敷金返せ悪徳業者！ｺﾞﾙｱ

賃貸の敷金トラブル専門
悪徳業者を晒しあげよう！

９９．９％の業者が敷金ボッタクリを行っております。

ＭＡ○Ｔ

仲介専門の業者でしょ。
手付金じゃなくて、申込金、を返さないところも多くない？

シャワーカーテンの交換だけで平然と１万円も要求する場合もある。
しかも、それは入居前からカビていた。
オタクのことだよ、中野の和泉○動産！！！！！

入居前にカビている時点で、新しいのと取換えさせることが可能。

業者って、敷金のトラブルは
「大家さんの意向だから文句があるんだったら大家さんに言ってくれ！」
とか言って大家になすりつけるんだよね。
業者が手続を行っているんだったら、不手際はすべて業者が落とし前付けるべきだ。
大家が悪いとしても、不動産屋が立て替えて後で大家に請求するべきだ。

自然損耗であるはずの「ふすま」「しょうじ」。
入居時は交換しなかったくせに、出る時は交換するといわれ敷金から引かれた。
その他退居時の見積に文句いったら、「じゃああんたが、業者頼んで交換してみろ！」とかわけわからんこと言われて脅迫されたよ。
２年前の話だけど、今だに腹立ってる。

そういうのは録音しておいて逐一、監督官庁へ報告。

>>8
内容証明送りつければ良かったのに。

>>10
内容証明ってどんなの？？

age

>>11
ほら、缶の外側なんかに貼り付けてあるラベル。
なにが何グラム入ってるとか、製造年月日とか書いてる。
あれだよ。

適当なあれを手紙と一緒に送るんだよ。
おまじないみたいなものだけどさ。
よく効くらしいよ。

内容証明の書類は文房具屋で売ってるよ。内容証明は郵便局長が証明してくれるもの？

age

３年すんだ２LDKをでることになりました。子供もいないのできれいに使っていました。
大家から、「出た後ダスキンに掃除してもらうのに２０万くらいかかりますから敷金から引きます」といわれてびっくりしています。
大家は家に上がったことがないので現状を知りません。
きれいに掃除してでるつもりなのですが、ダスキン代も払わなくてはいけないのでしょうか？
私たちが、築７年のここにが入居したときは、床の掃除機はかけてありましたが四隅にはほこりが少々あり、
水周りなども大してきれいではなくとてもダスキンなどを呼んだとは思えません。
引越早々掃除をしたくらいですから・・・

２０万払わなくてはいけないのでしょうか？　教えてください。

もう１つすみません。
ここ２週間ほど、大家が「検討中の人に中を見せてください」といって
２、３日おき見学者を連れてきます。
他人にずかずかと上がりこまれて､トイレや戸棚のなかまで見られてノイローゼになりそうです。
これって普通なんですか？
まだ住んでいるのに・・・

>>16-17

ひどい悪徳家主だね。まるで歌舞伎町のボッタクリバー並。
ダスキン代など一切払う必要なし。
見学者など一切拒否すべし。契約期間中はあなたに１００％使用権があります。

こういう悪徳家主は社会的制裁を加える必要があると思います。

18さんありがとうございます。
「きれいに掃除をしてでますからとダスキン代は払いません」だけでは納得しそうにもありません。
かなりがめつそうなので･･･。
何か法律か、いい台詞がありますか？
大家が反論できないような･･･

見学者の件も一度は断ったのですが、なんだかんだしつこく言われて結局負けてしまったので･･･。

>>19
　そもそもダスキンで２０満もするんですか？
　まずは見積もり書を求めてみてはいかがでしょう？
　私は1roomの壁紙張り替え＋掃除で１０満程請求されたとき
見積もりを出すように張り替え業者に電話したら、しばらくして
管理会社が半額でいいですと言って来た。
　そのときは忙しかったから、黙って引き下がったが、暇だったら
思いっきりだだこねたかもしらん。

　素人の掃除が納得できなければ、自分で業者探しますというのは
どうかな。
　ところで、マンションの壁の板のようなものを１０ｃｍ平方ほど
へこませてしまったのだが、部分的な修理で安く押さえられるの
でしょうか？
　３月に出るのだが、会社任せにしてるとまたぼったくられそう
だから、自分で業者に頼もうかと思うのだが。

掃除代なんていうのは通常使用による汚れの範疇だから敷金から差し引かれる
のは不当ですよ。一切拒否できます。
18さんの言うように見学はあなたの賃貸契約が終了してからしかできません。
持ち家を売る際は生活感のある家にずかずか入りこまれることはありますが
賃貸では聞いた事がありませんよ。そういう家主は不動産屋にかけあうなど
してきっちりとした処置をすべきですし、毅然とした態度で挑みましょう。

22のいうとおりでしょう。
自然損耗にはお金払っちゃだめ。

皆さんありがとうございます。
今大家に電話して「ダスキンは高いのでこちらで掃除やさんを手配します。
退去日に荷物を出した後にきてもらいますが、もし終わらなかったら翌日も来るそうです」
といったら、掃除の日（翌日のこと）の家賃は返還しないから･･･といったニュアンスのことを言われました。
お家賃が３２万なので日割り家賃でも１万です。
なんかむかむかするのですが
これは払わなくてはいけませんか？

そのほかにも「みんなダスキンですよ」「あなたみたいな人ははじめてだ」
「掃除の後主人がチェックしますから」「裁判はお金かかりますよ」などなどいろいろ言われてもう泣きそうです。

<<22
賃貸契約書に謳ってあれば一切拒否は厳しいんじゃないかと思います。
皆さん、かなり汚してらっしゃいますよ。
実際、プロの掃除やさんに隈なく綺麗にしてもらうと、換気扇や水周りの
トラブルはほとんどゼロ。おまけに自営業の人を競合させていたので、お客様に
ご負担していただく額は３ＤＫでも２万位。
逆に大家苛めも怖い。リフォームの見積り額は実際の３倍。
管理会社の利益や、担当者のお小遣いが含まれているからね。
大家によっては、リフォームは管理会社に頼まない。

↑補足です。掃除代はうちが払います。
きれいにしてでれば頼む必要がないことは分かったのですが、
頼まないと大家が納得しなさそうなので･･･。

退去時に掃除しただけじゃ駄目ですよ。
普段から自分の大事な家であるように綺麗に掃除していないと、
汚れはとれなくなっていきますし、その汚れをもって自然損耗
とは認められません。

特に独り暮らしの方は、気を付けましょう。

ただし、>>25氏の言うように、大家が最適なリフォーム業者を
選べていない場合がありますから、大家と協力して業者を撃退
するという姿勢が、もっともお得だと思われます。

「割高なリフォーム業者を使っていては、今後のために
　なりません。私もトラブルは嫌なので、安い業者を
　探すご協力をしたい」
と言って仲良く退去したことがあります。
３５万→９万＋清掃労働１日、となりました。

逝ってよし！

優良スレ
あげ

強欲大家の手下と思われ。

リフォーム費用なんて基本的に大家が出すべき。

いつから日本の賃貸住宅は歌舞伎町のぼったくりバーになったのか？？

クリーニング代を払えといわれてる人達へ
消費者センターに電話しましょう。
大体が、出る前に綺麗に掃除をしていれば、
払わなくていいと言ってくれます。もし、
それでも払えと言ってきた場合は、小額訴訟
をすれば、払わなくてすみます。消費者センターの
人が、アドバイスしてくれますので、一度相談した方が
いいですよ。
でも、これって、脱税行為じゃないですかねぇ。業者には、
クリーニング代という名目で帳簿には書かれてるけど実際には、
収入になってますよね。

そうなんです。私もずっと引っかかっていたのですが、
掃除（クリーニング）代はうちが払うのに、大家が領収書はこっちにくれといいます。
「うちがお支払いするのにおわたしするのですか?」と確認したら、
「あたりまえじゃないですか奥様！」とヒステリックに言われました。

あと、屋上のクリーニングもしろといわれました。私が掃き掃除をしますからといったら、
「奥様そんなお忙しいのにお願いすればいいじゃないですか！お金で解決できるんならいいじゃありませんか！」
といわれました。大家の言うお金とはもちろんうちのお金です。

***うちは一軒家の２，３Fを借りています。玄関別の２世帯住宅をイメージしてください。
一応１Fは大家のうちなのですが、大家は遠くに本宅があり､ここにはたまに来るくらいです。
屋上にはうちを通らなくてはいけません。***

屋上には掃き掃除に２度ほど行っただけで、それ以外には足を踏み入れたことがありません。

あと、先にも書きましたが、掃除が翌日（退去日翌日）にかかった場合のお家賃ってどうなんでしょうか。
大家はすっかり日割り分もらうきのようですが､払うべきですか?
法律的に払うべきなら払いますが･･･
もし大家がダスキンを頼んでいたら､その掃除日の家賃は請求しないだろうにと思って･･･ちょっと引っかかっています。

16=17=19=24=26さん、引っ越す旨を言ったのはいつですか？
契約書には、申し出から何ヶ月分の家賃を支払うように書かれてと
思います。契約解除の日と退去日が同じ場合は、支払うこともあるかも
しれませんが、もし、違うのであれば契約解除の日までは、何をしても
構わないと思います。家賃は払っているのですから。

↑なんかながくなっちゃってごめんなさい。強欲大家と奮闘した一日興奮しているかも。

確認ですが､うちは子供もいないし、わたしは専業主婦。自分で言うのもなんですがこまめな方なので、
本当に、とてもきれいに使っているのですよ。

ただ、入居時築７年。私の見たところ一度もリフォームはしてないとおもいます。
壁紙も新築時から一度も張り替えていないと思います。
現在築１０年。
このまま次を見つけるのは難しいから、大家も必死なのかもしれません。

>>33さんへ
引越を伝えたのは去年１２月はじめです。
契約書には退去の１ヶ月前までに申し出るように書いてあるので、余裕を持って伝えました。
契約解除の日と退去日は同じです。

悪徳不動産屋との闘いドキュメント　スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/989493344/

敷金関係で、実際に戦っている人もいますので、よろしかったら
こちらへもどうぞ。

小額訴訟起こせばいいのよ。
二万もあれば掃除代から何から払わなくてすむんだし安んもんじゃない。
あその大家脱税してるの丸わかりだしそのへんもちくり入れますよって脅せば
私なら逆に金とれるよ（ｗ

小額訴訟、小額訴訟。て本訴された時のことは誰も書かないのかよ（ｗ

>>34
奥さん、あなたにできる限りの清掃をして
その後写真をとっときなさい。
で、遠慮せずに少額訴訟を起こしなさい。
絶対勝てます。
大家には「あなたと話しててもらちが開かないので第三者にきっちり判断していただきましょう」
とかいってもう少し強気に出なさい。
掃除はね、換気扇と浴室キッチン洗濯場の排水溝と窓枠の汚れとっとけば大丈夫だから。

みんな気持ちはわかるけど所詮人の所有物を賃借してるわけだからなんでもかんでも
少額訴訟っていうのはおかしいと思うよ。
あとからそういうこと言う人に限って契約時には契約書に
目も通さないんだよね。
疑問点があったら事前にクリアーにしとくのがあたりまえじゃない？
みんな他のものにお金出すときは細かいのになんで家を借りるときはアバウトなのかな

16=17=19=24=26=32=34=35ですが、続くかもしれないので「なな」とします。
皆さんありがとうございます。

夫が電話して大家（旦那さん）と話しました「本来ならばわれわれが通常の掃除をしてでればいいところを
こちらの善意でクリーニングを頼みました。しかしおたくの奥様が屋上もやれとか、
翌日のクリーニング日の家賃もいるとかいろいろ言っているようです。
お願いしなくてもいいクリーニングをお願いしたのだから､それ以上は一切払いません。領収書もお渡ししません。
クリーニングは退去日におわらせてもらいます。翌日にはかかりません。」

夫が会社から電話したので正確なやりとりはわかりませんが上記のようなことを言ったそうです。
相手もいろいろ言っていたそうですが詳しいことは分かりません。
（参考までに私と大家（奥さん）の会話もすべて電話です）

私が言ってほしかったこととは違うのですが忙しい夫がうごいてくれたので、
そのとおりにしようかと思ってます。

私の希望は掃除は、>>39さんの言うとおり私がしてきれいにして、写真をとって出て行く。
その後大家がいろいろ敷金から引いたら、小額訴訟でもなんでも･･･

なぜならクリーニング代をこちらが払ったからといって、
あの大家がおとなしく敷金を返してくれるかな･･･と思って。
いろいろ請求してきて､結局裁判となったときに、
中途半端な約束事が不利になるのでは･･･と心配です。

今は私も熱くなっているから、「強欲大家の言いなりになるか！訴訟でもなんでもこい！」
みたいになっちゃってますが、日にちがたって冷静になれば変わるかな･･･とおもいます。

小額訴訟もいざするとなったら大変だろうし。
敷金は６４万円なので、本訴訟になるかもしれないし。
こんな状態が続くのは耐えられなくて、言われるれるままに払っちゃうかもしれないし。

ごめんなさい、なに言ってるかよく分かりませんね。

今回のごたごたで新居に対するワクワクは吹っ飛んでしまいました。
昨日は「･･･こんなひどいことを言われた」と訴えてもあまり親身になってくれない夫に
「私が無実の罪で逮捕されても仕事が忙しいって言うでしょ！」とわけわかんないことを言って泣いてしまいました。

>>42
少額訴訟は３０万円以下の債権なんで
敷金６４万では通常訴訟になりますね。

>>40
なんでもかんでも少額訴訟じゃないでしょ。こっちだって訴訟なんてしたくないんだから。
賃借人の義務に基づく原状回復をしてるのに敷金を返そうとしない強欲な大家、業者が多すぎるんだよ。
きれいにせずに出ていった賃借人に対しては逆に大家側で写真とって請求すればいいんだし

ななさん頑張れ〜
って言ってる私も普段は皆さんに嫌われてる仲介業者です。
たしかに家主には金に汚いやつが多い！
うちの先輩が『普通の人も家主になった途端に基地外になってしまう』
と言ってました。
なにもしなくても毎月、毎月、お金が振り込まれるようになると
人間、もっと金がほしくなってくるんでしょうかね〜
どっか頭のネジが�d�j家主は多いよ〜　
でもなかにはいい家主さんもいるんだこれが。だから賃貸に住む人は
いい家主の物件を探してみては？　とっても難しいけど・・・
私も賃貸に住んでますが、一番のチェックポイントは家主の人柄だよ。

>>44
ハウスリフォームに関しても請け負ってる仲介業者の場合に
大家側も賃借人側もだまくらかしてリフォーム代を請求する仲介業者も
存在しますよね？

問題は、退去時にルームクリーニング代としていくら敷金から引きますとか、
クロスのクリーニング代も引きますとか書いてあった場合だよね。
やっぱ契約時はちゃんと見ておかないと。
そんなに経験していない人は、やっぱそこまでは目が届かない。
後で気がつくってのが多いんだと思う。
やっと気に入った物件が見つかったっていう嬉しさの方が強くてね。
こういうの書いてあるとやっぱクリーニング代拒否とかは難しいのかな？？？

契約時にルームクリーニング代を請求されるのってどう思いますか？
説明のときには、保証金の他に保険に加入しなければなりません、という話で
そんなことは一言も言われませんでした。
少額ですし、別に…とも思うのですが、これってちょっとヘンじゃないですか？
なんで入る前にクリーニングしてもらわなあかんの。

実は、大家が不動産屋て〜のが一番いいの。それも税金対策でもってる物件が。
よ〜く解っているから、物件は良いし審査も厳しい（Ｗチェックする）。
おまけに貸主の名義はお婆ちゃんだったりするので、客は気が付かない。
管理と客付けは駅前不動産屋にやらせてるけど、ﾔｳﾞｧｲと思ったら他にやらせれば
いい。本当に金を持ってて、商売の巧い不動産屋はﾔｳﾞｧｲ橋は渡らない。
遺産相続争いになったらオジャンだけど。

皆さんの参考になるかどうか分かりませんが、私が後悔していることをあげます。

「大家との電話での会話を録音しておけばよかった。」
といっても装置をもっていないのですが･･･
大家（奥さんのほうです）のあの言いようを聞いたら、
どんな裁判官もこちらの勝ちにしてくれると思います。

「入居時に写真をとっておけばよかった。」
洗面所のタオル掛けのビス穴がパカパカでタオルをかけると落ちてしまう。
棚受け？というのでしょうか、棚を押さえるビスを入れる穴（わかりずづらくてごめんなさい）
が複数個ない。
その他にもいろいろあったのですが、何も言わず今に至ってしまった。

「大家、さらに大家との関係を考慮して決めるべきだった」
大家夫妻はリタイヤして田舎に住んでいるので、
うち一軒の賃貸収入と年金くらいだろう。

余談ですが、
三年前の入居時は会社名義で契約したのです。
事情があり、１年半前に個人名義の契約に変えました。
名義変更の時に礼金を２か月分払ったので、入居時とあわせてうちは４か月分の礼金を払っています。

礼金そんなに払って
さらに敷金６４万ですか？
ひょっとして礼金が６４万なのですか？

３年前の入居時に敷金６４万（２ヶ月）、礼金６４万払いました。
１年半前の名義変更時に敷金６４万を返してもらい、
さらに敷金６４万、礼金６４万払いました。

よってプラマイというか、合計、敷金６４万（２か月分）、礼金１２８万（４か月分）
つまり
６４万＋１２８万＝１９２万払っているのです。

こうして計算してみるとすごい額ですね。さらに毎月の家賃ですから･･･
>>44さんのいう『普通の人も家主になった途端に基地外になってしまう』
のも分かる気がします。

２ＬＤＫで３２万の家賃ってすごいですね

>１年半前の名義変更時に敷金６４万を返してもらい、
>さらに敷金６４万、礼金６４万払いました。
について補足します。

１年半前の名義変更時に会社名義の敷金６４万を返してもらい、
すぐに個人名義の敷金６４万、礼金６４万払いました。
敷金のやりとりは書類上だけ実際にはしていません。
その時払ったのは礼金６４マ万だけです。

なんか説明が下手でごめんなさい。

１＆８です。
ご無沙汰してます。
ちょっとチェックしてなかったら、急に盛り上がってますな・・・。
自分も３年前の転居時に大家にひどい追込みかけられて、泣き寝入りしてしまった苦い過去があります。
皆さんのお役に少しでも立てていれば、大変嬉しいです。
どうぞ今後とも情報交換の場に使って下さい。

名前変えただけで礼金２ヶ月払わないかんのか？
そーゆーもんなんすか？

家賃３２万なんて、借りれる客は非常に少ない。
この不景気の時代、次に貸す客はだいぶ家賃下げないとみつからんだろう。

そこでななさんからふんだくろうというのが大家の企みと思われ。

>>55
たまに同じマンションの別の部屋が空いたから、そっちに移るって
いう話しを聞くけど、それでも礼金とか払うってのが多いみたい。
そうなると礼金じゃねぇよなぁ。
初対面の大家に、お世話になりますってしょうがなく払ってんのが
礼金なのに、昔からしってるやつになんでまた払わないとあかんの？
結局はその部屋を借りるための敷き引きみたいな感じになっちまってるよね。
こんなんだと。

これも重要だから上げだ。

退去の時に必要の無い費用は払いたくないって主張は良くわかるんだけどさあ、
極端な話このまま借主保護が突き進むと貸してくれる人がいなくなるんじゃない？
家主が儲かるシステムが瓦解したら賃貸なんて誰もやらんよ。ここで意見してる
人で賃貸暮らしの人はその時どうするの？仮にそうなったらと仮定してお返事
カキコしてよ。みんな買うのか？

>>59
はい、悪徳不動産の既得権益を守るための主張でした。

>59
じゃぁ、貸さなければ。家主はローン払えるの？
何のために、アパートやマンション建てるの？
家賃で利益でないと敷金から利益だすんね！

>>59
　需要と供給バランスの問題でしょ？
個人の家主が貸さなくなれば、企業がその分賃貸物件を作るでしょう。
特に困ることはないと思うが。

大家の方です。
いくつかの物件を不動産屋数社を通して貸しています。
下は7万から上は30万台まであります。高いのは家具付き物件です。

同じ物件でも、仲介の不動産屋によって、掃除代が変わってきます。ななさんの、おっしゃってるのは、退去時の掃除代のみなんですよね？
高額物件は、かなり細かい見積もりが出てきて（冷蔵庫での壁の焼けとか）
それをパーセントで分けるので、（自然損傷の部分は大家の％が多い）
敷金1ぐらいが多いかな？掃除込みで。住んでいた年数によっても変わります。
ダスキン代で２０なら（掃除のみ）、話し合いの価値はあると思いますよ。
がんばれ！ただ、最初にこうだったと言うのは、いまさら言っても
通じないかもしれません。

余りにアバウトな世界で、悪徳大家、悪徳仲介、悪徳借主の餌になってます。
不動産に対しての、意識、知識がもう少し高くなれば（双方）
トラブル減るのにねえ。

最近は最初に会うことが有りませんが、書類のみでなく、時間が掛かっても
お互いに会って人柄確認する事は、後々の為によい事かと思います。
仲介屋さん、この制度復活させて！

ななさん、初めまして。
大変ですが、がんばってくださいね。

一つだけ気になったのが
「退去後、クリーニング業者が作業する日も日割り家賃を取られる」という点ですが
契約上の退去日というのは、単に入居者が引越しを済ませた日のことではありません。
入居者が物件の原状回復を行なって
（リフォームしろという意味ではなく、単に部屋をからっぽにするという程度の意味です）
管理業者立ち会いのもとに退去確認をしてカギを返した日を「退去日」と言います。
この日を以降、入居者は物件に立ち入ることができなくなり、物件の管理責任が入居者から大家へ戻るわけです。
引越ししたあともまだ物件に出入りするなら当然家賃も発生しますので、くれぐれもご注意を。

この手の話は金を預かっている方が、圧倒的に有利に交渉を進められます。
私も最初の家で敷金を返してもらえなかった経験から、
それ以降は引越し前２ヶ月分は家賃を滞納するようにして、
敷金とクリーニング・滞納分家賃の精算にしております。
クリーニング代の詳細見積もりを提出させて、
少しでも相場より高い物は値切ります。
多少の罪悪感はあるものの、裁判するよりお互いに楽ですよ。

有料スレあげ

>>59
だから、「悪徳」と思われる業者の噺をしてるんであって、「こうすれば得ができる」なんてことみんな噺てる訳じゃないよ。
見当違いな発言ではないのかい？

でも客観的に見て、不動産業界は非常識（な人）が多すぎるのでは。
一般的な世間の水準からみて、貸主は楽して稼いでるよやっぱ。
もしそうは思わないというのなら、「世間知らず！」と言わせてもらうよ。

>>67　へぇ、アパマン経営って儲かるんですね〜

具体的にどのくらい儲かるんでしょうか。
コストと利益教えてください

>>68
「儲かる」とは言ってない。「楽して稼いでるのは否めない」と言っている。
自分は、この業界の人間ではないので悪しからず。
>>65
「金預かってる方が、圧倒的に有利」というのには禿同です。
これはどの業界もそうだよね。
>>59
「カキコしてよ」といいつつ消えたのか？

ちゃんと借りるほうも
少しは業法などを勉強して
業者の言いなりなっていてはダメでしょう。

クリーニング代といっても
入居時どう見てもクリーニングされていないような部屋なら
払う必要ないし自分で入居時以上に掃除しとくべきだと思いますが。
それで初めて敷金返せと言えるのでは。
払うべきもの払わないでいいものは
決まっていますからねえ。

いきなりの質問で失礼します。
　昨年の暮れに２ＬＤＫの賃貸マンションを
借りました。その後、ペットを飼い（当然ペット可物件です）
そのペットが壁紙の一部をはがしてしまいました。
　こういった傷の修復代は通常退去時まで残っていれば
敷金から差し引かれるものですし、こちらもその点では
異論ないのですが、ただひとつ気になることがあるのです。
　今回の契約では、期間が２年間で２年未満で契約を終了
し退居する場合は敷金は一切返還されないとなっています。
　しかし仕事の都合で１年半で出ることが確定しています。
したがって敷金は還ってきません。
　そこで質問なのですが、このように中途解約で持っていかれる
敷金であっても修繕費等がかかる場合、これらを担保する性質は
残るのでしょうか？正直敷金２か月分丸々のほかに修繕費の負担
は痛いです。実際はどのようになっているのか、教えていただけ
ればと思います。

自社のリフォーム課で敷金を回すエイブルage

今後敷金は殆どが名称を変えてくると思われます。例えば修繕費等の名目になれば返すだの返さないだの議論が不要になる訳です。駄スレも大いに減るでしょう。

エイブル定期上げ