇ？
NTが無くなるの？
買った後に、景気悪化でもっと地価が下がって、みんなが出て行けば、
安く隣の家の土地を買って、もっと広い家にすめるな。
おねがいです。俺が買った後は誰も引っ越して来ないでください。
>279 甘いな。
景気悪化する＝都内の地価暴落＝田舎は元が安いから少ししか下がらない。
景気悪化する＝都内の地価暴落＝田舎は元が安いから少ししか下がらない。
>279
で、人口がどんどん減って、病院は撤退し、スーパーは撤退し、
その他店舗も続々と撤退し、住めなくなり更に人口が減り、
279のみが住むゴーストタウンになる。
で、人口がどんどん減って、病院は撤退し、スーパーは撤退し、
その他店舗も続々と撤退し、住めなくなり更に人口が減り、
279のみが住むゴーストタウンになる。
それはありがたい！！
NTは全て俺のもの！
しかも俺様専用電車も走らせてくれるなんて！
妄想しすぎで、なんか空しくなってきた。 （自爆
NTは全て俺のもの！
しかも俺様専用電車も走らせてくれるなんて！
妄想しすぎで、なんか空しくなってきた。 （自爆
>279
いや、そうなると電車の駅も廃止になるだろう。
コンビニすらなく、駅もない。
しまいにはその路線すら無くなるかもしれない。
周りは雑草生え放題、道路にヒビが入っていても補修すらしてくれない。
当然子供がいても行く学校がなく、毎日車で長時間の送り迎え。
ガソリンインジケータが危なくなる前にスタンドに行かないと
スタンドまでガソリンがもたなかったりして、
自転車で荒れた道を数時間かけて往復しガソリン補給。
ガスの供給も止まりプロパンに逆戻り、トイレもボットン便所へ。
とまぁ言っててもしょうがないので、
なるようになると気楽にいきましょう。
いや、そうなると電車の駅も廃止になるだろう。
コンビニすらなく、駅もない。
しまいにはその路線すら無くなるかもしれない。
周りは雑草生え放題、道路にヒビが入っていても補修すらしてくれない。
当然子供がいても行く学校がなく、毎日車で長時間の送り迎え。
ガソリンインジケータが危なくなる前にスタンドに行かないと
スタンドまでガソリンがもたなかったりして、
自転車で荒れた道を数時間かけて往復しガソリン補給。
ガスの供給も止まりプロパンに逆戻り、トイレもボットン便所へ。
とまぁ言っててもしょうがないので、
なるようになると気楽にいきましょう。
空港直通まであと8年 それまでは大丈夫でしょ。
そしたら空港直通15分。都心へ30分。羽田へも60分。
浅草線東京駅乗り入れも実現。（これはあやしい）
その後は、ただただ発展の一途。外国人もイパーイ集まるんじゃ？不良外人も集まるだろうけど。
それでも空港からとおーーい多摩NTなんかより未来は明るい。
そしたら空港直通15分。都心へ30分。羽田へも60分。
浅草線東京駅乗り入れも実現。（これはあやしい）
その後は、ただただ発展の一途。外国人もイパーイ集まるんじゃ？不良外人も集まるだろうけど。
それでも空港からとおーーい多摩NTなんかより未来は明るい。
>284
多摩NTをバカにしたなぁ！ｺﾞﾙｱ!
千葉ごときで東京に楯突いたなｺ！ﾞﾙｱ!
でも反論できないぞ！ｺﾞﾙｱ!
仕方が無いので、港北NTも道連れじゃ！ｺﾞﾙｱ!
多摩NTをバカにしたなぁ！ｺﾞﾙｱ!
千葉ごときで東京に楯突いたなｺ！ﾞﾙｱ!
でも反論できないぞ！ｺﾞﾙｱ!
仕方が無いので、港北NTも道連れじゃ！ｺﾞﾙｱ!
>285
横田があるでしょ！ あれを民間化すればいいのでは？
がんばれいしはら。
横田があるでしょ！ あれを民間化すればいいのでは？
がんばれいしはら。
>283
電車が無くなるのはちと辛いな。
おっ！新たな妄想が！！
そうだ！あれだけの土地があるから、国に土地を売りつけてやろう。
都内から近いので、新新東京国際空港用地として。
しかも、今の坪単価
これで大金持ちじゃ。
やっぱ空しい。
電車が無くなるのはちと辛いな。
おっ！新たな妄想が！！
そうだ！あれだけの土地があるから、国に土地を売りつけてやろう。
都内から近いので、新新東京国際空港用地として。
しかも、今の坪単価
これで大金持ちじゃ。
やっぱ空しい。
>286
名案！
調布飛行場もあるな。
こうなりゃ、立川と相模原も復活だ！
ﾌｯﾌｯﾌｯ!どうだ。これが東京の威力だ。
港北君。キミだけ落ちていきなさい。 （ﾜﾗ
名案！
調布飛行場もあるな。
こうなりゃ、立川と相模原も復活だ！
ﾌｯﾌｯﾌｯ!どうだ。これが東京の威力だ。
港北君。キミだけ落ちていきなさい。 （ﾜﾗ
>285
港北を応援するつもりはないが、
港北にはちと離れているが大和があるぞ。
羽田が国際線化されたら成田はどうなるんだ？
だから千葉県民は羽田の国際線化に大反対なんだろうけど。
成田と違って羽田はいくらでも土地があるからな。
いくらでも海に拡大できる。
港北を応援するつもりはないが、
港北にはちと離れているが大和があるぞ。
羽田が国際線化されたら成田はどうなるんだ？
だから千葉県民は羽田の国際線化に大反対なんだろうけど。
成田と違って羽田はいくらでも土地があるからな。
いくらでも海に拡大できる。
港北クンは厚木基地の民間化？？？
NT3兄弟これでマンセー
でもXPクンがきてあぼーんだったりして。
NT3兄弟これでマンセー
でもXPクンがきてあぼーんだったりして。
>289
おうぎだいじんがいる限り大丈夫＞NRT
NRTの水揚げをKIXへキックバックしようとしてるから。
次のこくどだいじんもかんさいけいだな。
おうぎだいじんがいる限り大丈夫＞NRT
NRTの水揚げをKIXへキックバックしようとしてるから。
次のこくどだいじんもかんさいけいだな。
NRTがある限り、北総線は大丈夫。
ていうか京成電鉄が第二種事業者として全線運行するように
なるかもねー。空港への本線になるから。
その場合も運賃はあまり下がらないけど。
ていうか京成電鉄が第二種事業者として全線運行するように
なるかもねー。空港への本線になるから。
その場合も運賃はあまり下がらないけど。
でも、そもそも成田ってかなり不便だよな。
千葉県民のためだけにある空港だよな。
都心から離れすぎだよ。あそこは田舎の田舎だよ。
まぁ都心が成田方向へ徐々に移行してくれれば問題はないのだが。
千葉県民のためだけにある空港だよな。
都心から離れすぎだよ。あそこは田舎の田舎だよ。
まぁ都心が成田方向へ徐々に移行してくれれば問題はないのだが。
>289
そのまま海に拡大すると木更津。
羽田木更津空港に大変身。
また千葉が便利になるな。
そのまま海に拡大すると木更津。
羽田木更津空港に大変身。
また千葉が便利になるな。
>294
東京湾横断道路を拡幅すればそのまま滑走路だね。
赤字解消策にも貢献
東京湾横断道路を拡幅すればそのまま滑走路だね。
赤字解消策にも貢献
地域の富裕層、生活の余裕ある層が少ないと、街は発展しない。だから千葉ＮＴは発展しない。
じゃ、国際線乗務員でも誘致するか？
謹んで、お断りします。その様な不便地帯は御免です。乗務員代表。
>>294-295
ｶﾅﾘﾜﾗﾀ
ｶﾅﾘﾜﾗﾀ
>297
最近国際線乗務員も懐寒くなってるよ。
成田駅あたりの安ーいお店でよく見かける。日本での根拠地に千葉NTへどうぞ。
どうせハイヤーなんだから。
>296
地域に富裕層？以前は年収1千万クラスじゃないと一戸建ては買えなかったよ。
安くても5千万以上したんだから。そんな人がごろごろいるよ＞千葉NT
そういう人たちは今でもローンは余裕でマターリ暮らしてる人が多い。
最近国際線乗務員も懐寒くなってるよ。
成田駅あたりの安ーいお店でよく見かける。日本での根拠地に千葉NTへどうぞ。
どうせハイヤーなんだから。
>296
地域に富裕層？以前は年収1千万クラスじゃないと一戸建ては買えなかったよ。
安くても5千万以上したんだから。そんな人がごろごろいるよ＞千葉NT
そういう人たちは今でもローンは余裕でマターリ暮らしてる人が多い。
>300
いろいろ言ってけどNTに住めるのはそれなりににんげんだべーーー
いろいろ言ってけどNTに住めるのはそれなりににんげんだべーーー
302 ：名無し不動さん：02/01/31 00:46 ID:eooDwcE+
千葉がダメな理由＝＞地盤が悪い。だから東京都でも、江戸川・江東区
はだめ。
埼玉がダメな理由＝＞ベッドタウンだから税収が悪い。東京のほうが、
公共施設が充実してる。
つまり、子供がいない・若い・地震がこわくないなら千葉でも埼玉でも
好きなところに住めばよろしい。
はだめ。
埼玉がダメな理由＝＞ベッドタウンだから税収が悪い。東京のほうが、
公共施設が充実してる。
つまり、子供がいない・若い・地震がこわくないなら千葉でも埼玉でも
好きなところに住めばよろしい。
ふーーん
そーいうなんかデータある？
こういう感じなんだろうね調べもせずに。
おい県庁もう少しPRしろ！
そーいうなんかデータある？
こういう感じなんだろうね調べもせずに。
おい県庁もう少しPRしろ！
303だけど
>302
書いてから思ったけどあなたのいう「つまり」以下の条件だったら都内・神奈川に住む条件じゃないの？
>302
書いてから思ったけどあなたのいう「つまり」以下の条件だったら都内・神奈川に住む条件じゃないの？
305 ： ：02/01/31 01:10 ID:ApuG3rmB
住めば都
>>1
ダサいから。
ダサいから。
>302
ちなみに神奈川や東京の奥地でも公共施設が充実してるんですか？
品川区や港区や大田区も埋立て地域はかなりありますよね？
それと、神戸の例では地盤の固い地域での被害が多かったんじゃなかったっけ？
埋立て地域では液状化減少が起きただけで建物の倒壊はほとんどなかった、
と記憶してるんですが。
固い地盤では下からの突き上げが激しく、
リバウンドした上からの圧力とが重なり、
中間層の階が押しつぶされたって例も何件かあったよね。
施工がきちんとされていればあれほどの被害はないだろうけど。
ただし、地盤の緩い地域というのは経年で考えたときに、
徐々に地盤沈下が進む、ということの方が問題。特に戸建の場合。
それに伴い窓枠がゆがんで開閉ができないとか、
床が全体的に傾いてしまうとか。
大規模マンションとかで杭基礎しっかりやってればそれほど問題じゃないだろうが。
ちなみに神奈川や東京の奥地でも公共施設が充実してるんですか？
品川区や港区や大田区も埋立て地域はかなりありますよね？
それと、神戸の例では地盤の固い地域での被害が多かったんじゃなかったっけ？
埋立て地域では液状化減少が起きただけで建物の倒壊はほとんどなかった、
と記憶してるんですが。
固い地盤では下からの突き上げが激しく、
リバウンドした上からの圧力とが重なり、
中間層の階が押しつぶされたって例も何件かあったよね。
施工がきちんとされていればあれほどの被害はないだろうけど。
ただし、地盤の緩い地域というのは経年で考えたときに、
徐々に地盤沈下が進む、ということの方が問題。特に戸建の場合。
それに伴い窓枠がゆがんで開閉ができないとか、
床が全体的に傾いてしまうとか。
大規模マンションとかで杭基礎しっかりやってればそれほど問題じゃないだろうが。
>302
千葉＝地盤が悪い？ってどこ指してるの？海沿い？
なら、東京だろうが、神奈川だろうが一緒。
埼玉＝ベッドタウンだから税収悪い？
公共施設の充実なんて、どこでも一緒。
千葉＝地盤が悪い？ってどこ指してるの？海沿い？
なら、東京だろうが、神奈川だろうが一緒。
埼玉＝ベッドタウンだから税収悪い？
公共施設の充実なんて、どこでも一緒。
>308
公共施設って結構違うよ
図書館数
埼 玉 県 17.8
千 葉 県 20.3
東 京 都 28.8
神奈川県 9.5
青少年教育施設数
埼 玉 県 4.3
千 葉 県 8.9
東 京 都 4.8
神奈川県 8.1
以上人口100万人あたり
幼稚園数
埼 玉 県 321.6
千 葉 県 365.4
東 京 都 421.2
神奈川県 326.7
保育所数
埼 玉 県 171.9
千 葉 県 196.0
東 京 都 278.5
神奈川県 142.7
以上人口10万人あたり 総理府統計局
公共施設って結構違うよ
図書館数
埼 玉 県 17.8
千 葉 県 20.3
東 京 都 28.8
神奈川県 9.5
青少年教育施設数
埼 玉 県 4.3
千 葉 県 8.9
東 京 都 4.8
神奈川県 8.1
以上人口100万人あたり
幼稚園数
埼 玉 県 321.6
千 葉 県 365.4
東 京 都 421.2
神奈川県 326.7
保育所数
埼 玉 県 171.9
千 葉 県 196.0
東 京 都 278.5
神奈川県 142.7
以上人口10万人あたり 総理府統計局
>309
数と一緒に延べ面積はわからない？
東京は数は多くとも面積が小さいのでは？
幼稚園10人定員とかありそうだし。
都内はマンモス校と言われる規模の小中はないしな。
ただ、世田谷に住んでて思ったのは図書館の数は以上に多かったな。
区内に15ヶ所以上あったはず。←正確な記憶ではないが。
数と一緒に延べ面積はわからない？
東京は数は多くとも面積が小さいのでは？
幼稚園10人定員とかありそうだし。
都内はマンモス校と言われる規模の小中はないしな。
ただ、世田谷に住んでて思ったのは図書館の数は以上に多かったな。
区内に15ヶ所以上あったはず。←正確な記憶ではないが。
311 ：g：02/01/31 11:37 ID:2sptv0BX
>310
世田谷区約８０万人で１５ヶ所なら、東京の平均１００万人あたり
２８．８ヶ所より大幅に少ないじゃん。＞図書館
世田谷区約８０万人で１５ヶ所なら、東京の平均１００万人あたり
２８．８ヶ所より大幅に少ないじゃん。＞図書館
>309
確かにデータの性質を考えなきゃいけないから東京とは
一概に比較できないかもしれないけど、これ見ると
なんか千葉はそこそこ良さそう？
確かにデータの性質を考えなきゃいけないから東京とは
一概に比較できないかもしれないけど、これ見ると
なんか千葉はそこそこ良さそう？
公共施設が多い＝税金高い
とか
公共施設が多い＝汚職率高い
とかないのかな？
とか
公共施設が多い＝汚職率高い
とかないのかな？
図書館にも、小さなのと大きなのがあるしナ。
徒歩圏に何件あるかってのも重要。
人口密度が高ければ近くに施設集中してるし、
北海道とかで何件あろうと行くには車じゃなきゃみたいなとこもある。
人口密度が高ければ近くに施設集中してるし、
北海道とかで何件あろうと行くには車じゃなきゃみたいなとこもある。
こんなのもあり
公 立 幼 稚 園 割 合
埼玉 11.7
千葉 28.2
東京 21.7
神奈川 9.8
公 営 保 育 所 割 合
埼玉 65.9
千葉 72.1
東京 63.0
神奈川 54.1
公立小学校校地面積m2（児童１人当たり）
埼玉 37.1
千葉 45.8
東京 29.0
神奈川 28.3
児童１人当たり幼稚園費（千円）［県・市町村財政合計］
埼玉 42.7
千葉 110.9
東京 90.8
神奈川 39.6
児童１人当たり公立小学校費（千円）［県・市町村財政合計］
埼玉 413.9
千葉 449.7
東京 703.2
神奈川 518.6
生活保護被保護実人員（人口千人当たり）
埼玉 3.65
千葉 3.75
東京 9.84
神奈川 6.66
生活保護教育扶助人員（人口千人当たり）
埼玉 0.38
千葉 0.35
東京 0.65
神奈川 0.54
老人ホーム定員数（65歳以上人口千人当たり）
埼玉 16.0
千葉 15.3
東京 17.0
神奈川 13.1
人口１人当たり住民税（千円）［県・市町村財政合計］
埼玉 97.3
千葉 101.1
東京 190.3
神奈川 123.2
統計資料だから、それも一面だから即断はできないけど、千葉・埼玉も悪いところじゃない？！
公 立 幼 稚 園 割 合
埼玉 11.7
千葉 28.2
東京 21.7
神奈川 9.8
公 営 保 育 所 割 合
埼玉 65.9
千葉 72.1
東京 63.0
神奈川 54.1
公立小学校校地面積m2（児童１人当たり）
埼玉 37.1
千葉 45.8
東京 29.0
神奈川 28.3
児童１人当たり幼稚園費（千円）［県・市町村財政合計］
埼玉 42.7
千葉 110.9
東京 90.8
神奈川 39.6
児童１人当たり公立小学校費（千円）［県・市町村財政合計］
埼玉 413.9
千葉 449.7
東京 703.2
神奈川 518.6
生活保護被保護実人員（人口千人当たり）
埼玉 3.65
千葉 3.75
東京 9.84
神奈川 6.66
生活保護教育扶助人員（人口千人当たり）
埼玉 0.38
千葉 0.35
東京 0.65
神奈川 0.54
老人ホーム定員数（65歳以上人口千人当たり）
埼玉 16.0
千葉 15.3
東京 17.0
神奈川 13.1
人口１人当たり住民税（千円）［県・市町村財政合計］
埼玉 97.3
千葉 101.1
東京 190.3
神奈川 123.2
統計資料だから、それも一面だから即断はできないけど、千葉・埼玉も悪いところじゃない？！
イメージするもの。
港北ＮＴ（セレクトショップ、イタめし、雑誌ベリー、昼下がりのカフェ、将来性）
千葉ＮＴ（全身ユニクロ、コンビニ弁当と立読み、ガスト激安ランチ、将来性無し）
港北ＮＴ（セレクトショップ、イタめし、雑誌ベリー、昼下がりのカフェ、将来性）
千葉ＮＴ（全身ユニクロ、コンビニ弁当と立読み、ガスト激安ランチ、将来性無し）
千葉でむなしい物、千葉住民が高級スーパー紀ノ国屋の買物バックを使う事。そんな店ありゃしないよ。
ﾌﾟﾌﾟｯ
港北君ががんばってるね。
どんなにイメージアップさせたくても、所詮千葉と一緒
ﾌﾟﾌﾟｯ
港北君ががんばってるね。
どんなにイメージアップさせたくても、所詮千葉と一緒
ﾌﾟﾌﾟｯ
>318
両方のイメージが両方にあてはまると思うが？
それに世田谷のユニクロもいつも大盛況だぞ。
ま、あくまで318のイメージだから別に良いが。
将来性はどちらも無し。
>319
別に都内だって郊外だってそれは同じだろ？
都内の住民だっていつも紀伊国屋で買い物してるわけでもないのに、
なぜだかブランド物バッグのように持ち歩いてる。
ちなみになぜだかスタバのコーヒーをテイクアウトで買って持ち歩くのが、
オシャレだと思ってる人も多い。
神奈川県民のイタイところ、
所詮県民なのに自分達だけ特権階級のように思っている。
都下で都民だと自慢するのも同じ。
両方のイメージが両方にあてはまると思うが？
それに世田谷のユニクロもいつも大盛況だぞ。
ま、あくまで318のイメージだから別に良いが。
将来性はどちらも無し。
>319
別に都内だって郊外だってそれは同じだろ？
都内の住民だっていつも紀伊国屋で買い物してるわけでもないのに、
なぜだかブランド物バッグのように持ち歩いてる。
ちなみになぜだかスタバのコーヒーをテイクアウトで買って持ち歩くのが、
オシャレだと思ってる人も多い。
神奈川県民のイタイところ、
所詮県民なのに自分達だけ特権階級のように思っている。
都下で都民だと自慢するのも同じ。
自慢するのはどこに住んでいても痛いが
都下で都民というのは事実じゃないか？
都下で都民というのは事実じゃないか？
ｵﾚのイメージ
多摩NT：都民だと言いたい見栄の集団（都下は東京とは認めません）
港北NT：自分たちはオシャレだと思っている勘違い集団（世田谷と同じだと思ってんの？迷惑なんだよ。）
千葉NT：冒険者集団（無難な場所を選ばなかったへそ曲がり）
どうしても、どれかに住まなければならない。
となれば、千葉に住むな。物価が安いから、贅沢な暮らしができそう。
見栄張りたきゃ実家に帰ればいいし。
多摩NT：都民だと言いたい見栄の集団（都下は東京とは認めません）
港北NT：自分たちはオシャレだと思っている勘違い集団（世田谷と同じだと思ってんの？迷惑なんだよ。）
千葉NT：冒険者集団（無難な場所を選ばなかったへそ曲がり）
どうしても、どれかに住まなければならない。
となれば、千葉に住むな。物価が安いから、贅沢な暮らしができそう。
見栄張りたきゃ実家に帰ればいいし。
>323 ほぃっ
消費者物価地域差指数
[総合：東京都区部＝100］1999
埼玉 94.2
千葉 91.9
東京 100.0
神奈川 97.3
消費者物価地域差指数
[総合：東京都区部＝100］1999
埼玉 94.2
千葉 91.9
東京 100.0
神奈川 97.3
>324Thanks！
お！千葉は安いねぇ。
平均して８％ならすごい事だな。
じゃ、定価が無い食料品はめちゃくちゃ安いって事？
または、安売りの店が凄く多いのか．．．
見栄の費用は意外に高いのが良くわかるな。
埼玉、千葉県民は裕福な生活できるのは羨ましいな。
お！千葉は安いねぇ。
平均して８％ならすごい事だな。
じゃ、定価が無い食料品はめちゃくちゃ安いって事？
または、安売りの店が凄く多いのか．．．
見栄の費用は意外に高いのが良くわかるな。
埼玉、千葉県民は裕福な生活できるのは羨ましいな。
>322
都下で都民という事実は認めるが、
都下都民が千葉埼玉に対し自慢するのはイタイ、
23区住民からしたって受け入れられないでしょ？
と323の方も書いてある。
多摩は多摩らしく23区を羨む県民と同じにしていなさい。
港北は港北らしく渋谷、三茶、自由が丘、ニコタマを自分達の町みたいに言うな。
千葉…バブル時に買った人、ご愁傷様。3NTの中で一番謙虚だと思います。
都下で都民という事実は認めるが、
都下都民が千葉埼玉に対し自慢するのはイタイ、
23区住民からしたって受け入れられないでしょ？
と323の方も書いてある。
多摩は多摩らしく23区を羨む県民と同じにしていなさい。
港北は港北らしく渋谷、三茶、自由が丘、ニコタマを自分達の町みたいに言うな。
千葉…バブル時に買った人、ご愁傷様。3NTの中で一番謙虚だと思います。
>325
県民一人あたりの所得は低いのよ
（千円）
埼玉 3,424
千葉 3,369
東京 4,339
神奈川 3,446
東京で稼いで千葉に住む これ最高
県民一人あたりの所得は低いのよ
（千円）
埼玉 3,424
千葉 3,369
東京 4,339
神奈川 3,446
東京で稼いで千葉に住む これ最高
↑ 1997年ね
首都圏で最も安いスーパーで買い物する番組があったでしょ。
自転車で。
千葉ばかりで可哀想でﾜﾗﾀけど、住むにはよさそうだね。
自転車で。
千葉ばかりで可哀想でﾜﾗﾀけど、住むにはよさそうだね。
>329
ライハだっけ？デムパだっけ？
市川とかあのあたり、結構多かったな。
神奈川も結構奥地にあった記憶が。
権太坂のシーンが数回出てたの覚えてる。
ライハだっけ？デムパだっけ？
市川とかあのあたり、結構多かったな。
神奈川も結構奥地にあった記憶が。
権太坂のシーンが数回出てたの覚えてる。
千葉ＮＴの北総線、急行、朝5本あって助かるか、夕方3本、昼間は無し。不便っす。
＞332みたいなやつが、足立に住んで
「粋だ」なんていっちゃうんだろうな。ｗ）
「粋だ」なんていっちゃうんだろうな。ｗ）
本当にそうだから、しゃれにもならないよ。
千葉ＮＴは復活します。見ていて下さい。
都下を県民と同様にとか言ってるけど。。。。
武蔵野市は都下だけど、誰が考えても江東区よりもハイソサエティ！
武蔵野市は都下だけど、誰が考えても江東区よりもハイソサエティ！
↑プッ～武蔵野死って埼玉だろ藁
すると埼玉で一番おｻﾚな街は吉祥寺か？？？
>336
お台場も江東区だけど何か？
何が敗訴だキチジョージ
お台場も江東区だけど何か？
何が敗訴だキチジョージ
＞
江東区に勝って喜ぶなよ。
２３区＋全国市町村をあわせた中で、住民平均年収がトップ１０以内に
入っていたと思うので、２３区平均よりは確実に上だが＞武蔵野市
資料URLはこの板で見たはずだけど失念、、、覚えてる人おねがい。
２３区＋全国市町村をあわせた中で、住民平均年収がトップ１０以内に
入っていたと思うので、２３区平均よりは確実に上だが＞武蔵野市
資料URLはこの板で見たはずだけど失念、、、覚えてる人おねがい。
武蔵野市は最強の市だよね。江東区とかとトレードしてもいいよ。
それからお台場は港区と品川区なんだなあ。行ったことない？
コミケ会場を隔離しているビッグサイトが江東区有明。
たしか境界線にはバラ線とか地雷原があったと思う。
国境警備隊もいたかな、うる覚えだけどね。
それからお台場は港区と品川区なんだなあ。行ったことない？
コミケ会場を隔離しているビッグサイトが江東区有明。
たしか境界線にはバラ線とか地雷原があったと思う。
国境警備隊もいたかな、うる覚えだけどね。
↑プッ～武蔵野死って埼玉だろ藁
へー武蔵野バカ最強なの
>343
itatata
itatata
＞それからお台場は港区と品川区なんだなあ。行ったことない？
↑マジレスしてんなよ～んウヒャヒャヒャ～
↑マジレスしてんなよ～んウヒャヒャヒャ～
武蔵野、江東等のハイソ地域住民は遠慮して下さい。御願いします。
武蔵野市緑町の団地最高ですか～
痛い自演が一名居ますな。
きっと安い東側のお人かな？
きっと安い東側のお人かな？
千葉の実力みたか→むさしさかい
そのてまえがきちじょーじ
そのてまえがきちじょーじ
↑三鷹ですけど～なんでしょうか？
最高です。千葉ＮＴより。だからマイナー専門スレだから、遠慮して下さい。御願いします。
>349
山梨の？ （W
山梨の？ （W
自演は東京都下の人でしょ。
千葉は武蔵野市をたたくような
己を知らない真似はしません。
千葉は武蔵野市をたたくような
己を知らない真似はしません。
武蔵野・境浄水場スゴイ臭いし～蚊が凄いんですけど～ォ試聴
さんどうすればいいのでしょうか～ぁ
さんどうすればいいのでしょうか～ぁ
＞354
ＢＢＳ地方版が重いから、来るんだよね。まあ御馬鹿千葉人もいるようだかな。マターリ。
ＢＢＳ地方版が重いから、来るんだよね。まあ御馬鹿千葉人もいるようだかな。マターリ。
どーヒイキ目に見ても武蔵野だめでしょ。藁
＞痛い自演が一名居ますな←おめーの事だよボケ
居ますな。じゃねーよアホ
居ますな。じゃねーよアホ
かちゅ使ってるとすぐわかるんですよね、自演君（藁
所詮、電話番号０４＊＊でしょ。
仲良くしなさいって。０４＊＊どうしで（ﾜﾗ
悔しかったら０３になりなさい。狛江の一部みたいに。
仲良くしなさいって。０４＊＊どうしで（ﾜﾗ
悔しかったら０３になりなさい。狛江の一部みたいに。
＞かちゅ使ってるとすぐわかるんですよね、自演君（藁
お前とコンビだよ自作君
お前とコンビだよ自作君
武蔵野ナンバーに憧れるなぁ激藁～～～～♪
吉祥寺のジョウジ知ってるか～い
いいじゃない 自作自演でも 楽しければ
所詮２CH
でもホント千葉いいよ 灯油18リットル609円 ガソリン80円／リットルとか
あと、海産物、野菜も安い 白菜大玉２個で１５０円とか鰯一箱（３０匹ぐらい）５００円とか普通にある。
嫌な事は山・スキー好きなので都内を抜けないといけないことだけど朝１時間早起きは我慢してます。別に毎日じゃないし。
でも外環できたらOKだしね。
所詮２CH
でもホント千葉いいよ 灯油18リットル609円 ガソリン80円／リットルとか
あと、海産物、野菜も安い 白菜大玉２個で１５０円とか鰯一箱（３０匹ぐらい）５００円とか普通にある。
嫌な事は山・スキー好きなので都内を抜けないといけないことだけど朝１時間早起きは我慢してます。別に毎日じゃないし。
でも外環できたらOKだしね。
武蔵野試聴さ～んバスの色が違うんですけど～
なんでですか？
そっか～東京都下だから、都バス走って無いでしたね～すいません。
タクシーも電話しないと来ないんですか？
なんでですか？
そっか～東京都下だから、都バス走って無いでしたね～すいません。
タクシーも電話しないと来ないんですか？
保谷・田無と一緒に統合すれば良かったのに＞武蔵野・三鷹
西東京市なんてダサダサ名前で。
そんなに東京と認めてほしいのかねぇ。
都民から見たら笑いものだよ。（WW
でもなんで千葉埼玉のスレでこの話題なんだ？
あ、埼玉だからか。
西東京市なんてダサダサ名前で。
そんなに東京と認めてほしいのかねぇ。
都民から見たら笑いものだよ。（WW
でもなんで千葉埼玉のスレでこの話題なんだ？
あ、埼玉だからか。
>365
飛ばす走ってますよ 何にも知らないんだね 青梅行きとかもあるよ
飛ばす走ってますよ 何にも知らないんだね 青梅行きとかもあるよ
↑武蔵野市は、埼玉ですけど何か？？
↑こりゃ失礼しました。
ずっと東京だと思っていました。
ずっと東京だと思っていました。
＞367運転酒だけ乗ってんでしょ。武蔵野ナンバーで藁藁～～
ここで武蔵野市マンセーしても無駄だっつうの。
叩きスレなんだから、武蔵野、逗子、鎌倉、横浜、どこを出そうが叩くだけ。
もちろん城東城北ﾓﾅｰ
叩きスレなんだから、武蔵野、逗子、鎌倉、横浜、どこを出そうが叩くだけ。
もちろん城東城北ﾓﾅｰ
うん 空いてるよ
>371
叩かれないようなデータだしてみなよ
所詮イメージ
「この写真はイメージです」なんて広告ｲﾊﾟｰｲだろ＞多摩・神奈川
叩かれないようなデータだしてみなよ
所詮イメージ
「この写真はイメージです」なんて広告ｲﾊﾟｰｲだろ＞多摩・神奈川
横浜ですがなにか？
すいませーん武蔵野市から～地下鉄乗りたいんですけど
どうやって乗れば良いのですか？地下鉄走ってないんで
わかりませ～ん（泣 いつも黄色の電車乗ってまーす
どうやって乗れば良いのですか？地下鉄走ってないんで
わかりませ～ん（泣 いつも黄色の電車乗ってまーす
そもそも千葉の２倍もする武蔵野市をあげてもしょうがないんじゃないの？
西久保とかいいのは確かに認めるけど自分には買えないもん。
アパート連中がワァーワァー言ってるだけじゃ？
西久保とかいいのは確かに認めるけど自分には買えないもん。
アパート連中がワァーワァー言ってるだけじゃ？
武蔵野夜になると、信号が点滅式になって怖くて
走れましぇ～ん
走れましぇ～ん
＞376千葉と比べてるプッッ～～プッ～
さっすが～ぁ埼玉県武蔵野市！
さっすが～ぁ埼玉県武蔵野市！
？？？
ここで武蔵野を煽ってるのはなんなんだ？キティ？
武蔵野罵りたいなら他でやったら？
ここで武蔵野を煽ってるのはなんなんだ？キティ？
武蔵野罵りたいなら他でやったら？
このスレって、「なんで武蔵野・三鷹はダメなの」でしたよね。
ついきちゃいました。
ついきちゃいました。
千葉が三鷹で武蔵野が埼玉という事？？
黄色い電車 千葉→三鷹
武蔵野→武蔵野線＝ほとんど埼玉って事？？
いつになったら、千葉埼玉の話題に戻るんだ？
武蔵野線は殆ど埼玉だが武蔵野市はかすってもいない。
武蔵野線から生まれたのが京葉線。
ここんとこの議論で多摩、神奈川、千葉、埼玉 どんぐりのせいくらべってことがよくわかった。
多摩、神奈川、埼玉、千葉の順で地価の差はあれ、
感覚的には、さほど差はないのかな。
所得の順序も上記の通り。だが、ほとんど差はなかった。
感覚的には、さほど差はないのかな。
所得の順序も上記の通り。だが、ほとんど差はなかった。
>388
だから安い千葉がお薦めでしょ
だから安い千葉がお薦めでしょ
県民一人あたりの所得 （千円）
神奈川 3,446
埼玉 3,424 神奈川-18
千葉 3,369 埼玉－55
多摩だけのデータが無い。
神奈川 3,446
埼玉 3,424 神奈川-18
千葉 3,369 埼玉－55
多摩だけのデータが無い。
実感する差は無いが、ステイタスに差があるのでは
393 ：野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォ：02/01/31 23:06 ID:???
野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォ
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
野村不動産株式会社 (NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD)
NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
OS, Web Server and Hosting History for www.nomura-re.co.jp
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
FreeBSD Apache/1.3.20 (Unix) 27-Dec-2001 210.156.164.130 NETi Internet Service
FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
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NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
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OS Server Last changed IP address Netblock Owner
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FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
>>1
ダサいから。
ダサいから。
↑またか
>>394
神奈川がダサくないとでも？
神奈川がダサくないとでも？
千葉埼玉と神奈川を比較するすなんて失礼だよ。
神奈川は、山梨と比較してあげなさい。（WW
神奈川は、山梨と比較してあげなさい。（WW
遺跡、貝塚出土数でいったら千葉最高
昔から住みやすい土地を人間はよく知っていた。
人に優しい千葉 マンセエー
昔から住みやすい土地を人間はよく知っていた。
人に優しい千葉 マンセエー
400 ：名無し不動さん：02/02/01 00:19 ID:pg4iSHG4
400
>399
化石堀りとかも出来るよ。人間も化石見たいのがおおいけど。
化石堀りとかも出来るよ。人間も化石見たいのがおおいけど。
402 ：名無し不動さん：02/02/01 09:42 ID:CUO745+O
↑千葉NT
印旛沼の花火大会はすごいな。
関東一の玉数だっけ？
関東一の玉数だっけ？
鰯1箱500円にﾄﾃﾓ惹かれる…。
自分的には千葉NTのイメージ120％向上。
自分的には千葉NTのイメージ120％向上。
千葉の魚屋さん(銚子とか房総とかじゃないよ）安い時は本当にめちゃ安いよ。
鰯以外でもアジとかイカとか、大漁のときに仕入れるんだろうけど。
そんなときにウチは買って冷凍とか、燻製とかにしておく。
それに普通のスーパーだってそんなの仕入れてる場合がある。
アメ横とかも安いけど出身がいまいち不明で怖いがこっちは安心。
あと、うちがよく行く魚屋はおやじが毎朝銚子までいってて石ダイの刺身1人前100円で年中ある。
みんな千葉においで！ でも牛肉はやばいか？
鰯以外でもアジとかイカとか、大漁のときに仕入れるんだろうけど。
そんなときにウチは買って冷凍とか、燻製とかにしておく。
それに普通のスーパーだってそんなの仕入れてる場合がある。
アメ横とかも安いけど出身がいまいち不明で怖いがこっちは安心。
あと、うちがよく行く魚屋はおやじが毎朝銚子までいってて石ダイの刺身1人前100円で年中ある。
みんな千葉においで！ でも牛肉はやばいか？
自分も鰯1箱500円。惹かれた…
ところで、総武快速の始発ってどの駅があるの？
どの駅に何時台に何本あるとかわかると助かる。
ところで、総武快速の始発ってどの駅があるの？
どの駅に何時台に何本あるとかわかると助かる。
自分の田舎にもちらほら駅前にマンションが建ち始めたが、
町会や組合は面倒だと感じて戸建てよりマンションを選択する人も多い。
とはいえ、おそらく入居者のほとんどが戸建てで
野放図に育ってきているだろうし、集合住宅でやっていけるんだろうかと思う。
玄関にチャイムはあっても、
ドア開けながら「ごめんください～」ってやる土地だしなぁ。
勿論玄関にカギはかけない（ｗ
町会や組合は面倒だと感じて戸建てよりマンションを選択する人も多い。
とはいえ、おそらく入居者のほとんどが戸建てで
野放図に育ってきているだろうし、集合住宅でやっていけるんだろうかと思う。
玄関にチャイムはあっても、
ドア開けながら「ごめんください～」ってやる土地だしなぁ。
勿論玄関にカギはかけない（ｗ
総武快速始発電車（東京方面）
千葉始発 朝の所要時間東京まで４２分前後
７時代 ０８ ３０ ４５
８時代 １２ ２４ ３２ ５２
津田沼始発 朝の所要時間東京まで３０分前後
７時代 １６ ２６ ３９ ４９
８時代 ０２ ０９ １９ ２９ ４０ ５２
千葉始発 朝の所要時間東京まで４２分前後
７時代 ０８ ３０ ４５
８時代 １２ ２４ ３２ ５２
津田沼始発 朝の所要時間東京まで３０分前後
７時代 １６ ２６ ３９ ４９
８時代 ０２ ０９ １９ ２９ ４０ ５２
魚が安いのは房総の方だけかと思ってました。
安いってことは美味しいんですよね。特に鰯…。
新鮮なのを酢漬けにしたり…。
あぁたまらん。
安いってことは美味しいんですよね。特に鰯…。
新鮮なのを酢漬けにしたり…。
あぁたまらん。
>408
戸建に住んでましたが、町会や組合には無縁でしたよ。
場所によるんでしょうね。
田舎や古い街はそういうのあるし、商店街だとマンションでも無縁ではない。
>409
非常～～に助かりました。
席取りはかなりの激戦でしょうか？
千葉より津田沼の方がまだ座れる確立ありそうですね。
戸建に住んでましたが、町会や組合には無縁でしたよ。
場所によるんでしょうね。
田舎や古い街はそういうのあるし、商店街だとマンションでも無縁ではない。
>409
非常～～に助かりました。
席取りはかなりの激戦でしょうか？
千葉より津田沼の方がまだ座れる確立ありそうですね。
フライがおすすめ 刺身で食べられるやつ（といっても普通に売ってる奴だけど）の揚げたてはホント見直すね。
ウスターをかけるとジューーっていうのをほおばる時の幸福感。
大羽いわしの脂のりのりが一番。
ウスターをかけるとジューーっていうのをほおばる時の幸福感。
大羽いわしの脂のりのりが一番。
東武東上も西武池袋銭も、地下鉄13号線乗り入れで、新宿、渋谷、銀座に直通だ。見たか千葉の方々。
>411
千葉はよく知りませんが津田沼は激戦です。
でも８時代なら１０分前に行けばまずOKです。
千葉なら時間はかかるけど5～６分おきで確実ゆったりの黄色い電車のほうがいいかな？
千葉はよく知りませんが津田沼は激戦です。
でも８時代なら１０分前に行けばまずOKです。
千葉なら時間はかかるけど5～６分おきで確実ゆったりの黄色い電車のほうがいいかな？
>413
それはおめでとうございます。
でも私は、またーりグリーン車で参りますので長イスしかない電車は遠慮してますの。
それはおめでとうございます。
でも私は、またーりグリーン車で参りますので長イスしかない電車は遠慮してますの。
＞415
それはおめでとうございます。
渋谷、新宿、銀座で、マターリ遊びます。
それはおめでとうございます。
渋谷、新宿、銀座で、マターリ遊びます。
>414
やはり激戦ですか…
８時以降だと確実に遅刻です。
新橋に出て銀座線乗換え、そこから更に１０分乗車なので、
千葉で７時～７時３０分ぐらいに乗る必要が。
ゆったり黄色なら近くて確実に座って行ける本八幡に住みます。
九段下乗換えの半蔵門線で。
会社が幕張周辺とかに引っ越してくれたらなぁ…
千葉居住、千葉通勤、しかも車で通勤。憧れです。
やはり激戦ですか…
８時以降だと確実に遅刻です。
新橋に出て銀座線乗換え、そこから更に１０分乗車なので、
千葉で７時～７時３０分ぐらいに乗る必要が。
ゆったり黄色なら近くて確実に座って行ける本八幡に住みます。
九段下乗換えの半蔵門線で。
会社が幕張周辺とかに引っ越してくれたらなぁ…
千葉居住、千葉通勤、しかも車で通勤。憧れです。
＞417
その選択が賢明です。その辺りが限界かもね。
千葉移転どころか、消滅するかもよ会社。厳しいからね。
その選択が賢明です。その辺りが限界かもね。
千葉移転どころか、消滅するかもよ会社。厳しいからね。
バブル期まで、大網、茂原と宣伝で耳にしたけど、最近聞かなくなりましたね。あの地域はどうなっているのか。
>417
確かに銀座線だとちょっとつらいですかね。元八幡なら確実ですよね。
私も以前表参道に通ってました。新橋→銀座線、東京→丸の内線→見附→銀座線とか試してみましたが、結局本八幡→新宿線を使って九段下乗換えでした。
朝でも5分待ちで座れるし、帰りも大抵座れる。
本八幡でJRから乗り換える人も多いようですね。
確かに銀座線だとちょっとつらいですかね。元八幡なら確実ですよね。
私も以前表参道に通ってました。新橋→銀座線、東京→丸の内線→見附→銀座線とか試してみましたが、結局本八幡→新宿線を使って九段下乗換えでした。
朝でも5分待ちで座れるし、帰りも大抵座れる。
本八幡でJRから乗り換える人も多いようですね。
>419
立派にリゾート地としてやってます。（涙
立派にリゾート地としてやってます。（涙
>421
千葉NTと同じだ。(涙
千葉NTと同じだ。(涙
423 ：名無し不動さん：02/02/01 16:07 ID:wc7+XBvZ
>422
そうか 千葉NTはリゾート地と思えばいいんだ。
そう考えればあの閑散とした風景も合目的。
とっても都心に近い田舎暮らし。これいただき！
そうか 千葉NTはリゾート地と思えばいいんだ。
そう考えればあの閑散とした風景も合目的。
とっても都心に近い田舎暮らし。これいただき！
例えば老後を芝浦のマンションで過ごすなら
圧倒的に老後を千葉ＮＴの方が人気あるだろうな。
そんな世代の方々はこの２ｃｈに来れないだけだろう。
圧倒的に老後を千葉ＮＴの方が人気あるだろうな。
そんな世代の方々はこの２ｃｈに来れないだけだろう。
>423
空気良いしね。
通勤可能な、栄えたリゾート地＞千葉NT
空気良いしね。
通勤可能な、栄えたリゾート地＞千葉NT
>424
ふきのとう、わらび、よもぎ これからの季節楽しみだよ。のんびり、ゆったり。＞千葉NT
でも病院がないとか煽られるんだろうな。事情知らない連中から。
最悪、柏とか佐倉、八千代とかにでれば大丈夫なんだけどね。
ふきのとう、わらび、よもぎ これからの季節楽しみだよ。のんびり、ゆったり。＞千葉NT
でも病院がないとか煽られるんだろうな。事情知らない連中から。
最悪、柏とか佐倉、八千代とかにでれば大丈夫なんだけどね。
>426
そりゃ都心だったら大学病院なんてゾロゾロとあるからね。
それぞれの良さがあるからなぁ。
そりゃ都心だったら大学病院なんてゾロゾロとあるからね。
それぞれの良さがあるからなぁ。
北総の電車って終点が日本医大じゃないですか。
日本医大病院じゃダメなの？＞千葉NT
日本医大病院じゃダメなの？＞千葉NT
印旛日本医大があるね。
あとは．．．
あとは．．．
>428
いずれ廃止なんて煽る奴がいそうだからそれを見越してのことです。
>429
東邦大佐倉病院も割と近く。
いずれにせよ首都圏40Km圏内なわけだから同にでもなると思うけど。
いずれ廃止なんて煽る奴がいそうだからそれを見越してのことです。
>429
東邦大佐倉病院も割と近く。
いずれにせよ首都圏40Km圏内なわけだから同にでもなると思うけど。
印旛日本医大を廃止する事はありえないでしょ。今のところ。
首都圏大災害時の患者搬入先に指定しているから。
その為にヘリポートもあるし。
平塚の東海大、千葉の日本医大、埼玉の．．．わからない
ここは、つぶせない病院だよね。国としても。
なので、都民に対しても、ある意味いばれるよ。
災害があった時は面倒見てあげるからさ！って。
首都圏大災害時の患者搬入先に指定しているから。
その為にヘリポートもあるし。
平塚の東海大、千葉の日本医大、埼玉の．．．わからない
ここは、つぶせない病院だよね。国としても。
なので、都民に対しても、ある意味いばれるよ。
災害があった時は面倒見てあげるからさ！って。
千葉NTいいね。公団とか公社の分譲、意外に安いなぁ．．．
大宮は自治医大医療センターかな。
千葉NTの広告スレみたいになっちゃたな。
データ集 つづき
一 般 病 院 病 床 数
（人口10万人当たり）
埼玉 724.0
千葉 797.5
東京 984.6
神奈川 758.6
さすがやっぱり東京だな。
でも東京の病院の何割ぐらいが都外からなんだろう？
一 般 病 院 病 床 数
（人口10万人当たり）
埼玉 724.0
千葉 797.5
東京 984.6
神奈川 758.6
さすがやっぱり東京だな。
でも東京の病院の何割ぐらいが都外からなんだろう？
って言うより、東京はベット数がいっぱいなきゃ。
環境悪いから病気になりやすい＆事故も多い？
環境悪いから病気になりやすい＆事故も多い？
437 ：名無し不動さん：02/02/01 21:41 ID:kjiEeHCl
千葉、多摩、港北ばっかりでてるけど埼玉の鳩山NTとか今どーよ
埼玉にもNTがあったのカッ。
どこそれ。計画人口何万人？NT路線は？
どこそれ。計画人口何万人？NT路線は？
>437
NTと名前がつく所を公団のページで調べてみると、
成田NT、常総NT、龍ケ崎NT・・・
それ本当にNT？？
３大NTが、多摩、港北、千葉だから、その話題になっちゃうみたいですね。
NTと名前がつく所を公団のページで調べてみると、
成田NT、常総NT、龍ケ崎NT・・・
それ本当にNT？？
３大NTが、多摩、港北、千葉だから、その話題になっちゃうみたいですね。
>436
東京狭いよね
狭いから空気は汚れる。人と人・車はぶつかる。
都市生活を満喫しつつ、田園に住む。これサイコ-
東京狭いよね
狭いから空気は汚れる。人と人・車はぶつかる。
都市生活を満喫しつつ、田園に住む。これサイコ-
成田、龍ヶ崎、常総 そこまでいくと勘弁かな？
常磐新鮮が動き出せば変わるのかな？
ところでいつの新聞だったか公庫の総裁が牛久に住んでるってのを見たことある。
牛久NT？ ヤパーリ相続でないと都内の広広一戸建は無理か？？
常磐新鮮が動き出せば変わるのかな？
ところでいつの新聞だったか公庫の総裁が牛久に住んでるってのを見たことある。
牛久NT？ ヤパーリ相続でないと都内の広広一戸建は無理か？？
宝くじあたれば．．．
またはギャクタマ
またはギャクタマ
宝くじ当たったら、千葉ＮＴに１０区画で７００坪くらいと豪邸が建てられるね。
444 ：工学博士が牛久沼：02/02/01 22:27 ID:3qoeyWP3
ビートたけしの兄さんも最初、牛久に一戸建て買った。１７年
位前。たけしや母のサキが家を訪ねて、あまりの田舎ぶりに
驚嘆した。その後、兄のマサルは牛久をひきはらい、サキと
足立区で同居した。たけしの援助もあった。
位前。たけしや母のサキが家を訪ねて、あまりの田舎ぶりに
驚嘆した。その後、兄のマサルは牛久をひきはらい、サキと
足立区で同居した。たけしの援助もあった。
武蔵野住んで都民とか言ってるクソバカ、アホでしょ！
武蔵野死なんか～ぁ、吉祥寺駅の近辺以外～畑しかねーんだから～ぁ
畑耕してろよ！それが嫌なら井の頭公園でボートでも漕いでろ農民君！藁
武蔵野死なんか～ぁ、吉祥寺駅の近辺以外～畑しかねーんだから～ぁ
畑耕してろよ！それが嫌なら井の頭公園でボートでも漕いでろ農民君！藁
↑西側に嫉妬する東の下町ＤＱＮですか？
武蔵野市が都民でなければ、江東や墨田は都外へ消し飛びますよ。
武蔵野市が都民でなければ、江東や墨田は都外へ消し飛びますよ。
447 ：445は：02/02/01 22:52 ID:+dp1BwHq
ワキガです
>>446笹塚・本町だけど～武蔵野の何処に嫉妬すればイイのかなぁ～～笑
そうそう武蔵農～民でいいじゃないよ
451 ：名無し不動さん：02/02/01 22:59 ID:OMR52+EX
東であっても区は区。市とは大きな隔たりがある。
包茎で～す
東京に住んでる人って、ほとんど地方から出てきた人じゃないの？
↑お前自身だよ
笹塚より吉祥寺の方が、住宅地の容積率を考慮すると
地価高いんですけど･･･。
地価高いんですけど･･･。
＞455それでど～したの武蔵農～民さん藁～
泥付けた汚い車で２３区来ないでねプッ～
泥付けた汚い車で２３区来ないでねプッ～
454>>
残念でした。生まれも育ちも江戸っ子です。
お前こそ、地方のイ・ナ・カ・モ・ノ
残念でした。生まれも育ちも江戸っ子です。
お前こそ、地方のイ・ナ・カ・モ・ノ
>>451
千代田区は市になりたいのですが。
千代田区は市になりたいのですが。
笹塚っていつから江戸になったの？
460 ：名無し不動さん：02/02/01 23:16 ID:ky9uSxC3
>>458
東京都から離れるなら市になることを許可します。「千代田県千代田市」になってください。都は一切かかわりません。
東京都から離れるなら市になることを許可します。「千代田県千代田市」になってください。都は一切かかわりません。
おーい武蔵農～民さ～んトラクターの運転教えてよ～
武蔵野って野良猫・犬の他、野良牛もいるって本当ですか？？
えーっ武蔵野、税金が埼玉と一緒なんですか！
あーそいえば埼玉県でしたかスマソ
あーそいえば埼玉県でしたかスマソ
千葉と間違われる江戸川区や墨田区の方が痛いかもね。
ちゅーか．．．>>445から激しくレス違い
468 ：よっしぶいね田舎の大将：02/02/01 23:35 ID:???
残念でした。生まれも育ちも江戸っ子です。
お前こそ、地方のイ・ナ・カ・モ・ノ
↑
これって、まさに自分に言い聞かしてんでしょ
さすが武蔵野大地の大地主（超～激藁～～
お前こそ、地方のイ・ナ・カ・モ・ノ
↑
これって、まさに自分に言い聞かしてんでしょ
さすが武蔵野大地の大地主（超～激藁～～
466いや武蔵野によく恥ずかしげも無く、住んでられるか不思議だよ
471 ：名無し不動さん：02/02/01 23:48 ID:cnWz7dAc
ここなんで急に千葉・埼玉ｖｓ武蔵野煽りになったのでしょうか
アホな書き込みだけではなんなんでネタふりを。
武蔵野、三鷹あたりは東京の郊外としてはかなり優秀な方ではないかと
思いますが、千葉・埼玉で同レベルといえそうなところはありますかね？
（イメージ云々は抜きにして。）
市川や浦和あたりは良い線行きそうな気がするけどどうでしょう？
逆に荒れるかな。
武蔵野、三鷹あたりは東京の郊外としてはかなり優秀な方ではないかと
思いますが、千葉・埼玉で同レベルといえそうなところはありますかね？
（イメージ云々は抜きにして。）
市川や浦和あたりは良い線行きそうな気がするけどどうでしょう？
逆に荒れるかな。
473 ：名無し不動さん：02/02/01 23:55 ID:WqpU6pwq
話を正常化するために原点に
職場が
丸の内なら千葉方面がよろし
池袋＆新宿なら埼玉方面がよろし
新宿なら多摩方面がよろし
これでええじゃん
職場が
丸の内なら千葉方面がよろし
池袋＆新宿なら埼玉方面がよろし
新宿なら多摩方面がよろし
これでええじゃん
>>472
中央線よく止まる
中央線よく止まる
線路に牛が寝てるからでしょ
何度かぶつけられた。うし。
豚・猪・狐・狸・猿なんでも武蔵野いますよ
キジやゾウもいたな。
ラクダもいたな。
パイナップルやバナナもなっていたぞ。
みんなちばにおいでえええええ
なんでもいいから やすいよ
なんでもいいから やすいよ
夜になると武蔵野の話題になる不思議スレ
東京、都下、神奈川、埼玉、千葉の順で人気があるよね。
だから千葉は安くてよいね。
田舎者ほど都会に住みたがる。あこがれなんだろうね。
千葉、埼玉けなす人って、きっと田舎から出てきている人だと思うよ。
ここで、千葉、埼玉をけなすヤツが出てきたら、田舎者だと思ってやってください。
そんな俺は東京だけど。
だから千葉は安くてよいね。
田舎者ほど都会に住みたがる。あこがれなんだろうね。
千葉、埼玉けなす人って、きっと田舎から出てきている人だと思うよ。
ここで、千葉、埼玉をけなすヤツが出てきたら、田舎者だと思ってやってください。
そんな俺は東京だけど。
＞東京、都下、神奈川、埼玉、千葉の順で人気があるよね。
それは必ずしも住宅地の人気ではないだろ。
東京以外の不動産の相場をちゃんと調べろ。
にしても、けなしてる奴らは、２３区や横浜で
ファミリーを持ってからも住居を持てる人種とは
とても思えないのだが、単に自虐的なだけなのか？
それとも結婚あきらめてるのか？
それは必ずしも住宅地の人気ではないだろ。
東京以外の不動産の相場をちゃんと調べろ。
にしても、けなしてる奴らは、２３区や横浜で
ファミリーを持ってからも住居を持てる人種とは
とても思えないのだが、単に自虐的なだけなのか？
それとも結婚あきらめてるのか？
∧＿∧ ／￣￣483￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、群馬、栃木、山梨、青森、、岩手、武蔵野の順で人気があるよね
東京、神奈川、埼玉、千葉、茨城・・・までしか東京に通えない。
なんで武蔵野煽られてるんでしょうか～
実は武蔵野から千葉まで秘密の抜け穴があるんです。
千葉で働く下級労働者その抜け穴を通って武蔵野に帰るのです。
だから武蔵野は夜になると千葉に変身します。（W
千葉で働く下級労働者その抜け穴を通って武蔵野に帰るのです。
だから武蔵野は夜になると千葉に変身します。（W
独り、武蔵野住民にいぢめられた人が２、３日粘着してるのです。
>488
なぜか武蔵野市に執着心を持っている笹塚住民が一人いるらしい。放置がよろし。
なぜか武蔵野市に執着心を持っている笹塚住民が一人いるらしい。放置がよろし。
老後、都内でも郊外でも、駅近・すーパー近は絶対条件。
それクリアなら、千葉ＮＴでの老後生活は合格じゃないですか。駅遠都内より良いです。
それクリアなら、千葉ＮＴでの老後生活は合格じゃないですか。駅遠都内より良いです。
>492
そうだよね。駅近、スーパー近。これ大事。
でもネット社会がますます進むとあんまり都心に行く意味なくなりそうな気もするけど。
あと、年取って孫が遊びに来るのを想像するとごみごみした都心の狭いマンションより、自然が多く、庭もあるほうがずーーっといいと思う。
そうだよね。駅近、スーパー近。これ大事。
でもネット社会がますます進むとあんまり都心に行く意味なくなりそうな気もするけど。
あと、年取って孫が遊びに来るのを想像するとごみごみした都心の狭いマンションより、自然が多く、庭もあるほうがずーーっといいと思う。
>>491自分が放置されてる・・・藁
↑またバトル開始ですか？
>>489
武蔵野線のこと言いたいのか？
そのルートで通勤が成り立つなら、他の満員電車乗るより
よっぽどハッピーだと思うが。
>>492
車主体の生き方もあるから同意はできないが、駅遠都内で
通勤の必要ありは確かにイタイ生き方だな。
もっとも23区内なら、郊外住人レベルから見て駅遠と言える
場所はあまりない気もするが。
武蔵野線のこと言いたいのか？
そのルートで通勤が成り立つなら、他の満員電車乗るより
よっぽどハッピーだと思うが。
>>492
車主体の生き方もあるから同意はできないが、駅遠都内で
通勤の必要ありは確かにイタイ生き方だな。
もっとも23区内なら、郊外住人レベルから見て駅遠と言える
場所はあまりない気もするが。
＞４９６
確かに車主体の生活もありだが、無くても大丈夫の場所が便利なのも事実だな。
足立区のはじは、渋滞でバス大変よ。
確かに車主体の生活もありだが、無くても大丈夫の場所が便利なのも事実だな。
足立区のはじは、渋滞でバス大変よ。
>484
横浜の田舎と２３区を同等に扱わないように。
横浜の人間って勘違いが多いんだよなぁ。オシャレだとか思っているし。
都下の方がマシだよ。
不動産の相場？だから何？
バカが多いだけ。
な、バカにされるの嫌だろ？
横浜の田舎と２３区を同等に扱わないように。
横浜の人間って勘違いが多いんだよなぁ。オシャレだとか思っているし。
都下の方がマシだよ。
不動産の相場？だから何？
バカが多いだけ。
な、バカにされるの嫌だろ？
↑横浜の方が、都下より全然ヨイヨ
まあまあ。
吉祥寺南町や、横浜中区山手町あたりは、どちらも都下や横浜の
平均より良い地域ですから、両者落ち着いて。
吉祥寺南町や、横浜中区山手町あたりは、どちらも都下や横浜の
平均より良い地域ですから、両者落ち着いて。
>>500が釣れた！！ ／
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
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∧＿∧ ／ ＼
（ ・∀・） ／ │
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（_＿）＿） ( /⌒ヽ
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Ｕ ｣｜
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Ｕ Ｕ
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／￣￣￣￣＼
∧＿∧ ／ ＼
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（ ％ |
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（_＿）＿） ( /⌒ヽ
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Ｕ ｣｜
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Ｕ Ｕ
：
：
どこかのフォーマットに従って・・・
◎武蔵野・三鷹◎－－－－－－－－－－－－－－－
武蔵野市 地価 有効容積の価格
吉祥寺南町３丁目 ＠１９０ 容８０％ ＠２４２.5
三鷹市井の頭５丁目 ＠１７０ 容８０％ ＠２１２.5
武蔵野市
吉祥寺本町４丁目 ＠２１０ 容１００％ ＠２１０
武蔵野市西久保１丁目＠１６０ 容８０％ ＠２００
◎横浜山手◎－－－－－－－－－－－－－－－－
横浜市中区山手町 ＠１６０ 容８０％ ＠２００
横浜市中区池袋 ＠１５０ 容８０％ ＠１８７.5
◎東急沿線神奈川◎－－－－－－－－－－－－－
横浜市
青葉区青葉台１丁目＠１４０ 容８０％ ＠１７５
横浜市港北区
日吉本町１丁目 ＠１７５ 容１００％ ＠１７５
横浜市青葉区
美しが丘３丁目 ＠１００ 容６０％ ＠１６６.67
川崎市麻生区
上麻生４丁目 ＠１１０ 容８０％ ＠１３７.5
◎武蔵野・三鷹◎－－－－－－－－－－－－－－－
武蔵野市 地価 有効容積の価格
吉祥寺南町３丁目 ＠１９０ 容８０％ ＠２４２.5
三鷹市井の頭５丁目 ＠１７０ 容８０％ ＠２１２.5
武蔵野市
吉祥寺本町４丁目 ＠２１０ 容１００％ ＠２１０
武蔵野市西久保１丁目＠１６０ 容８０％ ＠２００
◎横浜山手◎－－－－－－－－－－－－－－－－
横浜市中区山手町 ＠１６０ 容８０％ ＠２００
横浜市中区池袋 ＠１５０ 容８０％ ＠１８７.5
◎東急沿線神奈川◎－－－－－－－－－－－－－
横浜市
青葉区青葉台１丁目＠１４０ 容８０％ ＠１７５
横浜市港北区
日吉本町１丁目 ＠１７５ 容１００％ ＠１７５
横浜市青葉区
美しが丘３丁目 ＠１００ 容６０％ ＠１６６.67
川崎市麻生区
上麻生４丁目 ＠１１０ 容８０％ ＠１３７.5
参考までに、よく文京区原住民が威張ってる城北地域の
住宅地です。こっちに建物建てて住む方が安上がりですね。
文京区西片１丁目 ＠２８５ 容１５０％ ＠１９０
豊島区目白４丁目 ＠２５５ 容１５０％ ＠１７０
文京区千石２丁目 ＠２５５ 容１５０％ ＠１７０
住宅地です。こっちに建物建てて住む方が安上がりですね。
文京区西片１丁目 ＠２８５ 容１５０％ ＠１９０
豊島区目白４丁目 ＠２５５ 容１５０％ ＠１７０
文京区千石２丁目 ＠２５５ 容１５０％ ＠１７０
都内だって、駅から遠い所はいっぱいあるよ。
しかもバスも走っていない。
そんな不便な所が多いのだけど、口にしないだけ。
友人は成城に住んでいると威張っているが、新宿出まで１時間以上かかる。
そんな彼は８丁目。（成城と千歳烏山の中間で、非常に遠い）
こんな所がいっぱい。（さすがに山手線内は少ないが）
東京を売ってしまった。
しかもバスも走っていない。
そんな不便な所が多いのだけど、口にしないだけ。
友人は成城に住んでいると威張っているが、新宿出まで１時間以上かかる。
そんな彼は８丁目。（成城と千歳烏山の中間で、非常に遠い）
こんな所がいっぱい。（さすがに山手線内は少ないが）
東京を売ってしまった。
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ >>502ー503ご苦労サン
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ >>502ー503ご苦労サン
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￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
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＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] このスレの正体は？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] このスレの正体は？
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やっぱり神奈川は都下以下じゃん。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 500ﾀﾝ返事まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .蒲郡みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 500ﾀﾝ返事まだ～？
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| .蒲郡みかん. |／
いつも思うんだがなぜこのスレに武蔵野とか神奈川が出てくるんだろうか
／:::::::::::::::::::::＼
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|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿） ヽ こんばんは～ボク武蔵野君
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|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
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＼＼＿＿） ヽ こんばんは～ボク武蔵野君
横浜君の顔もみたいぞ。
>509
千葉・埼玉が羨ましいのです。＞神奈川・武蔵野
千葉・埼玉が羨ましいのです。＞神奈川・武蔵野
文京原住民か･･･＞ムカついてＡＡ連打してる厨房
文京も出てきたの？
＞参考までに、よく文京区原住民が威張ってる城北地域の
＞住宅地です。こっちに建物建てて住む方が安上がりですね。
＞住宅地です。こっちに建物建てて住む方が安上がりですね。
age
このスレで神奈川武蔵野論争すんなよ、、、
東京圏の住宅地順位スレでも作れば？
おれは、住民の平均収入で順位付けするのがもっとも妥当だと思う。
「ここに住みたい！」という地域は、余裕のある人間の順に埋まっていくからね。
他にも住民の教育レベル、町並みの美しさなど、全てはおおよそ住民の収入に比例する。
東京圏の住宅地順位スレでも作れば？
おれは、住民の平均収入で順位付けするのがもっとも妥当だと思う。
「ここに住みたい！」という地域は、余裕のある人間の順に埋まっていくからね。
他にも住民の教育レベル、町並みの美しさなど、全てはおおよそ住民の収入に比例する。
俺は横浜よりかは千葉の湾岸沿い
の方が好きだね。浦安とか幕張とか
の方が好きだね。浦安とか幕張とか
浦安は東京の城東の再開発地＋下町＋遊園地です。
幕張は奥地です。
一緒にしないで。
幕張は奥地です。
一緒にしないで。
横浜市なんて全体のうち山側四分の三程度は単なる新興住宅地で、
幕張と同レベル以下でしょ。
幕張と同レベル以下でしょ。
横浜の人は地元に対して必要にこだわる傾向があるようですな。
よく比較される神戸とはどうでっしゃろ？
よく比較される神戸とはどうでっしゃろ？
>>おれは、住民の平均収入で順位付けするのがもっとも妥当だと思う。
↑
だからお前武蔵野に住んでるんだろプッッ～
↑
だからお前武蔵野に住んでるんだろプッッ～
神戸にあこがれる横浜。
東京にあこがれる横浜。
東京＞神戸＞＞＞都下＆大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
東京にあこがれる横浜。
東京＞神戸＞＞＞都下＆大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
神奈川・千葉・埼玉に憧れる武蔵野市民。
青森・茨城に似ている武蔵野台地。（Ｗ
青森・茨城に似ている武蔵野台地。（Ｗ
>518
幕張は遠い。新浦安が良いぞ。
幕張は遠い。新浦安が良いぞ。
マンション人気度
幕張＞横浜＞新浦安＞＞＞＞武蔵野・城東
幕張＞横浜＞新浦安＞＞＞＞武蔵野・城東
マンション価格
幕張＜新浦安＜横浜＜武蔵野・城東
幕張＜新浦安＜横浜＜武蔵野・城東
＞527.528
人気と価格は別物ですよ。
人気と価格は別物ですよ。
527～529同一人物ご苦労さん
さいたまも入れろー。
埼玉って顔が無いから、忘れさられがちだよね。
幕張に相当するのってさいたま新都心？でも流行のマンション地区として
話題にはなってないよな、、、
幕張に相当するのってさいたま新都心？でも流行のマンション地区として
話題にはなってないよな、、、
何でかね。新宿渋谷方面と東京方面、2系統あるのに。高速も便利なのに話題にならないな。
千葉ってよくも悪くも目立つものが色々あるけど、
埼玉って目立つものが何も無い、とりとめもなくベッドタウンが広がっているだけ、
そのベッドタウンもまとまった/秩序だった開発が無いので目玉が無い、、、
住民も自分が埼玉人との自覚がなく、埼玉都民として目が東京しか向いていない、
悪く言うとそんなところ？
埼玉って目立つものが何も無い、とりとめもなくベッドタウンが広がっているだけ、
そのベッドタウンもまとまった/秩序だった開発が無いので目玉が無い、、、
住民も自分が埼玉人との自覚がなく、埼玉都民として目が東京しか向いていない、
悪く言うとそんなところ？
>>532-534
そんなことはないだろ。
例えば、あんたらは群馬の何を知ってる？
それと一緒で、あんたらがベッドタウンとしてしか
興味がないだけだよ。
川越とか、おれは好きだな。
あーいうところで、東京に通勤せずに暮らせれば
それはそれで良いんじゃないか。
そんなことはないだろ。
例えば、あんたらは群馬の何を知ってる？
それと一緒で、あんたらがベッドタウンとしてしか
興味がないだけだよ。
川越とか、おれは好きだな。
あーいうところで、東京に通勤せずに暮らせれば
それはそれで良いんじゃないか。
浦和で生まれ育ったけど、埼玉出身（浦和に限らず）の人間にとっては、
埼玉県人っていう自覚は結構あるもんだよ。
外向きにアピールする人間が少ないのは、知らない人間に何言っても、
埼玉＝ダサいっていう反応しか無いから、馬鹿らしくてしないだけ。
住んでる人間にとって住みやすければ、それでいいとみんな思ってる。
埼玉県人っていう自覚は結構あるもんだよ。
外向きにアピールする人間が少ないのは、知らない人間に何言っても、
埼玉＝ダサいっていう反応しか無いから、馬鹿らしくてしないだけ。
住んでる人間にとって住みやすければ、それでいいとみんな思ってる。
>>1
ダサいから。
ダサいから。
昔、埼玉県洋上大学ってのに参加したことあるけど、地元意識結構すごかったな。
秩父方面なんかは勿論だけど越谷とか浦和とかの連中もすごく燃えてた。
あんまり歴史的に意味のない県境だけど、ヤパーリ燃えるよね。
その後千葉に越してきたけどこっちはこっちで凄い。
そういえば名前忘れちゃったけど、NHKには千葉出身のアナウンサーが何人かいて地元自慢をしてたのが印象に残ってる。
やっぱり住めば都で、溶け込みたくなる。そんな千葉・埼玉いいと思う。
秩父方面なんかは勿論だけど越谷とか浦和とかの連中もすごく燃えてた。
あんまり歴史的に意味のない県境だけど、ヤパーリ燃えるよね。
その後千葉に越してきたけどこっちはこっちで凄い。
そういえば名前忘れちゃったけど、NHKには千葉出身のアナウンサーが何人かいて地元自慢をしてたのが印象に残ってる。
やっぱり住めば都で、溶け込みたくなる。そんな千葉・埼玉いいと思う。
>>532
もとが原野ではないから、そんなにマンション用地出ないです。
でも、遠い原野を開発されるより、住んでる場所の近くを開発してくれた
方が、住民は嬉しいと思う。買ってから便利になる方がいいよ。
開発地は、それ以上便利にはならないからね。
もとが原野ではないから、そんなにマンション用地出ないです。
でも、遠い原野を開発されるより、住んでる場所の近くを開発してくれた
方が、住民は嬉しいと思う。買ってから便利になる方がいいよ。
開発地は、それ以上便利にはならないからね。
開発地ってなに？NT？
そういういいかたすれば横浜なんか完全な開発地じゃない？
わずか100年ちょっと前は漁業中心の寒村だったわけ。何がいいたいのやら？？
そういういいかたすれば横浜なんか完全な開発地じゃない？
わずか100年ちょっと前は漁業中心の寒村だったわけ。何がいいたいのやら？？
とれ言ったら東京だって、４００年ちょっと前はただの田舎。
「とれ」じゃなく「それ」です。
逝ってきます。
逝ってきます。
↑いいたかったのは単純に一括りにするなってこと。
逝かないで＞５４２
逝かないで＞５４２
＞541武蔵野は21世紀もその時代から、全然変わりません
また来た 武蔵野ﾏﾝｾｰ 今夜も楽しく遊びませう。
関東ローム層上のお百姓さんならまだしも。
関東ローム層上のお百姓さんならまだしも。
神奈川県は人口が多いのになぜダサいのか？
その鍵は丘陵地にある。
○東京都の主要部は、低地と広大な武蔵野台地。
丘陵地は南多摩へ行かないとない。
○千葉県の主要部は、低地と広大な下総台地。
丘陵地は房総半島に行かないとない。
○埼玉県の主要部は、広大な低地と大宮台地・武蔵野台地。
丘陵地は狭山の方へ行かないとない。
ところが！
×神奈川県の主要部は、わずかな低地とわずかな下末吉台地のほかは、
広大な多摩丘陵・三浦丘陵。川崎市の奥地、横浜市、横須賀市、
鎌倉市などでは、このミニ山梨の感が漂う丘陵地に住宅を無理矢理
建てているのだから、ダサくならないはずがない。この丘陵地は
横浜の中心市街のすぐ前に立ちはだかり、中心市街の奥行き感を
奪っている。
△むしろ、相模原市から藤沢市・茅ヶ崎市にかけての県中部の相模原
台地の方が潜在的価値は高い。
その鍵は丘陵地にある。
○東京都の主要部は、低地と広大な武蔵野台地。
丘陵地は南多摩へ行かないとない。
○千葉県の主要部は、低地と広大な下総台地。
丘陵地は房総半島に行かないとない。
○埼玉県の主要部は、広大な低地と大宮台地・武蔵野台地。
丘陵地は狭山の方へ行かないとない。
ところが！
×神奈川県の主要部は、わずかな低地とわずかな下末吉台地のほかは、
広大な多摩丘陵・三浦丘陵。川崎市の奥地、横浜市、横須賀市、
鎌倉市などでは、このミニ山梨の感が漂う丘陵地に住宅を無理矢理
建てているのだから、ダサくならないはずがない。この丘陵地は
横浜の中心市街のすぐ前に立ちはだかり、中心市街の奥行き感を
奪っている。
△むしろ、相模原市から藤沢市・茅ヶ崎市にかけての県中部の相模原
台地の方が潜在的価値は高い。
>546
必ずしも丘陵地がダメとも言いきれないのでは？
価格の高い住宅街って丘の上が多いしね。
田園調布も丘の上と下で雰囲気全然違う。
あくまで平地にポコンとある丘でないとダメなのかもしれないが。
でも要は神奈川も埼玉も千葉も都下も田舎だからダサいだけ。
都心に遠いからダサイだけ。
田舎だからヤンキーばかり。
だが、東京に近い所(主要な場所に近い所)の方が潜在的価値は高い。
田園都市線沿線や武蔵野市が高騰したように
銀座に近い市川市、
新宿渋谷に出やすい(もしくは出易くなる)戸田市や和光市
は可能性ある。
ただしあくまで県は県。都下も都下。
必ずしも丘陵地がダメとも言いきれないのでは？
価格の高い住宅街って丘の上が多いしね。
田園調布も丘の上と下で雰囲気全然違う。
あくまで平地にポコンとある丘でないとダメなのかもしれないが。
でも要は神奈川も埼玉も千葉も都下も田舎だからダサいだけ。
都心に遠いからダサイだけ。
田舎だからヤンキーばかり。
だが、東京に近い所(主要な場所に近い所)の方が潜在的価値は高い。
田園都市線沿線や武蔵野市が高騰したように
銀座に近い市川市、
新宿渋谷に出やすい(もしくは出易くなる)戸田市や和光市
は可能性ある。
ただしあくまで県は県。都下も都下。
>>547
世田谷南部・目黒西部・大田区北部のいわゆる玉川地域は、大昔は
水害地域で、一部の丘が安全で高価でした。線路も、丘の下では
線路などは無駄に高架というか、盛り土してあったりします。
で、その後、多摩川も安全になり、東急によるブランド化や利便性で
全体の地価がかさ上げされました。丘の部分はそのまま上がって
いったわけです。
世田谷南部・目黒西部・大田区北部のいわゆる玉川地域は、大昔は
水害地域で、一部の丘が安全で高価でした。線路も、丘の下では
線路などは無駄に高架というか、盛り土してあったりします。
で、その後、多摩川も安全になり、東急によるブランド化や利便性で
全体の地価がかさ上げされました。丘の部分はそのまま上がって
いったわけです。
千葉の東京隣接市（市川、浦安）は人気が高いのに、
同じように隣接する川口の評価はからっきしなのが埼玉の謎だな。
（足立区隣接は東京隣接市とはいえないからもっともだとして）
戸田市は川口とかと合併しそうだし。
和光市～志木市の合併市は、ベッドタウンとしてはかなりいい線いくかもね。
同じように隣接する川口の評価はからっきしなのが埼玉の謎だな。
（足立区隣接は東京隣接市とはいえないからもっともだとして）
戸田市は川口とかと合併しそうだし。
和光市～志木市の合併市は、ベッドタウンとしてはかなりいい線いくかもね。
>和光市～志木市の合併市は、ベッドタウンとしてはかなりいい線いくかもね。
東上線も東新宿～渋谷～東横線に直通になるしな。
池袋線と東上線で、有楽町線と１３号線にそれぞれ半分づつ直通なんだっけ？
東上線も東新宿～渋谷～東横線に直通になるしな。
池袋線と東上線で、有楽町線と１３号線にそれぞれ半分づつ直通なんだっけ？
>>549
川口は、川崎と同じで京浜工業地帯なんですよ。
工業地帯は宅地としては避けられていた歴史から普通のことです。
川崎の向こうの横浜、川口の向こうの浦和が、住宅地として
人気が高くなるわけです。
川口は、川崎と同じで京浜工業地帯なんですよ。
工業地帯は宅地としては避けられていた歴史から普通のことです。
川崎の向こうの横浜、川口の向こうの浦和が、住宅地として
人気が高くなるわけです。
>548
確かに水害のことはあったでしょうが、
昔から｢お金持ちは丘の上の豪邸から丘の下の庶民を見下ろす｣
との考え方もあります。
最近はマンション等の高層物もあるので変わってきたのでしょうかね。
>549
そうですかね？
やはり神奈川や都下に比べて埼玉同様に市川浦安は人気が無いのでは？
ただし、これからは神奈川や都下の不便な場所より、
便利な千葉埼玉のベッドタウンが人気になる可能性はありますよね。
私はこのまま不人気であって欲しい。
このまま便利な低価格の地域であって欲しい。
>551
千葉の湾岸沿いや川口は工業地帯→住宅地へ変われば
人気の住宅地になりそうですよね。
工場潰して川口ＮＴ＆和光市ＮＴ開発はどうよ。
確かに水害のことはあったでしょうが、
昔から｢お金持ちは丘の上の豪邸から丘の下の庶民を見下ろす｣
との考え方もあります。
最近はマンション等の高層物もあるので変わってきたのでしょうかね。
>549
そうですかね？
やはり神奈川や都下に比べて埼玉同様に市川浦安は人気が無いのでは？
ただし、これからは神奈川や都下の不便な場所より、
便利な千葉埼玉のベッドタウンが人気になる可能性はありますよね。
私はこのまま不人気であって欲しい。
このまま便利な低価格の地域であって欲しい。
>551
千葉の湾岸沿いや川口は工業地帯→住宅地へ変われば
人気の住宅地になりそうですよね。
工場潰して川口ＮＴ＆和光市ＮＴ開発はどうよ。
>>552
それが、川口や和光なんかは、千葉湾岸と違ってインフラが昔から
あって東京から近いということで、住宅が広がってたんですよ。
だから大規模開発するほどの土地があるわけではないんです。
大田区みたいな感じ。
和光は、国有地みたいのが多いので、あれを移転させたら巨大な
開発ができますね。
それが、川口や和光なんかは、千葉湾岸と違ってインフラが昔から
あって東京から近いということで、住宅が広がってたんですよ。
だから大規模開発するほどの土地があるわけではないんです。
大田区みたいな感じ。
和光は、国有地みたいのが多いので、あれを移転させたら巨大な
開発ができますね。
>553
大規模開発が無理だとしても
もう少し住宅地として整備の必要はありますよね。
戸田や川口等あれだけ工場、ラブホ、風俗があると
｢治安が悪いかも→住宅地としては…｣というイメージがあるもんで。
市が開発を積極的に考えてないんでしょうかね？
世田谷の例で言えば、都市景観を向上させるという開発の仕方があります。
象に依頼したバスストップデザインや用賀プロムナード等も一例だと思います。
他に区民が都市計画に参加もできます。
都市計画家と建築家と区民がディベートして計画していくわけです。
ちょっとした工夫で川口＆戸田＆和光、市川＆船橋＆松戸を
利便性以外でも多摩＆港北に勝るような地域にして欲しいものです。
大規模開発が無理だとしても
もう少し住宅地として整備の必要はありますよね。
戸田や川口等あれだけ工場、ラブホ、風俗があると
｢治安が悪いかも→住宅地としては…｣というイメージがあるもんで。
市が開発を積極的に考えてないんでしょうかね？
世田谷の例で言えば、都市景観を向上させるという開発の仕方があります。
象に依頼したバスストップデザインや用賀プロムナード等も一例だと思います。
他に区民が都市計画に参加もできます。
都市計画家と建築家と区民がディベートして計画していくわけです。
ちょっとした工夫で川口＆戸田＆和光、市川＆船橋＆松戸を
利便性以外でも多摩＆港北に勝るような地域にして欲しいものです。
>555
なるほど。戸田は環境に関していろいろ始めたんですね？
あの地域はたまに車で行く程度なもので。
例えば駅前の景観を良くするだけでも随分変わりますよね。
田園都市線沿線や多摩もまずはそこからイメージを作りましたからね。
未だにあの辺りだって少し離れればまだ区画整備程度の開発しかしてませんね。
埼京線がもう少し空いてくれれば言うことないですね。
戸田始発とかないんですよね？
なるほど。戸田は環境に関していろいろ始めたんですね？
あの地域はたまに車で行く程度なもので。
例えば駅前の景観を良くするだけでも随分変わりますよね。
田園都市線沿線や多摩もまずはそこからイメージを作りましたからね。
未だにあの辺りだって少し離れればまだ区画整備程度の開発しかしてませんね。
埼京線がもう少し空いてくれれば言うことないですね。
戸田始発とかないんですよね？
武蔵浦和や大宮は徒歩圏に住宅は多いでしょうか？
バス圏が多いイメージです。
戸田始発無しは非常に非常に残念です。
イロイロ物件見ていると価格は
和光＆戸田＞市川＆船橋
と感じてるんですが、いかがなんでしょうか？
この４市が次回住替えの候補地なんですが。
バス圏が多いイメージです。
戸田始発無しは非常に非常に残念です。
イロイロ物件見ていると価格は
和光＆戸田＞市川＆船橋
と感じてるんですが、いかがなんでしょうか？
この４市が次回住替えの候補地なんですが。
559 ：ひろゆきと愉快な信者達：02/02/04 12:42 ID:???
115 ：参加するカモさん ：01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!
ひろゆきへ
歯みがきしましょうね・・・・
156 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
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157 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:11
>>115
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ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!
ひろゆきへ
歯みがきしましょうね・・・・
156 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
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157 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:11
>>115
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>>558
武蔵浦和や大宮は、市街地が古くからあるので、大規模な分譲地は
バス便が多いようですが、単品で探すとそれなりに徒歩が出てきます。
価格的にはそんなものだと思います。和光は出物が少なく不明ですが。
私なら、その４市であればセオリー通り新宿方面なら戸田和光、
東京方面なら市川船橋ですね。
私の住み替え候補地は、その４市に浦和と志木、川崎を加えた７地域です。
フィーリングが近いです。
武蔵浦和や大宮は、市街地が古くからあるので、大規模な分譲地は
バス便が多いようですが、単品で探すとそれなりに徒歩が出てきます。
価格的にはそんなものだと思います。和光は出物が少なく不明ですが。
私なら、その４市であればセオリー通り新宿方面なら戸田和光、
東京方面なら市川船橋ですね。
私の住み替え候補地は、その４市に浦和と志木、川崎を加えた７地域です。
フィーリングが近いです。
ちなみに中央方向なので、難しい。
(総武線ではないです。)
東なら市川船橋、西なら和光戸田なんですが。
川崎は東横線や田園都市線まで入りますが、４市に比べるとかなり高い。
湘南ライナー本数増と駅数増なら川崎もかなり候補にあがりますが、
あそこもバス圏に住宅が多いので、厳しい。
志木浦和は通勤上厳しいんですよね。
一応、改札→改札が４０分以内が希望なんで。
(総武線ではないです。)
東なら市川船橋、西なら和光戸田なんですが。
川崎は東横線や田園都市線まで入りますが、４市に比べるとかなり高い。
湘南ライナー本数増と駅数増なら川崎もかなり候補にあがりますが、
あそこもバス圏に住宅が多いので、厳しい。
志木浦和は通勤上厳しいんですよね。
一応、改札→改札が４０分以内が希望なんで。
>>561
浦和は場所の魅力ですかね。始発も大量にあるしマターリ向け。
志木は、東上線始発と、有楽町線も始発になるのかも・・・ってのが。
川崎は確かに高い。良い出物があれば、という感覚です。
一つ徒歩圏で良い所が見つかれば充分なので、バス圏が多い地域
でも気にせず（一応）探してますね。マターリと。
浦和は場所の魅力ですかね。始発も大量にあるしマターリ向け。
志木は、東上線始発と、有楽町線も始発になるのかも・・・ってのが。
川崎は確かに高い。良い出物があれば、という感覚です。
一つ徒歩圏で良い所が見つかれば充分なので、バス圏が多い地域
でも気にせず（一応）探してますね。マターリと。
>>561
そうなんです。
志木や浦和付近も場所としてはとても魅力的なんです。
通勤時間さえ考えなければ。
始発でマターリ４０分が現在の狙いです。
和光市で丁度４０分ぐらいなんですよ。
ただ和光市は有楽町線が志木始発になるとかなり痛いんですよね。
できれば戸田公園から始発でマターリが現在の希望←無理なのは承知
そうなんです。
志木や浦和付近も場所としてはとても魅力的なんです。
通勤時間さえ考えなければ。
始発でマターリ４０分が現在の狙いです。
和光市で丁度４０分ぐらいなんですよ。
ただ和光市は有楽町線が志木始発になるとかなり痛いんですよね。
できれば戸田公園から始発でマターリが現在の希望←無理なのは承知
東京駅直通より、新宿・渋谷直通の方が人気あるのは事実です。千葉より埼玉の鉄道面での
有利性はあるでしょうね。
有利性はあるでしょうね。
池袋、新宿、渋谷と一斉に通る埼京線は良いですね。
ただし、それで価格が上昇しては困る。
居住者が増加するのも電車が混んで困る。
千葉は渋谷と新宿両方とも一つの電車では行けないですからね。
新宿なら総武線や都営新宿線がありますが。
ただし、それで価格が上昇しては困る。
居住者が増加するのも電車が混んで困る。
千葉は渋谷と新宿両方とも一つの電車では行けないですからね。
新宿なら総武線や都営新宿線がありますが。
>>1
ダサいから。
ダサいから。
>564-565
それってなんかむなしい言い訳みたい。
新宿渋谷１本で行ける線なんて、山手線と埼京線だけなんだから。
都内よりずっと良いって言っているの？
両方一度に行くなんて出来ないんだから、乗り換えで行ければ十分じゃない？
それってなんかむなしい言い訳みたい。
新宿渋谷１本で行ける線なんて、山手線と埼京線だけなんだから。
都内よりずっと良いって言っているの？
両方一度に行くなんて出来ないんだから、乗り換えで行ければ十分じゃない？
千葉は渋谷は乗り換え１回あるけど（代々木で同じホームの山手線に乗り換え）
新宿は総武線緩行線で乗り換え無しでいけるよ。
東京駅にも乗り換え必要ないし。
新宿は総武線緩行線で乗り換え無しでいけるよ。
東京駅にも乗り換え必要ないし。
＞565
戸田と埼京沿線、リストラ空洞化で倉庫がマンションに変わっていくでしょう。千葉は埋立地以外、
地盤沈下するでしょう。
戸田と埼京沿線、リストラ空洞化で倉庫がマンションに変わっていくでしょう。千葉は埋立地以外、
地盤沈下するでしょう。
>567
十分でしょう。
しかもそれで十分と思っているあなたは本当に十分でしょう。
でも行けないより行ける方が良いと思っている人が多いのも当たり前なんです。
それに都内より良いという話しではないんですよ。
２３区に住めない(もしくは住みたくない)ので、
その中で便利で安くて環境の良い場所を探しているんですが。
その例として埼京線や１３号(だっけ？)は一本で池袋、新宿、渋谷を通って便利とのことだけ。
十分でしょう。
しかもそれで十分と思っているあなたは本当に十分でしょう。
でも行けないより行ける方が良いと思っている人が多いのも当たり前なんです。
それに都内より良いという話しではないんですよ。
２３区に住めない(もしくは住みたくない)ので、
その中で便利で安くて環境の良い場所を探しているんですが。
その例として埼京線や１３号(だっけ？)は一本で池袋、新宿、渋谷を通って便利とのことだけ。
＞568
総武緩行線利用なら、市川駅まででしょ。それならそう思います。千葉･埼玉を全般的に見ると
埼玉の鉄道は便利ではないでしょうか。
総武緩行線利用なら、市川駅まででしょ。それならそう思います。千葉･埼玉を全般的に見ると
埼玉の鉄道は便利ではないでしょうか。
まあ、良いとこ探しましょうや。
総武線緩行線利用は市川駅までではなく西船橋までいれてもいいと思う。
それを超えると確かに終点がどこなのか気にして電車に乗らなくちゃいけないから
ちょっとめんどくさい。
それを超えると確かに終点がどこなのか気にして電車に乗らなくちゃいけないから
ちょっとめんどくさい。
＞570
そうだね。遊びだけでなく、仕事の面でも主要ターミナルに行くのに便利は大きい。
千葉と埼玉の新卒で就職活動している人、実感していると思うよ。
東京駅方面はスペース無いけど、新宿～渋谷はまだ開発余地あるよ。
そうだね。遊びだけでなく、仕事の面でも主要ターミナルに行くのに便利は大きい。
千葉と埼玉の新卒で就職活動している人、実感していると思うよ。
東京駅方面はスペース無いけど、新宿～渋谷はまだ開発余地あるよ。
私の場合、電車だと感覚的には、
和光－戸田－川口－金町－小岩－舞浜
志木－武蔵浦和－南浦和－松戸－市川
ふじみ野－大宮－柏－船橋
って感じかな。
和光－戸田－川口－金町－小岩－舞浜
志木－武蔵浦和－南浦和－松戸－市川
ふじみ野－大宮－柏－船橋
って感じかな。
＞573
市川と書いたけど、僕個人としては千葉の限度は西船橋。今千葉以遠は住宅地の寿命終わったよね。
これから徐々に都内に近づいて、最悪西船まで来ると思う。
市川と書いたけど、僕個人としては千葉の限度は西船橋。今千葉以遠は住宅地の寿命終わったよね。
これから徐々に都内に近づいて、最悪西船まで来ると思う。
通勤考えるとそれより先は一般論としては厳しいですよね。
丸ノ内勤務なら千葉はかなり広範囲で大丈夫でしょうが。
ベッドタウンでより東京に近く、始発でターミナル駅まで行ける
これはかなり良い。
しかし、なぜだかこのスレでは松戸や柏方向の話しは少ないな。
丸ノ内勤務なら千葉はかなり広範囲で大丈夫でしょうが。
ベッドタウンでより東京に近く、始発でターミナル駅まで行ける
これはかなり良い。
しかし、なぜだかこのスレでは松戸や柏方向の話しは少ないな。
松戸や柏は便利だから、他の地域じゃかなわんのよ。
>578
オレは常磐線の激混み具合を聞いてみたかったんだが。
将来半蔵門線が松戸まで延長したら候補地に入る。
オレは常磐線の激混み具合を聞いてみたかったんだが。
将来半蔵門線が松戸まで延長したら候補地に入る。
＞松戸や柏
街自体は悪くないかもしれないけど、都心にも副都心にも直通してないのが。
って千代田線があるか。大手町丸の内勤務の人には便利？
街自体は悪くないかもしれないけど、都心にも副都心にも直通してないのが。
って千代田線があるか。大手町丸の内勤務の人には便利？
日比谷線もある
＞将来半蔵門線が松戸まで延長したら候補地に入る。
それは立ち消えになるんじゃない？
今のところ、東武と乗り入れた段階で実質終了って感じ。
茨城方面は常磐新線が出来るから、ってこともあるらしい。
出来るとしても下手すると３０年位かかりそう。
それは立ち消えになるんじゃない？
今のところ、東武と乗り入れた段階で実質終了って感じ。
茨城方面は常磐新線が出来るから、ってこともあるらしい。
出来るとしても下手すると３０年位かかりそう。
丸ノ内勤務なら結構良いかもね。
ということは千葉は総じて丸ノ内に強いね。
東は千葉、西は埼玉が強いね。
多摩、横浜はスポット的な強さが中心だな。
しかし松戸や柏、もう少し便利だとなぁ。
人によっては便利でもオレにとっては不便だなぁ。
ということは千葉は総じて丸ノ内に強いね。
東は千葉、西は埼玉が強いね。
多摩、横浜はスポット的な強さが中心だな。
しかし松戸や柏、もう少し便利だとなぁ。
人によっては便利でもオレにとっては不便だなぁ。
＞580
直通じゃないし、常磐は日暮里、上野乗換だから便は良いとは言えない。常磐新線も秋葉だからな、それに
例の第三セクだから、悪い予感もするし、千葉お得意の強硬な反対もあるからパスだな。
直通じゃないし、常磐は日暮里、上野乗換だから便は良いとは言えない。常磐新線も秋葉だからな、それに
例の第三セクだから、悪い予感もするし、千葉お得意の強硬な反対もあるからパスだな。
なんか千葉は東京駅直通以外、良い事無いみたいだな。それにしてもそんなに丸の内、日本橋勤務が多いとも
思わないし。昔と違って終身雇用も終わったのにどうかね。
思わないし。昔と違って終身雇用も終わったのにどうかね。
埼玉なんかやめとけ。
理由＝特になし
こんなくだらんスレもやめとけ。
理由＝特になし
こんなくだらんスレもやめとけ。
>>586
今日はちゃんと学校行ったのか？
今日はちゃんと学校行ったのか？
埼玉が強いのは北側だけだよ。
新宿だってメチャクチャ不便。
新宿だってメチャクチャ不便。
千葉：京浜東北・埼京線
埼玉：総武線・京葉線・常磐線
**本線は除く
ＪＲだけで考えれば、どっちも変わらんな。
埼玉：総武線・京葉線・常磐線
**本線は除く
ＪＲだけで考えれば、どっちも変わらんな。
逆になってるよ。
失礼！！
埼玉：東と西
千葉：東と中央
でいかが？
千葉：東と中央
でいかが？
都心直通（支線除く）
神奈川：東急田都・東急東横・東急目黒・小田急・京急・京浜東北・
東海道・横須賀 （８）
埼玉：東武東上・東武本線・西武池袋・西武新宿・京浜東北・埼京・
東北・高崎・埼玉高速 （９）
千葉：京成・東葉（東西）・都営新宿・総武・常磐・京葉（７）
神奈川：東急田都・東急東横・東急目黒・小田急・京急・京浜東北・
東海道・横須賀 （８）
埼玉：東武東上・東武本線・西武池袋・西武新宿・京浜東北・埼京・
東北・高崎・埼玉高速 （９）
千葉：京成・東葉（東西）・都営新宿・総武・常磐・京葉（７）
>593
総武は総武快速と総武緩行を分けるべきじゃ？それと常磐線は常磐線と千代田線（常磐緩行）と分けるべき。
よって千葉＞（９）
総武は総武快速と総武緩行を分けるべきじゃ？それと常磐線は常磐線と千代田線（常磐緩行）と分けるべき。
よって千葉＞（９）
>593
あと埼玉の東北、高崎は同じじゃない？でも東北貨物線経由があるからいいか。
あと埼玉の東北、高崎は同じじゃない？でも東北貨物線経由があるからいいか。
>593
何度もスマソ 京成は本線と北総・押上線があるから＋１
よって千葉＞（１０） やった
何度もスマソ 京成は本線と北総・押上線があるから＋１
よって千葉＞（１０） やった
本数だけでは意味ないじゃん。
混雑具合、所要時間も入れてよ。
直通だろうと激混みで長時間通勤なんてイヤーン！
常磐線は伸びて東京駅を通り、品川ぐらいまで伸びたりしないのかな？
混雑具合、所要時間も入れてよ。
直通だろうと激混みで長時間通勤なんてイヤーン！
常磐線は伸びて東京駅を通り、品川ぐらいまで伸びたりしないのかな？
>597
お遊びの付き合ってあげただけ。
あと、常磐新線が汐留まで伸びるんじゃなかったけ？
お遊びの付き合ってあげただけ。
あと、常磐新線が汐留まで伸びるんじゃなかったけ？
>598
え？そうなの？
そうしたら結構通勤し易いな。
座れないんだろうから意味ないけど。
え？そうなの？
そうしたら結構通勤し易いな。
座れないんだろうから意味ないけど。
多いといっても、千葉の市川以西からは
殆どが総武快速＋緩行＋東西線の３本に集中してるんじゃない？
それじゃあ厳しい。
殆どが総武快速＋緩行＋東西線の３本に集中してるんじゃない？
それじゃあ厳しい。
んなこたぁ無い。
東武東上、西武池袋銭の13号乗り入れ見ると、千葉の京成はどうしようもないよ。千葉の欠点、不便を
象徴してる路線だよな。東急のパーワーがうらやましい。
象徴してる路線だよな。東急のパーワーがうらやましい。
アホらし。。。
東京へのアクセスったって東京の「どこ」へ逝くのかで違うじゃん。
そういう意味では神奈川も千葉も埼玉もかわんないよ。
東京へのアクセスったって東京の「どこ」へ逝くのかで違うじゃん。
そういう意味では神奈川も千葉も埼玉もかわんないよ。
↑そう言うおまえは武蔵境のアホだろ！
>>548
玉川地域の「丘の上」は丘陵地ではなく台地だろ。
玉川地域の「丘の上」は丘陵地ではなく台地だろ。
606 ：名無し不動さん：02/02/05 00:21 ID:PRP9dYiR
千葉、北総台地地盤は最高にいいですよ。＞地盤
富士山からも遠いし。ただ要注意はもともと低地の谷地地帯。
埼玉でもそうだけど。図書館行って昔の地図見るといいよ。
でもなんで危険な神奈川、多摩がいいか理解できないんだけど。
富士山からも遠いし。ただ要注意はもともと低地の谷地地帯。
埼玉でもそうだけど。図書館行って昔の地図見るといいよ。
でもなんで危険な神奈川、多摩がいいか理解できないんだけど。
東京へのアクセスは神奈川が一番かもね。
都下、千葉、埼玉はどれも同じ。良くも無く悪くも無く。
混雑度で言ったら、千葉が一番楽じゃない？特に北総地区。
人口少ないからねぇ。
ちなみに、京王、小田急、田園都市は悲惨だよ。
しかも各駅停車以下のノロノロ運転。
都下、千葉、埼玉はどれも同じ。良くも無く悪くも無く。
混雑度で言ったら、千葉が一番楽じゃない？特に北総地区。
人口少ないからねぇ。
ちなみに、京王、小田急、田園都市は悲惨だよ。
しかも各駅停車以下のノロノロ運転。
> 東京へのアクセスは神奈川が一番かもね。
どうしてなのか教えてください？？？
どうしてなのか教えてください？？？
私鉄は、
京急、東横、田園都市、小田急、京王相模原
どれも運行本数多い。
がしかし、混雑する事忘れてた。
なので、神奈川もその他の地域と変わりません。
京急、東横、田園都市、小田急、京王相模原
どれも運行本数多い。
がしかし、混雑する事忘れてた。
なので、神奈川もその他の地域と変わりません。
>>1
ダサいから。
ダサいから。
東京勤務なら、千葉･埼玉で快適に暮らせる場所、殆ど無いよ。やっぱり都内に住まないと。
612 ：名無し不動さん：02/02/05 15:00 ID:+2vLG+Hl
横浜生まれの浅草育ち川崎で一人暮らしして結婚して埼玉。
まぁ こだわる人って田舎の方多いですね～。
がんばれー。
まぁ こだわる人って田舎の方多いですね～。
がんばれー。
浅草育ちなら、お祭りもない、下町人情も無い町で快適ですか？仕事で下町担当で
知ったけど、あの人情は部外者にはわからないよ。下町育ちなら下町に住みたいはずだよ。
知ったけど、あの人情は部外者にはわからないよ。下町育ちなら下町に住みたいはずだよ。
>>613
そうでもない。
浅草の子とよく遊んだけど、大人になって別のとこに住んでるのもいる。
どちらかというと、山の手育ちの人のほうが融通効かない感じするけど。
下町育ちの人って、結構どこでも楽しくやってるよ。
自分の周りだけかもしれないけどさ。
そうでもない。
浅草の子とよく遊んだけど、大人になって別のとこに住んでるのもいる。
どちらかというと、山の手育ちの人のほうが融通効かない感じするけど。
下町育ちの人って、結構どこでも楽しくやってるよ。
自分の周りだけかもしれないけどさ。
そんな事はない！と思う．．．
世田谷生まれの世田谷育ちだけど、千葉の奥地から会社通勤してるよ。
世田谷生まれの世田谷育ちだけど、千葉の奥地から会社通勤してるよ。
>>615
ごめんね。偏見だった謝るよ。
ごめんね。偏見だった謝るよ。
>615
千葉奥か、バブル崩壊で一番痛手の犠牲者だ。そっちはもっと融通きかない原人居住地だな。
千葉奥か、バブル崩壊で一番痛手の犠牲者だ。そっちはもっと融通きかない原人居住地だな。
バブル崩壊後だから安かったよ。
物価が安いし、通勤は楽だし。
ま、見栄を張りたくなれば実家に帰るよ。
物価が安いし、通勤は楽だし。
ま、見栄を張りたくなれば実家に帰るよ。
埼玉の高級住宅地、ってどこですか？
>619
それ言っちゃダメだって。
答えられない無理な質問なんだからさっ。
それ言っちゃダメだって。
答えられない無理な質問なんだからさっ。
621 ：名無し不動さん：02/02/05 19:06 ID:hdlJGnb9
旧大宮市盆栽町
>>619
埼玉に高級と呼べる住宅街はないと思うよ。
高級という感じはないけど、閑静なお屋敷住宅街なら、
北浦和の美術館裏のあたりとか、旧浦和市内にいくつかあると思う。
高級住宅街っていうと、大金持ちが住むところだろうし、
埼玉出身でもなければあえて埼玉に大邸宅とは思わないよね。
ちなみに私が、大金持ちになったら…
やっぱり埼玉に戻って大邸宅建てたいかも（苦笑）
埼玉に高級と呼べる住宅街はないと思うよ。
高級という感じはないけど、閑静なお屋敷住宅街なら、
北浦和の美術館裏のあたりとか、旧浦和市内にいくつかあると思う。
高級住宅街っていうと、大金持ちが住むところだろうし、
埼玉出身でもなければあえて埼玉に大邸宅とは思わないよね。
ちなみに私が、大金持ちになったら…
やっぱり埼玉に戻って大邸宅建てたいかも（苦笑）
埼玉でも千葉でも金持ちはいるが、少数なので高級地域はない。それに都内へ移住したり、
子供の進学で移る金持ちはいる。
子供の進学で移る金持ちはいる。
千葉では、千葉ＮＴの住民、年収1000万の層が沢山いると、先週このスレでてたな。
年収1000マンでは金持ちではないでしょ。少しマシな庶民。
うち1200万だけど大学生2人、厨房一人 生活は結構切り詰めてるよ。＠千葉住民
今度かみさんが20年ぶりに働きに出るって。
うち1200万だけど大学生2人、厨房一人 生活は結構切り詰めてるよ。＠千葉住民
今度かみさんが20年ぶりに働きに出るって。
>>622
旧浦和市のＩＴ環境はどうですか？
旧浦和市のＩＴ環境はどうですか？
＞625
年収1千万・千葉居住、住宅ローン有り。
年収5百万・都内在住、親の家を相続。
年収5百万の勝。現実にある事実。
年収1千万・千葉居住、住宅ローン有り。
年収5百万・都内在住、親の家を相続。
年収5百万の勝。現実にある事実。
↑おおうましか。
年間500万もローン返済できません。
年間500万もローン返済できません。
629 ：名無し不動さん：02/02/06 10:54 ID:EdhlT3Ee
http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？
＞628
でも都内に住めて、ローン無しの方が、しょぼくれリーマンでもいいや。マターリと暮らせるから。
それに通勤時間短しならバイトでもすれば良い。
でも都内に住めて、ローン無しの方が、しょぼくれリーマンでもいいや。マターリと暮らせるから。
それに通勤時間短しならバイトでもすれば良い。
>627
相続税にもよるな。
相続税にもよるな。
あと兄弟の数にもよる。
>627
＞年収1千万・千葉居住、住宅ローン有り。
田舎に相続予定資産 ○○○○○万円 いいでしょ。
＞年収1千万・千葉居住、住宅ローン有り。
田舎に相続予定資産 ○○○○○万円 いいでしょ。
>630
おれは都内はもういいや。
ゴミゴミしてて、空気悪くて。
なので都内に住めたら最高！なんて全く思わない。
という俺も都内の高級住宅地（駒沢地区）と呼ばれている土地250坪程の家を持っている。
田舎者は、なんで都内が良いと言うのかサッパリわからん。
いや、都内に住みたいという気持ちは良いが、なぜ自慢するのかわからん。
田舎は良いぞ。のんびりしてて。
おれは都内はもういいや。
ゴミゴミしてて、空気悪くて。
なので都内に住めたら最高！なんて全く思わない。
という俺も都内の高級住宅地（駒沢地区）と呼ばれている土地250坪程の家を持っている。
田舎者は、なんで都内が良いと言うのかサッパリわからん。
いや、都内に住みたいという気持ちは良いが、なぜ自慢するのかわからん。
田舎は良いぞ。のんびりしてて。
>628
同意です。
都内じゃなきゃって言ってる人、もう少し順応力を身につけましょう。
都内でも郊外でもどこでも快適に住めるようにならないと。
都内が交通が便利で通勤時間が短いのは物理的に認められますが。
東京、神奈川、千葉、大阪、名古屋に住んだことありますが、
どこもそれぞれ住み易かったですよ。
同意です。
都内じゃなきゃって言ってる人、もう少し順応力を身につけましょう。
都内でも郊外でもどこでも快適に住めるようにならないと。
都内が交通が便利で通勤時間が短いのは物理的に認められますが。
東京、神奈川、千葉、大阪、名古屋に住んだことありますが、
どこもそれぞれ住み易かったですよ。
>634.645
同一連続書込み。風雪流れ旅人でした。
同一連続書込み。風雪流れ旅人でした。
団地に入ってまで都内・都心に拘るのもなぁ。
鳥の巣のような狭いマンションなんて、ＤＩＮＫＳが限界。
それも、中古を叩いてようやくまともな価値相応の値段になるし。
鳥の巣のような狭いマンションなんて、ＤＩＮＫＳが限界。
それも、中古を叩いてようやくまともな価値相応の値段になるし。
>636
それだけ、同じ考えの人がいるって事だよ。
ちなみに635は別人。
おれは東京、神奈川、千葉しか住んだこと無い。
それだけ、同じ考えの人がいるって事だよ。
ちなみに635は別人。
おれは東京、神奈川、千葉しか住んだこと無い。
>636
確かに別人です。
駒沢250坪はとてもとてもかないません。
名古屋や大阪ではヤクザの方々が回りに結構歩いているような地域でしたが、
すぐに慣れましたよ。
拘っている人、
大手に勤めてて、転勤にでもなったらどうするの？
今転勤のない人達も
リストラや倒産→転勤のある会社に転職→郊外
という可能性ありだよ。
今のうちにどこでも生きられるゴキブリのような生命力養っておきな。
確かに別人です。
駒沢250坪はとてもとてもかないません。
名古屋や大阪ではヤクザの方々が回りに結構歩いているような地域でしたが、
すぐに慣れましたよ。
拘っている人、
大手に勤めてて、転勤にでもなったらどうするの？
今転勤のない人達も
リストラや倒産→転勤のある会社に転職→郊外
という可能性ありだよ。
今のうちにどこでも生きられるゴキブリのような生命力養っておきな。
>639=638
なんで別人とわかるの？見分け方があるんだったらおせーて。
なんで別人とわかるの？見分け方があるんだったらおせーて。
>640
なんで同一人物とわかるの？見分け方あったらおせーて。
638は駒沢、639は三茶です。以上。
なんで同一人物とわかるの？見分け方あったらおせーて。
638は駒沢、639は三茶です。以上。
>>640
どっちかを自分が書いてりゃわかると思うが。
どっちかを自分が書いてりゃわかると思うが。
>641
私は駒沢地区だけど、駒沢ではありません。246沿線のもうちょっと西側。
（大昔ボーリング場があったあたり）
三茶でしたか。ご近所なんですね。
>640
区別の仕方かぁ．．．2chでは無理じゃないのかなぁ？
自分でも驚くくらい、考え方がにている？（たぶん）方なので、間違われても仕方ないとは思いますが．．．
都内で産まれ育った人って同じ考えが多いんじゃないかな？
空気の良い、騒音も無い郊外で住むのに憧れるんだよ。
私は駒沢地区だけど、駒沢ではありません。246沿線のもうちょっと西側。
（大昔ボーリング場があったあたり）
三茶でしたか。ご近所なんですね。
>640
区別の仕方かぁ．．．2chでは無理じゃないのかなぁ？
自分でも驚くくらい、考え方がにている？（たぶん）方なので、間違われても仕方ないとは思いますが．．．
都内で産まれ育った人って同じ考えが多いんじゃないかな？
空気の良い、騒音も無い郊外で住むのに憧れるんだよ。
現さいたま市出身で都内在住だけど、
通勤さえなければ、外房の田舎にでも住みたいです。
別に埼玉でもいいんだけど、
夏暑くて冬滅茶苦茶寒いんですよねぇ…＞さいたま。
通勤さえなければ、外房の田舎にでも住みたいです。
別に埼玉でもいいんだけど、
夏暑くて冬滅茶苦茶寒いんですよねぇ…＞さいたま。
>643
いや、都内で生まれ育っても考え方は半々と思う。
ずっと都内
１．今の土地が一番ｏｒ差別意識
２．他の土地に興味を持つ
ほとんど都内
１．地方で痛いめにあったｏｒやっぱり都内を自慢したい→都内が一番派
２．どこでもやっていける
全く都内でない
１．都内に憧れる
２．今の土地が一番ｏｒどこでもやっていける
やはり差別意識か元々の居住地として好きな人だろうな。
いや、都内で生まれ育っても考え方は半々と思う。
ずっと都内
１．今の土地が一番ｏｒ差別意識
２．他の土地に興味を持つ
ほとんど都内
１．地方で痛いめにあったｏｒやっぱり都内を自慢したい→都内が一番派
２．どこでもやっていける
全く都内でない
１．都内に憧れる
２．今の土地が一番ｏｒどこでもやっていける
やはり差別意識か元々の居住地として好きな人だろうな。
>645
全く都内でないけど都内に別にあこがれないな。
千葉→大手町 快適なんだけど。
都内の庶民レベル住宅の劣悪居住環境を考えたらとても住む気になれない。
全く都内でないけど都内に別にあこがれないな。
千葉→大手町 快適なんだけど。
都内の庶民レベル住宅の劣悪居住環境を考えたらとても住む気になれない。
>645
妬みさえなければ
あなたは｢全く都内でない｣の２番ということです。
名古屋や大阪では憧れの強さが逆に嫉妬となるケースもありました。
もちろん本当にその地を愛している方も多いと思います。
都心への憧れは女性の方が多いように感じます。
都内で生まれ育っても郊外で生まれ育っても半々なんですよ。
妬みさえなければ
あなたは｢全く都内でない｣の２番ということです。
名古屋や大阪では憧れの強さが逆に嫉妬となるケースもありました。
もちろん本当にその地を愛している方も多いと思います。
都心への憧れは女性の方が多いように感じます。
都内で生まれ育っても郊外で生まれ育っても半々なんですよ。
>645
ちょっとひねくれた言い方になってしまったかもしれません。
すみません。
ちょっとひねくれた言い方になってしまったかもしれません。
すみません。
>648
？？？？なにかひねくれてます？？
私の友人にもいますよ。県民とか、焼きビーフンとか、言われます。
正直な話、昔は私も差別意識がありました。ものを知らないって怖いですね。
？？？？なにかひねくれてます？？
私の友人にもいますよ。県民とか、焼きビーフンとか、言われます。
正直な話、昔は私も差別意識がありました。ものを知らないって怖いですね。
郊外は環境重視という事で、朝日夕刊にダイオキシンｍａｐが出ていました。
神奈川＜都内＜千葉＜埼玉 千葉と埼玉が危険です。埼玉は全域危険、千葉は千葉市以遠は安全だが、特に汚染度高いのは、浦安、船橋、常磐沿線の松戸～我孫子。都内山の手は安全地域。やはり千葉、埼玉は環境さえ最悪なのでは。
神奈川＜都内＜千葉＜埼玉 千葉と埼玉が危険です。埼玉は全域危険、千葉は千葉市以遠は安全だが、特に汚染度高いのは、浦安、船橋、常磐沿線の松戸～我孫子。都内山の手は安全地域。やはり千葉、埼玉は環境さえ最悪なのでは。
>650
2チャンネルのお約束
マルチポストはやめませう。
2チャンネルのお約束
マルチポストはやめませう。
知らなかった。御免。
653 ：名無し不動さん：02/02/06 21:10 ID:Vnf4PR6P
>>1
ダサいから。
ダサいから。
>654
東京信者が一番ダサイ。
東京信者が一番ダサイ。
今、神奈川・埼玉・千葉で探してます。
どうもターミナル駅からの利便性をそろえて地価を比べたところ
神奈川＞埼玉＞千葉なので、将来性のある埼玉か、価格面で
魅力の大きい千葉の２正面作戦で物件探しになってます。
東西両面を向いて埼京・京浜東北が第一希望ですが、値段が
厳しいので、第二希望を総武線か１３号直通東上線にするか
悩んでます。
どうもターミナル駅からの利便性をそろえて地価を比べたところ
神奈川＞埼玉＞千葉なので、将来性のある埼玉か、価格面で
魅力の大きい千葉の２正面作戦で物件探しになってます。
東西両面を向いて埼京・京浜東北が第一希望ですが、値段が
厳しいので、第二希望を総武線か１３号直通東上線にするか
悩んでます。
価格的には
神奈川＞＞和光エリア＞戸田川口エリア、市川浦安エリア＞左より遠い所
じゃない？
千葉埼玉は通勤圏なら価格そんなに変わらないよ。
利便性は通勤地にもよるけど、
１３号線は地下鉄各駅でスピードが期待できないだろうな。
総武快速は言うまでもなく速い、
埼京線や京浜東北線も山手線の快速みたいなもんだから速い。
神奈川＞＞和光エリア＞戸田川口エリア、市川浦安エリア＞左より遠い所
じゃない？
千葉埼玉は通勤圏なら価格そんなに変わらないよ。
利便性は通勤地にもよるけど、
１３号線は地下鉄各駅でスピードが期待できないだろうな。
総武快速は言うまでもなく速い、
埼京線や京浜東北線も山手線の快速みたいなもんだから速い。
＞657
勤務地不明、予算不明、集合か一戸か不明。
予算余裕アリなら、埼玉は13号朝霞、和光。千葉は新浦安、市川。
勤務地不明、予算不明、集合か一戸か不明。
予算余裕アリなら、埼玉は13号朝霞、和光。千葉は新浦安、市川。
＞658
13号、池袋～渋谷間だから時間にして15分ほどだと思うよ。
13号、池袋～渋谷間だから時間にして15分ほどだと思うよ。
>660
和光市～渋谷で何分と予想？
和光市始発がなくなり志木始発にはならない？
和光市～渋谷で何分と予想？
和光市始発がなくなり志木始発にはならない？
和光に電車区があるからそれはないでしょ。
志木は東上線各駅停車の折り返しもあるから、
全部志木始発にする余裕はないと思われ。
志木は東上線各駅停車の折り返しもあるから、
全部志木始発にする余裕はないと思われ。
＞660
始発にこだわるのは解るが、東武が新宿、渋谷まで行くだけで大満足ではないか。
始発にこだわるのは解るが、東武が新宿、渋谷まで行くだけで大満足ではないか。
>663
それで始発だったら大大大満足ではないか。
それで始発だったら大大大満足ではないか。
＞664
そうね、そういけばね。でもとりあえず大成功だよ。垢抜けない（御免なさい）東上線がメージャーに出世した。
そうね、そういけばね。でもとりあえず大成功だよ。垢抜けない（御免なさい）東上線がメージャーに出世した。
東上線 おめでとう。
千葉は新しい話聞かないな。常磐新線ぐらいか。
でもどうするんだろ>東上線 今でも有楽町線と分かれるのに。
オリジナル池袋、有楽町線池袋、13号円池袋 １／３づつにするのかな？？
あんまり分離しちゃうと自分の乗る電車が却って限定されちゃうような気もする。
千葉は新しい話聞かないな。常磐新線ぐらいか。
でもどうするんだろ>東上線 今でも有楽町線と分かれるのに。
オリジナル池袋、有楽町線池袋、13号円池袋 １／３づつにするのかな？？
あんまり分離しちゃうと自分の乗る電車が却って限定されちゃうような気もする。
東武池袋が半分、残りの半分を営団へ。
東上線＋池袋線＜＞有楽町線＋１３号線 それぞれ半分ずつ、なのかね？
情報通きぼん
東上線＋池袋線＜＞有楽町線＋１３号線 それぞれ半分ずつ、なのかね？
情報通きぼん
>666
現状でも東上線と有楽町新線とは、
和光市あたりまで違う線路を走ってるからねぇ
東上線の本数はさほど変わらずに運転出来るんじゃないかな？
>667
有楽町線・１３号線は西武線にも行くもんね
それで丁度くらいでいい感じだとおもうな！
現状でも東上線と有楽町新線とは、
和光市あたりまで違う線路を走ってるからねぇ
東上線の本数はさほど変わらずに運転出来るんじゃないかな？
>667
有楽町線・１３号線は西武線にも行くもんね
それで丁度くらいでいい感じだとおもうな！
今日の朝、新聞読んでたら
埼玉高速鉄道「川口元郷」の｢エルザタワー｣のことが出てたんだけど、
物件は別として、この場所｢大手町｣まで３０分かからないって書いてあった。
この沿線も興味わいてきた。
この電車ってどのくらいの混雜なんだろう？
誰かオセーテ。
埼玉高速鉄道「川口元郷」の｢エルザタワー｣のことが出てたんだけど、
物件は別として、この場所｢大手町｣まで３０分かからないって書いてあった。
この沿線も興味わいてきた。
この電車ってどのくらいの混雜なんだろう？
誰かオセーテ。
埼玉高速も料金高により、乗客数は伸びない模様。鉄道会社の営業が沿線企業に利用するように
営業していた、ニュースで以前見た。どこも３セクは同じだ。
営業していた、ニュースで以前見た。どこも３セクは同じだ。
>670
交通費が出る身分としては逆に美味しい話しだな。
３セクは３セクでもあそこなら利便性はかなり良さそうだからな。
川口元郷、埼京線や京浜東北も使える立地じゃないのかな？
あの辺疎いのでスマソ。
交通費が出る身分としては逆に美味しい話しだな。
３セクは３セクでもあそこなら利便性はかなり良さそうだからな。
川口元郷、埼京線や京浜東北も使える立地じゃないのかな？
あの辺疎いのでスマソ。
タクシー１０００円未満なら自転車１０分程度か。
歩いて１５～２０分ってとこかな。
そりゃカナーリ美味しいな。
歩いて１５～２０分ってとこかな。
そりゃカナーリ美味しいな。
川口、浦和の東側は元河川 田んぼ 低地が多いからよく見たほうがいいよ。
世田谷も全域元田んぼ。
河川がある地域はどこでも田んぼだったんじゃない？
地盤は緩くても木戸建の重量なら大抵落ちても数十センチ。
河川の氾濫からは逃れたいので最低１キロほど河川から離れた地域。
できれば河川より数十メートルは高い場所を望む。
こんな対策でどうでしょうか？
河川がある地域はどこでも田んぼだったんじゃない？
地盤は緩くても木戸建の重量なら大抵落ちても数十センチ。
河川の氾濫からは逃れたいので最低１キロほど河川から離れた地域。
できれば河川より数十メートルは高い場所を望む。
こんな対策でどうでしょうか？
千葉も江戸川周辺とかは氾濫の危険が高いそうな。1キロどころではなく、市川から船橋あたりまでだそうです。
住むんならやっぱり関東ローム層台地がいいね。
住むんならやっぱり関東ローム層台地がいいね。
国府台,中山の丘陵地はOK!
679 ：名無し不動さん：02/02/08 19:42 ID:QVxBbxrK
憤激リポを見ましたが常磐線がここまでひどいとは思ってませんでした｡
さすが首都圏で住みたくない沿線ナンバー１！
･車内に酒を持ち込んで迷惑三昧の宴会行為
･テレビでも散々紹介されている１両にスリ１０人いても珍しくない犯罪電車
･通路やドア付近に座り込み
･クロスシートに足を投げ出して水虫ポリポリ
･車内で細菌入りルーズソックス履きかえ
あげくの果てに当たり前を注意した国労車掌に逆キレ
クロスシートに限らず103系ロングシートの常磐線の車内喫煙には衝撃でした｡
昨日の書き込みにもありましたが
常磐線沿線は低所得層地域が多く指定地域の生徒知能知恵が低い生徒が多く女子はすぐ股を開く病気持ちが多いそうです｡
とにかく常磐線沿線の高校生は歴史的にケガレてるので注意して下さい｡
あと珍走団バイクに乗って刃物を振り回しているので要注意!
さすが首都圏で住みたくない沿線ナンバー１！
･車内に酒を持ち込んで迷惑三昧の宴会行為
･テレビでも散々紹介されている１両にスリ１０人いても珍しくない犯罪電車
･通路やドア付近に座り込み
･クロスシートに足を投げ出して水虫ポリポリ
･車内で細菌入りルーズソックス履きかえ
あげくの果てに当たり前を注意した国労車掌に逆キレ
クロスシートに限らず103系ロングシートの常磐線の車内喫煙には衝撃でした｡
昨日の書き込みにもありましたが
常磐線沿線は低所得層地域が多く指定地域の生徒知能知恵が低い生徒が多く女子はすぐ股を開く病気持ちが多いそうです｡
とにかく常磐線沿線の高校生は歴史的にケガレてるので注意して下さい｡
あと珍走団バイクに乗って刃物を振り回しているので要注意!
TV番組って極端なのをやるからな。それを言ったら東北・高崎でも東海道でも似たのを見るよ。
珍走団で言えばむしろ神奈川方面のほうがひどいような。
珍走団で言えばむしろ神奈川方面のほうがひどいような。
東京じゃないと、やはりダメですかね。
これだから、千葉･埼玉はタメです。
これだから、千葉･埼玉はタメです。
>681
679は常磐線に限定して言ってるのだから、千葉埼玉に話を広げないでくれ。
679は常磐線に限定して言ってるのだから、千葉埼玉に話を広げないでくれ。
やばい順
常磐・内房・外房・総武本・東北本・高崎・京葉・伊勢崎・・・・
常磐・内房・外房・総武本・東北本・高崎・京葉・伊勢崎・・・・
684 ： ：02/02/08 21:22 ID:???
ＤＱＮ率の高い順って趣旨かな？
いわゆる「ヤバイ」とはちょい違うよね。
いわゆる「ヤバイ」とはちょい違うよね。
>>679
＞常磐線沿線は低所得層地域が多く
大嘘。常盤線沿線住民の所得は都内大都市の平均と比較しても高い。
JR常磐線は起点（都心）から終点（郊外）にかけて所得水準が高くなる典型的かつ
非常に顕著なパターンを示しており、所得水準の低い都市部と所得水準の高い郊外と
ではっきりと二極分化されている路線となっています。
都市部においては起点の台東区から荒川区、足立区、葛飾区と全ての区の所得水準が
全国平均以下となっています。一方、松戸市以遠の郊外では土浦市以外の各市が東京
大都市圏の平均を上回っています。なかでも大規模開発の多い千葉県の流山市、柏市、
我孫子市、茨城県の藤代町、牛久市等は、東京大都市圏内でもかなり高い所得水準を
示しています。
1993年と1998年の比較では、台東区の所得水準は124から100へ24ポイントも大幅に
低下したことが目立ちます。また、全体的に見ると、都心に近い多くの地域で、所得
水準の低下が見られます。
http://www.aclub.co.jp/ari/kenkyu/ekibetsu/e-4.htm#1
＞常磐線沿線は低所得層地域が多く
大嘘。常盤線沿線住民の所得は都内大都市の平均と比較しても高い。
JR常磐線は起点（都心）から終点（郊外）にかけて所得水準が高くなる典型的かつ
非常に顕著なパターンを示しており、所得水準の低い都市部と所得水準の高い郊外と
ではっきりと二極分化されている路線となっています。
都市部においては起点の台東区から荒川区、足立区、葛飾区と全ての区の所得水準が
全国平均以下となっています。一方、松戸市以遠の郊外では土浦市以外の各市が東京
大都市圏の平均を上回っています。なかでも大規模開発の多い千葉県の流山市、柏市、
我孫子市、茨城県の藤代町、牛久市等は、東京大都市圏内でもかなり高い所得水準を
示しています。
1993年と1998年の比較では、台東区の所得水準は124から100へ24ポイントも大幅に
低下したことが目立ちます。また、全体的に見ると、都心に近い多くの地域で、所得
水準の低下が見られます。
http://www.aclub.co.jp/ari/kenkyu/ekibetsu/e-4.htm#1
>都市部においては起点の台東区から荒川区、足立区、葛飾区と全ての区の所得水準が
>全国平均以下となっています。
都心に近いところが低所得民に占拠されてるんじゃ最悪じゃん＞常磐線
そこを通らなければ都心にたどり着けないのだから。
>全国平均以下となっています。
都心に近いところが低所得民に占拠されてるんじゃ最悪じゃん＞常磐線
そこを通らなければ都心にたどり着けないのだから。
＞６８６
そんなとどうせ素通りするんだから問題無いんじゃないの。
そんなとどうせ素通りするんだから問題無いんじゃないの。
首都圏にストックを持っていないが裕福な層が買っているという意味では？
それに低所得地域を通っても関係ないでしょ。もともと通過だから。
都内こそ食い詰めたDQNでもなんとか暮らしていけるところじゃない？
欧米の都市でもDQNは首都外周に多い。
それに低所得地域を通っても関係ないでしょ。もともと通過だから。
都内こそ食い詰めたDQNでもなんとか暮らしていけるところじゃない？
欧米の都市でもDQNは首都外周に多い。
689 ：名無し不動さん：02/02/08 21:57 ID:DA2FRYVm
横浜もホームレス多いな
通過するから問題無いって、、、679の悲惨な常磐線は千代田線に行く方だけで、
快速の方は関係ないのか？千葉人は快速しか使わないのか？
まあそれならいいのかもしれん。
快速の方は関係ないのか？千葉人は快速しか使わないのか？
まあそれならいいのかもしれん。
まあ常磐線に限らず千葉埼玉の東京通勤県内に家を買う層は、
都内の人よりけっこう小金持ってるんじゃないの。
都内の人よりけっこう小金持ってるんじゃないの。
>>691
んな訳ないじゃん
んな訳ないじゃん
＞691
小金じゃなくて、ローンでは？
小金じゃなくて、ローンでは？
ローン終わってるジジババが多い。＠千葉・埼玉の新興じゃない住宅地
＞688
欧米では、柏・我孫子の距離は、住宅地でも通勤圏でもないです。足立で立派な郊外。その向こうは
牛が放牧だよ。
欧米では、柏・我孫子の距離は、住宅地でも通勤圏でもないです。足立で立派な郊外。その向こうは
牛が放牧だよ。
>>695
んな訳ないじゃん
んな訳ないじゃん
土浦から水道橋まで通勤してますが何か？
>>1
ダサいから。
ダサいから。
699 ：名無し不動さん：02/02/08 23:58 ID:AQQut1rH
＞６８５ 東武東上線沿線は（田舎に比べて）所得水準はそこそこ
高いのではないかと予想しています。この沿線も東京へ勤めるサラリーマンが多い
ですし、沿線のニュータウンでは子弟の教育に熱心なご家庭が結構あるのでは
ないでしょうか？（例えば、鳩山ニュータウンあたり）
そんなに目立つわけではない沿線ですが、なかなかグッドですよ。
もちろん東京都内や田園都市線沿線に比べると、世帯所得は少ないかも知れませんが・・・
兵庫県芦屋市・鎌倉市・横浜市青葉区辺りは所得水準が高そうだな・・・
高いのではないかと予想しています。この沿線も東京へ勤めるサラリーマンが多い
ですし、沿線のニュータウンでは子弟の教育に熱心なご家庭が結構あるのでは
ないでしょうか？（例えば、鳩山ニュータウンあたり）
そんなに目立つわけではない沿線ですが、なかなかグッドですよ。
もちろん東京都内や田園都市線沿線に比べると、世帯所得は少ないかも知れませんが・・・
兵庫県芦屋市・鎌倉市・横浜市青葉区辺りは所得水準が高そうだな・・・
常磐線沿線に住んでます。
常磐線は上野発の「快速」（取手まで）、「普通」（中長距離電車）、
千代田線乗り入れの「緩行線」の３種類あります。
で、車内環境の序列は
緩行線＞＞＞快速＞＞＞普通
となってます。
常磐線は上野発の「快速」（取手まで）、「普通」（中長距離電車）、
千代田線乗り入れの「緩行線」の３種類あります。
で、車内環境の序列は
緩行線＞＞＞快速＞＞＞普通
となってます。
701 ：名無し不動さん：02/02/09 06:33 ID:5j8Ky4XA
13号線って地下鉄だけど退避線が用意されて急行走るみたいよ。
でなきゃJRの対抗にならんでしょ。
でなきゃJRの対抗にならんでしょ。
703 ：名無し不動さん：02/02/09 10:05 ID:ZyxlHKWV
>685
総武線その他の線区でも同じ傾向がある。
納税義務者一人当たり課税対象所得
1997（百万円）
千代田区 7.1
台東区 4.3
墨田区 3.8
葛飾区 3.7
江戸川区 3.8
市川市 4.3
船橋市 4.3
習志野市 4.4
千葉市 4.3
因みに千葉NTの印西市は4.7
中央線
新宿区 5.0
中野区 4.4
杉並区 4.9
武蔵野市はさすがに5.1
三鷹 4.6
立川 4.1
東海道線
品川区 4.3
大田区 4.4
川崎 4.3
横浜 4.5
鎌倉 5.3
東北線
川口市 3.8
蕨 3.9
旧浦和 4.5
旧与野 4.4
旧大宮 4.3
総武線その他の線区でも同じ傾向がある。
納税義務者一人当たり課税対象所得
1997（百万円）
千代田区 7.1
台東区 4.3
墨田区 3.8
葛飾区 3.7
江戸川区 3.8
市川市 4.3
船橋市 4.3
習志野市 4.4
千葉市 4.3
因みに千葉NTの印西市は4.7
中央線
新宿区 5.0
中野区 4.4
杉並区 4.9
武蔵野市はさすがに5.1
三鷹 4.6
立川 4.1
東海道線
品川区 4.3
大田区 4.4
川崎 4.3
横浜 4.5
鎌倉 5.3
東北線
川口市 3.8
蕨 3.9
旧浦和 4.5
旧与野 4.4
旧大宮 4.3
704 ：名無し不動さん：02/02/09 10:07 ID:ZyxlHKWV
総じて見ると千葉埼玉が低いのは間違いないが、23区の外周部よりはマシといえる。
705 ： ：02/02/09 10:26 ID:dDwb61ju
>>695
ずいぶんいい加減なこと書いてるな。
サンフランシスコにいた頃の話だけど、現地採用のアメリカ人は
郊外からクルマで1時間くらいかけて通勤していたよ。
当然、日本と違って道路は空いてるから、アホみたいに飛ばして
それで1時間。だから、距離で言うなら柏・我孫子どころじゃない。もちろん、近くに住んでるやつもいたけど。
ま、「欧米では～」なんて括り方をしてる時点で馬鹿丸出しだが。
ずいぶんいい加減なこと書いてるな。
サンフランシスコにいた頃の話だけど、現地採用のアメリカ人は
郊外からクルマで1時間くらいかけて通勤していたよ。
当然、日本と違って道路は空いてるから、アホみたいに飛ばして
それで1時間。だから、距離で言うなら柏・我孫子どころじゃない。もちろん、近くに住んでるやつもいたけど。
ま、「欧米では～」なんて括り方をしてる時点で馬鹿丸出しだが。
印西4.7は驚きだな。NT内の住民だけならもっと高いって事だよね？
多摩や港北とどれくらい差があるのかな。
多摩や港北とどれくらい差があるのかな。
＞705
そうね。じゃ欧州では？
そうね。じゃ欧州では？
欧州って、そりゃ殆どは日本の地方都市レベルの規模だし、
日本だって地方都市ならちょっと離れりゃ田舎でしょ。
同じじゃん。
要するに東京があまりにも巨大すぎるだけ。
日本だって地方都市ならちょっと離れりゃ田舎でしょ。
同じじゃん。
要するに東京があまりにも巨大すぎるだけ。
>707
多摩市は印西市と同じ4.7
しかしNTの占める割合が印西と比べて圧倒的に高いから千葉NTのほうが勝ちかな？
多摩市は印西市と同じ4.7
しかしNTの占める割合が印西と比べて圧倒的に高いから千葉NTのほうが勝ちかな？
>705
パリも結構遠くからいるよ。
なんてってたっけ地下鉄の快速みたいな奴 あれに乗って。
パリも結構遠くからいるよ。
なんてってたっけ地下鉄の快速みたいな奴 あれに乗って。
パリ在住の友達、
ロンドンから飛行機で通勤してるって。
ロンドンから飛行機で通勤してるって。
オレ、モスクワニ、シベリアテツドウデ、ツウキンシテルヨ。
オレ、カツウラカラ、グリーンシャデ、ツウキンシテルヨ。
オレ、キサラヅカラ、アルイテカワサキニ、ツウキンシテルヨ。
木更津から川崎へバス通 結構快適そう
誰かいない？
誰かいない？
追加
木更津って暴落状態だから条件次第ではいいかも。
木更津って暴落状態だから条件次第ではいいかも。
720 ：名無し不動さん：02/02/09 20:51 ID:vxE+CSYZ
>>718
快適だったけど、今はリストラされて無職です。
快適だったけど、今はリストラされて無職です。
人の行く道の裏道の桜あり
みんなと同じことやってたらダメだよね
みんなと同じことやってたらダメだよね
>721
それ言えてる。
みんなと同じ事やると、結局損するよね。
だけど違った事はカケになる。
当たればラッキー！
それ言えてる。
みんなと同じ事やると、結局損するよね。
だけど違った事はカケになる。
当たればラッキー！
要は分析力
いよいよ成田高速鉄道スタート
総工費 １２８６億
国補助金 ２３１億
空港公団 ３３４億
県・市町村 ３３４億
民間 ２８億
借入金 ３５９億
４／１に会社設立だって。 早くできないかな。
総工費 １２８６億
国補助金 ２３１億
空港公団 ３３４億
県・市町村 ３３４億
民間 ２８億
借入金 ３５９億
４／１に会社設立だって。 早くできないかな。
鉄道スレに移動願います。
726 ：名無し不動さん：02/02/10 17:04 ID:cqUibKoW
新浦安駅前の公団住宅にすんで15年。どうでしょうか？
>726
間取り、家賃教えて？
間取り、家賃教えて？
>725
鉄道板に逝けなんていっちゃいやーーん。
でも、千葉NT上昇気流と思うんだけど。
夜の便だったら自宅に帰ってからでも海外いけるそう。
航空関係者の入居も今以上に増えると思うし。
と妄想中
鉄道板に逝けなんていっちゃいやーーん。
でも、千葉NT上昇気流と思うんだけど。
夜の便だったら自宅に帰ってからでも海外いけるそう。
航空関係者の入居も今以上に増えると思うし。
と妄想中
じゃ、飛行機スレに移動願います。アテーションプリーズ。
>725=729
あなたが言いたいのはスレではなくて板でしょ。
あなたが言いたいのはスレではなくて板でしょ。
731 ：名無し不動さん：02/02/10 23:10 ID:cqUibKoW
>726
入船東エステートです。４LDK、８４㎡。分譲です。
入船東エステートです。４LDK、８４㎡。分譲です。
732 ：らーばん千葉ニュー：02/02/10 23:49 ID:dAla0djS
95年に中央駅圏でマンション買った。含み損たっぷり、5000万円弱の元値で、
3000万円くらいはある。損したなあ。
意外なことに確かにNTの住民層は良い。特に中央駅圏の印西市（俺は白井市）
の方はなかなか高レベルの住民がいる。まあ、来たことがない奴は「嘘だ」と
いうんだろうけどね。
座れるけど通勤が遠いので都内に引っ越そうと思ったけど、狭いし、臭いし、
家族を連れて行くのは躊躇する。番町、広尾あたりにでも住めればいいんだろう
けど、買い物する場所さえないからなあ。生活必需品を買う店すらないのに都心
生活だと言ってもむなしいしなあ。宅配生協でもやるか。
千葉NTは用地収容失敗で虫食い状態だけど、その分、一定年齢の住民に集中
せず、年齢別人口分布のバランスがすごく良い。まあ、あとは名前をとるか、実
をとるかなんだろうな。
3000万円くらいはある。損したなあ。
意外なことに確かにNTの住民層は良い。特に中央駅圏の印西市（俺は白井市）
の方はなかなか高レベルの住民がいる。まあ、来たことがない奴は「嘘だ」と
いうんだろうけどね。
座れるけど通勤が遠いので都内に引っ越そうと思ったけど、狭いし、臭いし、
家族を連れて行くのは躊躇する。番町、広尾あたりにでも住めればいいんだろう
けど、買い物する場所さえないからなあ。生活必需品を買う店すらないのに都心
生活だと言ってもむなしいしなあ。宅配生協でもやるか。
千葉NTは用地収容失敗で虫食い状態だけど、その分、一定年齢の住民に集中
せず、年齢別人口分布のバランスがすごく良い。まあ、あとは名前をとるか、実
をとるかなんだろうな。
＞732
ローン組んでる層だから、一定以上は解りますよ。千葉ＮＴ環境は素晴らしい。でもなぜ安価で人気薄か考えると
躊躇するよね。それに広尾以外、生活必需品が買えないと思う発送も凄いですね。
ローン組んでる層だから、一定以上は解りますよ。千葉ＮＴ環境は素晴らしい。でもなぜ安価で人気薄か考えると
躊躇するよね。それに広尾以外、生活必需品が買えないと思う発送も凄いですね。
>732
× 買えない
○ 高い
だと思うが？
郊外より高級食材なんかは手に入りやすいぞ。
例）渋谷や新宿居住、
インテリア：デパートで
衣服：デパートｏｒショップで
食品：デパ地下ｏｒ少し歩いて紀伊国屋で
日用品：マツキヨで
家電：さくらや等で
雑貨や工具類：ロフトｏｒハンズで
× 買えない
○ 高い
だと思うが？
郊外より高級食材なんかは手に入りやすいぞ。
例）渋谷や新宿居住、
インテリア：デパートで
衣服：デパートｏｒショップで
食品：デパ地下ｏｒ少し歩いて紀伊国屋で
日用品：マツキヨで
家電：さくらや等で
雑貨や工具類：ロフトｏｒハンズで
>734
それは合っているようだが、間違い。
郊外でも十分高級素材は手に入る。
都内は大型店が無いので、色々なデパートやらお店回らないと買えないよね？
しかも車で行った日にゃ、重くて運べない。
郊外では超大型店があって、そこで事はたりるんだよ。
しかも安売りの店は非常に多い。
たとえば、千葉や茨城では、ジョイフル本田という店がある。
これは、食品、家電、雑貨や工具、建材に日用品など、ほとんどの物がそろっている。
一度行って見るとよいよ。カルチャーショック受けるから。（俺は受けた）
郊外＝山梨の山奥と勘違いしてない？
それは合っているようだが、間違い。
郊外でも十分高級素材は手に入る。
都内は大型店が無いので、色々なデパートやらお店回らないと買えないよね？
しかも車で行った日にゃ、重くて運べない。
郊外では超大型店があって、そこで事はたりるんだよ。
しかも安売りの店は非常に多い。
たとえば、千葉や茨城では、ジョイフル本田という店がある。
これは、食品、家電、雑貨や工具、建材に日用品など、ほとんどの物がそろっている。
一度行って見るとよいよ。カルチャーショック受けるから。（俺は受けた）
郊外＝山梨の山奥と勘違いしてない？
>733
千葉NTが安くて人気薄なのは、みんなが躊躇する為。これは正しいですね。
（なので穴場になるのです。）
なぜ躊躇するか？といえば、目先の電車賃に拘って、建物価格を忘れてしまう。
つまり、分析力が少ない。
一生払う電車賃代と購入価格差+ローン金利考えれば、どっちが得かは明白。
という事です。
あとは千葉という地名のおかげ（ﾜﾗ
千葉NTが安くて人気薄なのは、みんなが躊躇する為。これは正しいですね。
（なので穴場になるのです。）
なぜ躊躇するか？といえば、目先の電車賃に拘って、建物価格を忘れてしまう。
つまり、分析力が少ない。
一生払う電車賃代と購入価格差+ローン金利考えれば、どっちが得かは明白。
という事です。
あとは千葉という地名のおかげ（ﾜﾗ
>735
都内は便利と書いたわけではない。
都内では買えないという732の意見を否定しただけです。
高級食材、
都心の方が手に入りやすいと書いたんだが、
(郊外は手に入らないとは書いていない)
これも間違い？
ジョイフル本田、聞いてはいるが行ったことがない。
(クルマがないもんで遠くて行けない)
高級食材や希少食材、郊外でも手に入るものなの？
(最近郊外に越したが、テュラムセモリナ粉が手に入らない)
郊外の大型店が便利なのは十分承知しています。
都心で大混雑の中、お店をジプシーするのはかなりの労力が必要。
逆に郊外大型店は広い店内をカートで買い物。
(ハンズ程変わった物は手に入りにくいと感じているが)
都内は便利と書いたわけではない。
都内では買えないという732の意見を否定しただけです。
高級食材、
都心の方が手に入りやすいと書いたんだが、
(郊外は手に入らないとは書いていない)
これも間違い？
ジョイフル本田、聞いてはいるが行ったことがない。
(クルマがないもんで遠くて行けない)
高級食材や希少食材、郊外でも手に入るものなの？
(最近郊外に越したが、テュラムセモリナ粉が手に入らない)
郊外の大型店が便利なのは十分承知しています。
都心で大混雑の中、お店をジプシーするのはかなりの労力が必要。
逆に郊外大型店は広い店内をカートで買い物。
(ハンズ程変わった物は手に入りにくいと感じているが)
>736
更に電車賃代が会社もちだと差が開く。
更に電車賃代が会社もちだと差が開く。
>737
高級なら手に入るよ。
っていうか、一般家庭で買う食材は、都内スーパーより品数豊富で安い。
希少食材は手に入りにくい。これは確か。
ただし、これも頼めば取り寄せてくれる。
テュラムセモリナ粉？そんなもの一般家庭では使用しないので、希少食材でしょ。
高級なら手に入るよ。
っていうか、一般家庭で買う食材は、都内スーパーより品数豊富で安い。
希少食材は手に入りにくい。これは確か。
ただし、これも頼めば取り寄せてくれる。
テュラムセモリナ粉？そんなもの一般家庭では使用しないので、希少食材でしょ。
オレなら、希少食材なんて、まず使わないから、通常の食材が豊富で安い方がいいな。
>739
あるんだ。高級食材。
ウチの近所のスーパーにはないなぁ。
郊外でも場所によるんだろうな。
フォアグラやキャビアとかって近所ではお目にかかったことがないよ。
前の所だとエスカルゴまであったのに。
セモリナ粉は最近では希少でなくなってきたと思ってた。
あれが無いとパスタがうてない。
小麦粉では風味が変わってしまう。
チーズの品種も少ない気がする。
ロックフォールすら置いて無い。
普通のプロセスチーズとかぐらいのもん。
これもジョイフルならあるかなぁ？
あるんだ。高級食材。
ウチの近所のスーパーにはないなぁ。
郊外でも場所によるんだろうな。
フォアグラやキャビアとかって近所ではお目にかかったことがないよ。
前の所だとエスカルゴまであったのに。
セモリナ粉は最近では希少でなくなってきたと思ってた。
あれが無いとパスタがうてない。
小麦粉では風味が変わってしまう。
チーズの品種も少ない気がする。
ロックフォールすら置いて無い。
普通のプロセスチーズとかぐらいのもん。
これもジョイフルならあるかなぁ？
珍品の時だけ都内に行けばいいし。
あとハンズの話出てたけど、行かなくても全然不自由しない。
通常のもの（建材とか）は本田の方が品数多いし。
おもちゃ関係ならトイザラス行けば良い。
あとハンズの話出てたけど、行かなくても全然不自由しない。
通常のもの（建材とか）は本田の方が品数多いし。
おもちゃ関係ならトイザラス行けば良い。
品川区の庶民的な街に住んでますが、希少食材を安く売る店が
都内有数規模の商店街にあるので買い物が楽しめます。
庶民的な商店街ですが、ハイソな所の住民も、電車や車でやって
来てショッピングを楽しんでいますよ。
物価の安い街って良いものですが、ハイソな住民を商圏に取り込
んでいる物価の安い街は、もっと幸せなのでした。
都内有数規模の商店街にあるので買い物が楽しめます。
庶民的な商店街ですが、ハイソな所の住民も、電車や車でやって
来てショッピングを楽しんでいますよ。
物価の安い街って良いものですが、ハイソな住民を商圏に取り込
んでいる物価の安い街は、もっと幸せなのでした。
>742
要は都心ＶＳ郊外は一長一短ってことが言いたいんですよ。
郊外の方が明らかに物価は安い。
スーパーに行くとびっくりするぐらい。
(郊外大型店より郊外小型店の方が格安でお勧めですね)
まとめ買いはやはり郊外大型店に限りますね。
でもやはり郊外はクルマがない人には辛かったりもする。
逆に
チーズ等の洋食材やワインの品揃えはやはり都内の方が優れてる。
(デパ地下や紀伊国屋やスーパーの信濃屋等は見てるだけでも楽しいぐらい)
オシャレな封筒が買いたいと思ったら
やはり伊東屋、ハンズ、ロフトの方が品揃えが豊富。
(一応都心でも建材の豊富な場所はあります。例：東宝大工センター）
>743
庶民的な場所っていうと戸越？
あそこはわざわざ行って楽しめる商店街だね。
庶民からハイソ住民まで幅広くカバーしてるだろうし。
要は都心ＶＳ郊外は一長一短ってことが言いたいんですよ。
郊外の方が明らかに物価は安い。
スーパーに行くとびっくりするぐらい。
(郊外大型店より郊外小型店の方が格安でお勧めですね)
まとめ買いはやはり郊外大型店に限りますね。
でもやはり郊外はクルマがない人には辛かったりもする。
逆に
チーズ等の洋食材やワインの品揃えはやはり都内の方が優れてる。
(デパ地下や紀伊国屋やスーパーの信濃屋等は見てるだけでも楽しいぐらい)
オシャレな封筒が買いたいと思ったら
やはり伊東屋、ハンズ、ロフトの方が品揃えが豊富。
(一応都心でも建材の豊富な場所はあります。例：東宝大工センター）
>743
庶民的な場所っていうと戸越？
あそこはわざわざ行って楽しめる商店街だね。
庶民からハイソ住民まで幅広くカバーしてるだろうし。
>744
一般生活重視の郊外、オタク重視の都内ですよ。
今まであなたがあげた物って、すべて珍品ですよ。
パスタを自分で作る家は何％あるとお思いですか？
いや、都内を批判している訳ではありません。
そんな珍品滅多に使うものじゃないでしょ？って言いたいだけです。
珍品買う時だけ、都内に行けばよい。
あと、本田へは一度行ってみましょう。
一般生活重視の郊外、オタク重視の都内ですよ。
今まであなたがあげた物って、すべて珍品ですよ。
パスタを自分で作る家は何％あるとお思いですか？
いや、都内を批判している訳ではありません。
そんな珍品滅多に使うものじゃないでしょ？って言いたいだけです。
珍品買う時だけ、都内に行けばよい。
あと、本田へは一度行ってみましょう。
>742
そうですよ。
その数％の人が使う物を手に入れるなら都内。
(郊外居住で必要な時だけ都内へ遠征でも可だけど
都内居住で必要な時だけ郊外大型店へも可)
都内は希少な物から汎用な物まで全て揃ってる。
外食に関しても都内は豊富。
逆にそれら全てが都内は高い。
汎用のものを一括して仕入れるなら郊外大型店。
価格重視なら郊外小型店。
本田には一度行ってみます。
(でもレンタカー借りて行く所じゃないしな)
念のため、郊外＆都内両方住んでみて、両方とも良さはあると感じてますよ。
そうですよ。
その数％の人が使う物を手に入れるなら都内。
(郊外居住で必要な時だけ都内へ遠征でも可だけど
都内居住で必要な時だけ郊外大型店へも可)
都内は希少な物から汎用な物まで全て揃ってる。
外食に関しても都内は豊富。
逆にそれら全てが都内は高い。
汎用のものを一括して仕入れるなら郊外大型店。
価格重視なら郊外小型店。
本田には一度行ってみます。
(でもレンタカー借りて行く所じゃないしな)
念のため、郊外＆都内両方住んでみて、両方とも良さはあると感じてますよ。
>外食に関しても都内は豊富。
禿同！ちょっとした、しゃれた店は少ない。いや無い？
車で走っていると、辺鄙な所に穴場があるのですが、これは楽しみ方の一つです。
ちなみに私も都内で生まれ育った人間ですよ。
禿同！ちょっとした、しゃれた店は少ない。いや無い？
車で走っていると、辺鄙な所に穴場があるのですが、これは楽しみ方の一つです。
ちなみに私も都内で生まれ育った人間ですよ。
>747
しゃれた店は無いわけではないけど、皆無。
それにしゃれてるだけではダメ。
しゃれてて美味しくないと。
フレンチは皆無、
イタリアンはスパゲッティ屋さんレベル、
ラーメンも激美味店もなかなか無い、
ファミレスは豊富かな。
しゃれた店は無いわけではないけど、皆無。
それにしゃれてるだけではダメ。
しゃれてて美味しくないと。
フレンチは皆無、
イタリアンはスパゲッティ屋さんレベル、
ラーメンも激美味店もなかなか無い、
ファミレスは豊富かな。
郊外が物価が安い、郊外全てではないよ。たまたま安い店があるから。都内も商店街充実した所は
安いはず。それからジョイフル・京葉ほームと東急ハンズはやっぱり違いますよね。
安いはず。それからジョイフル・京葉ほームと東急ハンズはやっぱり違いますよね。
都内で格安は(全く無いとは言わないが)なかなか無い。
現在の住まいからだと｢ナンバーワン｣｢フレック｣というスーパーに行くが、
ここほど安いスーパーは前の住まい周辺には全くなかった。
以前の住まい周辺の相場は全体的に１．５～２．０倍ぐらいかな。
日テレの自転車で格安品を買うのがあったけど、
都内でも城南地区なんてほとんど出てこなかった。
逆に郊外は頻繁に出てた。
現在の住まいからだと｢ナンバーワン｣｢フレック｣というスーパーに行くが、
ここほど安いスーパーは前の住まい周辺には全くなかった。
以前の住まい周辺の相場は全体的に１．５～２．０倍ぐらいかな。
日テレの自転車で格安品を買うのがあったけど、
都内でも城南地区なんてほとんど出てこなかった。
逆に郊外は頻繁に出てた。
都内だって明治屋，紀ノ国屋ぐらいしか売ってないのに、必ず見栄はりたがる千葉県民いるよな。
おれ千葉都民だけど、見たこと無いよ。以上に東京に対抗心ある一部の人いるね。物価だって近所の店しだい、
津田沼と葛西のヨーカドー同じとおもうけどね。
おれ千葉都民だけど、見たこと無いよ。以上に東京に対抗心ある一部の人いるね。物価だって近所の店しだい、
津田沼と葛西のヨーカドー同じとおもうけどね。
＞734
その店の近所はいいけど、離れた人も物価安いの？
その店の近所はいいけど、離れた人も物価安いの？
>751
勘違いしてない？
津田沼と葛西はほぼ同じ環境だよ。
都内＝山手線内
郊外＝成田とか、もっと遠く
と理解しておいた方が、わかりやすいよ。
>以上に東京に対抗心ある一部の人いるね。
それは煽っているだけだと．．．
勘違いしてない？
津田沼と葛西はほぼ同じ環境だよ。
都内＝山手線内
郊外＝成田とか、もっと遠く
と理解しておいた方が、わかりやすいよ。
>以上に東京に対抗心ある一部の人いるね。
それは煽っているだけだと．．．
郊外で統一した話しという書き方をしたのが悪かったようです。
現在住んでいる地域限定と考えてください。
ただし、全域での細かい相場を把握している方は逆にいないのでは？
>751
都内では明治屋、紀ノ国屋以外でもいろいろ売ってますよ。
サミットですらチーズは充実してました。
信濃屋では洋食材全般が充実してました。
>752
その店の近所しか知りませんのであしからず。
他の場所の物価は他の場所に住んでる方に聞いてください。
>753
都内＝２３区で、
郊外＝通勤圏の意味で考えて書いてました。
私が書いたのはその２３区内一部地域と考えておいてください。
その特定地域では物価は高く、希少品も揃えているということです。
現在住んでいる地域限定と考えてください。
ただし、全域での細かい相場を把握している方は逆にいないのでは？
>751
都内では明治屋、紀ノ国屋以外でもいろいろ売ってますよ。
サミットですらチーズは充実してました。
信濃屋では洋食材全般が充実してました。
>752
その店の近所しか知りませんのであしからず。
他の場所の物価は他の場所に住んでる方に聞いてください。
>753
都内＝２３区で、
郊外＝通勤圏の意味で考えて書いてました。
私が書いたのはその２３区内一部地域と考えておいてください。
その特定地域では物価は高く、希少品も揃えているということです。
＞753
成田は田舎です。郊外ではありません。総武線なら市川で郊外。まあ千葉駅まで郊外じゃないか。
成田は田舎です。郊外ではありません。総武線なら市川で郊外。まあ千葉駅まで郊外じゃないか。
>755
成田って山手線駅から1時間位じゃなかったっけ？
なら立派な郊外。通勤圏は郊外でしょ。（通勤圏＝1時間位で考えて）
もし、狭い言い方すれば、郊外は江戸川区まで。
それ以遠は田舎でしょ。
なので、通勤圏で考えた一番遠い位置を参考例にしてみました。
もっと遠くは確かに余分でしたね。＞田舎
成田って山手線駅から1時間位じゃなかったっけ？
なら立派な郊外。通勤圏は郊外でしょ。（通勤圏＝1時間位で考えて）
もし、狭い言い方すれば、郊外は江戸川区まで。
それ以遠は田舎でしょ。
なので、通勤圏で考えた一番遠い位置を参考例にしてみました。
もっと遠くは確かに余分でしたね。＞田舎
まぁ、本人が通勤できるって言ったら郊外で良いんじゃない？
東京駅勤務ならなんとかなりそうだし＞成田
ウチの会社だと山手線内中央やや南寄りだから、
通勤圏外としたいとこだな。
勤め先によって変わるってことだ。
東京駅勤務ならなんとかなりそうだし＞成田
ウチの会社だと山手線内中央やや南寄りだから、
通勤圏外としたいとこだな。
勤め先によって変わるってことだ。
な、成田ですか・・・・。千葉県民が言うのもなんですが
成田は遠いのではないでしょうか。うちからでも車で一時間かかるぞ。
郊外はせいぜい千葉駅ぐらいまでかと。
確かに京成一本で通勤なら一時間で通勤というのも可能だけど。
うーーん。でも冷静に考えたら
「都心に郊外から一時間かけて通う通勤」よりも
「東京のはずれに田舎から一時間かけてかよう通勤」のほうが
幸せなのではないかと思った。（混み具合、家の値段等）
というわけで、郊外（田舎）を叩く人はただの妬み？
成田は遠いのではないでしょうか。うちからでも車で一時間かかるぞ。
郊外はせいぜい千葉駅ぐらいまでかと。
確かに京成一本で通勤なら一時間で通勤というのも可能だけど。
うーーん。でも冷静に考えたら
「都心に郊外から一時間かけて通う通勤」よりも
「東京のはずれに田舎から一時間かけてかよう通勤」のほうが
幸せなのではないかと思った。（混み具合、家の値段等）
というわけで、郊外（田舎）を叩く人はただの妬み？
>758
郊外に住んで郊外に勤務(しかも下る)の方が幸せではないかと思った。
郊外に住んで郊外に勤務(しかも下る)の方が幸せではないかと思った。
やっぱ究極NICEは郊外でSOHOでしょ。
輸入食品なんて通販で買えばよろし。
輸入食品なんて通販で買えばよろし。
758です。
>759 お説ごもっとも！確かに納得です。藁
>759 お説ごもっとも！確かに納得です。藁
都内に住んで都内通勤もしたし、
都内に住んで郊外に通勤もした。
郊外に住んで郊外通勤が一番良かったよ。
都内住んでいた時は、新宿とか渋谷に買い物行っていたけど、
郊外に住んでからは、新宿や渋谷に行く事なくなったな。
都内に住んで郊外に通勤もした。
郊外に住んで郊外通勤が一番良かったよ。
都内住んでいた時は、新宿とか渋谷に買い物行っていたけど、
郊外に住んでからは、新宿や渋谷に行く事なくなったな。
>762
新宿も渋谷も銀座も
無ければ無いで快適に暮らせるもんだからね。
問題は勤務先のみ。
新宿も渋谷も銀座も
無ければ無いで快適に暮らせるもんだからね。
問題は勤務先のみ。
東京居住、郊外勤務。逆方向でラクラク通勤。
朝の下り電車 本当に羨ましいね。
いつだったか下りに発作的に乗って房総半島１周したことがある。
いつだったか下りに発作的に乗って房総半島１周したことがある。
>763
そうなんだよ。それなら地方の方が幸せだと思うね。一番最悪が、千葉･埼玉の離れ地域から
都内通勤の県都民だと思うよ。土地は安いし、食い物は安い。
そうなんだよ。それなら地方の方が幸せだと思うね。一番最悪が、千葉･埼玉の離れ地域から
都内通勤の県都民だと思うよ。土地は安いし、食い物は安い。
＞土地は安いし、食い物は安い。
最高じゃない？？
最高じゃない？？
>767
オレもそう思う。
千葉埼玉に比べたら
神奈川在住東京勤務の方が物価は高いし、
通勤不便＆通勤混雑で最悪。
オレもそう思う。
千葉埼玉に比べたら
神奈川在住東京勤務の方が物価は高いし、
通勤不便＆通勤混雑で最悪。
世の中には高いものﾏﾝｾｰの人もいるってことじゃないの？
土地も食い物も・・・。
ｵﾚは安いのでいいや。
品質にはこだわるけど。
土地も食い物も・・・。
ｵﾚは安いのでいいや。
品質にはこだわるけど。
770 ：4649：02/02/13 10:45 ID:Lj319Vld
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っつかさあ、東京圏はもう田舎からの上京組の時代じゃないわけよ。
住宅取得者だって生まれも育ちも東京圏の奴が主流。
東京圏では元々東京都と神奈川県の人口が多い。
地縁血縁もあるし、ホイホイと千葉や埼玉に移住できんよ。
住宅取得者だって生まれも育ちも東京圏の奴が主流。
東京圏では元々東京都と神奈川県の人口が多い。
地縁血縁もあるし、ホイホイと千葉や埼玉に移住できんよ。
＞771
んなわけないだろ。
んなわけないだろ。
んなわけありあり。
じゃあ年末年始、東京ががらがらになるのはなんでだ？
あれは帰省してるんじゃなくてみんなスキーや海外旅行に行ってるのか？
東京は上京者の巣窟だ。
これは定説だぞ。
あれは帰省してるんじゃなくてみんなスキーや海外旅行に行ってるのか？
東京は上京者の巣窟だ。
これは定説だぞ。
775 ：うまい：02/02/13 11:26 ID:/+WRFU+l
いなかもんがおおすぎ、東京人だってみえはってこまっちゃうよ
東京人だと何が偉いのかわけわからん。
高所得だと何が偉いのかわけわからん。
高所得だと何が偉いのかわけわからん。
>771
世田谷産まれの世田谷育ち。実家も世田谷で血縁も東京に集中
でも、オレは実家に親を残し、千葉に住んでいるけど。
周りみても、田舎から上京している人多いよ。
まだまだ田舎者のあつまりだよ。
世田谷産まれの世田谷育ち。実家も世田谷で血縁も東京に集中
でも、オレは実家に親を残し、千葉に住んでいるけど。
周りみても、田舎から上京している人多いよ。
まだまだ田舎者のあつまりだよ。
>774
そうそ
お盆８月にしてる家庭は全て田舎モノ決定!!
お盆は７月にやるもんだ
そうそ
お盆８月にしてる家庭は全て田舎モノ決定!!
お盆は７月にやるもんだ
>777
同じく。
知合いで神奈川に地縁血縁があるって人なんて少なかったな。
地方からの上京組か、ずっと同じ世田谷か。
同じく。
知合いで神奈川に地縁血縁があるって人なんて少なかったな。
地方からの上京組か、ずっと同じ世田谷か。
東京に地縁も血縁も無いならみんな割安な千葉埼玉にいけばいいのに、、、
わざわざ割高で損な南西方向にこないでクレヨ。
わざわざ割高で損な南西方向にこないでクレヨ。
いや、みんな南西方向に行って、
割高で電車激混みになってくれよ。
これ以上千葉埼玉に人口よこさないでくれよ。
割高で電車激混みになってくれよ。
これ以上千葉埼玉に人口よこさないでくれよ。
旅行で九十九里（千葉）に行った。
ここまでくると通勤圏外。
農家が多く、一軒の家が狭くても敷地１００坪以上。
広い敷地内に母屋とその他何件も家が・・といったつくりも多い。
土地が広いから建物は１階建てだったりする。
仕事がないから九十九里には住めないけれど
九十九里で生活できる人はある意味恵まれてると思ったよ。
買い物も車があれば日常品は不自由しなさそうだったし
高級品はそれこそ通販を利用すればいい。
都会人もたまに郊外、房総でも秩父でも遊びに行ってみるといい。
価値観変るよ。
by 都区内在住者でした。
ここまでくると通勤圏外。
農家が多く、一軒の家が狭くても敷地１００坪以上。
広い敷地内に母屋とその他何件も家が・・といったつくりも多い。
土地が広いから建物は１階建てだったりする。
仕事がないから九十九里には住めないけれど
九十九里で生活できる人はある意味恵まれてると思ったよ。
買い物も車があれば日常品は不自由しなさそうだったし
高級品はそれこそ通販を利用すればいい。
都会人もたまに郊外、房総でも秩父でも遊びに行ってみるといい。
価値観変るよ。
by 都区内在住者でした。
九十九里といえば、大網から通っている人いたなぁ。
すごい根性だと思う．．．
すごい根性だと思う．．．
784 ：名無し不動さん：02/02/13 16:59 ID:Fkm37cpW
やっぱり大学が南西方向メインなのが悪いんじゃないかね。
田舎から出てきた奴でも、大学に便利な南西方向に住むうちに地縁が出来てしまう。
友人も慣れ親しんだ土地もみんな南西方向となると、どうしても南西方向に居を
探してしまうのかも。
田舎から出てきた奴でも、大学に便利な南西方向に住むうちに地縁が出来てしまう。
友人も慣れ親しんだ土地もみんな南西方向となると、どうしても南西方向に居を
探してしまうのかも。
東京といっても世田谷や練馬は田舎だな。
どちらかというと逆に浅草方面のほうが
江戸ちゅう感じがするから、いいよ。
世田谷や練馬は新興住宅街だったんだよ。
どちらかというと逆に浅草方面のほうが
江戸ちゅう感じがするから、いいよ。
世田谷や練馬は新興住宅街だったんだよ。
>785 786
爺様の代ですが？
昭和50年代60年代でも田畑はかなり残ってましたよ。
課外授業では近くの田畑で小松菜取りや芋掘りをやりました。
そんな世田谷が好きでしたが、
今はマンションが乱立した醜い街になりました。
爺様の代ですが？
昭和50年代60年代でも田畑はかなり残ってましたよ。
課外授業では近くの田畑で小松菜取りや芋掘りをやりました。
そんな世田谷が好きでしたが、
今はマンションが乱立した醜い街になりました。
>785
うちも、祖父の時代から。知り合いに貰ったんだそうだ。
産まれたときは、自分の町には田畑は無かったけど、周りには多かったよね。
のどかで良いとこだったのに、今じゃねぇ。高級住宅地と言われてます（うちの町）。
だれが勝手に高級住宅街なんてしたんだ！
今思うと、こんなのどかな環境で育ったから千葉がいいのかな？
うちも、祖父の時代から。知り合いに貰ったんだそうだ。
産まれたときは、自分の町には田畑は無かったけど、周りには多かったよね。
のどかで良いとこだったのに、今じゃねぇ。高級住宅地と言われてます（うちの町）。
だれが勝手に高級住宅街なんてしたんだ！
今思うと、こんなのどかな環境で育ったから千葉がいいのかな？
番町？
そんなあなたも、もっと昔は、ただの野原だよ。
世田谷の2人に現在の価値が、かなわないからって、ヤツ当たり？(ﾜﾗ
自慢するのもなんだかねぇ。
そんなあなたも、もっと昔は、ただの野原だよ。
世田谷の2人に現在の価値が、かなわないからって、ヤツ当たり？(ﾜﾗ
自慢するのもなんだかねぇ。
千葉 東京駅40分 １００m2 3000万 一戸建て買えるんだよ。
似非都心のマンソンよりはずっとましと思うが。
似非都心のマンソンよりはずっとましと思うが。
791 ：名無し不動さん：02/02/13 23:34 ID:SgrzACEd
世田谷煽りは、いつもの嫉妬下町君でしょ。
その嫉妬だと自意識過剰になってるトコロが世田谷人のイタい点
下町に対する言葉は山の手だけど
もしかして世田谷は山の手だってカンチガイしてる？
もしかして世田谷は山の手だってカンチガイしてる？
城北の旧山の手は所詮旧ですから、現在の山の手って
港・渋谷・目黒区くらいと思ってるのですか？ 下町君は。
杉並・世田谷・大田区北部が含まれるのは普通だと思いますが。
港・渋谷・目黒区くらいと思ってるのですか？ 下町君は。
杉並・世田谷・大田区北部が含まれるのは普通だと思いますが。
>>794
文京区と新宿区（一部）も入るだろ。山の手の概念が広がっていることは認めるけど、
（下町も広がっているしね）世田谷や杉並まで入れるのってそんなに普通かなあ。
不動産屋と住民ぐらいじゃないの？そう思っているのって。
文京区と新宿区（一部）も入るだろ。山の手の概念が広がっていることは認めるけど、
（下町も広がっているしね）世田谷や杉並まで入れるのってそんなに普通かなあ。
不動産屋と住民ぐらいじゃないの？そう思っているのって。
文京は今じゃ下町扱いだね。
新宿、中野、渋谷、目黒、港、杉並、世田谷、大田の一部が現在の山の手
ただし、環八以西は武蔵野でしょう。
新宿、中野、渋谷、目黒、港、杉並、世田谷、大田の一部が現在の山の手
ただし、環八以西は武蔵野でしょう。
天気予報なんかだと東京の分け方は
都心＝23区、多摩地方だね。
山の手やら都心やらって言葉に元々きちんとした規則は無いんだよ。
世田谷を妬む人もイタイし、
世田谷を他の山の手と一緒にするなと言ってる人もイタイ。
世田谷は世田谷だ。
田舎でもなんでもいいからほっといてくれ。
誰も移り住んでこないでくれ。
遊びにも来ないでくれ。
都心＝23区、多摩地方だね。
山の手やら都心やらって言葉に元々きちんとした規則は無いんだよ。
世田谷を妬む人もイタイし、
世田谷を他の山の手と一緒にするなと言ってる人もイタイ。
世田谷は世田谷だ。
田舎でもなんでもいいからほっといてくれ。
誰も移り住んでこないでくれ。
遊びにも来ないでくれ。
>>794
杉並・世田谷が山の手って、普通は言わないよ。
だからといって、街のレベル（そんなもんがあるとすれば）が山の手
より数段落ちるってわけでもなし。んなゴミゴミした東京で大きな差
なんかないじゃん。
それに皆さん、ここは埼玉・千葉を語るスレですよ～
杉並・世田谷が山の手って、普通は言わないよ。
だからといって、街のレベル（そんなもんがあるとすれば）が山の手
より数段落ちるってわけでもなし。んなゴミゴミした東京で大きな差
なんかないじゃん。
それに皆さん、ここは埼玉・千葉を語るスレですよ～
時代は変わっているんだよ下町君。
番町が高級住宅街と思っている時点で時代遅れ。
高級住宅街スレでバカにされてたから可愛そうだと思ったが、
埼玉千葉にしか対抗できなくなってたのね。（ﾜﾗ
番町が高級住宅街と思っている時点で時代遅れ。
高級住宅街スレでバカにされてたから可愛そうだと思ったが、
埼玉千葉にしか対抗できなくなってたのね。（ﾜﾗ
東京の話されてもなぁ。
もしかして、わざと？
千葉埼玉はダメだから、東京の話しようって事？？
おねがいだから、ほっといてください。
こんな話してると、また神奈川まで参戦してきちゃうじゃないですか！
もしかして、わざと？
千葉埼玉はダメだから、東京の話しようって事？？
おねがいだから、ほっといてください。
こんな話してると、また神奈川まで参戦してきちゃうじゃないですか！
新宿、千代田、渋谷、中央、港、文京がむかし山の手と言った地域でしょ。
でも現在で言えば文京と比べると
目黒、杉並、世田谷、中野、豊島、大田、品川も入れておかしくないよな。
千駄木が山の手で五反田池田山は入らないというのはおかしい感じだな。
所詮そんなもんだよ山の手なんて言葉は。
でも現在で言えば文京と比べると
目黒、杉並、世田谷、中野、豊島、大田、品川も入れておかしくないよな。
千駄木が山の手で五反田池田山は入らないというのはおかしい感じだな。
所詮そんなもんだよ山の手なんて言葉は。
これからは
和光、川口、戸田、松戸、浦安、市川
が新山の手６区です。
和光、川口、戸田、松戸、浦安、市川
が新山の手６区です。
台地上の宅地なら、埼玉山の手とか千葉山の手とか勝手に名乗れば？
浦安や川口や市川南側などの低地は、名乗るなら新下町にしてくれ（藁
浦安や川口や市川南側などの低地は、名乗るなら新下町にしてくれ（藁
>>804
>>802みたいに言い張ればそのうちそうなるかもね。
でも、山の手・下町って本来都心部内での区分だろうから、
いくらがんばっても郊外にその名前が付くことはないはずなんだけどね。
和光、川口、戸田、松戸、浦安、市川が都心部に含まれる時代・・・は、来ないだろうなあ。
>>802みたいに言い張ればそのうちそうなるかもね。
でも、山の手・下町って本来都心部内での区分だろうから、
いくらがんばっても郊外にその名前が付くことはないはずなんだけどね。
和光、川口、戸田、松戸、浦安、市川が都心部に含まれる時代・・・は、来ないだろうなあ。
>806
その辺りだけでしょう。千葉･埼玉の勝ち組は。
その辺りだけでしょう。千葉･埼玉の勝ち組は。
>807
千葉、埼玉という時点で負け組み
千葉、埼玉という時点で負け組み
>808
どこなら勝ち？
住む場所で勝ち負けが決まるのか？
アホ草。
どこなら勝ち？
住む場所で勝ち負けが決まるのか？
アホ草。
＞808
そう言われると、反論できないし、同感。）涙
そう言われると、反論できないし、同感。）涙
郊外 地方
ショッピングＳＣ あり あり
ホームセンター あり あり
ファミレス あり あり
健康センター あり あり
シネコン 郊外、地方も場所による。
ビデオ屋 あり あり
自然 少 多
土地 安 激安 （都内と比較）
物価 安 安
行楽 遠距離 近距離（だから安く出来る）
通勤時間 たっぷり 近距離で楽々
時間のゆとり なし たっぷり
ショッピングＳＣ あり あり
ホームセンター あり あり
ファミレス あり あり
健康センター あり あり
シネコン 郊外、地方も場所による。
ビデオ屋 あり あり
自然 少 多
土地 安 激安 （都内と比較）
物価 安 安
行楽 遠距離 近距離（だから安く出来る）
通勤時間 たっぷり 近距離で楽々
時間のゆとり なし たっぷり
郊外にはスーパー銭湯なるものがあるね。
まだ行ってないが楽しみ。
自宅の風呂では味わえない良さがありそう。
ユネッサンの安いやつみたいなものでしょ？
都内にはボロくて小さい銭湯しかないからなぁ。
まだ行ってないが楽しみ。
自宅の風呂では味わえない良さがありそう。
ユネッサンの安いやつみたいなものでしょ？
都内にはボロくて小さい銭湯しかないからなぁ。
814 ： ：02/02/14 13:16 ID:???
番町って、四谷、市ヶ谷の近くのあそこでしょ。
日テレのそばでしょ。世田谷よりはすごいと思うな。
日テレのそばでしょ。世田谷よりはすごいと思うな。
>814
でも千葉や埼玉には劣るでしょ？
でも千葉や埼玉には劣るでしょ？
>>816
あんた明治生まれか？
あんた明治生まれか？
明治時代の埼玉、千葉を見てみたいかも。
人口どれくらいだったのかな？
人口どれくらいだったのかな？
>818
そんな事言ったら江戸以前の東京を見てみたいな。
人口どのくらいだったんだろう？
そんな事言ったら江戸以前の東京を見てみたいな。
人口どのくらいだったんだろう？
府中こそ中心であろうぞ。
千葉なら 市川 国府台
神奈川なら 大磯
むかーしむかしの中心街
でも府中もそうだけどどこも今でもすみやすそうな地域ではある。
神奈川なら 大磯
むかーしむかしの中心街
でも府中もそうだけどどこも今でもすみやすそうな地域ではある。
823 ： ：02/02/16 16:34 ID:78K98fiX
>>820
江戸時代以前だと40～50万人、江戸時代前半が60～80万人、江戸時代後半が100～130万人
江戸時代以前だと40～50万人、江戸時代前半が60～80万人、江戸時代後半が100～130万人
>823
当時はダントツで世界最大の都市だったんだよね。
それが今じゃ1千万 開発が進んだといっても面積的にせいぜい3倍ぐらい
過密になるに決まってる。
東京のお盆からこぼれて郊外に出るか、お盆に上にコップを重ねてマンションに住むか。
で、問題はこぼれる場合のこぼれる方向。安きに流れて千葉・埼玉。しごく自然の流れでは？
当時はダントツで世界最大の都市だったんだよね。
それが今じゃ1千万 開発が進んだといっても面積的にせいぜい3倍ぐらい
過密になるに決まってる。
東京のお盆からこぼれて郊外に出るか、お盆に上にコップを重ねてマンションに住むか。
で、問題はこぼれる場合のこぼれる方向。安きに流れて千葉・埼玉。しごく自然の流れでは？
>>824
世界最大とか何番目とか、他国と比べる時は都市圏で比べますから、
神奈川・埼玉・千葉の大部分・茨城の一部程度をくわえて３０００万前後
という計算をされてますよ、東京。
もちろん、外国勢もそういう計算です。
世界最大とか何番目とか、他国と比べる時は都市圏で比べますから、
神奈川・埼玉・千葉の大部分・茨城の一部程度をくわえて３０００万前後
という計算をされてますよ、東京。
もちろん、外国勢もそういう計算です。
＞８２５
そうですか。まぁそうなんでしょうね。実際首都圏って一体的に動いてますよね。
千葉に住んで、東京で働いて、部下は埼玉、上司は神奈川なんていくらでもありですね。
そう考えると千葉、埼玉って言ってもあんまり意味がないような。
しかし、日本に3分の一 首都圏ﾏﾝｾｰ。
そうですか。まぁそうなんでしょうね。実際首都圏って一体的に動いてますよね。
千葉に住んで、東京で働いて、部下は埼玉、上司は神奈川なんていくらでもありですね。
そう考えると千葉、埼玉って言ってもあんまり意味がないような。
しかし、日本に3分の一 首都圏ﾏﾝｾｰ。
＞８２７
現実はそうでしょう。だから不幸なのかもしれない。
現実はそうでしょう。だから不幸なのかもしれない。
>827は、>826ですか？>827
首都圏混みすぎが諸悪の根源。
地方にしばらく転勤後に東京に戻ってきたらまず駅で人にぶつかる、電車の中で気分が悪くなる。
車の渋滞も桁違い。リハビリに半年かかったよ。
今後地方が食えなくなったら更にひどくなるのかな。
首都圏混みすぎが諸悪の根源。
地方にしばらく転勤後に東京に戻ってきたらまず駅で人にぶつかる、電車の中で気分が悪くなる。
車の渋滞も桁違い。リハビリに半年かかったよ。
今後地方が食えなくなったら更にひどくなるのかな。
ヨタガヤ畑耕してろ藁
＞828
827は私です。826は別人です。
東京は大都会の魅力は有る。千葉･埼玉の都内通勤者は都会の便利性も無い。千葉･埼玉に
ある物は、地方にもある。長時間通勤もない地方の方が幸福でしょうね。しかも自然の豊富。
827は私です。826は別人です。
東京は大都会の魅力は有る。千葉･埼玉の都内通勤者は都会の便利性も無い。千葉･埼玉に
ある物は、地方にもある。長時間通勤もない地方の方が幸福でしょうね。しかも自然の豊富。
831 ：名無し不動さん：02/02/22 13:49 ID:SORmLuDW
>830
そうじゃなくて、827の投稿で＞827って自分宛に
レスつけてるじゃないの。よく見直しなよ。
そうじゃなくて、827の投稿で＞827って自分宛に
レスつけてるじゃないの。よく見直しなよ。
>830
少しは国語勉強しなよ
＞東京は大都会の魅力（は→が）有る。千葉･埼玉の都内通勤者は都会の（便利→利便）性も（無い→享受できない）。千葉･埼玉に
ある物は、地方にもある。長時間通勤もない地方の方が幸福でしょうね。しかも自然（の→が）豊富
東京マンセーでもって修学旅行でぐらいしか東京に来たこともない田舎もの君はしょうがないね。
少しは国語勉強しなよ
＞東京は大都会の魅力（は→が）有る。千葉･埼玉の都内通勤者は都会の（便利→利便）性も（無い→享受できない）。千葉･埼玉に
ある物は、地方にもある。長時間通勤もない地方の方が幸福でしょうね。しかも自然（の→が）豊富
東京マンセーでもって修学旅行でぐらいしか東京に来たこともない田舎もの君はしょうがないね。
調布や国分寺でも、横浜や浦和や市川でも、東京の利便性を享受
できる事には変わりないと思うし、
奥多摩や箱根でも、秩父や房総でも、ほとんど享受できない事には
変わりない。
八王子でも、戸塚や厚木、上尾や坂戸、千葉や蘇我あたりでも、
微妙な位置って事には変わりない。
できる事には変わりないと思うし、
奥多摩や箱根でも、秩父や房総でも、ほとんど享受できない事には
変わりない。
八王子でも、戸塚や厚木、上尾や坂戸、千葉や蘇我あたりでも、
微妙な位置って事には変わりない。
千葉も埼玉も、一部を除き負け組でしょ。上尾、蘇我、ただの遠い所。地元で仕事がある人は
住めば天国だろうけど、都内へ通勤するなら、苦しむだけだね。
住めば天国だろうけど、都内へ通勤するなら、苦しむだけだね。
>834
それは神奈川でも都下でも一緒。
通勤だけに限って言えば会社から
近い＆座って通勤＆乗車時間が少ない
がベストなのは当たり前でしょ。
通勤だけに限ればね。
それは神奈川でも都下でも一緒。
通勤だけに限って言えば会社から
近い＆座って通勤＆乗車時間が少ない
がベストなのは当たり前でしょ。
通勤だけに限ればね。
地価が何処を境に下げ止まるか？下げ止まらない地域は、都内通勤圏ではないということになるな。
>836
武蔵野線or16号線以内かなったて個人的には思ってる。
もちろんバス便でないところ。
武蔵野線or16号線以内かなったて個人的には思ってる。
もちろんバス便でないところ。
>837
じゃ、横浜の半分近くは消えるわけだ（ﾜﾗ
じゃ、横浜の半分近くは消えるわけだ（ﾜﾗ
武蔵野ダサｗ
江戸川、葛飾、足立区とくらべたら
市川のほうが住宅地として格が上の気がする。
市川のほうが住宅地として格が上の気がする。
市川かぁ
税金集める仕事やってる友達が担当地域が総武線の北と南で天国と地獄と言っていたなぁ
東山魁偉邸がある北と違って南八幡なんて完全やくざの街だものね
要は千葉だの埼玉なんていう大きな括りじゃなくて何々町の何丁目はダメ
とかいうスケールで話をしないと無意味なんだよね
税金集める仕事やってる友達が担当地域が総武線の北と南で天国と地獄と言っていたなぁ
東山魁偉邸がある北と違って南八幡なんて完全やくざの街だものね
要は千葉だの埼玉なんていう大きな括りじゃなくて何々町の何丁目はダメ
とかいうスケールで話をしないと無意味なんだよね
埼玉が神奈川を抜き、１人あたり県民所得４位
埼玉県の1999年度の1人あたり県民所得は約327万円となり、神奈川県の約
326万円を抜いて全国４位に浮上したことが、内閣府が22日まとめた県民経済
計算でわかった。建設、運輸、通信業を中心に埼玉県の名目県内総生産が
0.4％増加。神奈川県は製造業の生産減少などで1.2％減になったことが響い
た。
1人あたり所得の首位は東京都の約418万円。愛知県と大阪府が続く。上位には首都圏の自治体が
目立つなかで、工場立地が集中している滋賀県が千葉県を抜いて第６位に浮上した。
1人あたり県民所得が最も低いのは沖縄県で約217万円。次いで鹿児島県や宮崎県が低い。全県平
均は約307万円となり、前年度に比べ0.5％減少した。比較可能な76年度以降で初の3年連続マイナス
となった。
米ドル換算（99年度平均の1ドル＝約111円で換算）の県内総生産は東京都が7464億ドル。経済協力
開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国の国内総生産（ＧＤＰ）と比べると、カナダを上回った。
埼玉県の1999年度の1人あたり県民所得は約327万円となり、神奈川県の約
326万円を抜いて全国４位に浮上したことが、内閣府が22日まとめた県民経済
計算でわかった。建設、運輸、通信業を中心に埼玉県の名目県内総生産が
0.4％増加。神奈川県は製造業の生産減少などで1.2％減になったことが響い
た。
1人あたり所得の首位は東京都の約418万円。愛知県と大阪府が続く。上位には首都圏の自治体が
目立つなかで、工場立地が集中している滋賀県が千葉県を抜いて第６位に浮上した。
1人あたり県民所得が最も低いのは沖縄県で約217万円。次いで鹿児島県や宮崎県が低い。全県平
均は約307万円となり、前年度に比べ0.5％減少した。比較可能な76年度以降で初の3年連続マイナス
となった。
米ドル換算（99年度平均の1ドル＝約111円で換算）の県内総生産は東京都が7464億ドル。経済協力
開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国の国内総生産（ＧＤＰ）と比べると、カナダを上回った。
＞837
その範囲内でも、価値無地域は出るでしょう。バス便、駅遠は苦しい立場になるね。下がり続けて、
取引自体不可能になるでしょう。
その範囲内でも、価値無地域は出るでしょう。バス便、駅遠は苦しい立場になるね。下がり続けて、
取引自体不可能になるでしょう。
いまだって、幸手、茂原等、バブル期、元気だったのが死亡状態になっているよね。これから
どんどん出てくるだろう。
どんどん出てくるだろう。
今千葉で部屋探しをしようと思うのですが、千葉でオススメの
不動産会社があれば教えてください。
不動産会社があれば教えてください。
>845
ＡＢＬＥ（藁
ＡＢＬＥ（藁
賃貸なら、住みたい駅の地場不動産屋でたくさん。
>845
千葉で栄えているのは、成田までだよね。
成田－勝田台－千葉の海イモ＆山イモ地区
千葉ＮＴ－鎌ケ谷の山イモ地区
船橋－浦安の湾岸地盤沈下＆工場街と
松戸、柏の茨城埼玉地区
さてどれが好みなの？
千葉で栄えているのは、成田までだよね。
成田－勝田台－千葉の海イモ＆山イモ地区
千葉ＮＴ－鎌ケ谷の山イモ地区
船橋－浦安の湾岸地盤沈下＆工場街と
松戸、柏の茨城埼玉地区
さてどれが好みなの？
>848
市川北側の松が生えてるお屋敷街はどう？
市川北側の松が生えてるお屋敷街はどう？
>845
千葉以遠は、バブル期まで。もう終わった街です。）涙。
千葉以遠は、バブル期まで。もう終わった街です。）涙。
通勤圏は船橋まで、という話もあります。
通勤圏は勤務地によってだからなんとも言えないね。
山手線の東側勤務(例：東京駅)なら千葉まで入るだろうけど、
山手線の真中(例：赤坂、表参道)とか西側(渋谷、新宿)だと船橋までだろうな。
なぜだか人気の田園都市線を例にとってみると
例）平日８：３０着の所要時間（ジョルダン調べ）
たまプラ－東京 ４８分、千葉－東京 ４２分
長津田－表参道 ４１分、船橋－表参道 ４７分
たまプラ－新宿４２分、船橋－新宿 ４６分
このぐらいがギリギリ限界ラインじゃないかな。
通勤先はあくまで例だから参考程度に。
山手線の東側勤務(例：東京駅)なら千葉まで入るだろうけど、
山手線の真中(例：赤坂、表参道)とか西側(渋谷、新宿)だと船橋までだろうな。
なぜだか人気の田園都市線を例にとってみると
例）平日８：３０着の所要時間（ジョルダン調べ）
たまプラ－東京 ４８分、千葉－東京 ４２分
長津田－表参道 ４１分、船橋－表参道 ４７分
たまプラ－新宿４２分、船橋－新宿 ４６分
このぐらいがギリギリ限界ラインじゃないかな。
通勤先はあくまで例だから参考程度に。
>>852
千葉県民だけど、>>852の比較はよそから煽られる前に
突っ込んでおくよ。
千葉から近いターミナルの東京駅で比較するなら、
表参道じゃなく渋谷駅を出さないとだめだな。相手もターミナル駅で。
［どちらも最適時間・乗り換え無］
町田 －新宿 360円 37分 ／千葉 －東京 620円 40分
中央林間－渋谷 330円 33分／津田沼－東京 450円 32分
たまプラ－渋谷 250円 19分／市川 －東京 290円 20分
こんな感じで比べると、千葉が安い理由もわかってくる。
ただ、千葉が安いから、東側勤務の人は住居費の面で得なんだけどね。
千葉県民だけど、>>852の比較はよそから煽られる前に
突っ込んでおくよ。
千葉から近いターミナルの東京駅で比較するなら、
表参道じゃなく渋谷駅を出さないとだめだな。相手もターミナル駅で。
［どちらも最適時間・乗り換え無］
町田 －新宿 360円 37分 ／千葉 －東京 620円 40分
中央林間－渋谷 330円 33分／津田沼－東京 450円 32分
たまプラ－渋谷 250円 19分／市川 －東京 290円 20分
こんな感じで比べると、千葉が安い理由もわかってくる。
ただ、千葉が安いから、東側勤務の人は住居費の面で得なんだけどね。
>853
そうですね。東京、新宿、渋谷へのアクセスは大切です。終身雇用じゃないから、現在の勤務地だけ
考慮すれば良い時代ではないから。
そうですね。東京、新宿、渋谷へのアクセスは大切です。終身雇用じゃないから、現在の勤務地だけ
考慮すれば良い時代ではないから。
>854
そだね。
山手線南側と中央線で囲まれた地域内ならどこへでもdoor to door 1時間以内で
通勤できないとね。
そだね。
山手線南側と中央線で囲まれた地域内ならどこへでもdoor to door 1時間以内で
通勤できないとね。
>855
なんか意味不明。
しかし何度もがいしゅつだけど町田から新宿は乗車時間だけでも朝なら1時間かかるよ。
なんか意味不明。
しかし何度もがいしゅつだけど町田から新宿は乗車時間だけでも朝なら1時間かかるよ。
たまプラー渋谷も朝なら３０分近くかかるよ。
東北線、総武線なら朝でも３、４分延びるだけだからね。
>853
あんたにも突っ込んでおく。
最適時間は意味ないでしょ？あなたは専業主婦？
平日通勤時間帯で書かなきゃ。
町田 ～新宿 07:59～08:45 [46分]
たまプラ～渋谷 08:13～08:42 [29分]
＋混雑による遅延3～5分と計算だろうな。
それと東京、新宿、表参道を例にとったのは
１．JR東代表 ２．JR西代表 ３．地下鉄真中代表 としてみただけ。
表参道じゃなく、神保町や永田町でも良いがね。
853は852で｢通勤先はあくまで例だから参考程度に｣
と書いたのが見えないようだね。
あんたにも突っ込んでおく。
最適時間は意味ないでしょ？あなたは専業主婦？
平日通勤時間帯で書かなきゃ。
町田 ～新宿 07:59～08:45 [46分]
たまプラ～渋谷 08:13～08:42 [29分]
＋混雑による遅延3～5分と計算だろうな。
それと東京、新宿、表参道を例にとったのは
１．JR東代表 ２．JR西代表 ３．地下鉄真中代表 としてみただけ。
表参道じゃなく、神保町や永田町でも良いがね。
853は852で｢通勤先はあくまで例だから参考程度に｣
と書いたのが見えないようだね。
既出かもしれんが、
誰か駅別勤務人数のデータとか知らないか？
商業の街である渋谷ってビジネスマンにとっては
入れても意味無い気がしてきた。
誰か駅別勤務人数のデータとか知らないか？
商業の街である渋谷ってビジネスマンにとっては
入れても意味無い気がしてきた。
>860
駅近vs郊外スレ参照。
駅近vs郊外スレ参照。
862 ：美空ひばり記念館は、塩屋崎灯台に：02/02/27 13:34 ID:i6I/Spar
いわき湯本温泉ピンクコンパニオン
いわき市 雪なし 夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど
いわき市 雪なし 夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど
10年後は終身雇用が消滅だろうから、東京駅だけ、新宿駅だけ便利な郊外はどうかね。
>863
そんなの昔から。
外資じゃ当たり前の話だよ。
自分の通いたい場所にある会社に入るんだよ。
日系企業しかしらないヤツは変な所で寝ぼけた事言うなぁ。
そんなの昔から。
外資じゃ当たり前の話だよ。
自分の通いたい場所にある会社に入るんだよ。
日系企業しかしらないヤツは変な所で寝ぼけた事言うなぁ。
>864
東京駅に便利な郊外で東京駅周辺の勤務先だけ限定するのがベスト？
どうしたって東京駅が最も選択肢が広くなるよね？
すると、ベストは葛西とかかな。
東京駅に便利な郊外で東京駅周辺の勤務先だけ限定するのがベスト？
どうしたって東京駅が最も選択肢が広くなるよね？
すると、ベストは葛西とかかな。
＞８６４
おかしいな、外資で高収入で仕事がハードなら都内だろうに。
おかしいな、外資で高収入で仕事がハードなら都内だろうに。
東京→新宿 15分
東京（大手町）→渋谷 16分
東京→池袋 16分
東京→品川 9分
東京駅に便利なら都内のメジャーはどこでもOKじゃない？
東京（大手町）→渋谷 16分
東京→池袋 16分
東京→品川 9分
東京駅に便利なら都内のメジャーはどこでもOKじゃない？
>866
なんか勘違いしたみたいｽﾏｿ
郊外に住むのは賛成！
なんか勘違いしたみたいｽﾏｿ
郊外に住むのは賛成！
>867
そりゃそうだ。物件価格を考えなければね。
では867に質問。
そこに戸建買えないとか嫌いという人はどこが良い？
条件としてマンションは嫌だし、戸建はさすがに買えないもんで。
そりゃそうだ。物件価格を考えなければね。
では867に質問。
そこに戸建買えないとか嫌いという人はどこが良い？
条件としてマンションは嫌だし、戸建はさすがに買えないもんで。
>869
千葉NT（ﾜﾗ
ここなら、戸建買えるだろ。
千葉NT（ﾜﾗ
ここなら、戸建買えるだろ。
>869
だから東京駅に便利な郊外を買えば？って言ってるじゃない。
だから東京駅に便利な郊外を買えば？って言ってるじゃない。
東北線も東京駅までくるというか、東海道線と直通らしい。
さいたま新都心駅から東京駅まで、多分朝通勤時で32分。
いい感じの通勤圏じゃない？
もっとも朝の東北線にそこから乗り込めるのか知らないが、、、
さいたま新都心駅から東京駅まで、多分朝通勤時で32分。
いい感じの通勤圏じゃない？
もっとも朝の東北線にそこから乗り込めるのか知らないが、、、
>872
千葉より埼玉ということ。新宿、渋谷にも直行だしね。
千葉より埼玉ということ。新宿、渋谷にも直行だしね。
>867
東京駅までは便利といっても、千葉なら船橋までだろうね。乗換もあるからね。
東京駅までは便利といっても、千葉なら船橋までだろうね。乗換もあるからね。
875 ：名無し不動さん：02/02/27 20:56 ID:qAER/Zkl
外資系でも都心にオフィス派と
郊外の賃料安いところにオフィス派に分かれる。
どうせ社員が通うだけの場所に高い家賃払うのバカらしいっていうのも
一理あるよな。
郊外派は幕張なんかにもいるし、
荻窪に日本本社があるカード会社なんかもあったな。
郊外の賃料安いところにオフィス派に分かれる。
どうせ社員が通うだけの場所に高い家賃払うのバカらしいっていうのも
一理あるよな。
郊外派は幕張なんかにもいるし、
荻窪に日本本社があるカード会社なんかもあったな。
>874
津田沼
総武線快速＆東西線快速始発それぞれ10分おき。
総武快速東京まで30分 東西線で九段下50分 九段下まで行けば新宿、渋谷も自由自在。
もちろんどっちも直通
座れるだけ船橋よりよほど快適だよ 。
津田沼
総武線快速＆東西線快速始発それぞれ10分おき。
総武快速東京まで30分 東西線で九段下50分 九段下まで行けば新宿、渋谷も自由自在。
もちろんどっちも直通
座れるだけ船橋よりよほど快適だよ 。
なんかいつも通勤時間のはなししてるね。鉄ヲタが混じってるのかな？
通勤時間は大事だからね。
まあ同じような話のループにはなってるな。どこが東京に近いと遠いとか
で、たまに千葉NTの話（ｗ
まあ同じような話のループにはなってるな。どこが東京に近いと遠いとか
で、たまに千葉NTの話（ｗ
うん 本当にループ
でも、通勤手当出ないとか、いつ首切られるかわからない派遣連中やアパート住まいのＤＱＮに煽られるから話しがおかしくなる。
旧国電区間の千葉埼玉、都心勤務に最適なのにね。
でも、通勤手当出ないとか、いつ首切られるかわからない派遣連中やアパート住まいのＤＱＮに煽られるから話しがおかしくなる。
旧国電区間の千葉埼玉、都心勤務に最適なのにね。
880 ：千葉の不動産情報：02/02/28 01:10 ID:dxSMdnVV
千葉NTage （ｗ
総武線快速でも朝早いとみたよ。かごのおばさん。
↑朝早いの時間帯は５時台だったかなー。
こんな時間に通勤してたのは１０年近く前だから
今はどうかわからないけどね。
こんな時間に通勤してたのは１０年近く前だから
今はどうかわからないけどね。
そのかごの中身は野菜とかで、東京で売ってるの？
無農薬野菜とかだったら買ってみたいな。
無農薬野菜とかだったら買ってみたいな。
野菜とか、そのおばちゃんが作った料理とか、花とか。
昔、良く売りに来てたよ。
あのかごの重さはすごいだろうね。
小学校の時、NHKの教育番組でやってたな。
昔、良く売りに来てたよ。
あのかごの重さはすごいだろうね。
小学校の時、NHKの教育番組でやってたな。
新宿・東京・渋谷・池袋・上野・品川あたりを都心ターミナルと考えると
ＪＲでいうと
川崎／浦和 川口 舞浜 市川 松戸／横浜 大宮 船橋 新浦安
／保土ヶ谷 桜木町 宮原 土呂 日進 津田沼 柏
／戸塚 石川町 上尾 東大宮 指扇 稲毛 海浜幕張 我孫子
／大船 磯子 桶川 蓮田 南古谷 千葉 検見川浜 取手
という感じ。
ＪＲでいうと
川崎／浦和 川口 舞浜 市川 松戸／横浜 大宮 船橋 新浦安
／保土ヶ谷 桜木町 宮原 土呂 日進 津田沼 柏
／戸塚 石川町 上尾 東大宮 指扇 稲毛 海浜幕張 我孫子
／大船 磯子 桶川 蓮田 南古谷 千葉 検見川浜 取手
という感じ。
京成は昔行商電車ってのを走らせてなかった？
詳細は知らないけどTVで見た。
詳細は知らないけどTVで見た。
今は、行商のおばあちゃん来ないなぁ。
千葉の人口増えたから、現地で売って終わりなのかな？
千葉の人口増えたから、現地で売って終わりなのかな？
行商のおばちゃんの現在、
総武線快速始発電車に乗った人のレポートｷﾎﾞﾝ
総武線快速始発電車に乗った人のレポートｷﾎﾞﾝ
行商の話、一人で連続書込みは駄目だな。
まちＢＢＳ移動願います。常磐線始発で。
まちＢＢＳ移動願います。常磐線始発で。
＞891
おまえウザイよ。
おまえウザイよ。
常磐線・総武線ともに行商のおばちゃんがいるっていうのは、
千葉ならではの光景なのかな？
埼玉でもいるの？神奈川にはいない気がする。
けして神奈川が良いって言ってるんじゃないよ。
むしろ千葉ってのどかでいいな・・・なんて思ったよ。
千葉ならではの光景なのかな？
埼玉でもいるの？神奈川にはいない気がする。
けして神奈川が良いって言ってるんじゃないよ。
むしろ千葉ってのどかでいいな・・・なんて思ったよ。
>893
神奈川もいるよ。
横浜越えて、更に京急ちょっと下れば。
千葉は乗ってる所は見なかったけど、
駅前で売ってるのはこの前の日曜に見た。
神奈川もいるよ。
横浜越えて、更に京急ちょっと下れば。
千葉は乗ってる所は見なかったけど、
駅前で売ってるのはこの前の日曜に見た。
千葉が田舎だって言いたいの？
だとしたら、その通り。
埼玉だって、千葉よりちょっとマシな程度で田舎。
神奈川だって、もーちょっとマシな程度。そう変わらない。
そして、田舎なほど環境がいいんだよ。マターリ。
だとしたら、その通り。
埼玉だって、千葉よりちょっとマシな程度で田舎。
神奈川だって、もーちょっとマシな程度。そう変わらない。
そして、田舎なほど環境がいいんだよ。マターリ。
うんうん、マターリできて東の都心に近くて、なかなか良いカンジ。
>896
そうそう、市川か船橋徒歩圏なら、マターリできて、なかなか良いカンジ。
そうそう、市川か船橋徒歩圏なら、マターリできて、なかなか良いカンジ。
なぜだかカラスが少なくて、なかなか良いカンジ。
ふんふん、マターリできて東の都心でさえ、自宅から1時間以上で、なかなか良いカンジ。
キジもいて、なかなか良いカンジ。
女子高生のスカートの丈は東京より短くて、なかなか良いカンジ。
902 ：名無し不動さん：02/02/28 17:39 ID:QVxOZGo6
このｽﾚ田舎臭い。
>902
そんなところが、なかなか良いカンジ。
そんなところが、なかなか良いカンジ。
昨日市川(北側)を歩いてみたが、一言では言えないが、なかなか良いカンジ。
行商専用車両最近まで京成にあった。
9時ごろの急行上野行きの最後部車両。
行商のおばさんばっかし。廃止するのに相当抵抗があったそうだ。
うちにも来るけど、あのおばちゃんたちが持ってくる野菜とか餅とかうまいんだよね。
いつまでも頑張ってね。
9時ごろの急行上野行きの最後部車両。
行商のおばさんばっかし。廃止するのに相当抵抗があったそうだ。
うちにも来るけど、あのおばちゃんたちが持ってくる野菜とか餅とかうまいんだよね。
いつまでも頑張ってね。
>905
おばちゃんは、先日餅がつまって亡くなりました。
まちBBSに移動願います。常磐線始発で。
おばちゃんは、先日餅がつまって亡くなりました。
まちBBSに移動願います。常磐線始発で。
電車でおばちゃんみつけたら声かけてみようかな。
野菜とか餅とかおばちゃんの食べてみたいよ。
電車の中でも売ってくれるかな。
野菜とか餅とかおばちゃんの食べてみたいよ。
電車の中でも売ってくれるかな。
大丈夫です。できたてのアン入り草もち ホントにうまい。衝動買いしたことある。おれ。
ｻﾞｳｽ閉鎖だってさ。
910 ：いわき湯本温泉ピンクコンパニオン ：02/03/02 07:05 ID:TtokJIko
美空ひばり記念館は、塩屋崎灯台に
いわき市 雪なし 夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど. いわき勿来（なこそ）インターチェンジでっせ。
いわき市 雪なし 夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど. いわき勿来（なこそ）インターチェンジでっせ。
>909
三井も大変だね。で跡地はどうなるの？知ってる人がいたら情報きぼーん
三井も大変だね。で跡地はどうなるの？知ってる人がいたら情報きぼーん
まさか、あそこにマンションできるかね？
追伸、船橋昔からダサダサイメージじゃないか？
追伸、船橋昔からダサダサイメージじゃないか？
ザウスごときでダサダサが払拭できてたわけでなし（ｗ
ららぽーとはすごいよね。この前、初めて行ったけど、デカイ！
迷子になりそうだよ。
しかし、あそこまで、デカ過ぎるのもなぁ．．．
迷子になりそうだよ。
しかし、あそこまで、デカ過ぎるのもなぁ．．．
ザウスも舞浜だったら生き残っただろうに・・・。
ただ単に、値段の問題じゃない？
スキー場行くのとそんなに変わらないんでしょ？
スキー場行くのとそんなに変わらないんでしょ？
ザウス閉鎖は、千葉が住宅地としての存在が消滅する始まりです。
>>917
値段と手間とインフラの問題。
ザウスのためだけに、千葉の奥の方まで行く価値を感じない人が
ほとんど。千葉は他県民にとって、東京回らないと行けないからね。
千葉なんて辺境の地でああいう都市型リゾートをやる正しい戦略は、
立地の選択と集中。だからディズニーは一ヶ所に固まる。
泊まりこんで遊んでもらえば、辺境でもやっていけるから。
だからザウスも舞浜にあればよかった。
三井は舞浜に土地沢山あったんだからね。
値段と手間とインフラの問題。
ザウスのためだけに、千葉の奥の方まで行く価値を感じない人が
ほとんど。千葉は他県民にとって、東京回らないと行けないからね。
千葉なんて辺境の地でああいう都市型リゾートをやる正しい戦略は、
立地の選択と集中。だからディズニーは一ヶ所に固まる。
泊まりこんで遊んでもらえば、辺境でもやっていけるから。
だからザウスも舞浜にあればよかった。
三井は舞浜に土地沢山あったんだからね。
>千葉は他県民にとって、東京回らないと行けないからね。
西側にあればいいってもんでもないけどねー。
ワイルドブルーとかドリームランドとか百合ヶ丘とか
レジャー施設閉鎖ラッシュだし。
西側にあればいいってもんでもないけどねー。
ワイルドブルーとかドリームランドとか百合ヶ丘とか
レジャー施設閉鎖ラッシュだし。
>>920
そうだね。やっぱりターミナル駅から便利でないと。
用地確保は難しいが、池袋・新宿・渋谷ならまず失敗はない。
これらから２～３駅なら、やっていけるだろう。
郊外ターミナル駅から便利でもいい。横浜・大宮なら他県人にも便利。
千葉には、便利なところは東京駅からやや近い舞浜程度。
そうだね。やっぱりターミナル駅から便利でないと。
用地確保は難しいが、池袋・新宿・渋谷ならまず失敗はない。
これらから２～３駅なら、やっていけるだろう。
郊外ターミナル駅から便利でもいい。横浜・大宮なら他県人にも便利。
千葉には、便利なところは東京駅からやや近い舞浜程度。
もしザウスが池袋や新宿など山手線の駅近くにあったら．．．
もっと早く破産してるだろ。頭使えよ。
土地代考えてみろよ。不動産税考えてみろよ。
今の使用料の１０倍だっておかしくないぞ。
そんな高い使用料誰が払うんだ？
場所は、都内からなるべく近く、土地が安い所にしたんだろ。
でも埼玉方面はダメ。埼玉はちょっと行けば群馬や長野にスキー場があるから。
狭山と同じ運命だ。
場所的には神奈川も有りだろうが、平地が少ない。
じゃなくて、やはり利便性高い所は土地代が高い。
藤沢とかにあっても、誰も行かないでしょ？
船橋は首都高湾岸線も通っているから、車で使用する人にも便利だったはずだよ。
もっと早く破産してるだろ。頭使えよ。
土地代考えてみろよ。不動産税考えてみろよ。
今の使用料の１０倍だっておかしくないぞ。
そんな高い使用料誰が払うんだ？
場所は、都内からなるべく近く、土地が安い所にしたんだろ。
でも埼玉方面はダメ。埼玉はちょっと行けば群馬や長野にスキー場があるから。
狭山と同じ運命だ。
場所的には神奈川も有りだろうが、平地が少ない。
じゃなくて、やはり利便性高い所は土地代が高い。
藤沢とかにあっても、誰も行かないでしょ？
船橋は首都高湾岸線も通っているから、車で使用する人にも便利だったはずだよ。
>924
そだね、立地の選択肢としてはそんなに間違ってないと思う。
コンセプトが時代に合わなくなっただけだね。
猫も杓子も徹夜してスキーに行く時代に作られたんだもんね。
そだね、立地の選択肢としてはそんなに間違ってないと思う。
コンセプトが時代に合わなくなっただけだね。
猫も杓子も徹夜してスキーに行く時代に作られたんだもんね。
東京近郊の大規模レジャー施設なんて、今うまく言ってるのはディズニー程度で、
後は全部青息吐息で撤退が相次いでるからねぇ。
後は全部青息吐息で撤退が相次いでるからねぇ。
ディズニーも千葉じゃなくて、横浜だったらもっと大成功していただろうね。
ディズニーは舞浜でよかっただろ。
ディズニーは日本の国内だけを相手に考えていたのではないだろうし
成田と羽田の間ってのは絶妙な場所なのでは？
舞浜、アジアの中では便利な場所なんじゃない？
ディズニーは日本の国内だけを相手に考えていたのではないだろうし
成田と羽田の間ってのは絶妙な場所なのでは？
舞浜、アジアの中では便利な場所なんじゃない？
>927
東京駅から近いのは必須（おのぼりさんは、まず東京駅に下りる）
関東地区居住者は、車が多いので、首都高で行きやすいところ。
ただし首都高内に限る。
となると、横浜はダメだね。別料金だから。
湾岸地区で、東京駅からの交通も良い場所だと、
次点は葛西あたりかな。
あとは>928の言う通り。
東京駅から近いのは必須（おのぼりさんは、まず東京駅に下りる）
関東地区居住者は、車が多いので、首都高で行きやすいところ。
ただし首都高内に限る。
となると、横浜はダメだね。別料金だから。
湾岸地区で、東京駅からの交通も良い場所だと、
次点は葛西あたりかな。
あとは>928の言う通り。
そろそろ３県目か？
今度は神奈川も入れてあげたら？（ﾜﾗ
今度は神奈川も入れてあげたら？（ﾜﾗ
で、その内多摩も城東もどんどん入って、最後は千代田区一丁目だけか？
↑千代田区一丁目？？そこどこ
933 ：名無し不動さん：02/03/05 00:38 ID:WyOeREuY
湾岸沿いは実際便利だろ
横浜－台場－幕張の導線は可能性大だし
大規模なテ－マパ－クや人気マンションエリア
を抱えている地域でもあるし。不便とか行ってる
アホは車もろくに変えない、鉄道オンリ－しか見れない
通勤命のリ－マンだろ（ｗ
横浜－台場－幕張の導線は可能性大だし
大規模なテ－マパ－クや人気マンションエリア
を抱えている地域でもあるし。不便とか行ってる
アホは車もろくに変えない、鉄道オンリ－しか見れない
通勤命のリ－マンだろ（ｗ
934 ： ：02/03/05 01:11 ID:???
海沿いはDQN地域と昔から決まっています。便利とか通勤とかいう
問題じゃない。
問題じゃない。
横浜－台場－舞浜までだろう。 幕張は論外。
湾岸線ネズミ渋滞・船橋渋滞・・・その先は糞田舎。
湾岸線ネズミ渋滞・船橋渋滞・・・その先は糞田舎。
＞９３５
煽りの人はお国自慢板でも逝ってね。
煽りの人はお国自慢板でも逝ってね。
神奈川も千葉も変わらないだろ。
便利さで言えば川崎、浦安、市川、松戸
その先は手前より不便なのは当たり前だろ。
横浜だったら浦安、市川、松戸の方が便利。
便利さで言えば川崎、浦安、市川、松戸
その先は手前より不便なのは当たり前だろ。
横浜だったら浦安、市川、松戸の方が便利。
939 ：名無し不動さん：02/03/05 13:10 ID:LazUpndc
>938
横浜は基本的に自己完結の街。
東京へのアクセスは２次的な価値。
東京に出ないとなにもできない街と比べんでくれ。
横浜は基本的に自己完結の街。
東京へのアクセスは２次的な価値。
東京に出ないとなにもできない街と比べんでくれ。
>930 >938 神奈川も仲間に入れないでほしい。
千葉、埼玉と一緒にされたくないです。
千葉、埼玉と一緒にされたくないです。
浦安はともかく市川松戸なら自分とこでほとんど事足りるけどね
>939
自己完結？できてないだろ。
東京へのアクセスが１次、横浜は２次的な場所だろ？
東京へのアクセスが１次、幕張が２次とたいして変わらん。
都民から見たら２３区出たらどこもいっしょ。
郊外なら東京に近くなかったら論外。
神奈川にはどこにも頻繁に変な信者がいて困る。
東京と比べんでくれ。
自己完結？できてないだろ。
東京へのアクセスが１次、横浜は２次的な場所だろ？
東京へのアクセスが１次、幕張が２次とたいして変わらん。
都民から見たら２３区出たらどこもいっしょ。
郊外なら東京に近くなかったら論外。
神奈川にはどこにも頻繁に変な信者がいて困る。
東京と比べんでくれ。
943 ：名無し不動さん：02/03/05 13:40 ID:aMnSRSMx
>942
日本語がよく読めないらしいな。
おまけに書くほうもまだ十分じゃないらしい。
少なくとも他の奴は意味は理解してるぞ。
東京と比べてなどいない。
東京への依存度が高いか低いかと言ってるのだ。
日本語がよく読めないらしいな。
おまけに書くほうもまだ十分じゃないらしい。
少なくとも他の奴は意味は理解してるぞ。
東京と比べてなどいない。
東京への依存度が高いか低いかと言ってるのだ。
他所と違って、横浜市民は通勤以外で東京にいくことがほぼない住民が多いのは事実。
とはいえ通勤は通勤している人間にとっては大きいけどね。
あと、青葉区とかあちらの方は当然横浜とはよびません（ｗ
とはいえ通勤は通勤している人間にとっては大きいけどね。
あと、青葉区とかあちらの方は当然横浜とはよびません（ｗ
>942
君は青森県民だろ。
都民のふりしちゃダメダメ。
君は青森県民だろ。
都民のふりしちゃダメダメ。
神奈川県民が来るとスレが荒れるというのは定説ですか？
>943
そりゃ遠いからねぇ。
横浜通って遠い新宿渋谷銀座に行こうとは思わないしね。
千葉も同じだが、遠ければ途中の半端地域で用を済ます。
近ければ東京まで出る。
ご存知ないかもしれないので一応書いておくと、
千葉でも大抵のものはあるので。
田畑しか無いと思っているのでは？
横浜駅周辺と千葉駅周辺、あるものはたいして変わらないよ。
そりゃ遠いからねぇ。
横浜通って遠い新宿渋谷銀座に行こうとは思わないしね。
千葉も同じだが、遠ければ途中の半端地域で用を済ます。
近ければ東京まで出る。
ご存知ないかもしれないので一応書いておくと、
千葉でも大抵のものはあるので。
田畑しか無いと思っているのでは？
横浜駅周辺と千葉駅周辺、あるものはたいして変わらないよ。
横浜、千葉、大宮
どれもかわんねーんだよ！ボケッ！
いい加減神奈川県民はウザイ。
少しは格上だと思ってんのか？あんまり笑わせるなよ。
所詮、都下以下なんだからさ（ﾜﾗ
どれもかわんねーんだよ！ボケッ！
いい加減神奈川県民はウザイ。
少しは格上だと思ってんのか？あんまり笑わせるなよ。
所詮、都下以下なんだからさ（ﾜﾗ
都内だぁ？
東京が一番なんて思ってんじゃねーよ！
一番は横浜に決まってんだろ！（藁
山もあり、川もあり、海もあり。最高なんだよ。
大宮？川しか無いだろ。千葉？海と川だけだろ。都下？山と川だけだろ。
都内？スラム街だけだろ。（藁
東京が一番なんて思ってんじゃねーよ！
一番は横浜に決まってんだろ！（藁
山もあり、川もあり、海もあり。最高なんだよ。
大宮？川しか無いだろ。千葉？海と川だけだろ。都下？山と川だけだろ。
都内？スラム街だけだろ。（藁
だからお国自慢逝けっての
>949
千葉にも山はあるし、
東京にも山、川、海、スラムはある。
埼玉は海はないが、山、川はある。
ホントのスラムは関内周辺ぐらいか。負けた・・・
千葉にも山はあるし、
東京にも山、川、海、スラムはある。
埼玉は海はないが、山、川はある。
ホントのスラムは関内周辺ぐらいか。負けた・・・
横浜には中華街はあるし、高級住宅街だってある。
自然もあるぞ。
東京は高級マンション街しかないだろ（藁
やっぱり、都内が最悪という事で。
自然もあるぞ。
東京は高級マンション街しかないだろ（藁
やっぱり、都内が最悪という事で。
横浜では高級住宅街とスラム街がすぐ近くにあるというのが面白い。
神奈川県民が来るとスレが荒れるとか、ムキになると言われるのは
かまいませんが、千葉、埼玉と一緒にするのだけはやめて下さい。
迷惑です。
かまいませんが、千葉、埼玉と一緒にするのだけはやめて下さい。
迷惑です。
956 ：名無し不動さん：02/03/05 16:04 ID:s9MUn9ys
>955
そりゃそうだ！良いこと言った！
埼玉、千葉がかわいそうだもんな。神奈川と同類にされたら。
そりゃそうだ！良いこと言った！
埼玉、千葉がかわいそうだもんな。神奈川と同類にされたら。
>955
千葉県民から見ると 千葉＞埼玉＝神奈川
埼玉県民から見ると 埼玉＞千葉＝神奈川
神奈川県民から見ると 神奈川＞千葉＝埼玉
で、
都民から見ると 千葉＝埼玉＝神奈川
あなたが神奈川が好きなのはかまいませんが、
千葉、埼玉より上だと思うのだけはやめて下さい。
迷惑です。
千葉県民から見ると 千葉＞埼玉＝神奈川
埼玉県民から見ると 埼玉＞千葉＝神奈川
神奈川県民から見ると 神奈川＞千葉＝埼玉
で、
都民から見ると 千葉＝埼玉＝神奈川
あなたが神奈川が好きなのはかまいませんが、
千葉、埼玉より上だと思うのだけはやめて下さい。
迷惑です。
>955
あなたの存在が神奈川県民にとっても迷惑です。
あなたの存在が神奈川県民にとっても迷惑です。
＞９５８そう言うあなたは、千葉、埼玉県民ですか？
>千葉、埼玉より上だと思うのだけはやめて下さい。
>迷惑です。
なんで迷惑なん。誰にでも郷土愛ってものがあるし。
自分も地元が一番だと思っておけばいいじゃん。
>迷惑です。
なんで迷惑なん。誰にでも郷土愛ってものがあるし。
自分も地元が一番だと思っておけばいいじゃん。
どうでもいいけど、スレ違いです。
続きは田園都市スレででもやってくだされ。
東京･千葉･埼玉に住んでる人間からすれば、
神奈川は興味外だと思うんで。
続きは田園都市スレででもやってくだされ。
東京･千葉･埼玉に住んでる人間からすれば、
神奈川は興味外だと思うんで。
結論
次スレは、
「▲■なんで千葉や埼玉、神奈川はだめなの？３県目■▲
という事で。
次スレは、
「▲■なんで千葉や埼玉、神奈川はだめなの？３県目■▲
という事で。
>961
というかこのスレはそもそも
「千葉、埼玉は神奈川より下と思われてるけどそんなことは
ないだろう」というスレなんだよ。
だから神奈川が比較対象に出てくるのは必然。
東京はそもそも論外。
というかこのスレはそもそも
「千葉、埼玉は神奈川より下と思われてるけどそんなことは
ないだろう」というスレなんだよ。
だから神奈川が比較対象に出てくるのは必然。
東京はそもそも論外。
964 ： ：02/03/05 16:29 ID:???
まあ、みんな適当に悪口でも煽りでも好きなように
書いて、自分の求める議論の方向性と違うと思えば、
自分でスレ立ててくれや。
書いて、自分の求める議論の方向性と違うと思えば、
自分でスレ立ててくれや。
>959
23区、神奈川、千葉それぞれ居住経験者です。
とのことで、横浜は一部を除くと結構不便、一部を除くと割高と実感。
とのことで、千葉も一部を除くと結構不便、一部を除くと割高と実感。
いろいろ考慮すると市川北側で日本家屋に住みたい。
>962
結論
次々スレは
「▲■なんで千葉や埼玉、神奈川、都下はだめなの？４県目■▲｣
23区、神奈川、千葉それぞれ居住経験者です。
とのことで、横浜は一部を除くと結構不便、一部を除くと割高と実感。
とのことで、千葉も一部を除くと結構不便、一部を除くと割高と実感。
いろいろ考慮すると市川北側で日本家屋に住みたい。
>962
結論
次々スレは
「▲■なんで千葉や埼玉、神奈川、都下はだめなの？４県目■▲｣
千葉埼玉の劣っている点。
神奈川は単独なのに
まちBBSでは関東でひとくくりされている。
その程度。
神奈川は単独なのに
まちBBSでは関東でひとくくりされている。
その程度。
武蔵野線を見ると、面白い事をﾊｹｰﾝ!
東京→船橋→松戸→越谷→浦和→（所沢）→国分寺→府中
で終わり。東京以外は、それぞれ同レベルの町
仲間外れは神奈川だけだな。
仕方ないから、南武線も入れてあげると．．．
立川→府中（ここで武蔵野線と乗り換え）→川崎だけじゃん。
よって、横浜は、船橋、浦和以下にｹﾃｰｲ!
八高線＝横浜線でもある。
横浜は、高崎と同等とは（ﾜﾗ
八王子、橋本、町田とも同レベルだから気を落とすなよ（ﾜﾗ
東京→船橋→松戸→越谷→浦和→（所沢）→国分寺→府中
で終わり。東京以外は、それぞれ同レベルの町
仲間外れは神奈川だけだな。
仕方ないから、南武線も入れてあげると．．．
立川→府中（ここで武蔵野線と乗り換え）→川崎だけじゃん。
よって、横浜は、船橋、浦和以下にｹﾃｰｲ!
八高線＝横浜線でもある。
横浜は、高崎と同等とは（ﾜﾗ
八王子、橋本、町田とも同レベルだから気を落とすなよ（ﾜﾗ
>961
横浜＝田園都市なのか？
西区住民とか都筑区なんて一緒にするな！横浜じゃない！と言うと思うが。
横浜と言っても広過ぎる。
それに横浜＝横浜駅なんだか横浜市全ての区なんだか。
私から見ると横浜でも横浜線沿いなんて千葉の北総線沿いのようなもの。
どっちでも不便でどうしようもない。
横浜＝田園都市なのか？
西区住民とか都筑区なんて一緒にするな！横浜じゃない！と言うと思うが。
横浜と言っても広過ぎる。
それに横浜＝横浜駅なんだか横浜市全ての区なんだか。
私から見ると横浜でも横浜線沿いなんて千葉の北総線沿いのようなもの。
どっちでも不便でどうしようもない。
R16では、
横浜→町田→相模原→八王子→大宮→柏→千葉
だ！
やっぱり田舎だったのね．．．
横浜→町田→相模原→八王子→大宮→柏→千葉
だ！
やっぱり田舎だったのね．．．
>968
北総線を敵に回そうとしたな（ﾜﾗ
北総には、横浜線じゃ適わないよ。
京急乗り入れだから、
三崎口、横須賀、横浜、川崎、羽田空港、東銀座、日本橋とすべて一本で行けるぞ。
将来は成田も一本だ。
羽田も成田も、東京駅も使えるから、ほとんどの横浜じゃ、交通の便を語るには相手になりません。
北総線を敵に回そうとしたな（ﾜﾗ
北総には、横浜線じゃ適わないよ。
京急乗り入れだから、
三崎口、横須賀、横浜、川崎、羽田空港、東銀座、日本橋とすべて一本で行けるぞ。
将来は成田も一本だ。
羽田も成田も、東京駅も使えるから、ほとんどの横浜じゃ、交通の便を語るには相手になりません。
971 ：名無し不動さん：02/03/05 16:57 ID:gTuydv0z
結局都内除いたら便利なのは隣接地のみ。
東京駅考えたら東に出易い場所有利。
そうすると川口や浦安や市川や川崎(広過ぎなので川崎駅限定)より
横浜市は劣ってる。
横浜市の比較対象は柏市、川越市、越谷市、千葉市そんなとこだな。
東京駅考えたら東に出易い場所有利。
そうすると川口や浦安や市川や川崎(広過ぎなので川崎駅限定)より
横浜市は劣ってる。
横浜市の比較対象は柏市、川越市、越谷市、千葉市そんなとこだな。
>963
同意。
元々千葉埼玉は神奈川に比べて不当に低く評価されている、というスレだったのに、、、
神奈川がはいっちゃ本末転倒も甚だしい。
同意。
元々千葉埼玉は神奈川に比べて不当に低く評価されている、というスレだったのに、、、
神奈川がはいっちゃ本末転倒も甚だしい。
次ｽﾚには逝きません。
残り僅かだが、このｽﾚは終了。
神奈川だの都下だのを入れたら、まるきり論点がズレてしまう。
ま、パート２までで十分だったね。
これでいいよ。お腹一杯。（藁
残り僅かだが、このｽﾚは終了。
神奈川だの都下だのを入れたら、まるきり論点がズレてしまう。
ま、パート２までで十分だったね。
これでいいよ。お腹一杯。（藁
>>972
無茶を言うな。
横浜と朝（ＪＲが強い）の通勤時間が近いのは、越谷、所沢、
大宮北部や柏、西船橋、津田沼あたりだ。
夕方ラッシュ（私鉄が強い）なら川越も同レベルに入ってくる。
少なくとも、千葉市なんかと並べるのはやめてくれ。あんな奥地。
無茶を言うな。
横浜と朝（ＪＲが強い）の通勤時間が近いのは、越谷、所沢、
大宮北部や柏、西船橋、津田沼あたりだ。
夕方ラッシュ（私鉄が強い）なら川越も同レベルに入ってくる。
少なくとも、千葉市なんかと並べるのはやめてくれ。あんな奥地。
>975
まだ抵抗してるの？
横浜、大宮、千葉がいっしょ。
東京駅からの時間も規模も。（ﾜﾗ
まだ抵抗してるの？
横浜、大宮、千葉がいっしょ。
東京駅からの時間も規模も。（ﾜﾗ
>976 まさにそのとおり。
>横浜、大宮、千葉がいっしょ。
>東京駅からの時間も規模も。（ﾜﾗ
通勤に関しては同格だと思うが、
街の魅力が同じだというなら、その人の頭を疑わざるを得ない。
>東京駅からの時間も規模も。（ﾜﾗ
通勤に関しては同格だと思うが、
街の魅力が同じだというなら、その人の頭を疑わざるを得ない。
↑違うと思っているﾒﾃﾞﾀｲﾔｼﾊｹｰﾝ
>978
住居としての魅力は同格。
ただ、横浜だけは観光地。
東京に最も近い地方観光地だな（ﾜﾗ
住居としての魅力は同格。
ただ、横浜だけは観光地。
東京に最も近い地方観光地だな（ﾜﾗ
>978
三国人比率が最も高いのは横浜だな。
大宮千葉はその点では勝てない。
三国人比率が最も高いのは横浜だな。
大宮千葉はその点では勝てない。
横浜－東京 ３０分 （なお、大宮－池袋25分）
同類は、越谷・柏・新松戸（－上野）所沢・宮原・日進（－池袋）
西船橋・津田沼（－東京）、夕方なら川越（－池袋）
千葉は東京まで４０分以上。別格に田舎。一緒にしたら他の２駅に失礼。
なお、横浜には>>980の言う通り観光地的要素もあるけど、
それも魅力なんだけどなー。
同類は、越谷・柏・新松戸（－上野）所沢・宮原・日進（－池袋）
西船橋・津田沼（－東京）、夕方なら川越（－池袋）
千葉は東京まで４０分以上。別格に田舎。一緒にしたら他の２駅に失礼。
なお、横浜には>>980の言う通り観光地的要素もあるけど、
それも魅力なんだけどなー。
>982
横浜、関内に旧正月見に行くぐらいでいいよ。
他は特に観光できる場所も無し。
横浜のはほとんど行ったから次は千葉埼玉を攻めてみたいね。
ららぽ もまだ行ったことないし。
横浜、関内に旧正月見に行くぐらいでいいよ。
他は特に観光できる場所も無し。
横浜のはほとんど行ったから次は千葉埼玉を攻めてみたいね。
ららぽ もまだ行ったことないし。
ららぽで迷子にならないようにね。
1度だけ行って、めちゃくちゃ疲れたよ。
１つの建物？になっていると、全部回って見たくなっちゃうんだよね。
あの構造は、もしかして人間心理をうまく使っているのかな？
1度だけ行って、めちゃくちゃ疲れたよ。
１つの建物？になっていると、全部回って見たくなっちゃうんだよね。
あの構造は、もしかして人間心理をうまく使っているのかな？
>984
気をつけます。
コルトンは一度行きましたが映画見るにはいいと思った。
気をつけます。
コルトンは一度行きましたが映画見るにはいいと思った。
>982
ただし、横浜駅近辺居住者ってそんなにいないのでは？
そこから乗換えとかだと千葉と同類。
ただし、横浜駅近辺居住者ってそんなにいないのでは？
そこから乗換えとかだと千葉と同類。
>ただし、横浜駅近辺居住者ってそんなにいないのでは？
それを言ったら、千葉も千葉駅近辺居住者は、、、
結局駅単位でないとあまり意味がなくて、だから東京者はみんな鉄ヲタだって
地方人から言われるんだよな（ｗ
それを言ったら、千葉も千葉駅近辺居住者は、、、
結局駅単位でないとあまり意味がなくて、だから東京者はみんな鉄ヲタだって
地方人から言われるんだよな（ｗ
>987
いえ、千葉駅徒歩圏って住めますよ。
意外と安いから。
いえ、千葉駅徒歩圏って住めますよ。
意外と安いから。
ちなみに
千葉駅は500mも歩けば 1住居がある。坪単価約70
横浜駅は1000mも歩けば 1住居がある。坪単価約110
千葉駅は500mも歩けば 1住居がある。坪単価約70
横浜駅は1000mも歩けば 1住居がある。坪単価約110
なんでこのスレ復活してるの？
カウントダウン？
カウントダウン？
>991
横浜駅東南地区のドブ川近辺は嫌だ！
横浜駅東南地区のドブ川近辺は嫌だ！
995 ：名無し不動さん：02/03/07 13:00 ID:wK87JQJ3
1000は俺がもらう
997 ：名無し不動さん：02/03/07 13:00 ID:wK87JQJ3
996
998 ：名無し不動さん：02/03/07 13:01 ID:wK87JQJ3
９９９！
998
1000 ：名無し不動さん：02/03/07 13:01 ID:wK87JQJ3
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。