マンション買う奴は、とにかく馬鹿
1 ：名無し不動さん：
買うなら、一戸建てにしなさい
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2 ：名無し不動さん：02/01/15 17:02 ID:gXB6KcC2
とほほ・・ｽﾞｻｰｯ
他のスレでこの論争してなかったか？
4 ：名無し不動さん：02/01/15 17:23 ID:vK5XW2eI
一もバカ？
>3
ていうかこういうスレに隔離したほうがいい。
ていうかこういうスレに隔離したほうがいい。
怪しい電話で「節税」を謳ってるワンルームマンションなら
ひっかかる奴はたしかに馬鹿かもしれんな。
ひっかかる奴はたしかに馬鹿かもしれんな。
電話しつこい所はみんな駄目？
投和とか能村とかも？
投和とか能村とかも？
sage
↑ マンション屋ですか？
>>1
一戸建て販売はつらいね
一戸建て販売はつらいね
親の家、土地があるからねー。
相続するまでは都心の利便性の高いマンション暮らしだね。
相続するまでは都心の利便性の高いマンション暮らしだね。
利便性が高くて値段が適正なのは･･･新興デベだけだから大変だねー。
大手の詐欺物件で金をドブに捨てるわけにもいかないし。
営業マン養ってやる義理はないもんな
大手の詐欺物件で金をドブに捨てるわけにもいかないし。
営業マン養ってやる義理はないもんな
マンション＝共同住宅、団地の延長
利便性について
一戸建て、駅から離れていても（程度によるが）車通勤なら問題なし
買い物も週一まとめ買いして、足りないものは近くのコンビにか
商店街で間に合わせれば問題なし・・だから全然不便ではないような？
最近の一戸建ては、都会から少し離れれば、マンションと同じ価格で
買えるので、やっぱり買うなら一戸建てでしょ？
ちなみに横浜で一戸建てに住んでます。
利便性について
一戸建て、駅から離れていても（程度によるが）車通勤なら問題なし
買い物も週一まとめ買いして、足りないものは近くのコンビにか
商店街で間に合わせれば問題なし・・だから全然不便ではないような？
最近の一戸建ては、都会から少し離れれば、マンションと同じ価格で
買えるので、やっぱり買うなら一戸建てでしょ？
ちなみに横浜で一戸建てに住んでます。
「横浜」って、便利な括りだよね。
相鉄線ではるか海老名の近くまで逝っても横浜だし。
あんたがどこだかは知らないし興味も無いけどね。
相鉄線ではるか海老名の近くまで逝っても横浜だし。
あんたがどこだかは知らないし興味も無いけどね。
家なんか買う奴はとにかく馬鹿。
ダンボールで十分。
どうして家なんか買いたいか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
ダンボールで十分。
どうして家なんか買いたいか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
16 ：名無し不動さん：02/01/16 18:08 ID:uBim32zp
こんなデフレの時代に家買うなんて神経が分からない。
現金一括なら理解できるけど30年もローン払い続けるなんて。
年金もあてにならないし、失業の不安もあるし、
家なんて負債以外の何者でも無いね。
そんなのに縛られるなら他に金を使うね、俺は。
現金一括なら理解できるけど30年もローン払い続けるなんて。
年金もあてにならないし、失業の不安もあるし、
家なんて負債以外の何者でも無いね。
そんなのに縛られるなら他に金を使うね、俺は。
17 ：47：02/01/16 18:10 ID:bh8qoyGM
半年後にはインフレに転じてるよ
横浜の一戸建て→一戸建て→マンション（予定)に住んでます。
>>13
確かに最近、新築一戸建てと新築マンションは値段がほとんど
変わらなくなって来ましたね。
予算が５千万以上あれば、うちも一戸建てを考えていたのですが、
そこまでなかったので、次回はマンションにします。
５千万以下の一戸建てって駐車場がきついから、運転が下手だと
つらいんだよー。あと、階段が嫌いだから。。。
>>14
そう、「横浜」ってだけで値段が高かった。
最近は住所が横浜でも不便な所は値段がかなり下がったよ。
>>13
確かに最近、新築一戸建てと新築マンションは値段がほとんど
変わらなくなって来ましたね。
予算が５千万以上あれば、うちも一戸建てを考えていたのですが、
そこまでなかったので、次回はマンションにします。
５千万以下の一戸建てって駐車場がきついから、運転が下手だと
つらいんだよー。あと、階段が嫌いだから。。。
>>14
そう、「横浜」ってだけで値段が高かった。
最近は住所が横浜でも不便な所は値段がかなり下がったよ。
皆様お幸せに！
20 ：名無し不動さん：02/01/16 18:18 ID:YNgQV48U
独身だからマンションにした。
ってか、結婚しててもマンションだったと思う。
こんなの「好み」だろ。金の損得云々、ヴァカらしい議論。
欲しけりゃ買え、いらなきゃ買うな。
ってか、結婚しててもマンションだったと思う。
こんなの「好み」だろ。金の損得云々、ヴァカらしい議論。
欲しけりゃ買え、いらなきゃ買うな。
昨年まで家賃１７５，０００円の４ＬＤＫ（９０㎡）の分譲賃貸に
住んでたんですが、親からの援助があり、５，５００万の新築マンション
４ＬＤＫ（１２２㎡）を購入しました。
月の支払いはかなり安くなりましたよ（ボーナス併用なし、月１１万程度）。
立地、設備も良くなりましたし。
まあ、賃貸でも家賃を払い続けないといけないのだし、自分としては
お金を払う相手が変わった程度の認識です。
住んでたんですが、親からの援助があり、５，５００万の新築マンション
４ＬＤＫ（１２２㎡）を購入しました。
月の支払いはかなり安くなりましたよ（ボーナス併用なし、月１１万程度）。
立地、設備も良くなりましたし。
まあ、賃貸でも家賃を払い続けないといけないのだし、自分としては
お金を払う相手が変わった程度の認識です。
車を資産としかみられない人は
運転しないで屋根付きのガレージに保管している
ヘンなの
運転しないで屋根付きのガレージに保管している
ヘンなの
24 ：名無し不動さん：02/01/16 18:32 ID:YNgQV48U
>>23
泣いてるフェラーリがいかに多いことか、カーグラで行ってたね。
泣いてるフェラーリがいかに多いことか、カーグラで行ってたね。
25 ：名無し不動さん：02/01/17 10:51 ID:hmS7Mrju
日本は馬鹿だらけあげ
これから、高齢化で ２階建て（エレベーター無の場合）物件 価値無し！
もちろん、マンションでスキップフロアもＤＱＮ
もちろん、マンションでスキップフロアもＤＱＮ
27 ：名無し不動さん：02/01/17 14:07 ID:EucuSZvg
所有にしろ、賃貸にしろ、生涯一つのところに住む
のか、気軽に変われるかの違いで大きく変わる。
北米では、様々な要因で住まいを変えることが多い。
のか、気軽に変われるかの違いで大きく変わる。
北米では、様々な要因で住まいを変えることが多い。
>27
北米か…確かにイヌイットは移り住むよな（昔か？）
北米か…確かにイヌイットは移り住むよな（昔か？）
4000万円で２５年は使えると思えば安いものだよ、住宅の購入なんて。
めんどくさがりやには、マンションはいい居住空間だと思うよ。
めんどくさがりやには、マンションはいい居住空間だと思うよ。
30 ：ＨＷ：02/01/17 14:32 ID:EucuSZvg
終身雇用制、年功序列賃金制の少ない世界では、
自分の収入をあげる方法は、キャリアアップして
他の企業に就職先を探し、そこで収入アップとなる。
当然住まいは、その企業の近くに決めることになり、
住まいの買い替え、借り換えが起こる。
日本もだんだんその方向に動いていくと思う。
自分の収入をあげる方法は、キャリアアップして
他の企業に就職先を探し、そこで収入アップとなる。
当然住まいは、その企業の近くに決めることになり、
住まいの買い替え、借り換えが起こる。
日本もだんだんその方向に動いていくと思う。
31 ：名無し不動さん：02/01/19 04:07 ID:b9al/Jd/
>21
頭金いくらで何年ローン？
頭金いくらで何年ローン？
漏れもマンション買ったからヴァカってことか？
まぁ、いいや。
面倒臭がりなのでコダテには向かないし、マンション購入を投資だとは思っていないし。
所詮、消費でしょ。
まぁ、いいや。
面倒臭がりなのでコダテには向かないし、マンション購入を投資だとは思っていないし。
所詮、消費でしょ。
33 ：てつ：02/01/20 15:58 ID:txB3UrQc
戸建てもいいけど、駅よりヘンピな所 工場の後地 環境がいいとこ無し
見栄ばかりでもぜんぜん自己満足の世界 マンション買ったほうがりこう
１世帯のために土地をせんゆうされたら 地球がもったいない
見栄ばかりでもぜんぜん自己満足の世界 マンション買ったほうがりこう
１世帯のために土地をせんゆうされたら 地球がもったいない
34 ： ：02/01/20 16:17 ID:WTQwKwDa
>>21
月に175000払える奴が親から援助かよ！
月に175000払える奴が親から援助かよ！
＞３０
住まいの買い替え？
できるかどうか、買った奴に聞いてみな。
住まいの買い替え？
できるかどうか、買った奴に聞いてみな。
戸建てを買うお金がありませんのでマンションにしました。
だって、立地最優先なので。
だって、立地最優先なので。
37 ：名無し不動さん：02/01/21 05:57 ID:/ISz8Z9d
21はデベの営業マンです。
>34
１７万も払ってたら頭金貯められないから親から援助なんだろ。
甘いかどうかはともかく、賢明であることは確かだ。
１７万も払ってたら頭金貯められないから親から援助なんだろ。
甘いかどうかはともかく、賢明であることは確かだ。
>>1
ヴァカとまでは言い切らないけど、それに近いものは感じる事がある。
戸建派：ちょっ遠くても広い家、戸建という見栄
マンション派：都心に近いくて狭い家、都心に近いという見栄
実際通勤時間がもったいないとか言うけど、ｵﾚは時間がかかっても楽な方を取った。
座って1時間はいいぞ。ずっと寝ていられる。
また、家に居る時間は長いのだから、家の方が大事。
戸建に住みたいのに、２３区内のマンションを買うやつはヴァカだと思う。
逆に田舎のマンション買うやつもヴァカ。そんなにカネ無きゃ賃貸にしとけ。
ヴァカとまでは言い切らないけど、それに近いものは感じる事がある。
戸建派：ちょっ遠くても広い家、戸建という見栄
マンション派：都心に近いくて狭い家、都心に近いという見栄
実際通勤時間がもったいないとか言うけど、ｵﾚは時間がかかっても楽な方を取った。
座って1時間はいいぞ。ずっと寝ていられる。
また、家に居る時間は長いのだから、家の方が大事。
戸建に住みたいのに、２３区内のマンションを買うやつはヴァカだと思う。
逆に田舎のマンション買うやつもヴァカ。そんなにカネ無きゃ賃貸にしとけ。
41 ：名無し不動さん：02/01/21 13:07 ID:n2vdJQUa
>>41
それはバブルの頃の話だろ。
９０平米とか、同じ面積で比べたら、マンションと戸建てで、
通勤時間はのびても１０～１５分くらいしか差がつかないよ。
今のマンションの役割は「狭く安く」だろ。
でも全然安くないけどね。
それはバブルの頃の話だろ。
９０平米とか、同じ面積で比べたら、マンションと戸建てで、
通勤時間はのびても１０～１５分くらいしか差がつかないよ。
今のマンションの役割は「狭く安く」だろ。
でも全然安くないけどね。
43 ：名無し不動さん：02/01/21 13:53 ID:tyXVTPIC
44 ：名無し不動さん：02/01/21 13:55 ID:3Xb8H7Mq
マンションはいろんな意味で臭い
49 ：名無し不動さん：02/01/21 15:34 ID:LM7ZqCg1
電車で1時間か、ドアtooドアで少なくとも1時間20分か、たとえ座れても厳しいな。
つまり一度しか住宅を購入しない人はマンションは論外ってことか。
もちろん、一時的な住処だったら賃貸した方がよい訳だが。
もちろん、一時的な住処だったら賃貸した方がよい訳だが。
51 ：名無し不動さん：02/01/21 16:08 ID:n2vdJQUa
辺境の戸建を買った者同士、傷を舐めあってなさい。
江戸川区という辺境のマンション民ですが、後悔しています。
同じ広さの近隣の戸建てと500万しか違わない物件を、
たかが300万値引きくらいで買ってしまいました。
たった５年で、中古の価値では1500万も違います。
その分、デベが潤ってるだけなんですよ。
同じ広さの近隣の戸建てと500万しか違わない物件を、
たかが300万値引きくらいで買ってしまいました。
たった５年で、中古の価値では1500万も違います。
その分、デベが潤ってるだけなんですよ。
寒い現状 みんな勉強しろよ！
マンション管理の現状と課題 国土交通省
Ⅰ．現 状
１．マンションストック戸数（推計）
平成１1年末現在 ３６７．８万戸（約１千万人）
２．登録管理業者数（国土交通省告示に基づく登録）
平成１１年度末現在 ５３５業者（スットク戸数の約８０％を管理）
Ⅱ．課 題
１．管理組合運営関係
（１）マンションの住まい方の理解不足
（区分所有法を知っている者は約１割）
（２）管理組合活動の停滞（組合総会の参加者は約４割）
（３）管理規約の適正化（組合自身の作成は２割、不利益な規約も有）
（４）専門的相談体制の不足（マンションを専門とする相談員がいない）
２．修繕関係
（１）長期修繕計画の未整備（組合の２割は計画がない）
（２）修繕積立金の不足（標準例より約１５％低い）
（３）専有部分・共用部分の構造上の区分の問題から生じるリフォーム
時のトラブル（フローリング等の居室改築、給排水管取替等）
３．管理組合と管理業者の管理委託関係
（１）管理組合の大部分が管理業者に委託
（約８５％の管理組合が委託、管理業者への施策が重要）
（２）区分所有者に対する管理委託契約締結に際しての重要事項の
説明不足
（３）修繕積立金等についての管理業者名義の存在（約１５％）
（４）登録が任意の制度のため、未登録業者に対する情報開示、業務
規制が及ばず管理組合保護に欠ける
（未登録管理業者による管理はスットク戸数の約１割～約2割）
４．分譲業者関係
マンション分譲時における竣工図書の管理組合への引渡のない事例
の存在
マンション管理の現状と課題 国土交通省
Ⅰ．現 状
１．マンションストック戸数（推計）
平成１1年末現在 ３６７．８万戸（約１千万人）
２．登録管理業者数（国土交通省告示に基づく登録）
平成１１年度末現在 ５３５業者（スットク戸数の約８０％を管理）
Ⅱ．課 題
１．管理組合運営関係
（１）マンションの住まい方の理解不足
（区分所有法を知っている者は約１割）
（２）管理組合活動の停滞（組合総会の参加者は約４割）
（３）管理規約の適正化（組合自身の作成は２割、不利益な規約も有）
（４）専門的相談体制の不足（マンションを専門とする相談員がいない）
２．修繕関係
（１）長期修繕計画の未整備（組合の２割は計画がない）
（２）修繕積立金の不足（標準例より約１５％低い）
（３）専有部分・共用部分の構造上の区分の問題から生じるリフォーム
時のトラブル（フローリング等の居室改築、給排水管取替等）
３．管理組合と管理業者の管理委託関係
（１）管理組合の大部分が管理業者に委託
（約８５％の管理組合が委託、管理業者への施策が重要）
（２）区分所有者に対する管理委託契約締結に際しての重要事項の
説明不足
（３）修繕積立金等についての管理業者名義の存在（約１５％）
（４）登録が任意の制度のため、未登録業者に対する情報開示、業務
規制が及ばず管理組合保護に欠ける
（未登録管理業者による管理はスットク戸数の約１割～約2割）
４．分譲業者関係
マンション分譲時における竣工図書の管理組合への引渡のない事例
の存在
54 ：名無し不動さん：02/01/21 16:40 ID:cn3kMMSs
>>45
一戸建て相続するんなら、
余計に分譲マンションを買う必要性は薄いんじゃないの？
予想外に早く親が死んじゃう可能性もあるんだし。
まあ、損得まるで考えないで済むほど金持ち
っていうんなら別にかまわんだろうがね。
（それなら一等地に一戸建て買うか…）
一戸建て相続するんなら、
余計に分譲マンションを買う必要性は薄いんじゃないの？
予想外に早く親が死んじゃう可能性もあるんだし。
まあ、損得まるで考えないで済むほど金持ち
っていうんなら別にかまわんだろうがね。
（それなら一等地に一戸建て買うか…）
>54
賃貸と分譲の暮らしが等質ならばその通りだろうが、実際には
造りも良くて壁に釘も自由に打てる購入物件は住みやすい。
一戸建てを相続できるという担保があるのなら将来的なリスクも
少ない。一戸建てに移ったらマンションは賃貸に出せばよろし。
少なくとも親の死ぬのを待って賃貸暮らししてるよりは精神衛生上
いいと思うが。
賃貸と分譲の暮らしが等質ならばその通りだろうが、実際には
造りも良くて壁に釘も自由に打てる購入物件は住みやすい。
一戸建てを相続できるという担保があるのなら将来的なリスクも
少ない。一戸建てに移ったらマンションは賃貸に出せばよろし。
少なくとも親の死ぬのを待って賃貸暮らししてるよりは精神衛生上
いいと思うが。
56 ：名無し不動さん：02/01/21 16:59 ID:n2vdJQUa
>>55
なんで一戸建てじゃなくてマンション？
なんで一戸建てじゃなくてマンション？
>>54
同居すまでの１０数年を賃貸で過ごすのは嫌だったんで。
幸い、株で儲けたので頭金も１／２できたところだった。
従兄弟も含め、親戚は殆どマンション住まいばっかりで、
肩身が狭く、多少の損得ならと、女房のために買った。
近所では、当該マンション以上の好立地は望めない。
共働きで１０年完済予定なので、一戸建ては管理が大変
だと思ったのも理由。
同居すまでの１０数年を賃貸で過ごすのは嫌だったんで。
幸い、株で儲けたので頭金も１／２できたところだった。
従兄弟も含め、親戚は殆どマンション住まいばっかりで、
肩身が狭く、多少の損得ならと、女房のために買った。
近所では、当該マンション以上の好立地は望めない。
共働きで１０年完済予定なので、一戸建ては管理が大変
だと思ったのも理由。
ちなみに子育てなどのリスクを考え、３５年ローン。
>>55
分譲マンションを賃貸したって、確実に毎月赤字だよ。
しかも売りたくっても売れない。よほど安く売り出せば、売れるが。
投資にマンションは向かないよ。
自分の土地に自分でマンション立てて賃貸して、やっと黒字の時代なんだからさ。
分譲マンションを賃貸したって、確実に毎月赤字だよ。
しかも売りたくっても売れない。よほど安く売り出せば、売れるが。
投資にマンションは向かないよ。
自分の土地に自分でマンション立てて賃貸して、やっと黒字の時代なんだからさ。
>59
57で本人が答えてるのでいまさらだと思うが
損得だけで判断する人ばっかりじゃないってこと。
投資ということで考えればあなたのおっしゃる通り。
57で本人が答えてるのでいまさらだと思うが
損得だけで判断する人ばっかりじゃないってこと。
投資ということで考えればあなたのおっしゃる通り。
希望地域の95平米戸建てが４５００万くらいなので、
（階段分を差し引いて）８５平米のマンションが
３０００万くらいで買えるならマンションも考えても
いいですね。
でも現実は、その程度のマンションでも４０００万も
します。あほらし。
（階段分を差し引いて）８５平米のマンションが
３０００万くらいで買えるならマンションも考えても
いいですね。
でも現実は、その程度のマンションでも４０００万も
します。あほらし。
だからーーー。立地がすべてなのよ。立地。
ま、
①同じ駅でコダテの方がエキチカで日当たり良好ならコダテの勝ち！
②逆ならマンションの勝ち！
でも同じ値段でとなると、どう考えてもマンション優勢だと思うんだよな。
その後の値下がりとかが問題だろうけども、
Ａ．値下がりなんてどうでも良く、利便性をとると言う人はマンション
Ｂ．管理費・修繕費計算し尽くし、独立性をとる人はコダテ
>>53の言うことは尤もです
しかし、その辺は自分のマンションはクリアしている。（藁：自己中）
一方、日本の管理会社も不勉強であることは確かである。今頃マンション管理士
などが出来ている。
管理組合のスムーズな運営が重要で、難題ではあるよね。ＤＱＮがいると。
上記のことを考えると「コダテ」じゃないかと思うでしょうが、自分はマンション！
とにかく、敷地は２００坪なければ住みたくない！ 防犯（殺人系だよ）の問題。
ともかく、２００坪で セキュリティなしでは寝ることが出来ない。起きてることも。
お金より、命だね。 そこまで来てるんじゃないか世の中は？
ま、
①同じ駅でコダテの方がエキチカで日当たり良好ならコダテの勝ち！
②逆ならマンションの勝ち！
でも同じ値段でとなると、どう考えてもマンション優勢だと思うんだよな。
その後の値下がりとかが問題だろうけども、
Ａ．値下がりなんてどうでも良く、利便性をとると言う人はマンション
Ｂ．管理費・修繕費計算し尽くし、独立性をとる人はコダテ
>>53の言うことは尤もです
しかし、その辺は自分のマンションはクリアしている。（藁：自己中）
一方、日本の管理会社も不勉強であることは確かである。今頃マンション管理士
などが出来ている。
管理組合のスムーズな運営が重要で、難題ではあるよね。ＤＱＮがいると。
上記のことを考えると「コダテ」じゃないかと思うでしょうが、自分はマンション！
とにかく、敷地は２００坪なければ住みたくない！ 防犯（殺人系だよ）の問題。
ともかく、２００坪で セキュリティなしでは寝ることが出来ない。起きてることも。
お金より、命だね。 そこまで来てるんじゃないか世の中は？
>62
セキュリティはわかるが、２００坪の根拠は？
セキュリティはわかるが、２００坪の根拠は？
>64
もしそうなって同じ値段で比べたらますますマンション有利じゃん
もしそうなって同じ値段で比べたらますますマンション有利じゃん
２００坪ないと住めない人が、たかが２０～３０坪程度しか
住むとこのない、貧相なマンションで満足できるの？（藁
貧相なマンションが売れなくて苦しんでる貧乏営業君なら
わからんでもないけど。
居住面積は４０坪は欲しいけど、マンションで４０坪って
いうと、ほとんど億ションになるから却下だね。
住むとこのない、貧相なマンションで満足できるの？（藁
貧相なマンションが売れなくて苦しんでる貧乏営業君なら
わからんでもないけど。
居住面積は４０坪は欲しいけど、マンションで４０坪って
いうと、ほとんど億ションになるから却下だね。
>>65
だから、それだけ価値が無いって事。
今の値段では絶対に買えない。
しかし、適正価格だったらいい勝負。
建て替えが困難な事とバーターに、住宅が安く手に入る、
それが本来のマンションの姿だよ。
価値が無いものを高く買わされて、もし売ろうとしたら
それだけの低い価値を反映した価格しかつかない。
今は絶対的にマンション不利だよ。君の妄想の外ではね。
だから、それだけ価値が無いって事。
今の値段では絶対に買えない。
しかし、適正価格だったらいい勝負。
建て替えが困難な事とバーターに、住宅が安く手に入る、
それが本来のマンションの姿だよ。
価値が無いものを高く買わされて、もし売ろうとしたら
それだけの低い価値を反映した価格しかつかない。
今は絶対的にマンション不利だよ。君の妄想の外ではね。
68 ：名無し不動さん：02/01/21 19:54 ID:lyg2+62A
貧乏人はマンションでいいのよ。
どうせろくな戸建てなんて買えないんだから。
せいぜい利便性とかなんとか自分に言い訳してなさい。＞貧乏人さん達
どうせろくな戸建てなんて買えないんだから。
せいぜい利便性とかなんとか自分に言い訳してなさい。＞貧乏人さん達
>貧乏人はマンションでいいのよ。
>どうせろくな戸建てなんて買えないんだから。
こちとら貧乏人だと自覚してるからこそマンション買うんダヨ。
4000万で買える戸建てなんざ、立地やら隣家との密接やら
家の中での階段移動やら、どこかで妥協しまくりだからな。
4000万ならマンションとしては立地や窓からみえる風景の
圧迫感や日当たりなどでそれほど妥協せずに済むし。
>どうせろくな戸建てなんて買えないんだから。
こちとら貧乏人だと自覚してるからこそマンション買うんダヨ。
4000万で買える戸建てなんざ、立地やら隣家との密接やら
家の中での階段移動やら、どこかで妥協しまくりだからな。
4000万ならマンションとしては立地や窓からみえる風景の
圧迫感や日当たりなどでそれほど妥協せずに済むし。
62の２００坪は「敷地」だろ？
まあそれでも防犯とどう関係あるのかわからんのには
かわりないが。
まあそれでも防犯とどう関係あるのかわからんのには
かわりないが。
防犯もだけど、プライバシーという時点で、同じような
間取りが並んで、共用廊下にドアが並ぶような団地は
ちょっと論外だよ。
もちろん、ちびっとごまかしで作ったようなポーチも
意味なし。
間取りが並んで、共用廊下にドアが並ぶような団地は
ちょっと論外だよ。
もちろん、ちびっとごまかしで作ったようなポーチも
意味なし。
木造3階建ての９０％以上は欠陥住宅ってテレビタックルで言ってたね。
74 ：名無し不動さん：02/01/21 22:31 ID:frXDrDT7
賃貸・コダテ・分譲マンソンの比較って同一地域同一
グレードでやっているんだろうか？今のところ、同一
価格で一番グレード感を味わえるのは分譲マンソンだと
思うのだが。大金持ちは超高級賃貸を渡り歩けばよい
が、んな奴が一体何名いるというんだ。法人会員だろ？
Ａクラスの分譲マンソンＩＮ港区とＣクラスのコダテ
ＩＮ足立区を比べてもらっても困るわけだ。
グレードでやっているんだろうか？今のところ、同一
価格で一番グレード感を味わえるのは分譲マンソンだと
思うのだが。大金持ちは超高級賃貸を渡り歩けばよい
が、んな奴が一体何名いるというんだ。法人会員だろ？
Ａクラスの分譲マンソンＩＮ港区とＣクラスのコダテ
ＩＮ足立区を比べてもらっても困るわけだ。
75 ：てつ：02/01/21 22:34 ID:/upXLElp
今の周りの戸建て見ても３０坪前後 隣との隣接 窓と窓でこんにちはか
寂しいねぇ この世の中４０００万が２０－３０代前後はこの金額が限度だろ
醜い争いはよせ！
ちっぽけな自己満足のために戸建てを買うか？そんないえでも、、
便利 プライベート感覚で安全を選ぶか、どっちも同じだが
マンションも欠陥が多いかも知れないが、戸建てよりは 永住だぜ
戸建ても欠陥目を向けたほうがいいんじゃない、マンションより最悪かもよ
まあ どっちも個人差 価値観が違うぜ！！
乱入
寂しいねぇ この世の中４０００万が２０－３０代前後はこの金額が限度だろ
醜い争いはよせ！
ちっぽけな自己満足のために戸建てを買うか？そんないえでも、、
便利 プライベート感覚で安全を選ぶか、どっちも同じだが
マンションも欠陥が多いかも知れないが、戸建てよりは 永住だぜ
戸建ても欠陥目を向けたほうがいいんじゃない、マンションより最悪かもよ
まあ どっちも個人差 価値観が違うぜ！！
乱入
建売ミニ戸建てならマンションの方が得策と思う。
土地購入して建築士に監理してもらう位でないと戸建の優位性は感じられん。
土地購入して建築士に監理してもらう位でないと戸建の優位性は感じられん。
77 ：名無し不動さん：02/01/21 22:37 ID:frXDrDT7
住宅購入は、キャッシュで買うのが一番よいと思われ。
しかし、溜まるまでには賃貸生活を強いられる。結局、
かねを貯めにくい。なんだかもうわかんないよ。
借金するなら若いうちのほうがいいし、賃貸に出るお金
も少なくて済むが・・それに老後の問題。50代を超えて
持ち家がないと貸してくれるか不安だし、かといって
50代でマイホームを手に入れてもね・・・。60代後半
からはケア付きマンソンに移るというライフパターンも
あるだろうし、世の中は不況だし。あーあ、もうわかんない。
しかし、溜まるまでには賃貸生活を強いられる。結局、
かねを貯めにくい。なんだかもうわかんないよ。
借金するなら若いうちのほうがいいし、賃貸に出るお金
も少なくて済むが・・それに老後の問題。50代を超えて
持ち家がないと貸してくれるか不安だし、かといって
50代でマイホームを手に入れてもね・・・。60代後半
からはケア付きマンソンに移るというライフパターンも
あるだろうし、世の中は不況だし。あーあ、もうわかんない。
78 ：てつ：02/01/21 22:39 ID:/upXLElp
馬鹿はヨセ 戸建て持つのが この世の中一番なのか？？
自分を棚にあげるな
自分を棚にあげるな
80 ：名無し不動さん：02/01/21 22:41 ID:vTdNmKn4
おれ設計事務所で働いているんだけど、
本当のお金持ちは、港区とか文京区に新築マンション買って、
内装をいじるんだよね。
この前なんか、新築マンションを入居前に
３０００万程度の予算で、リフォーム？の仕事を受けた時に鬱になったよ。
本当のお金持ちは、港区とか文京区に新築マンション買って、
内装をいじるんだよね。
この前なんか、新築マンションを入居前に
３０００万程度の予算で、リフォーム？の仕事を受けた時に鬱になったよ。
81 ：てつ：02/01/21 22:42 ID:/upXLElp
結局は戸建て買う奴も マンションを買うか！
そっちの方が 馬鹿だぜ！！
そっちの方が 馬鹿だぜ！！
82 ：名無し不動さん：02/01/22 00:29 ID:D/1SiTtJ
83 ：名無し不動さん：02/01/22 06:38 ID:ukeAIskD
こういう論争はやっぱり荒れるなあ
>83
だってスレタイトルからして荒れ狙いじゃん
だってスレタイトルからして荒れ狙いじゃん
戸建系の過激派って多いね。なぜ？
86 ：名無し不動さん：02/01/22 11:19 ID:80LXDmuY
パラサイトな若いのが煽ってるだけじゃないの？
戸建を自分で買ってるｵｻｰﾝは結構ほのぼの。
でもライフスタイルがハッキリしているからか知らないけど
結構押し付けがましいね(ﾜﾗ)
戸建を自分で買ってるｵｻｰﾝは結構ほのぼの。
でもライフスタイルがハッキリしているからか知らないけど
結構押し付けがましいね(ﾜﾗ)
88 ：名無し不動さん：02/01/22 11:56 ID:mLzL+47f
何か読んでると、戸建て派は見栄の意識が強いような気がする。
とにかく戸建てだと人に自慢出来ると考えてるのではないかね。
話し変わるけど、定期借地権付マンションをどう思いますか。
個人的には結構良いと思うけど。
確かに撤去費用とか最後の方の修繕はしなさそうだの問題もあると思うけど、
どうせ50年経ったら普通のマンションも建て替える必要があるのだから
土地に金払わないだけ安いのは魅力的だね。
みなさんどう思いますか。
とにかく戸建てだと人に自慢出来ると考えてるのではないかね。
話し変わるけど、定期借地権付マンションをどう思いますか。
個人的には結構良いと思うけど。
確かに撤去費用とか最後の方の修繕はしなさそうだの問題もあると思うけど、
どうせ50年経ったら普通のマンションも建て替える必要があるのだから
土地に金払わないだけ安いのは魅力的だね。
みなさんどう思いますか。
89 ：名無し不動さん：02/01/22 12:00 ID:wssjz8DU
>>88
利幅が建設原価の６０％以内になるような物件が現れたら
強力な商品になると思う。
今のマンション価格って、所有の幻想を最大限活用して
無茶な利益を乗せてるわけだから、その利益構造で定借を
やってる現状では、売りにくい。
利幅が建設原価の６０％以内になるような物件が現れたら
強力な商品になると思う。
今のマンション価格って、所有の幻想を最大限活用して
無茶な利益を乗せてるわけだから、その利益構造で定借を
やってる現状では、売りにくい。
92 ：名無し不動さん：02/01/22 12:15 ID:wssjz8DU
93 ：名無し不動さん：02/01/22 12:18 ID:85UPeY7O
とにかく、欠陥住宅をたくさん売りたい業者がたてたスレだろ。
94 ：名無し不動さん：02/01/22 12:27 ID:/p8lpyX7
>>92
もちろん最初から解体費用は積み立ててあるけど、
それが50年後に足りるアテは無いし、不足分は建物所有者が
支払う義務があるんじゃない？
自分の不足分だけならともかく、トンズラした他の所有者の分まで
負担しろと係争になりそう。
もちろん最初から解体費用は積み立ててあるけど、
それが50年後に足りるアテは無いし、不足分は建物所有者が
支払う義務があるんじゃない？
自分の不足分だけならともかく、トンズラした他の所有者の分まで
負担しろと係争になりそう。
95 ：名無し不動さん：02/01/22 12:32 ID:wssjz8DU
97 ：名無し不動さん：02/01/22 20:39 ID:zMrUUAZI
まともな一戸建て買おうとしたらうちのあたりだと二億はかかるんじゃないかな。
マンションで我慢してるって言われてもしかたないけどさ。
マンションで我慢してるって言われてもしかたないけどさ。
>97
じゃあそれに見合うまともなマンションはいくらなんだよ
じゃあそれに見合うまともなマンションはいくらなんだよ
欠陥マンションをたくさん売りたい業者さん？
100 ：名無し不動さん：02/01/22 21:44 ID:Bew+VDOz
よく過激戸建て派の論法に
「９０平米とか、同じ面積で比べたら、
マンションと戸建てで、通勤時間はのびても１０～１５分くらいの差」
って話が有るけど、
１０～１５分って急行で駅１５個くらい先の駅って話だろ、
さらに２階建てか３階建てのミニ戸建と同じ床面積って、
そんな遠くに貧乏ったらしい家買ってまで戸建てに執着するのって恥ずかしくないの？
まだマンション買うほうが普通の感覚だと思うが
「９０平米とか、同じ面積で比べたら、
マンションと戸建てで、通勤時間はのびても１０～１５分くらいの差」
って話が有るけど、
１０～１５分って急行で駅１５個くらい先の駅って話だろ、
さらに２階建てか３階建てのミニ戸建と同じ床面積って、
そんな遠くに貧乏ったらしい家買ってまで戸建てに執着するのって恥ずかしくないの？
まだマンション買うほうが普通の感覚だと思うが
101 ：名無し不動さん：02/01/22 21:46 ID:7VQ6VNpR
>>100
それに駅からの徒歩時間もｶﾅｰﾘ増える。
それに駅からの徒歩時間もｶﾅｰﾘ増える。
なんだよ、こっちはマンソン過激派か？
たしかにマンソンは過激だが…
たしかにマンソンは過激だが…
103 ：名無し不動さん：02/01/22 21:55 ID:5Y9agRQP
まだこんなくだらねぇことやってるのしゃべってるの
結局 戸建て買うやつのほうが 断然馬鹿と言うことがまだわからねえのか
一生 いってろ
結局 戸建て買うやつのほうが 断然馬鹿と言うことがまだわからねえのか
一生 いってろ
104 ：名無し不動さん：02/01/22 21:56 ID:D/1SiTtJ
年とったらマンションでしょ。
重い洗濯ものもってあがらんでいいしな．
重い洗濯ものもってあがらんでいいしな．
105 ：名無し不動さん：02/01/22 22:03 ID:5Y9agRQP
戸建て はダメ だめ 結局 いくら掛けても
お菓子の家みたいなもので
豆腐のかどのように崩れるのが おち
ここでやめんとさ、、、
お菓子の家みたいなもので
豆腐のかどのように崩れるのが おち
ここでやめんとさ、、、
106 ：名無し不動さん：02/01/22 22:04 ID:7VQ6VNpR
神戸の震災で崩れたのはほとんど一戸建て。
107 ：名無し不動さん：02/01/22 22:11 ID:ohVsJEc1
>>100
ミニこだてならマンションと同じ駅に買えるよ。
俺んちの実家近辺（代々木～初台）で見てみると、
９０平米のマンションが８５００万円（駅徒歩５分）
９２平米・Ｐ１台付きのこだてが７４００万円（駅徒歩７分）
で売りに出してるよ。
１５個も先の駅じゃないと一戸建てが買えないって、
一体いつの話してるの？
ミニこだてならマンションと同じ駅に買えるよ。
俺んちの実家近辺（代々木～初台）で見てみると、
９０平米のマンションが８５００万円（駅徒歩５分）
９２平米・Ｐ１台付きのこだてが７４００万円（駅徒歩７分）
で売りに出してるよ。
１５個も先の駅じゃないと一戸建てが買えないって、
一体いつの話してるの？
108 ：名無し不動さん：02/01/22 22:13 ID:7VQ6VNpR
68 ：名無し不動さん ：02/01/21 19:54 ID:lyg2+62A
貧乏人はマンションでいいのよ。
どうせろくな戸建てなんて買えないんだから。
せいぜい利便性とかなんとか自分に言い訳してなさい。＞貧乏人さん達
70 ：名無し不動さん ：02/01/21 20:26 ID:???
こちとら貧乏人だと自覚してるからこそマンション買うんダヨ。
==========================================
↑ワラタ
ＴＶタックルの結論は、「賃貸が一番得」
111 ：名無し不動さん：02/01/22 22:29 ID:7VQ6VNpR
>>110
年取ったら賃貸は借りにくいって視点があればねー。
年取ったら賃貸は借りにくいって視点があればねー。
112 ：名無し不動さん：02/01/22 22:40 ID:ohVsJEc1
>>108
つーか、戸建系過激派がいってるんですけど........
戸建系過激派は「せいぜい１０分～１５分の差」って言ってるだけで
100が勝手に「１０～１５分って急行で駅１５個くらい先の駅」
って決め付けてるんじゃないの？
そんなに離れれば、さすがに普通の一軒家買えるよ。
バブル期の話は知らないけど…。
つーか、戸建系過激派がいってるんですけど........
戸建系過激派は「せいぜい１０分～１５分の差」って言ってるだけで
100が勝手に「１０～１５分って急行で駅１５個くらい先の駅」
って決め付けてるんじゃないの？
そんなに離れれば、さすがに普通の一軒家買えるよ。
バブル期の話は知らないけど…。
113 ：名無し不動さん：02/01/22 22:41 ID:7VQ6VNpR
>112
そうですね、おおげさですね。
１５分で急行で駅１０個ってとこじゃないでしょうか。
そうですね、おおげさですね。
１５分で急行で駅１０個ってとこじゃないでしょうか。
↑ 自分に都合のいいように、そうでも解釈しないと
満額ローンのマンションがミジメだからでしょう。
満額ローンのマンションがミジメだからでしょう。
京急なら１５は行くな。
田舎の人はいいですね。
118 ：名無し不動さん：02/01/22 22:55 ID:Bew+VDOz
100だけど (あ!100ｹﾞﾄとか階とけば良かった)
そんない煽ったつもりは無かったんだけど反応が(両方とも)すごいですね。
駅10個でも15個でも構わないんだけど、
例え>107の言うように、同一地域に同じ床面積の物件が買えるとしても、
みみっちくて、隣とキツキツのミニ戸建てよりも
マンション選ぶほうが普通の感覚じゃないの？
ということが言いたかっただけ。
この比較でも戸建て過激派は戸建てを選ぶのかね～？
同じ金額で普通の戸建て(100m^2以上か？)買うなら
15個くらい先の駅ということでヨイか？ >>112
そんない煽ったつもりは無かったんだけど反応が(両方とも)すごいですね。
駅10個でも15個でも構わないんだけど、
例え>107の言うように、同一地域に同じ床面積の物件が買えるとしても、
みみっちくて、隣とキツキツのミニ戸建てよりも
マンション選ぶほうが普通の感覚じゃないの？
ということが言いたかっただけ。
この比較でも戸建て過激派は戸建てを選ぶのかね～？
同じ金額で普通の戸建て(100m^2以上か？)買うなら
15個くらい先の駅ということでヨイか？ >>112
119 ：名無し不動さん：02/01/22 23:11 ID:JqwyxwAE
だから、田舎（地方都市）で仕事を見つけて引っ越せば
全て解決！
ところが東京で探すより大変何だよね
結局、焙り出されて東京のウサギ小屋！
シクシク。。。
全て解決！
ところが東京で探すより大変何だよね
結局、焙り出されて東京のウサギ小屋！
シクシク。。。
>>118
貧乏臭いマンションもミニコダテも論外。
君が買えるマンションの予算で考えるから
「ミニコダテ」と比較なんていう、
貧乏くさい発想になるんだよ。
君の２～３倍の予算がある人が、余裕の在る
コダテを買うの。分かるかな～？
貧乏臭いマンションもミニコダテも論外。
君が買えるマンションの予算で考えるから
「ミニコダテ」と比較なんていう、
貧乏くさい発想になるんだよ。
君の２～３倍の予算がある人が、余裕の在る
コダテを買うの。分かるかな～？
>>120
あなたのご予算はおいくら？
あなたのご予算はおいくら？
122 ：名無し不動さん：02/01/22 23:16 ID:Bew+VDOz
↑
あ。厨房も紛れてるのか
あ。厨房も紛れてるのか
> みみっちくて、隣とキツキツのミニ戸建て
うちのマンションはキツキツどころか
隣とカベ１枚。。。鬱氏
うちのマンションはキツキツどころか
隣とカベ１枚。。。鬱氏
124 ：名無し不動さん：02/01/22 23:19 ID:XIIZmbUI
100円です
戸建ては損だけの価値
戸建ては損だけの価値
125 ：名無し不動さん：02/01/22 23:20 ID:ABThxKfp
コダテが良いか、マンションが良いかというのは、
結局同じ予算を前提にして、同じ生活レベルになるには
どういう状態で、どっちが良いかという議論。
従い、ミニコダテを持ち出すのも間違いだし、
120のように、予算が２～３倍と言い出すのも間違い。
120の言うような理屈なら、このスレは
｢金のない奴は、とにかく馬鹿｣となるが、この日本で
お金があり、知性の面で競争力のない人が結構いるのは
今の政治家を見れば良くわかる。
結局同じ予算を前提にして、同じ生活レベルになるには
どういう状態で、どっちが良いかという議論。
従い、ミニコダテを持ち出すのも間違いだし、
120のように、予算が２～３倍と言い出すのも間違い。
120の言うような理屈なら、このスレは
｢金のない奴は、とにかく馬鹿｣となるが、この日本で
お金があり、知性の面で競争力のない人が結構いるのは
今の政治家を見れば良くわかる。
126 ：名無し不動さん：02/01/22 23:21 ID:Bew+VDOz
ヲレは隣と壁同士が面してるほうが
リビングの目の前が隣のキッチンや風呂場なんてのより
よほどマシだと思うが
リビングの目の前が隣のキッチンや風呂場なんてのより
よほどマシだと思うが
>>120は人類の恥！
つまり、貧乏人と金持ちでは根本的に違うと。
つまり、１２０は僻みっぽいビンボー人だってこと。
130 ：名無し不動さん：02/01/22 23:32 ID:xECIKZYS
>>125 横レスすまそ。
一部の悪徳政治家の例を出して、お金があることと知性を関連付ける貴方にも、卑屈さが見え隠れして賢くはみえないよ。
金を稼ぐ能力のある高収入の人が、知恵があっていい生活してるのは事実だし。
それは「悪知恵」かもしれないけど。（笑）
一部の悪徳政治家の例を出して、お金があることと知性を関連付ける貴方にも、卑屈さが見え隠れして賢くはみえないよ。
金を稼ぐ能力のある高収入の人が、知恵があっていい生活してるのは事実だし。
それは「悪知恵」かもしれないけど。（笑）
131 ：名無し不動さん：02/01/22 23:32 ID:XIIZmbUI
今度は 金の無い奴が 馬鹿だと
このスレーブは ろくでなし ばっかだな
どこまで 恥を知らずにこんな 討論しているんだ。
戸建てイコールお金持ち 馬鹿いうな
おれは 心リッチだ
ここに 投稿している奴らとは
ラベルが違うぜ
もう やめねーか！！
このスレーブは ろくでなし ばっかだな
どこまで 恥を知らずにこんな 討論しているんだ。
戸建てイコールお金持ち 馬鹿いうな
おれは 心リッチだ
ここに 投稿している奴らとは
ラベルが違うぜ
もう やめねーか！！
132 ：名無し不動さん：02/01/22 23:33 ID:Bew+VDOz
>125
「同じ予算での検討」には大賛成。最大の制約事項だからね。
ただし、立地も条件的に譲れなくて、他人との共有も我慢ならない人は
ミニ戸建てを志向するのでは？(チョット前まで専用スレもあったし)
切り捨てるのならば、それでも構わないが
それでは、マンション派/戸建て派共通認識として
「ミニ戸建ては都心でも郊外でも購入するヤツはバカ」でヨイか？
「同じ予算での検討」には大賛成。最大の制約事項だからね。
ただし、立地も条件的に譲れなくて、他人との共有も我慢ならない人は
ミニ戸建てを志向するのでは？(チョット前まで専用スレもあったし)
切り捨てるのならば、それでも構わないが
それでは、マンション派/戸建て派共通認識として
「ミニ戸建ては都心でも郊外でも購入するヤツはバカ」でヨイか？
ミニ戸建なんて検討したことさえないからわからない。
隣の部屋に行くのに階段を登ったり降りたりなんて.........
隣の部屋に行くのに階段を登ったり降りたりなんて.........
134 ：名無し不動さん：02/01/22 23:37 ID:XIIZmbUI
そーだよ
俺は 大賛成
結局 ミニ 戸建て で購入しいい気持ちになっている奴の気がしれねぇ
俺は 大賛成
結局 ミニ 戸建て で購入しいい気持ちになっている奴の気がしれねぇ
>>131 句読点もマトモに打てない三国人の方が恥知らず
ミニ小楯ってマンションと戸建の悪いところばかりを集めたものでしょ？
>>129
というか、大通りに面した商業地なら、戸建よりマンションの方がいいと思われるが。
というか、大通りに面した商業地なら、戸建よりマンションの方がいいと思われるが。
138 ：名無し不動さん：02/01/22 23:41 ID:XIIZmbUI
このスレは 結局 ミニ戸建てを購入した奴らが集まり
マンションの方が良く思い マンションは馬鹿だとコンプレックス
をもった人の溜まり場なんだね
わかったよ
おれは間違えたとこに参加してしまった。
ばいちゃ
マンションの方が良く思い マンションは馬鹿だとコンプレックス
をもった人の溜まり場なんだね
わかったよ
おれは間違えたとこに参加してしまった。
ばいちゃ
いーんだよマンション派さん（俺もＭ派）
お金使ってもらおうよー。この上工務店さんまで潰しちゃだめ。
Ｍ派だけど、将来独立してコダテ設計して金儲け？しようと
思ってんだからー。（正直、いい気はしないが）
お金使ってもらおうよー。この上工務店さんまで潰しちゃだめ。
Ｍ派だけど、将来独立してコダテ設計して金儲け？しようと
思ってんだからー。（正直、いい気はしないが）
140 ：125：02/01/22 23:41 ID:ABThxKfp
>>130
私は、お金と知性の相関が
大きくない、といいたいだけ。
もちろん、お金持ちで知性のある人もいるよ。
（自分で稼いだ人は特に）
このスレのタイトル自体に抵抗あるね。
馬鹿って言いきれる心根がすごい。
まあ、１が最もおかしいという結論かな。
私は、お金と知性の相関が
大きくない、といいたいだけ。
もちろん、お金持ちで知性のある人もいるよ。
（自分で稼いだ人は特に）
このスレのタイトル自体に抵抗あるね。
馬鹿って言いきれる心根がすごい。
まあ、１が最もおかしいという結論かな。
貧乏人は、とにかく馬鹿
ID:XIIZmbUI ← 久し振りにリアル厨房を見た
山の手線内で戸建なんか金があっても売り出してねーよ。
>>142
なんで人のHNを使うだよ？
なんで人のHNを使うだよ？
145 ：名無し不動さん：02/01/23 00:20 ID:PPgkjRVp
>隙間だらけの日本語だな
ﾜﾗﾀ！
俺も 隙間 だらけ の 日本語 を 書い て みよう
ﾜﾗﾀ！
俺も 隙間 だらけ の 日本語 を 書い て みよう
147 ：名無し不動さん：02/01/23 01:16 ID:R6uW5znK
戸建てってそんなミエになるかな！？
同じ値段で同じ駅なら絶対マンションの方が豪華ですよ。
ちっちゃい戸建て程、貧乏臭いものはない。
特に、３階建ての戸建てが密集してるのやつ。
そこまでして戸建てにこだわるか！？
戸建てはやっぱ６０坪くらいは最低ないと・・・
となるとやっぱ価格比較でマンションの勝ち
同じ値段で同じ駅なら絶対マンションの方が豪華ですよ。
ちっちゃい戸建て程、貧乏臭いものはない。
特に、３階建ての戸建てが密集してるのやつ。
そこまでして戸建てにこだわるか！？
戸建てはやっぱ６０坪くらいは最低ないと・・・
となるとやっぱ価格比較でマンションの勝ち
148 ：名無し不動さん：02/01/23 01:20 ID:PZVHQxg8
マンションを買った人間が全員バカとはいわんが、
この１０年くらいで買った人間は確実にバカ。
この１０年くらいで買った人間は確実にバカ。
150 ：名無し不動さん：02/01/23 01:22 ID:I7lRdirN
151 ：名無し不動さん：02/01/23 01:24 ID:PZVHQxg8
ゆとり返済なんて今は無い。
お前は逝け。
お前は逝け。
アメリカに宣戦布告した挙げ句原爆落とされた日本人はバカ
バブル期にローン組んだような人がわざわざこんな板に来るとも思えん。
そういう切実な書きこみは、実はこの板ではあんまり見ない。
そういう人たちって、どういう板にいるんだろう。
リーマン板？３０代板？
そういう切実な書きこみは、実はこの板ではあんまり見ない。
そういう人たちって、どういう板にいるんだろう。
リーマン板？３０代板？
この板にスレあるよ>154
156 ：名無し不動さん：02/01/23 02:09 ID:a5hfnz0P
新築マンションを買う奴は馬鹿だな。
眺望と立地がなによりも優先な僕は
戸建てなど手が出せない。マンションだったらかえるぜ。
戸建てなど手が出せない。マンションだったらかえるぜ。
●●●お金を稼ぎたい方必見！！登録費、会費等は一切無料です。●●●
小遣い稼ぎしたい方には無料でこの情報をお教え致します。次のアドレスに
ご連絡下さい。[email protected] 私も今までこのような広報文を見たら
すぐに閉じていたんです。でも、半信半疑で加入たら、今では結構稼げてます。
そのお金で何でも買っちゃおうということです。これはかなりいいですよ。
違法等は、一切ありません。お金も一切かかりません。
小遣い稼ぎしたい方には無料でこの情報をお教え致します。次のアドレスに
ご連絡下さい。[email protected] 私も今までこのような広報文を見たら
すぐに閉じていたんです。でも、半信半疑で加入たら、今では結構稼げてます。
そのお金で何でも買っちゃおうということです。これはかなりいいですよ。
違法等は、一切ありません。お金も一切かかりません。
159 ：名無し不動さん：02/01/23 05:40 ID:kP9rTvCQ
マンションvsコダテ とか
持ち家vs賃貸
の議論をもう少しﾏﾀｰﾘとやってるスレはないか？
荒れるのが宿命なのか？
持ち家vs賃貸
の議論をもう少しﾏﾀｰﾘとやってるスレはないか？
荒れるのが宿命なのか？
素朴な疑問ですが、なんでマンション派って、駅に近いとか、都心に近いのが好きなんですか？
わざわざ空気の悪い所選ばなくてもいいのに。
駅に買い物といっても、買った物は手で持って帰るの？重いじゃない。
車使うって言っても、混雑しているし。
都心に近く、駅に近いマンション派は、本当にマンションに住みたいの？
地名でミエを張りたい？家族は犠牲にしても通勤時間を減らしたい？
郊外のマンション住んでいるなら、本当にマンションが好きなんだと思えるのだけど。
わざわざ空気の悪い所選ばなくてもいいのに。
駅に買い物といっても、買った物は手で持って帰るの？重いじゃない。
車使うって言っても、混雑しているし。
都心に近く、駅に近いマンション派は、本当にマンションに住みたいの？
地名でミエを張りたい？家族は犠牲にしても通勤時間を減らしたい？
郊外のマンション住んでいるなら、本当にマンションが好きなんだと思えるのだけど。
>160
>家族は犠牲にしても通勤時間を減らしたい？
俺から言わせれば、家族が寝静まってから帰ってきて、家族が起きてこない
うちに家を出るほうが、家族を犠牲にしてると思うよ。
職住接近のほうが、家族とのコミュニケーションに多くの時間がとれる
と思うよ。
遠距離通勤している人が、しみじみと語ってたよ。
日曜日に子供から聞かれるそうだ。
「パパ、あと何回寝たら帰ってくるの？」
>家族は犠牲にしても通勤時間を減らしたい？
俺から言わせれば、家族が寝静まってから帰ってきて、家族が起きてこない
うちに家を出るほうが、家族を犠牲にしてると思うよ。
職住接近のほうが、家族とのコミュニケーションに多くの時間がとれる
と思うよ。
遠距離通勤している人が、しみじみと語ってたよ。
日曜日に子供から聞かれるそうだ。
「パパ、あと何回寝たら帰ってくるの？」
>>161
空気は全然違うよ。郊外と都心で。
都心部で森の香りなんてしたことが無いし、郊外から都心の空見ると紫だし。
でも都心にいると、空気の汚さはわからなくなるね。＝気にしなくなる。
でも、子供が喘息になったよ。
空気は全然違うよ。郊外と都心で。
都心部で森の香りなんてしたことが無いし、郊外から都心の空見ると紫だし。
でも都心にいると、空気の汚さはわからなくなるね。＝気にしなくなる。
でも、子供が喘息になったよ。
マンションが根っから好きじゃないとマンション住んじゃいかんのか？
マンションと戸建ての違いってそんな絶対的なもの？
むしろそんなにこだわってる人のほうが少数派だと思うが…
たいていの人は「どっちにしようかな」って（つまりどっちも選択肢）
迷って、立地や安全性や価格を総合的に考えて決めるんだと思うよ。
マンションと戸建ての違いってそんな絶対的なもの？
むしろそんなにこだわってる人のほうが少数派だと思うが…
たいていの人は「どっちにしようかな」って（つまりどっちも選択肢）
迷って、立地や安全性や価格を総合的に考えて決めるんだと思うよ。
>>162
それってバブルの時の話じゃ？
郊外だって20時には家に着いて食事していますが。
家族との接触時間が長くなるのは認めるけど。
でも都心部と通勤時間は関係ない人が多いんじゃない？
会社：大手町
住まい：世田谷
とかで通勤時間１時間越えているとか。
1時間あれば結構郊外に行けて、広い家に住めるよ。狭い家は可哀想だし。
今の時代、会社の近くに買ったって、次の職場が近いとは限らないし。
それってバブルの時の話じゃ？
郊外だって20時には家に着いて食事していますが。
家族との接触時間が長くなるのは認めるけど。
でも都心部と通勤時間は関係ない人が多いんじゃない？
会社：大手町
住まい：世田谷
とかで通勤時間１時間越えているとか。
1時間あれば結構郊外に行けて、広い家に住めるよ。狭い家は可哀想だし。
今の時代、会社の近くに買ったって、次の職場が近いとは限らないし。
>>165
世田谷はいつから都心になったの？
世田谷はいつから都心になったの？
>165
>1時間あれば結構郊外に行けて、広い家に住めるよ。狭い家は可哀想だし。
俺の通勤時間は３０分。通勤に１時間掛けてる人とは、毎日１時間違う。
1ヶ月だとどう？１年だと？１０年だと？２０年だと？
１日１時間の違いは莫大なのよ。
>今の時代、会社の近くに買ったって、次の職場が近いとは限らないし。
それはあくまで未来の話。現在は、俺は会社を変わる気はない。
つまり、定年まで通勤３０分のつもり。
なぜ、不確かな未来に備えて、今を犠牲にする？
>1時間あれば結構郊外に行けて、広い家に住めるよ。狭い家は可哀想だし。
俺の通勤時間は３０分。通勤に１時間掛けてる人とは、毎日１時間違う。
1ヶ月だとどう？１年だと？１０年だと？２０年だと？
１日１時間の違いは莫大なのよ。
>今の時代、会社の近くに買ったって、次の職場が近いとは限らないし。
それはあくまで未来の話。現在は、俺は会社を変わる気はない。
つまり、定年まで通勤３０分のつもり。
なぜ、不確かな未来に備えて、今を犠牲にする？
169 ：名無し不動さん：02/01/23 11:14 ID:uz8wMADO
世田谷は郊外。
勤務先が都心から郊外に移っても、都心にマンション持っていれば
座って通勤できる。これは意外に快適。
勤務先が都心から郊外に移っても、都心にマンション持っていれば
座って通勤できる。これは意外に快適。
>>167
東京に詳しくない人？
世田谷ったら立派な郊外だよ。
ここで「都心に住みたい」ってカキコしている人の大部分は
山の手線内、および周辺(山手線に徒歩圏内)だと思うよ。
もっと狭く考えている人は、千代田、港、中央、新宿、渋谷、文京あたり
だけかもしれない。
東京に詳しくない人？
世田谷ったら立派な郊外だよ。
ここで「都心に住みたい」ってカキコしている人の大部分は
山の手線内、および周辺(山手線に徒歩圏内)だと思うよ。
もっと狭く考えている人は、千代田、港、中央、新宿、渋谷、文京あたり
だけかもしれない。
優先順位は、ライフスタイルによって人それぞれ。
私は「生活重視派」。都心からは遠いけど、子供と家族で
たくさん遊べればそれで良い。
1.海に近い家
2.公園（緑）に近い家
3.病院スーパーに近い家
4.仕事場に近い家
5.駅に近い家
私は「生活重視派」。都心からは遠いけど、子供と家族で
たくさん遊べればそれで良い。
1.海に近い家
2.公園（緑）に近い家
3.病院スーパーに近い家
4.仕事場に近い家
5.駅に近い家
172 ：名無し不動さん：02/01/23 11:17 ID:Om9bfsLW
俺はシンプルな生活がしたいから、絶対にマンションがいいな。
実家がそこそこの地主で、家も大きいのだけど
庭の手入れや、家の補修、掃除等が大変で・・・。
あと、家が大きいからいらないモノまで、貯め込んであるし。
実家がそこそこの地主で、家も大きいのだけど
庭の手入れや、家の補修、掃除等が大変で・・・。
あと、家が大きいからいらないモノまで、貯め込んであるし。
マンション派には独身主義や子供要らない主義の人も
多いことをお忘れなく。
多いことをお忘れなく。
>>171,172は言いこと言うね。
素直に納得できる意見だね。
素直に納得できる意見だね。
177 ：名無し不動さん：02/01/23 11:24 ID:Om9bfsLW
まぁー、
一緒に住む人と価値観が同じなら何処に住もうとも構わないけどね。
でも、自分の価値観のない人は痛いけど・・。
一緒に住む人と価値観が同じなら何処に住もうとも構わないけどね。
でも、自分の価値観のない人は痛いけど・・。
>173
別に３０分にこだわってないよ。
たまたま３０分なんだから。
俺が言いたいことは、家が広いだの緑が多いだの空気がおいしいだの
の前に、家族ができるだけコミュニケーションをとって、何でも
話し合えることが一番だよ、ということさ。
狭いながらも楽しい我が家、というだろ？
しょせん、家はものでしかないのだからね。
家族がなかよく納得して楽しく暮らせれば、マンションだろうが、
戸建てだろうが、何でもいいだろ？
別に３０分にこだわってないよ。
たまたま３０分なんだから。
俺が言いたいことは、家が広いだの緑が多いだの空気がおいしいだの
の前に、家族ができるだけコミュニケーションをとって、何でも
話し合えることが一番だよ、ということさ。
狭いながらも楽しい我が家、というだろ？
しょせん、家はものでしかないのだからね。
家族がなかよく納得して楽しく暮らせれば、マンションだろうが、
戸建てだろうが、何でもいいだろ？
179 ：名無し不動さん：02/01/23 11:29 ID:O0XV1SBk
>>173
そんなにキレイな空気が好きなら、アマゾンの熱帯雨林のど真ん中にでも住んだら？
そんなにキレイな空気が好きなら、アマゾンの熱帯雨林のど真ん中にでも住んだら？
>168
大企業も中小企業も、海外勤務は当たり前。リストラの嵐の中
小売業も製造業も金融業も通信ＮＴＴですら、工場/支店閉鎖は
日常茶飯事。
一生転勤も倒産も無く、定年まで勤める自信があるなんて
どんな職業？現業公務員かな？
大企業も中小企業も、海外勤務は当たり前。リストラの嵐の中
小売業も製造業も金融業も通信ＮＴＴですら、工場/支店閉鎖は
日常茶飯事。
一生転勤も倒産も無く、定年まで勤める自信があるなんて
どんな職業？現業公務員かな？
181 ：名無し不動さん：02/01/23 11:31 ID:PS1ocKaz
182 ：172：02/01/23 11:31 ID:Om9bfsLW
リスク管理できない人：マンション派
その他：戸建派
でよろしいか？（藁
その他：戸建派
でよろしいか？（藁
185 ：名無し不動さん：02/01/23 11:35 ID:Om9bfsLW
>>180
そんな誰でもわかっていることいってどうする・・・。
そんな誰でもわかっていることいってどうする・・・。
> マンション派には独身主義や子供要らない主義の人も多い
独身主義。。。ｱﾀﾀﾀﾀ
一人孤独を噛み締め、私は都会のロンリーウルフ。ｶｺｲｲ!
>180
そういう意味じゃなくて、現在は、転職・転勤・倒産の予定はない
ということだよ。
だから、より会社に近いところに住んで何がおかしいの？
そういう意味じゃなくて、現在は、転職・転勤・倒産の予定はない
ということだよ。
だから、より会社に近いところに住んで何がおかしいの？
リスクマネジメント：
もし地震で建物が壊れたら？
戸建：お金が無きゃ、とりあえずホッタテ小屋でも作る
マンション：建て直す事ができないかもしれない。
共有者９割の賛成意見が必要：もう一度立てるお金は無いので大抵の人は反対する。
そして更地になる。
住むところが無く、浮浪者か、実家に帰る。
賃貸マンションは借りられません。（神戸でもそうだったけど）
でどうか？
もし地震で建物が壊れたら？
戸建：お金が無きゃ、とりあえずホッタテ小屋でも作る
マンション：建て直す事ができないかもしれない。
共有者９割の賛成意見が必要：もう一度立てるお金は無いので大抵の人は反対する。
そして更地になる。
住むところが無く、浮浪者か、実家に帰る。
賃貸マンションは借りられません。（神戸でもそうだったけど）
でどうか？
191 ：名無し不動さん：02/01/23 11:42 ID:Om9bfsLW
俺が思うに、東京近郊で一戸建てにこだわる人って
田舎から出てきた人や、社宅とか公団にしか
住んだことない人だと思うよ。
同じお金をかけた場合、住空間の質（内部空間の質）は
マンション＞＞一戸建ては明らかだよ。
田舎から出てきた人や、社宅とか公団にしか
住んだことない人だと思うよ。
同じお金をかけた場合、住空間の質（内部空間の質）は
マンション＞＞一戸建ては明らかだよ。
>>184 >>187
何でムキになるのかな？
そこまでリスクヘッジに自信のある貴方の仕事に
興味を持っただけじゃん。
> 都心に住んでいれば、多少勤務先が変わっても致命的な
> 通勤時間になることは少ない。
随分狭い範囲のリスクヘッジだな。（笑）
貴方のスキルでは十分かもしれんが。
何でムキになるのかな？
そこまでリスクヘッジに自信のある貴方の仕事に
興味を持っただけじゃん。
> 都心に住んでいれば、多少勤務先が変わっても致命的な
> 通勤時間になることは少ない。
随分狭い範囲のリスクヘッジだな。（笑）
貴方のスキルでは十分かもしれんが。
>>195
リスクマネジメントなんて使い慣れない言葉を持ち出してきたが、
反論されるとからっきし答えられないらしいね。
＞何でムキになるのかな？
この程度のことしかいえないらしい。哀れな厨房だ。
バカな女房よＤＱＮな子供と一緒に田舎でひっそり暮らしな。
リスクマネジメントなんて使い慣れない言葉を持ち出してきたが、
反論されるとからっきし答えられないらしいね。
＞何でムキになるのかな？
この程度のことしかいえないらしい。哀れな厨房だ。
バカな女房よＤＱＮな子供と一緒に田舎でひっそり暮らしな。
まん-こ-は【マン戸派】（名）
マンションが良いか一戸建てが良いかという論争を好み、
飽きることなく繰り返している一派。中でも相手を
ののしることを無二の喜びとしている者は過激派と
称されることがある。
マンションが良いか一戸建てが良いかという論争を好み、
飽きることなく繰り返している一派。中でも相手を
ののしることを無二の喜びとしている者は過激派と
称されることがある。
200 ：191：02/01/23 11:55 ID:Om9bfsLW
>>191
その通りだよ。
庭にこだわるのは田舎者。（ちなみに俺も地方出身者）
・庭があるなら、近くに気持ちのいい公園があったほうがいい。・家でコーヒーを飲むなら、近くに美味しい喫茶店にいったほうがいい。
・本を買うのなら、近くに大きな図書館があったほうがいい。所有して、維持するコスト、手間を考えたら
借りたり、共同でシェアするほうがよっぽどいいよ。
その通りだよ。
庭にこだわるのは田舎者。（ちなみに俺も地方出身者）
・庭があるなら、近くに気持ちのいい公園があったほうがいい。・家でコーヒーを飲むなら、近くに美味しい喫茶店にいったほうがいい。
・本を買うのなら、近くに大きな図書館があったほうがいい。所有して、維持するコスト、手間を考えたら
借りたり、共同でシェアするほうがよっぽどいいよ。
> 俺は会社を変わる気はない。
会社が君を不要としてるかも、、、
自信過剰も良いが、そんな不確定要素を根拠に
都心居住を自慢されてもなあ。
202 ：191：02/01/23 11:58 ID:Om9bfsLW
すまん、
>>193
その通りだよ。
庭にこだわるのは田舎者。（ちなみに俺も地方出身者）
庭があるなら、近くに気持ちのいい公園があったほうがいい。
家でコーヒーを飲むなら、近くの美味しい喫茶店にいったほうがいい。
本を買うのなら、近くに大きな図書館があったほうがいい。
所有して、維持するコスト、手間を考えたら
借りたり、共同でシェアするほうがよっぽどいいよ。
>>193
その通りだよ。
庭にこだわるのは田舎者。（ちなみに俺も地方出身者）
庭があるなら、近くに気持ちのいい公園があったほうがいい。
家でコーヒーを飲むなら、近くの美味しい喫茶店にいったほうがいい。
本を買うのなら、近くに大きな図書館があったほうがいい。
所有して、維持するコスト、手間を考えたら
借りたり、共同でシェアするほうがよっぽどいいよ。
>>173は、リスクマネジメントって言葉を一度使ってみたかっただけ。
可愛いじゃないか。あまり責めるなよ。
可愛いじゃないか。あまり責めるなよ。
>>199
都心も郊外も「勤務地変更/閉鎖のリスク等」に対しては
条件は同じと言ってるだけだが、何か？
> 都心に住んでいれば、多少勤務先が変わっても致命的な
> 通勤時間になることは少ない。
ソースは？
貴方の事由を一般論に当てはめるから
「随分 狭い範囲のリスクヘッジだな」
と述べたまでさ、粘着君。（ｗ
都心も郊外も「勤務地変更/閉鎖のリスク等」に対しては
条件は同じと言ってるだけだが、何か？
> 都心に住んでいれば、多少勤務先が変わっても致命的な
> 通勤時間になることは少ない。
ソースは？
貴方の事由を一般論に当てはめるから
「随分 狭い範囲のリスクヘッジだな」
と述べたまでさ、粘着君。（ｗ
なんかいろいろな意見が飛び交って、混乱してないか？
俺は、都心勤務なんで、都心に住んでるっていってるだけだよ。
通勤時間がかかっても、空気のいい広いところに、どうして、
住まないのか？という話がでたので、通勤時間を家族のコミュニ
ケーションに使いたい、と言っただけだよ。
それに対して、転職したらどうする？という反論があったので、
転職する気はない、今に合わせた生活を優先しているだけだ、と
答えたら、リスクなんとかうんぬんと言われた。
はっきり言って、よけいなお世話だよ。
転職で勤務地が遠くになったら、引っ越すし、いろいろな事情で
引越しできなかったら、あきらめて遠距離通勤するし。
それらは全部自分で被るよ。都心で駅近のマンションは、転売のしやすさ
では一番だろう？それくらいは考えてるよ。
ただ、少なくとも、転職する気がないのに、転職を前提にして、
物事を考え、今を不都合に生活するつもりはないということだよ。
俺は、都心勤務なんで、都心に住んでるっていってるだけだよ。
通勤時間がかかっても、空気のいい広いところに、どうして、
住まないのか？という話がでたので、通勤時間を家族のコミュニ
ケーションに使いたい、と言っただけだよ。
それに対して、転職したらどうする？という反論があったので、
転職する気はない、今に合わせた生活を優先しているだけだ、と
答えたら、リスクなんとかうんぬんと言われた。
はっきり言って、よけいなお世話だよ。
転職で勤務地が遠くになったら、引っ越すし、いろいろな事情で
引越しできなかったら、あきらめて遠距離通勤するし。
それらは全部自分で被るよ。都心で駅近のマンションは、転売のしやすさ
では一番だろう？それくらいは考えてるよ。
ただ、少なくとも、転職する気がないのに、転職を前提にして、
物事を考え、今を不都合に生活するつもりはないということだよ。
211 ：名無し不動さん：02/01/23 12:16 ID:V4sqXylF
いつの間にか 都心vs郊外スレになってら。
>>209
都心に居ればどこに行くにも便利ってことにソースがいるんの？
成田や羽田にも便利だしね。
それと、209はどういうリスクを想定して住まいを決めるのか教えていただきたい。
さぞかし広範囲なリスクを想定しているのだろう。
それとも杞憂とリスクマネジメントの違いさえわかっていないのかな？
郊外と都心とが同じリスクなら、>>168に対する、>>173のスレは
ずいぶんトンチンカンだね。必死で逃げ口上を考えたんだろうが、
あなたの頭じゃその程度か。
可愛い厨房だぜ。
都心に居ればどこに行くにも便利ってことにソースがいるんの？
成田や羽田にも便利だしね。
それと、209はどういうリスクを想定して住まいを決めるのか教えていただきたい。
さぞかし広範囲なリスクを想定しているのだろう。
それとも杞憂とリスクマネジメントの違いさえわかっていないのかな？
郊外と都心とが同じリスクなら、>>168に対する、>>173のスレは
ずいぶんトンチンカンだね。必死で逃げ口上を考えたんだろうが、
あなたの頭じゃその程度か。
可愛い厨房だぜ。
213 ：名無し不動さん：02/01/23 12:22 ID:Om9bfsLW
まー、『マンション買う奴は、とにかく馬鹿』ということだね。
もちろん一戸建てもね。
もちろん一戸建てもね。
取り越し苦労とリスクマネジメントを混同している>>173がいるのは
このスレですか？
このスレですか？
215 ：助言：02/01/23 12:24 ID:O0XV1SBk
>>195は宇宙勤務になるリスクを想定してロシアに住むべきだ。
＞成田や羽田にも便利だしね。
だったら都心でなくて千葉沿岸部最高
だったら都心でなくて千葉沿岸部最高
>>216
「にも」って日本語の意味を辞書で調べてくださいね。
「にも」って日本語の意味を辞書で調べてくださいね。
＞まー、『マンション買う奴は、とにかく馬鹿』ということだね。
もちろん一戸建てもね。
↑賃貸業者？
もちろん一戸建てもね。
↑賃貸業者？
「にも」,,,,,
湾岸・東関道飛ばせばどっちもすぐだよ羽田・成田
湾岸・東関道飛ばせばどっちもすぐだよ羽田・成田
220 ：213：02/01/23 12:34 ID:Om9bfsLW
もはや誰が誰なんだかわからないが、
とにかく誰かが必死なんだということはわかる。
とてもおもしろい。
とにかく誰かが必死なんだということはわかる。
とてもおもしろい。
>219
やっぱりわかってない。。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
やっぱりわかってない。。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
自分が住みたくて、現金でほとんどまかなえるなら
買ってもいいんでは？
資産価値を期待するのは厳しいだろうが．．．
買ってもいいんでは？
資産価値を期待するのは厳しいだろうが．．．
そうです バカだからマンション買いました。
あなたは、利口ですね。すばらしい。
あなたは、利口ですね。すばらしい。
>>212
はあ？ >>173とは別人物だとカキコした筈だが、
興奮したあなたは混乱して理解できないみたいだな。
的外れなカキコは滑稽だよ。
> 209はどういうリスクを想定して住まいを決めるのか
海外勤務、リストラ、工場/支店閉鎖
以上３つを述べた筈だが？
で、対処困難な様々なリスクが存在するのにも拘らず
「狭い地域内での転勤時に有利」という理由で
都心の優位性を述べるのは無理があると言ったまで。
>>210 で言われている、転職云々に付いてイチャモン付けた
連中のことは知らんよ。
はあ？ >>173とは別人物だとカキコした筈だが、
興奮したあなたは混乱して理解できないみたいだな。
的外れなカキコは滑稽だよ。
> 209はどういうリスクを想定して住まいを決めるのか
海外勤務、リストラ、工場/支店閉鎖
以上３つを述べた筈だが？
で、対処困難な様々なリスクが存在するのにも拘らず
「狭い地域内での転勤時に有利」という理由で
都心の優位性を述べるのは無理があると言ったまで。
>>210 で言われている、転職云々に付いてイチャモン付けた
連中のことは知らんよ。
226 ：名無し不動さん：02/01/23 12:57 ID:O0XV1SBk
必死に都心在住の便利さをアピールする機会は、
2chくらいしかないんだろうな。
俺も都心だけど、こんなの自己満足だから
周囲に同意を求めないのが普通なのに。
2chくらいしかないんだろうな。
俺も都心だけど、こんなの自己満足だから
周囲に同意を求めないのが普通なのに。
>>225
ID:???だと便利がいいね。
ID:???だと便利がいいね。
必死にマンション暮らしの不便さを機会は、
2chくらいしかないんだろうな。
俺も郊外だけど、こんなの自己満足だから
周囲に同意を求めないのが普通なのに。
2chくらいしかないんだろうな。
俺も郊外だけど、こんなの自己満足だから
周囲に同意を求めないのが普通なのに。
「不確かな未来に備えて、今を犠牲にする必要はない」
というキリギリス派の >>168（=>>210）も、
「不確かな未来を想定する」アリ派も、
どっちでもいいじゃん。こんなの生き方の問題だよ。
それを無理矢理 都心と郊外に関連付けるヴァカも、
煽りに乗ったヴァカもいい勝負。
というキリギリス派の >>168（=>>210）も、
「不確かな未来を想定する」アリ派も、
どっちでもいいじゃん。こんなの生き方の問題だよ。
それを無理矢理 都心と郊外に関連付けるヴァカも、
煽りに乗ったヴァカもいい勝負。
＞「不確かな未来を想定する」アリ派
だからそういう奴がどこにいたのか教えてほしい。
アリ派が不確かな未来を想定して出した答えは何だったのか。
だからそういう奴がどこにいたのか教えてほしい。
アリ派が不確かな未来を想定して出した答えは何だったのか。
何を必死になってるの？
マンションと関係あるんだっけ？
マンションと関係あるんだっけ？
水曜日は伸びるなー
休みでも営業せい＞売れない業者
休みでも営業せい＞売れない業者
買っちゃったら郊外だろうと都心だろうとマンションだろうと戸建だろうとキリギリスだと思うが。
ちっちゃな賃貸借りて必死に貯金するのがアリだろう
ちっちゃな賃貸借りて必死に貯金するのがアリだろう
>235
結論だね。
じゃあ賃貸で小金を貯めるのが「ちんこ主義」ってことで。
結論だね。
じゃあ賃貸で小金を貯めるのが「ちんこ主義」ってことで。
237 ：名無し不動さん：02/01/23 13:59 ID:V4sqXylF
■■■■■■■■ 第一部 完 ■■■■■■■■
そろそろ、一戸建て派の「理想のマンション」を
聞きたいのだが、どうよ？
ミニコダテが縦に並んだマンションが理想です。やっぱり。
>>238
ビンボくさー
ビンボくさー
戸建派が宇宙ステーション勤務になるとそうせざるをえんね
戸建て派の理想のマンション
店子を１００戸位の共同建て住宅の最上階を独占し、ルーフバルにプール、庭、露天風呂つきの６ＬＤＫ
もちろん単有。
店子を１００戸位の共同建て住宅の最上階を独占し、ルーフバルにプール、庭、露天風呂つきの６ＬＤＫ
もちろん単有。
242 ：名無し不動さん：02/01/23 14:44 ID:bOuuKXuF
欧米並の坪数と、経営、インテリアなど
プール、ジム、自販機、ランドリー、サウナで
月７万で借りていたから日本に帰国してからは
又貧乏臭くなったよ。
プール、ジム、自販機、ランドリー、サウナで
月７万で借りていたから日本に帰国してからは
又貧乏臭くなったよ。
いいなあ。バンコクですか?
>242
うん、日本語もまだちょっと戻ってないみたいだね。
どちらのお国に行ってたの？
ギャップに慣れるのは大変だね。
うん、日本語もまだちょっと戻ってないみたいだね。
どちらのお国に行ってたの？
ギャップに慣れるのは大変だね。
245 ：名無し不動さん：02/01/23 15:08 ID:EnRfINPo
理想を言ったら、持ちビルの最上階をペントハウスにして、
都市の夜景を見ながらジャグジーに入ることかなぁ。
屋根は全部ガラス張り。室内には本物の緑が一年中あふれているのさ！
都市の夜景を見ながらジャグジーに入ることかなぁ。
屋根は全部ガラス張り。室内には本物の緑が一年中あふれているのさ！
246 ：名無し不動さん：02/01/23 15:10 ID:O0XV1SBk
理想をいえば皇居かな。
でも、駅から遠いんで、宮殿の下に駅を作って欲しい。
新宿、原宿、青山に一本でいける路線を。
でも、駅から遠いんで、宮殿の下に駅を作って欲しい。
新宿、原宿、青山に一本でいける路線を。
上下左右の部屋と壁がくっついていないマンション。
５階だけど庭で犬が飼えるマンション。
５階だけど庭で犬が飼えるマンション。
248 ：名無し不動さん：02/01/23 15:12 ID:V4sqXylF
延床面積 １２０㎡以上、天井 ３．２ｍ以上の空間
専用駐車場が最低３台分、羨望の良い部屋＆風呂、
防音完備のオーディオルーム
天体観察可能な天井窓、ランドリールーム
子供が暴れても響かない床材
実家の関係で、横浜市内の駅近物件ならＯＫ
専用駐車場が最低３台分、羨望の良い部屋＆風呂、
防音完備のオーディオルーム
天体観察可能な天井窓、ランドリールーム
子供が暴れても響かない床材
実家の関係で、横浜市内の駅近物件ならＯＫ
>247
ユークリッド空間では無理な気が
ユークリッド空間では無理な気が
ペット飼えるのはいいね、忘れてた。
もう一つの案は、葉山/逗子あたりのリゾートマンション
（永住型）かな。リタイヤ後なら、そっちの方がいいや。
もう一つの案は、葉山/逗子あたりのリゾートマンション
（永住型）かな。リタイヤ後なら、そっちの方がいいや。
251 ：名無し不動さん：02/01/23 16:01 ID:EnRfINPo
マンション買うのはバカじゃない。
公庫融資が付くからって新築マンションをローンで買って、
銀行のカモにされるための人生を選ぶやつはバカ。
公庫融資が付くからって新築マンションをローンで買って、
銀行のカモにされるための人生を選ぶやつはバカ。
>251
相変わらず、こういうやつがいる。
じゃあ、即金で買え、てか？
即金貯めるまで、大家に貢ぐのはバカじゃないのか？
人をバカっていうからには、バカじゃない方法も言えよ。
批判だけならだれでもできる。
相変わらず、こういうやつがいる。
じゃあ、即金で買え、てか？
即金貯めるまで、大家に貢ぐのはバカじゃないのか？
人をバカっていうからには、バカじゃない方法も言えよ。
批判だけならだれでもできる。
賃貸マンションで大家に貢ぐのは、買った後になってから、もったいないと思った。
ずっと賃貸なら関係ない悩みだけどね。
でも、良い勉強できたよ。賃貸って人間関係が悲惨だって。
ずっと賃貸なら関係ない悩みだけどね。
でも、良い勉強できたよ。賃貸って人間関係が悲惨だって。
俺も１０代の頃、賃貸でスゲー嫌な思いをしたなあ。
金も家も「人様から借りる」というのはミジメだよ。
こういう、内容の無いスレが一番伸びるんだね。
田舎者って、マンションに憧れない？
実家は敷地３００坪とかあんの。都心のミニコダテなんて住んでらんないってさ。
そんなに空気がおいしくて広々とした庭が欲しければ実家帰ればいい。
でも仕事が無い。自給自足するか。
田舎にはマンションが存在しないわけ。３０階の眺望なんてマンションじゃなきゃ無理でしょ。
山の頂上に平屋の一軒家建てるのも眺望はいいかもしれんが、山登るのが大変。
田舎者って、マンションに憧れない？
実家は敷地３００坪とかあんの。都心のミニコダテなんて住んでらんないってさ。
そんなに空気がおいしくて広々とした庭が欲しければ実家帰ればいい。
でも仕事が無い。自給自足するか。
田舎にはマンションが存在しないわけ。３０階の眺望なんてマンションじゃなきゃ無理でしょ。
山の頂上に平屋の一軒家建てるのも眺望はいいかもしれんが、山登るのが大変。
つーか、水曜日の朝１０時～１２時に一斉に書きこんでる人たちって、何者？
会社が休み（職種バレバレ）の連中VSバカ主婦の争いか？
会社が休み（職種バレバレ）の連中VSバカ主婦の争いか？
>257
２ちゃんでは、それは言わない約束でしょ？
気にしない、気にしない。
２ちゃんでは、それは言わない約束でしょ？
気にしない、気にしない。
259 ：名無し不動さん：02/01/23 18:58 ID:AVfcAcZs
260 ：名無し不動さん：02/01/23 19:10 ID:WHeSdh5q
>>256
同意。
実家も親戚の家もみんな一戸建で、
１人に１台車を持っていて庭においているレベルの広さに住んでいる。
そんなところで育ったから、
窓を開けられないミニ建てなんか住めないし、
眺望性をに憧れるからマンションしかない。
同意。
実家も親戚の家もみんな一戸建で、
１人に１台車を持っていて庭においているレベルの広さに住んでいる。
そんなところで育ったから、
窓を開けられないミニ建てなんか住めないし、
眺望性をに憧れるからマンションしかない。
261 ：名無し不動さん：02/01/23 20:02 ID:v373jBog
マンション買う奴がバカ、じゃ無くて
好きで首都圏住んでるのに
住宅価格に悩んでる奴が最も・・・
この板を見てると心の奥底に潜む
悲哀・絶望が見え隠れしてるのが
解って、藁・・いゃ・・泣けてくる
好きで首都圏住んでるのに
住宅価格に悩んでる奴が最も・・・
この板を見てると心の奥底に潜む
悲哀・絶望が見え隠れしてるのが
解って、藁・・いゃ・・泣けてくる
>261
煽ってるんだかなんだかわからんぞ。
俺は都心のマンション購入者だが、それじゃあ、ぜんぜん
くやしくないぞ。
もっと文章勉強しろ。
煽ってるんだかなんだかわからんぞ。
俺は都心のマンション購入者だが、それじゃあ、ぜんぜん
くやしくないぞ。
もっと文章勉強しろ。
263 ：名無し不動さん：02/01/23 20:14 ID:v373jBog
怨念が、にじみ出てますよ・・・
264 ：名無し不動さん：02/01/23 20:16 ID:v373jBog
悩みを打ち明けてごらん
楽になるよ！
楽になるよ！
>>v373jBog
頭大丈夫？
頭大丈夫？
266 ：名無し不動さん：02/01/23 22:19 ID:49cwY2rG
>266
だから、文章勉強しなよ。
きみは会社でもそんな文章書くの？
出世はないねぇ。だからマンションすら買えないんだよ。
もっとうまく煽ってよ。
まだ、「マンション買ったやつら、必死だな（ﾜﾗ」のほうが、
ズキッとくるよ。
だから、文章勉強しなよ。
きみは会社でもそんな文章書くの？
出世はないねぇ。だからマンションすら買えないんだよ。
もっとうまく煽ってよ。
まだ、「マンション買ったやつら、必死だな（ﾜﾗ」のほうが、
ズキッとくるよ。
268 ：名無し不動さん：02/01/23 22:31 ID:wosSdQY0
269 ：名無し不動さん：02/01/23 22:36 ID:49cwY2rG
>>276
＜＜概略＞＞
くっ、くっ、くっ、悔しいー
つまらん煽りに引っかかっちまったぁぁぁ！
でも認めたくないし、
何か言い返さないともっと悔しいから
「もっとうまく煽ってよ。」とでも言っておこう。
こうすれば煽りに乗せられた事には成らないべ～
・・・とこんなところですね。
いや～！ズキッとくるよ！！必死だな（ﾜﾗ
＜＜概略＞＞
くっ、くっ、くっ、悔しいー
つまらん煽りに引っかかっちまったぁぁぁ！
でも認めたくないし、
何か言い返さないともっと悔しいから
「もっとうまく煽ってよ。」とでも言っておこう。
こうすれば煽りに乗せられた事には成らないべ～
・・・とこんなところですね。
いや～！ズキッとくるよ！！必死だな（ﾜﾗ
>269
うーん、ひまだからつきあっただけなんだが。
そんで、つぎは？
期待してるよ。
うーん、ひまだからつきあっただけなんだが。
そんで、つぎは？
期待してるよ。
271 ：２６８：02/01/23 22:42 ID:wosSdQY0
おーい、v373jBog。
はやくしてよ。
１１時には帰っちゃうよ、俺。
はやくしてよ。
１１時には帰っちゃうよ、俺。
273 ：２６８：02/01/23 22:57 ID:wosSdQY0
それでは、イイ奴なんだけど、ちょっと悲惨な v373jBogは
俺が相手をしてあげよう。
274 ：名無し不動さん：02/01/23 22:59 ID:4xp0wgQb
マンションが好きだからマンション買いました。
狭くても一戸建が好きだから一戸建て買いました。
これで何が悪い？
狭くても一戸建が好きだから一戸建て買いました。
これで何が悪い？
あなたの知る恐ろしく値崩れしたマンション スレ110
：しらないくせに。 ：02/01/23 22:58 ID:oq5hHlHB
それは投資経験のない人のいうことじゃないか。あなたのような人には貸さない。
ドキュソ賃借人リスクは、マンション投資ないしは賃貸不動産全般にいえるリスクだ。
これまではちゃんとやってきている。とにかく物件安く仕入れることが大切だと
思うが。また、購入時はキャッシュだがあとで借り入れしている。
ここ4年で、ワンルームから２DKまで購入してきたが、２カ月以上の空室は1度も
ない。また、ドキュソに汚されて損もしたことない。必要となるのはクリーニングと壁紙の張り替え
などで敷金で十分に間に合っている。固定資産税もワンルームでは家賃の半月分
くらいだ
こっちにも馬鹿がいるから遊んでやってくれ
：しらないくせに。 ：02/01/23 22:58 ID:oq5hHlHB
それは投資経験のない人のいうことじゃないか。あなたのような人には貸さない。
ドキュソ賃借人リスクは、マンション投資ないしは賃貸不動産全般にいえるリスクだ。
これまではちゃんとやってきている。とにかく物件安く仕入れることが大切だと
思うが。また、購入時はキャッシュだがあとで借り入れしている。
ここ4年で、ワンルームから２DKまで購入してきたが、２カ月以上の空室は1度も
ない。また、ドキュソに汚されて損もしたことない。必要となるのはクリーニングと壁紙の張り替え
などで敷金で十分に間に合っている。固定資産税もワンルームでは家賃の半月分
くらいだ
こっちにも馬鹿がいるから遊んでやってくれ
平成５年の８５平方メートルの三菱のマンション１１００万円でキャッシュで買いました。
郊外のニュータウンです。
管理費等２５０００円がすこし高いけどまあ満足です。
新築時４０００万円だからいい買い物をしました。
２年程で９００万円以上で売れたらいいかなあ。
郊外のニュータウンです。
管理費等２５０００円がすこし高いけどまあ満足です。
新築時４０００万円だからいい買い物をしました。
２年程で９００万円以上で売れたらいいかなあ。
安いですね
いいですね
どこですか？
いいですね
どこですか？
>>279
馬鹿がお馬鹿の心配か（ﾌﾟ
馬鹿がお馬鹿の心配か（ﾌﾟ
281 ：名無し不動さん：02/01/27 01:10 ID:SHevCVA/
マンション住まい。
小さなマンションなので設備が貧相。
もうちょっと希望をいっておくと、、
○２４時間ゴミがだせること。ダッシュポストが各階にあるとよい。
○新聞は玄関で受け取れること。ただしオートロックは完璧で。
どうやって実現すればいいのかわからんが
○ディスポーザーは便利だなあ。
○宅配ロッカーも玄関に届くようなシステムにならんだろうか。
○インターネットはもちろんＬＡＮなり光ファイバーで完備。
各部屋でＬＡＮがくめること。壁に埋め込みなのか無線なのか
○戸建のいいとこは玄関あけたらすぐ車ということ。
だからマンションも玄関あけたらすぐ車が良い。
共働きなので２台所有したい。お客様用スペースもほしい。
それでいて高層階であればいいのだが
１０年後ぐらいには可能でしょうか？
小さなマンションなので設備が貧相。
もうちょっと希望をいっておくと、、
○２４時間ゴミがだせること。ダッシュポストが各階にあるとよい。
○新聞は玄関で受け取れること。ただしオートロックは完璧で。
どうやって実現すればいいのかわからんが
○ディスポーザーは便利だなあ。
○宅配ロッカーも玄関に届くようなシステムにならんだろうか。
○インターネットはもちろんＬＡＮなり光ファイバーで完備。
各部屋でＬＡＮがくめること。壁に埋め込みなのか無線なのか
○戸建のいいとこは玄関あけたらすぐ車ということ。
だからマンションも玄関あけたらすぐ車が良い。
共働きなので２台所有したい。お客様用スペースもほしい。
それでいて高層階であればいいのだが
１０年後ぐらいには可能でしょうか？
>>280 粘着オナニー営業ﾊｹｰﾝ
>>282
マンション買う奴は、とにかく馬鹿
新築マンション買う奴は人生の敗北者
まだマンション買っちゃ駄目！富士山大噴火？！
まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に７
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に９
一戸建て業者さん、必死だネ
マンション買う奴は、とにかく馬鹿
新築マンション買う奴は人生の敗北者
まだマンション買っちゃ駄目！富士山大噴火？！
まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に７
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に９
一戸建て業者さん、必死だネ
↑粘着デベ営業、本当に必死だね。
マンション団地を買うのは馬鹿って、普通の発想だよ？
たかが不動産購入で、お前らを養う義理はないの。
５０００万の物件で、２０００万も抜き取ってんじゃねーよヴォケ（ﾜﾗ
もうすぐ食えなくなるよお前ら。今のうちに騙し営業がんばれよ。
マンション団地を買うのは馬鹿って、普通の発想だよ？
たかが不動産購入で、お前らを養う義理はないの。
５０００万の物件で、２０００万も抜き取ってんじゃねーよヴォケ（ﾜﾗ
もうすぐ食えなくなるよお前ら。今のうちに騙し営業がんばれよ。
285 ：名無し不動さん：02/01/27 15:02 ID:XhUIBuBb
マンション買った人って、建て替えの時期がきたらどうするんだろ？
住民の意見が一致して、なおかつ自分が建て替えの負担に耐えられる状況なら
問題ないだろうけど…
あと、管理組合とかめんどくさくない？
俺、郊外の一戸建てか駅近のマンションかで悩んでるんだけど。
一戸建ては最悪でも土地は残るから、年食ってもそこにへばりついて住めるか
なと思うんだが、マンションはそうはいかないだろうし。
でも、マンションの方が便利そうなんだよな。
マンションの人、そのあたりのこと聞かせてくれ。
住民の意見が一致して、なおかつ自分が建て替えの負担に耐えられる状況なら
問題ないだろうけど…
あと、管理組合とかめんどくさくない？
俺、郊外の一戸建てか駅近のマンションかで悩んでるんだけど。
一戸建ては最悪でも土地は残るから、年食ってもそこにへばりついて住めるか
なと思うんだが、マンションはそうはいかないだろうし。
でも、マンションの方が便利そうなんだよな。
マンションの人、そのあたりのこと聞かせてくれ。
286 ：名無し不動さん：02/01/27 16:04 ID:ZClxYF/2
＞２８５
土地あれば、最悪トレーラーハウスがある。600万で、電化製品付だ。
土地あれば、最悪トレーラーハウスがある。600万で、電化製品付だ。
287 ：名無し不動さん：02/01/27 16:09 ID:tX7YBM8X
ワンルームマンションよりトレーラーハウスがいいのか……戸建派の鏡だな
288 ：名無し不動さん：02/01/27 16:16 ID:ZClxYF/2
トレーラーハウス、米国映画で出てくるけど、貧しい人が住んでいるよね。でもワンルームより広い。悲しい。
289 ：名無し不動さん：02/01/27 16:30 ID:+5A9Ja7o
とにかく 戸建て買う奴は おおバカってことさ
わははっ
わははっ
290 ：名無し不動さん：02/01/27 16:42 ID:+5A9Ja7o
戸建ても始めはいいさぁ 何十年すれば、近所に ビルマンションが立ち
日陰になるのが おち！ 一気に土地の価値なくなる
いくら ちっぽけな家が反対運動しても無駄なのが現状 一生は守れないぜ
そんなに反対しても 自分の家に小ささに恥を知るのが 戸建て飼う奴ら
これでも 戸建て買うのが天才だといえますか？
マンションは、人口が増えている為に 何世帯も収容できるので、この世の中
は、見たいに マイホームイコール戸建てはなりたたん 理想にすぎない
いなかは別 マンションを買う奴はバカだと言いきれる奴はいなかものの考え
明治時代の人間かぁ
日陰になるのが おち！ 一気に土地の価値なくなる
いくら ちっぽけな家が反対運動しても無駄なのが現状 一生は守れないぜ
そんなに反対しても 自分の家に小ささに恥を知るのが 戸建て飼う奴ら
これでも 戸建て買うのが天才だといえますか？
マンションは、人口が増えている為に 何世帯も収容できるので、この世の中
は、見たいに マイホームイコール戸建てはなりたたん 理想にすぎない
いなかは別 マンションを買う奴はバカだと言いきれる奴はいなかものの考え
明治時代の人間かぁ
291 ：名無し不動さん：02/01/27 16:45 ID:+5A9Ja7o
まだこんなスレがやってたのか
今度 戸建て買う奴は 馬鹿 のスレをだすぜ
今度 戸建て買う奴は 馬鹿 のスレをだすぜ
292 ：名無し不動さん：02/01/27 16:49 ID:+5A9Ja7o
買うなら マンションにしなさい！！
>>289～291
君 ID 同じだし 空白 だらけの 文章 で
バカ まるだし だよ
コダテ を ねたんで ひがむなら
その前に 年収 1000万稼いで 買える 身分に
なってから に しなよ 高卒クン
君 ID 同じだし 空白 だらけの 文章 で
バカ まるだし だよ
コダテ を ねたんで ひがむなら
その前に 年収 1000万稼いで 買える 身分に
なってから に しなよ 高卒クン
イタタ・・・>>289-292
これだから、デベ営業は・・・（大笑
これだから、デベ営業は・・・（大笑
295 ：名無し不動さん：02/01/27 17:17 ID:+5A9Ja7o
年収１５００万あっても戸建ては買わない俺は大馬鹿だけど
あんたたちももっと大馬鹿
あんたたちももっと大馬鹿
296 ：名無し不動さん：02/01/27 17:26 ID:+5A9Ja7o
ほう 放送大学 か？（ｗ
センテンス 区切り も 笑えるが １流大学 の 奴が
「始めはいいさぁ」
「戸建て飼う」
「この世の中 は、見たいに」
なんて 書くか？
センテンス 区切り も 笑えるが １流大学 の 奴が
「始めはいいさぁ」
「戸建て飼う」
「この世の中 は、見たいに」
なんて 書くか？
自称一流大学のマンション団地販売員、痛すぎ（爆笑
299 ：名無し不動さん：02/01/27 20:45 ID:uGA7Ep+d
自称団地販売員ばれたか、
300 ：名無し不動さん：02/01/27 20:49 ID:uGA7Ep+d
実は俺はまだマンションも戸建てもどちらとも興味は無いんだぜ、
どっちが大馬鹿でも俺にはカンケェねぇ！
このスレの題名に何だか腹が立つだけ、団地販売はもういゃだ、
転職でもするか、
どっちが大馬鹿でも俺にはカンケェねぇ！
このスレの題名に何だか腹が立つだけ、団地販売はもういゃだ、
転職でもするか、
301 ：名無し不動さん：02/01/27 20:52 ID:uGA7Ep+d
早稲田大学 出身
早稲田でもそうか、官僚もいればセールスもいるよね。次はフリーターか。
303 ：グ口ーバリー：02/01/27 21:29 ID:zbksdbH5
マンションの事が話題になっていますが・・・
そんな事よりももっと許せない会社があります。
http://www.isdnet.co.jp/~globary2/
この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。
２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。
それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html
みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745
そんな事よりももっと許せない会社があります。
http://www.isdnet.co.jp/~globary2/
この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。
２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。
それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html
みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745
一回 Wコンフォート見に行ってみ？
たぶん欲しくなるよん。
たぶん欲しくなるよん。
305 ：名無し不動さん：02/01/27 22:14 ID:uGA7Ep+d
スレーブってどうやってだすのかなぁ？
教えて下さいませ！！
教えて下さいませ！！
306 ：名無し不動さん：02/01/27 23:07 ID:nNv5ChxD
一戸建ては、昔の木造でしっかりしているのでも３０年もすれば、
傷みが激しくなって、建て替えなくてはいけないのは同じでしょ。
そうでなくても築２５年超に住むのはキツイですよ。ましてや、
最近の不況に伴なう価格下落＆人材不足では、２０年くらい？
日陰の条件などは、周囲の状況によって変わるので、それを考慮
すればコダテ・マンションどちらにしても避けられるでしょう。
噂の現場で取り上げられたように無理に建てられなければですが。
傷みが激しくなって、建て替えなくてはいけないのは同じでしょ。
そうでなくても築２５年超に住むのはキツイですよ。ましてや、
最近の不況に伴なう価格下落＆人材不足では、２０年くらい？
日陰の条件などは、周囲の状況によって変わるので、それを考慮
すればコダテ・マンションどちらにしても避けられるでしょう。
噂の現場で取り上げられたように無理に建てられなければですが。
ともかく、このスレは大きな御世話だということがわかった。
ありがとう！ マンション側の意見の人達！書き込み中止！
相手にしないことにしよう！（藁）
そして「コダテ買う奴はバカ」なんてスレも立てるな！
相手にしたくないだろ？
ありがとう！ マンション側の意見の人達！書き込み中止！
相手にしないことにしよう！（藁）
そして「コダテ買う奴はバカ」なんてスレも立てるな！
相手にしたくないだろ？
>310
おいおい、マンション派締め出しちゃったから、書き込みが無くなっちゃったよ。
今までのはマンション派の自作自演だったと言う事だな。
おいおい、マンション派締め出しちゃったから、書き込みが無くなっちゃったよ。
今までのはマンション派の自作自演だったと言う事だな。
>310
一戸建て＞マンション＝ミニ戸建て
と考えている人は、戸建派？マンション派？
一戸建て＞マンション＝ミニ戸建て
と考えている人は、戸建派？マンション派？
そりゃ一戸建て派でしょう。
そんな私もミニ小舘ならマンション派になります。
そんな私もミニ小舘ならマンション派になります。
314 ：名無し不動さん：02/01/28 17:38 ID:kNQyNwnt
お互い羨ましい部分があるからこんなグダグダスレ伸びるんだ。
>314
マンションのうらやましい部分？
無いな。
もしあったら、安く買えるマンションにするぞ。
マンションのうらやましい部分？
無いな。
もしあったら、安く買えるマンションにするぞ。
316 ：285：02/01/28 18:42 ID:8wvGp6lm
>>308
そう、一戸建てでもマンションでも、いずれは建て替えなきゃならんのは同じだよね。
でもマンションは都合よく建て替えられるのか疑問なんだよなあ。
一戸建てなら自分だけの問題だから、ボロ家にだましだまし住むと言う選択肢もアリだ
と思うんだよ。
マンションだとそうはいかんだろ？
マンションに住む人のその辺りの考えが聞きたいんだが…
あ、別に俺はマンションを馬鹿にしているわけではないからね。
そう、一戸建てでもマンションでも、いずれは建て替えなきゃならんのは同じだよね。
でもマンションは都合よく建て替えられるのか疑問なんだよなあ。
一戸建てなら自分だけの問題だから、ボロ家にだましだまし住むと言う選択肢もアリだ
と思うんだよ。
マンションだとそうはいかんだろ？
マンションに住む人のその辺りの考えが聞きたいんだが…
あ、別に俺はマンションを馬鹿にしているわけではないからね。
俺もマンション（共同住宅）否定派じゃないけど、このスレ初めマンションVS一戸建て系スレのマンション派の言うこと聞いてると萎えるなぁ。
眺望とか、虫とか、ゴミ出しとか、防犯とかあまりにも幼児っぽい。
こんな連中と大切な財産を共有する羽目になったらどうなることかと思う。
まぁ、実際に分譲買うのはもっとまともな人間に限られるだろうけど、それでも316じゃないけど不安だよ。
一戸建てより数倍も管理が難しいとされるマンションでおかしな連中と運命共同体はゴメンだな。
眺望とか、虫とか、ゴミ出しとか、防犯とかあまりにも幼児っぽい。
こんな連中と大切な財産を共有する羽目になったらどうなることかと思う。
まぁ、実際に分譲買うのはもっとまともな人間に限られるだろうけど、それでも316じゃないけど不安だよ。
一戸建てより数倍も管理が難しいとされるマンションでおかしな連中と運命共同体はゴメンだな。
＞３１７
＞眺望とか、虫とか、ゴミ出しとか、防犯とかあまりにも幼児っぽい。
＞こんな連中と大切な財産を共有する羽目になったらどうなることかと思う。
現実は、あんたが想像した以上に凄まじいぞ。特に奥様連中は。
＞眺望とか、虫とか、ゴミ出しとか、防犯とかあまりにも幼児っぽい。
＞こんな連中と大切な財産を共有する羽目になったらどうなることかと思う。
現実は、あんたが想像した以上に凄まじいぞ。特に奥様連中は。
>318
３１７です。どんな風に？ よければおせーて
３１７です。どんな風に？ よければおせーて
320 ：318じゃないが：02/01/28 20:36 ID:PLQXob0B
ベランダから、平気で掃除で使ったバケツ水を捨てる
甘やかしたガキがエレベータで騒いでも放置
同じく廊下で騒いでも放置
生ゴミを水切りしないで捨てる
２４時間ゴミ出しＯＫをいいことに、粗大ゴミを置く
ベランダで花火をさせる
廊下に傘や自転車を一時的に放置する
ざっと挙げてもこんな感じ。
どんなマンションでも、ＤＱＮ住民っているんだよね。
集合住宅だと、これらの行為はスゴイ気になる。
あ、昔住んでた山の手線内側、分譲マンションの話ね。
甘やかしたガキがエレベータで騒いでも放置
同じく廊下で騒いでも放置
生ゴミを水切りしないで捨てる
２４時間ゴミ出しＯＫをいいことに、粗大ゴミを置く
ベランダで花火をさせる
廊下に傘や自転車を一時的に放置する
ざっと挙げてもこんな感じ。
どんなマンションでも、ＤＱＮ住民っているんだよね。
集合住宅だと、これらの行為はスゴイ気になる。
あ、昔住んでた山の手線内側、分譲マンションの話ね。
>319
他に楽しみがないのか、わからんが、
家庭の状況や行動を観察する。
一日中、奥様番組ばかり見て、脳みそにヤキが回ったのが原因かも。
他に楽しみがないのか、わからんが、
家庭の状況や行動を観察する。
一日中、奥様番組ばかり見て、脳みそにヤキが回ったのが原因かも。
DQN専業主婦など、これからはあまり生きていられなくなる。
ダンナがよっぽど稼いでいなければ。
ダンナがよっぽど稼いでいなければ。
323 ：318じゃないが：02/01/28 21:00 ID:PLQXob0B
あと、つまんない事だけど、当時自分が住んでた８階の
自治会代表みたいのをクジで負けてやらされてたんだ。
それも、だれもやりたがらないから、「クジで選ぶ」ことに
決めるまで、皆無関心で、居留守は使われるは、委任状は
手に入らないは、欠席裁判で決まったら「ウチは聞いてない」でしょ。
もう集合住宅はコリゴリです。
自治会代表みたいのをクジで負けてやらされてたんだ。
それも、だれもやりたがらないから、「クジで選ぶ」ことに
決めるまで、皆無関心で、居留守は使われるは、委任状は
手に入らないは、欠席裁判で決まったら「ウチは聞いてない」でしょ。
もう集合住宅はコリゴリです。
324 ：名無し不動さん：02/01/28 21:11 ID:wUpQdL2R
マンション＝ド貧民の巣窟か？
そういう人がいる可能性が、高いな。
いたら、もう終わりだ。
そういう人がいる可能性が、高いな。
いたら、もう終わりだ。
地震が来るぞー
326 ：永田町＠神戸：02/01/28 21:21 ID:caF0o0wv
地震まマジ怖いです
虎の子の資産がすべて一瞬でパーです。
パーじゃなかったマイナスです。
無いものに残りのローンを払いつづけ。
東京はそろそろですね。皆さん保険入ってます？
虎の子の資産がすべて一瞬でパーです。
パーじゃなかったマイナスです。
無いものに残りのローンを払いつづけ。
東京はそろそろですね。皆さん保険入ってます？
西暦年月 前との間隔 通称
1633年3月 --- 寛永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
1703年12月 70.8年 元禄小田原大地震［元禄関東地震。関東大震災と同等］
1782年7月 78.5年 天明小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
1853年3月 70.7年 嘉永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
1923年9月 70.5年 大正小田原大地震［関東大震災のこと。京浜地方壊滅］
200X年 (76.3+X)年 ???????????
周期は、ちょうど来月で、78.5年になります。
統計学上、78.5年をこえることはありません。
どうでも良いが、地震で恐いのはマンション？コダテ？
マンションは一部でも壊れたら、住民全員の負担だろ？
コダテも、保険上は半壊でも、結局建て直しが多いというし。
マンションは一部でも壊れたら、住民全員の負担だろ？
コダテも、保険上は半壊でも、結局建て直しが多いというし。
329 ：３２６：02/01/28 21:38 ID:caF0o0wv
>>327 あんざんす
これみてよけーに怖くなった。
元禄と寛永は江戸はたいしたことなっかたのかな？
今賃貸で嫁がせっつきマンション購入検討中ですが、
平成関東大震災？のあと購入したほうがいいということですか？
購入済の方は保険はいってます？お高いと聞いてますが。
識者又は購入済みの方のリスクマネージメントとお聞きしたいのですが？
これみてよけーに怖くなった。
元禄と寛永は江戸はたいしたことなっかたのかな？
今賃貸で嫁がせっつきマンション購入検討中ですが、
平成関東大震災？のあと購入したほうがいいということですか？
購入済の方は保険はいってます？お高いと聞いてますが。
識者又は購入済みの方のリスクマネージメントとお聞きしたいのですが？
東海地震の予知を行う地震防災対策強化地域判定会（会長、溝上恵・東大名誉教授）は２８日、定例会を開き、昨年春以降、東海地方で観測されている地殻変動の異変について、
「鈍化の兆しも認められるようになったが、依然として継続しているように見える」との見解で一致した。
読売より
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020128i512.htm
「鈍化の兆しも認められるようになったが、依然として継続しているように見える」との見解で一致した。
読売より
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020128i512.htm
俺は地震保険はやめた。
俺の住む超高層がダメだったら、ほかもダメだろうと思った。
首都圏が壊滅的打撃をうけたら、保険の原資なんてあってないようなもの。
俺の住む超高層がダメだったら、ほかもダメだろうと思った。
首都圏が壊滅的打撃をうけたら、保険の原資なんてあってないようなもの。
332 ：３２６：02/01/28 22:18 ID:caF0o0wv
みんなで俺を不安にさせないでくれ！
今新築アパート２階建ての２Ｆだが大丈夫かな？
神戸のときは木造は家ごとペッチャンコだったし。
資産アボーン免れても死んだらおしまいだ。
取り急ぎ鉄筋の賃貸マンションに引越しが賢明か？？？
今新築アパート２階建ての２Ｆだが大丈夫かな？
神戸のときは木造は家ごとペッチャンコだったし。
資産アボーン免れても死んだらおしまいだ。
取り急ぎ鉄筋の賃貸マンションに引越しが賢明か？？？
そこの地盤・施工次第だな。
あわててRC造に移ってもしょうがないよ。
あわててRC造に移ってもしょうがないよ。
334 ：名無し不動さん：02/01/28 22:32 ID:LzHISITb
東京に大規模な地震来たら、マンションどうのこうのの問題じゃないっしょ！？
会社、いや日本経済自体がやばくなるって。
みんなが沈めば怖くない！？
会社、いや日本経済自体がやばくなるって。
みんなが沈めば怖くない！？
335 ：城東地区：02/01/28 22:34 ID:A5c2mVrk
液状化あげ
336 ：名無し不動さん：02/01/28 22:48 ID:HTSGohrp
マンションだろうとコダテだろうと
生き残ったほうが勝ちってこった。
生き残ったほうが勝ちってこった。
337 ：３２６：02/01/28 22:50 ID:caF0o0wv
だったらＲＣの戸建
2*4でもいいぞ。施工のわるいRCより良いかもしれん。
340 ：３２６：02/01/28 23:02 ID:caF0o0wv
>>338，339 ありがとさん
勉強してみる
勉強してみる
341 ： ：02/01/28 23:04 ID:NvmSaQU5
342 ：名無し不動さん：02/01/28 23:26 ID:fi+PiZ06
戸建てで５０坪位で土地込みで、東京郊外か神奈川県あたりであるかなぁ？
マンションになってしまうの？？
マンションになってしまうの？？
>342
いくらでもある。
予算次第。
公団の販売価格が目安になるぞ。
ちなみに東京都下で５０坪なら埼玉や千葉行けば１００坪買えるな（藁
いくらでもある。
予算次第。
公団の販売価格が目安になるぞ。
ちなみに東京都下で５０坪なら埼玉や千葉行けば１００坪買えるな（藁
>319
うちのマンションは色んな物が降って来るぞ。
ここに住むまで、空から降ってくるのは、雨、雪、雹くらいだと思っていたよ。
でも、マンションでは、子供のおしっこ、ベランダをはいた時のゴミや泥水、
ゴキブリ（これは飛んできたのか）、ペットの糞や毛。
しかし、こんな物で驚いてはいけない。
水槽、傘、石、自転車なんてのもあったぞ。
しかも怪我人まで出る始末。
超高層マンションじゃなくて良かったよ。
うちのマンションは色んな物が降って来るぞ。
ここに住むまで、空から降ってくるのは、雨、雪、雹くらいだと思っていたよ。
でも、マンションでは、子供のおしっこ、ベランダをはいた時のゴミや泥水、
ゴキブリ（これは飛んできたのか）、ペットの糞や毛。
しかし、こんな物で驚いてはいけない。
水槽、傘、石、自転車なんてのもあったぞ。
しかも怪我人まで出る始末。
超高層マンションじゃなくて良かったよ。
騙されて新築買った負け組は、住み潰すつもりで中古を買った
途中入居住民に囲まれ、ローンと住み潰し物件を抱えて一生を終える。
途中入居住民に囲まれ、ローンと住み潰し物件を抱えて一生を終える。
損得は別にして新築買えたんだから一概に負け組みとは言えないだろ。
では、喜んで、2000万安く買った人々と同居する変わり者ってことで。
もちろんローンでデベに貢ぎ続けてる、い・い・ひ・と。
もちろんローンでデベに貢ぎ続けてる、い・い・ひ・と。
中古物件買って、そんなに喜べるの？
中古車よりも、高くても新車だろう？
中古車よりも、高くても新車だろう？
勝ち組みでも損する奴はいる。
少なくとも食べ残しをいつまでも待ち続けるor買おうにも買えない奴より勝ち組みの可能性は高いだろ。買えたんだから。
それと別に不動産購入だけが勝ち組み・負け組みの判断基準じゃあるまいに。
了見が狭いね。>347
少なくとも食べ残しをいつまでも待ち続けるor買おうにも買えない奴より勝ち組みの可能性は高いだろ。買えたんだから。
それと別に不動産購入だけが勝ち組み・負け組みの判断基準じゃあるまいに。
了見が狭いね。>347
不動産がマンション団地しか存在しないなら、車に例えることは
できるだろうけど。。。普通に家って選択があるし。
車にシツコク例えてる馬鹿ってデベ営業だけみたいだけどね。
割高な上に団地と馬鹿にされるなんて最悪（ｗ
できるだろうけど。。。普通に家って選択があるし。
車にシツコク例えてる馬鹿ってデベ営業だけみたいだけどね。
割高な上に団地と馬鹿にされるなんて最悪（ｗ
351 ：名無し不動さん：02/01/29 13:22 ID:m/OJceS3
素直に疑問なんですけど、家(一戸建て)って車に例えられないんでしょうか？
その辺を論争していたのでしょうが、場所がわからないもので。
金持っている人はココ見て「目糞鼻糞」って感じで笑ってるんだろうなぁ。
その辺を論争していたのでしょうが、場所がわからないもので。
金持っている人はココ見て「目糞鼻糞」って感じで笑ってるんだろうなぁ。
352 ：名無し不動さん：02/01/29 21:06 ID:QOTDGF8T
a
347はデベの女にふられたんだよ! オレ知ってる。
かわいそうだからそっとしといてやろう。
かわいそうだからそっとしといてやろう。
354 ：名無し不動さん：02/01/29 21:26 ID:k2724XN6
ほんとマンションは買うものじゃないね。
今賃貸マンションに住んでいるが騒音がひどい。まあ俺の騒音も響いていると思うが何千万もだして買ったマンションだったら一生騒音に悩むのだろうな
俺賃貸だからいつでも引っ越せるが
今賃貸マンションに住んでいるが騒音がひどい。まあ俺の騒音も響いていると思うが何千万もだして買ったマンションだったら一生騒音に悩むのだろうな
俺賃貸だからいつでも引っ越せるが
355 ：名無し不動さん：02/01/29 22:11 ID:s9tE+1X7
>>354
まともなマンションは騒音なんて聞こえないよ。
陳腐なコダテは隣とくっついているから、
それもやだし、安い賃貸はうるさくていや。
騒音が嫌なら、都会で金にいとめをつけないか、
人里はなれた田舎に住むことだね。
まともなマンションは騒音なんて聞こえないよ。
陳腐なコダテは隣とくっついているから、
それもやだし、安い賃貸はうるさくていや。
騒音が嫌なら、都会で金にいとめをつけないか、
人里はなれた田舎に住むことだね。
あのさ。
ローン抱えてどっちがイイか。ていうスレなわけ？
貧乏なヒトには悪いんだけどさ。
笑っちゃう。 ぷぷ。
同じ貧乏ならマンソンの方がまともな構築物。かとは思うがなあ。
ローン抱えてどっちがイイか。ていうスレなわけ？
貧乏なヒトには悪いんだけどさ。
笑っちゃう。 ぷぷ。
同じ貧乏ならマンソンの方がまともな構築物。かとは思うがなあ。
うん、賃貸は表面以外手抜き多いからね。
でも20年後考えると分譲はこわいんだけど。
でも20年後考えると分譲はこわいんだけど。
358 ：名無し不動さん：02/01/29 23:49 ID:QmzY6f1j
マイホームは人生の鏡
ミニ戸建てを買う奴はそれなりの年層金銭、気持ちも小さい
戸建てを買う奴はしっかりした信用のあるに
ミニ戸建てを買う奴はそれなりの年層金銭、気持ちも小さい
戸建てを買う奴はしっかりした信用のあるに
小舘の信用ってやっぱりあるね。
うち最近越したばかりだけど出入りお願いしますってきた酒屋さん、八百屋さん
支払いはいつでもいいですよって。勿論すぐ払うけど。
うち最近越したばかりだけど出入りお願いしますってきた酒屋さん、八百屋さん
支払いはいつでもいいですよって。勿論すぐ払うけど。
>359
それうちも。
マンション住んでいた時は、現金払いしか許されなかったけど、
戸建では、まとめてＯＫだって。
でもマンション生活が長かったので、いつもニコニコ現金払いしてます。
信用といえば、購入時、銀行でローン組める額が違うね。
それうちも。
マンション住んでいた時は、現金払いしか許されなかったけど、
戸建では、まとめてＯＫだって。
でもマンション生活が長かったので、いつもニコニコ現金払いしてます。
信用といえば、購入時、銀行でローン組める額が違うね。
だから山手線の中なら、4000万円前半で70㎡3LDKの新築マンションを購入し、
4人家族で住んだって十分幸福感が味わえる、というのが普通の感覚では
ないかい。俺の処には掛売りの生協とか、クリーニング屋とか、御用聞きが
一杯訪れているよ。
4人家族で住んだって十分幸福感が味わえる、というのが普通の感覚では
ないかい。俺の処には掛売りの生協とか、クリーニング屋とか、御用聞きが
一杯訪れているよ。
>361
山手線の中と言っている時点でDQN
キミの幸福感って面白いね。
山手線の中と言っている時点でDQN
キミの幸福感って面白いね。
＞362
君はどんなところに住んでいるの？まずは自分がDQNでないことを
弁明してから361を叩くのが筋ではないかい。
君はどんなところに住んでいるの？まずは自分がDQNでないことを
弁明してから361を叩くのが筋ではないかい。
365 ：名無し不動さん：02/01/30 11:51 ID:7DL4QQUn
このあいだの日経ビジネスにも出ていたが
正直言って賃貸に住んでいて(例えば2LDKで10万だったとして）
子供が大きくなってくると手狭になってくるよね。
ところが３LDKで60㎡以上なんかを賃貸しようと思うと
都下でも１２万以上ぐらいはするわけだ。
ところが一般サラリーマンだったら月１２万以上の支払いは
やっぱり正直苦しいよ。
支払いを低くしたいという事もあって
マンション３５年払いに手を出す訳になってしまう。
一戸建て欲しくても金溜める事情が許されないって訳だ。
家族向け家賃物件が高くて少ないという状況は
持ち家を奨励してきた日本の政策ミスだとさ！
個人的には一戸建てが欲しいが
マンション購入して１０万以内に支払い抑えるしか
手は無いか・・・・鬱だ。
正直言って賃貸に住んでいて(例えば2LDKで10万だったとして）
子供が大きくなってくると手狭になってくるよね。
ところが３LDKで60㎡以上なんかを賃貸しようと思うと
都下でも１２万以上ぐらいはするわけだ。
ところが一般サラリーマンだったら月１２万以上の支払いは
やっぱり正直苦しいよ。
支払いを低くしたいという事もあって
マンション３５年払いに手を出す訳になってしまう。
一戸建て欲しくても金溜める事情が許されないって訳だ。
家族向け家賃物件が高くて少ないという状況は
持ち家を奨励してきた日本の政策ミスだとさ！
個人的には一戸建てが欲しいが
マンション購入して１０万以内に支払い抑えるしか
手は無いか・・・・鬱だ。
366 ：名無し不動さん：02/01/30 11:53 ID:xwtcebOg
コダテもマンションも、劣悪な物件はあるし、良い物件もあるよね。
ただ、マンションは賃貸多いし、分譲物件でも、「購入者本人のモノ」
という意識が低いから、文句言いやすい。購入者自身が「ここが気に
食わない」」とか言ってるもんね。
コダテだと、そういう事言う人いないでしょ。自分の家を否定＝自分
自身を否定するみたいな。
後輩がミニコダテ住んでて（親が買いあたえたらしい）どう考えても
劣悪なんだけど、口に出せないもの。奥さんは表では「風水が悪い」
とか言ってるけど、本音は「この家最悪」という気持ちがあるんだろうね。
ただ、マンションは賃貸多いし、分譲物件でも、「購入者本人のモノ」
という意識が低いから、文句言いやすい。購入者自身が「ここが気に
食わない」」とか言ってるもんね。
コダテだと、そういう事言う人いないでしょ。自分の家を否定＝自分
自身を否定するみたいな。
後輩がミニコダテ住んでて（親が買いあたえたらしい）どう考えても
劣悪なんだけど、口に出せないもの。奥さんは表では「風水が悪い」
とか言ってるけど、本音は「この家最悪」という気持ちがあるんだろうね。
367 ：名無し不動さん：02/01/30 11:57 ID:ZFKveoaQ
個人の自己破産、１６万人超す 過去最多を更新
借金を返せなくなった個人による自己破産の申し立てが、昨年１年間で１６万４１９人にのぼったことが
最高裁のまとめでわかった。１３万９２８０人だった前年に比べて１５．２％増えた。
不況脱出の糸口が見えない中、６年連続で過去最多を更新した。
借金を返せなくなった個人による自己破産の申し立てが、昨年１年間で１６万４１９人にのぼったことが
最高裁のまとめでわかった。１３万９２８０人だった前年に比べて１５．２％増えた。
不況脱出の糸口が見えない中、６年連続で過去最多を更新した。
368 ：名無し不動さん：02/01/30 11:58 ID:ZtNbuvp+
マンションは、都市部では
土地の効率的利用方法の一つ
（デベが儲けているとか、現状の物件が
どうだとかという議論は別にして）
コダテ派の人たち、マンションが無くなったとして、
２３区の住宅地が全てコダテになったとしたら
どうなる？コダテの価格が暴騰し、多くの人たちは
とても買えなくなるよ？
コダテが自分で欲しい人ならば、人にマンション買うな、
とは言わず、むしろ逆の行動すべきだよ。
土地の効率的利用方法の一つ
（デベが儲けているとか、現状の物件が
どうだとかという議論は別にして）
コダテ派の人たち、マンションが無くなったとして、
２３区の住宅地が全てコダテになったとしたら
どうなる？コダテの価格が暴騰し、多くの人たちは
とても買えなくなるよ？
コダテが自分で欲しい人ならば、人にマンション買うな、
とは言わず、むしろ逆の行動すべきだよ。
>368
そう考えたらここでマンション叩いてるやつがどういう人種か
わかるだろ？
そう考えたらここでマンション叩いてるやつがどういう人種か
わかるだろ？
>364
>山手線の中なら、十分幸福感が味わえる、というのが普通の感覚では
ないかい。
のどこが普通の感覚なのか？
マンション派は山手線の中に住むことだけで幸せなのかい？
外に住んでいる人は幸せじゃないと言っているのか？
山手線内は嫌だという人間だっていっぱい居るよ。
そういう決め付けがDQNだと言っているんだ。
それともキミが３６１？
>山手線の中なら、十分幸福感が味わえる、というのが普通の感覚では
ないかい。
のどこが普通の感覚なのか？
マンション派は山手線の中に住むことだけで幸せなのかい？
外に住んでいる人は幸せじゃないと言っているのか？
山手線内は嫌だという人間だっていっぱい居るよ。
そういう決め付けがDQNだと言っているんだ。
それともキミが３６１？
371 ：名無し不動さん：02/01/30 12:38 ID:QjtdXbhD
372 ：名無し不動さん：02/01/30 12:55 ID:zsER2dgE
>371 言い方はともかく、内容は同意。
＞マンション派は山手線の中に住むことだけで幸せなのかい？
＞外に住んでいる人は幸せじゃないと言っているのか？
＞山手線内は嫌だという人間だっていっぱい居るよ。
＞そういう決め付けがDQNだと言っているんだ。
誰も364がそういうふうに決め付けてるなんて読まないと
思うが。「こういうのは幸福だ」という主張をすることを
決め付けなんて受け止めるのはむしろ変。
＞マンション派は山手線の中に住むことだけで幸せなのかい？
＞外に住んでいる人は幸せじゃないと言っているのか？
＞山手線内は嫌だという人間だっていっぱい居るよ。
＞そういう決め付けがDQNだと言っているんだ。
誰も364がそういうふうに決め付けてるなんて読まないと
思うが。「こういうのは幸福だ」という主張をすることを
決め付けなんて受け止めるのはむしろ変。
>365
ほとんど皆が同じ。私も同じ。
自分を正当化しようとしてマンション派がいるだけ。
ほとんど皆が同じ。私も同じ。
自分を正当化しようとしてマンション派がいるだけ。
マンション派同士で潰し合い。 （ﾌﾟｯ
という私もマンション派 （ｼﾞﾊﾞｰｸ
という私もマンション派 （ｼﾞﾊﾞｰｸ
>374
ここで言うマンション派って言うのはマンションに住んでる人のこと？
どうせ住むならマンションの方が良いって人のことじゃないの？
戸建に住みたいがやむをえなくマンションに住んでる私はマンション派？
ここで言うマンション派って言うのはマンションに住んでる人のこと？
どうせ住むならマンションの方が良いって人のことじゃないの？
戸建に住みたいがやむをえなくマンションに住んでる私はマンション派？
ちょっとの間だけマジレス
>375
>どうせ住むならマンションの方が良いって人のことじゃないの？
で合っていると、私は理解しております。
マジレスここまで。
>375
>どうせ住むならマンションの方が良いって人のことじゃないの？
で合っていると、私は理解しております。
マジレスここまで。
マンション＝高級立体長屋ですが何か？
378 ：名無し不動さん：02/01/30 14:27 ID:ShmvyNft
郊外一戸建ての長時間通勤者ですが、絶対都内マンション車庫無しでもいいから
マンション選択した方がいいぞ。電車（乗り換え含む）30分以内にしなさい。
マンション選択した方がいいぞ。電車（乗り換え含む）30分以内にしなさい。
都内マンションの会社近く通勤が楽な者ですが、絶対郊外の方がいいぞ。
俺も子供も喘息になっちまった。
通勤苦より、喘息は苦しいぞ。夜中もまともに寝られやしない。
喘息用の薬は高いんだよな。
戸建、マンションに関係無く、郊外の方が良いよ。
俺も子供も喘息になっちまった。
通勤苦より、喘息は苦しいぞ。夜中もまともに寝られやしない。
喘息用の薬は高いんだよな。
戸建、マンションに関係無く、郊外の方が良いよ。
同じ郊外ならマンションより、戸建を選ぶし、
同じ都内ならマンションより、戸建を選ぶ。
選ぶことはできるが、
都内戸建なんてなかなか買うことはできない。
都内のマンションと郊外の戸建なら、
若いうちは都内マンションが良いが、
子供ができたら郊外の戸建が良いな。
難しいのがその中間地点。
都内より都心から遠い欠点はあるし、
郊外より高いという欠点もある。
ただし、郊外より近い利点はあるし、
都内より安い利点もある。
同じ都内ならマンションより、戸建を選ぶ。
選ぶことはできるが、
都内戸建なんてなかなか買うことはできない。
都内のマンションと郊外の戸建なら、
若いうちは都内マンションが良いが、
子供ができたら郊外の戸建が良いな。
難しいのがその中間地点。
都内より都心から遠い欠点はあるし、
郊外より高いという欠点もある。
ただし、郊外より近い利点はあるし、
都内より安い利点もある。
381 ：名無し不動さん：02/01/30 17:31 ID:xwonbDxd
痛勤のため横浜から出てきて山手線駅歩3分のマンション在住です。
駐車場が高いため、引越し日に大好きだった車は売りました。でも全然問題ありません。深夜までひっきり無く走る山手線は都内のどんな主要ターミナルまで30分以内に運んでくれます。
定期があるので交通費は僅か。今までならせば月間5万円以上かかっていた車の費用がかかりません。飲酒運転も心配なし。
月5万円あれば+1000万円位は軽く払えますよね。
駅近マンション、車を不用とする選択は少なくとも＋1000万円の価値がある。
駐車場が高いため、引越し日に大好きだった車は売りました。でも全然問題ありません。深夜までひっきり無く走る山手線は都内のどんな主要ターミナルまで30分以内に運んでくれます。
定期があるので交通費は僅か。今までならせば月間5万円以上かかっていた車の費用がかかりません。飲酒運転も心配なし。
月5万円あれば+1000万円位は軽く払えますよね。
駅近マンション、車を不用とする選択は少なくとも＋1000万円の価値がある。
マンション買う奴は地震で崩れたときどうすんの？
ただし、同じ条件の建物なら1000万以上経費もかかるね。
車も維持したら更にかかる。
横浜なら元が高いから千葉埼玉から出てくると更に経費がかさむ。
車も維持したら更にかかる。
横浜なら元が高いから千葉埼玉から出てくると更に経費がかさむ。
>381
どこの横浜の話をしてる訳？横浜ってそんなに終電早かったけ？
車でなければお酒のみに行くと来なかったの？
なんで主要ターミナルまで行く必要がある？
不思議なレス？？？？ 陸奥横浜か
どこの横浜の話をしてる訳？横浜ってそんなに終電早かったけ？
車でなければお酒のみに行くと来なかったの？
なんで主要ターミナルまで行く必要がある？
不思議なレス？？？？ 陸奥横浜か
385 ：名無しの不動さん：02/01/30 17:40 ID:BHdJOMGN
>384
横浜だよ
横浜は田舎だよ
一度東京23区内に住んでからスレしたら
ほんとに便利だよ。
横浜だよ
横浜は田舎だよ
一度東京23区内に住んでからスレしたら
ほんとに便利だよ。
>385
俺には何が便利なのかさっぱりわからん。
どこか旅行に行くのも車の方が便利。渋滞に合うと欝だが。
好きな時に好きな場所へ行ける。
電車で旅行は、運転しない分楽だけど、大家族では電車代大変だ。
時刻気にして旅行しなきゃならんし。
余計経費がかかるな。
ちなみに郊外に比べ、物価も高いぞ。
生鮮食料品の値段が大幅に違う。
キャベツ１つ58円とか見たこと無いでしょ？
みかん1箱880円も知らないでしょ？
郊外では軽く-１000万以上安くかえるぞ。
戸建なら億単位の事だってある。
どこの経費を削減するかは、それぞれの家庭での考え方次第。
俺には何が便利なのかさっぱりわからん。
どこか旅行に行くのも車の方が便利。渋滞に合うと欝だが。
好きな時に好きな場所へ行ける。
電車で旅行は、運転しない分楽だけど、大家族では電車代大変だ。
時刻気にして旅行しなきゃならんし。
余計経費がかかるな。
ちなみに郊外に比べ、物価も高いぞ。
生鮮食料品の値段が大幅に違う。
キャベツ１つ58円とか見たこと無いでしょ？
みかん1箱880円も知らないでしょ？
郊外では軽く-１000万以上安くかえるぞ。
戸建なら億単位の事だってある。
どこの経費を削減するかは、それぞれの家庭での考え方次第。
>386
都内ではキャベツ1個1000円なんて時代もあったね。
タマゴ1パック比べても、
現在で都内高級住宅街と郊外だと2倍以上の差がある。
>385
確かに便利なのは誰しも認めるところだろうが、
安上がりだと言うのはおかしいぞ。
郊外で遊ぶのと都内で遊ぶのではお金のかかり方の単位が違うしね。
いったいあなたはどんな奇人変人生活して安くあげてるのか知りたいね。
更に交通費を自費負担している人ならまだしも、
会社から出てる人から見たら更に差がでるぞ。
386の言うとおり、
都内で億以上する戸建は郊外で4000万ぐらいで買える。
そこで6000万の差ぐらいはついてるだろ。
都内で6000万以上するマンションは郊外で3000万ぐらいで買える。
そこで3000万の差ぐらいはついてるだろ。
都内ではキャベツ1個1000円なんて時代もあったね。
タマゴ1パック比べても、
現在で都内高級住宅街と郊外だと2倍以上の差がある。
>385
確かに便利なのは誰しも認めるところだろうが、
安上がりだと言うのはおかしいぞ。
郊外で遊ぶのと都内で遊ぶのではお金のかかり方の単位が違うしね。
いったいあなたはどんな奇人変人生活して安くあげてるのか知りたいね。
更に交通費を自費負担している人ならまだしも、
会社から出てる人から見たら更に差がでるぞ。
386の言うとおり、
都内で億以上する戸建は郊外で4000万ぐらいで買える。
そこで6000万の差ぐらいはついてるだろ。
都内で6000万以上するマンションは郊外で3000万ぐらいで買える。
そこで3000万の差ぐらいはついてるだろ。
388 ：381：02/01/30 18:27 ID:xwonbDxd
横浜では駅からそんなに遠くなかったけど移動はほとんど車だったなー。
渋滞に嵌まったり、駐車場待ちしたり、運転手は酒ものめないし・・
車を使わなくても事足りる生活はいいよ。
大手スーパーが近くにあると物価も横浜と変わらないです。
もちろん都心に通勤が前提ですが、すごく住まいやすい。
一度、宮脇壇の「都市に住む」を読んでね！
彼は先般亡くなったけど代官山に住んでいたよ。
渋滞に嵌まったり、駐車場待ちしたり、運転手は酒ものめないし・・
車を使わなくても事足りる生活はいいよ。
大手スーパーが近くにあると物価も横浜と変わらないです。
もちろん都心に通勤が前提ですが、すごく住まいやすい。
一度、宮脇壇の「都市に住む」を読んでね！
彼は先般亡くなったけど代官山に住んでいたよ。
>381
じゃ、有楽町駅前に住めば良かったじゃない。
なんでもあって便利だよ。
独身なんでしょ？
独身なら、スーパーで買う事も無く、外食で済ませているだろうし。（食費高く付くね）
ま、381が住みやすいと思うんならいいんじゃない。
家庭を持っている人なら、山手線駅徒歩３分はさける場所だが。
じゃ、有楽町駅前に住めば良かったじゃない。
なんでもあって便利だよ。
独身なんでしょ？
独身なら、スーパーで買う事も無く、外食で済ませているだろうし。（食費高く付くね）
ま、381が住みやすいと思うんならいいんじゃない。
家庭を持っている人なら、山手線駅徒歩３分はさける場所だが。
390 ：385：02/01/30 18:47 ID:SV5OnzU2
自由が丘→渋谷 150円
渋谷 → 新宿 150円
車なし
駅から自宅まではタクシー、バス
車の運転暦 15年（今はほとんどなし）
キャベツやタマゴ？ スーパーに極端な差はないよ
23区内は多分、鉄道文化で横浜（郊外）は、車文化
だと思うよ。
渋谷・新宿を車文化になれた人が来ると違和感ない？
車から開放された生活もそれなりにいいと思うよ。
これから、大手デベが23区内に賃貸物件を大量に計画し、
証券化を検討しているよ。
海外みたいに、賃貸５万～７万で３LDKが借りれたら、
車無し文化を選択する人も、でてくるかな？
渋谷 → 新宿 150円
車なし
駅から自宅まではタクシー、バス
車の運転暦 15年（今はほとんどなし）
キャベツやタマゴ？ スーパーに極端な差はないよ
23区内は多分、鉄道文化で横浜（郊外）は、車文化
だと思うよ。
渋谷・新宿を車文化になれた人が来ると違和感ない？
車から開放された生活もそれなりにいいと思うよ。
これから、大手デベが23区内に賃貸物件を大量に計画し、
証券化を検討しているよ。
海外みたいに、賃貸５万～７万で３LDKが借りれたら、
車無し文化を選択する人も、でてくるかな？
車無しでも生活出来るのが基本。
392 ：厨房：02/01/30 19:46 ID:XMvR9RN8
西暦年月 前との間隔 通称
1633年3月 --- 寛永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
1703年12月 70.8年 元禄小田原大地震［元禄関東地震。関東大震災と同等］
1782年7月 78.5年 天明小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
1853年3月 70.7年 嘉永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
1923年9月 70.5年 大正小田原大地震［関東大震災のこと。京浜地方壊滅］
200X年 (76.3+X)年 ???????????
周期は、ちょうど来月で、78.5年になります。
統計学上、78.5年をこえることはありません。
1633年3月 --- 寛永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
1703年12月 70.8年 元禄小田原大地震［元禄関東地震。関東大震災と同等］
1782年7月 78.5年 天明小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
1853年3月 70.7年 嘉永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
1923年9月 70.5年 大正小田原大地震［関東大震災のこと。京浜地方壊滅］
200X年 (76.3+X)年 ???????????
周期は、ちょうど来月で、78.5年になります。
統計学上、78.5年をこえることはありません。
だったら、車無くても大丈夫だな。
>392
大地震が来た後じゃ壊れていない住宅需要が逼迫するから、
近々に大地震が来る方に賭けるなら、今のうちに地震で壊れなさそうな
住宅を買っておいて地震後に転売すれば？
関東大震災で気をつけるべきは地震じゃなくて火事だからね。念のため。
大地震が来た後じゃ壊れていない住宅需要が逼迫するから、
近々に大地震が来る方に賭けるなら、今のうちに地震で壊れなさそうな
住宅を買っておいて地震後に転売すれば？
関東大震災で気をつけるべきは地震じゃなくて火事だからね。念のため。
395 ：厨房：02/01/30 20:26 ID:f0CdPh43
>>394
>大地震が来た後じゃ壊れていない住宅需要が逼迫するから、
これは納得。地震後需給が安定してからが買い？
>近々に大地震が来る方に賭けるなら、今のうちに地震で壊れなさそうな
>住宅を買っておいて地震後に転売すれば？
一部損壊又は半損したら上物の資産価値は限りなく０になると思われ
自分で住むにしても怖くて住めん。＆２重ローンは死ぬよ
>関東大震災で気をつけるべきは地震じゃなくて火事だからね。念のため。
一部納得。神戸で押しつぶされて死んだ人もいましたよね。
近々に大地震が来る方に賭けるなら
造りのしっかりした築浅い鉄骨賃貸マンションってことですかね。
でも買っちゃった人はどうするんだろう。神に祈るのみ？
>大地震が来た後じゃ壊れていない住宅需要が逼迫するから、
これは納得。地震後需給が安定してからが買い？
>近々に大地震が来る方に賭けるなら、今のうちに地震で壊れなさそうな
>住宅を買っておいて地震後に転売すれば？
一部損壊又は半損したら上物の資産価値は限りなく０になると思われ
自分で住むにしても怖くて住めん。＆２重ローンは死ぬよ
>関東大震災で気をつけるべきは地震じゃなくて火事だからね。念のため。
一部納得。神戸で押しつぶされて死んだ人もいましたよね。
近々に大地震が来る方に賭けるなら
造りのしっかりした築浅い鉄骨賃貸マンションってことですかね。
でも買っちゃった人はどうするんだろう。神に祈るのみ？
地震が来ない方に賭けるならマンションを買え。
地震が来る方に賭けるなら建設業会の株を買え。
俺は勇気ない。。。
地震が来る方に賭けるなら建設業会の株を買え。
俺は勇気ない。。。
大地震が来て都市が壊滅したら
行政が都市計画を発動、区画が整備され現代の技術で優良な物件が大量に発生
無意味な一軒家等が減り、丈夫な集合住宅が安価に手に入るようになる
行政が都市計画を発動、区画が整備され現代の技術で優良な物件が大量に発生
無意味な一軒家等が減り、丈夫な集合住宅が安価に手に入るようになる
398 ：名無し不動さん：02/01/30 20:49 ID:ZAi1fcFl
>397
それを希望してるが...無理だろうと悲観している。
それを希望してるが...無理だろうと悲観している。
401 ：厨房：02/01/30 21:11 ID:f0CdPh43
402 ：マンションは自分の城ではない：02/01/30 21:21 ID:GTIErlTh
３年前に４３００万円で売りに出たマンションが、住宅情報を見ると、２７００万円で売りに出ている。
買わなくてよかった。
買わなくてよかった。
403 ：名無し不動さん：02/01/30 21:35 ID:gS3c8BNq
買った瞬間4割下がる例ではないね。
買った瞬間4割下がる例はオレの周りにはない
中古になったとたんデベの利益分値下がりするわけじゃない
そんなこともわからねぇのか？
中古になったとたんデベの利益分値下がりするわけじゃない
そんなこともわからねぇのか？
405 ：名無し不動さん：02/01/30 21:44 ID:Ez30BVts
家は自分の鏡だぜ、自分自身の格差が表ざらに家の外見だけで第一印象
決まってしまうのだ。それなりに馬鹿はミニ戸建てしか買えねぇだろ（無理
して限界ローンする奴もいるが）いろいろ家行くがやっぱり第一印象
と同じ格差だ！ オオバカは三重で人聞きの良い戸建てを言いつまらぬ見栄
を張るだろう。
マンションはわからねぇ、やっぱそれなりの人間
世の中オオバカが居ないと利口さんはいないぜ
戸建て買う奴ほどのおお馬鹿にはかなわないけどな！
決まってしまうのだ。それなりに馬鹿はミニ戸建てしか買えねぇだろ（無理
して限界ローンする奴もいるが）いろいろ家行くがやっぱり第一印象
と同じ格差だ！ オオバカは三重で人聞きの良い戸建てを言いつまらぬ見栄
を張るだろう。
マンションはわからねぇ、やっぱそれなりの人間
世の中オオバカが居ないと利口さんはいないぜ
戸建て買う奴ほどのおお馬鹿にはかなわないけどな！
406 ：名無し不動さん：02/01/30 21:45 ID:Ez30BVts
三重はミス 見栄だった
>405
長屋販売員の教養がよくわかる典型例
長屋販売員の教養がよくわかる典型例
東京の人はかわいそうだ。
田舎はいいぞぉ。
田舎はいいぞぉ。
410 ：名無し不動さん：02/01/30 23:48 ID:O4HcggNi
大地震が来たら絶対マンションの方が有利だよなぁ
戸建ては本当にマッチ箱の様で倒れそう。
隣同士接近しすぎだもんなぁ
このレスは何が目的？
大馬鹿の集団？？
戸建ては本当にマッチ箱の様で倒れそう。
隣同士接近しすぎだもんなぁ
このレスは何が目的？
大馬鹿の集団？？
>410
妄想するスレです。
ふつうのことをいうとデベ営業にされます。
妄想するスレです。
ふつうのことをいうとデベ営業にされます。
385は元々物価の高い横浜に住んでて、
引越ししてこれまた物価の更に高い東京に引っ越した。
だから郊外と東京のスーパーの価格差を知らないんだね。
独身男性で料理とかあまりなさらないんですか？
都心のスーパーではサンマ一匹３００円ってエリアもあるよ。
田舎では十匹３００円とかなのに。
独身で料理はせず、外食ばかりならさほど変わらないでしょうね。
お弁当なんかはさすがに田舎も都心も変わらないし。
ちなみに幕張ベイとかもスーパーの価格かなり高いって聞いたなぁ。
引越ししてこれまた物価の更に高い東京に引っ越した。
だから郊外と東京のスーパーの価格差を知らないんだね。
独身男性で料理とかあまりなさらないんですか？
都心のスーパーではサンマ一匹３００円ってエリアもあるよ。
田舎では十匹３００円とかなのに。
独身で料理はせず、外食ばかりならさほど変わらないでしょうね。
お弁当なんかはさすがに田舎も都心も変わらないし。
ちなみに幕張ベイとかもスーパーの価格かなり高いって聞いたなぁ。
>412
こないだ青山でティッシュの５箱組みのやつ、４９０円で売ってて
びっくりした。
こないだ青山でティッシュの５箱組みのやつ、４９０円で売ってて
びっくりした。
>413
青山ってそんなに高いの？？
うちは郊外だから、安いと198円
普通のでも298円だよ。
定価が有るのかは不明だけど、値引きなしなんだろうね。
青山ってそんなに高いの？？
うちは郊外だから、安いと198円
普通のでも298円だよ。
定価が有るのかは不明だけど、値引きなしなんだろうね。
逆にこの前郊外で白菜1/4が29円でびっくりしたよ。
タマゴも10個70円くらいだったし。
漁港でアジの干物10円ってのもあったな。
青山のピーコックや紀伊国屋、三田のフェニックス、
世田谷や目黒の信濃屋、サミット全般、等
オシャレな食材は多いが全体的にかなり高い。
タマゴも10個70円くらいだったし。
漁港でアジの干物10円ってのもあったな。
青山のピーコックや紀伊国屋、三田のフェニックス、
世田谷や目黒の信濃屋、サミット全般、等
オシャレな食材は多いが全体的にかなり高い。
でも、郊外って高級食材を手に入れるのに苦労する。
外食でも、そこそこのものを食べようと思ったら都内に行くしかないなぁ。
外食でも、そこそこのものを食べようと思ったら都内に行くしかないなぁ。
確かに郊外は外食が乏しいし、高級食材が手に入りにくい。
美味しいケーキ屋とか雰囲気の良いカフェなんてものもなかなか無い。
でも、高級食材なんてそんなに使わない。
チーズだってロックフォールぐらいまであれば充分。
郊外でもパプリカやバジル程度なら売ってるし。
美味しいケーキ屋とか雰囲気の良いカフェなんてものもなかなか無い。
でも、高級食材なんてそんなに使わない。
チーズだってロックフォールぐらいまであれば充分。
郊外でもパプリカやバジル程度なら売ってるし。
都内買う奴は、とにかく馬鹿
に変更しないといけないか？ （ﾜﾗ
に変更しないといけないか？ （ﾜﾗ
>416
一般庶民の家庭には関係ないよ。高級食材。
外食だってそんなに高級な所いけないよ。子供連れてなんて。
庶民で使う事、ほとんどない。
ただ、そんなに特殊じゃ無い高級食材はあるよ。しかも安く。
一般庶民の家庭には関係ないよ。高級食材。
外食だってそんなに高級な所いけないよ。子供連れてなんて。
庶民で使う事、ほとんどない。
ただ、そんなに特殊じゃ無い高級食材はあるよ。しかも安く。
>>419
郊外に住んでる人って、物価安いし家賃や住宅ローンも余裕だし、
結構、小金を持ってると思うんですが。
そんな人の購買意欲をそそる高級食材店があってもいいと思う。
そりゃ、閉店前のシールも魅力だが。
郊外に住んでる人って、物価安いし家賃や住宅ローンも余裕だし、
結構、小金を持ってると思うんですが。
そんな人の購買意欲をそそる高級食材店があってもいいと思う。
そりゃ、閉店前のシールも魅力だが。
>418
要するに金持ちってことだから馬鹿とはちょっと違うような…
金もろくにないのに都心を買うやつは馬鹿だけどな。
要するに金持ちってことだから馬鹿とはちょっと違うような…
金もろくにないのに都心を買うやつは馬鹿だけどな。
>419
大抵のものはあるよね。
高級食材というかようは希少な洋食材がやや少ないってとこかな。
郊外だと片隅にあるパプリカが都内のオシャレなスーパーだと、
まるで普通のピーマンのごとく大量に並べられて高価で売られてたり、
オシャレな所だと小麦粉の隣にセモリナ粉が置いてあったり。
まぁそんな程度かな。
スレタイトルに沿って話せば、
マンション買うヤツはバカとは思わないが、
都内でマンション買って、更に老朽化してマンション買い換えて、
食材も含めた経費が安くあがり、
結果的に郊外戸建より安上がりっていうのはおかしい。
都心の駐車場なんて郊外ミニ戸建のローンより高いんじゃないかな？
でもだからといって都心でも車無しの生活って結構不便。
無いと家から出るのが面倒になる。
車ないと秋葉とか行って車なければ買った物も宅配になるし、
時間指定するとその時間身動きとれなくなるし。
渋谷でも新宿でもどこでも車で行って買い物したほうが楽。
大抵のものはあるよね。
高級食材というかようは希少な洋食材がやや少ないってとこかな。
郊外だと片隅にあるパプリカが都内のオシャレなスーパーだと、
まるで普通のピーマンのごとく大量に並べられて高価で売られてたり、
オシャレな所だと小麦粉の隣にセモリナ粉が置いてあったり。
まぁそんな程度かな。
スレタイトルに沿って話せば、
マンション買うヤツはバカとは思わないが、
都内でマンション買って、更に老朽化してマンション買い換えて、
食材も含めた経費が安くあがり、
結果的に郊外戸建より安上がりっていうのはおかしい。
都心の駐車場なんて郊外ミニ戸建のローンより高いんじゃないかな？
でもだからといって都心でも車無しの生活って結構不便。
無いと家から出るのが面倒になる。
車ないと秋葉とか行って車なければ買った物も宅配になるし、
時間指定するとその時間身動きとれなくなるし。
渋谷でも新宿でもどこでも車で行って買い物したほうが楽。
マンションは、価値の低いわりに値段は高い。
理由はデベの暴利と不良債権だが、理由が大事なのでなく結果。
結果として、損失が莫大になる。5000万買って、戸建てなら500万
から1000万、マンションなら2000万以上が、新築の資産損失。
理由はデベの暴利と不良債権だが、理由が大事なのでなく結果。
結果として、損失が莫大になる。5000万買って、戸建てなら500万
から1000万、マンションなら2000万以上が、新築の資産損失。
やはりそうでしたか！悪徳デベはそこまで
暴利をむさぼって、法律ではとりしまれないのかなー
詐欺罪の適用はむりですか？
マンションで2000万ですか？
買うときに、余程値段交渉しないと！
暴利をむさぼって、法律ではとりしまれないのかなー
詐欺罪の適用はむりですか？
マンションで2000万ですか？
買うときに、余程値段交渉しないと！
>>424
粗利４割ってのは、他の製品（車とか）と比べると普通だというわけで、
質の悪いデベ社員が車に例えて話をすることが多いのですが。。。
土地は相場があるんだから、建物代の施工費を超えて粗利を取って
いる（１００％超）と考えると異常な暴利になります。
また、戸建ての場合、土地は売り主の処分価格＝相場で買えるので
建物に乗る利益は注文住宅で２～４割、建売や条件付でも３～５割
なので、これと比べると、
土地＋建物 の合計価格の４～５割も粗利を持っていく団地販売
商売がいかに異常なものかわかるはずです。
粗利４割ってのは、他の製品（車とか）と比べると普通だというわけで、
質の悪いデベ社員が車に例えて話をすることが多いのですが。。。
土地は相場があるんだから、建物代の施工費を超えて粗利を取って
いる（１００％超）と考えると異常な暴利になります。
また、戸建ての場合、土地は売り主の処分価格＝相場で買えるので
建物に乗る利益は注文住宅で２～４割、建売や条件付でも３～５割
なので、これと比べると、
土地＋建物 の合計価格の４～５割も粗利を持っていく団地販売
商売がいかに異常なものかわかるはずです。
>422
高級スーパーが有るのは、田園都市線地帯ぐらいですよね。
高級スーパーが有るのは、田園都市線地帯ぐらいですよね。
427 ：名無し不動さん：02/01/31 14:07 ID:eY6p+lo1
あの、価格が高いのは、それに納得して買っている需要サイドの消費者
の方がいるからでしょう？コストがかかるからといって、値段吊り上げて
いいのであればそんな幸せな話ないよね。問題は、マンションを買う人が
冷静な判断ができているか、そして市場が政府によってゆがめられては
いないか、ということだね。冷静な判断という意味では、持ち家信仰。
市場の歪みというてんでは日本の住宅政策。これらが、マンションの価格
を実態の価値以上に吊り上げているんだろう。これらがなくなったときの
ことを考えると、とても今買う気にはならんね。物に霊が取り付くという
日本の言霊思想＝新築信仰は、いつまで続くのかな？これも、成長期が
終わった現在そろそろ寿命化と思うが。いずれにせよ、これからはストック
より、フローの時代よ。冷静になんな。
の方がいるからでしょう？コストがかかるからといって、値段吊り上げて
いいのであればそんな幸せな話ないよね。問題は、マンションを買う人が
冷静な判断ができているか、そして市場が政府によってゆがめられては
いないか、ということだね。冷静な判断という意味では、持ち家信仰。
市場の歪みというてんでは日本の住宅政策。これらが、マンションの価格
を実態の価値以上に吊り上げているんだろう。これらがなくなったときの
ことを考えると、とても今買う気にはならんね。物に霊が取り付くという
日本の言霊思想＝新築信仰は、いつまで続くのかな？これも、成長期が
終わった現在そろそろ寿命化と思うが。いずれにせよ、これからはストック
より、フローの時代よ。冷静になんな。
>426
城南地区全般にあるよ。
それと山手線内なら更に広域に。
城北とか城東とか城西は知らないが。
>427
それしかないから皆我慢してる。
テナント料が高いから値段が上がるし、
一部のかなりのお金持ち達がいるからこういうことになるんだ、
と諦めてる。
だからユニクロや100円ショップが出来ると長蛇の列。
城南地区全般にあるよ。
それと山手線内なら更に広域に。
城北とか城東とか城西は知らないが。
>427
それしかないから皆我慢してる。
テナント料が高いから値段が上がるし、
一部のかなりのお金持ち達がいるからこういうことになるんだ、
と諦めてる。
だからユニクロや100円ショップが出来ると長蛇の列。
>>432
価格設定と利益率の話と経営効率の話がごっちゃになってる。
価格というのは基本的には市場で決まる。よって粗利2500万（５０％強）でも売れるのであれば
その価格は市場で認められたということ。現に売れ残ったら値下がりするでしょ。
リストラが進んでないことと価格政策は根本的に違う話だぞ。
価格設定と利益率の話と経営効率の話がごっちゃになってる。
価格というのは基本的には市場で決まる。よって粗利2500万（５０％強）でも売れるのであれば
その価格は市場で認められたということ。現に売れ残ったら値下がりするでしょ。
リストラが進んでないことと価格政策は根本的に違う話だぞ。
434 ：名無し不動さん：02/01/31 16:39 ID:CvcRHTZ8
430って暴利君ですか？今度はここですか？
暴利の金額つり上げましたね。何も知らないのに、
くすくす。はやく、私がしくしく泣くような事態
が起こるよう頑張ってください。
暴利の金額つり上げましたね。何も知らないのに、
くすくす。はやく、私がしくしく泣くような事態
が起こるよう頑張ってください。
↑おなじみの粘着団地売り君の登場。
436 ：仮定君１：02/01/31 17:03 ID:tKL/jsPL
>あの、価格が高いのは、それに納得して買っている需要サイドの消費者
>の方がいるからでしょう？
価格に納得はしていなくても
１．欲しい物がある。
２．支払能力がある。
で買ってしまう人が多かった。
工業製品でも、需要に応じて増産できない/しない製品は安売りされないし
価格競争も無いのと同じ。
でも実は２．は公庫のおかげなので、本来は存在しない政府によって作られた需要。
暴利かどうかに興味は無いが、２．の梯子が外されれば、買いたくても身の丈に
合わない物件は買えない、という正常状態に戻るだろう……というのは妄想に
すぎないけどね。
>の方がいるからでしょう？
価格に納得はしていなくても
１．欲しい物がある。
２．支払能力がある。
で買ってしまう人が多かった。
工業製品でも、需要に応じて増産できない/しない製品は安売りされないし
価格競争も無いのと同じ。
でも実は２．は公庫のおかげなので、本来は存在しない政府によって作られた需要。
暴利かどうかに興味は無いが、２．の梯子が外されれば、買いたくても身の丈に
合わない物件は買えない、という正常状態に戻るだろう……というのは妄想に
すぎないけどね。
437 ： ：02/01/31 21:46 ID:wLeV1WtF
俺は２年前に嫁のあおり＆税金優遇につられ
都内にマンション買っちゃた。
そんなにぼられているなんて知らなかったぞ！！
買ったあと２ちゃんでいろんな事実を知らされた。
撃つ出し脳。
都内にマンション買っちゃた。
そんなにぼられているなんて知らなかったぞ！！
買ったあと２ちゃんでいろんな事実を知らされた。
撃つ出し脳。
438 ：名無し不動さん：02/01/31 22:28 ID:owFt7cSs
４３７へ、
２００万円の車を買った。全く同じ車が１５０万円で隣の
店で買えた。この場合は、鬱。
１５０万円で車を買った。原価は１００万円だった。
全く同じ車が隣で２００万円で売っていてその原価は１８
０万円でした。この場合どう思うかでショ。
よく比較検討していればミスは少ないはず。
２００万円の車を買った。全く同じ車が１５０万円で隣の
店で買えた。この場合は、鬱。
１５０万円で車を買った。原価は１００万円だった。
全く同じ車が隣で２００万円で売っていてその原価は１８
０万円でした。この場合どう思うかでショ。
よく比較検討していればミスは少ないはず。
車に例える奴は○○の法則。
団地は代替品よ。脱脂粉乳。牛乳より高くては。。。
団地は代替品よ。脱脂粉乳。牛乳より高くては。。。
>425
>土地＋建物 の合計価格の４～５割も粗利を持っていく団地販売
>商売がいかに異常なものかわかるはずです。
異常に大きな粗利と言われた青山パークタワーだって
38％ぐらいなんだけど・・・
相変わらず暴利くんはデタラメ垂れ流しだねぇ
>土地＋建物 の合計価格の４～５割も粗利を持っていく団地販売
>商売がいかに異常なものかわかるはずです。
異常に大きな粗利と言われた青山パークタワーだって
38％ぐらいなんだけど・・・
相変わらず暴利くんはデタラメ垂れ流しだねぇ
>438
マンションの原価の情報なんか、どこにあるの？？
あんまり、良い人を騙すなよ！
マンションの原価の情報なんか、どこにあるの？？
あんまり、良い人を騙すなよ！
>>440
馬鹿？
馬鹿？
>>440のデベ営業は本当に馬鹿だな。
青山だろ。土地代いくらだよ。土地代は除いて膨大な粗利を計算し直せ。
建物原価の何倍の粗利取ってると思ってんだよ。
億ションなら仕方ないと言うならわかるが、団地売りどもの
余剰人員を養うための粗利を正当化する根拠にはならんよ。
青山だろ。土地代いくらだよ。土地代は除いて膨大な粗利を計算し直せ。
建物原価の何倍の粗利取ってると思ってんだよ。
億ションなら仕方ないと言うならわかるが、団地売りどもの
余剰人員を養うための粗利を正当化する根拠にはならんよ。
>君のメシ代も、用地取得時の金利負担も含めて考えるんだよ。
ぷっ、「粗利」の意味も知らないで、大口叩いていたんだ（藁
あらりえき 【粗利益・荒利益】
売上高から売上原価を差し引いた利益。営業費用や営業外費用などが
差し引かれていない点で純利益と異なる。粗利。 大辞林第二版より
ぷっ、「粗利」の意味も知らないで、大口叩いていたんだ（藁
あらりえき 【粗利益・荒利益】
売上高から売上原価を差し引いた利益。営業費用や営業外費用などが
差し引かれていない点で純利益と異なる。粗利。 大辞林第二版より
446 ：名無し不動さん：02/01/31 23:04 ID:9wJmLaid
団地売りです。
ヤッパリ団地が一番！
かなう物は無い
みんな団地にしなさい！
ヤッパリ団地が一番！
かなう物は無い
みんな団地にしなさい！
447 ：野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォ：02/01/31 23:05 ID:???
野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォ
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
野村不動産株式会社 (NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD)
NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
OS, Web Server and Hosting History for www.nomura-re.co.jp
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
FreeBSD Apache/1.3.20 (Unix) 27-Dec-2001 210.156.164.130 NETi Internet Service
FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
野村不動産株式会社 (NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD)
NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
OS, Web Server and Hosting History for www.nomura-re.co.jp
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
FreeBSD Apache/1.3.20 (Unix) 27-Dec-2001 210.156.164.130 NETi Internet Service
FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
デベ営業（445）頭悪いね。
結局、用地の金利負担は、土地をわざわざ仕入れて商売する
デベのマンションでないと負担する必要のない無駄な費用だから、
どちらにしろ購入者にとってはマイナスでしかない。
そういう所に全く言い訳できてないね。
結局、用地の金利負担は、土地をわざわざ仕入れて商売する
デベのマンションでないと負担する必要のない無駄な費用だから、
どちらにしろ購入者にとってはマイナスでしかない。
そういう所に全く言い訳できてないね。
449 ：名無し不動さん：02/01/31 23:17 ID:9wJmLaid
大馬鹿見ない順位
１ 団地
２ マンション
３ 賃貸
４ 戸建て
ってとこだ！
俺は営業として、客には馬鹿させない！
まぁ一流セールスマンの基本だね
本当に君たちはバカモン
１ 団地
２ マンション
３ 賃貸
４ 戸建て
ってとこだ！
俺は営業として、客には馬鹿させない！
まぁ一流セールスマンの基本だね
本当に君たちはバカモン
↑馬鹿の順位？ マンションと団地の差なんて無いですけど。
痛いのがいるね。デベ製団地売るのって大変。
452 ：名無し不動さん：02/01/31 23:19 ID:9wJmLaid
age
ここで言うマンション派って言うのはマンションに住んでる人のこと？
どうせ住むならマンションの方が良いって人のことじゃないの？
戸建に住みたいがやむをえなくマンションに住んでる私はマンション派？
どうせ住むならマンションの方が良いって人のことじゃないの？
戸建に住みたいがやむをえなくマンションに住んでる私はマンション派？
利便性が高くて値段が適正なのは･･･新興デベだけだから大変だねー。
大手の詐欺物件で金をドブに捨てるわけにもいかないし。
営業マン養ってやる義理はないもんな
大手の詐欺物件で金をドブに捨てるわけにもいかないし。
営業マン養ってやる義理はないもんな
希望地域の95平米戸建てが４５００万くらいなので、
（階段分を差し引いて）８５平米のマンションが
３０００万くらいで買えるならマンションも考えても
いいですね。
でも現実は、その程度のマンションでも４０００万も
します。あほらし。
（階段分を差し引いて）８５平米のマンションが
３０００万くらいで買えるならマンションも考えても
いいですね。
でも現実は、その程度のマンションでも４０００万も
します。あほらし。
456 ：名無し不動さん：02/01/31 23:23 ID:9wJmLaid
いや 違う どう理解しようが現実だ
TOPセールスが言うんだ 間違いない
TOPセールスが言うんだ 間違いない
なんでこんなクソタイトルのスレが伸びてんの?
とにかくバカ、とか言われたら、
はいはいそーですね、で終わるだろふつう。
むきになって反論するなんてバカネェ。
とにかくバカ、とか言われたら、
はいはいそーですね、で終わるだろふつう。
むきになって反論するなんてバカネェ。
>444
>土地代は除いて膨大な粗利を計算し直せ。
ここにもヴァカがいた
粗利＝収入－製造原価 という定義が理解できないらしい
ユニクロなら、羊毛代を除いたセーターの粗利
トヨタなら、鉄板代を除いたセルシオの粗利
吉野家なら、牛肉代を除いた牛丼の粗利
そんなもん計算して何の意味があるの？
第一それは「粗利」じゃないし・・・
>土地代は除いて膨大な粗利を計算し直せ。
ここにもヴァカがいた
粗利＝収入－製造原価 という定義が理解できないらしい
ユニクロなら、羊毛代を除いたセーターの粗利
トヨタなら、鉄板代を除いたセルシオの粗利
吉野家なら、牛肉代を除いた牛丼の粗利
そんなもん計算して何の意味があるの？
第一それは「粗利」じゃないし・・・
459 ：名無し不動さん：02/01/31 23:26 ID:9wJmLaid
みんな戸建てに欠陥が無いと思われているが
実はマンションよりひどい
経験者が語る
実はマンションよりひどい
経験者が語る
たかがマンション（代用品）の分際で、戸建てより費用がかかる所が
あったら、それは他の部分を合理化して吸収しなきゃいかんわけ。
デベは、代用品に、戸建て以上の無駄な利益や費用を乗せる。
戸建てが建物の２～４割の費用しか利益その他がかからないなら、
マンションのような代用品は、それ以下に抑えないと買う価値無し。
あったら、それは他の部分を合理化して吸収しなきゃいかんわけ。
デベは、代用品に、戸建て以上の無駄な利益や費用を乗せる。
戸建てが建物の２～４割の費用しか利益その他がかからないなら、
マンションのような代用品は、それ以下に抑えないと買う価値無し。
団地売り君、君の食い扶持はこれからどんどん削られていきますよ（嘲笑
港区 ＠362万円 →＠322万円 －11％
世田谷区 ＠255万円 →＠208万円 －19％
船橋市 ＠165万円 →＠147万円 －11％
旧浦和市 ＠174万円 →＠162万円 －7％
まだまだ下がるでしょう。建設費が坪60万としたら、
港＠262 世田谷＠148 浦和＠102 船橋＠87
これを土地の容積あたり価格と比較すると、
港＠120（地価＠480 容積率400％）
世田谷＠80（地価＠320 容積率400％）
高めの土地で考えても、ほとんど地価にリンクしてないって
ことがわかるね。つまり、暴利ってこと。
マンションデベが、期待通りバタバタ潰れて、余剰人員を
抱えたデベが消えていけば、下落幅はいっそうきつくなるよ。
世田谷区 ＠255万円 →＠208万円 －19％
船橋市 ＠165万円 →＠147万円 －11％
旧浦和市 ＠174万円 →＠162万円 －7％
まだまだ下がるでしょう。建設費が坪60万としたら、
港＠262 世田谷＠148 浦和＠102 船橋＠87
これを土地の容積あたり価格と比較すると、
港＠120（地価＠480 容積率400％）
世田谷＠80（地価＠320 容積率400％）
高めの土地で考えても、ほとんど地価にリンクしてないって
ことがわかるね。つまり、暴利ってこと。
マンションデベが、期待通りバタバタ潰れて、余剰人員を
抱えたデベが消えていけば、下落幅はいっそうきつくなるよ。
世田谷区 ＠255万円 →＠208万円 －19％
船橋市 ＠165万円 →＠147万円 －11％
旧浦和市 ＠174万円 →＠162万円 －7％
さて、上記は暴利マンションを含む、マンション団地の
居住空間の坪単価。
では、そこそこ良い地域で中層地域の戸建てを考えると、まず
地価 容積率 居住容積単価 坪５０万の建物を建てると
世田谷 ＠１８０ １５０％ ＠１２０ ＠１７０
船橋 ＠９０ ２００％ ＠４５ ＠９５
浦和 ＠１２０ ２００％ ＠６０ ＠１１０
どうして、マンション団地の方が戸建てより割高なんだ？
団地は、商業地の場合、環境を犠牲にして、戸建てより遙かに
土地代が割安になるというのに、それでもこの数字の差。
マンション買う奴は馬鹿を見てるのは間違いない。
船橋市 ＠165万円 →＠147万円 －11％
旧浦和市 ＠174万円 →＠162万円 －7％
さて、上記は暴利マンションを含む、マンション団地の
居住空間の坪単価。
では、そこそこ良い地域で中層地域の戸建てを考えると、まず
地価 容積率 居住容積単価 坪５０万の建物を建てると
世田谷 ＠１８０ １５０％ ＠１２０ ＠１７０
船橋 ＠９０ ２００％ ＠４５ ＠９５
浦和 ＠１２０ ２００％ ＠６０ ＠１１０
どうして、マンション団地の方が戸建てより割高なんだ？
団地は、商業地の場合、環境を犠牲にして、戸建てより遙かに
土地代が割安になるというのに、それでもこの数字の差。
マンション買う奴は馬鹿を見てるのは間違いない。
>463
バァカ 共用部分＆空地の事何にも考えてねーべ
だから素人は嫌だね 専有部分だけのマンションがあるか？
バァカ 共用部分＆空地の事何にも考えてねーべ
だから素人は嫌だね 専有部分だけのマンションがあるか？
↑イタタタ。。。
お前らデベの乱造する団地マンションは常に容積率ギリギリだろ（藁
お前らデベの乱造する団地マンションは常に容積率ギリギリだろ（藁
>464もばか
>466
共用部分にも金かかるんだよ 容積不参入特例も厳しいし とうしろー
共用部分にも金かかるんだよ 容積不参入特例も厳しいし とうしろー
住環境を損得だけで語るとはおろかなやつだ
損得だけで語られたらデベ営業が食えなくなる。
おとなしく騙されてろ。
おとなしく騙されてろ。
>>468
共用部分などは、マンションなど作るから必要になる不要なコスト。
共用部分などは、マンションなど作るから必要になる不要なコスト。
戸建業者はよっぽど厳しいみたいだな
473 ：名無し不動さん：02/02/01 00:13 ID:dUcGFGjS
えらいぞ暴利君、少し勉強したね。もう少しだ頑張れ。
ただ世田谷で４種のところはそんなにないぞ。
面積ヒでどれくらいあるのか教えてくれ。
船橋・浦和でそこそこの住宅地って、中層地域にはない
んじゃないかな。そこももし調べられたら調べてくれ。
君の理論を証明するには５０／１００地域のマンションと
小館の価格を調べると説明しやすいぞ。世田谷・杉並で
見てごらん。待ってるぞ。
ただ世田谷で４種のところはそんなにないぞ。
面積ヒでどれくらいあるのか教えてくれ。
船橋・浦和でそこそこの住宅地って、中層地域にはない
んじゃないかな。そこももし調べられたら調べてくれ。
君の理論を証明するには５０／１００地域のマンションと
小館の価格を調べると説明しやすいぞ。世田谷・杉並で
見てごらん。待ってるぞ。
474 ：名無し不動さん：02/02/01 00:19 ID:V/bNMHyt
馬鹿 馬鹿 馬鹿
うせろ！！
うせろ！！
「坪５０万の建物」なんてよく住む気になれるな（ｗ
476 ：名無し不動さん：02/02/01 00:35 ID:yIjhsddf
477 ：名無し不動さん：02/02/01 07:16 ID:OzEDgPy6
463･464で世田谷の土地の坪単が小館のほうが1.5倍に
なってますが知っててつっこんでほしくてやったんですか。
そもそもこのでたらめな資料の出典はどこですか？
君のくそ小館販売の営業ツールですか？
なってますが知っててつっこんでほしくてやったんですか。
そもそもこのでたらめな資料の出典はどこですか？
君のくそ小館販売の営業ツールですか？
戸建派のヤツ、そろそろ言ってやれよ。
マンションと言う名前を使うなって。
mansionは豪邸という意味だ。つまり戸建の事。
日本で言うマンションはapartment
つまりアパート。
英語圏の人間に、間違ってもマンションに住んでいると言わないようにね。
家見て大笑いされるから。
アパート：日本名＝立体長屋
これからは、日本人らしく、胸を張って「立体長屋」と呼ぼう！
だいたい誰だ？立体長屋を最初にマンションと言ったやつ。
マンションと言う名前を使うなって。
mansionは豪邸という意味だ。つまり戸建の事。
日本で言うマンションはapartment
つまりアパート。
英語圏の人間に、間違ってもマンションに住んでいると言わないようにね。
家見て大笑いされるから。
アパート：日本名＝立体長屋
これからは、日本人らしく、胸を張って「立体長屋」と呼ぼう！
だいたい誰だ？立体長屋を最初にマンションと言ったやつ。
ちなみに、デベのマンションの建設費は、坪４０万で、施工業者の
利益込みです。
そこに、さらに余剰人員を抱えた販売会社の利益やら営業経費やら
用地金利負担やら入って、坪１１０万くらいにして売ってるんですよ。
この板にも粘着してる団地売りＤＱＮどもが食っていけるのは
そのためなんですね。ヒマなのに（大藁
利益込みです。
そこに、さらに余剰人員を抱えた販売会社の利益やら営業経費やら
用地金利負担やら入って、坪１１０万くらいにして売ってるんですよ。
この板にも粘着してる団地売りＤＱＮどもが食っていけるのは
そのためなんですね。ヒマなのに（大藁
分譲の団地は墓場だよ。
５年１０年程度で住み替えるなら、２ランクも３ランクも格上の
高級賃貸に住めるくらい、無駄な値下がりコストがかかる。
そのコストは、ほとんどがデベの利益。だから無駄。
というわけで、住み替えるのは無計画に団地を買った馬鹿だけ。
住み替えるなら、賃貸か、戸建て購入して改築や建て替えだろうね。
５年１０年程度で住み替えるなら、２ランクも３ランクも格上の
高級賃貸に住めるくらい、無駄な値下がりコストがかかる。
そのコストは、ほとんどがデベの利益。だから無駄。
というわけで、住み替えるのは無計画に団地を買った馬鹿だけ。
住み替えるなら、賃貸か、戸建て購入して改築や建て替えだろうね。
もちろん、デベが乱造する分譲マンション団地で永住するとなると
入居後すぐデベの利益など無駄な費用（5000万のうち2000万前後）
の分値下がりする。その後も、二度と建て替えられないということで
資産価値の下落は激しい。
下落すると、中古でＤＱＮが増えてくる。
買うとき大損して、さらにスラムに永住したいなら、大手デベの団地
マンションへどうぞ。
入居後すぐデベの利益など無駄な費用（5000万のうち2000万前後）
の分値下がりする。その後も、二度と建て替えられないということで
資産価値の下落は激しい。
下落すると、中古でＤＱＮが増えてくる。
買うとき大損して、さらにスラムに永住したいなら、大手デベの団地
マンションへどうぞ。
毎日新聞の連載見るとマンションの悲惨さがよくわかる
>480
暴利くんは
吉野家へいくと「170円のモノを280円で買うのは、金をドブに捨てるようなもの」と
周囲の客に絡み、
ユニクロへいくと「850円のものを1900円で売るのは暴利だ」と店員を脅すそうです
http://www.google.com/search?q=cache:JeaKYpAGajEC:www.jmrlsi.co.jp/menu/case/case-new40.html+%8Bg%96%EC%89%C6+280+%83R%83X%83g&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:U83eCKpzcNYC:www2u.biglobe.ne.jp/~redbee/ty-1.htm+%83%86%83j%83N%83%8D+%91e%97%98&hl=ja
暴利くんは
吉野家へいくと「170円のモノを280円で買うのは、金をドブに捨てるようなもの」と
周囲の客に絡み、
ユニクロへいくと「850円のものを1900円で売るのは暴利だ」と店員を脅すそうです
http://www.google.com/search?q=cache:JeaKYpAGajEC:www.jmrlsi.co.jp/menu/case/case-new40.html+%8Bg%96%EC%89%C6+280+%83R%83X%83g&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:U83eCKpzcNYC:www2u.biglobe.ne.jp/~redbee/ty-1.htm+%83%86%83j%83N%83%8D+%91e%97%98&hl=ja
485 ：名無し不動さん：02/02/01 12:02 ID:w0DUMlz9
だんだん､大手デベ対中小デベ･戸建て業者の言い争いになってきたな。
大手デベ勤めの俺は笑って見守るのが正解だと気づいてきた。
484さん疲れてこない。バカからかってはじめは面白かったけど､何か
不毛だ。
大手デベ勤めの俺は笑って見守るのが正解だと気づいてきた。
484さん疲れてこない。バカからかってはじめは面白かったけど､何か
不毛だ。
486 ：４８５：02/02/01 12:05 ID:w0DUMlz9
しかも､頑張ってるのはおそらく一人だろ。
かわいそうになってきちゃった。
かわいそうになってきちゃった。
487 ：名無し不動さん：02/02/01 12:11 ID:j454KKgh
おそいよ。笑い
488 ：名無し不動さん：02/02/01 12:33 ID:fUU2Ywoa
アンチデベの言葉を借りるなら、大手デベのマンション買うなら中古が
一番っつー事ですか。そりゃ中古は新築に比べりゃ安いけど、物件そのものの
選択肢が少ないし、内装とかも自由に選べない。リフォームすりゃいいん
だろうけど、やりすぎると中古で安く買った意味がなくなる。さらに、
中古買って入居すると、敷地内の駐車場確保が難しいし。
そういった事考えると、築浅中古物件と新築の価格差数百万は、別に高い
とは思えないな。将来建て替えが必要、建て替えが必要、スラム化すると
念仏のように唱えてるけど、重量鉄筋コンクリートの建物がたかが30年
程度で建て替えが必要とは、常識では考えられないよ。今、30年程度の
物件の建て替えが進んでるのは、当時の建築基準が低かった事と、間取り等
が最新のものと比べて著しく劣るから、でしょ。建て替えなければ老朽化
して危険だから、なんて物件はほとんど無いよ。
スラム化するかどうかは、立地によるでしょ。色んな要素を加味せず、
一律にスラム化すると唱えるのは、妄想でしかない。
と、このｽﾚ読んで思いました。デベの営業じゃなく、賃貸に住んでる
一般人ですが。
一番っつー事ですか。そりゃ中古は新築に比べりゃ安いけど、物件そのものの
選択肢が少ないし、内装とかも自由に選べない。リフォームすりゃいいん
だろうけど、やりすぎると中古で安く買った意味がなくなる。さらに、
中古買って入居すると、敷地内の駐車場確保が難しいし。
そういった事考えると、築浅中古物件と新築の価格差数百万は、別に高い
とは思えないな。将来建て替えが必要、建て替えが必要、スラム化すると
念仏のように唱えてるけど、重量鉄筋コンクリートの建物がたかが30年
程度で建て替えが必要とは、常識では考えられないよ。今、30年程度の
物件の建て替えが進んでるのは、当時の建築基準が低かった事と、間取り等
が最新のものと比べて著しく劣るから、でしょ。建て替えなければ老朽化
して危険だから、なんて物件はほとんど無いよ。
スラム化するかどうかは、立地によるでしょ。色んな要素を加味せず、
一律にスラム化すると唱えるのは、妄想でしかない。
と、このｽﾚ読んで思いました。デベの営業じゃなく、賃貸に住んでる
一般人ですが。
489 ：名無し不動さん：02/02/01 12:36 ID:fUU2Ywoa
ここで大手デベを叩いてる人は、タワーでも冷やかしに逝って、あまりの
収入の低さに、営業に鼻で笑われて粘着私怨君になっちゃったんだろうな。
お気の毒。
収入の低さに、営業に鼻で笑われて粘着私怨君になっちゃったんだろうな。
お気の毒。
たかがマンション（代用品）の分際で、戸建てより費用がかかる所が
あったら、それは他の部分を合理化して吸収しなきゃいかんわけ。
デベは、代用品に、戸建て以上の無駄な利益や費用を乗せる。
戸建てが建物の２～４割の費用しか利益その他がかからないなら、
マンションのような代用品は、それ以下に抑えないと買う価値無し。
あったら、それは他の部分を合理化して吸収しなきゃいかんわけ。
デベは、代用品に、戸建て以上の無駄な利益や費用を乗せる。
戸建てが建物の２～４割の費用しか利益その他がかからないなら、
マンションのような代用品は、それ以下に抑えないと買う価値無し。
488は間違い。差は千数百万。
>488
オレも30年で建替えは無いと思うよ。
でも30年間で払う修繕費はすごいだろうね。
電気の配線、ガス管、水道管、下水管、雨漏り防止、タイル張替え．．．
あとは、30年後になると、今の物件でも、間取り等が最新のものと比べて著しく劣るようになる。
これは確かでしょう。
安いからマンションを買うと思っているなら、それは間違いだとはっきり言えるね。
最初は安く買えるというだけ。つまり、入居してからは高い。
この事をわかっていないで、分譲マンションは安いからと思っている人が多いので、こんなスレが立っちゃったのでは？
一番安く済み、気兼ねなく過ごせるのは、賃貸マンションだよ。
古くなれば、引っ越せば良いし。
オレも30年で建替えは無いと思うよ。
でも30年間で払う修繕費はすごいだろうね。
電気の配線、ガス管、水道管、下水管、雨漏り防止、タイル張替え．．．
あとは、30年後になると、今の物件でも、間取り等が最新のものと比べて著しく劣るようになる。
これは確かでしょう。
安いからマンションを買うと思っているなら、それは間違いだとはっきり言えるね。
最初は安く買えるというだけ。つまり、入居してからは高い。
この事をわかっていないで、分譲マンションは安いからと思っている人が多いので、こんなスレが立っちゃったのでは？
一番安く済み、気兼ねなく過ごせるのは、賃貸マンションだよ。
古くなれば、引っ越せば良いし。
一生を考えて平米単価でかかる費用は分譲マンションが最も高いだろうね。
でも、
金に糸目をつけない、もしくはボロマンションを安く買って、
長く住むのであれば分譲マンションでも構わないと思うよ。
でも、
金に糸目をつけない、もしくはボロマンションを安く買って、
長く住むのであれば分譲マンションでも構わないと思うよ。
494 ：名無し不動さん：02/02/01 13:15 ID:EqvZYUKE
安いマンション買っても、同じDQNな住人ばかりじゃないの？
簡単に引っ越すこともできないし。
簡単に引っ越すこともできないし。
>492
古い中古分譲マンションに我慢して長く住むのが一番安いんじゃ？
賃貸だと改造できなかったり、傷つけるのも気になる。
隣や上下の住民の音も気になる。
その点だけ考えると好き勝手出来て気兼ねないのは戸建。
引越しの点ではもちろん賃貸。
古い中古分譲マンションに我慢して長く住むのが一番安いんじゃ？
賃貸だと改造できなかったり、傷つけるのも気になる。
隣や上下の住民の音も気になる。
その点だけ考えると好き勝手出来て気兼ねないのは戸建。
引越しの点ではもちろん賃貸。
>494
念のため、私はマンション派ではないですよ。
共同エントランス、共同階段、共同EVですからね。
あくまで共同玄関と共同風呂が改善されたアパートメントです。
ただし、値段のことだけを考えると戸建てに比べて
良いマンションを住みかえていけば最も高くつくし、
廃墟マンションになろうとしがみつくのが最も安上がりかと。
(あくまで生涯にかかる平米単価として)
もちろん建替えが可決されれば高くつく。
念のため、私はマンション派ではないですよ。
共同エントランス、共同階段、共同EVですからね。
あくまで共同玄関と共同風呂が改善されたアパートメントです。
ただし、値段のことだけを考えると戸建てに比べて
良いマンションを住みかえていけば最も高くつくし、
廃墟マンションになろうとしがみつくのが最も安上がりかと。
(あくまで生涯にかかる平米単価として)
もちろん建替えが可決されれば高くつく。
>495
古くなっても我慢できれば賃貸はいいよ。
分譲は、古くなれば、必ず配管類は交換しなきゃならないよ。
更新料＝固定資産税と考えても、修繕積立費分、確実に高くつくよ。
古くなっても我慢できれば賃貸はいいよ。
分譲は、古くなれば、必ず配管類は交換しなきゃならないよ。
更新料＝固定資産税と考えても、修繕積立費分、確実に高くつくよ。
498 ：名無し不動さん：02/02/01 14:03 ID:1P4NaTiT
>>490
戸建とマンションの価格差について、考えてみたんだけど。
内装費用、これは同じだよね。
筐体費用、これは戸建と比べて、土台をしっかり作らなきゃいけないし
柱も太い。集合住宅ではあっても、同等レベルのコストがかかると見る
べきかな？
駐車場なんかは一台当りは戸建と同じだろうし、それ以外にマンションで
のみ必要なのはエレベーター、非常階段、消火設備かな。
決定的に違うのは、当然土地代だよね。土地代が高いって事は立地がいい
って事で、「マンションが安いから」の理由の前には必ず「同じ立地なら
戸建と比べて」って付くと思うんだけど、どうだろう。
デベの儲けについては、持ってる資本が大きくて事業の規模が大きければ、
配当率が高くなるのは資本主義の宿命だから、別にいいんじゃないかと思う。
営業が無駄だとか、私怨めいたボヤキは聞くに堪えない。
>>492
＞でも30年間で払う修繕費はすごいだろうね。
＞電気の配線、ガス管、水道管、下水管、雨漏り防止、タイル張替え．．．
これらは全て戸建でも使用している設備だけど、マンションではこれらに
修繕が必要で戸建には必要ない、とする根拠はなんなの？
修繕する場合も新築時と同様、スケールメリット（大量仕入）によって
戸建が単体で行うよりも安くなるんじゃないの？ただ戸建の場合、修繕
積立金として強制的に集金されないから、それが必要だと意識しにくい
だけなんじゃないの？
戸建とマンションの価格差について、考えてみたんだけど。
内装費用、これは同じだよね。
筐体費用、これは戸建と比べて、土台をしっかり作らなきゃいけないし
柱も太い。集合住宅ではあっても、同等レベルのコストがかかると見る
べきかな？
駐車場なんかは一台当りは戸建と同じだろうし、それ以外にマンションで
のみ必要なのはエレベーター、非常階段、消火設備かな。
決定的に違うのは、当然土地代だよね。土地代が高いって事は立地がいい
って事で、「マンションが安いから」の理由の前には必ず「同じ立地なら
戸建と比べて」って付くと思うんだけど、どうだろう。
デベの儲けについては、持ってる資本が大きくて事業の規模が大きければ、
配当率が高くなるのは資本主義の宿命だから、別にいいんじゃないかと思う。
営業が無駄だとか、私怨めいたボヤキは聞くに堪えない。
>>492
＞でも30年間で払う修繕費はすごいだろうね。
＞電気の配線、ガス管、水道管、下水管、雨漏り防止、タイル張替え．．．
これらは全て戸建でも使用している設備だけど、マンションではこれらに
修繕が必要で戸建には必要ない、とする根拠はなんなの？
修繕する場合も新築時と同様、スケールメリット（大量仕入）によって
戸建が単体で行うよりも安くなるんじゃないの？ただ戸建の場合、修繕
積立金として強制的に集金されないから、それが必要だと意識しにくい
だけなんじゃないの？
↑スケールメリットを語る資格なし。
デベの儲けがスケールメリットを台無しにして余りある量で、
それを当然のものとしたがるリストラ候補団地売り君。
デベの儲けがスケールメリットを台無しにして余りある量で、
それを当然のものとしたがるリストラ候補団地売り君。
９０平米とか、同じ面積で比べたら、マンションと戸建てで、
通勤時間はのびても１０～１５分くらいしか差がつかないよ。
今のマンションの役割は「狭く安く」。
でも面積あたりでは全然安くないけどね。
通勤時間はのびても１０～１５分くらいしか差がつかないよ。
今のマンションの役割は「狭く安く」。
でも面積あたりでは全然安くないけどね。
江戸川区という辺境のマンション民ですが、後悔しています。
同じ広さの近隣の戸建てと500万しか違わない物件を、
たかが300万値引きくらいで買ってしまいました。
たった５年で、中古の価値では1500万も違います。
その分、デベが潤ってるだけなんですよ。
同じ広さの近隣の戸建てと500万しか違わない物件を、
たかが300万値引きくらいで買ってしまいました。
たった５年で、中古の価値では1500万も違います。
その分、デベが潤ってるだけなんですよ。
>498
工事費が全然違うよ。
ちなみに、メータまでが、ガス会社、水道局の責任。
マンションの大元から、各部屋にのメーターは、マンション所有者のもの。
（大元にメーターがある）
他にもエレベーターに水道ポンプ、廊下の蛍光灯．．．
数えだしたらきりが無い。
修繕費には、大きな差が出るよ。
あと自分で日曜大工する人なら、もっと差がでるね。（そんなにいないと思うが）
工事費が全然違うよ。
ちなみに、メータまでが、ガス会社、水道局の責任。
マンションの大元から、各部屋にのメーターは、マンション所有者のもの。
（大元にメーターがある）
他にもエレベーターに水道ポンプ、廊下の蛍光灯．．．
数えだしたらきりが無い。
修繕費には、大きな差が出るよ。
あと自分で日曜大工する人なら、もっと差がでるね。（そんなにいないと思うが）
団地なのに、戸建てより多く利益を抜き取られたスカスカの物件はいらない。
ゴールドクレストとかなら、安く狭く住みたい人にはいいかも。
大手デベの物件で、高く狭く住むのは馬鹿。
ゴールドクレストとかなら、安く狭く住みたい人にはいいかも。
大手デベの物件で、高く狭く住むのは馬鹿。
504 ： ：02/02/01 19:58 ID:mOo+bQny
土壌汚染あげ
505 ： ：02/02/01 21:04 ID:JlGUprbf
osen kowai
利便性が高くて値段が適正なのは･･･新興デベだけだから大変だねー。
大手の詐欺物件で金をドブに捨てるわけにもいかないし。
営業マン養ってやる義理はないもんな
大手の詐欺物件で金をドブに捨てるわけにもいかないし。
営業マン養ってやる義理はないもんな
自分でいい住まいをコーディネートできなきゃしょうがないだろ。
世の中知恵、手間も金。
いやならじぶんで考えろ。
おれは、収益物件つき敷地１２０坪住宅を買ったぞ。
ローンは駐車場と家賃でOK。
50坪の母屋でマターリだよ。さがせばあるよ。
世の中知恵、手間も金。
いやならじぶんで考えろ。
おれは、収益物件つき敷地１２０坪住宅を買ったぞ。
ローンは駐車場と家賃でOK。
50坪の母屋でマターリだよ。さがせばあるよ。
そうそう。騙されずに探せばいい。
>486
ここまで執拗なのはなぜだとおもう?
俺はそれが知りたい。なぜこんなに一生懸命なの?
私怨なの? それとも「ひっこみがつかなくなった」と思い込んじゃったの?
どうしてだろうか。
とても気になる...
ここまで執拗なのはなぜだとおもう?
俺はそれが知りたい。なぜこんなに一生懸命なの?
私怨なの? それとも「ひっこみがつかなくなった」と思い込んじゃったの?
どうしてだろうか。
とても気になる...
こんなデフレの時代にデベの団地を買うなんて神経が分からない。
現金一括ならまだマシだけど30年もローン払い続けるなんて。
年金もあてにならないし、失業の不安もあるし、
デベの団地なんて負債以外の何者でも無いね。
全代金の４割、数千万は抜かれてるし。
そんなのに縛られるなら他に金を使うね、俺は。
現金一括ならまだマシだけど30年もローン払い続けるなんて。
年金もあてにならないし、失業の不安もあるし、
デベの団地なんて負債以外の何者でも無いね。
全代金の４割、数千万は抜かれてるし。
そんなのに縛られるなら他に金を使うね、俺は。
512 ：名無し不動さん：02/02/01 21:40 ID:maaBJ1js
やだ買うか 馬鹿！！
513 ：名無し不動さん：02/02/01 21:43 ID:maaBJ1js
おめーら ボリすぎ 大馬鹿もん
なんだ。やっぱりこの板にはデベの営業がわんさかいたのか。
お仕事ご苦労様です。
全くだ。484のような痛い団地売りが、ここまで執拗な理由がわからん。
516 ：名無し不動さん：02/02/01 21:47 ID:zY6F1V6G
デベ営業の粘着君が痛いね。
517 ： ：02/02/01 22:06 ID:JlGUprbf
このスレ人気あるね。みんな商売かかってるから必死だね。
「失業の不安もあるし」 無能なんだね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
新築買って２ｃｈ常駐の馬鹿営業マンを食わせていた
お馬鹿が、その部屋で首吊ってない事を祈ります。
お馬鹿が、その部屋で首吊ってない事を祈ります。
マンション買った人って、建て替えの時期がきたらどうするんだろ？
住民の意見が一致して、なおかつ自分が建て替えの負担に耐えられる状況なら
問題ないだろうけど…
建て替え成功なんてほとんどありえないし、
スラム化確実だし。
あと、管理組合とかめんどくさくない？
住民の意見が一致して、なおかつ自分が建て替えの負担に耐えられる状況なら
問題ないだろうけど…
建て替え成功なんてほとんどありえないし、
スラム化確実だし。
あと、管理組合とかめんどくさくない？
>>289-292のように、必死な団地販売員がたまに自演しに
来ますが、適当にいじってあげましょう。ヒマみたいだし。
来ますが、適当にいじってあげましょう。ヒマみたいだし。
519の家族はデベに殺されたんだね。無能だからしょうがないか。
いやミニ戸建買うやつのほうがバカなのは確かだが
いやミニ団地買うやつのほうがバカなのは確かだが
デベが乱造する分譲マンション団地で永住するとなると
入居後すぐデベの利益など無駄な費用（5000万のうち2000万前後）
の分値下がりする。その後も、二度と建て替えられないということで
資産価値の下落は激しい。
下落すると、中古でＤＱＮが増えてくる。
買うとき大損して、さらにスラムに永住したいなら、大手デベの団地
マンションへどうぞ。
入居後すぐデベの利益など無駄な費用（5000万のうち2000万前後）
の分値下がりする。その後も、二度と建て替えられないということで
資産価値の下落は激しい。
下落すると、中古でＤＱＮが増えてくる。
買うとき大損して、さらにスラムに永住したいなら、大手デベの団地
マンションへどうぞ。
マンションの価格をつり上げてんのは不良債権まみれの大手デベだよ。
土地1000万建物1000万暴利２５００万なんて物件を平気で造る。
土地1000万建物1000万暴利２５００万なんて物件を平気で造る。
527 ：買う人は：02/02/01 22:42 ID:mOo+bQny
マンション＝不良債権と認識すべし！
5000万のマンションが入居1日目で3000万円！
冗談もほどほどにしてくれ。そんなマンションがあったらすぐに買うよ。
冗談もほどほどにしてくれ。そんなマンションがあったらすぐに買うよ。
529 ：名無し不動さん：02/02/01 22:45 ID:zY6F1V6G
製品に罪は無いさ。価格に罪はあっても。
３０万で売られる浄水器、５０００万で売られる大手デベの団地、
それぞれ５万と２８００万くらいで売られていれば、普通の商品。
詐欺師が売ってるから悪いのだよ。
３０万で売られる浄水器、５０００万で売られる大手デベの団地、
それぞれ５万と２８００万くらいで売られていれば、普通の商品。
詐欺師が売ってるから悪いのだよ。
528団地売り見苦しい。
デベの暴利部分の価値の虚像は、数年で剥げ落ちる。
すぐに見抜かれるようになる頃には、デベは潰れてる。
何年後かには、ああいう汚い団地詐欺は成り立たなくなるがね。
デベの暴利部分の価値の虚像は、数年で剥げ落ちる。
すぐに見抜かれるようになる頃には、デベは潰れてる。
何年後かには、ああいう汚い団地詐欺は成り立たなくなるがね。
ウソがばれたからってオレをデベにするなよ（ｗ
何が目的でくだらないこと書き込んでるのか知らんが、あんたのオツムは厨房並だな。
何が目的でくだらないこと書き込んでるのか知らんが、あんたのオツムは厨房並だな。
団地売りさん見苦しいですよ。
デベが詐欺で社会問題化しないのは、数年間は虚像がもつからに
過ぎません。結局、２０００万なり抜き取ってる分だけ損します。
戸建ての代替品の団地売りが、戸建ての５倍も６倍も暴利を
抜き取って、購入者を騙していると読むべきか、
金の無いデベの団地しか買えない購入者は、貧乏だからデベに
むしり取られても仕方ないと読むべきか、
どちらでもいいんですけどね。
デベが詐欺で社会問題化しないのは、数年間は虚像がもつからに
過ぎません。結局、２０００万なり抜き取ってる分だけ損します。
戸建ての代替品の団地売りが、戸建ての５倍も６倍も暴利を
抜き取って、購入者を騙していると読むべきか、
金の無いデベの団地しか買えない購入者は、貧乏だからデベに
むしり取られても仕方ないと読むべきか、
どちらでもいいんですけどね。
暴利くんはヘタレだから、まともに説明もできずに、
犬コロみたいにキャンキャン吠えているだけなんだね
手数料で稼ぐ商社とかと違い、物販の世界で２～４割の粗利を取るのは
普通だと思うけど・・・
（薄利多売のように思われているスーパーでも20％以上ある）
で、マンションって20％以下なんだけどなぁ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BKA-ZLE_ZNsC:www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/guestbook003.htm+%83%7D%83%93%83V%83%87%83%93%81%40%91e%97%98%81%40%83f%83x&hl=ja
デタラメ書く前に上手にGoogleを使いましょうね
犬コロみたいにキャンキャン吠えているだけなんだね
手数料で稼ぐ商社とかと違い、物販の世界で２～４割の粗利を取るのは
普通だと思うけど・・・
（薄利多売のように思われているスーパーでも20％以上ある）
で、マンションって20％以下なんだけどなぁ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BKA-ZLE_ZNsC:www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/guestbook003.htm+%83%7D%83%93%83V%83%87%83%93%81%40%91e%97%98%81%40%83f%83x&hl=ja
デタラメ書く前に上手にGoogleを使いましょうね
団地売りはヘタレだから、まともに説明もできずに、
同じこと繰り返すだけだね。
戸建てでは、土地は相場がある。
建物の２～３割程度を抜き取られるだけ。
そこへ、マンション団地なんて代替品作るのなら、用地取得時の
金利負担（というか借金までしてする事業じゃねーだろ）から
共用部分のコストから、全部スケールメリットで吸収して、
なお戸建て並みの建物の２～３割程度の利益に抑えないと暴利or駄目事業。
団地の分際で、何を考えて土地まであわせた全体で粗利を計算してるんだ？
建物施工原価の１００％近い暴利＆無駄なコストをかけてる時点で
不動産商品としてデベ団地は失格。
団地売り詐欺師は失業して」出直してこい。
同じこと繰り返すだけだね。
戸建てでは、土地は相場がある。
建物の２～３割程度を抜き取られるだけ。
そこへ、マンション団地なんて代替品作るのなら、用地取得時の
金利負担（というか借金までしてする事業じゃねーだろ）から
共用部分のコストから、全部スケールメリットで吸収して、
なお戸建て並みの建物の２～３割程度の利益に抑えないと暴利or駄目事業。
団地の分際で、何を考えて土地まであわせた全体で粗利を計算してるんだ？
建物施工原価の１００％近い暴利＆無駄なコストをかけてる時点で
不動産商品としてデベ団地は失格。
団地売り詐欺師は失業して」出直してこい。
物販に例えるな。
マンションなんてのは代替品。
本物より割高な時点で作る意味なし。
マンションなんてのは代替品。
本物より割高な時点で作る意味なし。
粗利益＝収入－製造原価 だって
土地は金払って入手するんだから原価に入るの
土地は金払って入手するんだから原価に入るの
なぜ暴利クン(この名前気に入った!)は三井VS三菱スレに行って
地所manと対決しないんだ。キミの最大の攻撃相手大手デベだぞ。
こんなところで素人あいてにぶちぶち言ってるヒマはない!
さあ行け! みんな待っているぞ!
地所manと対決しないんだ。キミの最大の攻撃相手大手デベだぞ。
こんなところで素人あいてにぶちぶち言ってるヒマはない!
さあ行け! みんな待っているぞ!
ここは中小工務店のグチの場か？
さっさとクビ吊ってらくになれよ。
さっさとクビ吊ってらくになれよ。
ここは使い捨て団地売りのオナニーの場か？
さっさとクビ吊ってらくになれよ。
さっさとクビ吊ってらくになれよ。
537=539痛すぎ。。。（藁
おいおい「シーリア住民」までデベ扱いか。お前らイタすぎるよ。
極小工務店（倒産）の経営者の一人書き込みが目立つな
おー厨房だらけだー
>戸建てでは土地部分に利益は乗せない。
ぷっ、利益を土地の乗せたか、建物に乗せたのか判別がつくんだぁ
スバラシイ！どうやって見分けるの？
ぷっ、利益を土地の乗せたか、建物に乗せたのか判別がつくんだぁ
スバラシイ！どうやって見分けるの？
世田谷区 ＠255万円 →＠208万円 －19％
船橋市 ＠165万円 →＠147万円 －11％
旧浦和市 ＠174万円 →＠162万円 －7％
さて、上記は暴利マンションを含む、マンション団地の
居住空間の坪単価。
では、そこそこ良い地域で中層地域の戸建てを考えると、まず
地価 容積率 居住容積単価 坪５０万の建物を建てると
世田谷 ＠１８０ １５０％ ＠１２０ ＠１７０
船橋 ＠９０ ２００％ ＠４５ ＠９５
浦和 ＠１２０ ２００％ ＠６０ ＠１１０
どうして、マンション団地の方が戸建てより割高なんだ？
団地は、商業地の場合、環境を犠牲にして、戸建てより遙かに
土地代が割安になるというのに、それでもこの数字の差。
マンション買う奴は馬鹿を見てるのは間違いない。
船橋市 ＠165万円 →＠147万円 －11％
旧浦和市 ＠174万円 →＠162万円 －7％
さて、上記は暴利マンションを含む、マンション団地の
居住空間の坪単価。
では、そこそこ良い地域で中層地域の戸建てを考えると、まず
地価 容積率 居住容積単価 坪５０万の建物を建てると
世田谷 ＠１８０ １５０％ ＠１２０ ＠１７０
船橋 ＠９０ ２００％ ＠４５ ＠９５
浦和 ＠１２０ ２００％ ＠６０ ＠１１０
どうして、マンション団地の方が戸建てより割高なんだ？
団地は、商業地の場合、環境を犠牲にして、戸建てより遙かに
土地代が割安になるというのに、それでもこの数字の差。
マンション買う奴は馬鹿を見てるのは間違いない。
団地売りは言い返せなくなると罵声ばかり。
商売とはいえ、醜い。。。
商売とはいえ、醜い。。。
549 ：買う人は：02/02/01 23:41 ID:mOo+bQny
マンション＝マルチ商品（浄水器、ラッセンの絵）と認識すべし！
>>447ってどうなの？
551 ：名無し不動さん：02/02/01 23:42 ID:zY6F1V6G
たかがマンション（代用品）の分際で、戸建てより費用がかかる所が
あったら、それは他の部分を合理化して吸収しなきゃいかんわけ。
デベは、代用品に、戸建て以上の無駄な利益や費用を乗せる。
戸建てが建物の２～４割の費用しか利益その他がかからないなら、
マンションのような代用品は、それ以下に抑えないと買う価値無し。
あったら、それは他の部分を合理化して吸収しなきゃいかんわけ。
デベは、代用品に、戸建て以上の無駄な利益や費用を乗せる。
戸建てが建物の２～４割の費用しか利益その他がかからないなら、
マンションのような代用品は、それ以下に抑えないと買う価値無し。
553 ：名無し不動さん：02/02/01 23:44 ID:maaBJ1js
取りあえずこの画像参考にすれば、どっちが 馬鹿か判明します。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip
希望地域の95平米戸建てが４５００万くらいなので、
（階段分を差し引いて）８５平米のマンションが
３０００万くらいで買えるならマンションも考えても
いいですね。
でも現実は、その程度のマンションでも４０００万も
します。あほらし。
（階段分を差し引いて）８５平米のマンションが
３０００万くらいで買えるならマンションも考えても
いいですね。
でも現実は、その程度のマンションでも４０００万も
します。あほらし。
555 ：名無し不動さん：02/02/01 23:49 ID:V6HmP7DQ
ｵﾋｵﾋ、日本の平均的サラリーマンがローンで払える金額は１７００万円くらいが
限度って、どっかのシンクタンクがはじいてたぞ。
限度って、どっかのシンクタンクがはじいてたぞ。
543=シーリア住民、お前本当に痛すぎるぞ。団地売りの癖に。。。
557 ：名無し不動さん：02/02/01 23:51 ID:mOo+bQny
今、ローンでマンションに住んでる奴は、
将来、ホームレスだな
将来、ホームレスだな
558 ：名無し不動さん：02/02/01 23:53 ID:maaBJ1js
俺は 戸建て売り
将来戸建て買う奴はきっと破産になるはず
大馬鹿もの これ見てみろ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip
将来戸建て買う奴はきっと破産になるはず
大馬鹿もの これ見てみろ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip
戸建かマンションかという比較をする時点で間違ってるよ>>554
住めるほうではなく住みたいほうに住むべき
住めるほうではなく住みたいほうに住むべき
昨日のＷＢＳで米国の住宅事情が紹介されていた。
昨今の金利低下で住宅ローンが９％台から７％台へ低下したそうだ。
３４００万の物件を３０年ローンで購入した人も出てたよ。
昨今の金利低下で住宅ローンが９％台から７％台へ低下したそうだ。
３４００万の物件を３０年ローンで購入した人も出てたよ。
>543
いや、デベ勤務でシーリアに住んでるのかもしれないよ>俺(うはははは)。
つきあってる俺もバカだとはおもうけど。わはは。
それにしても「暴利クン」はCopy & Pasteが増えてきているところを見ると、
結構資金繰りが多忙になってきているとおもわれる。
文に以前よりも数字が多くなったところを見ると、それなりに勉強している
ものと推定されるが、残念ながら実践がともなってないのでなんというか、
力がないのよ、文に。たとえば「引っ越し待ちスレ」は文章は稚拙でも、
実生活がともなっているからある種の迫力みたいなものがあるでしょ。
そういえばリバースモーゲージの話は、出てこなくなったね(W。
いや、デベ勤務でシーリアに住んでるのかもしれないよ>俺(うはははは)。
つきあってる俺もバカだとはおもうけど。わはは。
それにしても「暴利クン」はCopy & Pasteが増えてきているところを見ると、
結構資金繰りが多忙になってきているとおもわれる。
文に以前よりも数字が多くなったところを見ると、それなりに勉強している
ものと推定されるが、残念ながら実践がともなってないのでなんというか、
力がないのよ、文に。たとえば「引っ越し待ちスレ」は文章は稚拙でも、
実生活がともなっているからある種の迫力みたいなものがあるでしょ。
そういえばリバースモーゲージの話は、出てこなくなったね(W。
562 ：有名シンクタンク主任研究員：02/02/01 23:59 ID:???
>>555
シンクタンクの言うことなんか真に受けるな
シンクタンクの言うことなんか真に受けるな
>561
あのコピペ、前半はオレが計算した坪単価なんだけど・・・
コピペするなら出典くらい記載して欲しいなぁ
あのコピペ、前半はオレが計算した坪単価なんだけど・・・
コピペするなら出典くらい記載して欲しいなぁ
564 ：名無し不動さん：02/02/02 00:06 ID:eqZtQZxh
156 ：＿ ：02/01/31 10:31 ID:3CMycybq
削除できました…
１）パソコンを再起動する
２）"Starting Windows ○○..."という表示が出たらＦ８キーを押す
３）Safe modeを選択する
４）ﾏｲ ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ\Windows\ozawa.exeを削除
５）パソコンを再起動する（こんどはふつうに）
これでおっけ～だよん。
削除できました…
１）パソコンを再起動する
２）"Starting Windows ○○..."という表示が出たらＦ８キーを押す
３）Safe modeを選択する
４）ﾏｲ ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ\Windows\ozawa.exeを削除
５）パソコンを再起動する（こんどはふつうに）
これでおっけ～だよん。
>563
>あのコピペ、前半はオレが計算した坪単価なんだけど・・・
彼の学習はまだその程度なんだよ。
なんかこう、もっとうなるようなものを読みたいんだけど、
経済誌(ダイヤモンドとか日経ビジネスとか)にあるような記事を
ひろい読みしただけのようだし。で、雑誌の記事はどこでも
東京カンテイのデータを丸写し(金は払ってるみたいだけど)。だから
週刊文春も週刊ダイヤモンドもダイヤモンドZAiも東洋経済も、
だいたい内容はいっしょなの。俺全部読みくらべてみたよ。あほだねえ、俺。
>あのコピペ、前半はオレが計算した坪単価なんだけど・・・
彼の学習はまだその程度なんだよ。
なんかこう、もっとうなるようなものを読みたいんだけど、
経済誌(ダイヤモンドとか日経ビジネスとか)にあるような記事を
ひろい読みしただけのようだし。で、雑誌の記事はどこでも
東京カンテイのデータを丸写し(金は払ってるみたいだけど)。だから
週刊文春も週刊ダイヤモンドもダイヤモンドZAiも東洋経済も、
だいたい内容はいっしょなの。俺全部読みくらべてみたよ。あほだねえ、俺。
566 ：名無し不動さん：02/02/02 00:15 ID:eqZtQZxh
レスにHPを開かないのが基本！
要注意
要注意
共同住宅を買うなんてバカだねえ、とか「マンションといわずに
コンドミニアムと言え」というにしても、
・いい家が買える人 ダメな家をつかむ人(加治将一、ぶんか社 1999)
みたいにおもしろく書いてくれるなら楽しいのにな。
ちなみにこの加治氏が元長谷工のひとと組んで書いたのが
「プロが教える 買ってはいけないマンション」(アスキー 2000) だよ。
コンドミニアムと言え」というにしても、
・いい家が買える人 ダメな家をつかむ人(加治将一、ぶんか社 1999)
みたいにおもしろく書いてくれるなら楽しいのにな。
ちなみにこの加治氏が元長谷工のひとと組んで書いたのが
「プロが教える 買ってはいけないマンション」(アスキー 2000) だよ。
損得だけで語られたらデベ営業が食えなくなる。
おとなしく騙されてろ。
おとなしく騙されてろ。
553=558=シーリア住民、お前本当に痛すぎるぞ。団地売りの癖に。
そんなＵＲＬ貼って踏む馬鹿は、お前の売る団地買って
数千万損する馬鹿より少ないだろ。
そんなＵＲＬ貼って踏む馬鹿は、お前の売る団地買って
数千万損する馬鹿より少ないだろ。
江戸川区という辺境のマンション民ですが、後悔しています。
同じ広さの近隣の戸建てと500万しか違わない物件を、
たかが300万値引きくらいで買ってしまいました。
たった５年で、中古の価値では1500万も違います。
その分、デベが潤ってるだけなんですよ。
同じ広さの近隣の戸建てと500万しか違わない物件を、
たかが300万値引きくらいで買ってしまいました。
たった５年で、中古の価値では1500万も違います。
その分、デベが潤ってるだけなんですよ。
定借地のマンション団地。。。
最初から解体費用は積み立ててあるけど、
それが50年後に足りるアテは無いし、不足分は建物所有者が
支払う義務があるんじゃない？
自分の不足分だけならともかく、トンズラした他の所有者の分まで
負担しろと係争になりそう。
最初から解体費用は積み立ててあるけど、
それが50年後に足りるアテは無いし、不足分は建物所有者が
支払う義務があるんじゃない？
自分の不足分だけならともかく、トンズラした他の所有者の分まで
負担しろと係争になりそう。
ねえねえ、とうとうそんなことはじめたの? >569
追い込んじゃった? 悪かったかな。
でもさあ、ヨタ話なんだから、そうカリカリしなさんなよ。
もっと楽しくやろうよ。
別スレにもカタリがあらわれたんだよね。
俺はいちいち文体変えてないので、読めば解るとおもうんだけど。
追い込んじゃった? 悪かったかな。
でもさあ、ヨタ話なんだから、そうカリカリしなさんなよ。
もっと楽しくやろうよ。
別スレにもカタリがあらわれたんだよね。
俺はいちいち文体変えてないので、読めば解るとおもうんだけど。
数千万も出して産業廃棄物買うきみたちに、乾杯
そういえば今日のクローズアップ現代みた？
汚染された土壌にマンションが続々と・・・
汚染された土壌にマンションが続々と・・・
>574
『クローズアップ現代』は月～木だけど？
『クローズアップ現代』は月～木だけど？
『特報首都圏』のことか？
577 ：名無し不動さん：02/02/02 02:40 ID:LZHjRHLv
573ほか暴利君の書込みがここで目立っているようなので
やってきました。自分でも馬鹿だなあと思います。
相手にしなければお互い幸せなのに・・・・
でも何かこいつ腹立つじゃん。何も知らない馬鹿の癖に
知ったかぶりしてでたらめ撒き散らして・・・・
めったやたらに噛み付いて・・でね、彼は誰なんだろう
という新たな興味が湧いてきました。
１．買いたいマンションがあったのに、今、自分の持っている
マンションの査定が低すぎて買えなかった気の毒な人（この
タイプの人は本当に気の毒）
2.今日もあなたのＭＲにやってきたこの業界志望の学生。
パンフはあげないよ。
３．あなたのＭＲの前で客を拉致しようと待ち構えている
中小デベの営業。せめてハイヤー使えよ。
４．資金不足でミニ小館3棟現場がやっとの工務店経営。
売り切るため原価ぎりぎりで売り出したが、大馬鹿の営業
しか雇えないためそれでも苦戦。
その他、暴利君の素性を募集したいと思います。
私は４番に800アフガニー
やってきました。自分でも馬鹿だなあと思います。
相手にしなければお互い幸せなのに・・・・
でも何かこいつ腹立つじゃん。何も知らない馬鹿の癖に
知ったかぶりしてでたらめ撒き散らして・・・・
めったやたらに噛み付いて・・でね、彼は誰なんだろう
という新たな興味が湧いてきました。
１．買いたいマンションがあったのに、今、自分の持っている
マンションの査定が低すぎて買えなかった気の毒な人（この
タイプの人は本当に気の毒）
2.今日もあなたのＭＲにやってきたこの業界志望の学生。
パンフはあげないよ。
３．あなたのＭＲの前で客を拉致しようと待ち構えている
中小デベの営業。せめてハイヤー使えよ。
４．資金不足でミニ小館3棟現場がやっとの工務店経営。
売り切るため原価ぎりぎりで売り出したが、大馬鹿の営業
しか雇えないためそれでも苦戦。
その他、暴利君の素性を募集したいと思います。
私は４番に800アフガニー
578 ：名無し不動さん：02/02/02 03:03 ID:UJ8e5LmG
イタタタタ、577＝シーリア住民の団地売り、必死だね。
自作自演もほどほどにね。
デベの貧乏団地を羨む貧乏人がいるなんて妄想はやめようね。
自作自演もほどほどにね。
デベの貧乏団地を羨む貧乏人がいるなんて妄想はやめようね。
分譲の団地は墓場だよ。
５年１０年程度で住み替えるなら、２ランクも３ランクも格上の
高級賃貸に住めるくらい、無駄な値下がりコストがかかる。
そのコストは、ほとんどがデベの利益。だから無駄。
というわけで、住み替えるのは無計画に団地を買った馬鹿だけ。
住み替えるなら、賃貸か、戸建て購入して改築や建て替えだろうね。
５年１０年程度で住み替えるなら、２ランクも３ランクも格上の
高級賃貸に住めるくらい、無駄な値下がりコストがかかる。
そのコストは、ほとんどがデベの利益。だから無駄。
というわけで、住み替えるのは無計画に団地を買った馬鹿だけ。
住み替えるなら、賃貸か、戸建て購入して改築や建て替えだろうね。
581 ：名無し不動さん：02/02/02 10:22 ID:7GEP38eJ
577だが私はシーリア住民ではない。純粋に君の素性が
知りたいだけなんだ。こんな子に育てた君の両親の顔が
見てみたいんだ。暴利君、頼む教えてくれ。
これは戸建て派、マンション派問わずこの板全員の希望
だと思うぞ。神になれるぞ！君こそヒーローだ。
知りたいだけなんだ。こんな子に育てた君の両親の顔が
見てみたいんだ。暴利君、頼む教えてくれ。
これは戸建て派、マンション派問わずこの板全員の希望
だと思うぞ。神になれるぞ！君こそヒーローだ。
582 ：名無し不動さん：02/02/02 10:25 ID:ult/PzYj
>577
私はどっかで見た、ワクワクしながらMR逝ったのに、収入低すぎでローンも組めず
営業にｳﾞｧｶにされた粘着私怨君に500000ﾍﾟﾘｶ。
>578
いやそれはわかったから、実際に5000万で分譲されて3000万で中古販売されてる
物件の具体例を示してよ。一つだけでいいから。
あと、デベが３～４割の利益を取ってると強弁続けるなら、住宅金融公庫法を
どうやってデベがくぐり抜けてるかも明示してね♪
私はどっかで見た、ワクワクしながらMR逝ったのに、収入低すぎでローンも組めず
営業にｳﾞｧｶにされた粘着私怨君に500000ﾍﾟﾘｶ。
>578
いやそれはわかったから、実際に5000万で分譲されて3000万で中古販売されてる
物件の具体例を示してよ。一つだけでいいから。
あと、デベが３～４割の利益を取ってると強弁続けるなら、住宅金融公庫法を
どうやってデベがくぐり抜けてるかも明示してね♪
583 ：528：02/02/02 10:28 ID:ult/PzYj
いや、やっぱ暴利君は>580で戸建を薦めてるから、やっぱ>577の４かな。
あ～ぁ、500000ﾍﾟﾘｶ損しちゃったよ（藁
あ～ぁ、500000ﾍﾟﾘｶ損しちゃったよ（藁
団地売りが妄想書いて荒らしてるね。痛い痛い。
今日もＭＲは閑古鳥かい？
今日もＭＲは閑古鳥かい？
純粋に君の素性が知りたいだけなんだ。こんな子に育てた君の両親の顔が
見てみたいんだ。自演はやめてシーリア住民＝団地売り君、頼む教えてくれ。
見てみたいんだ。自演はやめてシーリア住民＝団地売り君、頼む教えてくれ。
シーリア住民＝団地売り君、荒らすのはやめようね。
ここはデベの団地についてのスレであって、君が妄想オナニーを
する場所じゃないよ。
ここはデベの団地についてのスレであって、君が妄想オナニーを
する場所じゃないよ。
製品に罪は無いさ。価格に罪はあっても。
３０万で売られる浄水器、５０００万で売られる大手デベの団地、
それぞれ５万と２８００万くらいで売られていれば、普通の商品。
詐欺師が売ってるから悪いのだよ。
３０万で売られる浄水器、５０００万で売られる大手デベの団地、
それぞれ５万と２８００万くらいで売られていれば、普通の商品。
詐欺師が売ってるから悪いのだよ。
暴利クン、戦線を拡大しすぎだよ。おれももうつきあいきれないってば。
んで、きょうはもうでかけるから、好きにやってください。
営業活動かって? そうかもよ(うはははは!)。
んで、きょうはもうでかけるから、好きにやってください。
営業活動かって? そうかもよ(うはははは!)。
荒らすな団地売り。お前の相手はお前のスレでしてやる。ありがたく思え。
このスレいつから大手デベの新築マンション限定になったの？
地価下落で田舎戸建が一番損だってことに気づいた時点から?(W
地価下落で田舎戸建が一番損だってことに気づいた時点から?(W
一番損なのは大手デベ団地だと皆、気づいてはいるのだが。
妄想デベ営業はサヨウナラ。見苦しいよ自称シーリア住民君。
妄想デベ営業はサヨウナラ。見苦しいよ自称シーリア住民君。
地価が下落するから？ 大手デベに黙って数千万抜き取らせて
最初っから損しておきたいって？
めでてーなー。
最初っから損しておきたいって？
めでてーなー。
デフレの時代にデベの団地を買うなんて神経が分からない。
現金一括ならまだマシだけど30年もローン払い続けるなんて。
年金もあてにならないし、失業の不安もあるし、
デベの団地なんて負債以外の何者でも無いね。
全代金の４割、数千万は抜かれてるし。
そんなのに縛られるなら他に金を使うね、俺は。
現金一括ならまだマシだけど30年もローン払い続けるなんて。
年金もあてにならないし、失業の不安もあるし、
デベの団地なんて負債以外の何者でも無いね。
全代金の４割、数千万は抜かれてるし。
そんなのに縛られるなら他に金を使うね、俺は。
>全代金の４割、数千万は抜かれてる
まだデタラメ繰り返しているよ（藁
まだデタラメ繰り返しているよ（藁
595 ：名無し不動さん：02/02/02 14:17 ID:onm+JoK/
>>593,
こういうセンセーショナルな数字を根拠なしに
掲げるのは日本のマスコミと一緒だな。
他の金の使い道にも業者の利益が含まれているのに。
そんなことを考えていたら、スタバでコーヒーも
飲めないし、アルマーニのスーツも買えないし、
第一、自分の給与や自営業の所得も、もらえないぞ。
ばからし。
こういうセンセーショナルな数字を根拠なしに
掲げるのは日本のマスコミと一緒だな。
他の金の使い道にも業者の利益が含まれているのに。
そんなことを考えていたら、スタバでコーヒーも
飲めないし、アルマーニのスーツも買えないし、
第一、自分の給与や自営業の所得も、もらえないぞ。
ばからし。
とりあえず「大手デベ新築マンションと田舎戸建を借金して買う奴は馬鹿」の方が適切なようだね。
家の代替品でしかない、馬鹿にされるミニ団地なんぞを、
家より割高な価格で売るから、詐欺とか宗教と言われるんだろ。
他の商品に例える資格はないだろ。代替品なんだから。
家より割高な価格で売るから、詐欺とか宗教と言われるんだろ。
他の商品に例える資格はないだろ。代替品なんだから。
都会戸建て＞＞＞田舎戸建て＞割安団地＞＞＞＞＞大手デベ団地
そうそう、戸建は値下がりが目に見えてても損得抜きで買うのが正しいよね。金の問題じゃないよね。
暴利君によるとデフレは30年以上続くらしい
602 ：名無し不動さん：02/02/02 14:32 ID:onm+JoK/
代替品という定義に、社会全体で共有されない
価値観が入っている上、暴利の算出もあいまい。
価格というのは、市場が決めることであって、
ここ、｢べき｣とか言っても意義が少ない。
まともなコンドミニアム見たことないでしょ、君。
価値観が入っている上、暴利の算出もあいまい。
価格というのは、市場が決めることであって、
ここ、｢べき｣とか言っても意義が少ない。
まともなコンドミニアム見たことないでしょ、君。
団地なのに、戸建てより多く利益を抜き取られたスカスカの物件はいらない。
ゴールドクレストとかなら、安く狭く住みたい人にはいいかも。
大手デベの物件で、高く狭く住むのは馬鹿。
ゴールドクレストとかなら、安く狭く住みたい人にはいいかも。
大手デベの物件で、高く狭く住むのは馬鹿。
マンション派の言うこと聞いてると萎えるなぁ。
眺望とか、虫とか、ゴミ出しとか、防犯とかあまりにも幼児っぽい。
こんな連中と大切な財産を共有する羽目になったらどうなることかと思う。
まぁ、実際に分譲買うのはもっと騙されて脳天ハッピーな馬鹿だし、不安だよ。
一戸建てより数倍も管理が難しいとされるマンションでおかしな連中と運命共同体はゴメンだな。
眺望とか、虫とか、ゴミ出しとか、防犯とかあまりにも幼児っぽい。
こんな連中と大切な財産を共有する羽目になったらどうなることかと思う。
まぁ、実際に分譲買うのはもっと騙されて脳天ハッピーな馬鹿だし、不安だよ。
一戸建てより数倍も管理が難しいとされるマンションでおかしな連中と運命共同体はゴメンだな。
>>604 あなたのとって大切なのはどんなこと？
コピペ>603
昔ほど差はないよね。
マンション買う人は
一戸建てとのわずかな差額が出せないか、
頭金が少なくて
長期ローンじゃないと厳しい人じゃないの？
わずかな差が、数年で数千万の差へ。
かわいそうに。。。しょせん団地に金をつかうから。
マンション買う人は
一戸建てとのわずかな差額が出せないか、
頭金が少なくて
長期ローンじゃないと厳しい人じゃないの？
わずかな差が、数年で数千万の差へ。
かわいそうに。。。しょせん団地に金をつかうから。
609 ：名無し不動さん：02/02/02 14:38 ID:onm+JoK/
別のところにも書いたことがあるが、
なぜコダテ派は、マンション派をけなすんだろう。
２３区がみな、コダテになったら、土地買収の
競争が激しくなり割高になるよ。
狭い土地に、何十世帯も入れるマンションが建った
方が、土地の有効利用ができて、その分コダテが
割安になるでしょ。なぜそうならないように、
マンション派を説得するんだろう？わからん。
なぜコダテ派は、マンション派をけなすんだろう。
２３区がみな、コダテになったら、土地買収の
競争が激しくなり割高になるよ。
狭い土地に、何十世帯も入れるマンションが建った
方が、土地の有効利用ができて、その分コダテが
割安になるでしょ。なぜそうならないように、
マンション派を説得するんだろう？わからん。
「わずかな差が、数年で数千万の差へ」
ってどういう物件の比較ですか？
ってどういう物件の比較ですか？
新築買って２ｃｈ常駐の馬鹿営業マンを食わせていた
お馬鹿が、その部屋で首吊ってない事を祈ります。
２ｃｈでまで、デベのサイトに書いてあるような寒い
営業トークみたいなレスを大量に見るのに辟易してますよ。
それ以外は、609の通り、お馬鹿が団地に詰め込まれれば
土地が割安になって良いんですけどね。
お馬鹿が、その部屋で首吊ってない事を祈ります。
２ｃｈでまで、デベのサイトに書いてあるような寒い
営業トークみたいなレスを大量に見るのに辟易してますよ。
それ以外は、609の通り、お馬鹿が団地に詰め込まれれば
土地が割安になって良いんですけどね。
無理して戸建を買うためにわずかに多くローンを組んだために、返せなくなって地価下落で買い叩かれて大損、って意味では。
団地5000万→中古団地2600万→建て替え不能スラム300万orゼロ
家5000万→中古の家4000万→更地価値3200万
家5000万→中古の家4000万→更地価値3200万
で、暴利君はコダテを購入する予定なの？
612の団地売り痛すぎ。
買いたたかれるのは中古団地だろ（大藁
そもそも、デベに数千万抜かれてるから価値の根拠が無いし。
家のショボい代替品でしかない団地に、612のようなキチ害を
養うだけの金を抜き取る資格無し。
そもそも、デベに数千万抜かれてるから価値の根拠が無いし。
家のショボい代替品でしかない団地に、612のようなキチ害を
養うだけの金を抜き取る資格無し。
>609
坊やだからさ。
坊やだからさ。
早く答えてよ暴利君。コダテ購入するの？もう住んでるの？
しばらくお待ちください。
暴利君、一所懸命考え中。
暴利君、一所懸命考え中。
>616
必死だね。
論破された話をいつまでも繰り返しているキミが
町中で時折みかけるブツブツ独り言をしている
知恵遅れの姿に重なって見えるのはオレだけだろうか？
必死だね。
論破された話をいつまでも繰り返しているキミが
町中で時折みかけるブツブツ独り言をしている
知恵遅れの姿に重なって見えるのはオレだけだろうか？
>>620
せめて伏字を使って欲しかったが、同意。
せめて伏字を使って欲しかったが、同意。
論破されてるのは団地売りだと思うのですが。
原価が暴利→車はどうだ
→団地は家の代替品、車と違う。家より割高な時点で終了
団地売り、あっさり論破されてます。
まあ620、621は痛い当事者の自演レスのようですが。
原価が暴利→車はどうだ
→団地は家の代替品、車と違う。家より割高な時点で終了
団地売り、あっさり論破されてます。
まあ620、621は痛い当事者の自演レスのようですが。
>家5000万→中古の家4000万→更地価値3200万
これを本気で信じられるほど脳天気なら人生楽しいだろうなあ。
これを本気で信じられるほど脳天気なら人生楽しいだろうなあ。
デベの団地を買わないだけでも、人生ラクになるだろ（ｗ
何をどう計算しても、数千万抜き取られた物件なんて
買うもんじゃない。
団地売り君、あきらめたら？ 君って見てて痛いだけだよ。
何をどう計算しても、数千万抜き取られた物件なんて
買うもんじゃない。
団地売り君、あきらめたら？ 君って見てて痛いだけだよ。
同じ穴のムジナ。
のの知り合いが好きなのです。
だからこのスレは続くのレス。
全く不毛なスレ。
暴利くんと団地売りくん。
のの知り合いが好きなのです。
だからこのスレは続くのレス。
全く不毛なスレ。
暴利くんと団地売りくん。
626 ：名無し不動さん：02/02/02 15:31 ID:3oPWrFuV
実際、同じ地域で同じ価格帯の建売とマンションが売り出すと、現状では遥かに
マンションの方が売れ良きいいだろ。装備、日当たり何を取っても、マンションの方が
住むの快適だからさ。
業者の利益の取り分が少ないからってワザワザあまり快適でないコダテを買うなんて
馬鹿じゃないか。
結局、暴利君は他人が儲けるのが我慢できない、嫉妬深いお子ちゃまでしょう
マンションの方が売れ良きいいだろ。装備、日当たり何を取っても、マンションの方が
住むの快適だからさ。
業者の利益の取り分が少ないからってワザワザあまり快適でないコダテを買うなんて
馬鹿じゃないか。
結局、暴利君は他人が儲けるのが我慢できない、嫉妬深いお子ちゃまでしょう
>>626
装備ってなんですか？
装備ってなんですか？
628 ：野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォウイルス撒き散らし：02/02/02 15:36 ID:???
野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォウイルス撒き散らし
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
野村不動産株式会社 (NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD)
NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
OS, Web Server and Hosting History for www.nomura-re.co.jp
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
FreeBSD Apache/1.3.20 (Unix) 27-Dec-2001 210.156.164.130 NETi Internet Service
FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
野村不動産株式会社 (NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD)
NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
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FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
製品に罪は無いさ。価格に罪はあっても。
３０万で売られる浄水器、５０００万で売られる大手デベの団地、
それぞれ５万と２８００万くらいで売られていれば、普通の商品。
詐欺師が売ってるから悪いのだよ。
アムだって盛り上がっている時は凄かったから、マンションと
一緒だね。よく売れてればいいか。めでてーなー。
３０万で売られる浄水器、５０００万で売られる大手デベの団地、
それぞれ５万と２８００万くらいで売られていれば、普通の商品。
詐欺師が売ってるから悪いのだよ。
アムだって盛り上がっている時は凄かったから、マンションと
一緒だね。よく売れてればいいか。めでてーなー。
>>628
それよく見るけど何があったの？
それよく見るけど何があったの？
631 ：ごんべ：02/02/02 15:40 ID:2+Srg0uk
団地売りをなめたらいかんぜよ！
このレスはマンションを買う奴はとにかく馬鹿！と言うのではなく
本当は 団地売りをけなす目的だけ、
おめーら本当は団地売りが良かっただけ、コンプレックスを持っている
集団 (+｡+)ｱﾁｬｰ｡ 本当 あんたたちがオー馬鹿者 おろか
もうこのレスは終止符を打つ頃
戸建てを買う奴は馬鹿と言いたいが、馬鹿がいないとお利口さんはいないから
しょうがなくマンションを馬鹿にしているだけ
付き合ってあげているだけ
戸建てよりマンションの方が心が広い持ち主だってわからねぇかなぁ
本当に大学出て ブランド人生送り、計算しないと進めねぇ奴、学歴のみで
実際学歴が無い奴と同じ仕事をしている中にはフリーターと馬鹿もんもいる
大学でても 本当に価値のある人間 中身がある人間は少ないよ
きっとこんなレスには 相手にしないだろう
大馬鹿ものがいないと、お利口さんはいないのだぜ！！
馬鹿と言うほうが結局人生の敗北者って事さ
語りすぎた！ 面目無い
このレスはマンションを買う奴はとにかく馬鹿！と言うのではなく
本当は 団地売りをけなす目的だけ、
おめーら本当は団地売りが良かっただけ、コンプレックスを持っている
集団 (+｡+)ｱﾁｬｰ｡ 本当 あんたたちがオー馬鹿者 おろか
もうこのレスは終止符を打つ頃
戸建てを買う奴は馬鹿と言いたいが、馬鹿がいないとお利口さんはいないから
しょうがなくマンションを馬鹿にしているだけ
付き合ってあげているだけ
戸建てよりマンションの方が心が広い持ち主だってわからねぇかなぁ
本当に大学出て ブランド人生送り、計算しないと進めねぇ奴、学歴のみで
実際学歴が無い奴と同じ仕事をしている中にはフリーターと馬鹿もんもいる
大学でても 本当に価値のある人間 中身がある人間は少ないよ
きっとこんなレスには 相手にしないだろう
大馬鹿ものがいないと、お利口さんはいないのだぜ！！
馬鹿と言うほうが結局人生の敗北者って事さ
語りすぎた！ 面目無い
632 ：名無し不動さん：02/02/02 15:59 ID:yNjrDa4m
>623
戸建の土地だけは地価が下がらない(というか少し上がる)って信じてるんだろうねえ…幸せでうらやましい
戸建の土地だけは地価が下がらない(というか少し上がる)って信じてるんだろうねえ…幸せでうらやましい
一戸建てもまだ下がるだろうね。特に価格に対する土地の割合が高い分、影響はマンションより顕著かな。
しかし、人生には旬というものがある。必要なのにいつまで待ってても意味がない。
買う必要があるとき、買える時なんてやっぱりある程度限定されるのでは？
逆にそういう時に買わないと二度と買えないか、買えたとしても意味がなくなる。
それでみんな決断するんじゃないかな。まだ下がるかもと思ってても。
結局、首都圏の場合まだまだ余裕がある奴が多く、そんな需要が結構あると思う。
だからトレンドとしては下落でも、一気に価格崩壊なんてことにならないんだろうね。
ある程度の立地の一戸建ては。
しかし、人生には旬というものがある。必要なのにいつまで待ってても意味がない。
買う必要があるとき、買える時なんてやっぱりある程度限定されるのでは？
逆にそういう時に買わないと二度と買えないか、買えたとしても意味がなくなる。
それでみんな決断するんじゃないかな。まだ下がるかもと思ってても。
結局、首都圏の場合まだまだ余裕がある奴が多く、そんな需要が結構あると思う。
だからトレンドとしては下落でも、一気に価格崩壊なんてことにならないんだろうね。
ある程度の立地の一戸建ては。
マンションは、二度と建て替えられない前提でゼロに向かって
下がっていく。
相場の動きより、遙かに下方向に。
その根拠が、デベの数千万の抜き取り。そして建て替え不能な
マンション（団地）という形態。
まあ、新築については>>629の通り。
下がっていく。
相場の動きより、遙かに下方向に。
その根拠が、デベの数千万の抜き取り。そして建て替え不能な
マンション（団地）という形態。
まあ、新築については>>629の通り。
マンション買った人って、建て替えの時期がきたらどうするんだろ？
住民の意見が一致して、なおかつ自分が建て替えの負担に耐えられる状況なら
問題ないだろうけど…
途中で売るにしても、こういう不安があるから価格はゼロに近づくから
悲惨もいいとこだし、新築時にデベに数千万も抜き取られている時点で
中古価格は絶望的。新築を買うのは馬鹿と後で思い知らされる。
やっぱり、入居してすぐ必死に第二の人生の住居費を貯めるの？
あと、管理組合とかめんどくさくない？
一戸建ては最悪でも土地は残るから、年食ってもそこにへばりついて住めるか
なと思うんだが、マンションはそうはいかないだろうし。
住民の意見が一致して、なおかつ自分が建て替えの負担に耐えられる状況なら
問題ないだろうけど…
途中で売るにしても、こういう不安があるから価格はゼロに近づくから
悲惨もいいとこだし、新築時にデベに数千万も抜き取られている時点で
中古価格は絶望的。新築を買うのは馬鹿と後で思い知らされる。
やっぱり、入居してすぐ必死に第二の人生の住居費を貯めるの？
あと、管理組合とかめんどくさくない？
一戸建ては最悪でも土地は残るから、年食ってもそこにへばりついて住めるか
なと思うんだが、マンションはそうはいかないだろうし。
636 ：名無し不動さん：02/02/02 16:41 ID:yNjrDa4m
>家5000万→中古の家4000万→更地価値3200万
で、これは地価がどうなる前提？建築費と取り壊し費用はいくら？
で、これは地価がどうなる前提？建築費と取り壊し費用はいくら？
↑地価がそのままでも、そんな感じだろ。木造なら解体費は
坪２～３万だし。いいかげん見苦しいぞ団地売り。
坪２～３万だし。いいかげん見苦しいぞ団地売り。
団地5000万→中古団地2600万→建て替え不能スラム300万orゼロ
地価がそのままでも、このくらい（藁
地価がそのままでも、このくらい（藁
うわ木造か…マンション派にはついていけないな。
このご時世に地価が下がらないって仮定もすごいものがある。
このご時世に地価が下がらないって仮定もすごいものがある。
地価の下落幅＜＜＜＜＜＜マンションの下落幅
マンションはゼロかマイナスへ向かうというのに、
何を地価の話などしているんだか（ｗ
団地売りの負け惜しみ、見苦しい
マンションはゼロかマイナスへ向かうというのに、
何を地価の話などしているんだか（ｗ
団地売りの負け惜しみ、見苦しい
マンションは最初からデベに１戸あたり千万や二千万抜き取られて
その分が数年で値下げ幅に強烈に反映するからな。
地価下落懸念どころの騒ぎじゃないぞ。逃れられないマンション下落。
戸建ての代替品なのに、値段はほとんど変わらず、なのに消耗品。
悲惨もいいとこだね。
その分が数年で値下げ幅に強烈に反映するからな。
地価下落懸念どころの騒ぎじゃないぞ。逃れられないマンション下落。
戸建ての代替品なのに、値段はほとんど変わらず、なのに消耗品。
悲惨もいいとこだね。
まあマンションが無事スラム化するように木造戸建で数十年祈っててください。その間に地価が下がらないといいね。
643 ：名無し不動さん：02/02/02 17:21 ID:yNjrDa4m
結局地価下落状況で買うなら中古マンションが一番ってことだな。木造が好きな人以外は。
644 ：名無し不動さん：02/02/02 17:28 ID:GXU+DRX3
>>609
禿同
ソウルって飛行機からみると延々と団地が続いている。
あそこって、世帯あたりの住居空間が１２０ｍ＾２
超えてるんでしょう？
東京も、固定資産税をガンガンあげて、サラリーマンが小楯維持するのを
不可能にしちゃえば良いのに。坪１０万とかさ。
そうしたら、２３区内にみんな住めちゃうんじゃない？
小楯の方が固定資産税が割安と聞くけど、
都市政策というか住宅政策は完全に失敗してると思うな.
小楯にせよ、団地にせよ、７０ｍ＾２程度の
狭い住宅にしか住めないっていうのは不幸だね。
「ウサギ小屋」になってるのは、国土の広さの問題じゃなくて
人為的にわざわざそうしてきたとしか思えない。
禿同
ソウルって飛行機からみると延々と団地が続いている。
あそこって、世帯あたりの住居空間が１２０ｍ＾２
超えてるんでしょう？
東京も、固定資産税をガンガンあげて、サラリーマンが小楯維持するのを
不可能にしちゃえば良いのに。坪１０万とかさ。
そうしたら、２３区内にみんな住めちゃうんじゃない？
小楯の方が固定資産税が割安と聞くけど、
都市政策というか住宅政策は完全に失敗してると思うな.
小楯にせよ、団地にせよ、７０ｍ＾２程度の
狭い住宅にしか住めないっていうのは不幸だね。
「ウサギ小屋」になってるのは、国土の広さの問題じゃなくて
人為的にわざわざそうしてきたとしか思えない。
645 ：名無し不動さん：02/02/02 17:47 ID:yNjrDa4m
中古団地2600万+1400万キープ→建て替え不能スラム(w ゼロ+1400万+数十年分の運用益
中古木造4000万→地価半減で更地価値1600万
さーどっちが得か。
中古木造4000万→地価半減で更地価値1600万
さーどっちが得か。
646 ：名無し不動さん：02/02/02 18:07 ID:L2gi91Hu
あ～、オレはマンション派でも一戸建て派でもないんだけど。
ここでマンションを執拗に攻撃してる彼、一部で暴利君って呼ばれてるけど、
なんかすごく哀れだよね。ｽﾚを読み始めた時は、ハッキリいって気持ち悪いと
思ったけど、ここまで読んだら、なんかそれすら通り越して哀れを感じちゃったよ。
汚い、頭のイカれた浮浪者を見た時、始めは気持ち悪いと思うんだが、彼が必死で
ダンボールを拾い集めてるのを見た時感じるような、そんな同情心。
いろんなｽﾚで電波垂れ流しても、彼の主張に賛同してくれる人なんかいないし、
普通の知能を持ってる人なら、彼が異常だという事は一目瞭然なのに、本人は
それに気づかず常駐し、一心不乱に同じ主張を繰り返す。哀れだよ心の底から。
彼の最近の書き込みでは、デベが暴利を貪っているって妄想が中心なんだけど、
営利団体である企業が利益を確保するのは当然なのがわからないんだね。
不動産に限らず、すべての商品価格は市場の相場があって、それに大きく外れる
商品は売れ残り淘汰される。それが全てだ。そしてマンションは売れている。
彼はそんな状況が心底憎いらしく、数年後には大手デベが傾いて、営業がリストラ
されるのを望んでるけど、間違いなくそんな事にはならない。彼がいかに情熱を
傾けて、この板で電波を飛ばしたとしても。
無駄だと思うが、彼にもわかりやすい事例を一つあげよう。某有名プロデューサー
TK氏は、一曲作曲するのに早ければ15分、遅くとも５時間で終了するという。
それによって得られる利益は数千万から数億円。彼は暴利を貪る詐欺師なの？
ここでマンションを執拗に攻撃してる彼、一部で暴利君って呼ばれてるけど、
なんかすごく哀れだよね。ｽﾚを読み始めた時は、ハッキリいって気持ち悪いと
思ったけど、ここまで読んだら、なんかそれすら通り越して哀れを感じちゃったよ。
汚い、頭のイカれた浮浪者を見た時、始めは気持ち悪いと思うんだが、彼が必死で
ダンボールを拾い集めてるのを見た時感じるような、そんな同情心。
いろんなｽﾚで電波垂れ流しても、彼の主張に賛同してくれる人なんかいないし、
普通の知能を持ってる人なら、彼が異常だという事は一目瞭然なのに、本人は
それに気づかず常駐し、一心不乱に同じ主張を繰り返す。哀れだよ心の底から。
彼の最近の書き込みでは、デベが暴利を貪っているって妄想が中心なんだけど、
営利団体である企業が利益を確保するのは当然なのがわからないんだね。
不動産に限らず、すべての商品価格は市場の相場があって、それに大きく外れる
商品は売れ残り淘汰される。それが全てだ。そしてマンションは売れている。
彼はそんな状況が心底憎いらしく、数年後には大手デベが傾いて、営業がリストラ
されるのを望んでるけど、間違いなくそんな事にはならない。彼がいかに情熱を
傾けて、この板で電波を飛ばしたとしても。
無駄だと思うが、彼にもわかりやすい事例を一つあげよう。某有名プロデューサー
TK氏は、一曲作曲するのに早ければ15分、遅くとも５時間で終了するという。
それによって得られる利益は数千万から数億円。彼は暴利を貪る詐欺師なの？
647 ：名無し不動さん：02/02/02 18:13 ID:m/tZgtBg
一つ付け加えると、暴利が問題とされるのは、市場が独占されている場合、
あるいは談合等によって価格操作されている場合のみ。市場原理が正しく
働き、自由競争状態が保たれている場合は、利益率がいかに高くとも、
問題視する方がどうかしてる。
無論、原価圧縮による欠陥品を売っていた場合は別だが、ここで彼が主張
しているのは、その場合の話じゃないのは明白だな。
とまぁ、真性の基地外相手に正論を説いても無駄か。メシでも喰いに逝くかな。
あるいは談合等によって価格操作されている場合のみ。市場原理が正しく
働き、自由競争状態が保たれている場合は、利益率がいかに高くとも、
問題視する方がどうかしてる。
無論、原価圧縮による欠陥品を売っていた場合は別だが、ここで彼が主張
しているのは、その場合の話じゃないのは明白だな。
とまぁ、真性の基地外相手に正論を説いても無駄か。メシでも喰いに逝くかな。
>>646
コダテ業者が得る利益に比べて、
団地売りの得る利益が多すぎるから、
デべは暴利を貪っている、って言われるんじゃないの？
それでもマンションが売れるのは、
買い手が恐ろしく無知だから、って事でしょ。
俺の場合いろいろこの板見て周って得た結論は、
「マンションはゴクレ以外買わんとこ」って事でし。
コダテ業者が得る利益に比べて、
団地売りの得る利益が多すぎるから、
デべは暴利を貪っている、って言われるんじゃないの？
それでもマンションが売れるのは、
買い手が恐ろしく無知だから、って事でしょ。
俺の場合いろいろこの板見て周って得た結論は、
「マンションはゴクレ以外買わんとこ」って事でし。
マンションにもブランド志向ってあるのか。知らんかった。まだまだですﾜｼ。
団地のブランドって正気ですか？
これからマンション買うなら、都心・駅近以外は買っちゃダメって言われるけど、
東京都心ってどこまで？そりゃ便利だけどあまりごみごみした所は嫌なんだよね。。。
かといってコダテだと駅から遠くなっちゃうし。
東急沿線でも郊外のマンションは買っちゃダメだと思う？？？
東京都心ってどこまで？そりゃ便利だけどあまりごみごみした所は嫌なんだよね。。。
かといってコダテだと駅から遠くなっちゃうし。
東急沿線でも郊外のマンションは買っちゃダメだと思う？？？
647が真性のキチ害。
647の屁理屈なら、アムだって問題にされない。
こういう通らない理屈しか書けないキチ害が他人様を罵倒して
逃げるなど百年早い。
647の屁理屈なら、アムだって問題にされない。
こういう通らない理屈しか書けないキチ害が他人様を罵倒して
逃げるなど百年早い。
団地売りのキチ害のレスを読むと、理屈など全く通っておらず、
いかに口汚く相手をののしるかだけを考えていることがよくわかるね。
アムの集会に、まともな人が逝くと罵倒されるのと同じ。
詐欺師のパターンだね。
いかに口汚く相手をののしるかだけを考えていることがよくわかるね。
アムの集会に、まともな人が逝くと罵倒されるのと同じ。
詐欺師のパターンだね。
団地売り、原価の話を見て怒る
↓
車に例える（大藁
↓
家の代替品でしかない団地にそのたとえは無理。
↓
ブチキレて、罵倒レスをいかに書くか考えるだけ。
本当に団地売りって程度が低いな。
↓
車に例える（大藁
↓
家の代替品でしかない団地にそのたとえは無理。
↓
ブチキレて、罵倒レスをいかに書くか考えるだけ。
本当に団地売りって程度が低いな。
>>652
地方出身なら、基本的なことだけど・・・
東横と田園都市線の時刻表を見比べてごらん。
郊外は急行などの速度で「渋谷まで＊＊分」とか表示されるから、
そういうのの本数が少ないと、後で後悔することもある。
あと、都心でもマンションは買っちゃ駄目だと言われてるよ。
東横も駅近なら、たいして変わらない。
基本的に、マンションをあえて買う理由が無い限り、大損する
新築マンションは避けたいところ。中古や、数少ない適正価格の
物件（戸別地価＋建設費坪５０万＋数百万）ならともかく。
地方出身なら、基本的なことだけど・・・
東横と田園都市線の時刻表を見比べてごらん。
郊外は急行などの速度で「渋谷まで＊＊分」とか表示されるから、
そういうのの本数が少ないと、後で後悔することもある。
あと、都心でもマンションは買っちゃ駄目だと言われてるよ。
東横も駅近なら、たいして変わらない。
基本的に、マンションをあえて買う理由が無い限り、大損する
新築マンションは避けたいところ。中古や、数少ない適正価格の
物件（戸別地価＋建設費坪５０万＋数百万）ならともかく。
657 ：2ちゃん初心者：02/02/02 19:24 ID:fcR2nt7G
総合デベに勤める2ちゃん初心者です。いよいよこの時がきました。
↑オマエモナー
これでいいですか？
↑オマエモナー
これでいいですか？
658 ：2ちゃん初心者：02/02/02 19:26 ID:fcR2nt7G
不発だ。ショック逝って来ます。
これでいいですか？
これでいいですか？
660 ：名無し不動さん：02/02/02 19:36 ID:4Sa9DEuf
新築買って２ｃｈ常駐の馬鹿営業マンを食わせていた
お馬鹿が、その部屋で首吊ってない事を祈ります。
２ｃｈでまで、デベのサイトに書いてあるような寒い
営業トークみたいなレスを大量に見るのに辟易してますよ。
それ以外は、609の通り、お馬鹿が団地に詰め込まれれば
土地が割安になって良いんですけどね。＞６１１
ゴォラ！貧乏戸建て真理教、あちこちのスレに同じこと書き込むな。
こいつ臨海地区のスレとか東雲のスレにいっつも参上する暴利君。あおりデース。
お馬鹿が、その部屋で首吊ってない事を祈ります。
２ｃｈでまで、デベのサイトに書いてあるような寒い
営業トークみたいなレスを大量に見るのに辟易してますよ。
それ以外は、609の通り、お馬鹿が団地に詰め込まれれば
土地が割安になって良いんですけどね。＞６１１
ゴォラ！貧乏戸建て真理教、あちこちのスレに同じこと書き込むな。
こいつ臨海地区のスレとか東雲のスレにいっつも参上する暴利君。あおりデース。
661 ： ：02/02/02 19:38 ID:???
662 ： ：02/02/02 19:39 ID:???
製品に罪は無いさ。価格に罪はあっても。
３０万で売られる浄水器、５０００万で売られる大手デベの団地、
それぞれ５万と２８００万くらいで売られていれば、普通の商品。
詐欺師が売ってるから悪いのだよ。
３０万で売られる浄水器、５０００万で売られる大手デベの団地、
それぞれ５万と２８００万くらいで売られていれば、普通の商品。
詐欺師が売ってるから悪いのだよ。
663 ： ：02/02/02 19:42 ID:???
各物件スレでセールストークしてるご苦労な団地売り君。
価格の話を聞いて一斉に怒ることで団地売りと判明。
価格の話を聞いて一斉に怒ることで団地売りと判明。
このスレが荒れないように、団地売りを相手にするのは、連中が本拠にしてる
物件スレでやろうという方針じゃないの？ ここでは最低限にしようよ。
マンション＝長屋を買う馬鹿らしさの話題に戻そう。
物件スレでやろうという方針じゃないの？ ここでは最低限にしようよ。
マンション＝長屋を買う馬鹿らしさの話題に戻そう。
＞656
いろいろありがとうございます。
コダテがいいのはわかるのですが、よい場所のものは手が届かないのが現実。
東横線はへたな都内より便利ですし、
東横線、駅近、中古マンションで探してみようかな。
中古マンションは公庫が組みにくいから買いにくくて
つい敬遠していたのですが・・・。
中古は、やはり全額銀行ローンで買う人が多いんですかね？
それはちょっとこわすぎるような。
いろいろありがとうございます。
コダテがいいのはわかるのですが、よい場所のものは手が届かないのが現実。
東横線はへたな都内より便利ですし、
東横線、駅近、中古マンションで探してみようかな。
中古マンションは公庫が組みにくいから買いにくくて
つい敬遠していたのですが・・・。
中古は、やはり全額銀行ローンで買う人が多いんですかね？
それはちょっとこわすぎるような。
逆に考えると、公庫があるから、新築マンションはぼったくり価格が
実現できてるのかもしれませんね。
公庫の組みにくい中古市場は、現実的なローンの組める範囲に
収まる方向へ動いていく。
公庫が無くても怖くない範囲で不動産を買うべきだと思います。
今後は、無茶なローンで破綻者＝デベの汚い商売の犠牲者を
出さないように、公庫が廃止されるのですから。
実現できてるのかもしれませんね。
公庫の組みにくい中古市場は、現実的なローンの組める範囲に
収まる方向へ動いていく。
公庫が無くても怖くない範囲で不動産を買うべきだと思います。
今後は、無茶なローンで破綻者＝デベの汚い商売の犠牲者を
出さないように、公庫が廃止されるのですから。
暴利くんはお食事タイムか？
痛い団地売りさんは相変わらず粘着しているようで。
669 ：名無し不動さん：02/02/02 20:34 ID:8hUGHueE
マンション販売：東京都が「銀河鉄道９９９」でＰＲチラシ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020202k0000m040150000c.html
売れ残ったマンションをＰＲするため、販売主の東京都は人気アニメ「銀河鉄道９９９（スリーナイン）」をあしらった
折り込みチラシを
作製し、２日から各戸に配布する。
マンションは９７年３月、江戸川区の再開発地に完成したが、約半数の１２０戸が未入居のまま。標準価格も４５９０万
円から２６３０万
円に下げ、完売にかける。
チラシは「９９９」の旅立ちのイメージと「新生活のスタート」を重ねた。あか抜けた出来に、担当者は「もう民間には
負けません」と自
信たっぷりだが……。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020202k0000m040150000c.html
売れ残ったマンションをＰＲするため、販売主の東京都は人気アニメ「銀河鉄道９９９（スリーナイン）」をあしらった
折り込みチラシを
作製し、２日から各戸に配布する。
マンションは９７年３月、江戸川区の再開発地に完成したが、約半数の１２０戸が未入居のまま。標準価格も４５９０万
円から２６３０万
円に下げ、完売にかける。
チラシは「９９９」の旅立ちのイメージと「新生活のスタート」を重ねた。あか抜けた出来に、担当者は「もう民間には
負けません」と自
信たっぷりだが……。
わーっ、暴利くんだ！暴利くんだ！暴利くんが帰ってきた！
暴利くんはあっちこっちで「暴利だ！暴利だ！」と言ってるけど、
大手デベロッパーはどれくらい暴利をむさぼっているの？
教えてちょーだい。
暴利くんはあっちこっちで「暴利だ！暴利だ！」と言ってるけど、
大手デベロッパーはどれくらい暴利をむさぼっているの？
教えてちょーだい。
671 ：名無し不動さん：02/02/02 20:37 ID:sIkclqj0
↑そういえば荒らしデベのせいで流れてしまってましたね。
価格を下げるのは、現実にあるべき相場をわかっててよいのですが、
どうもセンスの問題もちびっとあるような。（９９９のあたり）
価格を下げるのは、現実にあるべき相場をわかっててよいのですが、
どうもセンスの問題もちびっとあるような。（９９９のあたり）
無念。
６７０のキチ○イのレスを挟まれてしまいました。
独りで暴れてるこの気狂い、本当に邪魔ですね。
６７０のキチ○イのレスを挟まれてしまいました。
独りで暴れてるこの気狂い、本当に邪魔ですね。
>>672
お前のほうがｼﾞｬﾏだよ
お前のほうがｼﾞｬﾏだよ
単なる通りすがりですが、読んでみるとどう考えても暴利君と言われている
人の方が頭がおかしいような気が。
すべての商品には業者の利益が入っています。マンションも例外でないですよね。
原価が高くて（業者の利益が薄い）も悪い住宅も有れば、原価が（暴利？）低くても
良い住宅もある。
買う本人が納得して、その後快適に暮らしていれば何も問題がないのでは。
しかし何のためにマンションを買うのを馬鹿にしてるんですか？
それをすることでなんか良いことあるの？
私には暴利君は酷いコンプレックスがあるようにしか見えないのですが。
大丈夫ですか？
人の方が頭がおかしいような気が。
すべての商品には業者の利益が入っています。マンションも例外でないですよね。
原価が高くて（業者の利益が薄い）も悪い住宅も有れば、原価が（暴利？）低くても
良い住宅もある。
買う本人が納得して、その後快適に暮らしていれば何も問題がないのでは。
しかし何のためにマンションを買うのを馬鹿にしてるんですか？
それをすることでなんか良いことあるの？
私には暴利君は酷いコンプレックスがあるようにしか見えないのですが。
大丈夫ですか？
あー、暴利って書くからいけないのかな。
「無駄な人件費」と「意味の無い設備費」、「過剰な広告費」「負債償還費」等
客にとってなんのメリットも無いコストが多すぎるんだよ。
団地売りの懐に入る金がそんなに多くなくても、
客からすりゃー不当に高い団地は「暴利を貪っている」としか見えないわけ。
おーけー？
「無駄な人件費」と「意味の無い設備費」、「過剰な広告費」「負債償還費」等
客にとってなんのメリットも無いコストが多すぎるんだよ。
団地売りの懐に入る金がそんなに多くなくても、
客からすりゃー不当に高い団地は「暴利を貪っている」としか見えないわけ。
おーけー？
>675
君のような貧乏人には高いかも知れないが多くの人には充分安いよ。
だから今こんなにマンションが売れてるのでは？
君のような貧乏人には高いかも知れないが多くの人には充分安いよ。
だから今こんなにマンションが売れてるのでは？
675殿
あなたに進言します。公園にでも住みなさい！
あなたに進言します。公園にでも住みなさい！
>675
リンクで資料を提供されても「粗利４割」なんてデタラメを書き続けて、
態度を改めないから基地外だと言われるだよ。
｢無駄な人件費｣｢過剰な広告費｣なんて言っていたら何も買えないし、
粗利＝自由にできる利益じゃないし、
判っている？
リンクで資料を提供されても「粗利４割」なんてデタラメを書き続けて、
態度を改めないから基地外だと言われるだよ。
｢無駄な人件費｣｢過剰な広告費｣なんて言っていたら何も買えないし、
粗利＝自由にできる利益じゃないし、
判っている？
で、代替品でしかないマンション団地が、まともな家よりも
多くの利幅や多くの経費をかけて、それらをスケールメリットで
吸収することすらできない現状はどうなんですか？
デベのマンション＝団地を買うのは、代替品に無駄金を払って
騙される馬鹿だけということでしょう。
余計に経費がかかるなら、スケールメリットで吸収できる
範囲で、そういう粗末な代替品商売をおやりなさい。
多くの利幅や多くの経費をかけて、それらをスケールメリットで
吸収することすらできない現状はどうなんですか？
デベのマンション＝団地を買うのは、代替品に無駄金を払って
騙される馬鹿だけということでしょう。
余計に経費がかかるなら、スケールメリットで吸収できる
範囲で、そういう粗末な代替品商売をおやりなさい。
＞６６６
このスレかなり激しいことになってますが、
その合間に、親切なアドバイスをどうもありがとうございました。
やはり、無理しない額で駅近中古マンションを探してみようと思います。
このスレかなり激しいことになってますが、
その合間に、親切なアドバイスをどうもありがとうございました。
やはり、無理しない額で駅近中古マンションを探してみようと思います。
682 ：名無し不動さん：02/02/03 00:07 ID:J/dAF9CM
まだまだ夜は長い画面見つめて論議しよう
暴利君参上！
夢を壊すなよ、
みんなやっぱり大馬鹿
まだわかっていないか自覚しろ
俺は大手のデベに勤めている 営業マン
みんな、こんな事でみみっちい議論しているんだなぁ
営業マンとして恥ずかしいよ
馬鹿についてもっと深く議論しようぜ！
大馬鹿 三四郎！！
暴利君参上！
夢を壊すなよ、
みんなやっぱり大馬鹿
まだわかっていないか自覚しろ
俺は大手のデベに勤めている 営業マン
みんな、こんな事でみみっちい議論しているんだなぁ
営業マンとして恥ずかしいよ
馬鹿についてもっと深く議論しようぜ！
大馬鹿 三四郎！！
>675
暴利だと思えば、買わなければ良い。
今のマンションの価格は、暴利かどうか判らんが、割高だと思う。
暴利だと思えば、買わなければ良い。
今のマンションの価格は、暴利かどうか判らんが、割高だと思う。
684 ：名無し不動さん：02/02/03 01:06 ID:J/dAF9CM
戸建ての利益、マンションの利益どれくらいとっているんですか？
土地と建物で？
教えて下さい。
皆さん営業で、元値ってどれくらいなんだろう。
土地と建物で？
教えて下さい。
皆さん営業で、元値ってどれくらいなんだろう。
想像で断定して、希望的観測で話して
何を求めるこのスレで。
いいか？ いみのないことだぞ。
何を求めるこのスレで。
いいか？ いみのないことだぞ。
687 ：名無し不動さん：02/02/03 03:17 ID:H7AtE7nU
結局マンションは木造戸建の代用品だっていうのが暴利君の主張の根幹なわけでしょ？だからデベの暴利とやらは許せないけど戸建が地価下落時に大損するのには目をつぶるんだよね。
木造なんかに住みたくないって人とははじめから世界が違うと思う。
木造なんかに住みたくないって人とははじめから世界が違うと思う。
688 ：名無し不動さん：02/02/03 06:48 ID:UCeAzjXH
ﾅｾﾞ木造じゃいやなの？俺はどっちでも良いけど。どーせどっちも買えないので。まだ。
家を買うってコトはローンを組んで数千万円相当の投資を
するのと一緒だよね。本来は大ばくち。なのにローンを使って
家を買うってのが普通になっているのってちょっと変。
特に頭金の４倍以上のローンとか信じられん
するのと一緒だよね。本来は大ばくち。なのにローンを使って
家を買うってのが普通になっているのってちょっと変。
特に頭金の４倍以上のローンとか信じられん
マンションの下落幅＞＞＞＞地価下落幅
マンション下落＝建物劣化で建て替え不能でゼロへ近づく
＋地価下落
＋デベの暴利分の虚像の価値が剥がれる
687でわめいてる詐欺師が言う地価下落どころではすまされない。
詐欺師の食い扶持の分まで払いたくないね。
マンション下落＝建物劣化で建て替え不能でゼロへ近づく
＋地価下落
＋デベの暴利分の虚像の価値が剥がれる
687でわめいてる詐欺師が言う地価下落どころではすまされない。
詐欺師の食い扶持の分まで払いたくないね。
ここ読んでてよくわからないな＞無駄な部分（経費or利益）
で、こだてで１０％、マンション４０％？
仮にそうだとすると新築は絶対買えないね？
だって中古だったらその部分は不動産屋の仲介料相当だから３％+6万円でしょ。
一戸建てでもマンションでも中古が一番お得ってことになるけど。？？？
でも売れてるよね＞新築
そうかここでだめと言ってるのはデベ、住宅会社を攻撃して仲介不動産屋＝宅建業の利益を図ろうとしてるのか。
で、こだてで１０％、マンション４０％？
仮にそうだとすると新築は絶対買えないね？
だって中古だったらその部分は不動産屋の仲介料相当だから３％+6万円でしょ。
一戸建てでもマンションでも中古が一番お得ってことになるけど。？？？
でも売れてるよね＞新築
そうかここでだめと言ってるのはデベ、住宅会社を攻撃して仲介不動産屋＝宅建業の利益を図ろうとしてるのか。
>>692
馬鹿じゃないの？ 団地売りがわざと寝ぼけたレスしてんの？
計算してごらん？ 事実だから。
戸建てだって、商品である部分（建物）の損失率で見たら４０％近いよ。
土地は相場で買えるけどね。
マンションは商売の構造的に割高になるんだよ。建物＋土地を
あわせて商品として、その４０％が損失率。
代替品であるマンション建てるなら、商品に対し同じ利益率でやったら
割高になるのはわかりきってるんだから、ここをsageないと意味なし。
マンションも昔は、スケールメリットでコスト的な不利を吸収する前提で
建てられていたのに、今はバブル時に増やした営業どもを養うために
バブル時と同じような商売をしてる。
潰れるべき会社の組織に成り下がってるんだよね。大手デベは。
リストラしないとやばいよ。
馬鹿じゃないの？ 団地売りがわざと寝ぼけたレスしてんの？
計算してごらん？ 事実だから。
戸建てだって、商品である部分（建物）の損失率で見たら４０％近いよ。
土地は相場で買えるけどね。
マンションは商売の構造的に割高になるんだよ。建物＋土地を
あわせて商品として、その４０％が損失率。
代替品であるマンション建てるなら、商品に対し同じ利益率でやったら
割高になるのはわかりきってるんだから、ここをsageないと意味なし。
マンションも昔は、スケールメリットでコスト的な不利を吸収する前提で
建てられていたのに、今はバブル時に増やした営業どもを養うために
バブル時と同じような商売をしてる。
潰れるべき会社の組織に成り下がってるんだよね。大手デベは。
リストラしないとやばいよ。
>693
いきなりバカとか団地売りとか失礼な奴だな。
それはともかくとして、マンションもこだても損失率４０％！
数字はわからんが、そうだとするとどうすれば一番いいの？
土地はともかく家の材料買い集めたって自分じゃ建てられないし。
大工の手間賃は損失率でないの。
自分はDIY派だけど、いつも物作る時一番悩むのが企画・設計。
それから部材集め。そこらへんの手間考えるとある程度の利益率はしょうがないんのでは。
新築はダメ。中古はっていうとバカといわれる。じゃぁどうすれば一番お得なのか教えてよ。
いきなりバカとか団地売りとか失礼な奴だな。
それはともかくとして、マンションもこだても損失率４０％！
数字はわからんが、そうだとするとどうすれば一番いいの？
土地はともかく家の材料買い集めたって自分じゃ建てられないし。
大工の手間賃は損失率でないの。
自分はDIY派だけど、いつも物作る時一番悩むのが企画・設計。
それから部材集め。そこらへんの手間考えるとある程度の利益率はしょうがないんのでは。
新築はダメ。中古はっていうとバカといわれる。じゃぁどうすれば一番お得なのか教えてよ。
695 ：名無し不動さん：02/02/03 09:54 ID:nW0NnXoO
アホか。
マンションに限らず、すべての商品の価格は市場によって決定される。
業者の利益が薄かろうが、需要が無ければ売れない。また暴利だろうが、
需要が有ればドンドン売れる。
実際、そこらの建売より、暴利の財閥系デベのマンションが売れてるだろう。
欲しい人が多いんだよ。資本主義というのそういうものだよ。
原価から積み重ねて価格を決定していた公団のマンションが売れ残って
問題になっていたことも有ったよな。
売れなければ下げる。これだけだ。君の発想は昔の社会主義者と一緒。
中古になろうとも、君のいう所の暴利財閥系マンションの方が、ゴクレ等
新興デベマンションより値崩れが少ない。これも業者の利益とか、原価など
関係なく市場が価格を決定してる証拠だろう。
もっと世の中勉強してこいよ。
マンションに限らず、すべての商品の価格は市場によって決定される。
業者の利益が薄かろうが、需要が無ければ売れない。また暴利だろうが、
需要が有ればドンドン売れる。
実際、そこらの建売より、暴利の財閥系デベのマンションが売れてるだろう。
欲しい人が多いんだよ。資本主義というのそういうものだよ。
原価から積み重ねて価格を決定していた公団のマンションが売れ残って
問題になっていたことも有ったよな。
売れなければ下げる。これだけだ。君の発想は昔の社会主義者と一緒。
中古になろうとも、君のいう所の暴利財閥系マンションの方が、ゴクレ等
新興デベマンションより値崩れが少ない。これも業者の利益とか、原価など
関係なく市場が価格を決定してる証拠だろう。
もっと世の中勉強してこいよ。
>>695は痛い奴だな。
良く売れるものを買うのが、うまい買い物か？
めでてー奴だな。
世の中勉強してこい、この世間知らずの厨房が。
賢い消費者は、そうじゃないだろ。
愚かな消費者をカモにするのも、立派な商売だろ。
大手デベはよく頑張ってるよ。それは認める。
大手デベの団地マンションを買うのは、代替品のマンションなのに
家を買うより割高な愚かな買い物なんだよ。売れようと売れまいと。
個人的には、財閥系なら許せるが能村や大凶は身の程知らずだと
思うんだが、そういう話を一緒にすると混乱するから避けてるだけ。
市場万能論で片づけるのは、アムの高額な鍋を売りつけたりする
連中と同じ。消費者の立場で本気でそれをやっているなら世間知らず。
単に営業トークとしてやってるなら、自分のサイトでも作ってやれ。
良く売れるものを買うのが、うまい買い物か？
めでてー奴だな。
世の中勉強してこい、この世間知らずの厨房が。
賢い消費者は、そうじゃないだろ。
愚かな消費者をカモにするのも、立派な商売だろ。
大手デベはよく頑張ってるよ。それは認める。
大手デベの団地マンションを買うのは、代替品のマンションなのに
家を買うより割高な愚かな買い物なんだよ。売れようと売れまいと。
個人的には、財閥系なら許せるが能村や大凶は身の程知らずだと
思うんだが、そういう話を一緒にすると混乱するから避けてるだけ。
市場万能論で片づけるのは、アムの高額な鍋を売りつけたりする
連中と同じ。消費者の立場で本気でそれをやっているなら世間知らず。
単に営業トークとしてやってるなら、自分のサイトでも作ってやれ。
そうだよね。そもそも物の値段なんて何が正当なのかわからない。
電力とか、交通とか一応理屈つけてるけどこじつけくさいしね。
航空業界や旅館業界を見るとよくわかるけど。
効用（＝市場価格）って原価とは離れたところにあると思うし、それを非難しても仕方のないことだと思う。
電力とか、交通とか一応理屈つけてるけどこじつけくさいしね。
航空業界や旅館業界を見るとよくわかるけど。
効用（＝市場価格）って原価とは離れたところにあると思うし、それを非難しても仕方のないことだと思う。
そうそう、高層階とかは、ある程度は許されるだろうね。
だとしても、いくら乗せられてるかを知った上で、それに納得するか
消費者が判断した方がいい。
だとしても、いくら乗せられてるかを知った上で、それに納得するか
消費者が判断した方がいい。
700ｹﾞﾄｰ
701 ：名無し不動さん：02/02/03 10:21 ID:qNncvD1U
>696
救いようにないアホですな。
だれも売れるマンションがいい買い物とは言ってないだろうが。
どんな商品でも付加価値っていうのがあるだよ。なければブランド品など
この世から無くなってしまうだろう。
マンションに例えて言うならば、青山ＰＴは千葉や埼玉にある新興デベの
マンションに比べ明らかに暴利だ。
でも購入者はそんなことは気にしない。購入者はそのマンションに価値を
見いだしているからだ。
暴利だと思えば買わなければイイ。そうしたらそのようなデベは自然に
市場から消えていくことでしょう。
君は全く資本主義を理解してないね。
救いようにないアホですな。
だれも売れるマンションがいい買い物とは言ってないだろうが。
どんな商品でも付加価値っていうのがあるだよ。なければブランド品など
この世から無くなってしまうだろう。
マンションに例えて言うならば、青山ＰＴは千葉や埼玉にある新興デベの
マンションに比べ明らかに暴利だ。
でも購入者はそんなことは気にしない。購入者はそのマンションに価値を
見いだしているからだ。
暴利だと思えば買わなければイイ。そうしたらそのようなデベは自然に
市場から消えていくことでしょう。
君は全く資本主義を理解してないね。
>>701は痛い奴だな。
お前の相手はコピペで充分。同じ事しか言えてないぞ701は。
良く売れるものを買うのが、うまい買い物か？
めでてー奴だな。
世の中勉強してこい、この世間知らずの厨房が。
賢い消費者は、そうじゃないだろ。
愚かな消費者をカモにするのも、立派な商売だろ。
大手デベはよく頑張ってるよ。それは認める。
大手デベの団地マンションを買うのは、代替品のマンションなのに
家を買うより割高な愚かな買い物なんだよ。売れようと売れまいと。
個人的には、財閥系なら許せるが能村や大凶は身の程知らずだと
思うんだが、そういう話を一緒にすると混乱するから避けてるだけ。
市場万能論で片づけるのは、アムの高額な鍋を売りつけたりする
連中と同じ。消費者の立場で本気でそれをやっているなら世間知らず。
消費者の立場でどれが良い、悪いと書くことが
「資本主義を理解してない」とかほざく世間知らずは消えてくれ。
それか、自分のサイトで営業トークをしながらオナニーを楽しんでくれ。
お前の相手はコピペで充分。同じ事しか言えてないぞ701は。
良く売れるものを買うのが、うまい買い物か？
めでてー奴だな。
世の中勉強してこい、この世間知らずの厨房が。
賢い消費者は、そうじゃないだろ。
愚かな消費者をカモにするのも、立派な商売だろ。
大手デベはよく頑張ってるよ。それは認める。
大手デベの団地マンションを買うのは、代替品のマンションなのに
家を買うより割高な愚かな買い物なんだよ。売れようと売れまいと。
個人的には、財閥系なら許せるが能村や大凶は身の程知らずだと
思うんだが、そういう話を一緒にすると混乱するから避けてるだけ。
市場万能論で片づけるのは、アムの高額な鍋を売りつけたりする
連中と同じ。消費者の立場で本気でそれをやっているなら世間知らず。
消費者の立場でどれが良い、悪いと書くことが
「資本主義を理解してない」とかほざく世間知らずは消えてくれ。
それか、自分のサイトで営業トークをしながらオナニーを楽しんでくれ。
だいたい、宣伝ガンガン打っておいて、ネットでも営業トークしておいて、
都合の悪い情報には「資本主義に反する」って何だよ。
団地売りは脳が逝っちゃってるんじゃないか？
都合の悪い情報には「資本主義に反する」って何だよ。
団地売りは脳が逝っちゃってるんじゃないか？
704 ：名無し不動さん：02/02/03 10:40 ID:pBc6Bn7y
俺は団地売りでも何でも無いよ。
君の言ってることがお子ちゃまのように甘すぎるから、カラカッテみたくなっただけさ。
とにかくここで暴利、暴利とねだっても安くはしてくれないよ。
嫌なら買わなければイイだけ。そんなことも判らんのかね。
君の言ってることがお子ちゃまのように甘すぎるから、カラカッテみたくなっただけさ。
とにかくここで暴利、暴利とねだっても安くはしてくれないよ。
嫌なら買わなければイイだけ。そんなことも判らんのかね。
付けた付加価値を肯定する情報（ＣＭ等宣伝やネットでの営業トーク）
もあれば、
付加価値を否定する情報（原価の検討、利益構造の検討）
もある。
本当に世間知らずなデベ営業は処置無しだな。
もあれば、
付加価値を否定する情報（原価の検討、利益構造の検討）
もある。
本当に世間知らずなデベ営業は処置無しだな。
>>704
馬鹿な買い物をしていればネットで嘲笑されることもある。
訪問販売の浄水器や、高額な着物展示販売を買う奴と同じく、
大手の新築マンションを買う奴もね。
それでブチキレして絡んで価格の話を潰そうとする馬鹿もいれば、
宣伝トークの邪魔だから荒らすデベ営業も居るわけだ。
そっちの方が、お子ちゃまに見えるね。704を含めて世間知らず。
馬鹿な買い物をしていればネットで嘲笑されることもある。
訪問販売の浄水器や、高額な着物展示販売を買う奴と同じく、
大手の新築マンションを買う奴もね。
それでブチキレして絡んで価格の話を潰そうとする馬鹿もいれば、
宣伝トークの邪魔だから荒らすデベ営業も居るわけだ。
そっちの方が、お子ちゃまに見えるね。704を含めて世間知らず。
707 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/03 11:08 ID:vfgpjZao
「付加価値を否定する情報（原価の検討、利益構造の検討」
って暴利くんの「粗利４割」とか「5000万円→3000万円」
なんて全部デタラメじゃん
妄想でなく、事実に基づいた論理的な話をしてくれよ
って暴利くんの「粗利４割」とか「5000万円→3000万円」
なんて全部デタラメじゃん
妄想でなく、事実に基づいた論理的な話をしてくれよ
>>705
あんたバカじゃない。おれは業者じゃないが、そもそも、原価とか
利益構造なんて客は知る必要はない。売れ残りマンションで利益が
０あるいはマイナスのお買い得マンションと、業者の荒利が多くても
場所、設備、間取りのいいマンションがあったら、おれは、間違いなく
後者のマンションを買うよ。
マンションのメリットというのは、手間暇を賭けずに利便性のいい
場所でそこそこの設備の集合住宅を買えることだろう。
これを否定するのなら、郊外にミニ小館でもかったら？
あんたバカじゃない。おれは業者じゃないが、そもそも、原価とか
利益構造なんて客は知る必要はない。売れ残りマンションで利益が
０あるいはマイナスのお買い得マンションと、業者の荒利が多くても
場所、設備、間取りのいいマンションがあったら、おれは、間違いなく
後者のマンションを買うよ。
マンションのメリットというのは、手間暇を賭けずに利便性のいい
場所でそこそこの設備の集合住宅を買えることだろう。
これを否定するのなら、郊外にミニ小館でもかったら？
709 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/03 11:23 ID:vfgpjZao
>708
だから、暴利くんはミニ戸建て業者なんだよ（たぶん）
客からみれば建設費に儲けが乗っているか、土地に乗っているかは関係ない
払った全額のどれくらいが“純利益”（粗利じゃないよ）になっているかで
［暴利/適正利益］か検討するのが普通だ
何かと言うと「戸建ては粗利は建設費の○割だから、マンションは暴利」とか
暴利くんは書くけど、これっていかにも業者の発想じゃん
だから、暴利くんはミニ戸建て業者なんだよ（たぶん）
客からみれば建設費に儲けが乗っているか、土地に乗っているかは関係ない
払った全額のどれくらいが“純利益”（粗利じゃないよ）になっているかで
［暴利/適正利益］か検討するのが普通だ
何かと言うと「戸建ては粗利は建設費の○割だから、マンションは暴利」とか
暴利くんは書くけど、これっていかにも業者の発想じゃん
いくら暴利でも買う奴がいるからしょうがね-だろ。騒いだって。
賢い奴はマンションがあほらしい事はよくわかってるよ。
それでも必要な奴がいる。それに勘違い、おっちょこちょいもいるから営業できてるんじゃない。
俺は郊外小舘だからどんどん都心回帰とやらをしてもらって電車が空いた方がいい。
みんなどんどん買えーーーー。
賢い奴はマンションがあほらしい事はよくわかってるよ。
それでも必要な奴がいる。それに勘違い、おっちょこちょいもいるから営業できてるんじゃない。
俺は郊外小舘だからどんどん都心回帰とやらをしてもらって電車が空いた方がいい。
みんなどんどん買えーーーー。
711 ：名無し不動さん：02/02/03 12:03 ID:WseY6FrA
>>704
>嫌なら買わなければイイだけ。そんなことも判らんのかね。
買い被りすぎ。買えないんだから。業者が利益を上げたかどうか、
が彼（ら？）、先に来てるんだよ。業者が利益を上げるのは死んでも
我慢できないらしいよ。少なくとも自分が満足できる居住環境を得ら
れるかどうかは二の次、という可哀想な人たちなんだよ。あんまり
いじめないでやってくれ（笑）
アムの鍋とか浄水器は同程度以上の機能のものがはるかに安く売られて
るだろ。だからアムを買うのは誰にとっても「損」だよ、確かに。でも、
マンションは、現実にはどれも同じような値段（粗利？）であり、「これから」
下がるはずだ、下がらなくちゃおかしい、下がるべきだ、下がるだろう、
それに比べて「今」買うのは「損」だ、っていうリクツだろ。
その程度の「損」を吸収できちゃう人間はマンション買って、快適な
住環境を手に入れる。それも高収入者なりの義務だと自認しているよ。
なにしろスレタイトルが「とにかく馬鹿」だから、思考停止してるんだよ。
なぜか。いくら考えたって「買えない」から、それを正当化するしか
ないに決まってるじゃん。
>嫌なら買わなければイイだけ。そんなことも判らんのかね。
買い被りすぎ。買えないんだから。業者が利益を上げたかどうか、
が彼（ら？）、先に来てるんだよ。業者が利益を上げるのは死んでも
我慢できないらしいよ。少なくとも自分が満足できる居住環境を得ら
れるかどうかは二の次、という可哀想な人たちなんだよ。あんまり
いじめないでやってくれ（笑）
アムの鍋とか浄水器は同程度以上の機能のものがはるかに安く売られて
るだろ。だからアムを買うのは誰にとっても「損」だよ、確かに。でも、
マンションは、現実にはどれも同じような値段（粗利？）であり、「これから」
下がるはずだ、下がらなくちゃおかしい、下がるべきだ、下がるだろう、
それに比べて「今」買うのは「損」だ、っていうリクツだろ。
その程度の「損」を吸収できちゃう人間はマンション買って、快適な
住環境を手に入れる。それも高収入者なりの義務だと自認しているよ。
なにしろスレタイトルが「とにかく馬鹿」だから、思考停止してるんだよ。
なぜか。いくら考えたって「買えない」から、それを正当化するしか
ないに決まってるじゃん。
暴利かどうか？
買いたい奴が多いかぎり、バブル時みたいに、どんな値付けをしてもいいんだよ。
要するに、バカ客の懐次第。
＞６８９
全面的にその通りだが今の時代、そのリスクを説明すると誰も買わん。
夢を見させて、暴利やリスクを隠す。これが最強。
買いたい奴が多いかぎり、バブル時みたいに、どんな値付けをしてもいいんだよ。
要するに、バカ客の懐次第。
＞６８９
全面的にその通りだが今の時代、そのリスクを説明すると誰も買わん。
夢を見させて、暴利やリスクを隠す。これが最強。
713 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/03 12:36 ID:vfgpjZao
暴利くんの計算が正しくて、大手マンション業者が暴利なら
適正利益を提示して安売りをする業者が出てこないのは何故？
やっても収益を増やせない構造があるってことでしょ
結局、いくら経費節減や利益を薄くしても、マンション価格の内で土地代が
占める割合が大きいので、企業努力が価格に反映されにくいってことだな
だからもちろん企業は無駄は省くが「乾いた雑巾を絞る」努力まではしない
その状態を「暴利」と呼ぶのは如何なものかな
今後更に地価が下がれば、企業努力の差が価格に反映する比率が徐々に高まり
「乾いた雑巾を絞る」努力することで（価格で消費者に支持され）収益を
増やすことが可能な市場環境に変化するだろう
そうなれば大手だって「乾いた雑巾を絞る」努力に迫られるよ
（ゴクレスレからの受け売りだが）新興企業が安いのは土地代が安いからであり
必ずしも他社との差額＝「暴利」の削減ではない、現在の不動産市場の中では
「うまい、やすい」マンションはつくれないってこと
元々、粗利15～20％の商売を「暴利」と呼ぶのはオカシイけどね
事業費自体は借り入れが大きいわけだから10％ぐらいは純利益がないと
リスクを担保できないじゃないかな
適正利益を提示して安売りをする業者が出てこないのは何故？
やっても収益を増やせない構造があるってことでしょ
結局、いくら経費節減や利益を薄くしても、マンション価格の内で土地代が
占める割合が大きいので、企業努力が価格に反映されにくいってことだな
だからもちろん企業は無駄は省くが「乾いた雑巾を絞る」努力まではしない
その状態を「暴利」と呼ぶのは如何なものかな
今後更に地価が下がれば、企業努力の差が価格に反映する比率が徐々に高まり
「乾いた雑巾を絞る」努力することで（価格で消費者に支持され）収益を
増やすことが可能な市場環境に変化するだろう
そうなれば大手だって「乾いた雑巾を絞る」努力に迫られるよ
（ゴクレスレからの受け売りだが）新興企業が安いのは土地代が安いからであり
必ずしも他社との差額＝「暴利」の削減ではない、現在の不動産市場の中では
「うまい、やすい」マンションはつくれないってこと
元々、粗利15～20％の商売を「暴利」と呼ぶのはオカシイけどね
事業費自体は借り入れが大きいわけだから10％ぐらいは純利益がないと
リスクを担保できないじゃないかな
714 ：名無し不動さん：02/02/03 12:37 ID:iDROzedh
６９６、７０２あちこちに同じコピー貼ってないで、あんたの持論を最もデベに
ぼられていると思われる青山ＰＴ、東京ＴＰ、東京ＰＴのスレに言って教えてやれよ。
おまえらの買ったミニ団地はアムのなべと一緒だってね。きっと彼等も目からうろこだろうよ。
ぼられていると思われる青山ＰＴ、東京ＴＰ、東京ＰＴのスレに言って教えてやれよ。
おまえらの買ったミニ団地はアムのなべと一緒だってね。きっと彼等も目からうろこだろうよ。
お お き な お せ わ で す
716 ：名無し不動さん：02/02/03 15:24 ID:Ls4ZaGo2
>>713
マンションブームで大手マンション業者の高い値段で売れてたんだから、安売りせずお付き合いした方が儲かるだろが。
マンションブームで大手マンション業者の高い値段で売れてたんだから、安売りせずお付き合いした方が儲かるだろが。
717 ：名無し不動さん：02/02/03 15:46 ID:H7AtE7nU
>691
新築のデベ暴利はわかったから、中古の話から逃げないでね。
中古マンションは中古戸建より安く買えるって 613 で自分で言ってるよね。
最悪スラム化で価値が0になっても1400万の差額と運用益で十分おつりが来る。
木造戸建はマンションより速く老朽化するってこともお忘れなく。
新築のデベ暴利はわかったから、中古の話から逃げないでね。
中古マンションは中古戸建より安く買えるって 613 で自分で言ってるよね。
最悪スラム化で価値が0になっても1400万の差額と運用益で十分おつりが来る。
木造戸建はマンションより速く老朽化するってこともお忘れなく。
暴利君いなくなったね。
やっぱり暴利君って一人だけ？
やっぱり暴利君って一人だけ？
719 ：名無し不動さん：02/02/03 17:54 ID:aUkR9Csn
吐き気がするくらいひどい粘着だったね。あいつ、暴利。今日は朝早くから日銭稼ぎにでも行ってるんでしょう。
あいつ、デベ受けて入れなかった学生じゃないの？ブランド企業は学校名ではねられ、バカにしていたところからも
結局相手にされなかったという。気の毒なうざいやつさ。
あいつ、デベ受けて入れなかった学生じゃないの？ブランド企業は学校名ではねられ、バカにしていたところからも
結局相手にされなかったという。気の毒なうざいやつさ。
違う違う。暴利クンは日曜日は遊びに行ってるんだよ。
泣けなしの金はたいて暴利な団地買っちゃって遊びに行く金も無いアホと、
誰も客来ないMRで2ちゃん以外することの無い低脳暴利団地売りと
一緒にしないでくれない？
泣けなしの金はたいて暴利な団地買っちゃって遊びに行く金も無いアホと、
誰も客来ないMRで2ちゃん以外することの無い低脳暴利団地売りと
一緒にしないでくれない？
721 ：名無し不動さん：02/02/03 18:06 ID:aUkR9Csn
この寒い中わざわざ遊びに出かけるとは、ご苦労なこった。
↑ ｸｽｸｽ
720=暴利クン?
724 ：名無し不動さん：02/02/03 18:17 ID:1GtMdFDg
>722
煽りだったらageてごらん、sageでしかできないんだねﾌﾟﾌﾟ
煽りだったらageてごらん、sageでしかできないんだねﾌﾟﾌﾟ
725 ：名無し不動さん：02/02/03 18:21 ID:aUkR9Csn
暴利君の信者なんじゃ？粘着度がよわーーーいもん。７２０
暴利君ってあちこちのスレにコピーハリまくるの速い速い。（藁
一人でやってるならありゃひとつの特技だよ。だけど何を言ってもキチガイデベに
論点をすりかえる粘着では面接まで行っても採用は無理だろう。
おれ、コピー貼るのめっちゃ速いです。ってぐらいじゃ。
暴利君ってあちこちのスレにコピーハリまくるの速い速い。（藁
一人でやってるならありゃひとつの特技だよ。だけど何を言ってもキチガイデベに
論点をすりかえる粘着では面接まで行っても採用は無理だろう。
おれ、コピー貼るのめっちゃ速いです。ってぐらいじゃ。
>>725
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
727 ：名無し不動さん：02/02/03 23:03 ID:cdTPt/2P
>>713
赤い水性に禿同。
嫌なら買わなければ良いだけ。
買い得な物件を買う努力、
金を生み出す資産に投資する努力、
自分の収入を上げる努力をした方が
建設的だね。
２ｃｈで暴利とか騒いでも全然得しない。
赤い水性に禿同。
嫌なら買わなければ良いだけ。
買い得な物件を買う努力、
金を生み出す資産に投資する努力、
自分の収入を上げる努力をした方が
建設的だね。
２ｃｈで暴利とか騒いでも全然得しない。
そういうえば暴利クンはゴールドクレスト万歳クンでもあったけど、
最近は「新興デベ」といういいかたにかわってるし、
大京、野村がだめ(身の程知らず)で、財閥系はいいそうだ。
暴利クンの論理だと、財閥系ほど攻撃しなくてはならないはずなのに。
最近は「新興デベ」といういいかたにかわってるし、
大京、野村がだめ(身の程知らず)で、財閥系はいいそうだ。
暴利クンの論理だと、財閥系ほど攻撃しなくてはならないはずなのに。
729 ：名無し不動さん：02/02/03 23:21 ID:L9RfL/R6
実はセザール買いました！
やっぱマンションの大手は１番だ 納得 納得！
戸建てはこのスレ読んでわかったよ、大馬鹿だった
近年 富士山噴火すると 火山灰が屋根に積もり雨が降り結局戸建ては
絶えられず屋根 崩壊となる 悲惨な事に
マンションはそれはない
やっぱ セザールを買うべきだ！！
一押し
やっぱマンションの大手は１番だ 納得 納得！
戸建てはこのスレ読んでわかったよ、大馬鹿だった
近年 富士山噴火すると 火山灰が屋根に積もり雨が降り結局戸建ては
絶えられず屋根 崩壊となる 悲惨な事に
マンションはそれはない
やっぱ セザールを買うべきだ！！
一押し
730 ：名無し不動さん：02/02/03 23:28 ID:L9RfL/R6
皆さん東京で戸建てを買える程の収入は本当は無いんじゃない！
だから マンションをけなして団地と馬鹿呼ばれして
いるんだ。
ぶつくさ言う前にとっとと戸建てを東京に買ってみろ
余裕で買える奴はいないだろ
結局 マンションになるだろう！
だから セザールをお勧めするんだ
ブォケェ！！
だから マンションをけなして団地と馬鹿呼ばれして
いるんだ。
ぶつくさ言う前にとっとと戸建てを東京に買ってみろ
余裕で買える奴はいないだろ
結局 マンションになるだろう！
だから セザールをお勧めするんだ
ブォケェ！！
730のいいたいことはだいたい理解できるが、なぜセザールなのかは
わからん。
わからん。
732 ：名無し不動さん：02/02/03 23:31 ID:ca/HGxUY
７２９の人も書き方にすごい特徴あるよね。
暴利君の次に見分けやすい。
だからどうっていうんじゃないよ。暴利君以外は
興味ないから
暴利君の次に見分けやすい。
だからどうっていうんじゃないよ。暴利君以外は
興味ないから
>>731
多分紫色が好きなんだろ
多分紫色が好きなんだろ
734 ：名無し不動さん：02/02/03 23:33 ID:L9RfL/R6
セザールの販売員で気に入って買ったんだ。
自分の販売している物には自身あり
三四郎とお呼び
自分の販売している物には自身あり
三四郎とお呼び
＞７２９
戸建は自分で管理するからいいの ほっといて
だいたい、雨が降ったら全部流されて終わりでしょ。
そんなとき団地はどうするのかな 水道ポンプに火山灰が侵入して水道あぼーーん
エレベーターだってモーターに火山灰侵入＞停止。
長屋のほうが危ないよ
戸建は自分で管理するからいいの ほっといて
だいたい、雨が降ったら全部流されて終わりでしょ。
そんなとき団地はどうするのかな 水道ポンプに火山灰が侵入して水道あぼーーん
エレベーターだってモーターに火山灰侵入＞停止。
長屋のほうが危ないよ
東京駅40分 敷地100坪買いましたが余裕です。
737 ：名無し不動さん：02/02/03 23:37 ID:L9RfL/R6
俺の年齢当ててみよ！
あんまりつめると明日会社にばれてしまう。
皆このレス見ている人多い
同じ業界だから
あんまりつめると明日会社にばれてしまう。
皆このレス見ている人多い
同じ業界だから
738 ：名無し不動さん：02/02/03 23:38 ID:L9RfL/R6
＞７３６
いくら位？
自分は世田谷でセザール６０平米２LDKで４５００万だよ
いくら位？
自分は世田谷でセザール６０平米２LDKで４５００万だよ
>>735
長屋がどうこうのまえにコダテは死んでるでしょ
長屋がどうこうのまえにコダテは死んでるでしょ
>738
上物延べ70坪で土地は借地（地代月5万）だけど４０００万円。
安いでしょ。こんな選択もあるんだよ。
広くていいよ。でも光熱費大変だけど（ｗ
上物延べ70坪で土地は借地（地代月5万）だけど４０００万円。
安いでしょ。こんな選択もあるんだよ。
広くていいよ。でも光熱費大変だけど（ｗ
741 ：名無し不動さん：02/02/03 23:44 ID:L9RfL/R6
男はだまってセザールでしょかいなさい
742 ：名無し不動さん：02/02/03 23:51 ID:L5MDzdf7
早くみんなに潮見の土地の話をして欲しいです。
きっと皆さん今まで暴利をむさぼっていた自分
を後悔すると思います。数字の裏付けも納得できるし
コピペ待ってます。
きっと皆さん今まで暴利をむさぼっていた自分
を後悔すると思います。数字の裏付けも納得できるし
コピペ待ってます。
早く東海地震起きないかなー。
そしたら地価は大暴落だよね。
富士山噴火とどっちが先だろう。
そしたら地価は大暴落だよね。
富士山噴火とどっちが先だろう。
なんで、地震が起きると地価が下がんの？
次のサイクルまで安心して住めるんだから
むしろ俺なら積極的に買うが。
次のサイクルまで安心して住めるんだから
むしろ俺なら積極的に買うが。
あのう・・・
マンションだと、購入しても、毎月管理費とか払っていかないといけないんだよね？
マンションだと、購入しても、毎月管理費とか払っていかないといけないんだよね？
746 ：sage：02/02/04 02:12 ID:P2HazCGR
そうだね、固定資産税もバカにならないよ。
747 ：名無し不動さん：02/02/04 02:22 ID:cFr2WOY9
駐車場も金とられるね
固定資産税はわすれがち。
資金計画のときにちゃんと入れてね。一戸建てでもかかるからね。
資金計画のときにちゃんと入れてね。一戸建てでもかかるからね。
749 ：名無し不動さん：02/02/04 07:36 ID:TK1orvjY
いろいろなスレで必死に暴利君を探している自分がいる。
どこいったんだー。帰ってきてくれー。
どこいったんだー。帰ってきてくれー。
>>749
デベの営業さんって、そんなヒマなんですか？
デベの営業さんって、そんなヒマなんですか？
あと、荒らしはデベ営業のいる物件スレでやってください。
23区内新築は3年間建物部分固定資産税タダだよ。
753 ：名無し不動さん：02/02/04 09:53 ID:35BdSvnv
賃貸マンションに６年間住んでいて、家賃と同じ支払額なら
マンションを買っても良いか。。。と思い契約しました。
今でもそうなんですが、もともと住居の所有欲はなく、
購入の計画を立てて生活していた訳では無いため
衝動的に契約したと言った方が良いかも知れません。
皆さんに言わせれば完全なDQSですね。
ただ、このスレを含めた賃貸不動産内のスレを見ていると
早まった事をしたかも？と思う気持ちもあります。
申込金が戻らなくても解約した方がいいのかな？と
考えてしまったりしましたが、独り身で楽天的な性格ですから、
なるようになると深く考えないようにします。
ちなみに、物件は大阪府東大阪市内の新築マンションです。
マンションを買っても良いか。。。と思い契約しました。
今でもそうなんですが、もともと住居の所有欲はなく、
購入の計画を立てて生活していた訳では無いため
衝動的に契約したと言った方が良いかも知れません。
皆さんに言わせれば完全なDQSですね。
ただ、このスレを含めた賃貸不動産内のスレを見ていると
早まった事をしたかも？と思う気持ちもあります。
申込金が戻らなくても解約した方がいいのかな？と
考えてしまったりしましたが、独り身で楽天的な性格ですから、
なるようになると深く考えないようにします。
ちなみに、物件は大阪府東大阪市内の新築マンションです。
>753
「賃料と同じならいいやと思って買いました」なら
まだどこにでもいるアフォだが、
「２ちゃんでバカと書いてあったので解約したいです」は
もう救いようないと思うぞ。
独り用ならそんな高いの買ったんでもないんだろ？
「賃料と同じならいいやと思って買いました」なら
まだどこにでもいるアフォだが、
「２ちゃんでバカと書いてあったので解約したいです」は
もう救いようないと思うぞ。
独り用ならそんな高いの買ったんでもないんだろ？
>>754
でも、動機が「賃料より安いから」であれば、その動機がひっくり返る
だけ、「マンション買うのは損だ」ということを知ったのなら、普通の
ことだと思われ。
この場合、家賃より安いなどと時代遅れの痛い宣伝をして753に
買わせようとしていた業者の方が救いようがない。
でも、動機が「賃料より安いから」であれば、その動機がひっくり返る
だけ、「マンション買うのは損だ」ということを知ったのなら、普通の
ことだと思われ。
この場合、家賃より安いなどと時代遅れの痛い宣伝をして753に
買わせようとしていた業者の方が救いようがない。
（ 逆に言えば、マンション買うのは損なのはわかってるけど
あのマンションには住みたい、そう思わせるマンション作りを
やってほしいね。。。 ）
あのマンションには住みたい、そう思わせるマンション作りを
やってほしいね。。。 ）
757 ：753：02/02/04 10:44 ID:35BdSvnv
>754
ずっと独りではありません。
数年後には両親と住むようになります。
２ちゃんの書き込みに左右されることはないですが、
中には参考になる意見(購入経験者)も見受けられますので
あまり計画性のない自分自信に反省の気持ちが出たのです。
住居に掛かる一生涯の費用として、金銭面だけで比較すると
賃貸を上手く渡り歩く方が良いのかも知れませんね。
何処に満足の基準を於いて賃貸か分譲マンションか一戸建てか・・etc、
また、周りの環境を含めて決めるのかによりけりだと思います。
ずっと独りではありません。
数年後には両親と住むようになります。
２ちゃんの書き込みに左右されることはないですが、
中には参考になる意見(購入経験者)も見受けられますので
あまり計画性のない自分自信に反省の気持ちが出たのです。
住居に掛かる一生涯の費用として、金銭面だけで比較すると
賃貸を上手く渡り歩く方が良いのかも知れませんね。
何処に満足の基準を於いて賃貸か分譲マンションか一戸建てか・・etc、
また、周りの環境を含めて決めるのかによりけりだと思います。
暴利君はとうとう反論できなくなってここに引きこもったみたいですね。めでたしめでたし
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012782402/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012782402/
論破された団地売りがネチネチと粘着しているので
見るに耐えないわけだが。
見るに耐えないわけだが。
団地売り、原価の話を見て怒る
↓
車に例える（大藁
↓
家の代替品でしかない団地にそのたとえは無理。
↓
ブチキレて、罵倒レスをいかに書くか考えるだけ。
本当に団地売りって程度が低いな。
↓
車に例える（大藁
↓
家の代替品でしかない団地にそのたとえは無理。
↓
ブチキレて、罵倒レスをいかに書くか考えるだけ。
本当に団地売りって程度が低いな。
761 ：名無し不動さん：02/02/04 11:21 ID:2Z65QlX9
>760
707, 717, 728 には必死に耳をふさいで車の話だけだもんなあ。
707, 717, 728 には必死に耳をふさいで車の話だけだもんなあ。
↑その妄想レスはすべて君が書いたの？ 痛いねぇ（ｗ
反論になってないよ。
反論になってないよ。
763 ：名無し不動さん：02/02/04 11:47 ID:2fnooqWU
なんだか基地外粘着暴利君が同じようなｽﾚ乱立してるね。自作自演ご苦労様（ﾌﾟ
迷惑だからこのｽﾚに引き篭もっててください。遊んであげるから。
暴利君は賢い消費者だから、原価からは考えられないような利益を乗せてる商品は
一切買わないんだよね。ブランド物の服とかバッグとか。彼にとって、プレタポルテ
はもちろん、オートクチュールなんて買うのは大馬鹿者、愚の骨頂なんだよね。
基地外粘着暴利君は、そんな超高級品でなくとも、普及価格のマンションも否定
してるから、絶妙の例えであるわけぢゃないけど、暴利暴利言ってるのはそういう
事だよね？
あと、マンションが一戸建ての代替品って決めつける妄想が、いかにも痛いよね。
マンションでしか得られないメリットを求めて、デメリットを承知でマンションを
買う人もいっぱいいるんだよね。そんな人は、彼の理解の範疇外なんだね。
キャパ狭いね（藁
いくらキミが気持ち悪くて吐き気がしてくる粘着ｽﾚ乱立したところで、大手デベ
の営業がリストラされる事はないし、キミの一戸建てが売れる事もないし、貧乏人の
キミですら買えるほど新築マンションの値段が下がる事は無いよ。わかってやってる
んだろ？いいかげん気持ち悪すぎるよ基地外（切実
迷惑だからこのｽﾚに引き篭もっててください。遊んであげるから。
暴利君は賢い消費者だから、原価からは考えられないような利益を乗せてる商品は
一切買わないんだよね。ブランド物の服とかバッグとか。彼にとって、プレタポルテ
はもちろん、オートクチュールなんて買うのは大馬鹿者、愚の骨頂なんだよね。
基地外粘着暴利君は、そんな超高級品でなくとも、普及価格のマンションも否定
してるから、絶妙の例えであるわけぢゃないけど、暴利暴利言ってるのはそういう
事だよね？
あと、マンションが一戸建ての代替品って決めつける妄想が、いかにも痛いよね。
マンションでしか得られないメリットを求めて、デメリットを承知でマンションを
買う人もいっぱいいるんだよね。そんな人は、彼の理解の範疇外なんだね。
キャパ狭いね（藁
いくらキミが気持ち悪くて吐き気がしてくる粘着ｽﾚ乱立したところで、大手デベ
の営業がリストラされる事はないし、キミの一戸建てが売れる事もないし、貧乏人の
キミですら買えるほど新築マンションの値段が下がる事は無いよ。わかってやってる
んだろ？いいかげん気持ち悪すぎるよ基地外（切実
最近他スレにもここにも何かというと暴利君とか人を罵倒しまくるすげー粘着野郎がいるね。
マンションの価格に疑問を持ったらすぐに暴利君だって。そうわめいて荒らしに来る。
すごい精力的に粘着しまくって、いちにち中パソコンに向かって、あちこちのスレをチェック。
書き込みしまくり。なんか売れてないＭＲで団地を売ってるデベの社員らしいぞ。
763の方がキモチワルイし痛い。
新築より中古マンションがいいって人までデベ営業扱いだからなあ。末期的だよ
団地売りは、価格の話が出るとすぐ罵倒しかできなくなる。
末期的だね。
末期的だね。
768 ：名無し不動さん：02/02/04 12:02 ID:erAA9uVI
>767
もうコイツ見境いなくなっちゃってるよ（藁
自分以外はすべて敵状態（困
もうコイツ見境いなくなっちゃってるよ（藁
自分以外はすべて敵状態（困
763が痛いだけじゃないの？
自演が続くと痛いよ。763=痛すぎる団地売りさん
自演が続くと痛いよ。763=痛すぎる団地売りさん
771 ：名無し不動さん：02/02/04 12:21 ID:oSGtNat8
>769-770
なんか>>763は、キミに対する挑発がちりばめられているけど、言ってる事は
キミのようにレベルの低い自作自演の煽りばかりでなく、それなりに筋が
通ってるんだけど、もうちょっと落ち着いて反論できないの？
そんなにテンパっちゃってるのか？
なんか>>763は、キミに対する挑発がちりばめられているけど、言ってる事は
キミのようにレベルの低い自作自演の煽りばかりでなく、それなりに筋が
通ってるんだけど、もうちょっと落ち着いて反論できないの？
そんなにテンパっちゃってるのか？
筋通ってる？ 妄想ですか？
773 ：名無し不動さん：02/02/04 12:33 ID:U6FAuWDI
ＩＤを隠しているってことは、自作自演ってことでしょう。
>771
今さら言わなくてもすでに未反論のレスが山積み
今さら言わなくてもすでに未反論のレスが山積み
罵倒部分と、既に論破された理屈を持ち出しただけの763は痛い。
これで充分。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
戸建てだって、商品である部分（建物）の損失率で見たら４０％近いよ。
土地は相場で買えるけどね。
マンションは商売の構造的に割高になるんだよ。建物＋土地を
あわせて商品として、その４０％が損失率。
代替品であるマンション建てるなら、商品に対し同じ利益率でやったら
割高になるのはわかりきってるんだから、ここをsageないと意味なし。
マンションも昔は、スケールメリットでコスト的な不利を吸収する前提で
建てられていたのに、今はバブル時に増やした営業どもを養うために
バブル時と同じような商売をしてる。
これで充分。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
戸建てだって、商品である部分（建物）の損失率で見たら４０％近いよ。
土地は相場で買えるけどね。
マンションは商売の構造的に割高になるんだよ。建物＋土地を
あわせて商品として、その４０％が損失率。
代替品であるマンション建てるなら、商品に対し同じ利益率でやったら
割高になるのはわかりきってるんだから、ここをsageないと意味なし。
マンションも昔は、スケールメリットでコスト的な不利を吸収する前提で
建てられていたのに、今はバブル時に増やした営業どもを養うために
バブル時と同じような商売をしてる。
771は頭がおかしくなってしまったようです。
>775
相変わらず中古マンションと戸建の比較は必死に避けてるし。613 をよほど後悔してるらしい
相変わらず中古マンションと戸建の比較は必死に避けてるし。613 をよほど後悔してるらしい
763は今頃顔から火が出るほど恥ずかしいか、
独りで身もだえて暴れてるかどっちかかな。
独りで身もだえて暴れてるかどっちかかな。
779 ：名無し不動さん：02/02/04 12:48 ID:VKtz3OKq
業種は全然畑違いですが、公的機関の持つ制度に守られている訳ではなく、
15年程前から現在に至るまで経常利益を35％以上確保している私が勤務する会社も
見る人によれば暴利を貪っていると思うかも知れないのでしょうか？？
私は、自社の利益は価格を含めた顧客に対する営業姿勢の結果が現れて
いると思っているのです。
勿論、ここで書かれているようなデベ社員を擁護するつもりは全くありません。
利益率よりデベの営業姿勢がやり玉に挙げられているように思えてならないからです。。
スレ違いｽﾏｿ
15年程前から現在に至るまで経常利益を35％以上確保している私が勤務する会社も
見る人によれば暴利を貪っていると思うかも知れないのでしょうか？？
私は、自社の利益は価格を含めた顧客に対する営業姿勢の結果が現れて
いると思っているのです。
勿論、ここで書かれているようなデベ社員を擁護するつもりは全くありません。
利益率よりデベの営業姿勢がやり玉に挙げられているように思えてならないからです。。
スレ違いｽﾏｿ
>777
新築で同じ面積の戸建とマンションが同じ値段だと仮定すると(実際にはマンションの方が安いわけだけど)、中古の時点ではマンションの方がずっと安く買えるから、中古マンションにすれば同じ面積の中古戸建とくらべて金をキープできる、って自分で言っちゃってますからねえ。
新築で同じ面積の戸建とマンションが同じ値段だと仮定すると(実際にはマンションの方が安いわけだけど)、中古の時点ではマンションの方がずっと安く買えるから、中古マンションにすれば同じ面積の中古戸建とくらべて金をキープできる、って自分で言っちゃってますからねえ。
>>780
でも資産価値はゼロに近づいていきますよ。。。
それでもよければ、中古マンションを叩きに叩いて買うのは
悪くないのでは？
もちろん、売り手は新築を買った負け犬ですから、新築の
幻想を持ってますので、叩きまくる必要があるのですが。
でも資産価値はゼロに近づいていきますよ。。。
それでもよければ、中古マンションを叩きに叩いて買うのは
悪くないのでは？
もちろん、売り手は新築を買った負け犬ですから、新築の
幻想を持ってますので、叩きまくる必要があるのですが。
>782
地価下落を前提にすると戸建は損だっていうのをようやく認めたらしい。一歩前進だな
地価下落を前提にすると戸建は損だっていうのをようやく認めたらしい。一歩前進だな
中古マンションなんて一生の買い物じゃないのだから、
そもそもそこまで資産価値を気にしないだろ？
賃貸の一括払いで勝手にいじれる権利を買ったようなもの。
そもそもそこまで資産価値を気にしないだろ？
賃貸の一括払いで勝手にいじれる権利を買ったようなもの。
地価下落を前提にしても地価はゼロにならない。
マンションは解体費などマイナス方向への力が強く、
地価下落の影響も受けゼロに近づく。
その違いもわからず、何を寝言いってるんですか？
キチ害さん。
マンションは解体費などマイナス方向への力が強く、
地価下落の影響も受けゼロに近づく。
その違いもわからず、何を寝言いってるんですか？
キチ害さん。
786 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 13:32 ID:o8mBKQ6B
でもさ、資産価値と利用価値をごっちゃにしたら、
どこまで行っても話を整理できないよ
資産価値の話だけでも、今後の地価の下落率によって
戸建てが有利になったり、マンションが有利になったりするわけだし
また10年後の価格比較とかじゃなく、建物が朽ち果てた後の優劣を
問題にしている人もいるしなぁ
どこまで行ってもすれ違いだ
デタラメをたっぷり垂れ流してアジる暴利くんがいなくなったので
何を問題とするのか基準を設定して、議論を仕切り直そうよ
（彼の毒に当たったままの人もいるよーだが・・・）
どこまで行っても話を整理できないよ
資産価値の話だけでも、今後の地価の下落率によって
戸建てが有利になったり、マンションが有利になったりするわけだし
また10年後の価格比較とかじゃなく、建物が朽ち果てた後の優劣を
問題にしている人もいるしなぁ
どこまで行ってもすれ違いだ
デタラメをたっぷり垂れ流してアジる暴利くんがいなくなったので
何を問題とするのか基準を設定して、議論を仕切り直そうよ
（彼の毒に当たったままの人もいるよーだが・・・）
デタラメをたっぷり垂れ流してアジるのは団地売りだろ。
オマエ、かなり痛いよ。
オマエ、かなり痛いよ。
うわ、763の真性キチ害だ>>786
新築マンションに利用価値なんぞがあったら、あんなに
中古が叩かれるかよ（藁
中古が叩かれるかよ（藁
791 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 13:37 ID:TPyjsej5
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないならＩＤをさらしなよ
話はそれからだ
話はそれからだ
786 名前：赤い水性 ◆R/z1nj0E 投稿日：02/02/04 13:32 ID:o8mBKQ6B
791 名前：赤い水性 ◆R/z1nj0E 投稿日：02/02/04 13:37 ID:TPyjsej5
このキチ害は自分がＩＤコロコロ変えて自作自演可能だからね。
791 名前：赤い水性 ◆R/z1nj0E 投稿日：02/02/04 13:37 ID:TPyjsej5
このキチ害は自分がＩＤコロコロ変えて自作自演可能だからね。
>でもさ、資産価値と利用価値をごっちゃにしたら、
>どこまで行っても話を整理できないよ
マンションを選ぶという行為自体が、資産価値より利用価値を選んだ結果だからねぇ。
戸建てを買う人は、男子の本懐とか一生の城とか終の棲家とか骨をうずめるとか、
そういうつもりで買ってるのかも知れないが。
>どこまで行っても話を整理できないよ
マンションを選ぶという行為自体が、資産価値より利用価値を選んだ結果だからねぇ。
戸建てを買う人は、男子の本懐とか一生の城とか終の棲家とか骨をうずめるとか、
そういうつもりで買ってるのかも知れないが。
しかし、２ｃｈで営業トークと罵倒しかできないデベ営業のレベルの
低さがよくわかるスレだな。
低さがよくわかるスレだな。
795 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 13:45 ID:6qyW6V37
>792
はぁ？コテハンにしてるじゃないか
はぁ？コテハンにしてるじゃないか
利用価値は、その時々の中古価格だろ。
つまりマンションの利用価値はボロボロ。
新築価格とどうしてそこまで差があるのか。
そこが、汚いデベに抜き取られた部分。明快だね。
つまりマンションの利用価値はボロボロ。
新築価格とどうしてそこまで差があるのか。
そこが、汚いデベに抜き取られた部分。明快だね。
786 名前：赤い水性 ◆R/z1nj0E 投稿日：02/02/04 13:32 ID:o8mBKQ6B
791 名前：赤い水性 ◆R/z1nj0E 投稿日：02/02/04 13:37 ID:TPyjsej5
このキチ害は自分がＩＤコロコロ変えて自作自演可能だからね。
で、ＩＤ変えて自作自演する、と。痛いね。
791 名前：赤い水性 ◆R/z1nj0E 投稿日：02/02/04 13:37 ID:TPyjsej5
このキチ害は自分がＩＤコロコロ変えて自作自演可能だからね。
で、ＩＤ変えて自作自演する、と。痛いね。
798 ：名無し不動さん：02/02/04 13:47 ID:AAMfxRpS
>786
基地外超粘着暴利君はいなくなってないよ。もうわかったと思うけど。
というかこのｽﾚでマンション全否定してるのは彼一人。
だからまともな議論をしたければ、彼のﾚｽを見分けて放置していかないと
無理だよ。ID隠してるのと内容で一目瞭然だけどね（藁
基地外超粘着暴利君はいなくなってないよ。もうわかったと思うけど。
というかこのｽﾚでマンション全否定してるのは彼一人。
だからまともな議論をしたければ、彼のﾚｽを見分けて放置していかないと
無理だよ。ID隠してるのと内容で一目瞭然だけどね（藁
799 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 13:47 ID:6qyW6V37
>794
レッテル張りのアジしかできないの？
レッテル張りのアジしかできないの？
基地外超粘着団地売り君はいなくなってないよ。もうわかったと思うけど。
というかこのｽﾚでマンション全否定してるのは団地売りだけ。
だからまともな議論をしたければ、彼のﾚｽを見分けて放置していかないと
無理だよ。
というかこのｽﾚでマンション全否定してるのは団地売りだけ。
だからまともな議論をしたければ、彼のﾚｽを見分けて放置していかないと
無理だよ。
戸建てでは土地部分に利益は乗せない。
代替品の団地ごときで乗せて当然と考える馬鹿はふつう居ない。
デベのクソ団地売りだけだ。
代替品の団地ごときで乗せて当然と考える馬鹿はふつう居ない。
デベのクソ団地売りだけだ。
802 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 13:51 ID:6qyW6V37
客から見て「土地に利益が乗っている」のと
「土地に利益が乗っていない」の区別はつくの？
「土地に利益が乗っていない」の区別はつくの？
>785
中古マンションと中古戸建の膨大な差額ではじめから勝負ついてるって。
まあこれから地価が上昇するって仮定する脳天気なら別だが。
中古マンションと中古戸建の膨大な差額ではじめから勝負ついてるって。
まあこれから地価が上昇するって仮定する脳天気なら別だが。
中古マンションって表示価格で売れてるの？
叩かれるんでしょ？
叩かずに買う馬鹿いるの？
叩かれるんでしょ？
叩かずに買う馬鹿いるの？
基地外超粘着団地売り君はいなくなってないよ。もうわかったと思うけど。
というかこのｽﾚでマンション全否定してるのは団地売りだけ。
だからまともな議論をしたければ、彼のﾚｽを見分けて放置していかないと
無理だよ。
というかこのｽﾚでマンション全否定してるのは団地売りだけ。
だからまともな議論をしたければ、彼のﾚｽを見分けて放置していかないと
無理だよ。
>というかこのｽﾚでマンション全否定してるのは団地売りだけ。
ということは暴利君って団地売りだったのか。それはびっくり(W
ということは暴利君って団地売りだったのか。それはびっくり(W
わはは、間違えた。
というかこのｽﾚでマンションと戸建てが同格のように妄想してるのは団地売りだけ。
というかこのｽﾚでマンションと戸建てが同格のように妄想してるのは団地売りだけ。
809 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 14:12 ID:a3ZLSbP2
>804
キミは土地を含まずに、戸建てとかマンションを買うの？
土地込みで買うでしょ、普通は、違うの？
戸建てだと土地はサービスで付いてくるの？
土地の代金も払っているでしょ
だったら総額で考えなきゃ意味ないでしょ
もちろんの更地の価格と住宅全部の代金との比較をすれば
マンションの方が高いわけだが、
土地の高度利用をするためのコストがあるわけだから高いのは当然、
問題はその割高な部分を認めるか認めないか、もしくは割高すぎないか？
ということだろ
キミにように土地の価値を絶対とする人は一切認めないだろうし、
都心の利便性を求めるような人は、一定量の割高は受け入れるって
ことだろう
土地を取得、高度利用にする企画について利益を乗せていけないのか
キミの「戸建てでは乗せていない」では、何の検証にもなっていないよ
キミは土地を含まずに、戸建てとかマンションを買うの？
土地込みで買うでしょ、普通は、違うの？
戸建てだと土地はサービスで付いてくるの？
土地の代金も払っているでしょ
だったら総額で考えなきゃ意味ないでしょ
もちろんの更地の価格と住宅全部の代金との比較をすれば
マンションの方が高いわけだが、
土地の高度利用をするためのコストがあるわけだから高いのは当然、
問題はその割高な部分を認めるか認めないか、もしくは割高すぎないか？
ということだろ
キミにように土地の価値を絶対とする人は一切認めないだろうし、
都心の利便性を求めるような人は、一定量の割高は受け入れるって
ことだろう
土地を取得、高度利用にする企画について利益を乗せていけないのか
キミの「戸建てでは乗せていない」では、何の検証にもなっていないよ
>>809
その割高な部分がどれくらいかということに関しては、物件ごとにやった方が
良いように思いますが。
買う側の判断ですよ。用地金利負担、共用部の建物代（土地代は容積率特例
でほとんどかからない←悪質なデベはこれさえごまかそうとした）、
たくさんＭＲに詰めてる営業マンの人件費、デベの不良債権処理の費用、
そういうものをあわせて、戸建てではかからないコストが、例えば5000万のうち
1800万抜かれていたり、2400万抜かれていたり。それが許せるかどうか。
許せんと書くのもいいし、許せると書くのもいい。価格の話が始まったら
狂ったように罵倒するのは、二度とやらないことをお勧めする。
その割高な部分がどれくらいかということに関しては、物件ごとにやった方が
良いように思いますが。
買う側の判断ですよ。用地金利負担、共用部の建物代（土地代は容積率特例
でほとんどかからない←悪質なデベはこれさえごまかそうとした）、
たくさんＭＲに詰めてる営業マンの人件費、デベの不良債権処理の費用、
そういうものをあわせて、戸建てではかからないコストが、例えば5000万のうち
1800万抜かれていたり、2400万抜かれていたり。それが許せるかどうか。
許せんと書くのもいいし、許せると書くのもいい。価格の話が始まったら
狂ったように罵倒するのは、二度とやらないことをお勧めする。
まあ、価値観の違いだからどうしようもないな。俺はマンション大好き
人間だけど、ハウスキーパーを雇ってｺﾀﾞﾃを買うのならそれも一つの
選択肢だとは思うけど。まあ、一所懸命働いて年収1500万円、高輪に１２０㎡
管理費4.5万円に住んでいる自分に満足はしているよ。
人間だけど、ハウスキーパーを雇ってｺﾀﾞﾃを買うのならそれも一つの
選択肢だとは思うけど。まあ、一所懸命働いて年収1500万円、高輪に１２０㎡
管理費4.5万円に住んでいる自分に満足はしているよ。
こんなところでどんなに難癖つけても世間では一戸建て派の方が
圧倒的に多い。自分はマンション派だが。
でもここのマンション派の言い分って確かにかなりズレてるんだよな。
楽って言えば一戸建ての方が便利なんでないの？
だって外出しやすいじゃん。エレベーター待ちもなく
エントランスをだらだら歩く手間もなく。車だってすぐそこに
置いてあるんだしね。一戸建ては戸締まりが大変とかいってるけど
実際にはそんなに窓があるわけでないし、ふつういる部屋しか
窓なんて開けてないから、手間になるなんてありえないんだけどな。
管理って庭のこといってるんだろうけど、庭があるだけうらやましい。
東京には庭のない家の方が多いでしょ。嫌なら庭なんかつけなく
てもいいし、タイル敷き詰めるとかいくらでも楽する方法はある。
圧倒的に多い。自分はマンション派だが。
でもここのマンション派の言い分って確かにかなりズレてるんだよな。
楽って言えば一戸建ての方が便利なんでないの？
だって外出しやすいじゃん。エレベーター待ちもなく
エントランスをだらだら歩く手間もなく。車だってすぐそこに
置いてあるんだしね。一戸建ては戸締まりが大変とかいってるけど
実際にはそんなに窓があるわけでないし、ふつういる部屋しか
窓なんて開けてないから、手間になるなんてありえないんだけどな。
管理って庭のこといってるんだろうけど、庭があるだけうらやましい。
東京には庭のない家の方が多いでしょ。嫌なら庭なんかつけなく
てもいいし、タイル敷き詰めるとかいくらでも楽する方法はある。
815 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 14:30 ID:Wqwfdcsv
>価格の話が始まったら 狂ったように罵倒するのは、二度とやらないことをお勧めする。
それってオレのこと？
オレは彼の基礎的情報のデタラメを指摘しているだけで、
暴利くんの「価値観」自体は批判していないつもりだけど
それってオレのこと？
オレは彼の基礎的情報のデタラメを指摘しているだけで、
暴利くんの「価値観」自体は批判していないつもりだけど
>813
それはいかにも亭主の言い分で、主婦の視点じゃないから、、、
マンションを欲しがるのは主婦で、戸建てを欲しがるのは亭主でしょ。
それはいかにも亭主の言い分で、主婦の視点じゃないから、、、
マンションを欲しがるのは主婦で、戸建てを欲しがるのは亭主でしょ。
価格の話が始まったら狂ったように罵倒するキ○ガイが二度と
現れないならいいよ。
ようやく、各物件スレッドが営業トーク専用スレッドでなくなる。
現れないならいいよ。
ようやく、各物件スレッドが営業トーク専用スレッドでなくなる。
＞共用部の建物代（土地代は容積率特例
＞でほとんどかからない←悪質なデベはこれさえごまかそうとした）、
こういう知識が埋もれると、デベの営業に「共用部分にも土地を使って
ますからこの価格なんですよ」と、コロッと騙される人間も増える。
価格の話はしっかりやって、客が賢くなるのは、業界にはマイナスかも
しれんが、今後は罵倒とセールストークだけの板でなくなるよう願う。
その結果、セールストークしたい人間が消えるなら構わない。
＞でほとんどかからない←悪質なデベはこれさえごまかそうとした）、
こういう知識が埋もれると、デベの営業に「共用部分にも土地を使って
ますからこの価格なんですよ」と、コロッと騙される人間も増える。
価格の話はしっかりやって、客が賢くなるのは、業界にはマイナスかも
しれんが、今後は罵倒とセールストークだけの板でなくなるよう願う。
その結果、セールストークしたい人間が消えるなら構わない。
それを言うなら、暴利くんを物件スレに近づけるなよ。
↑まだいるよ、粘着キ○ガイ。放置ね。
今後は物件スレで価格の話が出て、こういうクズが煽っても
尻馬に乗らないように。
今後は物件スレで価格の話が出て、こういうクズが煽っても
尻馬に乗らないように。
暴利暴利って言ってる人を暴利君って呼ぶのはおかしいの？
団地売ってるんだろうっていう憶測とは違って、暴利って書いてるのは事実だよね。
団地売ってるんだろうっていう憶測とは違って、暴利って書いてるのは事実だよね。
825 ：名無し不動さん：02/02/04 15:11 ID:2KcpAanB
煽りじゃないよ。真面目な話。
例えば、マンション
> 世田谷区 ＠255万円 →＠208万円 －19％
戸建て坪５０万の建物を建てると
> 世田谷 ＠１８０ １５０％ ＠１２０ ＠１７０
という比較も、全く同じSRC造で比較しないとフェアではないのでは？
坪５０万って、SRC造での比較では無いでしょう？(多分)
また、マンションは基礎杭を地盤まで打ってその上に構造を乗せているから、
地盤沈下とかにも強く、戸建てで時々TVとか話題になる家の歪みとか傾きとかの
発生する可能性も低いですよね。
コスト比較であれば、SRC造で基礎杭を地盤まで打った建物と比較して、
スケールメリットがあるかどうかで比較すべきだと思いますが。
例えば、マンション
> 世田谷区 ＠255万円 →＠208万円 －19％
戸建て坪５０万の建物を建てると
> 世田谷 ＠１８０ １５０％ ＠１２０ ＠１７０
という比較も、全く同じSRC造で比較しないとフェアではないのでは？
坪５０万って、SRC造での比較では無いでしょう？(多分)
また、マンションは基礎杭を地盤まで打ってその上に構造を乗せているから、
地盤沈下とかにも強く、戸建てで時々TVとか話題になる家の歪みとか傾きとかの
発生する可能性も低いですよね。
コスト比較であれば、SRC造で基礎杭を地盤まで打った建物と比較して、
スケールメリットがあるかどうかで比較すべきだと思いますが。
>>825
それはおかしい。マンションは区分所有部屋を大量に造るために、
工法を限られてしまっているのだから。
特に基礎杭なんて無茶もいいところ。
スケールを大きくするためのコストは、スケールメリットで
吸収するものだよ。だからこそ、マンションという住まい方が
これだけ広まっているんだから。
あと、マンションは第三者監理を入れられないという致命的な
マイナスがあって、欠陥工事やられてもどうしようもないから、
堅固な構造じゃないと厳しいという事情もあろうけど。
それはおかしい。マンションは区分所有部屋を大量に造るために、
工法を限られてしまっているのだから。
特に基礎杭なんて無茶もいいところ。
スケールを大きくするためのコストは、スケールメリットで
吸収するものだよ。だからこそ、マンションという住まい方が
これだけ広まっているんだから。
あと、マンションは第三者監理を入れられないという致命的な
マイナスがあって、欠陥工事やられてもどうしようもないから、
堅固な構造じゃないと厳しいという事情もあろうけど。
要するに、住まうために必要なコストで計算すれば良い。
ＳＲＣを使わないといけないくらいの規模の建物を建てるなら、
そのくらいの規模にするのが得か損か考えれば良い。
杭を打たないといけない規模の建物を建てるなら、
それをスケールメリットで吸収できるのか考えれば良い。
ただ巨大な建物でコストがかかってます、では何の魅力も無い。
巨大にしたので、コストを吸収できました、ならよい。
ＳＲＣを使わないといけないくらいの規模の建物を建てるなら、
そのくらいの規模にするのが得か損か考えれば良い。
杭を打たないといけない規模の建物を建てるなら、
それをスケールメリットで吸収できるのか考えれば良い。
ただ巨大な建物でコストがかかってます、では何の魅力も無い。
巨大にしたので、コストを吸収できました、ならよい。
828 ：名無し不動さん：02/02/04 15:23 ID:2KcpAanB
そんなに怒った口調で反論しなくとも....
私は今日がはじめての書き込みなんだから。
私がマンションを選択して購入した理由の１つに
地盤沈下対策もあったので、戸建てには無い大きなメリットだと考えているのです。
特に湾岸地域が好きで購入したので、特に理由としての重要度は大きかったですね。
ただ、コスト比較をするのであれば、同条件で無いとフェアでは無いのではないですか？
ということが言いたかったのです。
木造高断熱とSRC造が同じ室内の快適さ、だと言われても、厳密には違うでしょう？
耐震性能に関しても、同程度＝全く同じでは無いでしょう？
私は今日がはじめての書き込みなんだから。
私がマンションを選択して購入した理由の１つに
地盤沈下対策もあったので、戸建てには無い大きなメリットだと考えているのです。
特に湾岸地域が好きで購入したので、特に理由としての重要度は大きかったですね。
ただ、コスト比較をするのであれば、同条件で無いとフェアでは無いのではないですか？
ということが言いたかったのです。
木造高断熱とSRC造が同じ室内の快適さ、だと言われても、厳密には違うでしょう？
耐震性能に関しても、同程度＝全く同じでは無いでしょう？
>>828
そして、戸建ては第三者監理が可能だが、マンションは不可能。
欠陥され放題で防止手段なし。
同じ条件なら、間口が一方向しかない戸建てなんて考えられますか？
窓がほとんど無いんですよ？ 通風悲惨ですよ？
同じ条件と言いつつ、マンションだからこそ必要な、
沢山の区分所有部屋を作るために作らざるを得ないコストを
どうして戸建てに乗せて考えなきゃいけないんですか？
住まうために必要なコストで比べるのが妥当でしょう。
同じ条件というのは、不可能です。
全方向、窓があるマンションを想定して計算していいですか？
恐ろしくコストかかります。
そして、戸建ては第三者監理が可能だが、マンションは不可能。
欠陥され放題で防止手段なし。
同じ条件なら、間口が一方向しかない戸建てなんて考えられますか？
窓がほとんど無いんですよ？ 通風悲惨ですよ？
同じ条件と言いつつ、マンションだからこそ必要な、
沢山の区分所有部屋を作るために作らざるを得ないコストを
どうして戸建てに乗せて考えなきゃいけないんですか？
住まうために必要なコストで比べるのが妥当でしょう。
同じ条件というのは、不可能です。
全方向、窓があるマンションを想定して計算していいですか？
恐ろしくコストかかります。
同じ条件なら、アカの他人の生活音がどれだけ聞こえるかとか、
他人の玄関が見えないかとか、そういう部分も同条件で比較します？
同条件でコスト比較をするのなら、玄関出てすぐパーキングが
欲しいですね。
無理でしょう？
だったら、>>826-827の通りですよ。
他人の玄関が見えないかとか、そういう部分も同条件で比較します？
同条件でコスト比較をするのなら、玄関出てすぐパーキングが
欲しいですね。
無理でしょう？
だったら、>>826-827の通りですよ。
831 ：名無し不動さん：02/02/04 15:31 ID:2KcpAanB
別に戸建ての選択を否定しているわけでは無いですよ。
仰るように、資産価値とかの点では有利でしょうから。
ただ、私のようにマンションならではの工法によるメリット
(地盤沈下の他には、火災のもらい火による延焼しにくい点など)
を評価して買っている人もいるのですから、
単に、同じ面積、同じ生活快適性能＝断熱性能？だけで同じ、と断定して比較するのには無理があるのでは？
と書きたかっただけです。
まあ、何度も出た話ですが、購入者が何を評価するか？では無いですか？
私は業界人では無いので数字は判らないのですが、
戸建てをSRCの基礎杭で作ると、坪いくらくらいになるのですか？
(マジ、素朴な疑問)
逆に、戸建てと同じ工法で、３部屋×３階建ての木造マンション造ると
坪いくらくらいになるのでしょう？（ｗ
仰るように、資産価値とかの点では有利でしょうから。
ただ、私のようにマンションならではの工法によるメリット
(地盤沈下の他には、火災のもらい火による延焼しにくい点など)
を評価して買っている人もいるのですから、
単に、同じ面積、同じ生活快適性能＝断熱性能？だけで同じ、と断定して比較するのには無理があるのでは？
と書きたかっただけです。
まあ、何度も出た話ですが、購入者が何を評価するか？では無いですか？
私は業界人では無いので数字は判らないのですが、
戸建てをSRCの基礎杭で作ると、坪いくらくらいになるのですか？
(マジ、素朴な疑問)
逆に、戸建てと同じ工法で、３部屋×３階建ての木造マンション造ると
坪いくらくらいになるのでしょう？（ｗ
>>831
つまり、不向きな（？）工法、不向きな条件でコスト比較したいんですか？
それは一般的な話にはなりませんよ。
それなら私は、４面採光、４面通風で他人の生活音が聞こえない、
他人の玄関も見えない、玄関からすぐ車で出かけられるマンションを
建てると坪いくらくらいか知りたいですね。
つまり、不向きな（？）工法、不向きな条件でコスト比較したいんですか？
それは一般的な話にはなりませんよ。
それなら私は、４面採光、４面通風で他人の生活音が聞こえない、
他人の玄関も見えない、玄関からすぐ車で出かけられるマンションを
建てると坪いくらくらいか知りたいですね。
で、>>826-827の通り、最適なコストを互いに計算して、
それでマンションの方が大きく割高になる（物件が圧倒的に多い）
現状が馬鹿らしいって事。
わざわざ区分所有にして、いろいろな不愉快な事を我慢する面も
あるだろうに。
それでマンションの方が大きく割高になる（物件が圧倒的に多い）
現状が馬鹿らしいって事。
わざわざ区分所有にして、いろいろな不愉快な事を我慢する面も
あるだろうに。
834 ：名無し不動さん：02/02/04 15:39 ID:BQO+xor+
おいおい、都内で全方向に窓を作れる一戸建てって、いくらするのか
知ってるのか？暴利君って本当に世間知らずなんだね。たぶん地方都市の
戸建て売りなんだろうね。
しかし地方都市なら地方都市で、新築のマンションの値段下がってるのは
知ってるだろ？知らないのか？100平米弱の3LDKが2,500万程度で手に入る
んだが。もちろん、同地区で同レベルの広さの一戸建てより安い。
勉強し直してくれば？
知ってるのか？暴利君って本当に世間知らずなんだね。たぶん地方都市の
戸建て売りなんだろうね。
しかし地方都市なら地方都市で、新築のマンションの値段下がってるのは
知ってるだろ？知らないのか？100平米弱の3LDKが2,500万程度で手に入る
んだが。もちろん、同地区で同レベルの広さの一戸建てより安い。
勉強し直してくれば？
835 ：名無し不動さん：02/02/04 15:41 ID:2KcpAanB
条件はイロイロあるので、全ての比較をマトリックスで行うのは無理ですね。
最終的にどちらが上とか下という比較は無理だと思うのですよ（あなたはしたいようにお見受けしますが）
ある条件で両者のコストを比較して、その上で、メリット・デメリットが価格差の許容範囲かどうかを比較することになると思うのですが、
仰るように、庭付きで、車が直ぐ目の前で、とかの比較でも良いですよ。
マンションでも１F住居で専用駐車場付きならあるでしょうから。
今までSRCvs木造のコスト比較はさんざんされてきたようですので、
試しに詳しい人にSRC同士での比較をしてみて欲しかっただけなのですが。
（試算してもらえませんか？）
最終的にどちらが上とか下という比較は無理だと思うのですよ（あなたはしたいようにお見受けしますが）
ある条件で両者のコストを比較して、その上で、メリット・デメリットが価格差の許容範囲かどうかを比較することになると思うのですが、
仰るように、庭付きで、車が直ぐ目の前で、とかの比較でも良いですよ。
マンションでも１F住居で専用駐車場付きならあるでしょうから。
今までSRCvs木造のコスト比較はさんざんされてきたようですので、
試しに詳しい人にSRC同士での比較をしてみて欲しかっただけなのですが。
（試算してもらえませんか？）
834は罵倒しないとモノが書けないキチ害決定。放置。
>>834
禿同。暴利君は市場より退去願いたく。
禿同。暴利君は市場より退去願いたく。
スケールを大きくするためのコストは、スケールメリットで
吸収するものだよ。だからこそ、マンションという住まい方が
これだけ広まっているんだから。
あと、マンションは第三者監理を入れられないという致命的な
マイナスがあって、欠陥工事やられてもどうしようもないから、
堅固な構造じゃないと厳しいという事情もあろうけど。
要するに、住まうために必要なコストで計算すれば良い。
ＳＲＣを使わないといけないくらいの規模の建物を建てるなら、
そのくらいの規模にするのが得か損か考えれば良い。
杭を打たないといけない規模の建物を建てるなら、
それをスケールメリットで吸収できるのか考えれば良い。
ただ巨大な建物でコストがかかってます、では何の魅力も無い。
巨大にしたので、コストを吸収できました、ならよい。
834=837痛すぎ。834=837のキチ害は退場
840 ：名無し不動さん：02/02/04 15:45 ID:BQO+xor+
>836
自分も罵倒しながらそんなﾚｽ書いても、まったく意味ないよ。
むしろ834の煽りに、「ハーイ僕が暴利君でーす」ってわざわざ
手ェ挙げて返事して、楽しいか？
やっぱ暴利君ってｳﾞｧｶなんだな（ﾌﾟ
自分も罵倒しながらそんなﾚｽ書いても、まったく意味ないよ。
むしろ834の煽りに、「ハーイ僕が暴利君でーす」ってわざわざ
手ェ挙げて返事して、楽しいか？
やっぱ暴利君ってｳﾞｧｶなんだな（ﾌﾟ
>>835
分譲マンションの価格を検討する上で、一般的な両者の最適な
コストでの比較は重要だと思う。
マンションの価格なんて、今は本当にイメージで左右される部分が
大きいからこそ、デベに踊らされず、判断する材料を持たないと。
分譲マンションの価格を検討する上で、一般的な両者の最適な
コストでの比較は重要だと思う。
マンションの価格なんて、今は本当にイメージで左右される部分が
大きいからこそ、デベに踊らされず、判断する材料を持たないと。
ｷｴﾛ邪魔>>840ｷﾁｶﾞｲ
843 ：名無し不動さん：02/02/04 15:47 ID:4BVHwWpF
>825さん
あなたの意見に雪崩のような反論レスをした人は、多分例の暴利君（達？）
だと思います。暴利君はあなたが述べた構造体への疑問を曲解し、
付加価値部分や間取り等の方向へ話をずらしてしまいましたね。
最近この板には、ＩＤ：???にしたまま暴言を吐く厨房が増えました。
こういった自分の発言に責任を持たない輩の意見など聞くに及びません。
私はあなたの意見を至極真っ当だと思います。
あなたの意見に雪崩のような反論レスをした人は、多分例の暴利君（達？）
だと思います。暴利君はあなたが述べた構造体への疑問を曲解し、
付加価値部分や間取り等の方向へ話をずらしてしまいましたね。
最近この板には、ＩＤ：???にしたまま暴言を吐く厨房が増えました。
こういった自分の発言に責任を持たない輩の意見など聞くに及びません。
私はあなたの意見を至極真っ当だと思います。
価格の話を嫌って荒らし回る834=837=840みたいな悪質な
デベ営業（？）のような連中がセールストークするだけの
くだらん板にはしたくないね。
デベ営業（？）のような連中がセールストークするだけの
くだらん板にはしたくないね。
>>843は真性ｷﾁｶﾞｲ。来るな。
自分でサイトでも作ったままセールストークしてろよ。
価格の話を荒らして罵倒するしかできない営業には用はない。
罵倒されるべきはオマエだよ。スレ汚しにならんように控えているが。
自分でサイトでも作ったままセールストークしてろよ。
価格の話を荒らして罵倒するしかできない営業には用はない。
罵倒されるべきはオマエだよ。スレ汚しにならんように控えているが。
846 ：名無し不動さん：02/02/04 15:49 ID:BQO+xor+
>843
厨房が増えたわけではありません。
約一名、超粘着基地外の書き込みが増えただけです。
厨房が増えたわけではありません。
約一名、超粘着基地外の書き込みが増えただけです。
スケールを大きくするためのコストは、スケールメリットで
吸収するものだよ。だからこそ、マンションという住まい方が
これだけ広まっているんだから。
あと、マンションは第三者監理を入れられないという致命的な
マイナスがあって、欠陥工事やられてもどうしようもないから、
堅固な構造じゃないと厳しいという事情もあろうけど。
要するに、住まうために必要なコストで計算すれば良い。
ＳＲＣを使わないといけないくらいの規模の建物を建てるなら、
そのくらいの規模にするのが得か損か考えれば良い。
杭を打たないといけない規模の建物を建てるなら、
それをスケールメリットで吸収できるのか考えれば良い。
ただ巨大な建物でコストがかかってます、では何の魅力も無い。
巨大にしたので、コストを吸収できました、ならよい。
吸収するものだよ。だからこそ、マンションという住まい方が
これだけ広まっているんだから。
あと、マンションは第三者監理を入れられないという致命的な
マイナスがあって、欠陥工事やられてもどうしようもないから、
堅固な構造じゃないと厳しいという事情もあろうけど。
要するに、住まうために必要なコストで計算すれば良い。
ＳＲＣを使わないといけないくらいの規模の建物を建てるなら、
そのくらいの規模にするのが得か損か考えれば良い。
杭を打たないといけない規模の建物を建てるなら、
それをスケールメリットで吸収できるのか考えれば良い。
ただ巨大な建物でコストがかかってます、では何の魅力も無い。
巨大にしたので、コストを吸収できました、ならよい。
＞共用部の建物代（土地代は容積率特例
＞でほとんどかからない←悪質なデベはこれさえごまかそうとした）、
こういう知識が埋もれると、デベの営業に「共用部分にも土地を使って
ますからこの価格なんですよ」と、コロッと騙される人間も増える。
価格の話はしっかりやって、客が賢くなるのは、業界にはマイナスかも
しれんが、今後は罵倒とセールストークだけの板でなくなるよう願う。
その結果、セールストークしたい人間が消えるなら構わない。
＞でほとんどかからない←悪質なデベはこれさえごまかそうとした）、
こういう知識が埋もれると、デベの営業に「共用部分にも土地を使って
ますからこの価格なんですよ」と、コロッと騙される人間も増える。
価格の話はしっかりやって、客が賢くなるのは、業界にはマイナスかも
しれんが、今後は罵倒とセールストークだけの板でなくなるよう願う。
その結果、セールストークしたい人間が消えるなら構わない。
849 ：名無し不動さん：02/02/04 15:50 ID:BQO+xor+
暴利君、同じコピペを繰り返すのは荒らし行為ですよ。
850 ：名無し不動さん：02/02/04 15:50 ID:2KcpAanB
別にケンカとか勝負してる訳では無いんだから...
そんなに頑なに比較方法を否定しなくても良いのに。
では、戸建てとマンションの比較は
「住まうために必要なコスト」で良いです。
その上で、どんなメリット・デメリットがあるかということですが。
先ほど私が書いた
・地盤沈下しても家が傾かない
・隣家の火災で延焼する可能性が低い
・地震で倒壊する確率が低い
・部屋を移動するために階段を昇降する必要が無い
(エレベータの場合はコストと時間のロス)
はマンションのメリットとして言えるということですね。
そんなに頑なに比較方法を否定しなくても良いのに。
では、戸建てとマンションの比較は
「住まうために必要なコスト」で良いです。
その上で、どんなメリット・デメリットがあるかということですが。
先ほど私が書いた
・地盤沈下しても家が傾かない
・隣家の火災で延焼する可能性が低い
・地震で倒壊する確率が低い
・部屋を移動するために階段を昇降する必要が無い
(エレベータの場合はコストと時間のロス)
はマンションのメリットとして言えるということですね。
849等、ｷﾁｶﾞｲの荒らしのログが邪魔で情報が見れないと困る
852 ：名無し不動さん：02/02/04 15:57 ID:BQO+xor+
>851
ヲイヲイ、あの単なる思い込みを羅列してあるだけのカキコが、
『情報』だって言うのか？！基地外もほどほどにしろよ（藁
ヲイヲイ、あの単なる思い込みを羅列してあるだけのカキコが、
『情報』だって言うのか？！基地外もほどほどにしろよ（藁
マンションのデメリット
・そもそも価格面で非常に割高。論外という人も多い
・隣の玄関うざい
・他人との共用廊下さもしい
・一方向にしか窓がない（ものが多い）
・上の階の足音が気になる
・下の階からは足音に文句を言われる
・管理コストが強制的で業者を通す分高い
・地震等で半壊しても建て替えがまとまらないと廃墟のまま
・火災の際、脱出困難
・第三者監理もできず、欠陥工事やられ放題
・他人の使用方法次第で水漏れ等の被害がある
・ＤＱＮと同じ建物に同居
・スラム化したらほとんど負債になる
いくらでもあるね。マンションの悲惨なとこ。
・そもそも価格面で非常に割高。論外という人も多い
・隣の玄関うざい
・他人との共用廊下さもしい
・一方向にしか窓がない（ものが多い）
・上の階の足音が気になる
・下の階からは足音に文句を言われる
・管理コストが強制的で業者を通す分高い
・地震等で半壊しても建て替えがまとまらないと廃墟のまま
・火災の際、脱出困難
・第三者監理もできず、欠陥工事やられ放題
・他人の使用方法次第で水漏れ等の被害がある
・ＤＱＮと同じ建物に同居
・スラム化したらほとんど負債になる
いくらでもあるね。マンションの悲惨なとこ。
>>852 それがオマエの妄想。もうｷｴﾛ。
855 ：名無し不動さん：02/02/04 16:00 ID:2KcpAanB
850です。切れてIDが変わってると思います。
追加です。
「マンションは第三者監理を入れられないという致命的なマイナス」とありますが、
なんか、マンションの８０％～９０％が欠陥マンションみたいな言い方はヤメましょうよ。
半数以上のマンションは構造的にはマトモだと思いますよ。（根拠は無いですが）
初めから、戸建て＝欠陥ナシ、マンション＝欠陥だらけ
という前提の話じゃ、誰も議論に参加しませんよ。
追加です。
「マンションは第三者監理を入れられないという致命的なマイナス」とありますが、
なんか、マンションの８０％～９０％が欠陥マンションみたいな言い方はヤメましょうよ。
半数以上のマンションは構造的にはマトモだと思いますよ。（根拠は無いですが）
初めから、戸建て＝欠陥ナシ、マンション＝欠陥だらけ
という前提の話じゃ、誰も議論に参加しませんよ。
856 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 16:02 ID:IkjiKJHL
>850
禿同
東京－大阪を移動するのに新幹線が良いか飛行機が良いかを検討するとき、
航空会社は粗利が大きい、スッチーの高給がオカシイとかいうのは
ちょっと変だ
勿論、航空会社の収益構造それ自体、独立して議論の対象となるが
いま大阪へ向かう方法を選択する時には関係ない
１億円でどの様な戸建てが、マンションが入手できるのかを比較した方が
戸建てとマンションの効用の違いが明確になって判り易いと思う
そして5000万円、3000万円と価格帯を代えて検討すれば、
マンションが金がない人間のための“団地”であることは明確に判るし、
都心で戸建てを購入するのは無駄/無理が大きいことも判るだろう
あとは各自の土地依存度によって、「暴利」の判断は変わるでしょう
禿同
東京－大阪を移動するのに新幹線が良いか飛行機が良いかを検討するとき、
航空会社は粗利が大きい、スッチーの高給がオカシイとかいうのは
ちょっと変だ
勿論、航空会社の収益構造それ自体、独立して議論の対象となるが
いま大阪へ向かう方法を選択する時には関係ない
１億円でどの様な戸建てが、マンションが入手できるのかを比較した方が
戸建てとマンションの効用の違いが明確になって判り易いと思う
そして5000万円、3000万円と価格帯を代えて検討すれば、
マンションが金がない人間のための“団地”であることは明確に判るし、
都心で戸建てを購入するのは無駄/無理が大きいことも判るだろう
あとは各自の土地依存度によって、「暴利」の判断は変わるでしょう
858 ：名無し不動さん：02/02/04 16:04 ID:2KcpAanB
>853
何回も書かなくても過去レスにあります。
850の意見はAgreeですか？
何回も書かなくても過去レスにあります。
850の意見はAgreeですか？
>>856
不動産購入は消費行動とは違う。
資産の購入で、利用価値ももちろん資産価値に反映される。
自分の思い描いた利用価値が資産価値に遠く及ばなければ、
それは自分が騙されたか、自分が変わり者だから損をしてるか
適当に自分の中で解決すればいい。
＞そして5000万円、3000万円と価格帯を代えて検討すれば、
＞マンションが金がない人間のための“団地”であることは明確に判るし、
同意。
不動産購入は消費行動とは違う。
資産の購入で、利用価値ももちろん資産価値に反映される。
自分の思い描いた利用価値が資産価値に遠く及ばなければ、
それは自分が騙されたか、自分が変わり者だから損をしてるか
適当に自分の中で解決すればいい。
＞そして5000万円、3000万円と価格帯を代えて検討すれば、
＞マンションが金がない人間のための“団地”であることは明確に判るし、
同意。
>>858
あなたの意見も過去レスにあります。
だから、偏らないようにきちんと書いたまでです。
＞・地盤沈下しても家が傾かない
監理が入ってないので信用できません。
＞・隣家の火災で延焼する可能性が低い
それより、マンションは火災で逃げるのが困難なのが嫌です。
＞・地震で倒壊する確率が低い
倒壊して死ぬ可能性ならマンションです。
また、半壊の際に建て替え困難になってトラブル頻発する
マンションの方が地震は恐ろしい。
＞・部屋を移動するために階段を昇降する必要が無い
家に入るためにエレベータ待ったり、そこで人と会ったり、
不愉快きわまりないです。
あなたの意見も過去レスにあります。
だから、偏らないようにきちんと書いたまでです。
＞・地盤沈下しても家が傾かない
監理が入ってないので信用できません。
＞・隣家の火災で延焼する可能性が低い
それより、マンションは火災で逃げるのが困難なのが嫌です。
＞・地震で倒壊する確率が低い
倒壊して死ぬ可能性ならマンションです。
また、半壊の際に建て替え困難になってトラブル頻発する
マンションの方が地震は恐ろしい。
＞・部屋を移動するために階段を昇降する必要が無い
家に入るためにエレベータ待ったり、そこで人と会ったり、
不愉快きわまりないです。
861 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 16:16 ID:BOPtcgwl
>859
都合のいいとこだけ抜き出すとは、いや～んな感じ
「マンションが貧乏人のための住まい」ってことは
「戸建ては金持ちのための住まい」＝割高ってことだよ
都合のいいとこだけ抜き出すとは、いや～んな感じ
「マンションが貧乏人のための住まい」ってことは
「戸建ては金持ちのための住まい」＝割高ってことだよ
公庫が廃止されればやり放題
＞住宅金融公庫法施行規則
（譲渡人等が地方公共団体等以外の者である場合の譲渡価額)
第19条の２ 地方公共団体等（法第20条第１項に規定する地方公共団体等をいう。
以下同じ。) 以外の譲渡人又は土地譲渡人は、次の各号に掲げる額を超えて、
法第17条第１項の規定による貸付金に係る住宅、土地若しくは借地権又は同条
第４項の規定による貸付金に係る土地若しくは借地権を譲渡してはならない。
一 住宅を譲渡する場合にあつては、当該住宅の建設費又は購入価額、当該住
宅を建設し、又は購入するために借り入れた資金の利息、当該住宅の譲渡の
ために通常必要な費用等を参酌して公庫が承認した額
二 住宅に付随して土地又は借地権を譲渡する場合にあつては、当該土地又は
借地権の取得に要した費用、当該土地又は借地権を取得するため借り入れた
資金の利息、当該土地又は借地権の譲渡のために通常必要な費用等を参酌し
て公庫が承認した額
＞住宅金融公庫法施行規則
（譲渡人等が地方公共団体等以外の者である場合の譲渡価額)
第19条の２ 地方公共団体等（法第20条第１項に規定する地方公共団体等をいう。
以下同じ。) 以外の譲渡人又は土地譲渡人は、次の各号に掲げる額を超えて、
法第17条第１項の規定による貸付金に係る住宅、土地若しくは借地権又は同条
第４項の規定による貸付金に係る土地若しくは借地権を譲渡してはならない。
一 住宅を譲渡する場合にあつては、当該住宅の建設費又は購入価額、当該住
宅を建設し、又は購入するために借り入れた資金の利息、当該住宅の譲渡の
ために通常必要な費用等を参酌して公庫が承認した額
二 住宅に付随して土地又は借地権を譲渡する場合にあつては、当該土地又は
借地権の取得に要した費用、当該土地又は借地権を取得するため借り入れた
資金の利息、当該土地又は借地権の譲渡のために通常必要な費用等を参酌し
て公庫が承認した額
863 ：名無し不動さん：02/02/04 16:18 ID:eC11H0mK
>855
基地外相手に議論などハナから不可能ですよ（藁
まぁヒマだからそれでも反論するならば、
＞・そもそも価格面で非常に割高。論外という人も多い
割高かどうかは価値観の問題。都心一等地などに建てられるタワーなんかは、
エルメスやらのバッグと同じで、ステイタスとして価格が高い。それが
気に入らない人は、無印良品買ってればいいだけ。金持ちが買うもんに
割高だと叫んでみるのは非常にみっともない。
郊外型マンションに関しては、同地域に同じ広さの一戸建てを買うより
値段が安い場合が多い。
＞・隣の玄関うざい
絶海の孤島に丸太小屋でも建てれば？
＞・他人との共用廊下さもしい
室内の廊下を共用するわけじゃなし、家の前の歩道を共用してるレベルだろ。
歩道よりはセキュリティ的にマシだがな。
基地外相手に議論などハナから不可能ですよ（藁
まぁヒマだからそれでも反論するならば、
＞・そもそも価格面で非常に割高。論外という人も多い
割高かどうかは価値観の問題。都心一等地などに建てられるタワーなんかは、
エルメスやらのバッグと同じで、ステイタスとして価格が高い。それが
気に入らない人は、無印良品買ってればいいだけ。金持ちが買うもんに
割高だと叫んでみるのは非常にみっともない。
郊外型マンションに関しては、同地域に同じ広さの一戸建てを買うより
値段が安い場合が多い。
＞・隣の玄関うざい
絶海の孤島に丸太小屋でも建てれば？
＞・他人との共用廊下さもしい
室内の廊下を共用するわけじゃなし、家の前の歩道を共用してるレベルだろ。
歩道よりはセキュリティ的にマシだがな。
864 ：名無し不動さん：02/02/04 16:19 ID:eC11H0mK
＞・一方向にしか窓がない（ものが多い）
タワーのワンルームでなければ、少なくとも２方向にはあるな。
一戸建てであっても、隣りとのスキマがギリギリで、窓があっても
開けられない、なんてのはザラにある。
＞・上の階の足音が気になる
賃貸よりは遥かにマシ。走りまわったりしないかぎり、足音なんて
聞こえてこない。
また、騒音問題に関しては、一戸建ては目の前の道路からの騒音の影響が、
マンションに比べ遥かに大きい事を付け加えておこう。
＞・下の階からは足音に文句を言われる
同上。
＞・管理コストが強制的で業者を通す分高い
強制ではない。つまり、管理組合次第。高いと思ったら、自分で業者に
直接発注する事も、管理会社そのものを変える事も可能。
＞・地震等で半壊しても建て替えがまとまらないと廃墟のまま
地震で半壊する可能性そのものが、一戸建てと比べ遥かに低い。
＞・火災の際、脱出困難
まったく問題無し。避難経路が設定されてないマンションなんか無い。
あまりにも無知すぎる。
＞・第三者監理もできず、欠陥工事やられ放題
一戸建てに比べて欠陥工事の可能性が高くなるわけではない。
大手デベなんかだと、自社の死活問題になるから、そうそう欠陥マンション
などないと考えるのが普通だろ。暴利君はコレじゃ納得しないだろうが（藁
＞・他人の使用方法次第で水漏れ等の被害がある
被害を受けたなら弁償してもらえばいいだけの話。一戸建てなら他人に
迷惑かけられない、なんて話は無いだろ。
＞・ＤＱＮと同じ建物に同居
一戸建てでも、隣りにDQNが引っ越してくる可能性や、目の前にDQNアパート
が建つ可能性が無いわけではない。
＞・スラム化したらほとんど負債になる
スラム化しないよう、努力する事はできる。また、資産価値が０になり
負債のみ、なんてマンションは暴利君の脳内にしか存在しない（藁
マンションにメリット、デメリットがあるのは当たり前だけど、
暴利君の言うこたイチイチ基地外臭くって吐き気がする（藁
タワーのワンルームでなければ、少なくとも２方向にはあるな。
一戸建てであっても、隣りとのスキマがギリギリで、窓があっても
開けられない、なんてのはザラにある。
＞・上の階の足音が気になる
賃貸よりは遥かにマシ。走りまわったりしないかぎり、足音なんて
聞こえてこない。
また、騒音問題に関しては、一戸建ては目の前の道路からの騒音の影響が、
マンションに比べ遥かに大きい事を付け加えておこう。
＞・下の階からは足音に文句を言われる
同上。
＞・管理コストが強制的で業者を通す分高い
強制ではない。つまり、管理組合次第。高いと思ったら、自分で業者に
直接発注する事も、管理会社そのものを変える事も可能。
＞・地震等で半壊しても建て替えがまとまらないと廃墟のまま
地震で半壊する可能性そのものが、一戸建てと比べ遥かに低い。
＞・火災の際、脱出困難
まったく問題無し。避難経路が設定されてないマンションなんか無い。
あまりにも無知すぎる。
＞・第三者監理もできず、欠陥工事やられ放題
一戸建てに比べて欠陥工事の可能性が高くなるわけではない。
大手デベなんかだと、自社の死活問題になるから、そうそう欠陥マンション
などないと考えるのが普通だろ。暴利君はコレじゃ納得しないだろうが（藁
＞・他人の使用方法次第で水漏れ等の被害がある
被害を受けたなら弁償してもらえばいいだけの話。一戸建てなら他人に
迷惑かけられない、なんて話は無いだろ。
＞・ＤＱＮと同じ建物に同居
一戸建てでも、隣りにDQNが引っ越してくる可能性や、目の前にDQNアパート
が建つ可能性が無いわけではない。
＞・スラム化したらほとんど負債になる
スラム化しないよう、努力する事はできる。また、資産価値が０になり
負債のみ、なんてマンションは暴利君の脳内にしか存在しない（藁
マンションにメリット、デメリットがあるのは当たり前だけど、
暴利君の言うこたイチイチ基地外臭くって吐き気がする（藁
貧乏人はローン組んで戸建買うより現金で中古マンション買えってことだな
>>861
いや～んなのは遊び心なんだけど（ｗ
割高といえば間違いなくマンション。
なんたって、購入価格と資産価値が見合ってないからね。
資産価値は恐ろしく低い。
4800万で１００平米のマンションで土地代が1000万前後とか、
そういう割高なのが普通にある。
4800万で１００平米の戸建てだったら土地代は2500～3000万。
いや～んなのは遊び心なんだけど（ｗ
割高といえば間違いなくマンション。
なんたって、購入価格と資産価値が見合ってないからね。
資産価値は恐ろしく低い。
4800万で１００平米のマンションで土地代が1000万前後とか、
そういう割高なのが普通にある。
4800万で１００平米の戸建てだったら土地代は2500～3000万。
以外に語られないのが、戸建ての中での騒音だ。
２階の物音はおそろしく１階に響くぞ。
２階の物音はおそろしく１階に響くぞ。
どうせもうすぐ東海地震が起こって、東京は壊滅だよ。
家やマンション買う奴は大馬鹿（藁）。
家やマンション買う奴は大馬鹿（藁）。
869 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 16:26 ID:???
>867
それを言ったら、他人様の物音が響くマンションの方が
絶対的な音量は小さくてもストレスは大きく、問題でしょ
それを言ったら、他人様の物音が響くマンションの方が
絶対的な音量は小さくてもストレスは大きく、問題でしょ
863=864のID:eC11H0mKは狂ってるな。
論外のデタラメばかり。
マンションがブランド？ 笑わせるなよ。団地だろ？
都内5000万前後の団地はどう位置づけるつもりだよ。
大手デベなんて死にそう（大凶等）なところは、欠陥出しても
怖くないだろ。何が死活問題だ？ 自転車操業だろーが。
火災にでもなれば、避難経路まで行けないだろ。
自分の区分所有空間の中でジ・エンドだよ。狭苦くて煙も出られん。
ＤＱＮに弁償してもらえばいいのか？ いちいち裁判して？ 面倒だよ。
スラム化しないように、管理組合で無償労働か？ 笑わすな。
デタラメしか書けずに他人を罵倒するばかりのこのクズ、
だれか心ある業者が居たら産廃として捨ててきてくれ。
論外のデタラメばかり。
マンションがブランド？ 笑わせるなよ。団地だろ？
都内5000万前後の団地はどう位置づけるつもりだよ。
大手デベなんて死にそう（大凶等）なところは、欠陥出しても
怖くないだろ。何が死活問題だ？ 自転車操業だろーが。
火災にでもなれば、避難経路まで行けないだろ。
自分の区分所有空間の中でジ・エンドだよ。狭苦くて煙も出られん。
ＤＱＮに弁償してもらえばいいのか？ いちいち裁判して？ 面倒だよ。
スラム化しないように、管理組合で無償労働か？ 笑わすな。
デタラメしか書けずに他人を罵倒するばかりのこのクズ、
だれか心ある業者が居たら産廃として捨ててきてくれ。
871 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 16:29 ID:DHV9cqV9
>866
ごまかしはダメだよ
その4800万円で
同じ場所、例えば広尾でどれくらいの広さとグレードの住宅を
購入できるか比較しなきゃ意味ないぞ
ごまかしはダメだよ
その4800万円で
同じ場所、例えば広尾でどれくらいの広さとグレードの住宅を
購入できるか比較しなきゃ意味ないぞ
873 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 16:32 ID:DHV9cqV9
>870
戸建てを施工する、地場の工務店やハウスメーカーの下請けの方が
そーいう危ない会社は多いと思うけど？
それに罵倒しているのはキミだけだ、他の人は冷静だよ
戸建てを施工する、地場の工務店やハウスメーカーの下請けの方が
そーいう危ない会社は多いと思うけど？
それに罵倒しているのはキミだけだ、他の人は冷静だよ
例えば、１億あったら、都心一等地のタワーマンションにするか
郊外駅近の広々戸建てを選ぶかの価値観の問題だと思うが。
現実には、５千万で、前者は都内（都心ではない）のタワーマンション
または普通のマンションの高層階を選び、後者は郊外バス便の３５坪
程度の建売あたりかな？
こんな単純じゃ駄目？
郊外駅近の広々戸建てを選ぶかの価値観の問題だと思うが。
現実には、５千万で、前者は都内（都心ではない）のタワーマンション
または普通のマンションの高層階を選び、後者は郊外バス便の３５坪
程度の建売あたりかな？
こんな単純じゃ駄目？
それに郊外だけでは田舎も含む。
また、面積もそろえた方が良い。（階段ロス程度は考慮）
１億あったら、都心（一等地ではない）のタワーマンション１２０平米に
するか、都心ターミナルへ電車10分駅近の戸建て１３０平米を選ぶか。
現実には、５千万で、前者は都心ターミナルへ電車10分のタワーマンション
または普通のマンションの高層、９５平米か
都心ターミナルへ電車20分の駅歩10分程度の戸建て１０５平米を選ぶか。
また、面積もそろえた方が良い。（階段ロス程度は考慮）
１億あったら、都心（一等地ではない）のタワーマンション１２０平米に
するか、都心ターミナルへ電車10分駅近の戸建て１３０平米を選ぶか。
現実には、５千万で、前者は都心ターミナルへ電車10分のタワーマンション
または普通のマンションの高層、９５平米か
都心ターミナルへ電車20分の駅歩10分程度の戸建て１０５平米を選ぶか。
878 ：名無し不動さん：02/02/04 16:44 ID:b9AK4RoN
>876
＞郊外駅徒歩の３５坪だろ。
もはやまともな文章が書けてないよ。消えるか頭から水かぶって
出直してくるか、どっちか選んでくれ。
＞郊外駅徒歩の３５坪だろ。
もはやまともな文章が書けてないよ。消えるか頭から水かぶって
出直してくるか、どっちか選んでくれ。
879 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 16:44 ID:g/qYATdZ
>875
「笑わすな」「このクズ」「狂ってるな」って誰が書いた言葉なの？
「笑わすな」「このクズ」「狂ってるな」って誰が書いた言葉なの？
↑５０００万でバス便しかないっていつの時代だよ。
そういう腐れマンション販売員みたいな事をはずかしげもなく
書くなってことだ。
そういう腐れマンション販売員みたいな事をはずかしげもなく
書くなってことだ。
>>879
ID:eC11H0mKのデタラメが読解できないのですか？
ID:eC11H0mKのデタラメが読解できないのですか？
882 ：名無し不動さん：02/02/04 16:47 ID:VKtz3OKq
このスレ結構面白いですね。
新築マンションが割高であると主張している方へ。
マンションは割高なのは否定しませんが、
平米あたり幾らぐらいなら戸建てと
同レベルであると思いますか？
抽象的な質問ですが自身の判断基準で教えて下さい。
新築マンションが割高であると主張している方へ。
マンションは割高なのは否定しませんが、
平米あたり幾らぐらいなら戸建てと
同レベルであると思いますか？
抽象的な質問ですが自身の判断基準で教えて下さい。
883 ：名無し不動さん：02/02/04 16:48 ID:b9AK4RoN
>880
＞↑５０００万でバス便しかないっていつの時代だよ。
そんな物件ザラにありますが、何か？
キミが地方在住者だってのはもうイヤってほどわかったから、
そろそろどっか逝ってくれよ。痛いよ。
＞↑５０００万でバス便しかないっていつの時代だよ。
そんな物件ザラにありますが、何か？
キミが地方在住者だってのはもうイヤってほどわかったから、
そろそろどっか逝ってくれよ。痛いよ。
>>881
あれは読む価値無いから無視してるんだろ。俺もそうだし。
あれは読む価値無いから無視してるんだろ。俺もそうだし。
885 ：名無し不動さん：02/02/04 16:50 ID:b9AK4RoN
>881
まず、理論的に反論してから、デタラメ扱いしようよ。
なんか負け犬の遠吠えみたいだよ、キミの書き込み。
まず、理論的に反論してから、デタラメ扱いしようよ。
なんか負け犬の遠吠えみたいだよ、キミの書き込み。
883消えれば？
＞都心ターミナルへ電車20分の駅歩10分程度の戸建て１０５平米
ってのは、５０００万で可能。
バス便としたいなら、マンションの方も不便な物件をわざわざ
選んで並べて書いてくれ。
本当に、さもしい団地売りのようなやり方は見てて見苦しい。
こんなところでセールストークみたいなことはしないでくれ。
＞都心ターミナルへ電車20分の駅歩10分程度の戸建て１０５平米
ってのは、５０００万で可能。
バス便としたいなら、マンションの方も不便な物件をわざわざ
選んで並べて書いてくれ。
本当に、さもしい団地売りのようなやり方は見てて見苦しい。
こんなところでセールストークみたいなことはしないでくれ。
887 ：名無し不動さん：02/02/04 16:51 ID:b9AK4RoN
>884
バレバレの自作自演、みっともないからヤメようよマジで。
キミの辞書に『恥』という言葉はないのか？！
バレバレの自作自演、みっともないからヤメようよマジで。
キミの辞書に『恥』という言葉はないのか？！
もともと罵倒以外は見るべきものがないデタラメ野郎のID:eC11H0mKは
>>870で完全に論破されてから音沙汰ないね。
つなぎなおしてＩＤ変えて、885のように負け犬の遠吠えを繰り返す
つもりなんだろうけど。
>>870で完全に論破されてから音沙汰ないね。
つなぎなおしてＩＤ変えて、885のように負け犬の遠吠えを繰り返す
つもりなんだろうけど。
889 ：名無し不動さん：02/02/04 16:54 ID:b9AK4RoN
>886
＞こんなところでセールストークみたいなことはしないでくれ。
で、誰がどこのマンションを薦めてるんだい？
よかったら具体的に教えてくれないか？
デベ社員がこの板にいないとは言わんけど、キミみたいにマンションさえ
売れなきゃオレの営業成績があがる、なんてｳﾞｧｶな考えの営業はいないと
断言できるけど？
みんな基地外をからかって遊んでるだけだと思うんだけど？
＞こんなところでセールストークみたいなことはしないでくれ。
で、誰がどこのマンションを薦めてるんだい？
よかったら具体的に教えてくれないか？
デベ社員がこの板にいないとは言わんけど、キミみたいにマンションさえ
売れなきゃオレの営業成績があがる、なんてｳﾞｧｶな考えの営業はいないと
断言できるけど？
みんな基地外をからかって遊んでるだけだと思うんだけど？
↑論破されると、889は罵倒しかできません。
遠吠え悲しいですね。ｷﾁｶﾞｲってあなたの事ですよね。ご愁傷様。
痛々しいですよ。遊ばれてるｷﾁｶﾞｲの889さん。
遠吠え悲しいですね。ｷﾁｶﾞｲってあなたの事ですよね。ご愁傷様。
痛々しいですよ。遊ばれてるｷﾁｶﾞｲの889さん。
891 ：名無し不動さん：02/02/04 16:57 ID:VKtz3OKq
いずれにしても日本人の大半が貧乏性なので、マイホーム・持ち家願望が依然強く、
マンションも戸建ての状況も劇的に変わらないように思いますが。
マンションも戸建ての状況も劇的に変わらないように思いますが。
こんなのもある。
＞戸建てならマンションと同じ駅に買えるよ。
＞俺んちの実家近辺（代々木～初台）で見てみると、
＞９０平米のマンションが８５００万円（駅徒歩５分）
＞９２平米・Ｐ１台付きのこだてが７４００万円（駅徒歩７分）
＞で売りに出してるよ。
戸建ては郊外でしか買えないと刷り込みたいｷﾁｶﾞｲは
相変わらず居て見苦しいね。
＞戸建てならマンションと同じ駅に買えるよ。
＞俺んちの実家近辺（代々木～初台）で見てみると、
＞９０平米のマンションが８５００万円（駅徒歩５分）
＞９２平米・Ｐ１台付きのこだてが７４００万円（駅徒歩７分）
＞で売りに出してるよ。
戸建ては郊外でしか買えないと刷り込みたいｷﾁｶﾞｲは
相変わらず居て見苦しいね。
>>893
公庫廃止大歓迎。
公庫廃止大歓迎。
俺が言いたかったのは、都心のタワーマンション生活にあこがれるか、
閑静な広い戸建てにあこがれるかにより、自分の欲すべき物を見極め、
現実的には中途半端になってしまう限られた予算をどう生かすか
が大事ではないか、ということです。
閑静な広い戸建てにあこがれるかにより、自分の欲すべき物を見極め、
現実的には中途半端になってしまう限られた予算をどう生かすか
が大事ではないか、ということです。
896 ：名無し不動さん：02/02/04 17:06 ID:A1k+DGeE
896は日本語読めない？
……いや、マジで？アンタ大丈夫かい？
……いや、マジで？アンタ大丈夫かい？
898 ：名無し不動さん：02/02/04 17:11 ID:wCS+b77t
>893-894
あのね、暴利君。自分の書き込み時間見てごらんよ。
熱くなるのもいいけど、バレバレな自作自演はヤメようよ。
みっともないって、忠告してくれてる人もいるだろ？
あと、返答に窮したからって、「罵倒しかできない」とか逃げるのも
ヤメようよ。カッコ悪いよ。挑発的な罵詈雑言を混ぜてもいいから、
せめてちゃんと反論はしようよ。それすらできないなら、もう書き込み
するのはヤメたほうが、キミの精神衛生上よくないか？
なんか熱くなりすぎた暴利君が外に飛び出して包丁振り回さないか、
マジで心配だよ。
あのね、暴利君。自分の書き込み時間見てごらんよ。
熱くなるのもいいけど、バレバレな自作自演はヤメようよ。
みっともないって、忠告してくれてる人もいるだろ？
あと、返答に窮したからって、「罵倒しかできない」とか逃げるのも
ヤメようよ。カッコ悪いよ。挑発的な罵詈雑言を混ぜてもいいから、
せめてちゃんと反論はしようよ。それすらできないなら、もう書き込み
するのはヤメたほうが、キミの精神衛生上よくないか？
なんか熱くなりすぎた暴利君が外に飛び出して包丁振り回さないか、
マジで心配だよ。
実際、898に限らず団地売りは論破されると個人攻撃に走る習性が
あるわけで（ｗ
あるわけで（ｗ
マジでみっともないよ。
団地売り君。
最近他スレにもここにも何かというと暴利君とか人を罵倒しまくるすげー粘着野郎がいるね。
マンションの価格に疑問を持ったらすぐに暴利君だって。そうわめいて荒らしに来る。
すごい精力的に粘着しまくって、いちにち中パソコンに向かって、あちこちのスレをチェック。
書き込みしまくり。なんか売れてないＭＲで団地を売ってるデベの社員らしいぞ。
898は一言目から、自分がｷﾁｶﾞｲですと威張ってるようなものだな。
まだその言葉を使うか。
まだその言葉を使うか。
903 ：名無し不動さん：02/02/04 17:14 ID:UyFpa3Ah
850です。またID変わったかな？
なんて呼べば良いのかな？「戸建てくん」じゃダメ？
>864の最後の方の表現にキレてしまったのは心情的には判るけど
>870のようなレスだけだと同類ですよ。
>864の前半は、結構反論としてイイ線行っていると思うんだけど、
真面目に再反論してみてくれません？
(ただ「信用ならねぇ!!」ってのはナシね。その先水掛け論になっちゃうから)
また、私なりの反論を...
隣家の火災と自家の火災では、発生確率が違います。
最低でも左右とか２軒以上は隣家がありますので確率は２倍です。
また、隣家が戸建ての場合、マンションはほとんど延焼しません。
マンションでは、隣の部屋が火事になっても、隣まで延焼する確率も低いです。
自家が火災の場合の避難性に関しては、別の項目では無いですか？
延焼は同意ということで良いですね。
外出の頻度と部屋間の移動の頻度を比べてください。
外出は１日数回ですが、帰宅したら部屋の間はしょちゅう移動します。
主婦になればなおさらです。
そういった意味で、マンションのエレベータと戸建てのエレベータは意味が違います。
なんて呼べば良いのかな？「戸建てくん」じゃダメ？
>864の最後の方の表現にキレてしまったのは心情的には判るけど
>870のようなレスだけだと同類ですよ。
>864の前半は、結構反論としてイイ線行っていると思うんだけど、
真面目に再反論してみてくれません？
(ただ「信用ならねぇ!!」ってのはナシね。その先水掛け論になっちゃうから)
また、私なりの反論を...
隣家の火災と自家の火災では、発生確率が違います。
最低でも左右とか２軒以上は隣家がありますので確率は２倍です。
また、隣家が戸建ての場合、マンションはほとんど延焼しません。
マンションでは、隣の部屋が火事になっても、隣まで延焼する確率も低いです。
自家が火災の場合の避難性に関しては、別の項目では無いですか？
延焼は同意ということで良いですね。
外出の頻度と部屋間の移動の頻度を比べてください。
外出は１日数回ですが、帰宅したら部屋の間はしょちゅう移動します。
主婦になればなおさらです。
そういった意味で、マンションのエレベータと戸建てのエレベータは意味が違います。
904 ：名無し不動さん：02/02/04 17:19 ID:kOVtpYhK
>>891
持ち家願望は、日本人に限った事じゃないよ。
アメリカなんかでも、賃貸派より購入派のほうが多いよ。
まぁ、でもそれは日本人の所有欲による持ち家願望とは違って、
自由に改築・改装できないから持ち家がいい、って感じだけどね。
あっちじゃ家を買うのは一生の仕事じゃない。今住んでる家に
手間と金かけて改造したりするんだけど、それはマンションも一戸建ても
同様。ライフスタイルにあわせて、どんどん買い換えるから、
マンションより一戸建てがいい、いやマンションだ、なんて不毛な
論争はおきない。自分の現状にあわせ、都合のいい方を選ぶだけ。
マンハッタンで一戸建てを求める酔狂なヤツはそうはいない。
持ち家願望は、日本人に限った事じゃないよ。
アメリカなんかでも、賃貸派より購入派のほうが多いよ。
まぁ、でもそれは日本人の所有欲による持ち家願望とは違って、
自由に改築・改装できないから持ち家がいい、って感じだけどね。
あっちじゃ家を買うのは一生の仕事じゃない。今住んでる家に
手間と金かけて改造したりするんだけど、それはマンションも一戸建ても
同様。ライフスタイルにあわせて、どんどん買い換えるから、
マンションより一戸建てがいい、いやマンションだ、なんて不毛な
論争はおきない。自分の現状にあわせ、都合のいい方を選ぶだけ。
マンハッタンで一戸建てを求める酔狂なヤツはそうはいない。
>>903
では、
＞ 上の階の足音＞賃貸よりは遥かにマシ。走りまわったりしないかぎり
子供は走り回るから駄目です。賃貸よりマシだから何ですか？
大差ないです。賃貸でも分譲仕様はありますし。
ピアノとか楽器類でトラブルになったら目もあてられません。
＞また、騒音問題に関しては、一戸建ては目の前の道路
新しめの戸建てなんですが、全く問題になりません。
目の前は車通り、買い物客とも多いですが。いつの話？
＞＞・管理コストが強制的で業者を通す分高い
＞強制ではない。つまり、管理組合次第。高いと思ったら、自分で業者に
＞直接発注する事も、管理会社そのものを変える事も可能。
そのために、マンションの管理組合で何時間無償労働すればいいんですか？
縁もゆかりもない他人を説得するために？ 冗談じゃない！
＞＞・地震等で半壊しても建て替えがまとまらないと廃墟のまま
＞地震で半壊する可能性そのものが、一戸建てと比べ遥かに低い。
第三者監理を入れてない戸建てよりは、はるかにマンションの建物が
地震で半壊する可能性が高いです。
では、
＞ 上の階の足音＞賃貸よりは遥かにマシ。走りまわったりしないかぎり
子供は走り回るから駄目です。賃貸よりマシだから何ですか？
大差ないです。賃貸でも分譲仕様はありますし。
ピアノとか楽器類でトラブルになったら目もあてられません。
＞また、騒音問題に関しては、一戸建ては目の前の道路
新しめの戸建てなんですが、全く問題になりません。
目の前は車通り、買い物客とも多いですが。いつの話？
＞＞・管理コストが強制的で業者を通す分高い
＞強制ではない。つまり、管理組合次第。高いと思ったら、自分で業者に
＞直接発注する事も、管理会社そのものを変える事も可能。
そのために、マンションの管理組合で何時間無償労働すればいいんですか？
縁もゆかりもない他人を説得するために？ 冗談じゃない！
＞＞・地震等で半壊しても建て替えがまとまらないと廃墟のまま
＞地震で半壊する可能性そのものが、一戸建てと比べ遥かに低い。
第三者監理を入れてない戸建てよりは、はるかにマンションの建物が
地震で半壊する可能性が高いです。
906 ：名無し不動さん：02/02/04 17:25 ID:kOVtpYhK
>901
あのさー、このタイミングでそのコピペ貼ったら、
「あちこちでこのコピペしてるのは、暴利君と呼ばれている
私本人です」と声高に宣伝してるようなもんだろ？
自作自演といい、もうなんか救いようがないな。
あのさー、このタイミングでそのコピペ貼ったら、
「あちこちでこのコピペしてるのは、暴利君と呼ばれている
私本人です」と声高に宣伝してるようなもんだろ？
自作自演といい、もうなんか救いようがないな。
907 ：名無し不動さん：02/02/04 17:25 ID:JPjETb4y
俺も都心ならマンションで、田舎なら一戸建てがいいな。
>>903
あと、ブランドどうこうと言っているあたりが、864が論外な所です。
都内5000万円台の物件は戸建てより割安なんて絶対にないし、
ブランドなんて全く無い庶民向け、大手デベの主力商品です。
これを捨象して語っているのは論外です。
＞火災・移動
残りはこの２項目くらいですね。
移動に関しては、生活動線の工夫で何とでもなります。
むしろ、凡庸な団地的間取りだと、回遊型動線すら実現できず
狭さが動線さえ貧しくしてしまってマンションが悲惨です。
とりあえず延焼の危険が少ない事だけがマンションのとりえ
でしょうか。
あと、ブランドどうこうと言っているあたりが、864が論外な所です。
都内5000万円台の物件は戸建てより割安なんて絶対にないし、
ブランドなんて全く無い庶民向け、大手デベの主力商品です。
これを捨象して語っているのは論外です。
＞火災・移動
残りはこの２項目くらいですね。
移動に関しては、生活動線の工夫で何とでもなります。
むしろ、凡庸な団地的間取りだと、回遊型動線すら実現できず
狭さが動線さえ貧しくしてしまってマンションが悲惨です。
とりあえず延焼の危険が少ない事だけがマンションのとりえ
でしょうか。
放置対象 ： ID:kOVtpYhK＝ｷﾁｶﾞｲ粘着野郎
女が多いのかな。書き込み。
912 ：名無し不動さん：02/02/04 17:31 ID:UyFpa3Ah
反論が無かった項目は、後で反論しますか？とりあえず同意ということで良いですか？
窓の件とか（マンションも角部屋なら３面窓ですし、戸建てでも、１面の窓は開けられない場合が多いでしょ）
地震での半壊の比率は、どなたか神戸の事例を持ってませんかね？それで比較できますね。
火災の非難性はどっちもどっちで良いですか？
上下階の音に関しては良いですよ。確かにデメリットです。
ただ、私はあまり音に無頓着なほうなので、
最終的に両者のメリットデメリットが出尽くした時に、
デメリットが自分にとって影響が少なければ無視できるってことですよね。
・リビングの窓からの視界が開けているケースが多い
を追加してよいですか？戸建てでは、坂の土地でも無い限りあまり無いでしょう。
窓の件とか（マンションも角部屋なら３面窓ですし、戸建てでも、１面の窓は開けられない場合が多いでしょ）
地震での半壊の比率は、どなたか神戸の事例を持ってませんかね？それで比較できますね。
火災の非難性はどっちもどっちで良いですか？
上下階の音に関しては良いですよ。確かにデメリットです。
ただ、私はあまり音に無頓着なほうなので、
最終的に両者のメリットデメリットが出尽くした時に、
デメリットが自分にとって影響が少なければ無視できるってことですよね。
・リビングの窓からの視界が開けているケースが多い
を追加してよいですか？戸建てでは、坂の土地でも無い限りあまり無いでしょう。
913 ：名無し不動さん：02/02/04 17:33 ID:UyFpa3Ah
書き込み早いっすね。
１個書くうちに３つくらい書かれる。
１個書くうちに３つくらい書かれる。
914 ：名無し不動さん：02/02/04 17:34 ID:u8v9JYdI
>>905
＞＞ 上の階の足音＞賃貸よりは遥かにマシ。走りまわったりしないかぎり
＞子供は走り回るから駄目です。賃貸よりマシだから何ですか？
それだと、「走り回る子供のいる世帯にとっては」と注釈つきの条件に
なるね。絶対条件ではなくなってしまう。
＞大差ないです。賃貸でも分譲仕様はありますし。
そんなモンはほとんどない、例外のような存在です。
＞ピアノとか楽器類でトラブルになったら目もあてられません。
一戸建てであっても、ピアノを弾けば近所から苦情がくる可能性は
高いです。
＞＞また、騒音問題に関しては、一戸建ては目の前の道路
＞新しめの戸建てなんですが、全く問題になりません。
＞目の前は車通り、買い物客とも多いですが。いつの話？
一般論として議論する時に、自分の数少ない経験論のみを根拠に
反論しても、それは意味ないです。あなたの家の防音が完璧だからと
言って、他の住宅もそうであるとは限らない。
＞＞＞・管理コストが強制的で業者を通す分高い
＞＞強制ではない。つまり、管理組合次第。高いと思ったら、自分で業者に
＞＞直接発注する事も、管理会社そのものを変える事も可能。
＞そのために、マンションの管理組合で何時間無償労働すればいいんですか？
＞縁もゆかりもない他人を説得するために？ 冗談じゃない！
自分の家の事ですから、無償労働は当然でしょう。また、集団で物事に
対処する場合は、意見を取りまとめる手間はかかりますが、当然人脈も
広がり、デメリットばかりではないです。
あと、こういう議論をする時に、理論、理屈ではなく、「私は嫌です」
などという個人の主観のみの意見は、本来反論と呼びません。
＞＞地震で半壊する可能性そのものが、一戸建てと比べ遥かに低い。
＞第三者監理を入れてない戸建てよりは、はるかにマンションの建物が
＞地震で半壊する可能性が高いです。
第三者監理って、いくらかかるか把握してますか？
それを行っているより、行っていない一戸建ての方が遥かに多いのですが。
また、監理をしていなければ業者は必ず手抜きする、というのは根拠が
示されていません。
「ちゃんとした」反論を求む。
＞＞ 上の階の足音＞賃貸よりは遥かにマシ。走りまわったりしないかぎり
＞子供は走り回るから駄目です。賃貸よりマシだから何ですか？
それだと、「走り回る子供のいる世帯にとっては」と注釈つきの条件に
なるね。絶対条件ではなくなってしまう。
＞大差ないです。賃貸でも分譲仕様はありますし。
そんなモンはほとんどない、例外のような存在です。
＞ピアノとか楽器類でトラブルになったら目もあてられません。
一戸建てであっても、ピアノを弾けば近所から苦情がくる可能性は
高いです。
＞＞また、騒音問題に関しては、一戸建ては目の前の道路
＞新しめの戸建てなんですが、全く問題になりません。
＞目の前は車通り、買い物客とも多いですが。いつの話？
一般論として議論する時に、自分の数少ない経験論のみを根拠に
反論しても、それは意味ないです。あなたの家の防音が完璧だからと
言って、他の住宅もそうであるとは限らない。
＞＞＞・管理コストが強制的で業者を通す分高い
＞＞強制ではない。つまり、管理組合次第。高いと思ったら、自分で業者に
＞＞直接発注する事も、管理会社そのものを変える事も可能。
＞そのために、マンションの管理組合で何時間無償労働すればいいんですか？
＞縁もゆかりもない他人を説得するために？ 冗談じゃない！
自分の家の事ですから、無償労働は当然でしょう。また、集団で物事に
対処する場合は、意見を取りまとめる手間はかかりますが、当然人脈も
広がり、デメリットばかりではないです。
あと、こういう議論をする時に、理論、理屈ではなく、「私は嫌です」
などという個人の主観のみの意見は、本来反論と呼びません。
＞＞地震で半壊する可能性そのものが、一戸建てと比べ遥かに低い。
＞第三者監理を入れてない戸建てよりは、はるかにマンションの建物が
＞地震で半壊する可能性が高いです。
第三者監理って、いくらかかるか把握してますか？
それを行っているより、行っていない一戸建ての方が遥かに多いのですが。
また、監理をしていなければ業者は必ず手抜きする、というのは根拠が
示されていません。
「ちゃんとした」反論を求む。
915 ：名無し不動さん：02/02/04 17:39 ID:UyFpa3Ah
専門家で無いので「生活動線」とか「回遊型動線」がイメージできないのですが....
個別の物件ごとに異なる比較項目もあるとは思いますが、平均的な一般論で比較しません？
そうしないと、個別に、デメリットを回避できる物件があるということで比較項目をけずってしまっても、
それら全てを一括して回避できる物件が存在するわけではないので、意味が無くなってしまいません？
だから、移動に関してはマンションの方が楽なケースが多い、でイイじゃないですか。
個別の物件ごとに異なる比較項目もあるとは思いますが、平均的な一般論で比較しません？
そうしないと、個別に、デメリットを回避できる物件があるということで比較項目をけずってしまっても、
それら全てを一括して回避できる物件が存在するわけではないので、意味が無くなってしまいません？
だから、移動に関してはマンションの方が楽なケースが多い、でイイじゃないですか。
>>912
＞窓
角部屋前提だとマンションは明確に割高になるので、この項目を
イーブンとするのはむしろお勧めしません。戸建ての方が上か、
コストで論外どころじゃないほどマンションが割高となるかどちらかです。
＞火災
ｏｋ
＞半壊比率
第三者監理を入れた戸建てと、マンションを比較するなら良いです。
絶対に戸建ての方が安全という自信があります。
＞窓
角部屋前提だとマンションは明確に割高になるので、この項目を
イーブンとするのはむしろお勧めしません。戸建ての方が上か、
コストで論外どころじゃないほどマンションが割高となるかどちらかです。
＞火災
ｏｋ
＞半壊比率
第三者監理を入れた戸建てと、マンションを比較するなら良いです。
絶対に戸建ての方が安全という自信があります。
917 ：名無し不動さん：02/02/04 17:41 ID:TIlAW941
>908
＞都内5000万円台の物件は戸建てより割安なんて絶対にないし、
それは一概には言えないよ。同じマンション内でも、低層階と高層階、
角部屋と中部屋、南向きか否かで値段はどんどん変わる。
最上階の南向き角部屋5000万なら、確かに同じ広さの戸建てよりは
割高になるだろう。だが、低層階中部屋5000万なら、同じ広さの戸建て
より割安になる場合もある。言ってる意味わかる？
＞都内5000万円台の物件は戸建てより割安なんて絶対にないし、
それは一概には言えないよ。同じマンション内でも、低層階と高層階、
角部屋と中部屋、南向きか否かで値段はどんどん変わる。
最上階の南向き角部屋5000万なら、確かに同じ広さの戸建てよりは
割高になるだろう。だが、低層階中部屋5000万なら、同じ広さの戸建て
より割安になる場合もある。言ってる意味わかる？
918 ：名無し不動さん：02/02/04 17:45 ID:CJf7kOzg
>916
＞第三者監理を入れた戸建てと、マンションを比較するなら良いです。
＞絶対に戸建ての方が安全という自信があります。
第三者監理を入れれば、確かに手抜きされる可能性は減るけど、耐震性
そのものが向上するわけじゃないよ？その自信は何を根拠に持ってるの？
一般的な一戸建ての耐震性と、一般的なマンションの耐震性についての
資料でも持ってるの？
＞第三者監理を入れた戸建てと、マンションを比較するなら良いです。
＞絶対に戸建ての方が安全という自信があります。
第三者監理を入れれば、確かに手抜きされる可能性は減るけど、耐震性
そのものが向上するわけじゃないよ？その自信は何を根拠に持ってるの？
一般的な一戸建ての耐震性と、一般的なマンションの耐震性についての
資料でも持ってるの？
>>914
まず議論で完全不利だからと「暴利君」などというレッテル貼りで
罵倒レスを繰り返した非礼と愚かさを反省なさい。
＞足音・音
上の階に子ありが入居したら悲惨です。斜め上とかで騒いでるのが
聞こえてくることもあるでしょう。
楽器類も、程度問題で、やはりマンションの方が悲惨です。
壁一枚ですから、これは明らかです。
＞道路の音
あなたの想定するマンションが完璧とも限りません。
同じ事です。私のさほど新しくない家でもそうなのですから
今の戸建ては外の音の防音くらいはやっています。
＞管理組合での無償労働
管理組合での無償労働は、意見をとりまとめる手間のことです。
自分の住まい、自分の所有物なのに自分の一存で決められず、
余計な時間を取ることは大きなデメリットです。
＞監理
誰の監視も無く、監理者と現場とが同じ業者だったり、下請け
関係だったりする状態で建てた建物を買う方が恐ろしいです。
第三者監理が無いと手抜きの危険は大きく、天下の三井ですら
そういう騒動はあります。この危険はマンションの大きなリスクです。
手抜きをしても、証明して賠償請求することが著しく困難です。
鉄筋にペットボトル混ぜられてもわからないような状態です。
明確なデメリットです。
まず議論で完全不利だからと「暴利君」などというレッテル貼りで
罵倒レスを繰り返した非礼と愚かさを反省なさい。
＞足音・音
上の階に子ありが入居したら悲惨です。斜め上とかで騒いでるのが
聞こえてくることもあるでしょう。
楽器類も、程度問題で、やはりマンションの方が悲惨です。
壁一枚ですから、これは明らかです。
＞道路の音
あなたの想定するマンションが完璧とも限りません。
同じ事です。私のさほど新しくない家でもそうなのですから
今の戸建ては外の音の防音くらいはやっています。
＞管理組合での無償労働
管理組合での無償労働は、意見をとりまとめる手間のことです。
自分の住まい、自分の所有物なのに自分の一存で決められず、
余計な時間を取ることは大きなデメリットです。
＞監理
誰の監視も無く、監理者と現場とが同じ業者だったり、下請け
関係だったりする状態で建てた建物を買う方が恐ろしいです。
第三者監理が無いと手抜きの危険は大きく、天下の三井ですら
そういう騒動はあります。この危険はマンションの大きなリスクです。
手抜きをしても、証明して賠償請求することが著しく困難です。
鉄筋にペットボトル混ぜられてもわからないような状態です。
明確なデメリットです。
>>918
今の耐震基準で建てた建物は、あの震災ではけっこう残っていたと
いうことです。
壊れたのは、古い基準の甘い建物と、手抜き工事の建物。
ＲＣに空き缶入れてるような建物。
今の耐震基準で、あの震災でやられる事例より、手抜き工事の
マンションが壊れる事例の方が、可能性としてあると考えます。
今の耐震基準で建てた建物は、あの震災ではけっこう残っていたと
いうことです。
壊れたのは、古い基準の甘い建物と、手抜き工事の建物。
ＲＣに空き缶入れてるような建物。
今の耐震基準で、あの震災でやられる事例より、手抜き工事の
マンションが壊れる事例の方が、可能性としてあると考えます。
＞低層階中部屋5000万
その多くは割高です・・・が、程度問題の話になってもナンなので、
それはさておき。
低層階でさえ、「割高」なのは明確です。例えば１００平米で5000万の
うち、土地代が3200万あるマンションなんてほとんど無いでしょう。
その多くは割高です・・・が、程度問題の話になってもナンなので、
それはさておき。
低層階でさえ、「割高」なのは明確です。例えば１００平米で5000万の
うち、土地代が3200万あるマンションなんてほとんど無いでしょう。
922 ：名無し不動さん：02/02/04 17:56 ID:6qPy3oYo
神戸のデータで、戸建てvsマンションくらいなら探せばあるでしょうが
第三者監理を入れた戸建てとなると、データはきっと無いでしょうね。
想像で話しても進展は無さそうですね。
ただ、地震で怖いのは、２次災害である火災だと思いますが、
その意味でマンション有利とは言えませんか？
第三者監理を入れた戸建てとなると、データはきっと無いでしょうね。
想像で話しても進展は無さそうですね。
ただ、地震で怖いのは、２次災害である火災だと思いますが、
その意味でマンション有利とは言えませんか？
>>922火災
過去ログ参照。マンション有利では無い。イーブン。
過去ログ参照。マンション有利では無い。イーブン。
ヒステリックvsヒステリック
お疲れさん。
お疲れさん。
↑荒らすな。
飯食ってきます。
927 ：名無し不動さん：02/02/04 18:03 ID:6qPy3oYo
そなの？ >>ALL
さっき、火災の延焼に関しては「同意」でよかったのでは？(916)
それならば、延焼可能性低いマンション有利では？
また、地盤沈下に強い、では良いよね。（でも頻度は低いか...）
臨海地区だけではなく元水田でもよくあるからね。
さっき、火災の延焼に関しては「同意」でよかったのでは？(916)
それならば、延焼可能性低いマンション有利では？
また、地盤沈下に強い、では良いよね。（でも頻度は低いか...）
臨海地区だけではなく元水田でもよくあるからね。
928 ：名無し不動さん：02/02/04 18:04 ID:RHzlcm9Z
>921
割高、であるかどうかは、デベがいくら儲けているか、は関係ないです。
同じ地域、同じ広さで、一戸建てより安く買えるかどうかでしょう。
そして、実際安く買える物件が多くある。だからマンションは売れている。
同じ広さの一戸建てより安くなければ、２Ｆや３Ｆの西向き、北向き
なんかを買うバカはいません。
一戸建てよりも安いが、もっと安く売れるはずだ、という主張は理解
できますが、日本は資本主義社会ですからね。高く売れる物を、必要
以上に安く売る業者はいないでしょう。マンション業界に、ユニクロや
YahooBBのような価格破壊的業者が多く参入してくれば、マンション
業界も価格破壊が進むでしょうが、今現在そうなっていないからと
言って、「割高」とはならないでしょう。将来、業界の価格破壊が行われて
初めて、「あの時代は割高だった」となるのです。そんな日が来るとは
限りませんが。もしかしたら今後100年同じ状態が続くかもしれないし。
割高、であるかどうかは、デベがいくら儲けているか、は関係ないです。
同じ地域、同じ広さで、一戸建てより安く買えるかどうかでしょう。
そして、実際安く買える物件が多くある。だからマンションは売れている。
同じ広さの一戸建てより安くなければ、２Ｆや３Ｆの西向き、北向き
なんかを買うバカはいません。
一戸建てよりも安いが、もっと安く売れるはずだ、という主張は理解
できますが、日本は資本主義社会ですからね。高く売れる物を、必要
以上に安く売る業者はいないでしょう。マンション業界に、ユニクロや
YahooBBのような価格破壊的業者が多く参入してくれば、マンション
業界も価格破壊が進むでしょうが、今現在そうなっていないからと
言って、「割高」とはならないでしょう。将来、業界の価格破壊が行われて
初めて、「あの時代は割高だった」となるのです。そんな日が来るとは
限りませんが。もしかしたら今後100年同じ状態が続くかもしれないし。
929 ：名無し不動さん：02/02/04 18:08 ID:c4qMDFdi
>例えば１００平米で5000万のうち、土地代が3200万あるマンションなんてほとんど無いでしょう。
支払い総額の中で土地代の比率が高ければ高いほど、「良い住宅」になるの？
その理屈だと、都心の繁華街に近い古い戸建てが一番「良い住宅」になってしまうけど・・・
支払い総額の中で土地代の比率が高ければ高いほど、「良い住宅」になるの？
その理屈だと、都心の繁華街に近い古い戸建てが一番「良い住宅」になってしまうけど・・・
ここで出てくる都心の小楯ってネット検索の面積しか見てなんのでは？
庶民が何とか手が届きそうなのは実際に行ってみると、とてもなーという物件がほとんどですよ。
細い道路の奥、周囲は建物キツキツ、日照も何時間かってのがほとんど。
だれかも言ってたけど都心で庶民物件ならやっぱりマンションの方がまだマシかな？
小楯がいいなら多少の不便さは偲んでも、ある程度郊外の方がいいと思います。
と、まぁここらへんが議論のかみ合わない理由のように見えますが。
庶民が何とか手が届きそうなのは実際に行ってみると、とてもなーという物件がほとんどですよ。
細い道路の奥、周囲は建物キツキツ、日照も何時間かってのがほとんど。
だれかも言ってたけど都心で庶民物件ならやっぱりマンションの方がまだマシかな？
小楯がいいなら多少の不便さは偲んでも、ある程度郊外の方がいいと思います。
と、まぁここらへんが議論のかみ合わない理由のように見えますが。
932 ：891：02/02/04 18:19 ID:VKtz3OKq
>904
そですよね。
ライフスタイルに合わせて買いたいものです。
勿論、金銭的な面はとても大切ですが、マンションと一戸建ては違うものですし
損得を追求しても結論はなかなか出ないと思うので、各々が好きになさいとしか
私には言いようが無いです。自分が満足出来れば人がなんて思おうと関係ないです。
そですよね。
ライフスタイルに合わせて買いたいものです。
勿論、金銭的な面はとても大切ですが、マンションと一戸建ては違うものですし
損得を追求しても結論はなかなか出ないと思うので、各々が好きになさいとしか
私には言いようが無いです。自分が満足出来れば人がなんて思おうと関係ないです。
933 ：名無し不動さん：02/02/04 18:22 ID:qKA/X+xD
>919
＞まず議論で完全不利だからと「暴利君」などというレッテル貼りで
＞罵倒レスを繰り返した非礼と愚かさを反省なさい。
いや、このｽﾚ読み返せばわかるけど、返答できないﾚｽを入れられて
困ったら、「団地売りみっともない」だの、誰でも彼でも「団地売り」
呼ばわりして電波出してたのは暴利君が先だから、詫びを入れる必要など
これっぽっちも無いな。っつーか厚顔無恥も甚だしい（藁
＞まず議論で完全不利だからと「暴利君」などというレッテル貼りで
＞罵倒レスを繰り返した非礼と愚かさを反省なさい。
いや、このｽﾚ読み返せばわかるけど、返答できないﾚｽを入れられて
困ったら、「団地売りみっともない」だの、誰でも彼でも「団地売り」
呼ばわりして電波出してたのは暴利君が先だから、詫びを入れる必要など
これっぽっちも無いな。っつーか厚顔無恥も甚だしい（藁
>>933
でも、あなたと似ている人の文章の方が低俗ですよ。。。
でも、あなたと似ている人の文章の方が低俗ですよ。。。
ごめんなさい、>>933はやっぱり厚顔無恥だと思います。
936 ：g：02/02/04 18:27 ID:5sHcIC9g
見苦しいですよ>>933
938 ：名無し不動さん：02/02/04 18:34 ID:bhlELYsX
>930
現実にはそりゃそうでしょうが、あくまで「同じ地域、同じ広さ」で
無理矢理比較してますからね。しかし、低層階で中部屋の3LDKが5000万も
する地域なら、5000万出して買える一戸建ては75平米未満のミニ戸建か、
広くても
現実にはそりゃそうでしょうが、あくまで「同じ地域、同じ広さ」で
無理矢理比較してますからね。しかし、低層階で中部屋の3LDKが5000万も
する地域なら、5000万出して買える一戸建ては75平米未満のミニ戸建か、
広くても
広くても？
940 ：938：02/02/04 18:38 ID:Ps1P59Wv
失礼。
広くても、>>931の指摘するように、日照が悪かったり隣とキツキツ
だったり、様々なデメリットがある事でしょう。そういったメリット、
デメリットを考慮した上で、マンションを買う人ってのはそっちを
選んでるんでしょう。マンション買う人はゴマンといますが、それら
すべてを「馬鹿」と切り捨てるのはちょっとおかしい、と言いたかった
わけです。
広くても、>>931の指摘するように、日照が悪かったり隣とキツキツ
だったり、様々なデメリットがある事でしょう。そういったメリット、
デメリットを考慮した上で、マンションを買う人ってのはそっちを
選んでるんでしょう。マンション買う人はゴマンといますが、それら
すべてを「馬鹿」と切り捨てるのはちょっとおかしい、と言いたかった
わけです。
なんか話がおかしくない？
住めるだけなら定期借地でもいいわけでそ。
不動産って処分できるものなんだから、そこも考えないと。
同じ地域、同じ広さ、ってんじゃなくて、
老後に処分したときどうなんよ？
土地が３０００マソなら、３０００マソ（例えば値下がりして２０００マソ）
これがコダテかな。
マンソンだと、土地が１０００マソ？（値下がりしたら６６６マソ？）
建物はお話にならんす。
「同じ地域、広さ」で比べるのって、かなりインチキじゃない？」
それで同じくらいだからって、老後に地獄見るのイヤ～ンな感じ。
相当マンソンの方が安くないと。
住めるだけなら定期借地でもいいわけでそ。
不動産って処分できるものなんだから、そこも考えないと。
同じ地域、同じ広さ、ってんじゃなくて、
老後に処分したときどうなんよ？
土地が３０００マソなら、３０００マソ（例えば値下がりして２０００マソ）
これがコダテかな。
マンソンだと、土地が１０００マソ？（値下がりしたら６６６マソ？）
建物はお話にならんす。
「同じ地域、広さ」で比べるのって、かなりインチキじゃない？」
それで同じくらいだからって、老後に地獄見るのイヤ～ンな感じ。
相当マンソンの方が安くないと。
>ここで出てくる都心の小楯ってネット検索の面積しか見てなんのでは？
>庶民が何とか手が届きそうなのは実際に行ってみると、とてもなーという物件がほとんどですよ。
同意。郊外ならまともな土地ありますけどねー。
都心は買いたくてもマトモな売り物が無いから仕方がないのでは。
>庶民が何とか手が届きそうなのは実際に行ってみると、とてもなーという物件がほとんどですよ。
同意。郊外ならまともな土地ありますけどねー。
都心は買いたくてもマトモな売り物が無いから仕方がないのでは。
＞931 >>942
ＭＲに行くと、営業マンがよく土地の出物なんてロクなのがないとか
営業トークで言ってますが、ＭＲを１つ２つくらいしか見ない人なら
ともかく、ＭＲを沢山回るくらいなら土地の出物を探す方が生産的です。
実際には、ＭＲを沢山回る人って多いし。マンションのメリット大事に
しようよ。（つっても比較しないと怖くて不動産なんて買えないのが普通か）
ＭＲに行くと、営業マンがよく土地の出物なんてロクなのがないとか
営業トークで言ってますが、ＭＲを１つ２つくらいしか見ない人なら
ともかく、ＭＲを沢山回るくらいなら土地の出物を探す方が生産的です。
実際には、ＭＲを沢山回る人って多いし。マンションのメリット大事に
しようよ。（つっても比較しないと怖くて不動産なんて買えないのが普通か）
944 ：938：02/02/04 18:57 ID:o+6vFzdF
>941
もちろん、マンションは共同住宅ですから、土地ﾏﾝｾｰなこの時代、
値下がり率は一戸建てより上でしょう。それはマンションのデメリット
でしょうね。
しかし、一戸建てでは、築30年以上の建物は、建物価格が０で計算
されますが、マンションは違うでしょう。「区分所有権」の価格のみで
部屋が買える事などありません。「区分所有権」つまり土地代と、
部屋の状態で価格が決定される事でしょう。というか、それを考慮
しないと売る人がいませんから。「そうであるべき」といった理想論
は無意味です。
また、確かに不動産は可処分資産ですが、最初から売る事を考えて
家を買う日本人は少ないです。従って、購入の際に考慮はされにくい
ですね。今、マンションを新築で買っても、実際問題として自分が
死ぬまで、構造体の建て替えなど必要ないでしょう。
内装のやり直しや、外装をキレイにリストアする事はあっても。
ならば、老後に地獄を見る事などないです。
もちろん、マンションは共同住宅ですから、土地ﾏﾝｾｰなこの時代、
値下がり率は一戸建てより上でしょう。それはマンションのデメリット
でしょうね。
しかし、一戸建てでは、築30年以上の建物は、建物価格が０で計算
されますが、マンションは違うでしょう。「区分所有権」の価格のみで
部屋が買える事などありません。「区分所有権」つまり土地代と、
部屋の状態で価格が決定される事でしょう。というか、それを考慮
しないと売る人がいませんから。「そうであるべき」といった理想論
は無意味です。
また、確かに不動産は可処分資産ですが、最初から売る事を考えて
家を買う日本人は少ないです。従って、購入の際に考慮はされにくい
ですね。今、マンションを新築で買っても、実際問題として自分が
死ぬまで、構造体の建て替えなど必要ないでしょう。
内装のやり直しや、外装をキレイにリストアする事はあっても。
ならば、老後に地獄を見る事などないです。
945 ：938：02/02/04 19:05 ID:4APJTTS2
944に補足ですが、マンションの場合、「修繕積立金を使う権利」も
入っているわけです。築30年のマンションを中古で買った場合、
自分は一銭も積立してなくても、管理組合が行う大規模修繕工事の
恩恵を受ける事ができます。マンションは、「管理組合が人の住める
状態に維持していく」という前提があるので、建物代の価値が一戸建て
のように０になる事はないのです。
>>943
あるかどうかわからない、実際に運がわるければ見つける事のできない
物件を探し歩く方が建設的、とはちょっと思い難いです。
不動産には「お買い得」は存在しない、という前提の方が無理がない
でしょう。それにしてもマンションは損だ、という話ですが、現実に
予算的に一戸建てを買えない人が、マンションで妥協している事も
多いでしょう。それは、現段階では損であるとは言えないでしょう。
入っているわけです。築30年のマンションを中古で買った場合、
自分は一銭も積立してなくても、管理組合が行う大規模修繕工事の
恩恵を受ける事ができます。マンションは、「管理組合が人の住める
状態に維持していく」という前提があるので、建物代の価値が一戸建て
のように０になる事はないのです。
>>943
あるかどうかわからない、実際に運がわるければ見つける事のできない
物件を探し歩く方が建設的、とはちょっと思い難いです。
不動産には「お買い得」は存在しない、という前提の方が無理がない
でしょう。それにしてもマンションは損だ、という話ですが、現実に
予算的に一戸建てを買えない人が、マンションで妥協している事も
多いでしょう。それは、現段階では損であるとは言えないでしょう。
>>944
なるほどね。やっぱ「同じ地域、広さ」に誘導してたのはインチキだね。
マンソンは相当安くないと、怖くて買えないや。
築３０年のマンソン、確かに建物の価値は乗っかるけど、ごくごく
わずかな金額になるっしょ。
修繕とか自分の思い通りにきちんとするの凄い大変みたいだし、
きちんとやっても、土地の差には遠くおっつかないよ。
売って老人ホームに入ったり、老後資金にしたりって
考えるような人は買わない、買うときにあとのことを誰も
考えないってことで、みょーにこう、高すぎる値段なのね。納得。
どう考えても５０００万のうち、４０００万も建物にかけてなくて、
２０００万以上はどっか飛んでいってるよーに思うけどな。
老後、自分の家で暮らせなくなったら、やっぱマンション地獄見るよ。
あと何だっけ、担保価値だっけ。
築３０年のマンソンの建物部分には担保価値は無いっしょ？
土地部分もあやしいねー。
自分の家で暮らすにしても、土地下がる場合でも、マンソンだと
調達できる老後資金が全然ないよ。
なるほどね。やっぱ「同じ地域、広さ」に誘導してたのはインチキだね。
マンソンは相当安くないと、怖くて買えないや。
築３０年のマンソン、確かに建物の価値は乗っかるけど、ごくごく
わずかな金額になるっしょ。
修繕とか自分の思い通りにきちんとするの凄い大変みたいだし、
きちんとやっても、土地の差には遠くおっつかないよ。
売って老人ホームに入ったり、老後資金にしたりって
考えるような人は買わない、買うときにあとのことを誰も
考えないってことで、みょーにこう、高すぎる値段なのね。納得。
どう考えても５０００万のうち、４０００万も建物にかけてなくて、
２０００万以上はどっか飛んでいってるよーに思うけどな。
老後、自分の家で暮らせなくなったら、やっぱマンション地獄見るよ。
あと何だっけ、担保価値だっけ。
築３０年のマンソンの建物部分には担保価値は無いっしょ？
土地部分もあやしいねー。
自分の家で暮らすにしても、土地下がる場合でも、マンソンだと
調達できる老後資金が全然ないよ。
948 ：938：02/02/04 19:13 ID:zd4kWLqr
過去には、マンションを買った値段の３倍で売れた人が、そのお金で
広い一戸建てを建てた事もありました。土地相場というのは常に
変動的ですから、そんな時代は２度とこない、なんて誰にも断言
できません。また、今はデフレで超低金利時代です。ローンでしか
家を買う事のできない一般人にとって、今、一戸建てを買う予算が
なく、マンションしか買えないとしたら、買っておいた方がいいかも
しれません。こう書くと、「団地売り」扱いされるのが目に見える
ようですが、土地相場はともかく、今以上に金利の低い時代がない
のは確実です。公定歩合が０にはなっても、マイナスになる事など
物理的にあり得ませんから。10年後、金利が高くなったら、買わなかった
事を後悔するかもしれません。あくまで可能性ですが。
そういった諸々の諸条件を加味して、マンションで妥協する人たちを
一律に「馬鹿」とするのは、いかがなものでしょうか？
広い一戸建てを建てた事もありました。土地相場というのは常に
変動的ですから、そんな時代は２度とこない、なんて誰にも断言
できません。また、今はデフレで超低金利時代です。ローンでしか
家を買う事のできない一般人にとって、今、一戸建てを買う予算が
なく、マンションしか買えないとしたら、買っておいた方がいいかも
しれません。こう書くと、「団地売り」扱いされるのが目に見える
ようですが、土地相場はともかく、今以上に金利の低い時代がない
のは確実です。公定歩合が０にはなっても、マイナスになる事など
物理的にあり得ませんから。10年後、金利が高くなったら、買わなかった
事を後悔するかもしれません。あくまで可能性ですが。
そういった諸々の諸条件を加味して、マンションで妥協する人たちを
一律に「馬鹿」とするのは、いかがなものでしょうか？
＞９４８
金利が安いから買う？
アフォか。
金利が安いから買う？
アフォか。
950 ：938：02/02/04 19:22 ID:dYpaYCpY
>>947
いや、インチキと断じているわけではありませんよ。
築30年でも、建物に担保価値はありますし。これは、マンションの場合
常に部屋、つまり建物部分とセットでないと、差し押さえできる
土地が物理的に存在しないからです。その際に、どのくらい
区分所有権以外で担保価値があるかは、管理組合の修繕積立金の残高、
及び建物の現状を見て判断されます。
また、住宅としてのマンション、一戸建てと、資産運用としてのそれらを
混同させるべきではないと思います。自分が死ぬまでそこに住むの
なら、資産価値が高くても低くても、あまり関係ないです。
さらに、今現在の状況として、一戸建てが買えずにマンションを買う
人がいる以上、資産運用的な損得だけでは語れないでしょう。
いや、インチキと断じているわけではありませんよ。
築30年でも、建物に担保価値はありますし。これは、マンションの場合
常に部屋、つまり建物部分とセットでないと、差し押さえできる
土地が物理的に存在しないからです。その際に、どのくらい
区分所有権以外で担保価値があるかは、管理組合の修繕積立金の残高、
及び建物の現状を見て判断されます。
また、住宅としてのマンション、一戸建てと、資産運用としてのそれらを
混同させるべきではないと思います。自分が死ぬまでそこに住むの
なら、資産価値が高くても低くても、あまり関係ないです。
さらに、今現在の状況として、一戸建てが買えずにマンションを買う
人がいる以上、資産運用的な損得だけでは語れないでしょう。
>>948
その過去の時代には、戸建てを買った人はもっと高く売れたでしょう。
バブル期のままの発想と人員でデベが商売して苦しくなっていても、
こちらがバブル期のように甘い目で見てやる必要は全くありません。
厳しい目で見てやりましょう。
不動産を「買っておいた方がいい」可能性はあっても、マンションを、
という表現はいかがなものかと。でも、マンションしか買えない、
３０００万円台までであれば、それでいいかもしれませんね。
ところで新スレはこちら。http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012817145/
その過去の時代には、戸建てを買った人はもっと高く売れたでしょう。
バブル期のままの発想と人員でデベが商売して苦しくなっていても、
こちらがバブル期のように甘い目で見てやる必要は全くありません。
厳しい目で見てやりましょう。
不動産を「買っておいた方がいい」可能性はあっても、マンションを、
という表現はいかがなものかと。でも、マンションしか買えない、
３０００万円台までであれば、それでいいかもしれませんね。
ところで新スレはこちら。http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012817145/
横レスですが、不動産を買う際に、住宅だから、資産だから、と
変に分けて、資産価値を忘れたりあきらめると、割高なモノを掴んで
酷い目にあいますよ。それこそセールストークです。
私は不動産を買う以上、当然に資産価値を意識します。
ところで、もう新スレに行くべきですね。
変に分けて、資産価値を忘れたりあきらめると、割高なモノを掴んで
酷い目にあいますよ。それこそセールストークです。
私は不動産を買う以上、当然に資産価値を意識します。
ところで、もう新スレに行くべきですね。
どんなにがんばっても戸建にはかなわん。
家取り壊してマンションだって建てる事ができる。
長屋の場合、マンション壊してもみんなの分の戸建は建たない。
家取り壊してマンションだって建てる事ができる。
長屋の場合、マンション壊してもみんなの分の戸建は建たない。
新スレ、既に終わってる。
新スレ、既に終わってる。
じゃあこちらをあげとこう。
ちっちゃいコダテはなんの資産価値もないぞ。
騙されるな。
騙されるな。
１４０平米戸建ては、140平米マンションより大きな価値があり、
９０平米戸建ては、９０平米マンションより大きな価値がある。
ちっちゃいマンションは論外ってことなのかな？958君は。
でもこいつ、ちっちゃいマンション売るためにドブ板営業してる
奴だと思うんだよね。恥ずかしい奴。
９０平米戸建ては、９０平米マンションより大きな価値がある。
ちっちゃいマンションは論外ってことなのかな？958君は。
でもこいつ、ちっちゃいマンション売るためにドブ板営業してる
奴だと思うんだよね。恥ずかしい奴。
あげ。
962 ：名無し不動さん：02/03/18 08:10 ID:Ly7hOW0F
1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。
1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。
1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。
964 ：名無し不動さん：02/03/21 23:16 ID:CeDxH+PC
>>959
同じ平米で、小館とマンションを比較すれば
それは小館の方が価値がある。でも購入するため
の価格も高い。（それは土地をたくさん購入しなければ
ならないから。住み心地に関しては個人の価値観）
つまりたくさん金を払えば価値が
高いものが買えるといっているだけ。
付加価値なし。
同じ平米で、小館とマンションを比較すれば
それは小館の方が価値がある。でも購入するため
の価格も高い。（それは土地をたくさん購入しなければ
ならないから。住み心地に関しては個人の価値観）
つまりたくさん金を払えば価値が
高いものが買えるといっているだけ。
付加価値なし。
966 ：名無し不動さん：02/03/23 13:53 ID:bzfiRzSv
そんな物件誰が買うんだブォケェ！
おめーらの方が大馬鹿三四郎だぜ
餓鬼でもわかるぜ
勉強せぇ
坊主殿
おめーらの方が大馬鹿三四郎だぜ
餓鬼でもわかるぜ
勉強せぇ
坊主殿
967 ：名無し不動さん：02/03/24 01:48 ID:T/vkOGQO
皆さん、暴利暴利と言っていますが、
僕は団地、小楯どちらにもいい点悪い点があるので
どっちでもいいと思っています。
一番いいのは１０年～１５年返済で買える位の物件
（中古になりますよね）を買うのが一番いいと思います。
５０００万円を住宅ローンで３５年返済で完済したとき金利で
２３００万円ほどかかりますよね。
金利の方がもったいなく思いませんか？
スレ違いですよね。すみません。
僕は団地、小楯どちらにもいい点悪い点があるので
どっちでもいいと思っています。
一番いいのは１０年～１５年返済で買える位の物件
（中古になりますよね）を買うのが一番いいと思います。
５０００万円を住宅ローンで３５年返済で完済したとき金利で
２３００万円ほどかかりますよね。
金利の方がもったいなく思いませんか？
スレ違いですよね。すみません。
968 ：名無し不動さん：02/03/24 01:58 ID:y59U1LPa
969 ：969：02/03/24 03:55 ID:0oNt+ZNm
雪国では、若い時は戸建、年とったらマンションの傾向になりつつあります。
なぜなら、雪かきが負担になるからです。
なぜなら、雪かきが負担になるからです。
970 ：名無し不動さん：02/03/24 08:20 ID:lBzDvimd
親の家に住めばよい
親も家持ってないのか？
親も家持ってないのか？
>>970
パラサイトシングルがえばってんじゃねーよ。
パラサイトシングルがえばってんじゃねーよ。
972 ：名無し不動さん：02/03/24 14:39 ID:g5MVdDAR
定年までは賃貸。
定年後は実家に帰って住むつもりだけど、なにか？
定年後は実家に帰って住むつもりだけど、なにか？
「少子化で、住宅は余る」と言う輩がおるが、
高齢化もセットで考えないとね。
同居無しに親の持ち家に住むには、
あと何十年か待たねばならない。
長い目で見れば、住宅数は過剰になるだろう。
しかし、すぐにそうなるわけでは無い。
それに住宅が余っても、一人当たりの居住面積が増えるだけだ。
過去の例から考えると、それは顕著だ。
昔は４０㎡～５０㎡だったのに、今は８０㎡以上とかだからね。
早く住宅を持った年輩の人たちは、それを巧く使ってもっと良い住宅に住んでいる。
バブルの一時期を除けば、早い者勝ちだよね。
高齢化もセットで考えないとね。
同居無しに親の持ち家に住むには、
あと何十年か待たねばならない。
長い目で見れば、住宅数は過剰になるだろう。
しかし、すぐにそうなるわけでは無い。
それに住宅が余っても、一人当たりの居住面積が増えるだけだ。
過去の例から考えると、それは顕著だ。
昔は４０㎡～５０㎡だったのに、今は８０㎡以上とかだからね。
早く住宅を持った年輩の人たちは、それを巧く使ってもっと良い住宅に住んでいる。
バブルの一時期を除けば、早い者勝ちだよね。
974
age
976 ：名無し不動さん：02/04/18 00:22 ID:mlX4i6wF
いいとこ、住みたい
977 ：あおきゆうじ：02/04/18 01:13 ID:SC5kX3Si
が、広告にでるような一般的なマンションなんて、原価３００マンぐらいやで
そんなもんに、ローンくんで払うなんてあほらしいといってたが
実際、たとえば３LDKで９０ぐらいのもんの原価ってなんぼなの？？
そんなもんに、ローンくんで払うなんてあほらしいといってたが
実際、たとえば３LDKで９０ぐらいのもんの原価ってなんぼなの？？
978 ：名無し不動さん：02/04/18 01:21 ID:MOFWb7Ld
３００マンもいってない
979 ：３００マン：02/04/18 01:37 ID:VAU5Eyds
もいっていない、わけない。
まさか原価を材料費と思っているんじゃない
だろうな。
まさか原価を材料費と思っているんじゃない
だろうな。
1000万円程度のものを4000万円で買うんだからな
こっそり１０００狙い
1000？
1000!
1000
１０００！