▲■なんで千葉や埼玉はだめなの？■▲
1 ：名無し不動さん：
千葉や埼玉は論外って人が多いけど、どうして？
そういう人って多摩や神奈川はOKなの？
例えば東京駅へ通勤するなら千葉の市川からなら19分。
人気の東横線沿線よりも便利だと思うんだけど。
そういう人って多摩や神奈川はOKなの？
例えば東京駅へ通勤するなら千葉の市川からなら19分。
人気の東横線沿線よりも便利だと思うんだけど。
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さぁ？
埼玉に比べれば気候は神奈川のほうがいいのはわかるけど、
千葉（房総）は同じようなものかな。
もっとも、１さんのいう千葉には
房総は入っていないかもしれないけど。
埼玉に比べれば気候は神奈川のほうがいいのはわかるけど、
千葉（房総）は同じようなものかな。
もっとも、１さんのいう千葉には
房総は入っていないかもしれないけど。
やっぱ渋谷にアクセスしにくいからかな？
道路とかインフラ悪すぎ。船橋とか一度住んでごらん。最悪だから。
でも神奈川も道は悪くないか？
夏はガキが集まって渋滞するしうるさいし。
夏はガキが集まって渋滞するしうるさいし。
一番安い千葉でもまともな家を変えない奴らOR賃貸その日暮らし派のやっかみ
千葉いいよ
4500万あればゆったりとした50坪以上の一戸建てOK みんなおいでよ
市川はもちろんだけど千葉駅でも座って東京まで40分
黄色い電車なら秋葉原まで座って50分
津田沼から東京まで座って29分 東西線始発もあるし
通勤で寝られる千葉 マンセー
道路？インフラ？選べばいいのです。自分の目で
いいとこもイパーイだよ
千葉いいよ
4500万あればゆったりとした50坪以上の一戸建てOK みんなおいでよ
市川はもちろんだけど千葉駅でも座って東京まで40分
黄色い電車なら秋葉原まで座って50分
津田沼から東京まで座って29分 東西線始発もあるし
通勤で寝られる千葉 マンセー
道路？インフラ？選べばいいのです。自分の目で
いいとこもイパーイだよ
7 ：名無し不動さん：01/12/10 10:41 ID:wL4dbiYb
やっぱり土地のもつ雰囲気で選ぶんだろうね。
埼玉、千葉なんてかっこわるーいとか。
埼玉、千葉なんてかっこわるーいとか。
8 ：名無し不動さん：01/12/10 10:43 ID:0PPlVt98
なんとな～く、イメージ的に･･･
神奈川は何かにつけて、東京や大阪に続き、トップクラスのものも多いしね。
例えばある試験を受ける時に､埼玉には会場がなくて東京まで行かなくちゃ
いけないのに、神奈川は横浜でも受けられたりとか、色々と神奈川の方が
優遇されている感じもするし。
最近都心から多摩地区に引っ越してきたけど、まぁ田舎は田舎なんだけど、
ずっと東京に住んできた自分にとっては、同じ都道府県だというだけで
何かと生活しやすい面もあったり。
パスポートや免許の更新も、何の迷いも無く行けるし。
神奈川は何かにつけて、東京や大阪に続き、トップクラスのものも多いしね。
例えばある試験を受ける時に､埼玉には会場がなくて東京まで行かなくちゃ
いけないのに、神奈川は横浜でも受けられたりとか、色々と神奈川の方が
優遇されている感じもするし。
最近都心から多摩地区に引っ越してきたけど、まぁ田舎は田舎なんだけど、
ずっと東京に住んできた自分にとっては、同じ都道府県だというだけで
何かと生活しやすい面もあったり。
パスポートや免許の更新も、何の迷いも無く行けるし。
9 ：名無し不動さん：01/12/10 10:52 ID:wL4dbiYb
もともと東京の人は埼玉、千葉にはあんまり住みたがらないよね。
＞9
違うよ。
上京してきた田舎者が千葉や埼玉をﾊﾞｶにするんだよ。
違うよ。
上京してきた田舎者が千葉や埼玉をﾊﾞｶにするんだよ。
戦後の食糧難時代に千葉・埼玉の連中があくどい商売をやってたのが気に入らない
って話を聞いたことがあるけど でも今じゃ関係ない
って話を聞いたことがあるけど でも今じゃ関係ない
夫婦どちらも先祖は前の前の世紀以前から城南～横浜なので、
北や東には興味なし。
北や東には興味なし。
以前から住んでるところから離れたくないという心理はわかるのだけど、
川崎はよくって市川はダメというのは理解できない。
川崎はよくって市川はダメというのは理解できない。
＞12
西には興味あるの？
静岡とか？
リゾートにはいいかもしれんが・・・。
西には興味あるの？
静岡とか？
リゾートにはいいかもしれんが・・・。
うちは浦安なんだけど、西に住んでる（上京してきた人）に
何でそんな不便なところに住めるの？って言われる。
正直あざみ野に住んでるやつにそんなこと言われたくない。
独身で何でそんな遠いところに住んでいるのか、こちらが聞きたい。
何でそんな不便なところに住めるの？って言われる。
正直あざみ野に住んでるやつにそんなこと言われたくない。
独身で何でそんな遠いところに住んでいるのか、こちらが聞きたい。
>川崎はよくって市川はダメというのは理解できない。
川崎なら、どちらの両親の家にもすぐだからいいかな。
長男長女だし。実際には川崎に興味は無いけど。
川崎なら、どちらの両親の家にもすぐだからいいかな。
長男長女だし。実際には川崎に興味は無いけど。
市川にも川崎にも何の縁もゆかりもないとして、
勤務地からも同じ距離だとして、住む駅の規模も
同じくらいの大きさだとして。。
そしたらきっと、ＡＤＳＬやＩＳＤＮの導入が
早かった地域を選ぶかも（ｗ
勤務地からも同じ距離だとして、住む駅の規模も
同じくらいの大きさだとして。。
そしたらきっと、ＡＤＳＬやＩＳＤＮの導入が
早かった地域を選ぶかも（ｗ
＞12
城南～横浜のよさって何か教えて。
親の家が近いっていうのは無しで。
城南～横浜のよさって何か教えて。
親の家が近いっていうのは無しで。
＞17
選択肢には都内や神奈川は入ってないの？
選択肢には都内や神奈川は入ってないの？
漏れは国分寺、浦和、千葉（どちらも駅から徒歩10分以内）と引越ししてきたけど最悪は国分寺だった
東京駅から深夜は60分、道路滅茶混み、いきなり道路が階段になる 市役所は組合が強くてサービス悪いし
隣近所もDQN多し もちろん国分寺でもいいところはあるけど、一般的に言って浦和,千葉の方がよっぽどマシだと思う。
東京駅から深夜は60分、道路滅茶混み、いきなり道路が階段になる 市役所は組合が強くてサービス悪いし
隣近所もDQN多し もちろん国分寺でもいいところはあるけど、一般的に言って浦和,千葉の方がよっぽどマシだと思う。
21 ： ：01/12/10 11:30 ID:BLjiqXZO
通勤の兼合いで、都心から横浜に引っ越したけど
自分も丸の内や有楽町が勤務地で、毎晩終電帰りなら
千葉県内で、唯一文化的な生活ができる「浦安」「市川」
あたりの一戸建てか、東京湾岸地区のマンションにしたと思う。
自分も丸の内や有楽町が勤務地で、毎晩終電帰りなら
千葉県内で、唯一文化的な生活ができる「浦安」「市川」
あたりの一戸建てか、東京湾岸地区のマンションにしたと思う。
杉並に住んでた知り合いが、結婚して埼玉に住んだらノイローゼ
気味になり、また東京にもどってきた。
「土の匂いが違う。どうしても嫌だ。｣と言ってたらしい。
そういうことってあるもんなのかねぇ･･･
気味になり、また東京にもどってきた。
「土の匂いが違う。どうしても嫌だ。｣と言ってたらしい。
そういうことってあるもんなのかねぇ･･･
24 ：名無し不動さん：01/12/10 11:44 ID:wL4dbiYb
>>23
人の雰囲気も違いますからね～。
東京でも、ゆったりと作られて緑もあるような場所なら
そりゃあ住みたいと思うけど、
ごみごみしてる所には住みたくない。
まあ、埼玉、千葉に住むと通勤電車がごみごみしてるんですけどね。
人の雰囲気も違いますからね～。
東京でも、ゆったりと作られて緑もあるような場所なら
そりゃあ住みたいと思うけど、
ごみごみしてる所には住みたくない。
まあ、埼玉、千葉に住むと通勤電車がごみごみしてるんですけどね。
千葉に住んで通勤はグリーン車 これ最高と思う。
東京千葉間で普通定期代＋月3万円 1000万円以上安く買えれば支払いは同じ！
東京千葉間で普通定期代＋月3万円 1000万円以上安く買えれば支払いは同じ！
グリーン車、いいねえ。
タクシーで帰宅はできなくなるけど。
タクシーで帰宅はできなくなるけど。
うん それが弱み 最近、経理もうるさいしなーーー
でも東京駅０：０１だから何とかしてる
でも東京駅０：０１だから何とかしてる
ところで、埼玉の話はほとんど出てこないよね。
千葉の話はたくさん出てくるのに。
やっぱり埼玉は論外なのか･･･???＜神奈川や多摩に比べて
千葉の話はたくさん出てくるのに。
やっぱり埼玉は論外なのか･･･???＜神奈川や多摩に比べて
埼玉いいよ～、のどかで。
地縁血縁がなくて、大手町に通う人なら千葉で困らないだろうけどね。
千葉埼玉だと、新宿渋谷にマターリと出勤したり出かけたり出来ないから。
埼京線はマターリしてない。
城南城西方面でも、田園都市線と小田急線（優等列車）はお話にならない。不可。
千葉埼玉だと、新宿渋谷にマターリと出勤したり出かけたり出来ないから。
埼京線はマターリしてない。
城南城西方面でも、田園都市線と小田急線（優等列車）はお話にならない。不可。
埼玉に住むんだったら、京浜東北線と埼京線と武蔵野線
に挟まれた地域のがいいと思うよ。あとは川口かな。
に挟まれた地域のがいいと思うよ。あとは川口かな。
千葉から新宿はﾏﾀｰﾘ行けるよ。
総武線の黄色い電車で乗り換え無し。
渋谷は代々木で向かい側ホームの山手線に乗り換え。
そんなに面倒じゃないよ。
交通の便利さから行ったら東京の中だけ考えても
杉並より葛飾の方が上かもしれない。
あとはイメージの問題。
総武線の黄色い電車で乗り換え無し。
渋谷は代々木で向かい側ホームの山手線に乗り換え。
そんなに面倒じゃないよ。
交通の便利さから行ったら東京の中だけ考えても
杉並より葛飾の方が上かもしれない。
あとはイメージの問題。
独身者の通勤や渋谷へのアクセスとかで語られることが多いけれど、千葉に住んで手
困るのは、子供の教育．教育熱心な層（大学教官や、大手のサラリーマン、
音楽家など）は結局世田谷や目黒あたりに引っ越したいと内心思っている．
千葉大の教官なんてかなりの方がその辺から遠距離通勤してるよ．
結果同じ８５万でも千葉市と世田谷では異なった街になる．東京西部も以前に比べ
やすくなっているから、ちょっと無理しても引っ越す人が増えて今後の住み分
けがすすみそう．市川船橋あたりは２Ｃｈに出没する独身男性のばしょになるのかなあ
困るのは、子供の教育．教育熱心な層（大学教官や、大手のサラリーマン、
音楽家など）は結局世田谷や目黒あたりに引っ越したいと内心思っている．
千葉大の教官なんてかなりの方がその辺から遠距離通勤してるよ．
結果同じ８５万でも千葉市と世田谷では異なった街になる．東京西部も以前に比べ
やすくなっているから、ちょっと無理しても引っ越す人が増えて今後の住み分
けがすすみそう．市川船橋あたりは２Ｃｈに出没する独身男性のばしょになるのかなあ
35 ：狂豚病：01/12/10 13:38 ID:h1kfbKuV
＞＞３２
十分遠いです、千葉から新宿75分、気楽に行ける距離じゃないよ。
＞＞３０
同感。千葉・埼玉確実に地縁血縁あるよね。気が付かない人もいるけどね。
やっぱり都内だよね便利なのは。
十分遠いです、千葉から新宿75分、気楽に行ける距離じゃないよ。
＞＞３０
同感。千葉・埼玉確実に地縁血縁あるよね。気が付かない人もいるけどね。
やっぱり都内だよね便利なのは。
＞35
千葉から新宿、75分もかからないだろ。
横浜からよりは遠いけど。
てゆーか、千葉や横浜のやつは
地元で充分用が足りるから、
仕事以外で東京に出かける必要ないのでは？
千葉から新宿、75分もかからないだろ。
横浜からよりは遠いけど。
てゆーか、千葉や横浜のやつは
地元で充分用が足りるから、
仕事以外で東京に出かける必要ないのでは？
>>33 子供の教育ねえ、、、
なんか、浦安住民が考えそうなことだね。
確かにお受験のターゲットになるような学校や塾は
城南地区に住んでた方が便利だけど、教育熱心もいいけど
親の復讐のために子供がダシに使われてるみたいで、
感心しないな。
なんか、浦安住民が考えそうなことだね。
確かにお受験のターゲットになるような学校や塾は
城南地区に住んでた方が便利だけど、教育熱心もいいけど
親の復讐のために子供がダシに使われてるみたいで、
感心しないな。
38 ：名無し不動さん：01/12/10 13:49 ID:JSS3S90u
千葉や埼玉に移り住んでる人の意識過剰なだけじゃないかな？
特に市川なんかは都民に対抗意識丸出しの人が多く住んでいるね。
東京に賃貸で住んでいて分譲で千葉・埼玉に移り住んだ人は
都落ちの意識が強いようだ。それを隠すために、過剰に
「千葉のほうがいい」とか「ごみごみした東京なんて」と
意識するようだ。
もともと千葉や埼玉に住んでいて
分譲でも千葉や埼玉の人はあまり意識しないよね。
反対に心からいいところだと思っているよね。
実際、俺も、千葉・埼玉いいところだと思っているYO。
特に市川なんかは都民に対抗意識丸出しの人が多く住んでいるね。
東京に賃貸で住んでいて分譲で千葉・埼玉に移り住んだ人は
都落ちの意識が強いようだ。それを隠すために、過剰に
「千葉のほうがいい」とか「ごみごみした東京なんて」と
意識するようだ。
もともと千葉や埼玉に住んでいて
分譲でも千葉や埼玉の人はあまり意識しないよね。
反対に心からいいところだと思っているよね。
実際、俺も、千葉・埼玉いいところだと思っているYO。
神奈川の場合、横浜と湘南方面だけで
文化施設、学校、デパート、病院、レジャースポットや観光地・・云々
それなりのレベルのものが揃っているから
職場や大学が都内でない人は、わざわざ東京まで行く必要は
あまりなくて地元で十分なんだよね。
実際、めったに都内に出ない人はけっこう多いよ。
それに加えて、さらに都内通勤や通学という
選択肢も選べるというのが魅力だと思う。
33さんが言うような子供の教育面でもあまり困るイメージはないなぁ。
各学区の公立トップ高から東大狙えるし、私立もたくさんある。
って、私は神奈川東部はよく知ってるけど、
埼玉千葉がこれに当てはまらないのかどうかは
わからないけど、どうなんだろう。
文化施設、学校、デパート、病院、レジャースポットや観光地・・云々
それなりのレベルのものが揃っているから
職場や大学が都内でない人は、わざわざ東京まで行く必要は
あまりなくて地元で十分なんだよね。
実際、めったに都内に出ない人はけっこう多いよ。
それに加えて、さらに都内通勤や通学という
選択肢も選べるというのが魅力だと思う。
33さんが言うような子供の教育面でもあまり困るイメージはないなぁ。
各学区の公立トップ高から東大狙えるし、私立もたくさんある。
って、私は神奈川東部はよく知ってるけど、
埼玉千葉がこれに当てはまらないのかどうかは
わからないけど、どうなんだろう。
＞38
オレはもともと市川だけど、
地方からでてきて目黒在住のやつに
思いっきり馬鹿にされたことあるよ。
千葉なんてよく住めるなって。
オレはもともと市川だけど、
地方からでてきて目黒在住のやつに
思いっきり馬鹿にされたことあるよ。
千葉なんてよく住めるなって。
千葉も都内にわざわざ遊びに来るの、
市川・浦安・船橋・松戸くらいまでだろ。
あとは千葉駅周辺や柏でことたりるんじゃないの？
埼玉の場合は繁華街は大宮か？
市川・浦安・船橋・松戸くらいまでだろ。
あとは千葉駅周辺や柏でことたりるんじゃないの？
埼玉の場合は繁華街は大宮か？
42 ：38：01/12/10 14:01 ID:JSS3S90u
>40
そうそう。そういうやつが市川に家買うと「いいねぇ、千葉は」と
なっちゃう（ﾜﾗ
そうそう。そういうやつが市川に家買うと「いいねぇ、千葉は」と
なっちゃう（ﾜﾗ
>>39
そうそう。以前湘南方面で働いてたことあるけど、そこに勤めてるのは
私以外はみんな神奈川県在住の人で、たまに都内に遊びに連れて行くと、
「うわ～、学生の時以来～」みたいな感じだった。
でもみんなおしゃれだし、学校もそこそこのところを出てるし、横浜や
湘南での遊び場所をたくさん知ってるし、「神奈川の人って、東京を
知らなくても色んな事できちゃうんだ」って、妙に感心した覚えがある。
同じく、私も埼玉千葉については知らないのですが･･
そうそう。以前湘南方面で働いてたことあるけど、そこに勤めてるのは
私以外はみんな神奈川県在住の人で、たまに都内に遊びに連れて行くと、
「うわ～、学生の時以来～」みたいな感じだった。
でもみんなおしゃれだし、学校もそこそこのところを出てるし、横浜や
湘南での遊び場所をたくさん知ってるし、「神奈川の人って、東京を
知らなくても色んな事できちゃうんだ」って、妙に感心した覚えがある。
同じく、私も埼玉千葉については知らないのですが･･
44 ：狂豚病：01/12/10 14:18 ID:h1kfbKuV
皆さん凄いですね。千葉を弁護して。
本当に満足してたら、書込みなんがしないだろうからね。千葉に住んでて
千葉がヤダと思う人も多いのも事実じゃないでしょうか。
本当に満足してたら、書込みなんがしないだろうからね。千葉に住んでて
千葉がヤダと思う人も多いのも事実じゃないでしょうか。
東京の繁華街に出てかなくても地元で遊べるってのが一番いい。
我が家は近所に天然温泉（健康ランドみたいなのだけど）も
ボーリング場もシネマコンプレックスもあるし、
商店街も充実しているので住みやすくて気に入っている。
渋谷も新宿も池袋も別に行く必要がないから
年に１、2回しか行かない。（電車で30分以内でいけるけど。）
我が家は近所に天然温泉（健康ランドみたいなのだけど）も
ボーリング場もシネマコンプレックスもあるし、
商店街も充実しているので住みやすくて気に入っている。
渋谷も新宿も池袋も別に行く必要がないから
年に１、2回しか行かない。（電車で30分以内でいけるけど。）
＞44
どこに住んでるの？
千葉？ ｗ）
どこに住んでるの？
千葉？ ｗ）
２３区は就学前まで子供の医療費がゼロだけど、
千葉や埼玉はどうなのかな？
けっこう子供は医者にかかるので助かってるよ。
千葉や埼玉はどうなのかな？
けっこう子供は医者にかかるので助かってるよ。
48 ：111：01/12/10 14:32 ID:hRJlon01
３９さんや４３さんのような実感を千葉の都市部に住んでいる人が
もてるかどうかだと思う．もてれば千葉はだめなんていわないYO．
若い世代（５０歳以下！）の住民は千葉も埼玉も神奈川も都市部
（東京郊外部）では実はほとんど変わらないと思う．
もてるかどうかだと思う．もてれば千葉はだめなんていわないYO．
若い世代（５０歳以下！）の住民は千葉も埼玉も神奈川も都市部
（東京郊外部）では実はほとんど変わらないと思う．
49 ：名無し不動さん：01/12/10 14:39 ID:YC937UCr
大宮は横浜にくらべると１段も、２段も落ちると思う。
東京の限りなく千葉寄りに住んでるけど
遊びに行くのはTDR、市川のシネコン、葛西臨海公園、
地元のボーリングや温泉。
洋服などの買い物はなぜか秋葉原デパートや御徒町だったりする。
充実しているが第三者が感心してくれるかどうかは疑問。w)
遊びに行くのはTDR、市川のシネコン、葛西臨海公園、
地元のボーリングや温泉。
洋服などの買い物はなぜか秋葉原デパートや御徒町だったりする。
充実しているが第三者が感心してくれるかどうかは疑問。w)
51 ：名無し不動さん：01/12/10 14:46 ID:YC937UCr
>>50
自分が快適ならいいんですよ。
自分が快適ならいいんですよ。
ボーリング場に、シネコンに、健康ランドみたいな
貧乏くさい施設なら、どこの地方都市にもあるでしょ。
不動産広告の気分で、みんな その地区にしか存在しない
自慢できる施設を挙げてみなよ。
自然、空港、新幹線停車駅、アミューズメント施設、競技場、
イベント施設、有名校、ショッピング街、専門店、文化施設、、、
なんか埼玉がイチバン不利な戦いを強いられそうだ。
貧乏くさい施設なら、どこの地方都市にもあるでしょ。
不動産広告の気分で、みんな その地区にしか存在しない
自慢できる施設を挙げてみなよ。
自然、空港、新幹線停車駅、アミューズメント施設、競技場、
イベント施設、有名校、ショッピング街、専門店、文化施設、、、
なんか埼玉がイチバン不利な戦いを強いられそうだ。
53 ：名無し不動さん：01/12/10 15:52 ID:sGzbLTQe
人気の街だの東横線だのこだわるのは大抵地方から上京して賃貸に住んでた人間で、
そういう人間はまず大学と繁華街双方に便利な場所をさがすから、
大学の多い東京の南西方向が人気になったのでは。
千葉や埼玉はブランド大学もあまりないしね。
そういう人間はまず大学と繁華街双方に便利な場所をさがすから、
大学の多い東京の南西方向が人気になったのでは。
千葉や埼玉はブランド大学もあまりないしね。
54 ：名無し不動さん：01/12/10 16:27 ID:0PPlVt98
新宿に住んでる友人が、埼玉の早稲田に通ってる(ｗ
千葉大より遠い柏の東大
新検見川にある東大グランド＆セミナーハウス
じゃあ、さいたまと千葉か足立区荒川区江戸川区だったら、どっちがいいの？
おいらは千葉のほうがいい気がするー。
おいらは千葉のほうがいい気がするー。
58 ：狂豚病：01/12/10 16:39 ID:84LkFBtm
＞＞５２
同感だね。それらは何処にもあるよね。
都内から来た落人は、そのギャップを感じるね。
大学も都内回帰になりそうですね、郊外キャンパスで少子化に生き残れない物ね。
同感だね。それらは何処にもあるよね。
都内から来た落人は、そのギャップを感じるね。
大学も都内回帰になりそうですね、郊外キャンパスで少子化に生き残れない物ね。
59 ：狂豚病：01/12/10 16:45 ID:84LkFBtm
＞＞５７
貴方の考えが一般的なら、千葉の不動産価格の方が高くなるはずですよ。
これから一部の千葉・埼玉を除き、不動産価は下がり続けていくのが現状でしょう。
貴方の考えが一般的なら、千葉の不動産価格の方が高くなるはずですよ。
これから一部の千葉・埼玉を除き、不動産価は下がり続けていくのが現状でしょう。
>>57
う～ん、その選択肢ならドラゴン（怒羅魂？）みたいな
ＤＱＮもいるけど、江戸川区の葛西臨海公園に軍配が挙がる。
比較的便利な埼玉の県境は、公営ギャンブルや産廃銀座の
宝庫でイヤだなあ。ただ、和光市だけは区画整理が進んで
地下鉄も通ってるから許容範囲内かな。
荒川・足立は、イメージだけでなく、実際にＤＱＮ比率が
高いのでパス。
う～ん、その選択肢ならドラゴン（怒羅魂？）みたいな
ＤＱＮもいるけど、江戸川区の葛西臨海公園に軍配が挙がる。
比較的便利な埼玉の県境は、公営ギャンブルや産廃銀座の
宝庫でイヤだなあ。ただ、和光市だけは区画整理が進んで
地下鉄も通ってるから許容範囲内かな。
荒川・足立は、イメージだけでなく、実際にＤＱＮ比率が
高いのでパス。
埼玉にはまだ早稲田が拠点持ってるからいいかな。
武蔵野台地の延長上にあって気候も悪くない。
神奈川にはかなわないが千葉よりは魅力あるくらい。
京浜東北・埼京・東武東上沿線は良い。大宮・川越くらいまで。
千葉だと、湾岸は論外だが総武沿線が住みやすいかな。
船橋・習志野くらいまで。
武蔵野台地の延長上にあって気候も悪くない。
神奈川にはかなわないが千葉よりは魅力あるくらい。
京浜東北・埼京・東武東上沿線は良い。大宮・川越くらいまで。
千葉だと、湾岸は論外だが総武沿線が住みやすいかな。
船橋・習志野くらいまで。
>>61
私ももしどうしても埼玉に住まなくちゃいけなくなったら、
和光市だけは許容範囲に入るな。
足立は、聞くだけで嫌な事件を思い出してしまうのでパス。
善良な市民の皆さんには申しわけないが･･･
どうしてもイメージが･･･
私ももしどうしても埼玉に住まなくちゃいけなくなったら、
和光市だけは許容範囲に入るな。
足立は、聞くだけで嫌な事件を思い出してしまうのでパス。
善良な市民の皆さんには申しわけないが･･･
どうしてもイメージが･･･
>>62
へー、ＯＢだけど、やっぱ人によって可也イメージが違うんだね。
自分は武蔵関・東伏見あたりまでは許せても、所沢はちょっと勘弁。
逆に、千葉を含む湾岸地区の方が何倍も良いなあ。東西線で一本だし。
>>63 禿同意。
へー、ＯＢだけど、やっぱ人によって可也イメージが違うんだね。
自分は武蔵関・東伏見あたりまでは許せても、所沢はちょっと勘弁。
逆に、千葉を含む湾岸地区の方が何倍も良いなあ。東西線で一本だし。
>>63 禿同意。
千葉の場合
まあ買い物は幕張・船橋・舞浜という３大湾岸ショッピングスポット
がそろっており、１５年くらい前みたいにへこへこと東京に出て行く用
はなくなったかな。
まあ買い物は幕張・船橋・舞浜という３大湾岸ショッピングスポット
がそろっており、１５年くらい前みたいにへこへこと東京に出て行く用
はなくなったかな。
千葉・埼玉は論外って人は通勤時間至上主義でわ？当然、多摩や神奈川も論外。
多少通勤時間がかかっても棲家の環境にこだわりたい人は千葉・埼玉・多摩・神奈川も許容範囲。
休日に何して遊ぶかで選択する人も多いのでわ？
湘南でサーフィンしたいから神奈川
北浦でバス釣りたいから千葉
毎週スノボ行くんで関越東北道が近い埼玉
ｘｘｘｘだから多摩 (スマソ思いつかなかった)
とか。大型ショッピングモールはどこにでも有るでしょ。逆に都区内は少ないっすねぇ。
多少通勤時間がかかっても棲家の環境にこだわりたい人は千葉・埼玉・多摩・神奈川も許容範囲。
休日に何して遊ぶかで選択する人も多いのでわ？
湘南でサーフィンしたいから神奈川
北浦でバス釣りたいから千葉
毎週スノボ行くんで関越東北道が近い埼玉
ｘｘｘｘだから多摩 (スマソ思いつかなかった)
とか。大型ショッピングモールはどこにでも有るでしょ。逆に都区内は少ないっすねぇ。
神奈川に住んでるがどうも性に合わない。
千葉の方が自分にはぴったりくる。
自分が生まれ育った地方都市と同じ匂いがあるというか…
だから神奈川育ちの人が千葉や埼玉を嫌うのも
感覚的にわかる気がする。
千葉の方が自分にはぴったりくる。
自分が生まれ育った地方都市と同じ匂いがあるというか…
だから神奈川育ちの人が千葉や埼玉を嫌うのも
感覚的にわかる気がする。
千葉にあるほかの地域にないもの。
成田空港、TDR、幕張メッセ
ザウス（もう何年も行ってないな。人工スキー場は埼玉にもあるけど）
暴走の海（千葉でも市川あたりからだと遠いよ。
川崎からフェリーのほうが実は近い。）、潮干狩りできる場所（船橋とか）、
中山競馬場・・・。
あとは何があるかな。
成田空港、TDR、幕張メッセ
ザウス（もう何年も行ってないな。人工スキー場は埼玉にもあるけど）
暴走の海（千葉でも市川あたりからだと遠いよ。
川崎からフェリーのほうが実は近い。）、潮干狩りできる場所（船橋とか）、
中山競馬場・・・。
あとは何があるかな。
千葉の代表的な街
幕張・成田・浦安・船橋・館山・九十九里
いい街いっぱいあるなあ-
幕張・成田・浦安・船橋・館山・九十九里
いい街いっぱいあるなあ-
埼玉は埼玉としてのアイデンティティは無いなぁ(ちなみに現埼玉在住のため煽りじゃないＹＯ)
所沢と大宮とか、越谷や熊谷方面とか、同じ県民とか一体感は無いっすね。
東京に隣接する地域とその他の地域とでは状況が全く変わってくるというか。
電車の沿線別の文化という感じでまとまっているんじゃないですかね。
西武線、東上線、京浜東北埼京線、伊勢崎線と分かれて、
その都内の接地点（練馬とか）との親近感のほうがある。
その意味で、立場的には多摩に近いのかも知れンね。
所沢と大宮とか、越谷や熊谷方面とか、同じ県民とか一体感は無いっすね。
東京に隣接する地域とその他の地域とでは状況が全く変わってくるというか。
電車の沿線別の文化という感じでまとまっているんじゃないですかね。
西武線、東上線、京浜東北埼京線、伊勢崎線と分かれて、
その都内の接地点（練馬とか）との親近感のほうがある。
その意味で、立場的には多摩に近いのかも知れンね。
>70
うん、確かに魅力的な場所って海のそばが多い。
小田原も入れてね。
海のそばって、遊ぶにも暮らすにもいい。
お魚美味しいし、気候もいいし、景色もいいし。
神奈川県民だけど、春はフェリーに乗って房総に行きたくなるよ。
あと、千葉でうらやましいのは中山競馬場。
（房総とは離れているか）
埼玉は遠いせいか、あまり具体的なイメージが湧かないなぁ。
千葉も「千葉だぞ～」って「何か」がまだあるんだけど、
確かに埼玉ってなんとなく東京のベッドタウンというイメージしかなくて
「埼玉だぞ～」っていう「何か」が思い浮かばない。
埼玉県民の人「何か」を教えて！
うん、確かに魅力的な場所って海のそばが多い。
小田原も入れてね。
海のそばって、遊ぶにも暮らすにもいい。
お魚美味しいし、気候もいいし、景色もいいし。
神奈川県民だけど、春はフェリーに乗って房総に行きたくなるよ。
あと、千葉でうらやましいのは中山競馬場。
（房総とは離れているか）
埼玉は遠いせいか、あまり具体的なイメージが湧かないなぁ。
千葉も「千葉だぞ～」って「何か」がまだあるんだけど、
確かに埼玉ってなんとなく東京のベッドタウンというイメージしかなくて
「埼玉だぞ～」っていう「何か」が思い浮かばない。
埼玉県民の人「何か」を教えて！
６７さんの感覚、分かる気がする。
私は、実家が神奈川。父の実家は千葉。法事とかで千葉に時々行くけど、
どうも千葉の風景？雰囲気？になじめない。どうしてか分からない。
かといって、神奈川に愛着があるわけでもない。
一番合うのは、今住んでいる都内２３区某所。
兄弟姉妹同じ所で育っていても、それぞれ嗜好は違うから、
やっぱ性分じゃないかな。あと見栄とかもあるかもね。
私は見栄でここに住んでる訳じゃないけど。
私は、実家が神奈川。父の実家は千葉。法事とかで千葉に時々行くけど、
どうも千葉の風景？雰囲気？になじめない。どうしてか分からない。
かといって、神奈川に愛着があるわけでもない。
一番合うのは、今住んでいる都内２３区某所。
兄弟姉妹同じ所で育っていても、それぞれ嗜好は違うから、
やっぱ性分じゃないかな。あと見栄とかもあるかもね。
私は見栄でここに住んでる訳じゃないけど。
74 ：名無し不動さん：01/12/11 01:08 ID:B9Rnwvml
さいたま市在住です。
軽井沢、ガーラ湯沢、１時間ちょっとでいけます。
これからの季節、便利ですよ。
軽井沢、ガーラ湯沢、１時間ちょっとでいけます。
これからの季節、便利ですよ。
75 ：名無し不動さん：01/12/11 01:25 ID:4oRJNr2u
家族で新幹線往復すると交通費かかりませんか。
中途半端なお金出すくらいなら海外行きたいんだけど。
関係ないか。
中途半端なお金出すくらいなら海外行きたいんだけど。
関係ないか。
76 ：名無し不動さん：01/12/11 01:26 ID:NdggV7Zu
俺のイメージだと、
多摩＝神奈川＞千葉＞埼玉
かな。ただのイメージだけどね。
どこの地域でも、都心から遠すぎるとﾀﾞﾒだろうけど。
多摩は奥多摩は当然ながら、八王子近辺とかはﾀﾞﾒ。
経済・文化圏が違うような気がする。
イメージだけどね。
いかんせん、見たこと無いんで。。。
多摩＝神奈川＞千葉＞埼玉
かな。ただのイメージだけどね。
どこの地域でも、都心から遠すぎるとﾀﾞﾒだろうけど。
多摩は奥多摩は当然ながら、八王子近辺とかはﾀﾞﾒ。
経済・文化圏が違うような気がする。
イメージだけどね。
いかんせん、見たこと無いんで。。。
観光の話？ 不動産の話？
観光だったら、千葉は素晴らしいね。
住んでみたら、千葉よりは全然埼玉が良いことがわかったけど。
>>71の言う通り、文化は沿線別だけど、京浜東北・埼京線あたりは、
千葉県では得られない良い住環境だよ。あと東上線、まだ発展途上な
所もちらほらあるから買いやすいが、なかなかいい。
まあ市川などの千葉のまともな住宅地と比べてるんだけど、千葉で
それよりいい場所ないでしょ。まさか湾岸がいいなんて事はなさそう。
マンションしか無いしね。
観光だったら、千葉は素晴らしいね。
住んでみたら、千葉よりは全然埼玉が良いことがわかったけど。
>>71の言う通り、文化は沿線別だけど、京浜東北・埼京線あたりは、
千葉県では得られない良い住環境だよ。あと東上線、まだ発展途上な
所もちらほらあるから買いやすいが、なかなかいい。
まあ市川などの千葉のまともな住宅地と比べてるんだけど、千葉で
それよりいい場所ないでしょ。まさか湾岸がいいなんて事はなさそう。
マンションしか無いしね。
私は、神奈川＝多摩＞埼玉＞千葉ですね。。イメージ的なものですが。
どうも、千葉は都心から近い所は埋立地ばかりでパッとしないし、千葉市も
背伸びしてるみたいですし、おまけに遠すぎます。
どうも、千葉は都心から近い所は埋立地ばかりでパッとしないし、千葉市も
背伸びしてるみたいですし、おまけに遠すぎます。
79 ：名無し不動さん：01/12/11 01:44 ID:QDMrDcpQ
なんだかなぁ・・・
自分にとって便利なところならそれで良いんじゃないの？
だいたい、自分の勤務地にアクセスしやすい路線の中から環境の良い物件を探せばよいだけのこと｡
千葉とか、埼玉とか言うくくりは無意味だよ。田舎の人はよく区別するけどね・・・。
埼玉にこれといった特徴がないのは、埼玉が東京のバックヤードだから。
昔は武蔵の国でひとつだし、隔てる山脈や大河もないしね。
現実問題、どこが県境かはっきりしないんだからさ。竹ノ塚と草加、三郷と流山、瑞江と行徳
・・・どこも違わないよ。
千葉だって北総は全部東京だよ。
江戸っ子が家を買うときは、大抵「松戸に越した」とか「越谷に越した」とか言うが、
千葉に越したとか埼玉に越したとか、あんまり言わないよ。
自分にとって便利なところならそれで良いんじゃないの？
だいたい、自分の勤務地にアクセスしやすい路線の中から環境の良い物件を探せばよいだけのこと｡
千葉とか、埼玉とか言うくくりは無意味だよ。田舎の人はよく区別するけどね・・・。
埼玉にこれといった特徴がないのは、埼玉が東京のバックヤードだから。
昔は武蔵の国でひとつだし、隔てる山脈や大河もないしね。
現実問題、どこが県境かはっきりしないんだからさ。竹ノ塚と草加、三郷と流山、瑞江と行徳
・・・どこも違わないよ。
千葉だって北総は全部東京だよ。
江戸っ子が家を買うときは、大抵「松戸に越した」とか「越谷に越した」とか言うが、
千葉に越したとか埼玉に越したとか、あんまり言わないよ。
千葉でも埼玉でも神奈川でも東京でもいいけど
交通の便がそこそこ良く、娯楽施設が近くにあり、物価が安い地域に
気の合う友達同士でマンション1棟買いして、
一部屋づつ自分達で住み、余った部屋を賃貸に出して管理費や修繕費を稼ぐ。
これが理想。（老後）
気の合う友達が近所に住んでいるってのが一番重要かも。
今住んでいるところは都内で環境も良いけど
近所に友達がいないのが一番の欠点。
誰か越してこないかな。
交通の便がそこそこ良く、娯楽施設が近くにあり、物価が安い地域に
気の合う友達同士でマンション1棟買いして、
一部屋づつ自分達で住み、余った部屋を賃貸に出して管理費や修繕費を稼ぐ。
これが理想。（老後）
気の合う友達が近所に住んでいるってのが一番重要かも。
今住んでいるところは都内で環境も良いけど
近所に友達がいないのが一番の欠点。
誰か越してこないかな。
地方に行くと「横浜」と言っただけで場所などを理解して貰える。
あと、馬鹿みたいな理由ですが車の「横浜」ナンバーが好きです。
あと、馬鹿みたいな理由ですが車の「横浜」ナンバーが好きです。
横浜はもはや東京へ通勤するための都市ではないからね。
横浜は横浜。
埼玉や千葉と比べるよりも、神戸や京都なんかと比べるとしっくりくる。
で、東京へ通勤するという前提で考えるなら、
神奈川＝千葉＝埼玉＝東京の郊外なのでは？
あとは福祉のレベルとかインフラの整備とかの状況による。
横浜は横浜。
埼玉や千葉と比べるよりも、神戸や京都なんかと比べるとしっくりくる。
で、東京へ通勤するという前提で考えるなら、
神奈川＝千葉＝埼玉＝東京の郊外なのでは？
あとは福祉のレベルとかインフラの整備とかの状況による。
>>82
通勤だけで考えると、そういう順番になるのかもね。
神奈川と言っても、川崎と横浜の一部になるかもしれないけど。。(でもそれは、
埼玉や千葉にも共通して言えることか･･･)
それでも東京の郊外や神奈川が人気があるっていうのは、どういうことなんだろう。
イメージとか、そういうもんなのかな。
実際自分も、もし４つの選択肢があれば、郊外や神奈川を選んでしまうんだけど。
はっきりした理由が、自分でも分からない(ｗ
通勤だけで考えると、そういう順番になるのかもね。
神奈川と言っても、川崎と横浜の一部になるかもしれないけど。。(でもそれは、
埼玉や千葉にも共通して言えることか･･･)
それでも東京の郊外や神奈川が人気があるっていうのは、どういうことなんだろう。
イメージとか、そういうもんなのかな。
実際自分も、もし４つの選択肢があれば、郊外や神奈川を選んでしまうんだけど。
はっきりした理由が、自分でも分からない(ｗ
やっぱり無意識のうちに売却する時のこと考えるんじゃないの？
ブランド地区は売りやすいから。
自分が住む時に快適かどうかは同じだとしても。
ブランド地区は売りやすいから。
自分が住む時に快適かどうかは同じだとしても。
地方出身者は無意識に田舎に少しでも近いほうを選択する傾向があるそうです。
人口的には圧倒的に東京の北や東より西出身者が多いわけだからそうした人たちの
多くが西志向となるのかな と ぼんやり思う
人口的には圧倒的に東京の北や東より西出身者が多いわけだからそうした人たちの
多くが西志向となるのかな と ぼんやり思う
ブランドとかより、
どうも埼玉や千葉は治安が悪いのが気になります。
そんな理由で千葉に住んでいたけど引っ越してきた知り合いが何人か居ます。
あと、千葉は水質汚染がひどいらしく、水道水で突然変異を起こす試験で
1位か2位だったはずです。
どうも埼玉や千葉は治安が悪いのが気になります。
そんな理由で千葉に住んでいたけど引っ越してきた知り合いが何人か居ます。
あと、千葉は水質汚染がひどいらしく、水道水で突然変異を起こす試験で
1位か2位だったはずです。
治安のこと言ったら東京だって住めんだろ。
渋谷、池袋・・・
渋谷、池袋・・・
88 ：名無し不動さん：01/12/11 11:48 ID:ogK5GV3e
独身や老後ならともかく、子有りだとやはり教育環境は外せないでしょう。
学校の質とか、良い私立校が近いとか、なによりDQNが少ないとか。
子供のころにDQNと接してると一生DQNになりそうだし。
そういった面で、城南、城西、多摩東部、横浜市といったあたりが
どうしても優位になるのでは。
市川とか浦和もいいのだろうけど、いかんせん県全体から見るとピンポイントすぎ。
学校の質とか、良い私立校が近いとか、なによりDQNが少ないとか。
子供のころにDQNと接してると一生DQNになりそうだし。
そういった面で、城南、城西、多摩東部、横浜市といったあたりが
どうしても優位になるのでは。
市川とか浦和もいいのだろうけど、いかんせん県全体から見るとピンポイントすぎ。
89 ：名無し不動さん：01/12/11 11:56 ID:sFh3yZ41
神奈川には「横浜」「湘南」という全国区のブランドがあるからしゃあない。
あとは千葉、埼玉よりは「西の中心大阪」に距離的に近い。（東海道新幹線＆
東名高速が通ってる）のでビジネス的にも便利なのでは。
あとは千葉、埼玉よりは「西の中心大阪」に距離的に近い。（東海道新幹線＆
東名高速が通ってる）のでビジネス的にも便利なのでは。
千葉、埼玉はやっぱりブランド力が弱いか。
海外旅行好きな人は千葉、スキー好きな人は埼玉って、だめか？
海外旅行好きな人は千葉、スキー好きな人は埼玉って、だめか？
海外旅行好きだから成田へのアクセスも考えて
東京の千葉よりに住んでいる。
家賃も物価も安くて、結果として助かっている。
子梨だから教育も関係ないし、
ブランドなくても内容が充実していれば構わないと
自分では思ってる。
ただ、時々僻地に住んでる人扱いされるのは頭に来る。
東京駅まで徒歩あわせても30分以内で行けるのに。
東京の千葉よりに住んでいる。
家賃も物価も安くて、結果として助かっている。
子梨だから教育も関係ないし、
ブランドなくても内容が充実していれば構わないと
自分では思ってる。
ただ、時々僻地に住んでる人扱いされるのは頭に来る。
東京駅まで徒歩あわせても30分以内で行けるのに。
たまたま地形上、江戸城の東側に下町ができて、西側に山の手ができた。
その延長線上で明治以降にも町が育ってるってことじゃないかな。
その延長線上で明治以降にも町が育ってるってことじゃないかな。
JRの電車に乗って横浜方面に向かうと
途中滅茶苦茶物悲しい場所があるんだけど
あそこってどうにかならないの？
鶴見あたりになるのかな？
一応横浜市だよね。
せっかくのブランドイメージがだいなし。
途中滅茶苦茶物悲しい場所があるんだけど
あそこってどうにかならないの？
鶴見あたりになるのかな？
一応横浜市だよね。
せっかくのブランドイメージがだいなし。
>>93
あなたの言う横浜のイメージって桜木町～関内～山下公園近辺のことでしょ。
一歩はずれりゃ横浜といってもどこもあんなもん。
俺は菊名に住んでるけど、大阪の知人に言わせると、そんな外れに住んでて
エラソーに横浜言うな～と、引っ越しのはがきを出した時言われました。
あなたの言う横浜のイメージって桜木町～関内～山下公園近辺のことでしょ。
一歩はずれりゃ横浜といってもどこもあんなもん。
俺は菊名に住んでるけど、大阪の知人に言わせると、そんな外れに住んでて
エラソーに横浜言うな～と、引っ越しのはがきを出した時言われました。
96 ：名無し不動さん：01/12/11 13:09 ID:Mj7HkFGI
渋滞が無いと、山下公園まで行くのに泉区のはずれからより
浦安からのが速いという事実・・・。
浦安からのが速いという事実・・・。
97 ：名無し不動さん：01/12/11 13:25 ID:RfxhzxsH
千葉民は横浜や鎌倉に憧れるけど、神奈川の人は千葉が存在することすら忘れている
のが普通でしょ。
埼玉も似たようなものだけど、浦和にしても東京に隣接していて、ほとんど東京の延
長って感じで、住んでる人もあまり埼玉を意識していない事実上都民。
千葉はだっぺとか言うしね。
のが普通でしょ。
埼玉も似たようなものだけど、浦和にしても東京に隣接していて、ほとんど東京の延
長って感じで、住んでる人もあまり埼玉を意識していない事実上都民。
千葉はだっぺとか言うしね。
千葉県民だけど、横浜や鎌倉に憧れてないよ。
だっぺともいわないし。
だっぺともいわないし。
99 ：狂豚病：01/12/11 13:36 ID:K1lkLpTR
ロンドンでもパリでも、大宮・千葉の距離では完全に農村田園地帯です。
当然通勤者なんかいないよ。
当然通勤者なんかいないよ。
もちろん横浜、鎌倉も、ということになるよね。
101 ：名無し不動さん：01/12/11 13:40 ID:3JIqUnOo
神奈川の人って、ＴＤＬは東京にあるって思ってるのか。
別にＴＤＬが あるのが自慢って訳じゃありません。念のため。
浦和より千葉の方が、東京に近いよ。
千葉都民とも言うんだよ。
別にＴＤＬが あるのが自慢って訳じゃありません。念のため。
浦和より千葉の方が、東京に近いよ。
千葉都民とも言うんだよ。
近いだの何があるだのはどうでもいいのだが。
実際に住んでる人はそれほどこだわらない。
こだわるのは上京組。
実際に住んでる人はそれほどこだわらない。
こだわるのは上京組。
103 ：名無し不動さん：01/12/11 14:06 ID:RfxhzxsH
浦和に住んでると都内まで地下鉄1本。
正直、千葉中央駅には驚きました。
あれが千葉の中央とは。。。。。
正直、千葉中央駅には驚きました。
あれが千葉の中央とは。。。。。
千葉からだって都内までは総武線一本だよ。
千葉中央が千葉で一番栄えてる駅でないことは
もちろんわかってるよね？
千葉中央が千葉で一番栄えてる駅でないことは
もちろんわかってるよね？
105 ：名無し不動さん：01/12/11 14:15 ID:yYfccDlx
あんたら、ナニを競いあっとるんや？？
106 ：名無し不動さん：01/12/11 14:16 ID:ejNvXFjE
千葉と埼玉で叩き合っても、仕方ないような。
うちの会社、都内、横浜、千葉、埼玉に社宅が
あるけど、一番人気があるのが、千葉と埼玉。
どちらも、子持ちには暮らしやすいかららしい。
うちの会社、都内、横浜、千葉、埼玉に社宅が
あるけど、一番人気があるのが、千葉と埼玉。
どちらも、子持ちには暮らしやすいかららしい。
107 ：狂豚病：01/12/11 14:16 ID:Ej7O38r5
>>102交通費会社持ちと考えているからでは、
米国は自己負担ですよ、だから中流以上が治安悪化で郊外に移動できたのです。
控除も月20ドル位です。
自己負担なら距離は、重要な問題です。米国型経営をマネする現状で大丈夫といえますか。社内の反対で実施できませんでしたが、大成建設ではその様な動きは既に有ります。
米国は自己負担ですよ、だから中流以上が治安悪化で郊外に移動できたのです。
控除も月20ドル位です。
自己負担なら距離は、重要な問題です。米国型経営をマネする現状で大丈夫といえますか。社内の反対で実施できませんでしたが、大成建設ではその様な動きは既に有ります。
なぜ千葉の施設は東京都内でないものに「東京」の名を冠したがるのだろう？
「東京」に拘るのが千葉・埼玉、「横浜がある」と言って強がるのが神奈川。
「東京」に拘るのが千葉・埼玉、「横浜がある」と言って強がるのが神奈川。
このスレ、不動産板にしては、「まち掲示板」並の
厨房が集まってきたな。
人気度は、全て地価が物語ってるでしょ。
都内の地価に匹敵する地域（鎌倉腰越、中区山下町）がある
神奈川は例外だとしても、埼玉・千葉で一番地価の高い住宅地を
比べてみなよ。
>>94 ワラタ
厨房が集まってきたな。
人気度は、全て地価が物語ってるでしょ。
都内の地価に匹敵する地域（鎌倉腰越、中区山下町）がある
神奈川は例外だとしても、埼玉・千葉で一番地価の高い住宅地を
比べてみなよ。
>>94 ワラタ
千葉市って中心への集積が乏しいのが特徴．施設も店も分散している．実際
千葉駅前、稲毛周辺（近所）、西千葉のレストラン（もっと近所）、幕張や
ららぽなどの湾岸地区、郊外１６号沿線の大型店．といくところは使い分けている．
お台場、銀座あたりのそんな遠くないし．．．
しゅとけんとしてはかなりの車社会（田舎って訳じゃなく案外北米的 （ｗ．そのぶんごみごみしてないって
いうかスペースがすかすかっていうか．これもひょっとしたら国際標準（！）
の街の密度に近いかも．車と電車を使い分けると快適だよ．
でもかきこしている人の一部は、ハイパー集積の駅前が好きで栄えてるって思うんだよね．
サンケイリビングの満足度調査で首都圏地域では、美浜区が３位、稲毛区が７位
だったってのは住みやすさを表しているのかも．
千葉駅前、稲毛周辺（近所）、西千葉のレストラン（もっと近所）、幕張や
ららぽなどの湾岸地区、郊外１６号沿線の大型店．といくところは使い分けている．
お台場、銀座あたりのそんな遠くないし．．．
しゅとけんとしてはかなりの車社会（田舎って訳じゃなく案外北米的 （ｗ．そのぶんごみごみしてないって
いうかスペースがすかすかっていうか．これもひょっとしたら国際標準（！）
の街の密度に近いかも．車と電車を使い分けると快適だよ．
でもかきこしている人の一部は、ハイパー集積の駅前が好きで栄えてるって思うんだよね．
サンケイリビングの満足度調査で首都圏地域では、美浜区が３位、稲毛区が７位
だったってのは住みやすさを表しているのかも．
111 ：名無し不動さん：01/12/11 14:25 ID:yYfccDlx
112 ：名無し不動さん：01/12/11 14:29 ID:ejNvXFjE
鎌倉って 鎧兜の侍の皆様が 夜になると
さまよい出てくるって、どっかのスレで読みましたが、
ネタですか？
それともジモティは、慣れてるの？
さまよい出てくるって、どっかのスレで読みましたが、
ネタですか？
それともジモティは、慣れてるの？
113 ：名無し不動さん：01/12/11 14:29 ID:RfxhzxsH
千葉の道路はなんとか街道って言っても狭い、わかりにくい。
わけのわからない５差路なんてものが多い。
わけのわからない５差路なんてものが多い。
116 ：名無し不動さん：01/12/11 15:20 ID:OIa4M0Qb
>>115
うち(東京郊外)、安くてｳﾁｭ･･･
うち(東京郊外)、安くてｳﾁｭ･･･
町田市って東京都だったんだ。
神奈川だと思ってた。
神奈川だと思ってた。
>>117
ってことは、千葉県民か埼玉県民か？それか上京組。
ってことは、千葉県民か埼玉県民か？それか上京組。
119 ：名無し不動さん：01/12/11 15:29 ID:Kw/TvJjF
目くそ鼻くそ。
120 ：名無し不動さん：01/12/11 15:32 ID:UmQg50vp
んじゃ、目くそ鼻くそネタ
今年引越しさせられたんだけど・・・
車のナンバー「多摩」から「春日部」に変えたくない・・・。
今年引越しさせられたんだけど・・・
車のナンバー「多摩」から「春日部」に変えたくない・・・。
>>115を見てて思ったけど、東京の中心以外の土地に住むとしたら、
「上位の価格｣と「下位の価格｣が大きい地区の方が、平均的に
ならされてる地区よりもいいなぁ。
もちろん、その「上位の価格｣というのがあまりにも安過ぎたら
嫌だけどね。(都内に通勤できなくなるような場所だろうから)
ある程度飛びぬけてる場所があるって事は、大きな繁華街が一つは
あって、あとはのどかな田園地帯･･･ってイメージだから、自分
だったらそういう場所の方がいい。
「上位の価格｣と「下位の価格｣が大きい地区の方が、平均的に
ならされてる地区よりもいいなぁ。
もちろん、その「上位の価格｣というのがあまりにも安過ぎたら
嫌だけどね。(都内に通勤できなくなるような場所だろうから)
ある程度飛びぬけてる場所があるって事は、大きな繁華街が一つは
あって、あとはのどかな田園地帯･･･ってイメージだから、自分
だったらそういう場所の方がいい。
この板だけお国自慢板みたい。異様に厨房度が高い。
まあ独身や学生なら城南～神奈川を好むのは分かる。
渋谷だの新宿だの、およそ社会人の発言とは考えられない。
おいらは東京～神奈川～埼玉 と移り住み、今千葉への引っ越しを画策中だが、
子持ちにとって一番暮らしづらいのが神奈川、特に小田Ｑ沿線（断言
神奈川の福祉や児童政策は最悪だ。そこらの町の幼稚園（名門でもなんでもない）に
入れるために、前日の夜中から行列しなければならない。まともじゃない。
>>120
春日部ナンバーが嫌なら、岩槻とか蓮田とかに逝けば？
つーか多摩ナンバーじゃ、いばれるようなシロモノでもないだろ。
春日部ナンバーが登場してから１０年になるらしいけど、
いまだに大宮ナンバーのまんま１０年落ちの車で頑張ってる人もいるぞ。
目糞鼻糞なのにな。
まあ独身や学生なら城南～神奈川を好むのは分かる。
渋谷だの新宿だの、およそ社会人の発言とは考えられない。
おいらは東京～神奈川～埼玉 と移り住み、今千葉への引っ越しを画策中だが、
子持ちにとって一番暮らしづらいのが神奈川、特に小田Ｑ沿線（断言
神奈川の福祉や児童政策は最悪だ。そこらの町の幼稚園（名門でもなんでもない）に
入れるために、前日の夜中から行列しなければならない。まともじゃない。
>>120
春日部ナンバーが嫌なら、岩槻とか蓮田とかに逝けば？
つーか多摩ナンバーじゃ、いばれるようなシロモノでもないだろ。
春日部ナンバーが登場してから１０年になるらしいけど、
いまだに大宮ナンバーのまんま１０年落ちの車で頑張ってる人もいるぞ。
目糞鼻糞なのにな。
誤）この板だけ
正）このスレだけ
正）このスレだけ
124 ：名無し不動さん：01/12/11 16:13 ID:UmQg50vp
>122
うん、それはリサーチ済み。
今は、仕事の都合で「春日部」エリアだけど
もし埼玉で、今住んでるところの割と近くに永住するとしたら
大宮が生活圏内の地域に、と思ってます。
うん、それはリサーチ済み。
今は、仕事の都合で「春日部」エリアだけど
もし埼玉で、今住んでるところの割と近くに永住するとしたら
大宮が生活圏内の地域に、と思ってます。
>>122
そういえば何年か前、神奈川県大和市あたりで、違法な保育所絡みで
子供が被害受けたような事件があったよね。
その時に福祉の問題がクローズアップされて、神奈川で幼児を育てる
のは大変そうだ～って思った記憶がある。
幼稚園を卒業後、神奈川県に住んだらどうなるんだろう。
以外に、老人には優しい街だったりとか･･
なかなか住んでみないと分からないだろうけどね。
そういえば何年か前、神奈川県大和市あたりで、違法な保育所絡みで
子供が被害受けたような事件があったよね。
その時に福祉の問題がクローズアップされて、神奈川で幼児を育てる
のは大変そうだ～って思った記憶がある。
幼稚園を卒業後、神奈川県に住んだらどうなるんだろう。
以外に、老人には優しい街だったりとか･･
なかなか住んでみないと分からないだろうけどね。
×以外に
○意外に
○意外に
>>118
昔から東京です。
昔から東京です。
>>127
じゃあ、ただの無知(ｗ
じゃあ、ただの無知(ｗ
町田も横浜も川崎も埼玉も東京もみんな武蔵の国だよん。
町田・埼玉を差別するな。
暴走の国は論外。相撲の国も。
町田・埼玉を差別するな。
暴走の国は論外。相撲の国も。
>128
いや、昔から神奈川県民でもけっこう誤解しているよ。
いや、昔から神奈川県民でもけっこう誤解しているよ。
131 ：名無し不動さん：01/12/11 17:56 ID:OIa4M0Qb
っていうか、今さら不動産板で「町田って東京都なの？」みたいな
くだらない話するなよ。
まちＢＢＳにでも逝って、思い切りやってきてくれ。
くだらない話するなよ。
まちＢＢＳにでも逝って、思い切りやってきてくれ。
>>115
神奈川高過ぎ。横浜・川崎はまあ許せるとしよう。
平均 上位 下位
大和市 221,600 280,000 187,000
相模原市 215,200 271,000 131,000
座間市 204,600 234,000 173,000
海老名市 196,100 216,000 171,000
厚木市 170,800 254,000 126,000
↑この辺（通勤時新宿まで１時間）に買う奴はｱﾌｫとしか言いようが無い。まさにイメージに騙されている。
ちなみに
習志野市 185,400 264,000 152,000
松戸市 182,300 242,000 149,000
柏市 160,400 237,000 117,000
浦和市 221,100 319,000 152,000
川口市 197,600 291,000 140,000
大宮市 188,800 289,000 140,000
神奈川高過ぎ。横浜・川崎はまあ許せるとしよう。
平均 上位 下位
大和市 221,600 280,000 187,000
相模原市 215,200 271,000 131,000
座間市 204,600 234,000 173,000
海老名市 196,100 216,000 171,000
厚木市 170,800 254,000 126,000
↑この辺（通勤時新宿まで１時間）に買う奴はｱﾌｫとしか言いようが無い。まさにイメージに騙されている。
ちなみに
習志野市 185,400 264,000 152,000
松戸市 182,300 242,000 149,000
柏市 160,400 237,000 117,000
浦和市 221,100 319,000 152,000
川口市 197,600 291,000 140,000
大宮市 188,800 289,000 140,000
っていうか、横浜川崎以外の神奈川県って埼玉と同格じゃないのか？
鎌倉逗子葉山は、良いとはいっても東京のベッドタウンとして適格というのとは違うし。
東京通勤者の観点でなければ、日本全国いろいろよい街はあるし。
鎌倉逗子葉山は、良いとはいっても東京のベッドタウンとして適格というのとは違うし。
東京通勤者の観点でなければ、日本全国いろいろよい街はあるし。
>>133
武蔵＞＞相模＞房総
武蔵＞＞相模＞房総
まちBBSに帰りなさい。
>>132
しかも、厚木とか海老名って･･･
イメージもくそもあるかいっ！って感じだけど。
それでそんなに高いんだもんね。
「神奈川」のブランドって、そんなにすごいのかね。
その高さの根拠は、いったいどこから･･･？不思議。
しかも、厚木とか海老名って･･･
イメージもくそもあるかいっ！って感じだけど。
それでそんなに高いんだもんね。
「神奈川」のブランドって、そんなにすごいのかね。
その高さの根拠は、いったいどこから･･･？不思議。
神奈川が良いのじゃなくて、
みんな千葉と埼玉を嫌ってるんだって。
ガラ悪すぎ
みんな千葉と埼玉を嫌ってるんだって。
ガラ悪すぎ
正直、珍走団の数は神奈川がぶっちぎりと思われる。
高校生のDQN率は?
公立高校が最もDQNなのは神奈川
大人のＤＱＮ率でしょ
>>138
根拠ナシ。139のように、「埼玉と千葉は嫌だ」というだけで神奈川へ。
でも横浜・川崎は高いので相模の国へ。
しかし、相模の国まで逝っちゃあしょうがないだろうに。
相模はとてつもなくガラ悪いぞ。通勤地獄も埼玉・千葉の比じゃない。
そして公立学校はDQN。浦和や県千葉のような公立高校は存在しない。
湘南高校も終わっている。
根拠ナシ。139のように、「埼玉と千葉は嫌だ」というだけで神奈川へ。
でも横浜・川崎は高いので相模の国へ。
しかし、相模の国まで逝っちゃあしょうがないだろうに。
相模はとてつもなくガラ悪いぞ。通勤地獄も埼玉・千葉の比じゃない。
そして公立学校はDQN。浦和や県千葉のような公立高校は存在しない。
湘南高校も終わっている。
まあ、大多数の人が千葉、埼玉を嫌がっているのは１も書いているように
紛れも無い事実だからね
紛れも無い事実だからね
>>144
要するに、横浜・川崎>>>>>>>>>>>>>>相撲・埼玉・千葉ね。
要するに、横浜・川崎>>>>>>>>>>>>>>相撲・埼玉・千葉ね。
148 ：名無し不動さん：01/12/11 19:08 ID:dsjV4djo
横浜＞川崎・埼玉や千葉の東京寄り＞相模・その他の埼玉・千葉
と訂正
と訂正
小田急のイメージ戦略？
何ソレ？
何ソレ？
>149
小田急のイメージが良いらしいよ。埼玉・千葉住民には。
お笑いだよね。
小田急のイメージが良いらしいよ。埼玉・千葉住民には。
お笑いだよね。
小田急のイメージ戦略と言うよりも、
埼玉がイメージ悪過ぎるだけ。
小田急は漁夫の利。そして今日も激混み小田急。
通勤時は自転車よりも遅い小田急。逝ってよし小田急。
埼玉がイメージ悪過ぎるだけ。
小田急は漁夫の利。そして今日も激混み小田急。
通勤時は自転車よりも遅い小田急。逝ってよし小田急。
>>148
地価では相模≧埼玉や千葉の東京寄り という事実。
地価では相模≧埼玉や千葉の東京寄り という事実。
メール欄にずっと「?」と書いてる自作自演バカは逝け。
まちBBSに帰れよ。
まちBBSに帰れよ。
千葉や埼玉を馬鹿にして相模買うやつは逝ってよし！
結論：それでも埼玉・千葉に住むよりはマシだと思う人が多いってことね。
>>156
うん、そんなとこかも。
うん、そんなとこかも。
＞156
視野が狭くて、遠くて高い物件を買わされてるお人よしが多いってこと。
視野が狭くて、遠くて高い物件を買わされてるお人よしが多いってこと。
小田Q最悪。何で住みたがるのかわからん。
田舎相撲住民のための複々線化は絶対阻止。
相撲住人逝ってよし。
田舎相撲住民のための複々線化は絶対阻止。
相撲住人逝ってよし。
何で相撲がクローズアップされるん？
横浜・川崎じゃ相手にならないと？
横浜・川崎じゃ相手にならないと？
相模って、相模原市のこと？
小田急線沿いの神奈川県のこと？
それとも、横浜･川崎以外の神奈川県のこと？？？
小田急線沿いの神奈川県のこと？
それとも、横浜･川崎以外の神奈川県のこと？？？
>160
横浜の一部は格が違うの認めるよ。
川崎は川口や市川と同じイメージだけど？
横浜の一部は格が違うの認めるよ。
川崎は川口や市川と同じイメージだけど？
>161
小田急沿いの東京市部と神奈川のことじゃない？
小田急沿いの東京市部と神奈川のことじゃない？
164 ：名無し不動さん：01/12/11 19:22 ID:58MjTlE/
地価だと川口＝海老名（超辺鄙）
川崎と比べるなんてとんでもない。
お前も逝ってよし＞ｚ
川崎と比べるなんてとんでもない。
お前も逝ってよし＞ｚ
>165
地価がすべてか？
地価がすべてか？
クソスレのくせに異様に伸びてるのはなぜだ。
横浜の人口が多いんだから、周辺に流れるのは当然じゃないの?
横浜市の人口＞千葉県の人口
横浜市の人口＞千葉県の人口
170 ：名無し不動さん：01/12/11 19:28 ID:kjJkXxyy
千葉と埼玉って、牛と豚以外何か住んでるのか？
>>167
実際、足立ナンバーや練馬ナンバーを煽るバカの多くは
蒲田の住人である。
川崎ナンバーを煽るバカの多くは
鶴見の住人である。
相模ナンバーを煽るバカの多くは
伊勢原や秦野の住人である。
春日部ナンバーを煽るバカの多くは
岩槻や蓮田の住人である。
野田ナンバーを煽るのは普通である。
実際、足立ナンバーや練馬ナンバーを煽るバカの多くは
蒲田の住人である。
川崎ナンバーを煽るバカの多くは
鶴見の住人である。
相模ナンバーを煽るバカの多くは
伊勢原や秦野の住人である。
春日部ナンバーを煽るバカの多くは
岩槻や蓮田の住人である。
野田ナンバーを煽るのは普通である。
相模 VS 千葉・埼玉連合
昔の暴走族の対決のようなスレだな。
昔の暴走族の対決のようなスレだな。
地の利、生活環境、どれをとってもいいところがない相模。
東京に通勤するやつが相模に家を買うのは
ロレックスが欲しいけど金がないやつが
韓国でパチモン買ってくるのに似てる。
東京に通勤するやつが相模に家を買うのは
ロレックスが欲しいけど金がないやつが
韓国でパチモン買ってくるのに似てる。
いくら千葉や埼玉をバカにするからって、
相模よりはマシだと思うが、
実際地価は相模の方が高いのね。
鬱だ氏脳。
相模よりはマシだと思うが、
実際地価は相模の方が高いのね。
鬱だ氏脳。
>>167
ハゲシク同意
ハゲシク同意
埼玉と千葉の人のレスって、攻撃的なのが多いんだね。
＞178
普段いわれのない差別に苦しんでるからな。
普段いわれのない差別に苦しんでるからな。
>>179
いわれはあるだろう。
いわれはあるだろう。
＞180
どんな？
理論的に頼む
どんな？
理論的に頼む
今このスレに千葉埼玉の人はいるのか？
実は東京だ・・・
>>181
いいから戸塚区民はすっこんでろよ。
いいから戸塚区民はすっこんでろよ。
実は茨城だ・・・
みんな、心が狭いね
こうなったらお互いに珍走団自慢をしよう。
「俺の地元にはこんな珍走団がいまだにいる」さあ開始。
「俺の地元にはこんな珍走団がいまだにいる」さあ開始。
だからー
場所を選べば千葉も埼玉もいいとこいっぱいあるんだって。
何もかも一緒くたにして「千葉」「埼玉」ときいただけで
田舎と決め付けるのはやめろー！
批判するだけで実際に千葉や埼玉の住宅地を見たわけじゃないだろ。
都内の庭無し3階建て一戸建てよりも
千葉や埼玉のいわゆる普通の一戸建てを選ぶ人もいるんだぞ。
（3階建て、建てられない場所が多いからというのもあるが。）
場所を選べば千葉も埼玉もいいとこいっぱいあるんだって。
何もかも一緒くたにして「千葉」「埼玉」ときいただけで
田舎と決め付けるのはやめろー！
批判するだけで実際に千葉や埼玉の住宅地を見たわけじゃないだろ。
都内の庭無し3階建て一戸建てよりも
千葉や埼玉のいわゆる普通の一戸建てを選ぶ人もいるんだぞ。
（3階建て、建てられない場所が多いからというのもあるが。）
横浜でもえらそうにしていい地域はごく限られてるぞ。
横浜市民だというだけで大きな態度は納得できん。
横浜市民だというだけで大きな態度は納得できん。
＞なんで横浜の人がわざわざ千葉埼玉を煽るのか意味不明。
だから、実は相撲なんだってば。
だから、実は相撲なんだってば。
はいはい。
浦安市 25 279,100 322,000 223,000
横浜市 678 250,900 467,000 171,000
横浜ってもしかして浦安より下なの？
横浜市 678 250,900 467,000 171,000
横浜ってもしかして浦安より下なの？
地価：相撲≧千葉・埼玉の都心寄り
地価：相撲≧千葉・埼玉の都心寄り
地価：相撲≧千葉・埼玉の都心寄り
地価：相撲≧千葉・埼玉の都心寄り
地価：相撲≧千葉・埼玉の都心寄り
地価：相撲≧千葉・埼玉の都心寄り
地価：相撲≧千葉・埼玉の都心寄り
地価：相撲≧千葉・埼玉の都心寄り
地価：相撲≧千葉・埼玉の都心寄り
200
>>194
>横浜でもえらそうにしていい地域はごく限られてるぞ。
そうそう。山の手ぐらいでしょ。
私は違いますよ。別にえらそうにするつもりも無いけど。
ただ、千葉・埼玉がDQNと言われ、
言われたほうが相模を攻撃するのが
不思議だっただけ。
>横浜でもえらそうにしていい地域はごく限られてるぞ。
そうそう。山の手ぐらいでしょ。
私は違いますよ。別にえらそうにするつもりも無いけど。
ただ、千葉・埼玉がDQNと言われ、
言われたほうが相模を攻撃するのが
不思議だっただけ。
千葉・埼玉・相撲は心に余裕の無い住民が多く嫌われている
ーーーーーーーーーーーー 終了 ーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーー 終了 ーーーーーーーーーーーー
>201
相模出身の横浜市民、
消えてくれ。
相模出身の横浜市民、
消えてくれ。
つーか、普通
千葉、埼玉、神奈川と並べた時に
相模を指すやつはいないだろう。
相模について論争するのは不毛だよ。
千葉、埼玉、神奈川と並べた時に
相模を指すやつはいないだろう。
相模について論争するのは不毛だよ。
千葉といって房総、埼玉といって秩父を指さないのと同じ論理。
ところが、千葉・埼玉は実際相模にも劣る。どうしようもない。
＞208
いや、正直ぜんぜんわからん。
いや、正直ぜんぜんわからん。
ｺﾞﾙｧ。房総＝千葉全域 だろうが。
「安房」と書くならともかく。
「安房」と書くならともかく。
相模は富士山が近いから偉い！
福祉・税金なら、少なくとも最悪なのは神奈川。
環境は人それぞれだろ。でも、「埼玉千葉なんて最悪。環境は神奈川がいいよ～」というやつが
多いから地価に反映してるんじゃないの？
環境は人それぞれだろ。でも、「埼玉千葉なんて最悪。環境は神奈川がいいよ～」というやつが
多いから地価に反映してるんじゃないの？
言えば言うほどイタサがしみるね
皆いじめるなよ。
可哀想だから、
千葉・埼玉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
でどうよ
可哀想だから、
千葉・埼玉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
でどうよ
確かに、相模は痛過ぎ
コピペ
本当は横浜を叩くつもりはなかったんだけど
相模があんまり痛すぎるから・・・
横浜は、猿真似の街とか、滅茶苦茶言われている。
一例です↓
●【他都市の模倣品】
コスモクロック・・・イーゴス108（滋賀）の猿真似
横浜博覧会・・・神戸ポートピア博の猿真似
横浜アリーナ・・・大阪城ホールの猿真似
横浜ベイブリッジ・・・名港西大橋（名古屋）猿真似
八景島シーパラダイス・・・海遊館（大阪）の猿真似
金沢シーサイドライン・・・ポートライナー（神戸）の猿真似
みなとみらい２１・・・ハーバーランド（神戸）の猿真似
●【嘘の日本一】
ズーラシア・・・横浜に言わせると日本一の動物園
ロイヤルウイング・・・横浜に言わせると日本最大のレストラン船
ベイブリッジ・・・横浜に言わせると世界最長級の斜張橋
●【他都市より泥棒】
日本丸・・・神戸（建造地）より横取り
大洋ホエールズ（現ベイスターズ）・・・川崎より横取り
外交官の家・・・東京渋谷からパクル
●【イカサマの施設】
山手十番館・・・・昭和42年建築の自称”洋館”
馬車道十番館・・・10年程前に建てられた懐古趣味のイカサマビル
本当は横浜を叩くつもりはなかったんだけど
相模があんまり痛すぎるから・・・
横浜は、猿真似の街とか、滅茶苦茶言われている。
一例です↓
●【他都市の模倣品】
コスモクロック・・・イーゴス108（滋賀）の猿真似
横浜博覧会・・・神戸ポートピア博の猿真似
横浜アリーナ・・・大阪城ホールの猿真似
横浜ベイブリッジ・・・名港西大橋（名古屋）猿真似
八景島シーパラダイス・・・海遊館（大阪）の猿真似
金沢シーサイドライン・・・ポートライナー（神戸）の猿真似
みなとみらい２１・・・ハーバーランド（神戸）の猿真似
●【嘘の日本一】
ズーラシア・・・横浜に言わせると日本一の動物園
ロイヤルウイング・・・横浜に言わせると日本最大のレストラン船
ベイブリッジ・・・横浜に言わせると世界最長級の斜張橋
●【他都市より泥棒】
日本丸・・・神戸（建造地）より横取り
大洋ホエールズ（現ベイスターズ）・・・川崎より横取り
外交官の家・・・東京渋谷からパクル
●【イカサマの施設】
山手十番館・・・・昭和42年建築の自称”洋館”
馬車道十番館・・・10年程前に建てられた懐古趣味のイカサマビル
ハンドルやめたのか？＞「横浜市民」
メール欄がそのまんまだから痛いぞ。
メール欄がそのまんまだから痛いぞ。
どうして、地価で上下をつけようとするのか？
きっと、安いところ買ったという負い目があるんでしょう（ワラ
ここだけお国自慢板
地方にしてみれば、どちらも都会なんですが、
千葉・埼玉のｲﾀｻが良く分かるスレでした。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ。どうせ罵声が飛んでくるので、書き逃げ失礼。ｼﾞｬﾈ！
千葉・埼玉のｲﾀｻが良く分かるスレでした。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ。どうせ罵声が飛んでくるので、書き逃げ失礼。ｼﾞｬﾈ！
>219
ていうか不動産板なんだから地価がなんでそうなるのかを
検証してるわけで。
本人にとっての価値だったらまちＢＢＳでいいっしょ。
ていうか不動産板なんだから地価がなんでそうなるのかを
検証してるわけで。
本人にとっての価値だったらまちＢＢＳでいいっしょ。
千葉や埼玉をばかにするやつは
本当に何も分かっていないやつが多いと思う。
一度遊びに来いといえば、
そんなに遠いところいくの大変だから面倒だという。
東京駅から電車で20分やそこら、そんなに遠いか？
渋谷から40分は平気なくせに。
見たこともないくせに先入観で、千葉、埼玉は田舎だと思い込んでいる。
実際都内よりも都心に近い千葉・埼玉の地域は存在するし、
住環境はむしろ良い場合もある。
偉そうなことは目黒あたりに庭付き一戸建てを建ててから
言って欲しいものだ。
横浜に関しては厨房が一人紛れ込んでいたが、
千葉からも埼玉からも遊びにいける距離のレジャースポットだという認識だ。
別に住まなくても遊びに行けばよい。
本当に何も分かっていないやつが多いと思う。
一度遊びに来いといえば、
そんなに遠いところいくの大変だから面倒だという。
東京駅から電車で20分やそこら、そんなに遠いか？
渋谷から40分は平気なくせに。
見たこともないくせに先入観で、千葉、埼玉は田舎だと思い込んでいる。
実際都内よりも都心に近い千葉・埼玉の地域は存在するし、
住環境はむしろ良い場合もある。
偉そうなことは目黒あたりに庭付き一戸建てを建ててから
言って欲しいものだ。
横浜に関しては厨房が一人紛れ込んでいたが、
千葉からも埼玉からも遊びにいける距離のレジャースポットだという認識だ。
別に住まなくても遊びに行けばよい。
ｹｷｮｰｸ東京２３区以外はみんなｲﾀｲ とでも書けばいいんだろ？
そしたら２３区の中で「足立区は逝ってよし」とか「練馬は氏ね」とかが
また始まるんだよ。
そしたら２３区の中で「足立区は逝ってよし」とか「練馬は氏ね」とかが
また始まるんだよ。
＞226
23区内にもｲﾀｲ地域はあるし、市部にも高級住宅地はある。
同じことが千葉埼玉にも言えることを
認識していない都民や神奈川県民（特に上京者）が多すぎる。
いいものはいい、悪いものは悪い、と
自分の目で判断するようになればいいのでは？
千葉も埼玉も決して馬鹿にされるような場所ではないと思っている。
23区内にもｲﾀｲ地域はあるし、市部にも高級住宅地はある。
同じことが千葉埼玉にも言えることを
認識していない都民や神奈川県民（特に上京者）が多すぎる。
いいものはいい、悪いものは悪い、と
自分の目で判断するようになればいいのでは？
千葉も埼玉も決して馬鹿にされるような場所ではないと思っている。
どうせ騒いでるのは自分で買えもしないコドモだろ。
自分の金で不動産を買うするときに、地縁に関係なく自由に選ぶ
としたら当然通勤距離が短くて地価の安いところを検討するよ。
検討もせずにはなから論外という人は異常としか思えん。
自分の金で不動産を買うするときに、地縁に関係なく自由に選ぶ
としたら当然通勤距離が短くて地価の安いところを検討するよ。
検討もせずにはなから論外という人は異常としか思えん。
そう言いながら、地価で争おうとする辺がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ?
なんだかんだ言っても，神奈川＞＞＞埼玉・千葉 はくつがえらんな
地価とイメージを考えると、
名を捨てて実利を取った人⇒千葉埼玉
実を捨てて名を取った人 ⇒横浜
名も実も捨てた人 ⇒相模
で良い？
名を捨てて実利を取った人⇒千葉埼玉
実を捨てて名を取った人 ⇒横浜
名も実も捨てた人 ⇒相模
で良い？
別に神奈川や東京に勝とうとは思っていないが ＞230
神奈川県民が何をいきがっているのかよくわからん。
神奈川県民が何をいきがっているのかよくわからん。
>>229
地価で争っても 相模＞＞千葉埼玉だよ（ﾌﾟ 恥ずかしいよね。
地価で争っても 相模＞＞千葉埼玉だよ（ﾌﾟ 恥ずかしいよね。
234 ：別スレ建て人：01/12/11 20:49 ID:/X0je4mo
>>227>>228さん
さすが！良いこと言いますねぇ(快哉)
本当に良い住宅地を自分の目で探そうという人に、是非遊びに来ていただきたいと思います｡
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005668009/
さすが！良いこと言いますねぇ(快哉)
本当に良い住宅地を自分の目で探そうという人に、是非遊びに来ていただきたいと思います｡
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005668009/
＞231
いいけど、相模にだって地元で仕事してる人がいるだろうからね。
かわいそう。
いいけど、相模にだって地元で仕事してる人がいるだろうからね。
かわいそう。
約１名カッペが紛れ込んでいると思われます
相模勤務なら相模に住めばいいじゃん。
地元勤務ならほとんど車通勤。駅から離れれば相当安いよ。転売は無理だけどね＜相模
都心通勤で相模に住むのは、正直頭が弱い人だと思うが。
地元勤務ならほとんど車通勤。駅から離れれば相当安いよ。転売は無理だけどね＜相模
都心通勤で相模に住むのは、正直頭が弱い人だと思うが。
＞237
あとは相模方面に実家があるとか
理由がある人だと思う。
都心通勤で相模に住む人。
あとは相模方面に実家があるとか
理由がある人だと思う。
都心通勤で相模に住む人。
ここが貧乏人争いをしているスレですか?
240 ：名無し不動さん：01/12/11 21:02 ID:+ebMMJUE
>231
きわめて鋭いと思う。同意
きわめて鋭いと思う。同意
でも生活するところって通勤だけで選ぶもんじゃないね。
横浜や鎌倉にはそれなりの歴史と文化があるからね。
自分がどういう風土の中で生きていきたいかって重要だよ。
（永住の地や子育ての地を選ぶんならね）
横浜や鎌倉にはそれなりの歴史と文化があるからね。
自分がどういう風土の中で生きていきたいかって重要だよ。
（永住の地や子育ての地を選ぶんならね）
庶民はやっぱり都心（港区や目黒区とか）に家を買うのは難しい。
無理して都心に住んでも周囲の物価も高いし、生活していくの大変。
普通に生活できる郊外となるとこのスレであがっているような場所が候補に上がる。
>>228がいいこと言ってるけど、千葉・埼玉をバカにするのは
賃貸の上京者が一番多い。
いざ買うとなったら千葉・埼玉か、さんざんバカにしてきた千葉・埼玉を避けて相模ということになる。
何が言いたいかって言うと、
人がすんでいる地域をﾊﾞｶにするのは止めろってこと。
無理して都心に住んでも周囲の物価も高いし、生活していくの大変。
普通に生活できる郊外となるとこのスレであがっているような場所が候補に上がる。
>>228がいいこと言ってるけど、千葉・埼玉をバカにするのは
賃貸の上京者が一番多い。
いざ買うとなったら千葉・埼玉か、さんざんバカにしてきた千葉・埼玉を避けて相模ということになる。
何が言いたいかって言うと、
人がすんでいる地域をﾊﾞｶにするのは止めろってこと。
千葉に住んでるけど
横浜は湾岸ですぐに行ける。
横浜のへんぴなところに住むよりも横浜を満喫できるよ。
横浜は湾岸ですぐに行ける。
横浜のへんぴなところに住むよりも横浜を満喫できるよ。
>>239
埼玉・千葉の貧乏人が傷をなめあうスレです。
埼玉・千葉の貧乏人が傷をなめあうスレです。
245 ：別スレ建て人：01/12/11 21:08 ID:/X0je4mo
たしかに、相模原、座間などの小田急沿線は、
都心へのアクセスの悪さは否定できない面がありますね。
でも、小田急の複々線化工事も進んではいるようですし、
中央林間から東急が使える地区もありますしね、一概には言えないでしょう。
横浜線沿線で、横浜や町田へ通勤する方など、なかなか良い選択だとは思いますよ｡
相模原でお勧めの場所といえば、
相模川の河岸段丘から丹沢の山々が眺望できる場所ですかね。
朝な夕なに何とも言えない清清しさがありますよ。
相模大野や小田急相模原、相武台前あたりからのバス便になりますが。
あんまり地域蔑視みたいな言い方は良くないですよ・・・
というわけで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005668009/
でお会いしましょう。
都心へのアクセスの悪さは否定できない面がありますね。
でも、小田急の複々線化工事も進んではいるようですし、
中央林間から東急が使える地区もありますしね、一概には言えないでしょう。
横浜線沿線で、横浜や町田へ通勤する方など、なかなか良い選択だとは思いますよ｡
相模原でお勧めの場所といえば、
相模川の河岸段丘から丹沢の山々が眺望できる場所ですかね。
朝な夕なに何とも言えない清清しさがありますよ。
相模大野や小田急相模原、相武台前あたりからのバス便になりますが。
あんまり地域蔑視みたいな言い方は良くないですよ・・・
というわけで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005668009/
でお会いしましょう。
＞1
その東横線沿線で神奈川に住んでますが、多摩川の向こう
よりずっと安いので、自分としては名より実をとった
つもりでいます。勤務地が目黒なので、単純に最寄の路線
を使ってるだけです。
個人的な希望では、大手町方面に勤めてる人はもっと東側に
住んで、西側の地価が安くなって欲しい。
その東横線沿線で神奈川に住んでますが、多摩川の向こう
よりずっと安いので、自分としては名より実をとった
つもりでいます。勤務地が目黒なので、単純に最寄の路線
を使ってるだけです。
個人的な希望では、大手町方面に勤めてる人はもっと東側に
住んで、西側の地価が安くなって欲しい。
バブル以前の俺の中学時代からやってる。＞小田Qの複々線化
当時、複々線の高架を造りだしたすぐ隣りの敷地でビルを新築したりしていたので、
冗談で「２１世紀までに出来てるかな～？」と笑ってたら、
ほんとに出来なかった（藁
で、しまいにゃ敗訴と来たもんだ。タコ小田Q。
２２世紀になっても出来てないとみた。
第三次世界大戦でも勃発すれば別だが。
当時、複々線の高架を造りだしたすぐ隣りの敷地でビルを新築したりしていたので、
冗談で「２１世紀までに出来てるかな～？」と笑ってたら、
ほんとに出来なかった（藁
で、しまいにゃ敗訴と来たもんだ。タコ小田Q。
２２世紀になっても出来てないとみた。
第三次世界大戦でも勃発すれば別だが。
>>247
勤務地が目黒だからって、南北線の北の方とか、
ましてや川を越えたさらに北（DQN埼玉高速）は論外なんだろ？
川は川でも、あっちの川越えたらはるかに安いぞ（ﾜﾗ
あんたも北側に住めば西側の地価が安くなったかもしれないのにね。
自分だけは嫌だ、と（ﾜﾗ
本音で語ろうぜ。
勤務地が目黒だからって、南北線の北の方とか、
ましてや川を越えたさらに北（DQN埼玉高速）は論外なんだろ？
川は川でも、あっちの川越えたらはるかに安いぞ（ﾜﾗ
あんたも北側に住めば西側の地価が安くなったかもしれないのにね。
自分だけは嫌だ、と（ﾜﾗ
本音で語ろうぜ。
>249
別に論外じゃありませんよ。
でもあっちは時間がかかりすぎますね。
埼京線沿線も考えたけど混雑がひどいし。
単純に安けりゃいいってもんでもないでしょう。
自分としては「便利な」今の場所が安くなればそれに
こしたことはないって言ってるだけで。
別に神奈川だから得したっていうことも思いあたらないし。
別に論外じゃありませんよ。
でもあっちは時間がかかりすぎますね。
埼京線沿線も考えたけど混雑がひどいし。
単純に安けりゃいいってもんでもないでしょう。
自分としては「便利な」今の場所が安くなればそれに
こしたことはないって言ってるだけで。
別に神奈川だから得したっていうことも思いあたらないし。
251 ：名無し不動さん：01/12/11 22:34 ID:zwscKbju
小田急に人気があるのは、むかーし「金妻」で、
ロマンスカー内でのシーンが、かなりあったので
（コーヒー飲んだり、ゆったり通勤してたり）
それに影響された世代が、沿線に住んだからじゃないか。
それも伊武雅刀や関根恵子を見て。
まあ坂東英二や泉谷しげると志穂実悦子とのからみにも
憧れた人もいるかもしれないが。
しかしロマンスカー内のシーンて
ほとんどセットだったと思うけど。
ロマンスカー内でのシーンが、かなりあったので
（コーヒー飲んだり、ゆったり通勤してたり）
それに影響された世代が、沿線に住んだからじゃないか。
それも伊武雅刀や関根恵子を見て。
まあ坂東英二や泉谷しげると志穂実悦子とのからみにも
憧れた人もいるかもしれないが。
しかしロマンスカー内のシーンて
ほとんどセットだったと思うけど。
＞249
247は埼玉をﾊﾞｶにしてるわけじゃないみたいだからいいじゃん。
理由があってその街に住むのはOK。
埼玉からなら通勤時間30分なのに
無理して神奈川から通おうとするのがDQN。
247は埼玉をﾊﾞｶにしてるわけじゃないみたいだからいいじゃん。
理由があってその街に住むのはOK。
埼玉からなら通勤時間30分なのに
無理して神奈川から通おうとするのがDQN。
丸太町→六甲→京急富岡→和光氏→千石
と住んだ感想から言うと、埼玉いいよ。住みやすくて。
免許を鴻巣まで取りに行くのがしんどいけど。
京急なんて死にそうだった
と住んだ感想から言うと、埼玉いいよ。住みやすくて。
免許を鴻巣まで取りに行くのがしんどいけど。
京急なんて死にそうだった
254 ：wayowayao：01/12/11 23:11 ID:0Sghx2n/
横浜に３０年以上前から住んでいるけど、ピンキリだよ。
駅は横浜駅の次の保土ヶ谷駅。でもバスだし。なんか今月から横須賀線は新宿に行く
らしいが関係ないし。
子供の頃、世田谷に借りていた土地の買取が出来なくて横浜に住んだ。
近所にアル中いるし↓ その肉声
http://isweb38.infoseek.co.jp/area/seidi/seya.MP3
http://wayowayo.tripod.co.jp/ 横浜にあまり幻想持たない方がいいＹＯ
駅は横浜駅の次の保土ヶ谷駅。でもバスだし。なんか今月から横須賀線は新宿に行く
らしいが関係ないし。
子供の頃、世田谷に借りていた土地の買取が出来なくて横浜に住んだ。
近所にアル中いるし↓ その肉声
http://isweb38.infoseek.co.jp/area/seidi/seya.MP3
http://wayowayo.tripod.co.jp/ 横浜にあまり幻想持たない方がいいＹＯ
255 ：名無し不動さん：01/12/11 23:12 ID:wH2yaoiH
地方都市出身だけど、正直東京に来たのに何を好んで千葉埼玉
にすまなきゃならないんだ？ってかんじだよね。自分の地元
よりも垢抜けないんだから。(人だけは多いよね、文化の香り
もしないのに）イメージいいのは神奈川県かな。実際行ってみ
ると単なる地方都市と変わらないが。都内でも正直論外な地区
はいっぱいあるよ。住環境でいえば地方都市の高級宅地のほう
が都内のどこよりもいいかもしれない。都内で住む価値がある
とすればやはり「恵比寿」等の聞こえのいい所だけ。
交通の便がいい郊外は千葉埼玉＞神奈川。それでもまわりの
雰囲気も大切にしたいからね。よそ者からすると所謂城南地区
以外住む気にならん。でもね、生まれ育った土地がそれぞれ
にとっての一番だよ。千葉出身者をバカにしているわけでは
なくて、地方出身の俺はわざわざ千葉に住む気はゼロと
いっているんだよ。
にすまなきゃならないんだ？ってかんじだよね。自分の地元
よりも垢抜けないんだから。(人だけは多いよね、文化の香り
もしないのに）イメージいいのは神奈川県かな。実際行ってみ
ると単なる地方都市と変わらないが。都内でも正直論外な地区
はいっぱいあるよ。住環境でいえば地方都市の高級宅地のほう
が都内のどこよりもいいかもしれない。都内で住む価値がある
とすればやはり「恵比寿」等の聞こえのいい所だけ。
交通の便がいい郊外は千葉埼玉＞神奈川。それでもまわりの
雰囲気も大切にしたいからね。よそ者からすると所謂城南地区
以外住む気にならん。でもね、生まれ育った土地がそれぞれ
にとっての一番だよ。千葉出身者をバカにしているわけでは
なくて、地方出身の俺はわざわざ千葉に住む気はゼロと
いっているんだよ。
256 ：名無し不動さん：01/12/11 23:27 ID:Wess5lFB
地方出身者と地元民が入り乱れる、東京と。
地方はいつまでたっても地元民。
地方はいつまでたっても地元民。
都内への通勤を考えたら、神奈川も埼玉も千葉も同じかもしれないが
埼玉や千葉ってそれだけなんだよね。特に埼玉。
埼玉のアイデンティティって何よ。東京のベッドタウンってだけなら
いつまでも東京の後塵を拝してなきゃいけないわけでしょ。
まだ神奈川のほうが横浜のおかげで独立性があるわな。
「神奈川県民」と言ったときに聞こえがいいのはそのせい。
埼玉や千葉ってそれだけなんだよね。特に埼玉。
埼玉のアイデンティティって何よ。東京のベッドタウンってだけなら
いつまでも東京の後塵を拝してなきゃいけないわけでしょ。
まだ神奈川のほうが横浜のおかげで独立性があるわな。
「神奈川県民」と言ったときに聞こえがいいのはそのせい。
糞スレはｓａｇｅ
街ＢＢＳでやってくれ
街ＢＢＳでやってくれ
なんか熱いなここ
そんな大くくりでダメとか判断できるわけないのに
千葉も埼玉もそれなりに高級住宅街あるし、そんなんどこでも同じでしょ？俺世田谷住民だけどDQNはここにも多い。住所だけじゃわからんって
そんな大くくりでダメとか判断できるわけないのに
千葉も埼玉もそれなりに高級住宅街あるし、そんなんどこでも同じでしょ？俺世田谷住民だけどDQNはここにも多い。住所だけじゃわからんって
260 ：名無し不動さん：01/12/12 00:11 ID:7Qlf7fvC
千葉ってさあ、どんずまりなんだよ。そっからさき海でしょ。
相模は地震が怖いな。
だからおれは埼玉。東京に住む金ないし。
相模は地震が怖いな。
だからおれは埼玉。東京に住む金ないし。
>259
じゃあなんで地価が違うんだよ。
じゃあなんで地価が違うんだよ。
262 ：名無し不動さん：01/12/12 00:18 ID:ifaAAvLo
どうして千葉埼玉って、こうゆう煽りスレ立つとムキになるの？
図星つかれてくやしいの？
図星つかれてくやしいの？
>262
煽るなよ
煽るなよ
定期的に発生するね。
>>262 暴れるなよ相撲
>>257
埼玉と東京は元々武蔵で１つの国。
だから「アイデンティティ」もクソもない。
相模や下総は別の国。それぞれちゃんと国府もあったろ。
そんなに「アイデンティティ」とやらがいいんなら、
名古屋とか関西とかもっと強烈な個性の街があるだろ。そっち逝け。
埼玉と東京は元々武蔵で１つの国。
だから「アイデンティティ」もクソもない。
相模や下総は別の国。それぞれちゃんと国府もあったろ。
そんなに「アイデンティティ」とやらがいいんなら、
名古屋とか関西とかもっと強烈な個性の街があるだろ。そっち逝け。
>266
俺の意見を補足してくれてありがとう。
やっぱり埼玉は救いようがないってことだな。
東京と合併でもしたら？
俺の意見を補足してくれてありがとう。
やっぱり埼玉は救いようがないってことだな。
東京と合併でもしたら？
埼玉、千葉にエクセレントな住人がよりつかない１０の理由
１ 聞こえが悪すぎる。
２ 臭い住人が多すぎる。または多いイメージ。
３ 東京に住む金のない貧乏人と思われる。
４ なんのことはない単なる田舎。
５ 田舎といっても風情がない。
６ 高級物件がない。(マンション）
７ 電車内に妖しい人。
８ いまだに珍走団。
９ 電話番号がダサい。
１０ 何を言っても負け犬といわれる。
１ 聞こえが悪すぎる。
２ 臭い住人が多すぎる。または多いイメージ。
３ 東京に住む金のない貧乏人と思われる。
４ なんのことはない単なる田舎。
５ 田舎といっても風情がない。
６ 高級物件がない。(マンション）
７ 電車内に妖しい人。
８ いまだに珍走団。
９ 電話番号がダサい。
１０ 何を言っても負け犬といわれる。
269 ：名無し不動さん：01/12/12 02:03 ID:ifaAAvLo
ていうか相模だの下総だのっていつの話してんだよ。
現代の尺度で話せよ。
現代の尺度で話せよ。
オプション
ナンバーがかっこ悪い。「習志野」「千葉」「袖ヶ浦」
「大宮」「さいたま」
ナンバーがかっこ悪い。「習志野」「千葉」「袖ヶ浦」
「大宮」「さいたま」
メルセデスさいたまCLK
272 ： ：01/12/12 02:08 ID:???
273 ： ：01/12/12 02:09 ID:???
274 ：名無し不動さん：01/12/12 02:22 ID:3Ljpu+op
千葉埼玉、確かにダサくてうんこクサいが、群馬栃木より
全然マシだろ。
全然マシだろ。
正直、関東地区って東京と横浜以外レベル低すぎ。
千葉 対 埼玉
栃木 対 茨城
群馬 対 山梨
千葉 対 埼玉
栃木 対 茨城
群馬 対 山梨
ヴァカばっか
277 ：名無し不動さん：01/12/12 04:45 ID:B3SWi9RF
何故か、こういうスレだと
レスが多いな。
これから読みます。
レスが多いな。
これから読みます。
278 ：名無し不動さん：01/12/12 04:50 ID:B3SWi9RF
道路のインフラは千葉が南関東でダントツだと思うけど。
地図をみると県境を挟んで極端に道が良くなってる気がする。
国税が投入されてるのだ。
ただ、千葉と東京の間の江戸川大きい川じゃないのに橋が少ない。
ここに掛かってればって場所いっぱいだよ。都と千葉県庁が仲悪いかな?
キチンとツルンで国に補助金要求しないとねぇ。
地図をみると県境を挟んで極端に道が良くなってる気がする。
国税が投入されてるのだ。
ただ、千葉と東京の間の江戸川大きい川じゃないのに橋が少ない。
ここに掛かってればって場所いっぱいだよ。都と千葉県庁が仲悪いかな?
キチンとツルンで国に補助金要求しないとねぇ。
279 ：名無し不動さん：01/12/12 04:55 ID:B3SWi9RF
確かにさいたまののアイデンティティって何だろう?
パッとしませんな。大宮は東京の北の玄関口のイメージあります。
私は川越は好きですな。
千葉はそれなりにあるでしょう。
しかし、それやりだすと江戸川区とかも空白のような。
浦安は鼠かねぇ。
パッとしませんな。大宮は東京の北の玄関口のイメージあります。
私は川越は好きですな。
千葉はそれなりにあるでしょう。
しかし、それやりだすと江戸川区とかも空白のような。
浦安は鼠かねぇ。
>>255
地方の高級住宅地と比べたら大抵は、
埼玉・千葉・神奈川はもとより、
東京よりも地方の方がいいに決まってる。
地価が安いから広い庭は作れるし、建物に金もかけられるし。
文化の香りっていうのも
ないところがほとんどじゃないか？
埼玉・千葉に限らず。
神奈川は異人さんが多いってイメージが文化か？
通勤圏の首都圏ではの比較なんだから
田舎と比べるのは意味無し。
お前みたいな田舎者が一番いらいらさせてくれる。
地方の高級住宅地と比べたら大抵は、
埼玉・千葉・神奈川はもとより、
東京よりも地方の方がいいに決まってる。
地価が安いから広い庭は作れるし、建物に金もかけられるし。
文化の香りっていうのも
ないところがほとんどじゃないか？
埼玉・千葉に限らず。
神奈川は異人さんが多いってイメージが文化か？
通勤圏の首都圏ではの比較なんだから
田舎と比べるのは意味無し。
お前みたいな田舎者が一番いらいらさせてくれる。
みんな、東京へ通勤することばっかり考えているから
神奈川の地価が遠いのに高いとか言っているけど、
相模や湘南に住んでいる人は
「横浜市内への通勤」を考えて買ってる人も実際は多いんだよ。
横浜までなら、市内に住んでなくても通勤に１時間かからないし、
自然環境も値段もいいしね。
だから、「都心」からの通勤時間がかかっても、
地価がそんなにさがらないのでは？
ちなみに私も横浜勤務で逗子に住んでるよ。
神奈川の地価が遠いのに高いとか言っているけど、
相模や湘南に住んでいる人は
「横浜市内への通勤」を考えて買ってる人も実際は多いんだよ。
横浜までなら、市内に住んでなくても通勤に１時間かからないし、
自然環境も値段もいいしね。
だから、「都心」からの通勤時間がかかっても、
地価がそんなにさがらないのでは？
ちなみに私も横浜勤務で逗子に住んでるよ。
みんな千葉/埼玉は安いとか言って馬鹿にしてるけど千葉埼玉だって
まともな家造りをしようとすると大変だよ 車2台置けて庭もいると
すると最低でも60坪は欲しい。すると坪70万でも４２００万円
それに家が質素に2000万として6200万円 普通のリーマンじゃ限度
ぎりぎり。それでうちは千葉にしました。
地域にこだわっても、神奈川のマンションしか買えないなら千葉の戸建て
のほうがよっぽどマシ。まして賃貸で議論するなら23区内しかないでしょう。
まともな家造りをしようとすると大変だよ 車2台置けて庭もいると
すると最低でも60坪は欲しい。すると坪70万でも４２００万円
それに家が質素に2000万として6200万円 普通のリーマンじゃ限度
ぎりぎり。それでうちは千葉にしました。
地域にこだわっても、神奈川のマンションしか買えないなら千葉の戸建て
のほうがよっぽどマシ。まして賃貸で議論するなら23区内しかないでしょう。
283 ： ：01/12/12 10:27 ID:???
>>280-282
アホなこと言ってるのはものの値段をまだ知らない
学生だけだからそんな気にすんなよ！
神奈川は２８１の理由から、東京へのアクセスが
同条件だと逆に割高になるんだよね。だから東京
通勤者にははっきり言って不向きでしょう。
ところで、文化の香りが感じられないっつーのは、
あまりに自分の教養のなさを晒してねーか。
歴史がないのは埋め立てくらいなもんだ。
アホなこと言ってるのはものの値段をまだ知らない
学生だけだからそんな気にすんなよ！
神奈川は２８１の理由から、東京へのアクセスが
同条件だと逆に割高になるんだよね。だから東京
通勤者にははっきり言って不向きでしょう。
ところで、文化の香りが感じられないっつーのは、
あまりに自分の教養のなさを晒してねーか。
歴史がないのは埋め立てくらいなもんだ。
284 ：名無し不動さん：01/12/12 10:52 ID:Yjfnva/G
この時期、ただ地方の友人、知人に出す年賀状の為に
見栄を張りたいんじゃないの。
千葉とか埼玉とかつくのが、ダサいと思われたくないだけ。
そういう人、いるんじゃないかな。
見栄はりな地方の出身者では？
見栄を張りたいんじゃないの。
千葉とか埼玉とかつくのが、ダサいと思われたくないだけ。
そういう人、いるんじゃないかな。
見栄はりな地方の出身者では？
285 ： ：01/12/12 11:14 ID:???
ちょっと、ちょっと。
マジか？
このスレは、マジなのか？？
せめてsageでやってくれよ・・・
頼むよ。
マジか？
このスレは、マジなのか？？
せめてsageでやってくれよ・・・
頼むよ。
286 ：名無し不動さん：01/12/12 11:14 ID:6gs2chsJ
恵比寿だって・・・・・
つーか、千葉・埼玉、良いよ
千葉埼玉マンセーの人に質問！
東京マンション暮らしです。
都内や神奈川の一部に匹敵するような、高級住宅街って
本当にあるの？具体的にどの地区？
煽りじゃなくて、地価も安いし、環境良ければ
買い替えも考えるけど。
まさか、チバリーヒルズじゃないよね。。。
東京マンション暮らしです。
都内や神奈川の一部に匹敵するような、高級住宅街って
本当にあるの？具体的にどの地区？
煽りじゃなくて、地価も安いし、環境良ければ
買い替えも考えるけど。
まさか、チバリーヒルズじゃないよね。。。
＞288
でもその高級住宅地にあなたが住めるわけじゃないでしょ。
（賃貸じゃだめだよ）
現実的にサラリーマンがローンを組める5千万円くらいまでで
庭付き一戸建てを買おうと思ったら
都内じゃ無理じゃないの？
たとえ練馬でも。
予算が5億くらいあるなら恵比寿に住めばいい。
でもその高級住宅地にあなたが住めるわけじゃないでしょ。
（賃貸じゃだめだよ）
現実的にサラリーマンがローンを組める5千万円くらいまでで
庭付き一戸建てを買おうと思ったら
都内じゃ無理じゃないの？
たとえ練馬でも。
予算が5億くらいあるなら恵比寿に住めばいい。
実際、千葉埼玉を馬鹿にしてるのは
都心で賃貸生活している上京組。
もともと東京に住んでいる人は意外とそんなこと言わない。
千葉埼玉をﾊﾞｶにする人は、友達のエンゲージリング見て、
「ダイヤ小さいー。私はﾊﾘｰで買ってもらうわ」って言ってる
脳みその軽い女の姿に重なる。
都心で賃貸生活している上京組。
もともと東京に住んでいる人は意外とそんなこと言わない。
千葉埼玉をﾊﾞｶにする人は、友達のエンゲージリング見て、
「ダイヤ小さいー。私はﾊﾘｰで買ってもらうわ」って言ってる
脳みその軽い女の姿に重なる。
>>288
こういうとこはなかなかよそ者は入って
きにくいし、また入ってきて欲しくないんで・・・。
ま、地価が高いんで調べれば大体、分かるんだが。
(とは言え、東京の高級住宅地よりは１桁下がるけどね)
こういうとこはなかなかよそ者は入って
きにくいし、また入ってきて欲しくないんで・・・。
ま、地価が高いんで調べれば大体、分かるんだが。
(とは言え、東京の高級住宅地よりは１桁下がるけどね)
293 ：名無し：01/12/12 11:49 ID:qnjrXNU2
千葉埼玉 馬鹿にはしないけれど
住むのはやだな、、、高校のときなんか
明日は都民の日で休みだが 埼玉のやつは学校くるようにって
ギャグを先生もいってたし（笑）
住むのはやだな、、、高校のときなんか
明日は都民の日で休みだが 埼玉のやつは学校くるようにって
ギャグを先生もいってたし（笑）
＞293
そういう寒いギャグが千葉埼玉を馬鹿にする土壌を作るんだな。
社会人になると都民の日、県民の日なんて
公務員でもなければ何の関係もないんだけど。
そういう寒いギャグが千葉埼玉を馬鹿にする土壌を作るんだな。
社会人になると都民の日、県民の日なんて
公務員でもなければ何の関係もないんだけど。
>>289
はあ？日本語読めない厨房？早く学校行きなさい。
千葉・埼玉の高級住宅街を、買い替えの視野に入れるから
具体的に地名をあげて教えてって言ったつもりなんだけど。
それに、自分は自営業で、ローンを組める額は少ないけど
金融資産取り崩しと合わせて、予算は７～８０００万円
なんですけど。。。
はあ？日本語読めない厨房？早く学校行きなさい。
千葉・埼玉の高級住宅街を、買い替えの視野に入れるから
具体的に地名をあげて教えてって言ったつもりなんだけど。
それに、自分は自営業で、ローンを組める額は少ないけど
金融資産取り崩しと合わせて、予算は７～８０００万円
なんですけど。。。
296 ：名無し不動さん：01/12/12 11:55 ID:+q4sszOK
＞２９３
「ミニにタコ」よりサムい。
「ミニにタコ」よりサムい。
297 ：SOHO：01/12/12 11:56 ID:T+oeePfV
SOHO(在宅勤務)で通勤の必要ないので
千葉の東金市か八街市周辺に安い中古一戸建買うつもりです。
車があるので駅から遠くても結構
九十九里まで車で20分というのも魅力的。
それにしても この辺は
築5年程度 4LDK位。 600万～800万の安価物件が多いのは
なぜですかね?
千葉の東金市か八街市周辺に安い中古一戸建買うつもりです。
車があるので駅から遠くても結構
九十九里まで車で20分というのも魅力的。
それにしても この辺は
築5年程度 4LDK位。 600万～800万の安価物件が多いのは
なぜですかね?
>>292
いや、恐らくそんな反応を予想してましたが、
自分は「見栄」にはこだわらないんで、
千葉・埼玉で本当にそういう場所があるなら
広い敷地に余裕を持った住宅が建てられそうなので
聞いたまでです。
都内なら大泉学園、千葉なら浦安、埼玉なら和光あたりを
考えてます。
いや、恐らくそんな反応を予想してましたが、
自分は「見栄」にはこだわらないんで、
千葉・埼玉で本当にそういう場所があるなら
広い敷地に余裕を持った住宅が建てられそうなので
聞いたまでです。
都内なら大泉学園、千葉なら浦安、埼玉なら和光あたりを
考えてます。
＞295
豊富な資金がうらやましい。
柏や流山なんかはいいよ。
以前営業で行って町並みがきれいでおどろいた。
都心へのアクセスを気にするなら市川の市川１～2丁目、菅野や真間の一部。
駅から離れてもいいなら最近は北国分の方もかなり開けてきてる。
豊富な資金がうらやましい。
柏や流山なんかはいいよ。
以前営業で行って町並みがきれいでおどろいた。
都心へのアクセスを気にするなら市川の市川１～2丁目、菅野や真間の一部。
駅から離れてもいいなら最近は北国分の方もかなり開けてきてる。
300 ：SOHO：01/12/12 12:03 ID:T+oeePfV
追加失礼します。
千葉の東金市、八街市、成東町周辺の情報ありますか?
千葉の東金市、八街市、成東町周辺の情報ありますか?
＞298
広い敷地に・・・となると
浦安なら駅からかなり離れることになる。
市川でも市川、菅野、真間は無理。
海側のことはあんまりどこがいいかわからない。
広い敷地に・・・となると
浦安なら駅からかなり離れることになる。
市川でも市川、菅野、真間は無理。
海側のことはあんまりどこがいいかわからない。
>>297
バブルの真っ最中に後先考えずに買ったのはいいけど毎月のお支払いが困難で
なんてのが多いみたい。手抜き物件も多いからよく吟味してね
>>298
千葉なら 真間 菅野 中山 ちょっと遠いけど 谷津 花園 潮見が丘 松波あたりならいいのでは？
このあたりで60～100坪ぐらいで売りに出てる家or土地なら
バブルの真っ最中に後先考えずに買ったのはいいけど毎月のお支払いが困難で
なんてのが多いみたい。手抜き物件も多いからよく吟味してね
>>298
千葉なら 真間 菅野 中山 ちょっと遠いけど 谷津 花園 潮見が丘 松波あたりならいいのでは？
このあたりで60～100坪ぐらいで売りに出てる家or土地なら
>>299 >>301
情報サンクス！
さすが勤め人の情報は、>>289みたいなDQN主婦とは違うね。
市川は、欠真間というところに昔カノジョが住んでいて
ある程度の土地カンもありますが、８，０００万円の予算なら
まあまあの物件が入手できると踏んでます。（甘いかな？）
北国分は、昔は陸の孤島＆文教地区のイメージでしたが、
新線が開通してからかなり便利になったと感じており
確かに狙い目かもしれませんね。
情報サンクス！
さすが勤め人の情報は、>>289みたいなDQN主婦とは違うね。
市川は、欠真間というところに昔カノジョが住んでいて
ある程度の土地カンもありますが、８，０００万円の予算なら
まあまあの物件が入手できると踏んでます。（甘いかな？）
北国分は、昔は陸の孤島＆文教地区のイメージでしたが、
新線が開通してからかなり便利になったと感じており
確かに狙い目かもしれませんね。
＞298
広い敷地（100坪くらい？）となると建売はないだろう。
注文住宅を建てるんだったら
土地は四千万円くらいまで。
市川のいわゆる高級住宅地はむり。
ちょっと前に国分（市川駅徒歩20分）で
98坪6380万円の注文住宅の築17年古屋付き中古がでてた。
こういうのを探してみれば？
東京から遠くなるけど佐倉もいいところありそう。
市川以外、詳しくないのでｽﾏｿ。
広い敷地（100坪くらい？）となると建売はないだろう。
注文住宅を建てるんだったら
土地は四千万円くらいまで。
市川のいわゆる高級住宅地はむり。
ちょっと前に国分（市川駅徒歩20分）で
98坪6380万円の注文住宅の築17年古屋付き中古がでてた。
こういうのを探してみれば？
東京から遠くなるけど佐倉もいいところありそう。
市川以外、詳しくないのでｽﾏｿ。
＞304
289＝301でしたが・・・ （苦笑）
289＝301でしたが・・・ （苦笑）
しかし出てくるのは千葉ばっかりだね
やっぱり２Ｃｈねらー千葉が多いのかな？文化度（ひま度？？）の高さ？？
埼玉なら浦和岸町 別所あたりかな 昔住んでたけど落ち着いてたよ
でも少し予算厳しいかも
やっぱり２Ｃｈねらー千葉が多いのかな？文化度（ひま度？？）の高さ？？
埼玉なら浦和岸町 別所あたりかな 昔住んでたけど落ち着いてたよ
でも少し予算厳しいかも
別所はいいねー。
子供の頃花火見に行ったよ。
子供の頃花火見に行ったよ。
うん 別所沼公園 マンセー
埼玉千葉を馬鹿にする奴は氏ね
地価だって神奈川の田舎より高いんだ
地価だって神奈川の田舎より高いんだ
310のようなiイタイ住人が居ることが千葉や埼玉が嫌われている理由です
東京,神奈川にもいっぱいいるんじゃない？
商業都市なら横浜が頭一つ出てるけど、
住環境なら、浦和・市川は川崎・横浜よりむしろいい場所が多いよ。
もちろん、電車通勤を前提にした場合ね。車なら横浜山手とかが
出てくるんだろうけど、ほとんどの庶民には不便なだけだし。
住環境なら、浦和・市川は川崎・横浜よりむしろいい場所が多いよ。
もちろん、電車通勤を前提にした場合ね。車なら横浜山手とかが
出てくるんだろうけど、ほとんどの庶民には不便なだけだし。
>314
同意する。普通の庶民が暮らすスペースね。
車の移動の場合も川崎・横浜は道が狭くてかなわん。
同意する。普通の庶民が暮らすスペースね。
車の移動の場合も川崎・横浜は道が狭くてかなわん。
千葉は地価が安いのだから１００坪６０００万ぐらいの区画を分割しないで
残しておいてほしい．
残しておいてほしい．
市川、北浦和、横浜と住みました。結果、市川＞北浦和＞横浜。
皆さん、情報ありがとう。特に、>>306スマソ（苦笑）
でも「土地１００坪」って、そんな別荘用みたいな土地は
探していないんです。（笑）
多少都心から離れても、今の住環境よりも広くなれば良いので
５０～６０坪あれば十分っす。
あと、良く出かける取引先が飯田橋・蔵前なんで、
浦和も市川周辺も候補に挙がってました。
「別所沼公園」という場所は行ったことないので、
この目で確認してみます。
>>315
まあ、千葉も道はひどいよ。特に国道１４号！
(なんて書くとどこ住んでるかバレバレだが)
東京圏はしょうがないよね。
>>317
ハゲ同！
ほんと、良い雰囲気だった家並みが次々と
ちゃっちーマッチ箱に変わっていくのは
残念でしかたない。ま、ニーズがあるから
しょうがないのだろうけど。
まあ、千葉も道はひどいよ。特に国道１４号！
(なんて書くとどこ住んでるかバレバレだが)
東京圏はしょうがないよね。
>>317
ハゲ同！
ほんと、良い雰囲気だった家並みが次々と
ちゃっちーマッチ箱に変わっていくのは
残念でしかたない。ま、ニーズがあるから
しょうがないのだろうけど。
（現住・都内某所＞＞）南浦和＞船橋海神＞＝市川真間＞たまプラ
どこも水準以上でした。
どこも水準以上でした。
せっかく千葉や埼玉などの郊外に住むなら、敷地の半分ぐらいは
庭のある家に住みたいね．でも、東京圏では庭のある家の生活の仕
方を学んで育った人が少なくなってしまったようです．
庭のある家に住みたいね．でも、東京圏では庭のある家の生活の仕
方を学んで育った人が少なくなってしまったようです．
九十九里いいよ。
海ちかいし。キムタクも家建てるらしいし。
マイク真木も住んでるし。鴨川には加藤登紀子もいるし。
海ちかいし。キムタクも家建てるらしいし。
マイク真木も住んでるし。鴨川には加藤登紀子もいるし。
大人の会話 いいですねマターリして
最近行ってないけど今の時季の別所沼公園ってこんな感じでのんびりして
いいですよ 植物園とかまだあるのかな？
>>319
最近うちの近所でもいよいよ贈答品セット分割セールみたいな売り出しやってるが
見ていられないね 全く30坪の狭さが実感できる。車2,3台置いたら終わっちゃう
みんなで頑張って大きいまま残そう！
最近行ってないけど今の時季の別所沼公園ってこんな感じでのんびりして
いいですよ 植物園とかまだあるのかな？
>>319
最近うちの近所でもいよいよ贈答品セット分割セールみたいな売り出しやってるが
見ていられないね 全く30坪の狭さが実感できる。車2,3台置いたら終わっちゃう
みんなで頑張って大きいまま残そう！
>>322
ある意味、勤め人には夢の生活だなぁ。
ある意味、勤め人には夢の生活だなぁ。
新宿まで７５分は遠すぎる…
10 ：名無し不動さん ：01/10/29 21:55 ID:
市川市は行政の怠慢で街灯も少ないので、駅から15分も離れたら真っ暗。
うちの社員寮はあまりにおかしな人が出没するので数年で閉鎖になりました。
中学校は卒業式に私服警官が出て下級生も不参加になるほど荒れてます。
お子さんがいらっしゃるなら慌てずいろいろ調べてからの方がいいですよ。
市川市は行政の怠慢で街灯も少ないので、駅から15分も離れたら真っ暗。
うちの社員寮はあまりにおかしな人が出没するので数年で閉鎖になりました。
中学校は卒業式に私服警官が出て下級生も不参加になるほど荒れてます。
お子さんがいらっしゃるなら慌てずいろいろ調べてからの方がいいですよ。
九十九里いいよ。海近いし。あったかいし。
安いし。食べ物うまいし。キムタクも家建ててるみたいだし。
マイク真木も住んでるし。加藤登紀子もいるし。
そのとおり。
安いし。食べ物うまいし。キムタクも家建ててるみたいだし。
マイク真木も住んでるし。加藤登紀子もいるし。
そのとおり。
ついでにいうと小学生もスレてないよ。
厨房もみんな結構素朴なのが多いよ。
田園地帯だから虫取りやキャンプもできるよ。
一年通してサーフィンできるよ。
ごちゃごちゃしてないとこがいいね。
厨房もみんな結構素朴なのが多いよ。
田園地帯だから虫取りやキャンプもできるよ。
一年通してサーフィンできるよ。
ごちゃごちゃしてないとこがいいね。
またまたおかしな虫がでてきたね 市川でも広いからな いろいろあるだろ
あくまでも高級住宅地で話をしてるのよ
あくまでも高級住宅地で話をしてるのよ
東京に住んでいるときは「都」というのはあんまり意識
しなかったなあ。正直奥多摩とかとの一体感もなかった。
神奈川に移ってからのほうが「県」というくくりを意識
するね。箱根なんかにも親近感がわくし。
ここで埼玉がどうだ、千葉がどうだってやってるのも
アホらしいと言えばそうなんだけど、わかる気もする。
しなかったなあ。正直奥多摩とかとの一体感もなかった。
神奈川に移ってからのほうが「県」というくくりを意識
するね。箱根なんかにも親近感がわくし。
ここで埼玉がどうだ、千葉がどうだってやってるのも
アホらしいと言えばそうなんだけど、わかる気もする。
雰囲気で言ったら
神埼千の郊外＞神埼千の東京より＞東京
便利さで言ったら
神埼千の郊外＜神埼千の東京より＜東京
神埼千の郊外＞神埼千の東京より＞東京
便利さで言ったら
神埼千の郊外＜神埼千の東京より＜東京
スレのタイトル「なんで～だめなの」にあるように、
ダメなのは既に当然の事。いまさらダメじゃないよというだけ空しいね。
だめな理由は、このスレに出たレス通り。
ダメなのは既に当然の事。いまさらダメじゃないよというだけ空しいね。
だめな理由は、このスレに出たレス通り。
やっぱ，ダサイタマとチバラギは誰だって嫌でしょ
>>335 うわ、死語(w 使ってるよ。 ダサっ！
埼玉の印象が悪いのは、サイタマンゾウなんてのがいるから？
千葉のDQN厨房?
チバラギと言ってるよ。
チバラギと言ってるよ。
341 ：名無し不動さん：01/12/12 16:06 ID:29tHRTmD
千葉埼玉の存在意義は「差別」されるためにある。
でもそれを自虐的に「オイシイぜ」と思ってる。
でもそれを自虐的に「オイシイぜ」と思ってる。
342 ：名無し不動さん：01/12/12 16:08 ID:HlY4wNAY
>>341
うむ。一理ある。
うむ。一理ある。
>>342
じゃあ自業自得？
じゃあ自業自得？
344 ：名無し不動さん：01/12/12 16:18 ID:ojsT2ilT
例えば東京２３区に置きかえると・・・
東京都→千代田、港区
神奈川→世田谷、目黒区
千葉 →江戸川、葛飾区
埼玉 →足立、荒川区
自虐的だが「オイシイ」
東京都→千代田、港区
神奈川→世田谷、目黒区
千葉 →江戸川、葛飾区
埼玉 →足立、荒川区
自虐的だが「オイシイ」
やっぱガラ悪いんだ
346 ：名無し不動さん：01/12/12 16:53 ID:YTD/LWRN
東京、神奈川→よそよそしい
千葉、埼玉 →なれなれしい
千葉、埼玉 →なれなれしい
車のナンバーを理由にするのは厨房だと思ってたが、
先月部長が伊勢原！に引っ越した。
理由が「娘が多摩ナンバーを嫌がる」と言うもの。
晴れて湘南ナンバーになったそうな。
あそこら辺が湘南ナンバーだとは知らなかった。
都心（台東区とか江東区とか）の足立ナンバーよりは、
神奈川の奥地の湘南ナンバーの方が好まれるのか？
新築祝いで行った（行かされた）が、実際環境は良かった。
通勤は大変だろうが。
頑張れ部長。
先月部長が伊勢原！に引っ越した。
理由が「娘が多摩ナンバーを嫌がる」と言うもの。
晴れて湘南ナンバーになったそうな。
あそこら辺が湘南ナンバーだとは知らなかった。
都心（台東区とか江東区とか）の足立ナンバーよりは、
神奈川の奥地の湘南ナンバーの方が好まれるのか？
新築祝いで行った（行かされた）が、実際環境は良かった。
通勤は大変だろうが。
頑張れ部長。
348 ：名無し不動さん：01/12/12 17:35 ID:7Qlf7fvC
伊勢原あたりは、相撲ナンバーのほうがお似合いだったのにね。
349 ：SOHO：01/12/12 17:44 ID:T+oeePfV
新○本ハウジングさんから
「八街にいい物件がある」と連絡ありました。
「八街にいい物件がある」と連絡ありました。
350 ：名無し不動さん：01/12/12 18:41 ID:LRCvNIOm
>347
俺の娘がそんなDQNなら、首吊って逝くよ。
DQN娘もやった後にな。
なさけない理由だ、無理心中の。
俺の娘がそんなDQNなら、首吊って逝くよ。
DQN娘もやった後にな。
なさけない理由だ、無理心中の。
千葉埼玉に住んでいるのは人生の敗北者
>351
絶対千葉・埼玉にくるなよ。
絶対千葉・埼玉にくるなよ。
353 ：名無し不動さん：01/12/12 19:27 ID:9LFh69K7
今日も○イが暴れてるねぇ
354 ：名無し不動さん：01/12/12 19:28 ID:9LFh69K7
ちなみに痴呆出身（在住）者のことね
今日もゲイが暴れてるねぇ
350のような人間が住んでいる千葉･埼玉には住みたくありません。
>>357
やっぱ伊勢原の方がいいよな。
やっぱ伊勢原の方がいいよな。
359 ：狂豚病：01/12/12 20:07 ID:OmcHFGjo
大失業、大倒産、大賃下、家買える層いなくなるよ。
それでも少数の勝組が買うのは都内でしょ、
1.2年で都内に隣接する地域は底値になり下げ止るでしょうが、それ以外需要がなくなり値も付かない可能性大、
その時その街はどうなるか。
それでも少数の勝組が買うのは都内でしょ、
1.2年で都内に隣接する地域は底値になり下げ止るでしょうが、それ以外需要がなくなり値も付かない可能性大、
その時その街はどうなるか。
＞359
住みやすくなる。
住みやすくなる。
361 ：狂豚病：01/12/12 20:29 ID:OmcHFGjo
＞＞３６０
人が増えないからね。でもローンは残るんですよ。
賃下げなのに高いローンが。街の雰囲気悪くなるだろうね。
当然生活は苦しくなり、消費もおち、流通業の撤退もありうる。そうして街は死んで
いきます。
人が増えないからね。でもローンは残るんですよ。
賃下げなのに高いローンが。街の雰囲気悪くなるだろうね。
当然生活は苦しくなり、消費もおち、流通業の撤退もありうる。そうして街は死んで
いきます。
＞＞３６１
えっ、木更津・・・？ 気のせいか。
えっ、木更津・・・？ 気のせいか。
>>318
千葉や埼玉で5、60坪くらいは広めとは言わない。
普通だ。
千葉や埼玉で広めというのは80坪以上を言うのだ。
（分割して2件建てられるのに、あえて一軒しか建ててない贅沢な広さという意味で。）
東京で15坪くらいのところに一軒家が建ってるのって
千葉・埼玉住民から見ると、とても不思議だ。
あれを一軒屋というのか？
思い切って隣の家とつなげて長屋にしてしまったほうが
潔くないか？
千葉や埼玉で5、60坪くらいは広めとは言わない。
普通だ。
千葉や埼玉で広めというのは80坪以上を言うのだ。
（分割して2件建てられるのに、あえて一軒しか建ててない贅沢な広さという意味で。）
東京で15坪くらいのところに一軒家が建ってるのって
千葉・埼玉住民から見ると、とても不思議だ。
あれを一軒屋というのか？
思い切って隣の家とつなげて長屋にしてしまったほうが
潔くないか？
＞364
なぜ自慢ととるのか？
全く理解に苦しむ。
単に家に対する考え方の違いではないのか？
おなじ7千万円の予算がある場合、
都内で15坪で3階建てをとるか
千葉や埼玉で50坪の庭付き2階建てをとるか。
地方の人には想像できないかもしれないが
東京の一般的な一戸建てには庭がない。
駐車場と家だけというのが実態だ。
全国的に言ったら一軒家と呼ぶのがはばかられるような
不思議な建物ではないか？
なぜ自慢ととるのか？
全く理解に苦しむ。
単に家に対する考え方の違いではないのか？
おなじ7千万円の予算がある場合、
都内で15坪で3階建てをとるか
千葉や埼玉で50坪の庭付き2階建てをとるか。
地方の人には想像できないかもしれないが
東京の一般的な一戸建てには庭がない。
駐車場と家だけというのが実態だ。
全国的に言ったら一軒家と呼ぶのがはばかられるような
不思議な建物ではないか？
煽り方がヘタ ５～６０点
＞なぜ自慢ととるのか？
＞全く理解に苦しむ。
六義園の段ボールハウスに住んでるようなやつには
何を言っても自慢。屋根があるだけで自慢。
＞全く理解に苦しむ。
六義園の段ボールハウスに住んでるようなやつには
何を言っても自慢。屋根があるだけで自慢。
>>367
１５点
１５点
80坪が広いとは思わないが、気持ちはわかるぞ>363
都心は共同住宅のほうが理にかなっていると思う。
俺は世田谷のあんまりよくないところに50坪。
本当は隣を買って100坪にしたいができない貧乏人。
都心は共同住宅のほうが理にかなっていると思う。
俺は世田谷のあんまりよくないところに50坪。
本当は隣を買って100坪にしたいができない貧乏人。
370 ：名無し不動さん：01/12/12 22:42 ID:enZ6GN6Z
＞enZ6GN6Z
お前もそのIDで書くのははじめてだな。ご苦労さん
お前もそのIDで書くのははじめてだな。ご苦労さん
＞370
365だけど自作自演って？？？
ID出すか出さないかは個人の自由だろう。
365だけど自作自演って？？？
ID出すか出さないかは個人の自由だろう。
test test
test
自作自演とは、
自分の書き込みに対してわざとケンカを売り、
さらにそれに対して過剰反応をして
スレの雰囲気を急速に悪化させることを言う。
自分の書き込みに対してわざとケンカを売り、
さらにそれに対して過剰反応をして
スレの雰囲気を急速に悪化させることを言う。
六義園と365は別人だぞ。
なんか、興奮したＤＱＮが集まってるね。
埼玉・千葉は嫌いじゃないけど、被害者意識が
強いというか、、、差別されて当然だな。
埼玉・千葉は嫌いじゃないけど、被害者意識が
強いというか、、、差別されて当然だな。
全然集まってない。
閑散としてるスレを無理矢理盛り上げようとしてもムダ。
１人でやってなさい。つーか、お国板でやんなさい。
閑散としてるスレを無理矢理盛り上げようとしてもムダ。
１人でやってなさい。つーか、お国板でやんなさい。
東京からﾊﾞｶが流入してこないように
埼玉・千葉は田舎だと思わせておくほうが
いいような気がしてきた・・・。
埼玉・千葉は田舎だと思わせておくほうが
いいような気がしてきた・・・。
埼玉・千葉なんてクソ田舎
水戸・宇都宮・前橋の方が大都会
水戸・宇都宮・前橋の方が大都会
東京から→東京に住みたいが予算が少ない上京者と訂正。
常磐線は家賃安いけどもういや。
俺も常磐線だが何が嫌かって、野田ナンバーが最悪
384 ：名無し不動さん：01/12/12 23:34 ID:wTzb5Pb9
タクシーだと１万円ぐらいかかるんでしょ？
ははあ
なるほど
つまり
★結論★
埼玉だった
なるほど
つまり
★結論★
埼玉だった
埼京線はもっと家賃は安いけど、絶対にイヤ！！
絶対に引っ越したル！！
最低～～！！！
もう貧乏人の巣窟はイヤ～～～！！！！
絶対に引っ越したル！！
最低～～！！！
もう貧乏人の巣窟はイヤ～～～！！！！
一番イイのは高崎かな・・・。
388 ：名無し不動さん：01/12/13 00:01 ID:8zlkJpPG
＞３８３
土浦ナンバーよりはいいよ
せめて取手ナンバーにしてくれればいいのに
土浦ナンバーよりはいいよ
せめて取手ナンバーにしてくれればいいのに
389 ：名無し不動さん：01/12/13 01:21 ID:tSd1ddKY
千葉リーヒルズや幕張マンションとか具体名が出て来ないので
イマイチ面白くない。
チバリーって場所が中途半端だね。
やるなら九十九里浜沿いの方が良かったろう。
イマイチ面白くない。
チバリーって場所が中途半端だね。
やるなら九十九里浜沿いの方が良かったろう。
京葉線はもっともっと家賃は安いけど、絶対にイヤ！！
絶対に住みたくない！！
最低～～！！！
もう貧乏人の巣窟はイヤ～～～！！！！
絶対に住みたくない！！
最低～～！！！
もう貧乏人の巣窟はイヤ～～～！！！！
391 ：狂豚病：01/12/13 16:19 ID:1dbhNOtb
都内のミニ一戸建、郊外の庭付一戸建、個人の価値観ですね。
それも企業が都内在勤者より2.3倍高い通勤費を払うのが前提。
リストラ、賃金カット、新聞に出ない日は無いですね。今日も昭和電工が賃金15%カットですよ。家族手当廃止も始まりました。社会保険の負担増加も必至。大手一社が
通勤費廃止すれば将棋倒しです。リストラもそうやって始まったよね。
大江戸線が高いから使用禁止の企業が多いとの朝日の記事、始まる予兆では。
2.30年前でも高い路線、問題なく利用できましたよね。
それも企業が都内在勤者より2.3倍高い通勤費を払うのが前提。
リストラ、賃金カット、新聞に出ない日は無いですね。今日も昭和電工が賃金15%カットですよ。家族手当廃止も始まりました。社会保険の負担増加も必至。大手一社が
通勤費廃止すれば将棋倒しです。リストラもそうやって始まったよね。
大江戸線が高いから使用禁止の企業が多いとの朝日の記事、始まる予兆では。
2.30年前でも高い路線、問題なく利用できましたよね。
京成線はもっともっと家賃は安いけど、絶対にイヤ！！
絶対に住みたくない！！
最低～～！！！
もう貧乏人の巣窟はイヤ～～～！！！！
絶対に住みたくない！！
最低～～！！！
もう貧乏人の巣窟はイヤ～～～！！！！
>>391
＞大江戸線が高いから使用禁止の企業が多いとの朝日の記事
げげげっ、世間ではそんなことになってるのか！
うち、引っ越す時に､大江戸線の終点も候補にあがってた。。
通勤費をカットされると、かなりきつくなる人多そうだよね。
定年退職するまでの交通費の差額と、今買おうとしている
都心と郊外の物件価格の差額まで計算しておかないとね。
＞大江戸線が高いから使用禁止の企業が多いとの朝日の記事
げげげっ、世間ではそんなことになってるのか！
うち、引っ越す時に､大江戸線の終点も候補にあがってた。。
通勤費をカットされると、かなりきつくなる人多そうだよね。
定年退職するまでの交通費の差額と、今買おうとしている
都心と郊外の物件価格の差額まで計算しておかないとね。
394 ：狂豚病：01/12/13 16:48 ID:qnxKNbpA
＞＞３９３
大体、都庁もそうなんだって。造った本人が。
他では、東葉高速が開通しても高いから、不便で安い京成を使えと言われた
大手町通勤の八千代の方の記事も朝日の載ってました。
使えれば、乗換無しですよ。追いつめらてますよ企業は。
大体、都庁もそうなんだって。造った本人が。
他では、東葉高速が開通しても高いから、不便で安い京成を使えと言われた
大手町通勤の八千代の方の記事も朝日の載ってました。
使えれば、乗換無しですよ。追いつめらてますよ企業は。
396 ：名無し不動さん：01/12/13 16:55 ID:FdDiGN3T
会社最寄駅が地下鉄でも使用禁止、JRの駅まで歩け、の会社は大企業でもある。
埼玉高速や東葉、北総沿線に住んだが最後、リストラ候補。
リストラまでいかなくても上限制が導入されるだろね。月二万まで等。
埼玉高速や東葉、北総沿線に住んだが最後、リストラ候補。
リストラまでいかなくても上限制が導入されるだろね。月二万まで等。
ワースト通勤路線
１ 北総 ２ 東葉高速 ３ 埼玉高速 ４ 京成 ５ 常磐
６ 東武伊勢崎 ７ 京葉 ８ 都営大江戸光が丘方面
１ 北総 ２ 東葉高速 ３ 埼玉高速 ４ 京成 ５ 常磐
６ 東武伊勢崎 ７ 京葉 ８ 都営大江戸光が丘方面
東武は通勤定期激安のはずだが？
値上がりったのか？
最近は高架＆複々線完成で綺麗になったもんな～。
久々に逝ったら隔世の感があったYO
値上がりったのか？
最近は高架＆複々線完成で綺麗になったもんな～。
久々に逝ったら隔世の感があったYO
大江戸線＝新しくてキレイ だから？
都営地下鉄の定期運賃は「路線」に依存するの？
都営地下鉄の定期運賃は「路線」に依存するの？
大江戸線の場合は代替路線があるでしょう。
アサヒに乗ってた飯田橋～都庁前の例だと、
JRの定期の方がはるかに安いから、
新宿までJR乗って歩け！という内容だったような。
アサヒに乗ってた飯田橋～都庁前の例だと、
JRの定期の方がはるかに安いから、
新宿までJR乗って歩け！という内容だったような。
402 ： ：01/12/13 17:56 ID:???
北総線沿線て、最近、順調に開発すすんでるんですか？
知り合いが住んでるんだけど、電車賃高くて、気軽に遊びに行けないよ。
知り合いが住んでるんだけど、電車賃高くて、気軽に遊びに行けないよ。
順調にスラム化が進んでいます。
405 ： ：01/12/13 18:17 ID:???
＞402
そうなんだよな。
電車賃高すぎ。
住んでる人は車で生活か、
通勤定期会社支給だからいいんだろうけど
遊びに行くのはつらい。
実際、車で生活仕様に出来上がりつつあるよ、
北総線沿線。
そうなんだよな。
電車賃高すぎ。
住んでる人は車で生活か、
通勤定期会社支給だからいいんだろうけど
遊びに行くのはつらい。
実際、車で生活仕様に出来上がりつつあるよ、
北総線沿線。
406 ：名無し不動さん：01/12/13 18:19 ID:s+eeJVtM
407 ： ：01/12/13 18:22 ID:???
大江戸線の運賃が高いというのは知らなんだ。
他の都営地下鉄よりも高いのか？
他の都営地下鉄よりも高いのか？
そういう事実は、500％ない。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/05-05.htm
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/05-05.htm
>>403-405
レスどうもです。
クルマで遊びに行くと酒飲めないし、困ったもんですね。
でもなんか、ワザワザ電車通したのに、クルマがないと生活しにくい街って、
矛盾だなあ・・・
あと、知り合いのトコもそうなんだけど、新しい街だけに、
小さい子供抱えた家庭が多いと思うんだけど、
これから通学定期とかバカにならないかもしれませんね。
その分、住居費が安いからいいのかな。
他人事気にして、スマソ。
レスどうもです。
クルマで遊びに行くと酒飲めないし、困ったもんですね。
でもなんか、ワザワザ電車通したのに、クルマがないと生活しにくい街って、
矛盾だなあ・・・
あと、知り合いのトコもそうなんだけど、新しい街だけに、
小さい子供抱えた家庭が多いと思うんだけど、
これから通学定期とかバカにならないかもしれませんね。
その分、住居費が安いからいいのかな。
他人事気にして、スマソ。
410 ：狂豚病：01/12/13 19:47 ID:rlolosCD
＞＞３９６
やはりそうですか。上限制は来るでしょうね。
私の社内でも都内居住者は、高い通勤費を払うのはおかしいと
言い始めています。賃下げ・賞与カットが続けば不満でますよ。
やはりそうですか。上限制は来るでしょうね。
私の社内でも都内居住者は、高い通勤費を払うのはおかしいと
言い始めています。賃下げ・賞与カットが続けば不満でますよ。
＞409
北総線沿線の人の家には一泊するつもりで遊びに行くしかないですね。
土曜日に車で行って、昼間はゴルフの打ちっぱなしでもして
夜は飲みで翌朝車で帰る。
泊まりがお断りの人は客の交通費半額負担するくらいしてもいいと思ふ。
子供の通学交通費には考えが及びませんでした。
確かに大変かも。
北総線沿線の人の家には一泊するつもりで遊びに行くしかないですね。
土曜日に車で行って、昼間はゴルフの打ちっぱなしでもして
夜は飲みで翌朝車で帰る。
泊まりがお断りの人は客の交通費半額負担するくらいしてもいいと思ふ。
子供の通学交通費には考えが及びませんでした。
確かに大変かも。
千葉NTについてはまちBBSでも覗いてみ。
通学定期は実際ハンパじゃなく高いらしいぞ。
通学定期は実際ハンパじゃなく高いらしいぞ。
埼玉って廃棄物とか一杯あるんでしょ
千葉は水質汚染が酷くて水道の水がカビ臭い
どっちも住みたくない
千葉は水質汚染が酷くて水道の水がカビ臭い
どっちも住みたくない
都内に住んでるけどやっぱり水はまずい。
東京に通勤圏で水が美味しいのってどこかなぁ。
産廃問題は杉並とかでもあるよね。
いい住宅地なのに困ったもんだ。
東京に通勤圏で水が美味しいのってどこかなぁ。
産廃問題は杉並とかでもあるよね。
いい住宅地なのに困ったもんだ。
やっぱり、環境も考えると神奈川か。
千葉で環境がいいところ行くと通勤できないから
千葉で環境がいいところ行くと通勤できないから
通勤圏で環境もいい神奈川ってどのあたり？
417 ：名無し不動さん：01/12/14 10:58 ID:7ssK4iTk
>>416
横浜市青葉区をよく通るけど、なかなか環境が良さそう。
福祉とかそういうのまでは知らないけど。
横浜市港南区あたりも環境良さそうだけど、ちょっと都内に
通勤はきついかな？
でも神奈川には、横浜で働いてる人もかなり多いからね。
そういう人にとってはいいだろうな～。
まぁ、それを言ったら、藤沢や鎌倉も同じ事が言えちゃうけど．．．
横浜市青葉区をよく通るけど、なかなか環境が良さそう。
福祉とかそういうのまでは知らないけど。
横浜市港南区あたりも環境良さそうだけど、ちょっと都内に
通勤はきついかな？
でも神奈川には、横浜で働いてる人もかなり多いからね。
そういう人にとってはいいだろうな～。
まぁ、それを言ったら、藤沢や鎌倉も同じ事が言えちゃうけど．．．
都内に通勤する必要がない仕事っていいよね。
家の親は地方公務員だから、
首都圏だけど駅から遠い家に住んで
車で通勤してるよ。
ラッシュの電車、経験したことないんだよな。
うらやましい。
家の親は地方公務員だから、
首都圏だけど駅から遠い家に住んで
車で通勤してるよ。
ラッシュの電車、経験したことないんだよな。
うらやましい。
浦和・志木・市川あたりなら通勤も快適で環境も良い場所も多いけど、
土地の出物が少ない。横浜のいいとこも一緒だけど、どの地域がいいか
より、良い土地が出るかだなぁ。
都下・神奈川の住宅地しか知らず、うまく土地が見つけられずに遠方や
マンションへ妥協する人がいるなら、気の毒ではある。
土地の出物が少ない。横浜のいいとこも一緒だけど、どの地域がいいか
より、良い土地が出るかだなぁ。
都下・神奈川の住宅地しか知らず、うまく土地が見つけられずに遠方や
マンションへ妥協する人がいるなら、気の毒ではある。
横浜は勿論、浦安・志木・市川も通勤地獄でしょ？
乗車時間が２０～３０分でも、乗車率２００％なんて
信じられないYO。
自分は、親子代々品川で 勤務地が逆方面の川崎にある
仕事なんで、その点では恵まれてるかも。
乗車時間が２０～３０分でも、乗車率２００％なんて
信じられないYO。
自分は、親子代々品川で 勤務地が逆方面の川崎にある
仕事なんで、その点では恵まれてるかも。
421 ：裏情報：01/12/14 12:19 ID:R4SfkWDY
東京や神奈川で商売に失敗した人や破産した人が、近頃
千葉県の東金や八街や九十九里方面に流れてきたりするそうだ。タコ部屋
みたいな建設業？激安一戸建て？謎の多い現象のような。
千葉県の東金や八街や九十九里方面に流れてきたりするそうだ。タコ部屋
みたいな建設業？激安一戸建て？謎の多い現象のような。
＞420
そういう恵まれた人ばっかりじゃないんだよ。
そういう恵まれた人ばっかりじゃないんだよ。
代々品川なんていいよなー。
運が良かったんだよな。
別に努力したわけじゃないもんな。
運が良かったんだよな。
別に努力したわけじゃないもんな。
>>420
都心通勤でも、始発大量の南浦和・蒲田はかなり良いです。
京浜東北線はそんなに悲惨な乗車率じゃないし。
６・７・８時台の始発列車本数
南浦和５＋５＋６ ←
東十条３＋３＋０
蒲 田６＋５＋３ ←
鶴 見０＋０＋３
桜木町１＋４＋１
都心通勤でも、始発大量の南浦和・蒲田はかなり良いです。
京浜東北線はそんなに悲惨な乗車率じゃないし。
６・７・８時台の始発列車本数
南浦和５＋５＋６ ←
東十条３＋３＋０
蒲 田６＋５＋３ ←
鶴 見０＋０＋３
桜木町１＋４＋１
市川なんかも快速乗らなきゃラッシュそんなにひどくないよ。
黄色い電車で新宿方面だったら大丈夫。
秋葉原や御茶ノ水から座れることも多いし
新宿からなら帰りは確実に座れるしね。
黄色い電車で新宿方面だったら大丈夫。
秋葉原や御茶ノ水から座れることも多いし
新宿からなら帰りは確実に座れるしね。
家を選ぶ時、多少都心から遠くなっても、急行が停まるというのはもちろん、
始発で座っていけそうな駅を優先的に考えてしまう。
立って２５分よりも、座って３５分派。
始発で座っていけそうな駅を優先的に考えてしまう。
立って２５分よりも、座って３５分派。
427 ：名無し不動さん：01/12/14 13:02 ID:NFo8hvTk
総武線黄色い電車混雑度（朝8時代）
新検見川＋＋＋
幕張本郷＋＋＋＋＋
津田沼 ＋＋＋＋
西船橋 ＋＋＋
本八幡 ＋＋
小岩 ＋＋＋＋
錦糸町 ＋＋＋＋＋＋
秋葉原 ＋＋＋＋＋
御茶ノ水＋＋＋＋
飯田橋 ＋＋＋
感覚的ですが
錦糸町でぎゅ-ぎゅ-って感じ あと車両によってずいぶん差があります
ちなみにこれは６号車ぐらいです
新検見川＋＋＋
幕張本郷＋＋＋＋＋
津田沼 ＋＋＋＋
西船橋 ＋＋＋
本八幡 ＋＋
小岩 ＋＋＋＋
錦糸町 ＋＋＋＋＋＋
秋葉原 ＋＋＋＋＋
御茶ノ水＋＋＋＋
飯田橋 ＋＋＋
感覚的ですが
錦糸町でぎゅ-ぎゅ-って感じ あと車両によってずいぶん差があります
ちなみにこれは６号車ぐらいです
429 ：不良債権：01/12/14 13:32 ID:fw+QImrc
＞＞４１７
田園都市線沿線は環境抜群だね。人気が有るの当然だし、初期に来た世代はローン
終わってるし、平均収入も高い。だから二子玉やたまプラーザがうまれる。お金持ちが
多いと街が栄える。埼玉・千葉は生活の余裕がある方は少数だし、幕張・新浦安といっても
点だけで面にならないですから栄えるのも、たかがしれているのでは。
田園都市線沿線は環境抜群だね。人気が有るの当然だし、初期に来た世代はローン
終わってるし、平均収入も高い。だから二子玉やたまプラーザがうまれる。お金持ちが
多いと街が栄える。埼玉・千葉は生活の余裕がある方は少数だし、幕張・新浦安といっても
点だけで面にならないですから栄えるのも、たかがしれているのでは。
ラッシュが酷くない路線、基準を上げればあるよ。
終電ラッシュ時はどこも２階級上昇ね。
「通勤地獄級」圧力かかりっぱなし
小田急・京王・西武新宿・埼京・総武快速・京葉
「痛勤電車級」圧力かかる方が多い
京急・田園都市・西武池袋・東武東上・東武伊勢崎・常磐・総武緩行
京浜東北（南）・中央快速・東海道・東横
「満員級」詰め込まれているが圧力は少ない。
中央緩行・京浜東北（北）
快適な通勤電車というと、始発でなければ東急目黒線とか池上線くらい。
あとは各線の各駅停車。京浜東北は実質各駅停車だが、本数が凄い。
終電ラッシュ時はどこも２階級上昇ね。
「通勤地獄級」圧力かかりっぱなし
小田急・京王・西武新宿・埼京・総武快速・京葉
「痛勤電車級」圧力かかる方が多い
京急・田園都市・西武池袋・東武東上・東武伊勢崎・常磐・総武緩行
京浜東北（南）・中央快速・東海道・東横
「満員級」詰め込まれているが圧力は少ない。
中央緩行・京浜東北（北）
快適な通勤電車というと、始発でなければ東急目黒線とか池上線くらい。
あとは各線の各駅停車。京浜東北は実質各駅停車だが、本数が凄い。
>>429
埼玉で余裕あり→大宮以南・川越以南・春日部以南・所沢以南
ローン地獄→ふじみ野・坂戸以北・東武動物公園以北・狭山以北
千葉で余裕あり→浦安～習志野（湾岸除く）・松戸～柏
ローン地獄→湾岸埋立地全域・千葉以東以南・柏以北
短めの沿線だったら、バブル以前の開発も多いから、当然、
ローン終わって余裕ある人が多いと思われ。東西線千葉部分とか
京浜東北埼玉部分とか。
埼玉で余裕あり→大宮以南・川越以南・春日部以南・所沢以南
ローン地獄→ふじみ野・坂戸以北・東武動物公園以北・狭山以北
千葉で余裕あり→浦安～習志野（湾岸除く）・松戸～柏
ローン地獄→湾岸埋立地全域・千葉以東以南・柏以北
短めの沿線だったら、バブル以前の開発も多いから、当然、
ローン終わって余裕ある人が多いと思われ。東西線千葉部分とか
京浜東北埼玉部分とか。
432 ：不良債権：01/12/14 13:58 ID:fw+QImrc
＞＞４３１
ローン地獄＝不良債権の街だな。通勤費も高そうだね。これから治安危険
地帯だ。やはり都内隣接地域だけだな。
ローン地獄＝不良債権の街だな。通勤費も高そうだね。これから治安危険
地帯だ。やはり都内隣接地域だけだな。
>>424
確かに蒲田発の電車は空いているようです。
逆に私は「蒲田止まり」の電車に泣かされますが。（笑）
代々高輪なのはラッキーですが、自分は通勤地獄に
耐えるだけの精神的・体力的余裕が無い軟弱者なので、
就職する前に公的資格を多数取得して、勤務地優先で
仕事を選んだYO。
確かに蒲田発の電車は空いているようです。
逆に私は「蒲田止まり」の電車に泣かされますが。（笑）
代々高輪なのはラッキーですが、自分は通勤地獄に
耐えるだけの精神的・体力的余裕が無い軟弱者なので、
就職する前に公的資格を多数取得して、勤務地優先で
仕事を選んだYO。
南房総いいよ。
土地２００坪超。
海近い、食べ物うまい､生活費安い、満員電車なし。
人間らしい生活できるよ。
土地２００坪超。
海近い、食べ物うまい､生活費安い、満員電車なし。
人間らしい生活できるよ。
>>434 良いのは分かるが、会社まで２時間半。
リタイヤしたら、伊豆とか考えるけどね。
リタイヤしたら、伊豆とか考えるけどね。
436 ：さすが千葉だねＤＱＮ中学生だって：01/12/14 21:39 ID:sCTZUl2Z
> 昨日、千葉県警・成東署の芝山交番が何者かに襲撃され、警察官と犯人グループが
> 激しいカーチェイスを演じ、4発の威嚇発砲まで行ったのは既報の通りだが、この犯人
> がなんと中学生だったことが明らかになった。
> 激しいカーチェイスを演じ、4発の威嚇発砲まで行ったのは既報の通りだが、この犯人
> がなんと中学生だったことが明らかになった。
437 ：名無し不動さん：01/12/14 22:17 ID:4N/Cf4T4
神奈川が千葉埼玉に比べて好感度が高いのは
横浜ブランドでしょうね。
国際貿易港としての歴史、東急の宅地開発
傾斜地（丘の上）を利用した立体的町並み（実際は不便）
などでしょう。あと自然の砂浜が湘南には残っているなど
都会と田園（海浜）風景がうまくミックスされている歴史があるからですね。
逆に千葉などは工業コンビナートとか京成電鉄が渋ちんのために
宅地開発がしょぼくなってしまったとか。ま～横浜の対極になってしまったのです。
ま～歴史は変えられないから
住みたいところに住めばいい。ブランド力のあるとことは実態よりも高いしね。
ま～デパートがいいか、専門店がいいか、スーパーがいいかなんてのと
いっしょです。
横浜ブランドでしょうね。
国際貿易港としての歴史、東急の宅地開発
傾斜地（丘の上）を利用した立体的町並み（実際は不便）
などでしょう。あと自然の砂浜が湘南には残っているなど
都会と田園（海浜）風景がうまくミックスされている歴史があるからですね。
逆に千葉などは工業コンビナートとか京成電鉄が渋ちんのために
宅地開発がしょぼくなってしまったとか。ま～横浜の対極になってしまったのです。
ま～歴史は変えられないから
住みたいところに住めばいい。ブランド力のあるとことは実態よりも高いしね。
ま～デパートがいいか、専門店がいいか、スーパーがいいかなんてのと
いっしょです。
通勤利便地域の規模（計画路線沿線込）
神奈川：川崎横浜大和
４９１万（面積606）
埼玉：川口蕨戸田さいたま上尾･和光朝霞新座志木上福岡富士見川越･
所沢･鳩ヶ谷八潮草加越谷三郷岩槻春日部
４１９万（面積788）
千葉：浦安市川船橋八千代習志野千葉･松戸流山柏･鎌ヶ谷白井
３４２万（面積728）
神奈川：川崎横浜大和
４９１万（面積606）
埼玉：川口蕨戸田さいたま上尾･和光朝霞新座志木上福岡富士見川越･
所沢･鳩ヶ谷八潮草加越谷三郷岩槻春日部
４１９万（面積788）
千葉：浦安市川船橋八千代習志野千葉･松戸流山柏･鎌ヶ谷白井
３４２万（面積728）
439 ：不良債権：01/12/15 16:25 ID:byOwsdnk
北総線の中間決算、増収増益。中身は借金の返済猶予で累積赤字428億。日経12./１５。
実質破綻状況、信金でも軽く倒産だ。北総線の売り文句は日本橋まで直通。その中身は
千葉ニュータウンから片道千円以上。通勤定期は半年20万、一年で40万以上ですよ。
リストラ・賃下げなのにこれですよ、不満が出るのは必至でしょうね。
埼玉県民の方、埼玉高速鉄道だって同じ状況のはずですよ。第二常磐線も出来れば同じだ。
実質破綻状況、信金でも軽く倒産だ。北総線の売り文句は日本橋まで直通。その中身は
千葉ニュータウンから片道千円以上。通勤定期は半年20万、一年で40万以上ですよ。
リストラ・賃下げなのにこれですよ、不満が出るのは必至でしょうね。
埼玉県民の方、埼玉高速鉄道だって同じ状況のはずですよ。第二常磐線も出来れば同じだ。
>>439
酷い順に並べると、１ 北総線 ２ 東葉高速線 ３ 埼玉高速線
常磐新線が出来たら１と２の間くらい。
東葉高速・埼玉高速は初乗りは確かに北総同様に高いが、その後
グイグイ上がっていく北総よりだいぶマシな運賃になっている。
特に埼玉高速は北総と異なり、もともと通勤者が住んでいた所（藁）
を通るから「バスより高くならないように」という抑制がある。
（逆に言えば、バスより安くしないでいい、という考えで初乗りが高め）
酷い順に並べると、１ 北総線 ２ 東葉高速線 ３ 埼玉高速線
常磐新線が出来たら１と２の間くらい。
東葉高速・埼玉高速は初乗りは確かに北総同様に高いが、その後
グイグイ上がっていく北総よりだいぶマシな運賃になっている。
特に埼玉高速は北総と異なり、もともと通勤者が住んでいた所（藁）
を通るから「バスより高くならないように」という抑制がある。
（逆に言えば、バスより安くしないでいい、という考えで初乗りが高め）
ウチの会社も本給はおろか、シャカリキになって福利厚生費を削ってる。
保養所廃止、食費補助廃止、次に「通勤手当廃止」が来るのは間違いない。
交通費が自腹なら、わざわざ遠くて不便な場所に住むメリットなんて
無くなるから、ますます都心回帰だわな。
もうしばらく都内のマンションで様子を見ようっと。
保養所廃止、食費補助廃止、次に「通勤手当廃止」が来るのは間違いない。
交通費が自腹なら、わざわざ遠くて不便な場所に住むメリットなんて
無くなるから、ますます都心回帰だわな。
もうしばらく都内のマンションで様子を見ようっと。
442 ：不良債権：01/12/16 14:16 ID:7clv8pfG
＞＞４４２
そもそも長距離通勤費自体が、福利厚生費なんでしょうね。そうなれば郊外に与える
インパクトは凄いでしょう。これも構造改革なんでしょうね。
そもそも長距離通勤費自体が、福利厚生費なんでしょうね。そうなれば郊外に与える
インパクトは凄いでしょう。これも構造改革なんでしょうね。
自腹で高い住宅費はらっているほうが、会社負担が低いのだよなー。
遠い社宅にいて交通費全額支給者のほうが経費かかっているのに。
遠い社宅にいて交通費全額支給者のほうが経費かかっているのに。
>430
西武新宿は「満員級」程度だよ
西武新宿は「満員級」程度だよ
さいたま高速はガラガラだから（・∀・）イイ！
昨日、久しぶりに相模原の方に行ったんだが、
相撲ナンバー車のマナーの悪さは相変わらず。
大体、民度の低い地域って車のマナーの悪さにも出るんだよね。
というわけで、相撲＝千葉＝埼玉の１票
相撲ナンバー車のマナーの悪さは相変わらず。
大体、民度の低い地域って車のマナーの悪さにも出るんだよね。
というわけで、相撲＝千葉＝埼玉の１票
448 ：不良債権：01/12/17 13:29 ID:erLkV80u
＞＞４４３
会社都合の転勤者だけは、会社負担にしてあげたい。
会社都合の転勤者だけは、会社負担にしてあげたい。
>会社都合の転勤者だけは、会社負担にしてあげたい。
甘いね。
最近じゃ単身赴任手当ても、転勤に伴う一時金なども渋くなっているし、
残念ながら交通費だけ聖域ともいかないだろう。
世知辛い時代だからねェ。
甘いね。
最近じゃ単身赴任手当ても、転勤に伴う一時金なども渋くなっているし、
残念ながら交通費だけ聖域ともいかないだろう。
世知辛い時代だからねェ。
450 ：不良債権：01/12/17 14:06 ID:erLkV80u
半年程前の日経に気になる記事がありました。
ヨーカードーの新規出店は、定期借地20年で出店。理由はその店が利益を出せるのが
20年だからというのです。なぜか自分なりに考えたのが、車の客がメインだから20年後
、その商圏が高齢化して運転できない層が増えるからではないかと。郊外の大部分が多麿ニュータウン化するのを前提にしているのではないかと。
そうだと郊外の住民には大問題だと考えます。どうでしょうか。
ヨーカードーの新規出店は、定期借地20年で出店。理由はその店が利益を出せるのが
20年だからというのです。なぜか自分なりに考えたのが、車の客がメインだから20年後
、その商圏が高齢化して運転できない層が増えるからではないかと。郊外の大部分が多麿ニュータウン化するのを前提にしているのではないかと。
そうだと郊外の住民には大問題だと考えます。どうでしょうか。
>450
２０年もたてば店そのものに集客能力が無くなるからだと思います。
もともと車での来店客を見込んだ店舗は、幅広いエリアの客を集め
られますが、その分多くの他店と競合しなければなりません。
車で買い物をする人は、５分や１０分の違いだったら新しくて
大きくて快適な店へ行くでしょう。
ヨーカドーそのものは特定の年齢層に絞った店作りではなさそうなので、
町の老化等は考慮してないんじゃないでしょうか？
関係者じゃないのでわかりませんが。
２０年もたてば店そのものに集客能力が無くなるからだと思います。
もともと車での来店客を見込んだ店舗は、幅広いエリアの客を集め
られますが、その分多くの他店と競合しなければなりません。
車で買い物をする人は、５分や１０分の違いだったら新しくて
大きくて快適な店へ行くでしょう。
ヨーカドーそのものは特定の年齢層に絞った店作りではなさそうなので、
町の老化等は考慮してないんじゃないでしょうか？
関係者じゃないのでわかりませんが。
千葉？
埼玉？
臭いからよってこないでよ
埼玉？
臭いからよってこないでよ
またお国板厨房か
>453
452は明らかに釣り客だろう。
といって構ってやるオレもオレだが。
452は明らかに釣り客だろう。
といって構ってやるオレもオレだが。
455 ：名無し不動さん：01/12/18 20:54 ID:bP9QWI3s
＞＞４５１
企業ならそこまで考慮して出店するのではないか。07年から人口減少になるから
地域の平均年齢は需要でしょうね。
多麿ニュータウンも現実高齢化してるしね。郊外厳しいね。
企業ならそこまで考慮して出店するのではないか。07年から人口減少になるから
地域の平均年齢は需要でしょうね。
多麿ニュータウンも現実高齢化してるしね。郊外厳しいね。
＞４５２
おまは相模だろ（ｗ
おまは相模だろ（ｗ
すもう？
458 ：名無し不動さん：01/12/18 22:35 ID:NoBtwDVZ
浦和駒場のマンションを買おうと考えています。駒場スタジアムから結構近い物件です。
あの近辺の治安とかってどうですか？スタジアムが近いこともあって、ちょっと不安だったりします。
あの近辺の治安とかってどうですか？スタジアムが近いこともあって、ちょっと不安だったりします。
459 ：名無し不動さん：01/12/19 19:28 ID:LTGeevBH
＞４５７
さがみ、と読む。
俺も最近知ったよ。
どの辺なのかは、正確には今もわからん。（藁
さがみ、と読む。
俺も最近知ったよ。
どの辺なのかは、正確には今もわからん。（藁
460 ： ：01/12/20 13:01 ID:chtpO8ga
やっぱり千葉や埼玉は民度が低いからでしょう。
といっても、神奈川でも、川崎の東と１６号より西はだめだけど。
西と言っても、もっと西に行って厚木辺りより向こうは生活圏が違うから別。
といっても、神奈川でも、川崎の東と１６号より西はだめだけど。
西と言っても、もっと西に行って厚木辺りより向こうは生活圏が違うから別。
↑
と厨房がわめいています
と厨房がわめいています
462 ：不良債権：01/12/20 14:07 ID:2o71sgLW
＞４６０
残念だが、それが一般的なイメージだな。脱帽。
残念だが、それが一般的なイメージだな。脱帽。
民度ってなあに？おせーてちょ。
>>463
民度が低いと何でも一括りのステレオタイプでものを見るようになるそうです。
民度が低いと何でも一括りのステレオタイプでものを見るようになるそうです。
465 ：名無し不動さん：01/12/20 15:38 ID:HvjQ1xtB
つうか、東京を管轄にしてる警視庁と
県で働いてる県警は、まったく別物と考えたほうがいいし。
東京で事件が起これば刑事がちゃんと捜査するけど、
埼玉や千葉で殺人事件おこっても検挙率低いだろうが。
県警の刑事なんて、ただの役職みたいなもんで給料ドロボウ。
東京は要人が多く住んでるから警備の質も日本一に決まってる。
県警なんぞ交番のおまわりがウロウロしてるだけ。
東京の下町の治安が悪いといったって、埼玉、千葉の治安の悪さとは
ハナから比較になるはずがない。
「東京の東に住むくらいなら埼玉のほうがマシ」とかほざくバカがいるが、
ほんと、バカほどものを考えないもんだなーと、感心するわ。
県で働いてる県警は、まったく別物と考えたほうがいいし。
東京で事件が起これば刑事がちゃんと捜査するけど、
埼玉や千葉で殺人事件おこっても検挙率低いだろうが。
県警の刑事なんて、ただの役職みたいなもんで給料ドロボウ。
東京は要人が多く住んでるから警備の質も日本一に決まってる。
県警なんぞ交番のおまわりがウロウロしてるだけ。
東京の下町の治安が悪いといったって、埼玉、千葉の治安の悪さとは
ハナから比較になるはずがない。
「東京の東に住むくらいなら埼玉のほうがマシ」とかほざくバカがいるが、
ほんと、バカほどものを考えないもんだなーと、感心するわ。
>>465
事実を確認してからものを言わないとあなたの意見全部うそに見えちゃうよ
凶悪犯検挙率（警察白書：平成10年）
東京都 70.7%
埼玉県 85.4%
千葉県 78.8%
神奈川県 75.6%
一番治安がいいといってる東京がワースト
その次が比較的いいとする神奈川 （W
事実を確認してからものを言わないとあなたの意見全部うそに見えちゃうよ
凶悪犯検挙率（警察白書：平成10年）
東京都 70.7%
埼玉県 85.4%
千葉県 78.8%
神奈川県 75.6%
一番治安がいいといってる東京がワースト
その次が比較的いいとする神奈川 （W
東京の東を警視庁が真剣に警備していると思ってるおめでたい奴だな＞４６５
警備の質は日本一なのは要人がいる地域だけ。
警備の質は日本一なのは要人がいる地域だけ。
>>465
ヴァカ決定！
ヴァカ決定！
>>466
犯罪と警察官の数などの母数などの違いに関し
ての考察や、人口や警察の密度の同程度の地域
での比較なども必要だと思われます。
それに、外国の危険地帯ではない国内で一般
に「治安」って言った時は、むしろ凶悪犯以
外に対しての事を指すのではないでしょうか？
通常の喧嘩の軽傷害罪の方が身近な犯罪だし、
中学生には殺人よりも「いじめ」の方でしょ。
犯罪と警察官の数などの母数などの違いに関し
ての考察や、人口や警察の密度の同程度の地域
での比較なども必要だと思われます。
それに、外国の危険地帯ではない国内で一般
に「治安」って言った時は、むしろ凶悪犯以
外に対しての事を指すのではないでしょうか？
通常の喧嘩の軽傷害罪の方が身近な犯罪だし、
中学生には殺人よりも「いじめ」の方でしょ。
>>469
言ってることはわかる
でも「いじめ」にあんまり警察関係ないからね
いずれにせよ 都道府県単位で括ろうというのがやっぱり無理があるんじゃない？
山谷、日本堤、東池袋とか歌舞伎町方面と小日向、西片や田園調布でも行政的には同じ東京なんだからさ。
言ってることはわかる
でも「いじめ」にあんまり警察関係ないからね
いずれにせよ 都道府県単位で括ろうというのがやっぱり無理があるんじゃない？
山谷、日本堤、東池袋とか歌舞伎町方面と小日向、西片や田園調布でも行政的には同じ東京なんだからさ。
どうしても都道府県単位で比べたいならこれをどう見るか？
暴力行為等
都道府県 対教師暴力 生徒間暴力 対人暴力 器物損壊 小計
埼玉県 175 1,294 126 585 2,180
千葉県 109 396 58 208 771
東京都 185 580 91 422 1,278
神奈川県 764 2,496 205 1,830 5,295
いじめ発生件数
都道府県 発生件数 小学校 中学校 高等学校 特殊教育諸学校
埼玉県 1,566 407 1,078 80 1
千葉県 2,693 1,095 1,564 33 1
東京都 1,889 680 1,148 45 16
神奈川県 2,298 489 1,635 162 128
暴力の神奈川 いじめの千葉？少なくとも子供たちの治安面で神奈川が千葉埼玉よりいいとは絶対に言えない。
暴力行為等
都道府県 対教師暴力 生徒間暴力 対人暴力 器物損壊 小計
埼玉県 175 1,294 126 585 2,180
千葉県 109 396 58 208 771
東京都 185 580 91 422 1,278
神奈川県 764 2,496 205 1,830 5,295
いじめ発生件数
都道府県 発生件数 小学校 中学校 高等学校 特殊教育諸学校
埼玉県 1,566 407 1,078 80 1
千葉県 2,693 1,095 1,564 33 1
東京都 1,889 680 1,148 45 16
神奈川県 2,298 489 1,635 162 128
暴力の神奈川 いじめの千葉？少なくとも子供たちの治安面で神奈川が千葉埼玉よりいいとは絶対に言えない。
続き
出典 初等中等教育局児童生徒課 平成12年度
出典 初等中等教育局児童生徒課 平成12年度
読みずらいので直しました
どうしても都道府県単位で比べたいならこれをどう見るか？
暴力行為等
都道府県 対教師暴力 生徒間暴力 対人暴力 器物損壊 小計
埼玉県 175 1,294 126 585 2,180
千葉県 109 396 58 208 771
東京都 185 580 91 422 1,278
神奈川県 764 2,496 205 1,830 5,295
いじめ発生件数
都道府県 発生件数 小学校 中学校 高等学校 特殊教育諸学校
埼玉県 1,566 407 1,078 80 1
千葉県 2,693 1,095 1,564 33 1
東京都 1,889 680 1,148 45 16
神奈川県 2,298 489 1,635 162 128
暴力の神奈川 いじめの千葉？少なくとも子供たちの治安面で神奈川が千葉埼玉よりいいとは絶対に言えない。
どうしても都道府県単位で比べたいならこれをどう見るか？
暴力行為等
都道府県 対教師暴力 生徒間暴力 対人暴力 器物損壊 小計
埼玉県 175 1,294 126 585 2,180
千葉県 109 396 58 208 771
東京都 185 580 91 422 1,278
神奈川県 764 2,496 205 1,830 5,295
いじめ発生件数
都道府県 発生件数 小学校 中学校 高等学校 特殊教育諸学校
埼玉県 1,566 407 1,078 80 1
千葉県 2,693 1,095 1,564 33 1
東京都 1,889 680 1,148 45 16
神奈川県 2,298 489 1,635 162 128
暴力の神奈川 いじめの千葉？少なくとも子供たちの治安面で神奈川が千葉埼玉よりいいとは絶対に言えない。
474 ： ：01/12/20 19:53 ID:???
あのさ、
横浜市って、千葉県より人口多いって…知ってるよね？
横浜市って、千葉県より人口多いって…知ってるよね？
475 ： ：01/12/20 19:59 ID:chtpO8ga
なんてね、
うっそさ、でも母数考えてないのは…あほ？
うっそさ、でも母数考えてないのは…あほ？
>>474
そうそう。人口とか無視してるよね。
確か日本の人口ベスト５は、
東京＞大阪＞神奈川＞愛知＞埼玉じゃなかったっけ。
千葉は六番目。
単純に件数だけで計算するのは、どうかと思われ。
率で出してくれるならともかく･･
そうそう。人口とか無視してるよね。
確か日本の人口ベスト５は、
東京＞大阪＞神奈川＞愛知＞埼玉じゃなかったっけ。
千葉は六番目。
単純に件数だけで計算するのは、どうかと思われ。
率で出してくれるならともかく･･
477 ：不良債権：01/12/20 20:26 ID:yPPSQmDd
情報だけは入るが、手に入らない千葉・埼玉他の地方。
都会も田舎もファション雑誌は入手できるが、ただ見るだけの地方。
欲求不満わかるな。専門家も地方で少年の旧悪犯罪・カルト犯罪が
多い一つの原因とみているでしょう。高速ネットになれば一段と激しくなる
野は必定でしょうね。
都会も田舎もファション雑誌は入手できるが、ただ見るだけの地方。
欲求不満わかるな。専門家も地方で少年の旧悪犯罪・カルト犯罪が
多い一つの原因とみているでしょう。高速ネットになれば一段と激しくなる
野は必定でしょうね。
478 ：不良債権：01/12/20 20:35 ID:yPPSQmDd
10年前に都内から来て、あまりに警官・パトカーがいないので
おどろいたね。交通週間、都内なら警官・白バイうじゃうじゃなのに、全然いない。
景気悪化で犯罪多発になったらお手上げだね。
おどろいたね。交通週間、都内なら警官・白バイうじゃうじゃなのに、全然いない。
景気悪化で犯罪多発になったらお手上げだね。
>>474
はっ？？
はっ？？
…今度は犯罪比べ？きみたち楽しい？
＜480
ほっとけ。アホのすくつだろ
誰もそんなの興味ないって
ほっとけ。アホのすくつだろ
誰もそんなの興味ないって
県全体で括ってもしょうがないと思うけど。
どうせ分けるなら沿線別に分けて駅を評価した方が良いんじゃないかな？
どうせ分けるなら沿線別に分けて駅を評価した方が良いんじゃないかな？
つーか、お国自慢板逝けよ、厨房ども
484 ：名無し不動さん：01/12/20 23:20 ID:TBdWepnv
お国板見てきた。
あいつら真性のアホだね。
あいつら真性のアホだね。
この板も書き込んでることは似たようなもんだろ（笑
>>485
せめて「このスレ」と書いてくれ（ﾜﾗ
せめて「このスレ」と書いてくれ（ﾜﾗ
>>482
駅を評価し始めると、極端な駅名ばっかり出てきそう。
例えば神奈川なら、横浜・関内・桜木町が出てきたと思えば、
いきなり箱根登山鉄道の強羅とか、相模線の寒川や上溝とか･･･
結局、平均的な話は難しそうだよ。
駅を評価し始めると、極端な駅名ばっかり出てきそう。
例えば神奈川なら、横浜・関内・桜木町が出てきたと思えば、
いきなり箱根登山鉄道の強羅とか、相模線の寒川や上溝とか･･･
結局、平均的な話は難しそうだよ。
488 ：名無し不動さん：01/12/21 02:13 ID:szgE0g+I
比べるのだったら東京隣接地域でしょう
通勤時間も同じくらいの
埼玉であれば和光とか旧浦和・大宮
千葉は市川、松戸、浦安
神奈川は川崎と横浜の一部の区
という感じではないかな
通勤時間も同じくらいの
埼玉であれば和光とか旧浦和・大宮
千葉は市川、松戸、浦安
神奈川は川崎と横浜の一部の区
という感じではないかな
まあ、ダメだものはダメってこった。
>比べるのだったら東京隣接地域でしょう
>通勤時間も同じくらいの
価格が同じ物件/地域で比べた方が良いでしょう。
不動産に限らず、高くて良いのは当たり前だから。
金を無視していいのなら、千葉も埼玉も神奈川も選ばないさ。
>通勤時間も同じくらいの
価格が同じ物件/地域で比べた方が良いでしょう。
不動産に限らず、高くて良いのは当たり前だから。
金を無視していいのなら、千葉も埼玉も神奈川も選ばないさ。
/ ノ ─┬
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乂 人 く ＿
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レ'` ノ | ＿| ＼ ｌ
| く＿/`ヽ ×￣￣〉
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く＿/ヽ ./
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492 ：不良債権：01/12/21 13:36 ID:CgaQPcn4
遠い場所は今後厳しくなるよ。
数年後には取引出来ない状態になるでしょう。距離・時間が環境より重要になります。
数年後には取引出来ない状態になるでしょう。距離・時間が環境より重要になります。
普通の通勤限界点
新宿駅へ所要時間（乗換時間を含む）60分以内で平日朝8時20～30分に到着できる駅
京急線 南太田 7:23 8:21着
東海道線 戸塚 7:32 8:28着
東横線 桜木町 7:34 8:28着
田園都市線 長津田 7:31 8:21着
小田急線 相模大野 7:35 8:27着
京王線 北野 7:31 8:30着
中央線 西八王子 7:32 8:30着
西武新宿線 入曽 7:29 8:25着
西武池袋線 武蔵藤沢 7:31 8:29着
東上線 川越市 7:31 8:29着
埼京(川越)線 西川越 7:30 8:29着
高崎線 鴻巣 7:30 8:29着
東北線 白岡 7:32 8:29着
伊勢崎線 北越谷 7:32 8:28着
常磐線 我孫子 7:31 8:30着
総武線 千葉 7:30 8:28着
京葉線 蘇我 7:29 8:28着
京成線 京成津田沼7:29 8:28着
ジョルダン社HPにて検索
こうやって見ると埼玉・千葉って結構頑張ってるでしょう。
それに、時刻表どおりに走った場合だから、遅れが恒常的な西側私鉄は痛い。
また、あくまで新宿なので、大手町・丸の内方面なら東海道筋と千葉・埼玉勢は、大幅に有利だ！ 千葉/埼玉はコストパフォーマンス抜群と思われ。
だれか地価と対比してくれ。あー疲れた。
新宿駅へ所要時間（乗換時間を含む）60分以内で平日朝8時20～30分に到着できる駅
京急線 南太田 7:23 8:21着
東海道線 戸塚 7:32 8:28着
東横線 桜木町 7:34 8:28着
田園都市線 長津田 7:31 8:21着
小田急線 相模大野 7:35 8:27着
京王線 北野 7:31 8:30着
中央線 西八王子 7:32 8:30着
西武新宿線 入曽 7:29 8:25着
西武池袋線 武蔵藤沢 7:31 8:29着
東上線 川越市 7:31 8:29着
埼京(川越)線 西川越 7:30 8:29着
高崎線 鴻巣 7:30 8:29着
東北線 白岡 7:32 8:29着
伊勢崎線 北越谷 7:32 8:28着
常磐線 我孫子 7:31 8:30着
総武線 千葉 7:30 8:28着
京葉線 蘇我 7:29 8:28着
京成線 京成津田沼7:29 8:28着
ジョルダン社HPにて検索
こうやって見ると埼玉・千葉って結構頑張ってるでしょう。
それに、時刻表どおりに走った場合だから、遅れが恒常的な西側私鉄は痛い。
また、あくまで新宿なので、大手町・丸の内方面なら東海道筋と千葉・埼玉勢は、大幅に有利だ！ 千葉/埼玉はコストパフォーマンス抜群と思われ。
だれか地価と対比してくれ。あー疲れた。
>>493
お疲れさま。新宿から60分以内で･･･とかいう条件設定で
一気に出せるのかと思って、喜びいさんで「ジョルダン」で
検索したら、「駅すぱあと」と一緒の方法でやんの･･･。
ほんとーにお疲れさま～。
お疲れさま。新宿から60分以内で･･･とかいう条件設定で
一気に出せるのかと思って、喜びいさんで「ジョルダン」で
検索したら、「駅すぱあと」と一緒の方法でやんの･･･。
ほんとーにお疲れさま～。
私鉄は朝は遅いんですよねー。それはもう493ご指摘の通り。
時間を長くとると乗り換え時間などが隠蔽されるので、
３０分で調べればずっと西側有利になるはず。
わたしゃ勤務地が新宿～渋谷方面なので、新宿まで３０分が我慢の限界。
こんなこと言っても個人次第だから意味が無いけど（言わずに書く）
時間を長くとると乗り換え時間などが隠蔽されるので、
３０分で調べればずっと西側有利になるはず。
わたしゃ勤務地が新宿～渋谷方面なので、新宿まで３０分が我慢の限界。
こんなこと言っても個人次第だから意味が無いけど（言わずに書く）
俺は大手町勤務なのでＪＲ京浜東北線にした
499 ：不良債権：01/12/22 14:24 ID:pLqd7hu8
＞＞４９９
同感。
493は、その時間に、駅まで・会社までの徒歩時間等加えると100分だね。
厳しい、仕事で遅くなる方は。その辺だと5時まで男でないとな。
同感。
493は、その時間に、駅まで・会社までの徒歩時間等加えると100分だね。
厳しい、仕事で遅くなる方は。その辺だと5時まで男でないとな。
500!!!
501 ：名無し不動さん：01/12/22 14:27 ID:fZ+2CkXO
どうして群馬や栃木じゃいけないの？
502 ：不良債権：01/12/22 14:32 ID:pLqd7hu8
自腹で切符かうなら、自由です。
>>501
えー、問題外じゃん、、、
えー、問題外じゃん、、、
>490
同じ都内通勤者にとっての比較をしたいなら、
やっぱり地価ではなくて都心への距離または時間の
同じ場所を比べる方がいいと思う。
神奈川の地価が都心より遠くても地価高いのは、
最初から「都心への通勤」ではなく「川崎・横浜への通勤」で
考えての需要が無視できないぐらい多いからで、
埼玉や千葉とは少し違う事情がある。
同じ都内通勤者にとっての比較をしたいなら、
やっぱり地価ではなくて都心への距離または時間の
同じ場所を比べる方がいいと思う。
神奈川の地価が都心より遠くても地価高いのは、
最初から「都心への通勤」ではなく「川崎・横浜への通勤」で
考えての需要が無視できないぐらい多いからで、
埼玉や千葉とは少し違う事情がある。
505 ：名無し不動さん：01/12/22 15:04 ID:pLqd7hu8
横浜でそれなりの企業に入るの大変だと地元民から聞いたな。
バブル前の頃だな。
バブル前の頃だな。
506 ：不良債権：01/12/22 20:16 ID:ECOR4ywr
東葉高速鉄道、累積損失613億、北総線より凄いんだ。
何時か破綻するのでしょうね。千葉沈没。
何時か破綻するのでしょうね。千葉沈没。
>>497
同一条件で３０分以内といったら神奈川県なんか向ヶ丘遊園、登戸、武蔵小杉、武蔵溝ノ口の４駅だけだよ
一方、埼玉だったら京浜東北浦和以南、埼京線武蔵浦和以南いっぱいだよ
あくまで時刻表上の話だから、埼京線も遅れるけどオダＱほどじゃないから実質ＯＫ
>>499
よく読んでよ「限界点」って言ってるでしょ。その内側なるべく近いところを選べばいい。
ただしその際自分の財布とどうしても相談しなけりゃならないから調べてみた訳
財布気にしなければ490のいってるとおり千代田区か文京区に住むよ
それから帰りの時間のこと言ってたけどちょっと調べてみた
新宿駅午前0時以降で電車で帰れる範囲
新宿発 最遠駅着
京浜東北南行 0:07 1:10磯子
京浜急行 ×
東海道線 ×
横須賀線 ×
東横線 0:07 1:05桜木町
田園都市線 0:03 1:06中央林間
小田急線 0:10 1:02相武台前
江ノ島線 ×
小田急多摩線 ×
京王線 0:00 0:48京王八王子
京王多摩線 0:00 0:53多摩センター
中央線 0:11 0:55高尾
青梅線 0:11 1:13青梅
西武新宿線 0:13 0:56新所沢
西武池袋線 0:00 0:55小手指
東武東上線 0:00 0:54川越市
武蔵野線 0:00 1:01東所沢
京浜東北線 0:00 0:48大宮
常磐線 0:00 1:05取手
伊勢崎線 0:00 1:13北春日部
京成線 0:00 0:41京成高砂
総武線 0:10 1:20千葉
野田線 ×
京葉線 0:01 1:21蘇我
南武線 0:10 0:50武蔵中原
横浜線 ×
相鉄線 ×
埼玉、千葉大健闘
遠いってさんざんこの板で言われている幕張ベイタウソでも電車で帰れる。
多摩ニューなんか多摩センターより先はもうだめ
相撲の方々の多くは新宿に便利と思ってるでしょうけど
カプセルホテルで泊まりなさいってこった。
同一条件で３０分以内といったら神奈川県なんか向ヶ丘遊園、登戸、武蔵小杉、武蔵溝ノ口の４駅だけだよ
一方、埼玉だったら京浜東北浦和以南、埼京線武蔵浦和以南いっぱいだよ
あくまで時刻表上の話だから、埼京線も遅れるけどオダＱほどじゃないから実質ＯＫ
>>499
よく読んでよ「限界点」って言ってるでしょ。その内側なるべく近いところを選べばいい。
ただしその際自分の財布とどうしても相談しなけりゃならないから調べてみた訳
財布気にしなければ490のいってるとおり千代田区か文京区に住むよ
それから帰りの時間のこと言ってたけどちょっと調べてみた
新宿駅午前0時以降で電車で帰れる範囲
新宿発 最遠駅着
京浜東北南行 0:07 1:10磯子
京浜急行 ×
東海道線 ×
横須賀線 ×
東横線 0:07 1:05桜木町
田園都市線 0:03 1:06中央林間
小田急線 0:10 1:02相武台前
江ノ島線 ×
小田急多摩線 ×
京王線 0:00 0:48京王八王子
京王多摩線 0:00 0:53多摩センター
中央線 0:11 0:55高尾
青梅線 0:11 1:13青梅
西武新宿線 0:13 0:56新所沢
西武池袋線 0:00 0:55小手指
東武東上線 0:00 0:54川越市
武蔵野線 0:00 1:01東所沢
京浜東北線 0:00 0:48大宮
常磐線 0:00 1:05取手
伊勢崎線 0:00 1:13北春日部
京成線 0:00 0:41京成高砂
総武線 0:10 1:20千葉
野田線 ×
京葉線 0:01 1:21蘇我
南武線 0:10 0:50武蔵中原
横浜線 ×
相鉄線 ×
埼玉、千葉大健闘
遠いってさんざんこの板で言われている幕張ベイタウソでも電車で帰れる。
多摩ニューなんか多摩センターより先はもうだめ
相撲の方々の多くは新宿に便利と思ってるでしょうけど
カプセルホテルで泊まりなさいってこった。
508 ：名無し不動さん：01/12/24 11:21 ID:g6xT5hiX
＞同一条件で３０分以内といったら神奈川県なんか向ヶ丘遊園、登戸、武蔵小杉、武蔵溝ノ口の４駅だけだよ
そうか、、、神奈川って遠いのですね。
埼京線とか速いけど、あれに乗ると会社に着く前に一日分消耗してしまうし。
気合の足りない私は東京都に住めってこった（今は市部）
そうか、、、神奈川って遠いのですね。
埼京線とか速いけど、あれに乗ると会社に着く前に一日分消耗してしまうし。
気合の足りない私は東京都に住めってこった（今は市部）
>>508
確かにね 埼京線 昔俺が乗ってた赤羽線の頃はよくドアのガラスが割れたり、池袋で階段止め
最近乗ってないけど
やっぱり多少遠くても始発駅からマターリが一番・
賃貸なら 武蔵境、東小金井あたりで三鷹始発に乗り換えなんていいのでは
確かにね 埼京線 昔俺が乗ってた赤羽線の頃はよくドアのガラスが割れたり、池袋で階段止め
最近乗ってないけど
やっぱり多少遠くても始発駅からマターリが一番・
賃貸なら 武蔵境、東小金井あたりで三鷹始発に乗り換えなんていいのでは
510 ：名無し不動さん：01/12/24 11:42 ID:Gl65abtW
和光ですが、新宿からなら平日に限り０時半に山の手線乗ってれば帰れるよ。
しかし、埼玉に住んでると言うと、「遠くからすいません」と言われることが
多いが、池袋まで１３分、渋谷まで＋山手線で着くっつうの。
新宿、渋谷近辺の会社に勤めてる人で、埼玉＝遠いというイメージがある
人は、大学のときなんかに友人少なかった（or海外にいて日本にいなかった）
か、就職で東京に出てきた田舎者とみなしてる。
しかし、埼玉に住んでると言うと、「遠くからすいません」と言われることが
多いが、池袋まで１３分、渋谷まで＋山手線で着くっつうの。
新宿、渋谷近辺の会社に勤めてる人で、埼玉＝遠いというイメージがある
人は、大学のときなんかに友人少なかった（or海外にいて日本にいなかった）
か、就職で東京に出てきた田舎者とみなしてる。
511 ：名無し不動さん：01/12/24 13:38 ID:lyZMGT0u
大田・品川・目黒・港区等は、渋谷、新宿の先まで行く事もないし、当然その先の池袋に
いけませんから遠いと感じるのです。
いけませんから遠いと感じるのです。
23区に隣接するごく一部の埼玉県民は、５１０の言う通りかもね。
でもその他大勢の埼玉県民は、やっぱり都心へ通うには不便で遠い所。
よって、埼玉の全体のイメージとしては、不便で遠い所、ということになる。
そんなもんさ。
でもその他大勢の埼玉県民は、やっぱり都心へ通うには不便で遠い所。
よって、埼玉の全体のイメージとしては、不便で遠い所、ということになる。
そんなもんさ。
513 ：名無し不動さん：01/12/24 15:30 ID:g6xT5hiX
まあねー。千葉と言われりゃとりあえず千葉市、埼玉と言われりゃさいたま市、
神奈川といわれりゃ横浜市をとりあえず代表的に思い浮かべるし。
それでさえ実際には広すぎてイメージに該当しない場所が多いけど。
神奈川といわれりゃ横浜市をとりあえず代表的に思い浮かべるし。
それでさえ実際には広すぎてイメージに該当しない場所が多いけど。
514 ：名無し不動さん：01/12/24 15:31 ID:8D0WEGAy
515 ：名無し不動さん：01/12/24 15:44 ID:EOz330js
埼玉に関して言えば、大宮より北か南かで距離の印象が違いすぎる。
県庁のある浦和あたりは、町の美観も良くて住みやすそうだけど、
それ以外の川口～大宮～上尾付近は治安の点での不安が大きいよ。
ちなみに浦和以外の、その界隈で住むのにお薦めの町ってある？
県庁のある浦和あたりは、町の美観も良くて住みやすそうだけど、
それ以外の川口～大宮～上尾付近は治安の点での不安が大きいよ。
ちなみに浦和以外の、その界隈で住むのにお薦めの町ってある？
516 ：名無し不動さん：01/12/24 16:49 ID:xbX4Aos5
＞＞５１２
埼玉で都心に行くのに便の良い場所、全体の内の2割位なのかな。千葉だって
同じだよな。そういう周辺が危険な少年も多いよね。」
埼玉で都心に行くのに便の良い場所、全体の内の2割位なのかな。千葉だって
同じだよな。そういう周辺が危険な少年も多いよね。」
>>516
「全体」と言うのが何を指すのか不明ですが、面積のことなら２割にも満たないような。
県北は群馬や栃木の方が近いし、峠には走り屋がいたりするんですが、
都心通勤者が「埼玉」と言うときにはあの辺の地域はいくらなんでも含まないだろうと思うのですが。
「全体」と言うのが何を指すのか不明ですが、面積のことなら２割にも満たないような。
県北は群馬や栃木の方が近いし、峠には走り屋がいたりするんですが、
都心通勤者が「埼玉」と言うときにはあの辺の地域はいくらなんでも含まないだろうと思うのですが。
3行目がﾍﾝ。
埼玉は埼玉。埼玉といえば埼玉。埼玉なら埼玉。
埼玉であることに変わりなし。
埼玉は埼玉。埼玉といえば埼玉。埼玉なら埼玉。
埼玉であることに変わりなし。
ドアtoドア1時間以内ならどこでもいいさ。
ﾍｿ
521 ：名無し不動さん：01/12/24 20:45 ID:Mg7qma6Z
＞＞５１９
その条件の場所が、殆ど無いのではないかな。
これからは、それが最低条件だね、それ以外は・・・
その条件の場所が、殆ど無いのではないかな。
これからは、それが最低条件だね、それ以外は・・・
>>521
銀座だったら、せんげん台まで逝っても入るぞ（ﾜﾗ
銀座だったら、せんげん台まで逝っても入るぞ（ﾜﾗ
ワシの場合、埼玉で駅まで１５分の所に住んでるけど
１時間あれば浜マッチョまでいけるぞい。
１時間あれば浜マッチョまでいけるぞい。
524 ：セーム・シュルト：01/12/25 02:47 ID:9R8Ql8Y+
落花生で有名な千葉の八街ってどうですか?
「治安が悪く 住みにくい」と聞くが
八街市民の友人曰く
「近所の人が野菜くれたり、これといった観光地・名所が無いので静かな所だ」
と言ってました。
「治安が悪く 住みにくい」と聞くが
八街市民の友人曰く
「近所の人が野菜くれたり、これといった観光地・名所が無いので静かな所だ」
と言ってました。
525 ：名無し不動さん：01/12/25 02:49 ID:kcTbN05J
＞524
千葉通勤なら良いのでは。
神奈川でいうと秦野みたいな感じです。
千葉通勤なら良いのでは。
神奈川でいうと秦野みたいな感じです。
526 ：名無し不動さん：01/12/25 05:31 ID:JxlS1/eV
成田に車で通勤なら八街はアリだね。
田舎好みならなかなかよいぞ。ちなみにスイカもうまい。
落花生なら四街道の方がたくさん作ってるよん。俺の実家。
田舎好みならなかなかよいぞ。ちなみにスイカもうまい。
落花生なら四街道の方がたくさん作ってるよん。俺の実家。
527 ：名無し不動さん：01/12/25 14:08 ID:bV6xiaYK
郊外の隠れた危険
・ 終身雇用は終わった。通勤にこの郊外が便利だは危険だ。
・ 車中心の生活。年をとったら運転できない、スーパーにも病院にも行けない。
・ 通勤費自己負担。家族、福利厚生費のカットも始まった。自腹なら月1万が限界か。
・ 郊外の第三セクター経営の鉄道、高料金の上にアップする。破綻も考えられる。
・ 都心回帰がはっきりしてきた。リストラにより、都内土地供給力は十分にある。
以上の条件をクリアする郊外は本当に限られる。それ以外の地域は今後どうなるのか
お考え下さい。
・ 終身雇用は終わった。通勤にこの郊外が便利だは危険だ。
・ 車中心の生活。年をとったら運転できない、スーパーにも病院にも行けない。
・ 通勤費自己負担。家族、福利厚生費のカットも始まった。自腹なら月1万が限界か。
・ 郊外の第三セクター経営の鉄道、高料金の上にアップする。破綻も考えられる。
・ 都心回帰がはっきりしてきた。リストラにより、都内土地供給力は十分にある。
以上の条件をクリアする郊外は本当に限られる。それ以外の地域は今後どうなるのか
お考え下さい。
>>527
どこら辺の郊外なら、それをクリアしてるの？
どこら辺の郊外なら、それをクリアしてるの？
賃貸住宅さいたま新都心好調 12/26日経
531 ：名無し不動さん：01/12/26 13:27 ID:O15jI6zu
＞＞５２８
山手線からせいぜい20キロ位じゃないか。
山手線からせいぜい20キロ位じゃないか。
533 ：名無し不動さん：01/12/26 15:12 ID:tDnLHL1F
東京、大手町、新宿、渋谷駅から玄関までラッシュ時４５分かな。
上記ターミナルから会社まで更に１５分かかるとしても、ドアｔｏドアで１時間以内。
上記ターミナルから会社まで更に１５分かかるとしても、ドアｔｏドアで１時間以内。
市川→東京駅通勤の住民なら、教育・生活レベルもひとあんしん。
埼玉→池袋駅通勤の住民・・・近寄りたくない。
全ての住民がそうだとは言わないけど、桶川の女子大生ストーカー殺人や
高校教師のメル友美人局殺人事件を考えると、
埼玉に生息する犯罪者の多さからの遭遇率の関係もあるしね。
埼玉→池袋駅通勤の住民・・・近寄りたくない。
全ての住民がそうだとは言わないけど、桶川の女子大生ストーカー殺人や
高校教師のメル友美人局殺人事件を考えると、
埼玉に生息する犯罪者の多さからの遭遇率の関係もあるしね。
水道橋付近まで電車で３０分くらいで行ける場所ってどこの辺までですか？
家賃がそこそこ安いところで。
地図とか路線図見てもどれくらい時間かかるかわかんないで。
家賃がそこそこ安いところで。
地図とか路線図見てもどれくらい時間かかるかわかんないで。
>>538
それって千葉？
検索してみたけど「西船橋」ばっか出てきて･･一緒でOK？
というか都内と治安比べられても･･ってのが正直な感想ｗ
まぁ贅沢言ってられないし、それ以前に都内の治安の悪さ加減って聞くけど実感わかない
でも情報ありがと。調べてみます。
それって千葉？
検索してみたけど「西船橋」ばっか出てきて･･一緒でOK？
というか都内と治安比べられても･･ってのが正直な感想ｗ
まぁ贅沢言ってられないし、それ以前に都内の治安の悪さ加減って聞くけど実感わかない
でも情報ありがと。調べてみます。
>>537
西船橋です。総武本線 物価も安いよ
できれば駅の北側へ
京成電鉄越えたあたりは閑静なちょっとしたお屋敷街
でも賃貸は少なめ 一度歩いてみるといいよ
駅前はガチャガチャしてるけどその落差がいいｙｏ
それとどこの地方か知らないけど、京成の夜行高速バスが駅前から出てるから行き先が合えば便利だよ
西船橋です。総武本線 物価も安いよ
できれば駅の北側へ
京成電鉄越えたあたりは閑静なちょっとしたお屋敷街
でも賃貸は少なめ 一度歩いてみるといいよ
駅前はガチャガチャしてるけどその落差がいいｙｏ
それとどこの地方か知らないけど、京成の夜行高速バスが駅前から出てるから行き先が合えば便利だよ
542 ：名無し不動さん：01/12/26 19:17 ID:YoCMkQhp
アメリカではもう何年も前から
サバービアンという造語がある
郊外居住者を指し、サーバイブ（環状線）から来ているらしい
日本の首都圏でいうと国道1６号とかのことかな
車社会だと郊外の巨大ショッピングモールとかで
なんでもまとめ買いできるからね
地方都市は首都圏よりもさらに車社会であるのから
もう十年前ぐらいから駅前商店街ががらがらで
郊外の巨大駐車場を抱えた商業施設が人気ですね
考えてみるべきは、都心居住か郊外居住のライフスタイルであって
運転免許をもっていない老夫婦とかは都心がいいかも
さらに運転はしたくないとか、毎日いろんな飲み屋にいきたいとか
いろいろあるでしょ。
郊外と都心のいいとこ取りしたいタイプもあるしね。
日本の場合、漠然といいとこどりしたい人が多いから
なんかこの板のように議論がでるのでしょうね
サバービアンという造語がある
郊外居住者を指し、サーバイブ（環状線）から来ているらしい
日本の首都圏でいうと国道1６号とかのことかな
車社会だと郊外の巨大ショッピングモールとかで
なんでもまとめ買いできるからね
地方都市は首都圏よりもさらに車社会であるのから
もう十年前ぐらいから駅前商店街ががらがらで
郊外の巨大駐車場を抱えた商業施設が人気ですね
考えてみるべきは、都心居住か郊外居住のライフスタイルであって
運転免許をもっていない老夫婦とかは都心がいいかも
さらに運転はしたくないとか、毎日いろんな飲み屋にいきたいとか
いろいろあるでしょ。
郊外と都心のいいとこ取りしたいタイプもあるしね。
日本の場合、漠然といいとこどりしたい人が多いから
なんかこの板のように議論がでるのでしょうね
543 ：名無し不動さん：01/12/26 20:45 ID:Qz5B4zGH
神奈川県警のﾄﾞｷｭｿ度は日本一なので、
埼玉、千葉に並んでやはり近寄りたくない地域の一つですね。
埼玉、千葉に並んでやはり近寄りたくない地域の一つですね。
>>537
四国ですか 数年前まで西船橋から高松行きのバスが出てたんですけどね。
でも西船 羽田直通バスがある。
あと乗り換え1回あるけど京成で羽田直行、JRだったら市川で総武快速に乗り換えて品川から京急で羽田まで50分くらい。
東西線なら大手町直通で新幹線にもすぐ乗れる。
下手な都内より羽田、東京駅へアクセス便利だよ。
四国ですか 数年前まで西船橋から高松行きのバスが出てたんですけどね。
でも西船 羽田直通バスがある。
あと乗り換え1回あるけど京成で羽田直行、JRだったら市川で総武快速に乗り換えて品川から京急で羽田まで50分くらい。
東西線なら大手町直通で新幹線にもすぐ乗れる。
下手な都内より羽田、東京駅へアクセス便利だよ。
546 ：名無し不動さん：01/12/27 13:52 ID:tpAKgUT9
＞＞５４２
80年位がら、駅前から郊外型にＳＣが替りましたが、ある時から徒歩圏を商圏とする
型に戻る時が必ず来ます。都心回帰も始まりましたから。
80年位がら、駅前から郊外型にＳＣが替りましたが、ある時から徒歩圏を商圏とする
型に戻る時が必ず来ます。都心回帰も始まりましたから。
人口減少→通勤人口減少→電車本数減少→所要時間短縮
朝も昼間並の所要時間になれば郊外の環境のいいところがいいよ
それに重い荷物持って買い物したくないし
朝も昼間並の所要時間になれば郊外の環境のいいところがいいよ
それに重い荷物持って買い物したくないし
せたがやたがやせ
>>542
＞漠然といいとこ取りしたい
には理由があると思う。
首都圏では通勤に電車を使わざるを得ない。
車で会社へ行こうと思っても道路激混み、何時につくかわからない自殺行為。
首都高、各高速共々料金高い。ガソリン代もアメリカの3倍。
その上、都心の勤務先には駐車場がないor馬鹿高！
一方アメリカはそもそも電車が少なく基本的に車社会。
片側7車線なんて高速がただ。ガソリン代安い。駐車場もそこそこ。
渋滞ももちろんあるけど東京と比べたら問題外。
カリフォルニアの鼠の国があるアナハイムあたりからロスの都心まで40km
朝混んでも1時間ぐらい。
最近はパークアンドライドも出てきたみたいだけど。
これだったら俺だって車通勤したいよ。
で日本ではただでさえ土地が少ないとこに持ってきて駅近に集中するわけだから地価が高くなるのは当たり前。
なんでも東京に集中するところを考えないとやっぱりどうしようもないか。
＞漠然といいとこ取りしたい
には理由があると思う。
首都圏では通勤に電車を使わざるを得ない。
車で会社へ行こうと思っても道路激混み、何時につくかわからない自殺行為。
首都高、各高速共々料金高い。ガソリン代もアメリカの3倍。
その上、都心の勤務先には駐車場がないor馬鹿高！
一方アメリカはそもそも電車が少なく基本的に車社会。
片側7車線なんて高速がただ。ガソリン代安い。駐車場もそこそこ。
渋滞ももちろんあるけど東京と比べたら問題外。
カリフォルニアの鼠の国があるアナハイムあたりからロスの都心まで40km
朝混んでも1時間ぐらい。
最近はパークアンドライドも出てきたみたいだけど。
これだったら俺だって車通勤したいよ。
で日本ではただでさえ土地が少ないとこに持ってきて駅近に集中するわけだから地価が高くなるのは当たり前。
なんでも東京に集中するところを考えないとやっぱりどうしようもないか。
千葉は確かにイメージ悪いから一番安いけど、それは割安であって
質が悪いってほどでもない。通勤で言えば神奈川より便利な所に
安く住める。教育はちょっとやばいけど。（通勤あきらめれば
良い所もある。）
次に安い埼玉では、教育と通勤が両立する地域がもう少しある。
住環境もマシだが、道路がちょっと･･･。総合的にはこちらも
割安。
質が悪いってほどでもない。通勤で言えば神奈川より便利な所に
安く住める。教育はちょっとやばいけど。（通勤あきらめれば
良い所もある。）
次に安い埼玉では、教育と通勤が両立する地域がもう少しある。
住環境もマシだが、道路がちょっと･･･。総合的にはこちらも
割安。
552 ：名無し不動さん：01/12/28 15:52 ID:z47hgEnp
勤務している以外、通勤か睡眠の時間しかない場所に、文化は発展しない。
ｂｙ森ビル社長 そう思う。
ｂｙ森ビル社長 そう思う。
553 ：名無し不動さん：01/12/28 16:35 ID:z47hgEnp
＞＞５５２
結局それが、千葉・埼玉の結論か。551さん、だから安いんだよ。
不動産に出物なし。
結局それが、千葉・埼玉の結論か。551さん、だから安いんだよ。
不動産に出物なし。
554 ：うふっ！私もおうえんするね♪：01/12/28 16:37 ID:al3otnHz
555 ：名無し不動さん：01/12/28 17:10 ID:qa3n2DF3
時間がなければ文化どころか生活の余裕も無いです。せめてガード下の
焼き鳥やから、1時間で帰りたいよな。それさえ出来ないとはね。
焼き鳥やから、1時間で帰りたいよな。それさえ出来ないとはね。
556 ：名無し不動さん：01/12/28 17:18 ID:etd+zB1X
資産的価値は、千葉は激減するから絶対にやめたほうがいい。
構造改革の結果、地方経済の大打撃で都心回帰はこれからのトレンド。
近い将来、インフレにより金利上昇可能性あり。ただし、おしなべた昇級の
可能性は少なし。できれば、マンションは絶対にやめたほうがいい。
特に、公庫がめちゃくちゃな融資をやったおかげで、夫婦あわせた収入の
合計で借り入れしている低所得者が多い。住民の質が低い。もちろん、
高額所得の中にもいるよ、思い上がった住民は。だから、マンションは
お勧めできない。地域的にみたら、埼玉だったら川越などの大きな街のみ
よし。
構造改革の結果、地方経済の大打撃で都心回帰はこれからのトレンド。
近い将来、インフレにより金利上昇可能性あり。ただし、おしなべた昇級の
可能性は少なし。できれば、マンションは絶対にやめたほうがいい。
特に、公庫がめちゃくちゃな融資をやったおかげで、夫婦あわせた収入の
合計で借り入れしている低所得者が多い。住民の質が低い。もちろん、
高額所得の中にもいるよ、思い上がった住民は。だから、マンションは
お勧めできない。地域的にみたら、埼玉だったら川越などの大きな街のみ
よし。
>>555
別に千葉・埼玉じゃなくても1時間以上なんてざらにいるよ
別に千葉・埼玉じゃなくても1時間以上なんてざらにいるよ
558 ：名無し不動さん：01/12/28 18:40 ID:BlqbInFq
電車に乗ってるのが（乗り換え含む）６０分てのはだめ
これじゃドアツードアで１時間２０分ぐらいかかるぞ
自宅は駅から１０分以内、会社所在地に近いエリアにする
新宿にあれば東京西部（埼京線もいい）、大手町とか銀座だったら千葉（東京隣接）
とか個別条件を考えていこう
そういうのも加味して電車は３０～４０分まででしょう。
理想は通勤４0分程度。１時間越えるとなんのために働いているのか？
あと、満員電車は人生を破壊する。仕事を変えるか、家を変えるかしよう
これじゃドアツードアで１時間２０分ぐらいかかるぞ
自宅は駅から１０分以内、会社所在地に近いエリアにする
新宿にあれば東京西部（埼京線もいい）、大手町とか銀座だったら千葉（東京隣接）
とか個別条件を考えていこう
そういうのも加味して電車は３０～４０分まででしょう。
理想は通勤４0分程度。１時間越えるとなんのために働いているのか？
あと、満員電車は人生を破壊する。仕事を変えるか、家を変えるかしよう
銀座40分なら日比谷線直通の伊勢崎線でなら、
埼玉もｲﾊﾟｰｲあるんだけどな。
でもみんな「遠い」と言うよな。
多摩とか横浜とかのやつに言われたくないけどな。
埼玉もｲﾊﾟｰｲあるんだけどな。
でもみんな「遠い」と言うよな。
多摩とか横浜とかのやつに言われたくないけどな。
560 ：名無し不動さん：01/12/28 19:51 ID:P9rCt+Wo
埼玉がダサい玉、千葉がイモと言われていた頃、
テレビドラマの犯人が埼玉ちばお という名前だった
テレビドラマの犯人が埼玉ちばお という名前だった
561 ：名無し不動さん：01/12/28 22:01 ID:LDflc7nr
ていうか、なんで神奈川は悪く言われないの？
見た目はたいして変わらないような。
見た目はたいして変わらないような。
562 ：名無し不動さん：01/12/28 22:05 ID:P9rCt+Wo
>>561
刑事ものは神奈川県警だから
刑事ものは神奈川県警だから
あぶないデカチン
564 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 23:50 ID:mYpNd3eY
今、神奈川の高級住宅地と呼ばれるところに住んでるけど
年よりばっかでサイテーだよ。
ジジイ、ババアが暴走族のようにつるんで奇声を上げてる。
氏ね。
年よりばっかでサイテーだよ。
ジジイ、ババアが暴走族のようにつるんで奇声を上げてる。
氏ね。
565 ：名無し不動さん：01/12/28 23:58 ID:6eq96ixL
566 ：名無し不動さん：01/12/29 11:05 ID:f0vpmqCP
＞＞５５８
その通り。そうすると千葉なら船橋駅から徒歩圏か限界だな。
それ以外は価値がなくなるな。
近距離通勤者は、平均・確実な通勤時間をいい、長距離通勤者は最短時間を言う。
その通り。そうすると千葉なら船橋駅から徒歩圏か限界だな。
それ以外は価値がなくなるな。
近距離通勤者は、平均・確実な通勤時間をいい、長距離通勤者は最短時間を言う。
567 ：名無し不動さん：01/12/29 11:22 ID:RpFbUfm7
実際の通勤時間のあとは、電車の本数と終電の時間だよね。
その点JRの主だった路線は強い。
マイナーな私鉄だと、都心までの直通時間はそれほど長くなくても、日中1時間に電車が数本とか、新宿から帰るのに11時には出ないと、間に合わないとかあるから。
その点JRの主だった路線は強い。
マイナーな私鉄だと、都心までの直通時間はそれほど長くなくても、日中1時間に電車が数本とか、新宿から帰るのに11時には出ないと、間に合わないとかあるから。
568 ：名無し不動さん：01/12/29 13:04 ID:hgI0b4tw
地下鉄の終電が早いので、東京都内より埼玉に帰る方が
終電が遅いってことある。
治安に関しては、日本全国治安が悪くなってるので、どこかしこ
ウザイ事件があるってもんだ。
終電が遅いってことある。
治安に関しては、日本全国治安が悪くなってるので、どこかしこ
ウザイ事件があるってもんだ。
569 ：名無し不動さん：01/12/29 14:25 ID:ZfcnzO5y
>>561
自分からしたら、見た目っつーか、イメージはだいぶ違うよ。
東京からどこかに引っ越す予定があった時、唯一引っ越してもいいと
思った場所が神奈川県だし。
そう思う人が多いから、こういうスレも立つんでしょ。
これは個人の感覚の問題だから、突っ込まれても困るけど。
別にだからって、埼玉・千葉を非難する気もないし。
自分からしたら、見た目っつーか、イメージはだいぶ違うよ。
東京からどこかに引っ越す予定があった時、唯一引っ越してもいいと
思った場所が神奈川県だし。
そう思う人が多いから、こういうスレも立つんでしょ。
これは個人の感覚の問題だから、突っ込まれても困るけど。
別にだからって、埼玉・千葉を非難する気もないし。
570 ：名無し不動さん：01/12/29 15:20 ID:FqFVPWCW
ドアtooドアで一時間以内の地域とそれ以外の地域、はっきり二極化する。
郊外に住む前提は、終身雇用。勤務地を考慮して場所を選び、
失業する心配も無く住宅は一生に一度の買物だった。遠方で高額になる通勤費も会社負担。今の会社で定年まで勤務出来る保証は完全に終わりました。前提になる終身雇用が崩れれば、郊外居住自体が維持できなくなるのは当然です。
郊外に住む前提は、終身雇用。勤務地を考慮して場所を選び、
失業する心配も無く住宅は一生に一度の買物だった。遠方で高額になる通勤費も会社負担。今の会社で定年まで勤務出来る保証は完全に終わりました。前提になる終身雇用が崩れれば、郊外居住自体が維持できなくなるのは当然です。
571 ：名無し不動さん：01/12/30 15:37 ID:dN0dK7cA
高度成長からバブル期まで、通勤圏拡大しすぎた。不況になれば縮むのが自然の摂理。
家族で夕食できるのが、当り前だよね。
家族で夕食できるのが、当り前だよね。
>>571
同意
でもどこまでそういうかの判断は難しい。人によっても違うけど自分としては一戸建てなら国道16号の内側で駅徒歩圏かな。
あと、家族で夕食ってのは単純労働者なら近くに住めば可能かもしれないけど普通のホワイトカラーだとどこに住んでも無理じゃないのかな？
ってことで今年も皆さんよろしく！
同意
でもどこまでそういうかの判断は難しい。人によっても違うけど自分としては一戸建てなら国道16号の内側で駅徒歩圏かな。
あと、家族で夕食ってのは単純労働者なら近くに住めば可能かもしれないけど普通のホワイトカラーだとどこに住んでも無理じゃないのかな？
ってことで今年も皆さんよろしく！
今年もよろー。
頑張って、戸建て買いたいね。
うち的に通勤圏は横浜・府中・所沢・大宮・柏・船橋あたり。
だいたい土地2000～3500万で30坪。
がんばるぞー。
頑張って、戸建て買いたいね。
うち的に通勤圏は横浜・府中・所沢・大宮・柏・船橋あたり。
だいたい土地2000～3500万で30坪。
がんばるぞー。
574 ：名無し不動さん：02/01/03 23:55 ID:nltF6NIb
>>573
柏はいいんだけど、常磐線の柏駅から徒歩圏だと地価高いよ（駅前が
商業地なんで）。
普通は柏から東武野田線使うか、柏駅からバス。
そうでなければ各停しか停まらないけど、南柏、北柏とかになるかな。
野田線沿線やバス通になると、一つ先の我孫子まで行ったほうが
便利という矛盾。いずれにしても柏といっても奥に入ると結構不便です。
ほかに比べて結構土地が安いですけどね、このエリアは。
JRの主要路線沿線は地価が高めになる傾向があるのかなあ。
多摩方面も京王線に比べて中央線沿線はかなり高いし。
柏はいいんだけど、常磐線の柏駅から徒歩圏だと地価高いよ（駅前が
商業地なんで）。
普通は柏から東武野田線使うか、柏駅からバス。
そうでなければ各停しか停まらないけど、南柏、北柏とかになるかな。
野田線沿線やバス通になると、一つ先の我孫子まで行ったほうが
便利という矛盾。いずれにしても柏といっても奥に入ると結構不便です。
ほかに比べて結構土地が安いですけどね、このエリアは。
JRの主要路線沿線は地価が高めになる傾向があるのかなあ。
多摩方面も京王線に比べて中央線沿線はかなり高いし。
常磐線なら柏より我孫子か松戸がよいのでは？
始発豊富で柏より通勤には便利です。
一戸建ての場合とくにそうなんですが、常磐線沿いはよく
周辺環境を調べていいところを選ばないと、やはり環境的に
つらいですね。。。でも、住みたいと思うようないいところも
あります。（それなりに高かったり、なかなか物件が出なかったりしますが）
個人的には都心までの距離を考えて松戸徒歩圏のお屋敷街あたりに
一戸建てがほしいなぁと思います。
始発豊富で柏より通勤には便利です。
一戸建ての場合とくにそうなんですが、常磐線沿いはよく
周辺環境を調べていいところを選ばないと、やはり環境的に
つらいですね。。。でも、住みたいと思うようないいところも
あります。（それなりに高かったり、なかなか物件が出なかったりしますが）
個人的には都心までの距離を考えて松戸徒歩圏のお屋敷街あたりに
一戸建てがほしいなぁと思います。
576 ：名無し不動さん：02/01/04 02:17 ID:0xG7k63t
埼玉県ならＪＲ沿線がベストだと思うんだけど、
埼京線、高崎・東北線は終電早いから論外。
京浜東北線は南浦和を境に本数半減（日中）するから、
出来ればそれよりは都内寄りが便利。
それ以外は僻地のイメージが強くなるかも（笑
それでも、そんな遠い所から～って言われるのは、なんだかなぁ。
東京が基点なら、吉祥寺・荻窪辺りとはそんなに時間変わらないんだけど…各駅で。
地域的には特色ないけど、その無色透明間がある種、住みやすいと思うよ。
言われてるほど治安悪くないし、珍走団は埼玉高速鉄道か新大宮バイパスの辺りまで
いかないとお目にかかれないし、夜は静かでいいと思うよ。
埼京線、高崎・東北線は終電早いから論外。
京浜東北線は南浦和を境に本数半減（日中）するから、
出来ればそれよりは都内寄りが便利。
それ以外は僻地のイメージが強くなるかも（笑
それでも、そんな遠い所から～って言われるのは、なんだかなぁ。
東京が基点なら、吉祥寺・荻窪辺りとはそんなに時間変わらないんだけど…各駅で。
地域的には特色ないけど、その無色透明間がある種、住みやすいと思うよ。
言われてるほど治安悪くないし、珍走団は埼玉高速鉄道か新大宮バイパスの辺りまで
いかないとお目にかかれないし、夜は静かでいいと思うよ。
多分、JR沿線の人は、埼玉はJRが最高と思ってるんだろうけど、
（そりゃさいたま市があるからあたりまえなんだろうけど）
それ以外の地域に住んでる俺のイメージとしては、
埼京線・・・混んでて乗る気しない。
京浜東北・・・経路イマイチ。各駅停車
高崎・東北線・・・大宮まで速いから、ある意味一番使えるが・・・
ってことで、都内に快適に通勤するという意味では、
主力の埼京線がガンで、イマイチムードが大きい。
（要するに住んでる人が多すぎ？別スレで運行計画がダメ
という話を見たことがある。）
終電の時間を考えると、JR沿線だと赤羽までの東京都内がベスト、
譲って576と同じ意見で、南浦和まで。
そこから先は終電帰宅組には×
治安というか雰囲気的に、西川口以外のところね。
（そりゃさいたま市があるからあたりまえなんだろうけど）
それ以外の地域に住んでる俺のイメージとしては、
埼京線・・・混んでて乗る気しない。
京浜東北・・・経路イマイチ。各駅停車
高崎・東北線・・・大宮まで速いから、ある意味一番使えるが・・・
ってことで、都内に快適に通勤するという意味では、
主力の埼京線がガンで、イマイチムードが大きい。
（要するに住んでる人が多すぎ？別スレで運行計画がダメ
という話を見たことがある。）
終電の時間を考えると、JR沿線だと赤羽までの東京都内がベスト、
譲って576と同じ意見で、南浦和まで。
そこから先は終電帰宅組には×
治安というか雰囲気的に、西川口以外のところね。
578 ：名無し不動さん：02/01/04 10:14 ID:NdCQ8gu+
>>577
西武線沿線は地価高いの？
西武線沿線は地価高いの？
>>577
とりあえず「京浜東北線快速」でもある東北・高崎線の活用を
考えると、南浦和以南・浦和・新都心・大宮も悪くなさそう。
埼京線は激しいから、始発のある武蔵浦和か入れ替えのある
大宮かな。でも、最近は各駅も激しいの？ 昔は各駅は酷くは
なかったと思うんだけど。
とりあえず「京浜東北線快速」でもある東北・高崎線の活用を
考えると、南浦和以南・浦和・新都心・大宮も悪くなさそう。
埼京線は激しいから、始発のある武蔵浦和か入れ替えのある
大宮かな。でも、最近は各駅も激しいの？ 昔は各駅は酷くは
なかったと思うんだけど。
>>578
JR、東上線だと通勤距離的に余裕で埼玉県になっているエリアも、
西武線では東京都なので高いかと。あと、利便性で小手指までは価格高い。
最終小手指止まりは 0:44池袋発なのに比べて
小手指以降のエリアは、 0:08池袋発の急行に乗らないと帰れない。
この40分の差が大きい人は、小手指までのエリアに住む必要あり。
（新宿線は、小手指->新所沢に置き換えてね。）
しかし、西武線沿線って、東京都エリアも含めて、どこも道路が狭くて、
車の交通量が激しい。
清瀬、新座あたりで、朝R254の裏道として、せまーい住民専用道路でも
平気で車が飛ばしてて危険って昔TVでやってたけど、それは道が狭い、
幹線道路へのアクセスが構造的に使えない裏返しであって、
正直、子供の通学が心配。朝は早く行くことしか考えないからね。
JR、東上線だと通勤距離的に余裕で埼玉県になっているエリアも、
西武線では東京都なので高いかと。あと、利便性で小手指までは価格高い。
最終小手指止まりは 0:44池袋発なのに比べて
小手指以降のエリアは、 0:08池袋発の急行に乗らないと帰れない。
この40分の差が大きい人は、小手指までのエリアに住む必要あり。
（新宿線は、小手指->新所沢に置き換えてね。）
しかし、西武線沿線って、東京都エリアも含めて、どこも道路が狭くて、
車の交通量が激しい。
清瀬、新座あたりで、朝R254の裏道として、せまーい住民専用道路でも
平気で車が飛ばしてて危険って昔TVでやってたけど、それは道が狭い、
幹線道路へのアクセスが構造的に使えない裏返しであって、
正直、子供の通学が心配。朝は早く行くことしか考えないからね。
ほんとそう カーナビが流行りだしてからひどくなったような
住民のエゴも強いから改修もままならず！
住民のエゴも強いから改修もままならず！
582 ：名無し不動さん：02/01/04 23:50 ID:dw5rAZBv
ＪＲ沿線ってどこでもいや。
なんであんなに品がないの？
なんであんなに品がないの？
確かに、恵比寿とか目黒とか
どこもかしこも下品極まりないよなあ。
どこもかしこも下品極まりないよなあ。
電車で住むなら城西地区や都下や神奈川もありだけど、車もよく気持ちよく乗りたい
なら東京２３区ならなら山手線の西側から東部のエリア。
城西地区など西側はもともとマンションなどどんどんデベロップした割には「道路」
のインフラが貧弱なので、平日／休日問わずくそがつくほどの渋滞に悩まされます。
なら東京２３区ならなら山手線の西側から東部のエリア。
城西地区など西側はもともとマンションなどどんどんデベロップした割には「道路」
のインフラが貧弱なので、平日／休日問わずくそがつくほどの渋滞に悩まされます。
585 ：名無し不動さん：02/01/05 13:33 ID:gXh/CnnH
千葉・埼玉彼見れば、城西地区は天国だよ。
586 ： ：02/01/05 14:56 ID:vTYfAWwm
こんな人達から離れる為に
うぅ～んと、田舎に転職を
考えております。
うぅ～んと、田舎に転職を
考えております。
587 ：名無し不動さん：02/01/05 16:08 ID:gXh/CnnH
仙台・札幌がお勧め。
東側だけは嫌
589 ：名無し不動さん：02/01/05 17:02 ID:x1qKNzYV
単なるイメージ。
いろいろな理屈は後からこじつけられたようなもんだ。
いろいろな理屈は後からこじつけられたようなもんだ。
首都圏のリーマンの平均年収ってせいぜい700万ぐらいでしょ。
それで買える住宅で満足な広さを追及するとどうしても千葉・埼玉の価格は魅力
50坪で坪70万で3500万 家建てると5000万以上
ここで西側西側って騒いでる人のうち何人が買えるんでしょうね？
賃貸だってせいぜい払えるのは月10～15万でしょ それで借りられる家の広さって
千葉・埼玉なら庭付き2階建ての一戸建てが借りられるよ もち駐車場も込み
教育環境だってまずはまともな家があっての事だと思います。
一生見え張って不当に高い住居費払うくらいバカな事はないと思う。
もちろん大金持ちならいいけど
それで買える住宅で満足な広さを追及するとどうしても千葉・埼玉の価格は魅力
50坪で坪70万で3500万 家建てると5000万以上
ここで西側西側って騒いでる人のうち何人が買えるんでしょうね？
賃貸だってせいぜい払えるのは月10～15万でしょ それで借りられる家の広さって
千葉・埼玉なら庭付き2階建ての一戸建てが借りられるよ もち駐車場も込み
教育環境だってまずはまともな家があっての事だと思います。
一生見え張って不当に高い住居費払うくらいバカな事はないと思う。
もちろん大金持ちならいいけど
591 ：名無し不動さん：02/01/06 20:38 ID:ZJ+xk/AT
＞５９０
ここにいる人間でそろそろ家を持とうという時期に
差し掛かっているような年齢層は少ないと思われ。
おそらく親が西側に住居を構えていてその地域で育った人間や、
全く関係の無い土地に住んでいる煽り人間が大半。
田舎から東京にきた人間だって、露骨に千葉埼玉を田舎といって
馬鹿にする人間ばかりじゃないよ、自分らだって都会出身
じゃ無いから。
ここにいる人間でそろそろ家を持とうという時期に
差し掛かっているような年齢層は少ないと思われ。
おそらく親が西側に住居を構えていてその地域で育った人間や、
全く関係の無い土地に住んでいる煽り人間が大半。
田舎から東京にきた人間だって、露骨に千葉埼玉を田舎といって
馬鹿にする人間ばかりじゃないよ、自分らだって都会出身
じゃ無いから。
＞591
半分同意。
西に住んでても、「たまたま昔から家がそこにあった」ってだけで、
運以外の何者でもない人が多いと思う。
だけど悲しいかな、東を馬鹿にするのは
田舎からでてきた上京者であるパターンが多いんだよな。
実家が千葉や埼玉にある人を、
地方からでてきて西側の賃貸に住んでるやつが馬鹿にする。
半分同意。
西に住んでても、「たまたま昔から家がそこにあった」ってだけで、
運以外の何者でもない人が多いと思う。
だけど悲しいかな、東を馬鹿にするのは
田舎からでてきた上京者であるパターンが多いんだよな。
実家が千葉や埼玉にある人を、
地方からでてきて西側の賃貸に住んでるやつが馬鹿にする。
593 ：名無し不動さん：02/01/06 20:58 ID:ZJ+xk/AT
>592
まあ、そういう妙な都会かぶれになる人間と
そうでない人間と半々くらいかな、オレの周りは。
東を馬鹿にする地方出身者は得てして自分の故郷には戻りたがらない。
まあ、そういう妙な都会かぶれになる人間と
そうでない人間と半々くらいかな、オレの周りは。
東を馬鹿にする地方出身者は得てして自分の故郷には戻りたがらない。
594 ：名無し不動さん：02/01/07 14:06 ID:vWkETTR4
千葉都民ですが、東でも住みたいよ。
595 ：名無し不動さん：02/01/07 19:53 ID:YS4mLhDw
596 ：名無し不動さん：02/01/07 20:48 ID:MupQReXX
まあ、千葉埼玉は教育レベルが低いし、ドキュンが多いのも事実だからな
東京神奈川は教育レベルが高くて、ドキュンが皆無なのは事実か？
暴走族のメッカって神奈川のイメージだが・・・。
暴走族のメッカって神奈川のイメージだが・・・。
まあまあ、こういう比較はやめようよ。
同じ関東なんだから、文化とか考え方は似てるし
けんかすることないよ。
同じ関東なんだから、文化とか考え方は似てるし
けんかすることないよ。
600 ：名無し不動さん：02/01/08 12:20 ID:58zDGuON
なんでだめなんだろうねぇ・・・
だって、そこに住んでる若い女の子自体が恥ずかしがってる子が多いんじゃぁ
しょうがないよ。
あきらめな。。。
一生、ダサいままだよ。
悔しかったら、出て行けばいいだけのことでしょ！？
だって、そこに住んでる若い女の子自体が恥ずかしがってる子が多いんじゃぁ
しょうがないよ。
あきらめな。。。
一生、ダサいままだよ。
悔しかったら、出て行けばいいだけのことでしょ！？
恥ずかしがってる？
千葉や埼玉に住んでる若い女の子が？？？
私は全然恥ずかしくないけどな。
若くもないけど。
気に入ってるから出て行く気もない。
東京までの通勤が便利で海外旅行にも行きやすい
千葉ﾏﾝｾｰ!
千葉や埼玉に住んでる若い女の子が？？？
私は全然恥ずかしくないけどな。
若くもないけど。
気に入ってるから出て行く気もない。
東京までの通勤が便利で海外旅行にも行きやすい
千葉ﾏﾝｾｰ!
千葉と埼玉を一緒にできるのか？
賃貸契約は埼玉連続前年比１０％増、千葉は２０％減。
東京神奈川は微減。
しょせん賃貸とはいえ、人気は北高東低だね。
地価やマンションの下落率でも千葉がダントツじゃん。
賃貸契約は埼玉連続前年比１０％増、千葉は２０％減。
東京神奈川は微減。
しょせん賃貸とはいえ、人気は北高東低だね。
地価やマンションの下落率でも千葉がダントツじゃん。
あ、おれはずっと東京の西南なので、埼玉にも千葉にも縁もゆかりもない。
別に埼玉マンセーじゃないっす。
別に埼玉マンセーじゃないっす。
東京も埼玉も神奈川も千葉も
どれも一生住みたいほどの魅力はない。
仕事の関係で住んでるだけ。
そういう人が多いんじゃないの？
どれも一生住みたいほどの魅力はない。
仕事の関係で住んでるだけ。
そういう人が多いんじゃないの？
自分は、東京には魅力感じてるな。
東京にいれば何でも揃うし、すごく便利。
どんなことでも東京が一番優先されてる気がするし。
フレッツが当たり前になってた時期、まだ導入されてない
地域もあると聞いて、ビックリしたり･･そういう細かいことが
積み重なって、やっぱり東京っていいなって思う。
ただ、あまりにも都心に住んだせいか(主要ターミナル駅から
徒歩十分)、喧噪には嫌気が差した。
東京にいれば何でも揃うし、すごく便利。
どんなことでも東京が一番優先されてる気がするし。
フレッツが当たり前になってた時期、まだ導入されてない
地域もあると聞いて、ビックリしたり･･そういう細かいことが
積み重なって、やっぱり東京っていいなって思う。
ただ、あまりにも都心に住んだせいか(主要ターミナル駅から
徒歩十分)、喧噪には嫌気が差した。
条件が同じなら地価が安いほうが住む人にメリットだと思うけど。
購入費、ランニングコスト（固定資産税等）、そして最後の相続税もみんな地価に比例する。
もちろん住宅は多分にイメージ商品だから惑わされてる連中が多いけど、実質的価値をよーく考えてみたほうがいいと思う。
もち賃貸でも同じこと。賃料２／３なら敷金、礼金、更新料みんな比例するわけだから。
あと駐車場も。千葉、埼玉、神奈川なんて漠然としたイメージだけで嗜好すると高くつくんでは？
自分の見る目を養いなさい。
購入費、ランニングコスト（固定資産税等）、そして最後の相続税もみんな地価に比例する。
もちろん住宅は多分にイメージ商品だから惑わされてる連中が多いけど、実質的価値をよーく考えてみたほうがいいと思う。
もち賃貸でも同じこと。賃料２／３なら敷金、礼金、更新料みんな比例するわけだから。
あと駐車場も。千葉、埼玉、神奈川なんて漠然としたイメージだけで嗜好すると高くつくんでは？
自分の見る目を養いなさい。
607 ：名無し不動さん：02/01/08 13:50 ID:VCfu0Ux9
＞＞６０５
職住接近、それだけで良いよ。それに便利なのは事実だ。
人気は北高東低、そうだよね。渋谷・新宿の他、青山、代官山、自由が丘、二子玉全て北部ですよね。
職住接近、それだけで良いよ。それに便利なのは事実だ。
人気は北高東低、そうだよね。渋谷・新宿の他、青山、代官山、自由が丘、二子玉全て北部ですよね。
????赤羽、浮間舟渡、保木間、???? 北部
609 ：名無し不動さん：02/01/08 14:07 ID:VCfu0Ux9
南高北低だった、間違えた。
南西の人気が高いのは周知の事実なんだから、意味の無いこといちいち書くなよ。
６０７は田舎者決定！
612 ：名無し不動さん：02/01/08 18:34 ID:D046bbxN
今月号（年末に発売された）のZAIにおもしろい記事が載ってました。
マンションの販売価格と、賃貸価格を比較して、割高割安の地域を調べるというものです。
山の手線内が高いのは言わずもがなですが、東横線や小田急の人気の駅もそれに劣らず高価。
でも家賃は明らかに山の手線内と比べると、安くなっており（ほとんど都心部からの距離に反比例する）割高とのこと。
逆に、千葉駅近辺とか都営新宿線沿いのマンションは安く買える割には、高く貸せるので得だとのこと。
住むつもりで買ったマンションをすぐ貸すことはないでしょうが、転勤がある人とかは、考えてもいいかも。
マンションの販売価格と、賃貸価格を比較して、割高割安の地域を調べるというものです。
山の手線内が高いのは言わずもがなですが、東横線や小田急の人気の駅もそれに劣らず高価。
でも家賃は明らかに山の手線内と比べると、安くなっており（ほとんど都心部からの距離に反比例する）割高とのこと。
逆に、千葉駅近辺とか都営新宿線沿いのマンションは安く買える割には、高く貸せるので得だとのこと。
住むつもりで買ったマンションをすぐ貸すことはないでしょうが、転勤がある人とかは、考えてもいいかも。
613 ：名無し不動さん：02/01/08 20:20 ID:Oi9Tp/0y
>>612
それを収益還元法というのだよ
日本では不動産の使用価値ではなく
取引事例とかキャピタルゲイン狙いで投機・投資してきたから
おかしいのだよ
欧米先進国じゃあたりまえだよ。
そんな子供向けの財テク誌見てると一生お金に苦労するよ。
それを収益還元法というのだよ
日本では不動産の使用価値ではなく
取引事例とかキャピタルゲイン狙いで投機・投資してきたから
おかしいのだよ
欧米先進国じゃあたりまえだよ。
そんな子供向けの財テク誌見てると一生お金に苦労するよ。
614 ：名無し不動さん：02/01/08 21:16 ID:D046bbxN
収益還元法ぐらい知ってるって。
目安は今だと、マンション1000万単位の家賃が5万円。
ようするにローンで買うなら、4000万のマンションだと20万で貸せる地域じゃないと、厳しいというわけ。
もちろん一生住みつづけるとか、即金で買う人は、あんまり気にする必要はないんだけど。
ただこのレスみても、あまりそこら辺について語ってる人がいないから。
よほど辺ぴな埼玉や千葉は別だけど、中途半端に西東京や神奈川よりは、都心よりの埼玉千葉の方がいいわけだよね。
そこら辺を、mainに考えるなら。
目安は今だと、マンション1000万単位の家賃が5万円。
ようするにローンで買うなら、4000万のマンションだと20万で貸せる地域じゃないと、厳しいというわけ。
もちろん一生住みつづけるとか、即金で買う人は、あんまり気にする必要はないんだけど。
ただこのレスみても、あまりそこら辺について語ってる人がいないから。
よほど辺ぴな埼玉や千葉は別だけど、中途半端に西東京や神奈川よりは、都心よりの埼玉千葉の方がいいわけだよね。
そこら辺を、mainに考えるなら。
友達の家２件、
１：賃貸で家賃２７万円＠目黒区高級住宅地の広い部屋。（１２０㎡）
２：賃貸で家賃２０万円＠江戸川区の普通の住宅地。（９０㎡）
目黒の１２０㎡は自分には絶対買えないけど、賃貸だったら住めるかも・・・と思ったよ。
１と２は買ったら値段倍は違うだろうけど、家賃は倍も違わない。
１：賃貸で家賃２７万円＠目黒区高級住宅地の広い部屋。（１２０㎡）
２：賃貸で家賃２０万円＠江戸川区の普通の住宅地。（９０㎡）
目黒の１２０㎡は自分には絶対買えないけど、賃貸だったら住めるかも・・・と思ったよ。
１と２は買ったら値段倍は違うだろうけど、家賃は倍も違わない。
>>616
＞１：賃貸で家賃２７万円＠目黒区高級住宅地の広い部屋。（１２０㎡）
どこですか？もう少し詳しく教えて、
＞２：賃貸で家賃２０万円＠江戸川区の普通の住宅地。（９０㎡）
単なる世間知らずの馬鹿ですか
ってゆーかネタじゃない？？
＞１：賃貸で家賃２７万円＠目黒区高級住宅地の広い部屋。（１２０㎡）
どこですか？もう少し詳しく教えて、
＞２：賃貸で家賃２０万円＠江戸川区の普通の住宅地。（９０㎡）
単なる世間知らずの馬鹿ですか
ってゆーかネタじゃない？？
目黒の２７万･･･ や、やすい、、、
うちは昔、中野の５０平米弱で、２０万だった。
今はもっと相場が安いだろうけど。
うちは昔、中野の５０平米弱で、２０万だった。
今はもっと相場が安いだろうけど。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?eki=%cc%dc%b9%f5&ensen=%bb%b3%bc%ea%c0%fe&ensen_id=2172&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&houmen_id=13&houmen_mei=%c5%ec%b5%fe&type=3&menseki=10&from=25000&m_link=&a_link=&i_link=&no=4701477901&img=0
目黒１００㎡超で２９万円の物件。
友達のところは駅からバス便だからこれより安くてこれより広い。
ねたじゃないよ。
目黒１００㎡超で２９万円の物件。
友達のところは駅からバス便だからこれより安くてこれより広い。
ねたじゃないよ。
>>617
616ではありませんが、近隣住民です。120平米は希少だから今どうか
わかりませんが、八雲とかの駅から遠い所で、定期借家だったらたまに
格安で出てます。都立大学や自由ヶ丘の地場不動産屋を回ればあります。
このあたりでは、一時的に定期借家に出す際は、家賃より審査を重視
します。家を駄目にされたり、近隣との関係を滅茶苦茶にされては
たまりませんからね。ですから、こういう物件は、複数の申込から
「人」で選ぶのが前提です。
616ではありませんが、近隣住民です。120平米は希少だから今どうか
わかりませんが、八雲とかの駅から遠い所で、定期借家だったらたまに
格安で出てます。都立大学や自由ヶ丘の地場不動産屋を回ればあります。
このあたりでは、一時的に定期借家に出す際は、家賃より審査を重視
します。家を駄目にされたり、近隣との関係を滅茶苦茶にされては
たまりませんからね。ですから、こういう物件は、複数の申込から
「人」で選ぶのが前提です。
東京都住宅白書H13
区別特徴点
杉並区、豊島、中野では民営借家が6割
中野、北、豊島では民営借家平均面積30m2以下
中野、豊島、渋谷、品川で70%を越える単身世帯率
中野、北では、25%超が最低居住水準未満世帯
中野、杉並の木造共同住宅率約3割
荒川、足立、台東区などに低所得者が多い
凄く環境悪そう
それだったらまだ千葉や埼玉がマシ？
あと、土地を買って建物を建てて賃貸する場合にペイするのは都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）だけだといっているから賃貸の状況が早々改善されると思えないし。
区別特徴点
杉並区、豊島、中野では民営借家が6割
中野、北、豊島では民営借家平均面積30m2以下
中野、豊島、渋谷、品川で70%を越える単身世帯率
中野、北では、25%超が最低居住水準未満世帯
中野、杉並の木造共同住宅率約3割
荒川、足立、台東区などに低所得者が多い
凄く環境悪そう
それだったらまだ千葉や埼玉がマシ？
あと、土地を買って建物を建てて賃貸する場合にペイするのは都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）だけだといっているから賃貸の状況が早々改善されると思えないし。
>それだったらまだ千葉や埼玉がマシ？
論点を履き違えているのでは？
イメージや地価ほどには千葉や埼玉は悪くないのは、
そんなデータを持ち出さずともわかっていること。
「実態はマシなのに、なぜイメージ（評価）が悪いのか？」というこのスレの
疑問の答えになってない。
論点を履き違えているのでは？
イメージや地価ほどには千葉や埼玉は悪くないのは、
そんなデータを持ち出さずともわかっていること。
「実態はマシなのに、なぜイメージ（評価）が悪いのか？」というこのスレの
疑問の答えになってない。
623 ：名無し不動さん：02/01/10 19:31 ID:ZJK9aeiU
単純に「悪いブランドを良いブランドに変えるのは困難」というだけのことじゃないかなあ。
ダイエーが頑張ってユニクロより安くて良いオリジナルブランドを作ろうと、
ブランド力をダイエー＞ユニクロにするのは困難なことと同じ。
ブランド（イメージ）なんて所詮そんなもんでしょ。
気にしなければいいのでは。
ダイエーが頑張ってユニクロより安くて良いオリジナルブランドを作ろうと、
ブランド力をダイエー＞ユニクロにするのは困難なことと同じ。
ブランド（イメージ）なんて所詮そんなもんでしょ。
気にしなければいいのでは。
土地のブランドイメージについては、歴史的経緯があってこうなった、
としか言いようがないよね。いろんな要素があるだろうし、一朝一夕
には変わらないよ。ここにだってすぐ「あそこは昔はこうだったのを
知ってるのか」とか言い出す人いるしさ。
としか言いようがないよね。いろんな要素があるだろうし、一朝一夕
には変わらないよ。ここにだってすぐ「あそこは昔はこうだったのを
知ってるのか」とか言い出す人いるしさ。
東京：都心に最も近い
神奈川：経済拡大期（バブル前＝新宿再開発前）の都心に便利
横浜自身が求心力有る繁華街
埼玉：新興都心部・繁華街（新宿）もしくは旧都心にアクセス良好
千葉：旧都心にアクセス良好
こうして見ると、現状の東京神奈川埼玉千葉の地価の序列も納得。
新宿池袋あたりが栄えたのは経済拡大期以後だから、埼玉あたりは
ブランド化の波に乗ることはできなかった。だから神奈川埼玉の
間の断層は大きい。埼玉便利そうだけど。
千葉の場合、繁華街への直通が遠い（新宿）か、要乗り換え（銀座）。
あと、京葉線が出来るのが埼京線よりも遅く、上野の地位の低下に
お付き合い。私鉄が地元とうまくいかない京成一社というのも
痛かった。個人的には、埼京線から臨海副都心線を奪い返して
京葉線から乗り入れてほしい。
神奈川：経済拡大期（バブル前＝新宿再開発前）の都心に便利
横浜自身が求心力有る繁華街
埼玉：新興都心部・繁華街（新宿）もしくは旧都心にアクセス良好
千葉：旧都心にアクセス良好
こうして見ると、現状の東京神奈川埼玉千葉の地価の序列も納得。
新宿池袋あたりが栄えたのは経済拡大期以後だから、埼玉あたりは
ブランド化の波に乗ることはできなかった。だから神奈川埼玉の
間の断層は大きい。埼玉便利そうだけど。
千葉の場合、繁華街への直通が遠い（新宿）か、要乗り換え（銀座）。
あと、京葉線が出来るのが埼京線よりも遅く、上野の地位の低下に
お付き合い。私鉄が地元とうまくいかない京成一社というのも
痛かった。個人的には、埼京線から臨海副都心線を奪い返して
京葉線から乗り入れてほしい。
>622
わかっちゃいるけど、この板でもここんとこ増えている恒例の全国からの上京組みカキコに先輩として暖かいアドバイスのつもりだったんだけど。
どうしてもイメージ先行は特に何も知らない上京組みに多い。
都内で安くって言うとどうしてもあの辺りになるから。
それに住宅街なんて知り合いでもいないとめったに入り込まないし。
みんなよく考えようね！
わかっちゃいるけど、この板でもここんとこ増えている恒例の全国からの上京組みカキコに先輩として暖かいアドバイスのつもりだったんだけど。
どうしてもイメージ先行は特に何も知らない上京組みに多い。
都内で安くって言うとどうしてもあの辺りになるから。
それに住宅街なんて知り合いでもいないとめったに入り込まないし。
みんなよく考えようね！
628 ：名無し不動さん：02/01/11 15:18 ID:D7sRp456
＞＞６２５
その通りだ。鉄道だけでばなく、千葉は道路も不便、外環道が出来る見込もまだない。
その通りだ。鉄道だけでばなく、千葉は道路も不便、外環道が出来る見込もまだない。
どこすんだって良いけど、はっきり言って都内に住むのは見栄だけだね。
狭いウサギ小屋で、しかも高い。
空気は悪いし騒音もある。
道は狭いし、幹線道路はいつも渋滞。
通勤だって、乗っている時間は短いけど、ラッシュの中立ちっぱなし。
物価も高いぞ。
はっきり言って、住み心地は悪い。
単身者なら、見栄で都内に住むのもよいが、妻帯者が都内に高い金払ってすむのは、家族を大切にしていない証拠。
大事な家族を病気にしてどうする？
狭いウサギ小屋で、しかも高い。
空気は悪いし騒音もある。
道は狭いし、幹線道路はいつも渋滞。
通勤だって、乗っている時間は短いけど、ラッシュの中立ちっぱなし。
物価も高いぞ。
はっきり言って、住み心地は悪い。
単身者なら、見栄で都内に住むのもよいが、妻帯者が都内に高い金払ってすむのは、家族を大切にしていない証拠。
大事な家族を病気にしてどうする？
病気はともかくとしてコストパフォーマンスか利便性かの判断でしょう。
通勤時間を楽しめる始発駅周辺なら絶対お得。
通勤時間を楽しめる始発駅周辺なら絶対お得。
>631
がんばって見え張りつづけてくださいな。
そのうち金が苦しくなって田舎へあぼーん（ｗ
がんばって見え張りつづけてくださいな。
そのうち金が苦しくなって田舎へあぼーん（ｗ
633 ：名無し不動さん：02/01/12 13:29 ID:VIwwBwqN
＞＞６２９
家族が病気になれば解ります。都内の医療施設の充実度、鉄道の充実度による通院の便利さ。勤務終了後に病院によるのも
長距離通勤だと大変ですよ。実体験として解ったことです。
家族が病気になれば解ります。都内の医療施設の充実度、鉄道の充実度による通院の便利さ。勤務終了後に病院によるのも
長距離通勤だと大変ですよ。実体験として解ったことです。
>>633
医療施設だったら、都心通勤20～30分圏の近県の住宅地は
都内から移住しても不便を感じないレベルですよ。
まあ、そのあたりで戸建てだと、5000万いっちゃいますが。
（注文住宅だったら4000万ちょいって友人いるけど、
親の土地を担保にしてるし･･･）
医療施設だったら、都心通勤20～30分圏の近県の住宅地は
都内から移住しても不便を感じないレベルですよ。
まあ、そのあたりで戸建てだと、5000万いっちゃいますが。
（注文住宅だったら4000万ちょいって友人いるけど、
親の土地を担保にしてるし･･･）
635 ：名無し不動さん：02/01/12 13:48 ID:VIwwBwqN
＞＞６３４
病院の有無だけでなく、病院を選ぶと言う事も有ります。病院により得手、不得手あるでしょ。
病院の有無だけでなく、病院を選ぶと言う事も有ります。病院により得手、不得手あるでしょ。
>634
都心から30分行ったとこにも総合病院はあるけど、一つか二つで選択の余地があんまりないでしょ。
その点、やはり山の手線内は総合病院多いよ。全然数が違う。
大学病院も多いし。
まぁ、そばに病院があるだけで、住む場所を決めるのもなんだけど、人によってはそこを重視するんだろうね。
都心から30分行ったとこにも総合病院はあるけど、一つか二つで選択の余地があんまりないでしょ。
その点、やはり山の手線内は総合病院多いよ。全然数が違う。
大学病院も多いし。
まぁ、そばに病院があるだけで、住む場所を決めるのもなんだけど、人によってはそこを重視するんだろうね。
>>637
そのレベルの話でいったら、神奈川も多摩地区も駄目だから、
このスレの話じゃないよーな気がします。
うちは親は、大好きな某ロカ病院までタクシー3000円のとこに住む。
かろうじて許容範囲か（ｗ 地元の病院逝けって思うが。
そのレベルの話でいったら、神奈川も多摩地区も駄目だから、
このスレの話じゃないよーな気がします。
うちは親は、大好きな某ロカ病院までタクシー3000円のとこに住む。
かろうじて許容範囲か（ｗ 地元の病院逝けって思うが。
>>629
通勤の大変さって違うに決まってるじゃん。
そら都心でも混雑してるけど、その電車に15分乗るのと、郊外から1時間乗るなら、1日で往復1.5時間も違う。
これを週、月、年単位で考えたら、すごい時間になるぞ。
私なら住居の広さよりも、通勤時間の短さを選ぶな。
よって、千葉も埼玉も神奈川も東京のはずれも、すべて駄目。
通勤の大変さって違うに決まってるじゃん。
そら都心でも混雑してるけど、その電車に15分乗るのと、郊外から1時間乗るなら、1日で往復1.5時間も違う。
これを週、月、年単位で考えたら、すごい時間になるぞ。
私なら住居の広さよりも、通勤時間の短さを選ぶな。
よって、千葉も埼玉も神奈川も東京のはずれも、すべて駄目。
でもマンションは買うと割高だから借りるもの。
ちゃんと家が欲しければ、ちょっと距離は妥協しないとね。
ちゃんと家が欲しければ、ちょっと距離は妥協しないとね。
641 ：名無し不動さん：02/01/12 15:43 ID:zybrKJIN
千葉・埼玉で車無しで、徒歩で買物、電車で病院に苦労なく行ける場所は限定されるでしょ、
年取って運転出来なくなった時、どうしますか？
年取って運転出来なくなった時、どうしますか？
643 ：名無し不動さん：02/01/12 16:59 ID:12P1wheQ
644 ：名無し不動さん：02/01/12 17:02 ID:12P1wheQ
645 ：名無し不動さん：02/01/12 17:07 ID:12P1wheQ
渋谷に近い地域はもてはやされるけど、所詮田舎から東京の大学に来た学生の町でしょ。
社会人が住むにはよっぽど収入がないと。
駐車場代が2～3万もしたら車買えないYO
社会人が住むにはよっぽど収入がないと。
駐車場代が2～3万もしたら車買えないYO
>>644
一般的に町医者とは、開業医の先生のことを指します。
救急指定の病院が臨床をこなしてるというのは、間違いではないけど、正しくもない。
救急も大事だけど、じっくり入院して、治療を受ける病気の方が多いわけだから。
大学病院でも私立は臨床志向だからOKだと思いますが、国立は確かにあまりお勧めしません。
一番いいのは、半官半民的な総合病院かな。
金儲けにも走らないし、研究にも走らないから、一番まっとうに臨床をしてる気がする。
一般的に町医者とは、開業医の先生のことを指します。
救急指定の病院が臨床をこなしてるというのは、間違いではないけど、正しくもない。
救急も大事だけど、じっくり入院して、治療を受ける病気の方が多いわけだから。
大学病院でも私立は臨床志向だからOKだと思いますが、国立は確かにあまりお勧めしません。
一番いいのは、半官半民的な総合病院かな。
金儲けにも走らないし、研究にも走らないから、一番まっとうに臨床をしてる気がする。
>>647
杉並でも駅から遠ければ、28000円とか普通にあるよ。
杉並でも駅から遠ければ、28000円とか普通にあるよ。
>>641
千葉や埼玉って神奈川や都下に比べて、そんなに病院の数が少ないのですか？
（煽りでなく知りたいのです。区部に比べたら少なそうですが、それとて確証はあ
りませんけれど。）
少なくとも松戸のうちの場合、そこそこ大きいと思える病院（市立病院、千葉西病院）
が徒歩やバスで行きやすい場所にあるし、もう少し範囲を広げればあと２，３はあり
ますよ。電車でもそれほど苦労せず、東大病院や慈恵医大病院へも行けるし、
病院に関してはあまり心配していないのですが、これは特別ですか？
それとも、もっと便利でなければだめだと言いたいのですか？
千葉や埼玉って神奈川や都下に比べて、そんなに病院の数が少ないのですか？
（煽りでなく知りたいのです。区部に比べたら少なそうですが、それとて確証はあ
りませんけれど。）
少なくとも松戸のうちの場合、そこそこ大きいと思える病院（市立病院、千葉西病院）
が徒歩やバスで行きやすい場所にあるし、もう少し範囲を広げればあと２，３はあり
ますよ。電車でもそれほど苦労せず、東大病院や慈恵医大病院へも行けるし、
病院に関してはあまり心配していないのですが、これは特別ですか？
それとも、もっと便利でなければだめだと言いたいのですか？
650 ：名無し不動さん：02/01/12 19:53 ID:sgEWE9Yj
＞＞６４９
そこは恵まれてますよ。仮にあっても近くに駅が無い地域は多いと思います。
そこは恵まれてますよ。仮にあっても近くに駅が無い地域は多いと思います。
651 ：名無し不動さん：02/01/12 19:55 ID:sgEWE9Yj
老後リゾートに永住するなら、別荘地ではなくその地域の中心地にしろといいますよ。
富士五湖なら富士吉田駅や御殿場駅周辺を、軽井沢なら中軽井沢駅周辺にしろと。車なしに買物が出来、病院に行けるという事です。住宅も同じです。
富士五湖なら富士吉田駅や御殿場駅周辺を、軽井沢なら中軽井沢駅周辺にしろと。車なしに買物が出来、病院に行けるという事です。住宅も同じです。
千葉（市川）で満足の者です。
病院も普通の病院はいっぱいあるし、
普段御世話になることはないけれど市川病院（東京医科歯科大付属）もあるし
通勤時間も短いし、買い物も便利で良いです。
今日久しぶりに銀座に買い物に行きました。
人ごみにびっくり。
お値段にもびっくり。
私は市川でいいや、と思いました。
病院も普通の病院はいっぱいあるし、
普段御世話になることはないけれど市川病院（東京医科歯科大付属）もあるし
通勤時間も短いし、買い物も便利で良いです。
今日久しぶりに銀座に買い物に行きました。
人ごみにびっくり。
お値段にもびっくり。
私は市川でいいや、と思いました。
653 ：名無し不動さん：02/01/12 21:52 ID:12P1wheQ
>>246入院を第一に考えるならそんなに病院の良し悪しにこだわらなくても良いのでは?
医者の良し悪しはやっぱり手術の腕でしょ。
そう考えると救急指定でたくさん臨床をこなしてる病院が良いと思われ。
大学病院の先生は医者と言うより学者みたいなんでもん。
外科なのにほとんど手術をしたことが無い先生とかいるし。
医者の良し悪しはやっぱり手術の腕でしょ。
そう考えると救急指定でたくさん臨床をこなしてる病院が良いと思われ。
大学病院の先生は医者と言うより学者みたいなんでもん。
外科なのにほとんど手術をしたことが無い先生とかいるし。
病院とか、買い物とかは旧国電区間（東京⇔千葉、大宮、高尾、大船）だったらどこでもおんなじようなもんじゃない。
655 ：名無し不動さん：02/01/13 14:11 ID:TXbAT8Jy
駅徒歩圏は絶対条件だな。
656 ：名無し不動さん：02/01/13 14:19 ID:f2HVZhNm
専用スレッドありますが、埼玉の中央住宅ってダメですか？
結構いいと思うんだけど。
結構いいと思うんだけど。
657 ：名無し不動さん：02/01/13 14:21 ID:TXbAT8Jy
＞＞６５２
市川で駅から遠い不便な場所ありますよね。特に市の北部。
市川で駅から遠い不便な場所ありますよね。特に市の北部。
658 ：名無し不動さん：02/01/13 14:43 ID:MEZQxyJh
ひとつの目安でしかないけど
勤務地にもよるけれど武蔵野線内なら似たようなもんじゃないかな？
勤務地にもよるけれど武蔵野線内なら似たようなもんじゃないかな？
659 ：名無し不動さん：02/01/13 14:52 ID:TXbAT8Jy
それは言えるな。
661 ：名無し不動さん：02/01/13 21:41 ID:uAE3XlRX
＞＞６６０
そういう場所が、車無しで生活出来ない場所なんだよね。
そういう場所が、車無しで生活出来ない場所なんだよね。
662 ：名無し不動さん：02/01/13 21:55 ID:SyfeB2tu
663 ：名無し不動さん：02/01/13 22:07 ID:SyfeB2tu
664 ：名無し不動さん：02/01/13 22:40 ID:+3L8lFuD
＞６５９
でも千葉県内のJR沿線にはそういう場所が結構多い。
比較的規模の大きな駅の徒歩圏は商業地化しているから
住宅地はさらに奥に行くことになり結果バス通とか。
でも千葉県内のJR沿線にはそういう場所が結構多い。
比較的規模の大きな駅の徒歩圏は商業地化しているから
住宅地はさらに奥に行くことになり結果バス通とか。
665 ：名無し不動さん：02/01/13 22:48 ID:+X4wWKA/
666 ：名無し不動さん：02/01/14 13:49 ID:CMPdGLqo
＞＞６６５
確かに多いよね。でも一番重要な事だと思います。自分が考える徒歩圏はベビーカーを
押していける距離が目安じゃないかな。安心して歩ける歩道も必要だし、年取った時もを考えて。
確かに多いよね。でも一番重要な事だと思います。自分が考える徒歩圏はベビーカーを
押していける距離が目安じゃないかな。安心して歩ける歩道も必要だし、年取った時もを考えて。
>665
普通は10分以内ていどだろうけど、ほとんど信号なし坂なしで
行ける１０分と、信号だらけ坂多しの１０分はだいぶちがう
だろうね。
年取って足腰弱くなると坂があるときついね。
普通は10分以内ていどだろうけど、ほとんど信号なし坂なしで
行ける１０分と、信号だらけ坂多しの１０分はだいぶちがう
だろうね。
年取って足腰弱くなると坂があるときついね。
668 ：名無し不動さん：02/01/14 14:07 ID:lRz0SA5Q
東京に通勤しないで仕事できる人っていいな。
通勤しないで在宅やサテライトオフィスがOKな世の中になったら
郊外（千葉や埼玉の、駅から遠いけど環境がよく、車で行くお店やシネコンが充実している地域）に住みたい。
通勤しないで在宅やサテライトオフィスがOKな世の中になったら
郊外（千葉や埼玉の、駅から遠いけど環境がよく、車で行くお店やシネコンが充実している地域）に住みたい。
669 ：名無し不動さん：02/01/14 15:05 ID:ZFyahPCp
＞＞６６８
だから年とったら生活できないよ。そうなったら郊外が実質山中の一軒家です。
だから年とったら生活できないよ。そうなったら郊外が実質山中の一軒家です。
でも、市川の駅の直ぐ側なら、江戸川・足立・練馬・葛飾･板橋
の奥地よりも全然べんりだよ東京駅まで一本で１８分だし
の奥地よりも全然べんりだよ東京駅まで一本で１８分だし
>670
便利かもしれないが、市川の駅前って、雰囲気やだな。
俺は川崎の南武線沿線も知ってるけど、共通の雰囲気が
ある。ガード下の一杯飲み屋がひしめいているという感じ。
市川在住の人には悪いが。
便利かもしれないが、市川の駅前って、雰囲気やだな。
俺は川崎の南武線沿線も知ってるけど、共通の雰囲気が
ある。ガード下の一杯飲み屋がひしめいているという感じ。
市川在住の人には悪いが。
672 ：名無し不動さん：02/01/14 15:14 ID:ZFyahPCp
＞＞６６８
その条件なら、全国どこでもあるよ。千葉・埼玉にあるものは地方にも全てあるよ。千葉・埼玉ってそんなものだよ。
その条件なら、全国どこでもあるよ。千葉・埼玉にあるものは地方にも全てあるよ。千葉・埼玉ってそんなものだよ。
＞671たしかに駅前なんもないね。でもへたな都内に住む
より利口でしょ？
より利口でしょ？
674 ：名無し不動さん：02/01/14 15:17 ID:ZFyahPCp
＞＞６７０
その地域は都内でも駄目。
その地域は都内でも駄目。
↑だから市川の方がまだイイでしょ
676 ：名無し不動さん：02/01/14 15:24 ID:ZFyahPCp
小岩からバスなら、市川の徒歩圏を選ぶな。デメリットは習志野ナンバーだけガマン。
＞676でしょ快速もとまるし。でも千葉は松戸・柏とか駅はでかくて
便利だけど、駅から少し離れるとなんもないんだよね。
でも、デカイ洋服屋とか大型電気店とか安売りスーパーとか
沢山あるから、買い物が車とかで行くから、アメリカみたい
で、面白いね。
便利だけど、駅から少し離れるとなんもないんだよね。
でも、デカイ洋服屋とか大型電気店とか安売りスーパーとか
沢山あるから、買い物が車とかで行くから、アメリカみたい
で、面白いね。
678 ：名無し不動さん：02/01/14 18:25 ID:rnM/IGcM
しかしここに書かれている条件に当てはまる場所って
ほとんど無くない？
都市部の閑静な場所に行けば条件満たすかもしれないけど、
果たしてその辺に家を構えられる経済力のある人ってどれくらいいる？
ほとんど無くない？
都市部の閑静な場所に行けば条件満たすかもしれないけど、
果たしてその辺に家を構えられる経済力のある人ってどれくらいいる？
679 ：名無し不動さん：02/01/14 20:19 ID:CRWrCYWH
千葉や埼玉で妥協しなさい。
駅近くの都内に出やすい場所だったら全然恥じることはない。
ここで都内山の手といくら比べたって大抵の人にとってはどうせ買えない絵に描いたもち。
駅近くの都内に出やすい場所だったら全然恥じることはない。
ここで都内山の手といくら比べたって大抵の人にとってはどうせ買えない絵に描いたもち。
羞じるとかじゃなくて便利ならいいじゃん
つーか、そもそも誰も都心近くに比べても便利だなんて言ってないな。
神奈川や多摩に比べてどうかだろ？
神奈川や多摩に比べてどうかだろ？
682 ：名無し不動さん：02/01/14 21:43 ID:CRWrCYWH
神奈川や多摩に比べては対等ではないの？
683 ：名無し不動さん：02/01/14 21:45 ID:rnM/IGcM
＞６７９
やっぱり都内じゃないとダメでしかも下町や多摩はダメとか言っている輩は
相当な金持ちか、親にそういう地域に住まわせてもらっている厨房だよ。
＞６８１
神奈川や多摩といってもなー、色々あるのよね。
浦安と川崎どっちが便利かとか、国分寺と浦和のどっちが
便利ですみやすいかとかのほうが比較しやすい。
やっぱり都内じゃないとダメでしかも下町や多摩はダメとか言っている輩は
相当な金持ちか、親にそういう地域に住まわせてもらっている厨房だよ。
＞６８１
神奈川や多摩といってもなー、色々あるのよね。
浦安と川崎どっちが便利かとか、国分寺と浦和のどっちが
便利ですみやすいかとかのほうが比較しやすい。
>>682
俺は対等だと思っているよ。でも思ってないやつがいるからこんなスレが立つんだろ。
>>683
そもそも、千葉や埼玉なんて大きなくくりで善し悪し（便不便）を論じても意味がないと
言うことだろ。路線別、距離別、目的別等でないとな。
俺は対等だと思っているよ。でも思ってないやつがいるからこんなスレが立つんだろ。
>>683
そもそも、千葉や埼玉なんて大きなくくりで善し悪し（便不便）を論じても意味がないと
言うことだろ。路線別、距離別、目的別等でないとな。
686 ：名無し不動さん：02/01/15 01:23 ID:mj4xb8zT
千葉にしたって、千葉より東京寄りかどうかで随分違うし。
（総武線の場合）
んん・・・最近は少し範囲が拡がったかな。
（総武線の場合）
んん・・・最近は少し範囲が拡がったかな。
687 ：名無し不動さん：02/01/15 07:52 ID:8GAIB0ip
おそらく千葉や埼玉の東京より在住者というのは、交通の便とか
通勤に便利とかそういう基準で選んでいるのに対し、東京や神奈川の人は
東京、神奈川である事にこだわりがあるのだと思われ。
地域で物を判断するか県で物を判断するか、人によって物差しが違うのね。
通勤に便利とかそういう基準で選んでいるのに対し、東京や神奈川の人は
東京、神奈川である事にこだわりがあるのだと思われ。
地域で物を判断するか県で物を判断するか、人によって物差しが違うのね。
埼玉でも浦和・大宮あたりはいいね。
千葉でも、浦安とか市川はいい。
逆に、快速、急行や中距離幹線など本数の少ないものに頼ることになる
春日部とか上尾、千葉とか蘇我は厳しい。
千葉でも、浦安とか市川はいい。
逆に、快速、急行や中距離幹線など本数の少ないものに頼ることになる
春日部とか上尾、千葉とか蘇我は厳しい。
↑ 本数少ないって言ったて朝は5分おき、昼間でも10分おき
浦和はともかく、大宮は遠いぞ。
上司で大宮から通ってる人がいるけど、妙に疲れた顔してるよ。
新浦安は、勤務地が東京か銀座なら便利だけど、新宿だと微妙なとこだね。
上司で大宮から通ってる人がいるけど、妙に疲れた顔してるよ。
新浦安は、勤務地が東京か銀座なら便利だけど、新宿だと微妙なとこだね。
田舎ものが東京にうさぎ小屋買って、オレは東京人だ！
と言っているのほどみっともないものはないぞ。
と言っているのほどみっともないものはないぞ。
↑
だけど戦前からの東京もんって８割以上が借家住まいでしょ？
練馬杉並で農地もらったお百姓は当時は東京の外だし。
でっ、あなたは？ ぷぷっつ
だけど戦前からの東京もんって８割以上が借家住まいでしょ？
練馬杉並で農地もらったお百姓は当時は東京の外だし。
でっ、あなたは？ ぷぷっつ
>>692
ロンドンに比べてニューヨークが田舎とは思いませんけど。
大昔にどうだったかより、今ですよ。
それはともかく、農地解放で潤った小作地主はクズですね。
共産圏みたいなやり方で得た財産なんて返してしまいなさい。
ロンドンに比べてニューヨークが田舎とは思いませんけど。
大昔にどうだったかより、今ですよ。
それはともかく、農地解放で潤った小作地主はクズですね。
共産圏みたいなやり方で得た財産なんて返してしまいなさい。
世田谷産まれの世田谷育ちですが、何か？
>693
共産圏は土地を私有しないんですよね？って突っ込みはよしとして
千坪の土地がほしい。千坪あれば一家の食糧確保はOK
今の仕事（都心）はそのまま勤めて、暇なときに家族総出で農作業。
千葉・埼玉でしかかなわぬ夢。不況→円安→食糧難って考えすぎ？
仕込むなら今のうちだ。
共産圏は土地を私有しないんですよね？って突っ込みはよしとして
千坪の土地がほしい。千坪あれば一家の食糧確保はOK
今の仕事（都心）はそのまま勤めて、暇なときに家族総出で農作業。
千葉・埼玉でしかかなわぬ夢。不況→円安→食糧難って考えすぎ？
仕込むなら今のうちだ。
>697
農地ならそんなにしないですよ
競売物件ですが
農地:土地 事件番号 平成12年(ヌ)187号(1)
所在地 千葉市若葉区五十土町
交通 ＪＲ外房線 誉田駅 北 4.8km
最低売却価額 8,390,000 円
地目 山林 用途地域 －
現況 山林 土地面積 4,661.00
農地:土地 事件番号 平成13年(ケ)202号(1)
所在地 市原市草刈字下夕田
交通 京成千原線 ちはら台駅 西 1.7km
最低売却価額 4,820,000 円
地目 田 用途地域 －
現況 耕作田･耕作畑 土地面積 5,908.00
建ぺい率(％) － 容積率(％) －
都市計画 市街化調整区域
備考 地目畑 件外建物あり 一団の土地ではない 一部小作地(買受けに小作人の同意が必要) 買受適格証明書が必要 物件番号1～11
でも買い受け資格が必要なんですよね。うちのヨメに営農資格とらせようかと思ってる。
しかし安いでしょ 5000万のマンションよりよほど価値を感じるが。
農地ならそんなにしないですよ
競売物件ですが
農地:土地 事件番号 平成12年(ヌ)187号(1)
所在地 千葉市若葉区五十土町
交通 ＪＲ外房線 誉田駅 北 4.8km
最低売却価額 8,390,000 円
地目 山林 用途地域 －
現況 山林 土地面積 4,661.00
農地:土地 事件番号 平成13年(ケ)202号(1)
所在地 市原市草刈字下夕田
交通 京成千原線 ちはら台駅 西 1.7km
最低売却価額 4,820,000 円
地目 田 用途地域 －
現況 耕作田･耕作畑 土地面積 5,908.00
建ぺい率(％) － 容積率(％) －
都市計画 市街化調整区域
備考 地目畑 件外建物あり 一団の土地ではない 一部小作地(買受けに小作人の同意が必要) 買受適格証明書が必要 物件番号1～11
でも買い受け資格が必要なんですよね。うちのヨメに営農資格とらせようかと思ってる。
しかし安いでしょ 5000万のマンションよりよほど価値を感じるが。
699 ：千葉、神奈川に住んでみて。：02/01/15 15:20 ID:DKLV2A+P
仕事さがしてみたらわかります。
千葉ではまともなのは皆無でした。神奈川はやっぱり仕事多いです。
家賃たった１～２万の差で神奈川から引っ越したのはいたかったです。
あとは文化面での違いでしょうか。文化に縁遠いいかたならべつに
どっちでもいいんじゃないでしょうか。
田舎くささなんかはかわりません。ＤＱＮの数はじゃっかん神奈川の
ほうが多いいでしょうか。だけど文化的なかたは圧倒的神奈川が
多いです。
千葉ではまともなのは皆無でした。神奈川はやっぱり仕事多いです。
家賃たった１～２万の差で神奈川から引っ越したのはいたかったです。
あとは文化面での違いでしょうか。文化に縁遠いいかたならべつに
どっちでもいいんじゃないでしょうか。
田舎くささなんかはかわりません。ＤＱＮの数はじゃっかん神奈川の
ほうが多いいでしょうか。だけど文化的なかたは圧倒的神奈川が
多いです。
>699
あなたの言うまともな仕事、文化ってなんですか？
それと文化的な人ならこんなカキコはしないんじゃないでしょうか
いずれにせよここでは東京に容易に出られる千葉、埼玉の話をしてる訳でーー仕事も文化も当然東京でしょ。
あなたの言うまともな仕事、文化ってなんですか？
それと文化的な人ならこんなカキコはしないんじゃないでしょうか
いずれにせよここでは東京に容易に出られる千葉、埼玉の話をしてる訳でーー仕事も文化も当然東京でしょ。
699はきっと神奈川に住んでる頃は知的で文化的だったのです。
ところが千葉に住むうちにこんなアフォみたいな文章しか
書けなくなってしまったのです。ああ、おそるべし。
ところが千葉に住むうちにこんなアフォみたいな文章しか
書けなくなってしまったのです。ああ、おそるべし。
とゆーか、699は小田急遠隔地駅前あたりのひまーなえーぶる・みにみにの類の社員と見た。
おしごと一生懸命頑張ってね。
でも同じ通勤時間、同じ条件の賃貸で1～２万の差ってことはないぞ。＞小田急線VS埼京・総武線
物件の規模にもよるがファミリー向けなら6～７万違うんじゃない？
おしごと一生懸命頑張ってね。
でも同じ通勤時間、同じ条件の賃貸で1～２万の差ってことはないぞ。＞小田急線VS埼京・総武線
物件の規模にもよるがファミリー向けなら6～７万違うんじゃない？
23区内に勤める人間にとっては、千葉埼玉はいいな。
都下や神奈川は通勤時間が同じでも値段が高い。
しかも広い家が買える。
都下や神奈川は通勤時間が同じでも値段が高い。
しかも広い家が買える。
今朝早起きしたら、完璧な天気。幕張の海岸を稲毛の浜までランニング。
気分はLA、西海岸。
今日は成田ゆめ牧場。渋滞さければたったの３０分のドライブで、牛を眺めて
のんびり読書。田舎はいいね。土の匂い。
どうせ休日の都内なんて、地方の人が押し掛けてきているだけでしょ。
普段の仕事帰りの平日が一番（終電でかえれるしね）
たまには都心でオペラでも。いい気分で遊び過ごしたら都心のホテルに
泊まってしまう。次の日の通勤楽だもんね。不当に高い家のローンのせいで
遊べるお金もないよりもずっと豊かな気分。
お金持ちは都心の高級住宅街にでも住めばよろし。俺程度の小金持ちには
いいところだよ。
気分はLA、西海岸。
今日は成田ゆめ牧場。渋滞さければたったの３０分のドライブで、牛を眺めて
のんびり読書。田舎はいいね。土の匂い。
どうせ休日の都内なんて、地方の人が押し掛けてきているだけでしょ。
普段の仕事帰りの平日が一番（終電でかえれるしね）
たまには都心でオペラでも。いい気分で遊び過ごしたら都心のホテルに
泊まってしまう。次の日の通勤楽だもんね。不当に高い家のローンのせいで
遊べるお金もないよりもずっと豊かな気分。
お金持ちは都心の高級住宅街にでも住めばよろし。俺程度の小金持ちには
いいところだよ。
「千葉・埼玉」っていったっていろいろあるからな。
まあこのスレの人は都心通勤１時間ちょいくらいの場所の話してるんだろうが。
まあこのスレの人は都心通勤１時間ちょいくらいの場所の話してるんだろうが。
709 ：名無し不動さん：02/01/15 20:47 ID:MMiJFHkC
＞＞７０６
それで千葉市勤務なら最高だろうね。外国じゃそんな生活、ありふれた事なんだろうね。
それで千葉市勤務なら最高だろうね。外国じゃそんな生活、ありふれた事なんだろうね。
>709
外国だって大都市で通勤が大変なのは同じだし、
（交通手段が車中心で渋滞地獄なんてとこもいっぱい）
だいたい千葉市勤務ならオペラの帰りが大変だろう。
のんびり生活なら、東京・大阪以外の全国がそうだ。
外国だって大都市で通勤が大変なのは同じだし、
（交通手段が車中心で渋滞地獄なんてとこもいっぱい）
だいたい千葉市勤務ならオペラの帰りが大変だろう。
のんびり生活なら、東京・大阪以外の全国がそうだ。
市川の真間・菅野辺りは都内で会社経営してる人が多く、デカイ
屋敷に高級車乗ってる奴が中学の同級生で、沢山いた。自分
の所は、外観道に引っかかり立ち退きました。
本八幡も、新宿線の始発で座れるからいいよー
屋敷に高級車乗ってる奴が中学の同級生で、沢山いた。自分
の所は、外観道に引っかかり立ち退きました。
本八幡も、新宿線の始発で座れるからいいよー
712 ：名無し不動さん：02/01/15 21:16 ID:DYAs6o/0
今まで早稲田、横浜、自由が丘、川口、下北沢と賃貸で移り住んで
みた感想。
埼玉は巷で揶揄されるほどダサくないと思う。東京の東部よりは
全然垢抜けていると思う。一概に東京と言ってもピンキリ。
ただ、埼玉県人って東京の城南地区や横浜に比べ
ケチっぽい人が多い気がする。
価格が高いものに対して拒絶反応が強いような…。
だから一流の料理屋やレストランも少ないし、同じデパートでも横浜と埼玉では明らかに品揃えが違う。
これってやっぱり裕福度の違いだけなのかな？
最近これは県民性なのかなと思えてきたけど、おまえらどう思いますか？
みた感想。
埼玉は巷で揶揄されるほどダサくないと思う。東京の東部よりは
全然垢抜けていると思う。一概に東京と言ってもピンキリ。
ただ、埼玉県人って東京の城南地区や横浜に比べ
ケチっぽい人が多い気がする。
価格が高いものに対して拒絶反応が強いような…。
だから一流の料理屋やレストランも少ないし、同じデパートでも横浜と埼玉では明らかに品揃えが違う。
これってやっぱり裕福度の違いだけなのかな？
最近これは県民性なのかなと思えてきたけど、おまえらどう思いますか？
>709
千葉市勤務だと、そもそも開演に間に合わなさそう。
千葉市勤務だと、そもそも開演に間に合わなさそう。
>712
千葉、埼玉だとちょっとした買い物はどうしても都内へ行っちゃうの。
感覚として地方の郊外の人が県庁所在地に買い物に行く感じ。
っていうか千葉市、さいたま市ほど県庁所在地と感じない市はない。
千葉、埼玉だとちょっとした買い物はどうしても都内へ行っちゃうの。
感覚として地方の郊外の人が県庁所在地に買い物に行く感じ。
っていうか千葉市、さいたま市ほど県庁所在地と感じない市はない。
>715
＞ちょっとした買い物
＝ちょっと特殊な買い物って意味です。(高級贈答品、美術品、調理器具の河童橋など特殊仕様なもの、パソコ?唐ﾌ部品など）
選択の幅がやっぱり都内は違うのでは？
＞ちょっとした買い物
＝ちょっと特殊な買い物って意味です。(高級贈答品、美術品、調理器具の河童橋など特殊仕様なもの、パソコ?
選択の幅がやっぱり都内は違うのでは？
717 ：名無し不動さん：02/01/16 13:32 ID:OT48rsKd
だから木更津の方、横浜･東京へ買物に行くからアクアラインのバス盛況でしょ。
四国も神戸･大坂に遊びに行くから、瀬戸内海の橋を通るバスは盛況ですよ。
都会で遊びたい･買物したいんですよ。
四国も神戸･大坂に遊びに行くから、瀬戸内海の橋を通るバスは盛況ですよ。
都会で遊びたい･買物したいんですよ。
718 ：名無し不動さん：02/01/16 13:41 ID:OT48rsKd
＞＞７１４
大宮も千葉も東京寄りの人は、東京だけ見ているから当然買物も東京。だから
商業施設が発達しないばかりか、衰退する。特に千葉駅周辺はいえるね。
大宮も千葉も東京寄りの人は、東京だけ見ているから当然買物も東京。だから
商業施設が発達しないばかりか、衰退する。特に千葉駅周辺はいえるね。
719 ：名無し不動さん：02/01/16 15:05 ID:AU8CiAeE
今は神奈川に住んでるけど、以前は千葉の習志野に住んでいた。
結論から先に言うと、千葉は神奈川より物価も安いし観光地も比較的
空いていてリーズナブル。
ただし、ＪＲ沿線に住まないと通勤が大変。それも、前に皆さんが書い
ているとおり、船橋とかではなく、津田沼より先の方が良いと思う。
駅が京成大久保だったんだけど、東京駅までの通勤が大変だった。
京成はすぐに遅れるし・・・。しかも遅れた原因が、大雨による線路の
水没や霧だと言うんだから笑わせてくれる。
総武線に船橋で乗り換えていたけど、これまた大混雑。
ただし、時代遅れのヤクザ、チンピラ、ヤンキーなどドキュソ率が高い。
逆に神奈川の良いところは、横浜～東京間に電車が多いため、ある
程度、通勤の混雑が緩和されるのと、私鉄でも電車の本数が多い。
ただし小田急は沿線は薦めない。朝から晩まで込み過ぎ。
後はイメージが良いぐらいで、道路は込むし観光地は高いし・・・。
去年、海ほたる通って房総へ遊びに行ったら、空が綺麗だし暖かいし、
ほのぼのとしていて、ホっとしたよ。
結論から先に言うと、千葉は神奈川より物価も安いし観光地も比較的
空いていてリーズナブル。
ただし、ＪＲ沿線に住まないと通勤が大変。それも、前に皆さんが書い
ているとおり、船橋とかではなく、津田沼より先の方が良いと思う。
駅が京成大久保だったんだけど、東京駅までの通勤が大変だった。
京成はすぐに遅れるし・・・。しかも遅れた原因が、大雨による線路の
水没や霧だと言うんだから笑わせてくれる。
総武線に船橋で乗り換えていたけど、これまた大混雑。
ただし、時代遅れのヤクザ、チンピラ、ヤンキーなどドキュソ率が高い。
逆に神奈川の良いところは、横浜～東京間に電車が多いため、ある
程度、通勤の混雑が緩和されるのと、私鉄でも電車の本数が多い。
ただし小田急は沿線は薦めない。朝から晩まで込み過ぎ。
後はイメージが良いぐらいで、道路は込むし観光地は高いし・・・。
去年、海ほたる通って房総へ遊びに行ったら、空が綺麗だし暖かいし、
ほのぼのとしていて、ホっとしたよ。
720 ：719：02/01/16 15:12 ID:AU8CiAeE
なお、俺が住んでいるのは神奈川と言っても海老名市なんで、かなり田舎です。
それでも、東京の田町まで通勤は、ドア・ツー・ドアで１時間１０分ぐらいだから、
交通の便は神奈川のほうが良いとは思う。
結局は本人が気に入れば良いんで、俺も住めば都で、今は海老名駅前の
開発具合と、その他のほどよい田舎ティストが気に入っている。
それでも、東京の田町まで通勤は、ドア・ツー・ドアで１時間１０分ぐらいだから、
交通の便は神奈川のほうが良いとは思う。
結局は本人が気に入れば良いんで、俺も住めば都で、今は海老名駅前の
開発具合と、その他のほどよい田舎ティストが気に入っている。
実は埼玉・千葉差別は、江戸時代末期から明治維新にかけて形成されたものである。
開港の地を横浜と定めたあげく、日本初の鉄道も横浜を目指して敷設された。
これは時の幕府・政府によってなされた、埼玉・千葉隔離政策なのである！！
な～てね
開港の地を横浜と定めたあげく、日本初の鉄道も横浜を目指して敷設された。
これは時の幕府・政府によってなされた、埼玉・千葉隔離政策なのである！！
な～てね
>>720
海老名から田町１時間１０分って、駅から駅でそのぐらい掛からない？
それに時間だけで言ったら、京成大久保から東京の方が近そうだけどなあ。
交通の便が神奈川の方が良いって言うのも、目的地によって違うでしょう。
海老名だったら、千葉埼玉の東京寄りの方が便が良い場合が多いような気が
するけど。
まあ、電車の混雑率は千葉埼玉の方が高い場合が多いようだね。
その辺は考慮すべきの価値があるとは思うよ。
ついでだけど、チンピラ、ヤンキーの類は海老名だったら結構いない？
どっちの方が多いかは分からないけどね。
海老名から田町１時間１０分って、駅から駅でそのぐらい掛からない？
それに時間だけで言ったら、京成大久保から東京の方が近そうだけどなあ。
交通の便が神奈川の方が良いって言うのも、目的地によって違うでしょう。
海老名だったら、千葉埼玉の東京寄りの方が便が良い場合が多いような気が
するけど。
まあ、電車の混雑率は千葉埼玉の方が高い場合が多いようだね。
その辺は考慮すべきの価値があるとは思うよ。
ついでだけど、チンピラ、ヤンキーの類は海老名だったら結構いない？
どっちの方が多いかは分からないけどね。
723 ：横浜人：02/01/16 15:57 ID:wEaayc3W
１５年前に千葉からひっこしてきた。
理由は、千葉では子供が育たないから。
よい私立はない。公立は悪名高い管理教育。
千葉の公立中なんてやったら、教育委員以下あの校長どもやＤＱＮ教師どもの影響なんて受けたら、まともな子供に育つわけがないと思った。
理由は、千葉では子供が育たないから。
よい私立はない。公立は悪名高い管理教育。
千葉の公立中なんてやったら、教育委員以下あの校長どもやＤＱＮ教師どもの影響なんて受けたら、まともな子供に育つわけがないと思った。
724 ：横浜人：02/01/16 15:59 ID:wEaayc3W
ちなみに、教育とは自己教育力をつけること。
千葉の管理教育では自己教育力はつかない。
千葉の管理教育では自己教育力はつかない。
725 ：名無し不動さん：02/01/16 16:06 ID:HqXT5eER
＞＞７２３
私立中は都内南西部、横浜方面にあるよね。いじめが公立に多いのも事実。
私立中は都内南西部、横浜方面にあるよね。いじめが公立に多いのも事実。
>開港の地を横浜と定めたあげく、日本初の鉄道も横浜を目指して敷設された。
戦前は民間は横浜方面、軍が千葉方面ってとこか？
軍民分離は一般的なことだしね。
だからいまだにウヨサヨだの闘争だのストだの盛んなのか？＞千葉
埼玉はそんなことないが。
戦前は民間は横浜方面、軍が千葉方面ってとこか？
軍民分離は一般的なことだしね。
だからいまだにウヨサヨだの闘争だのストだの盛んなのか？＞千葉
埼玉はそんなことないが。
千葉NT中央から東京（日本橋）まで電車で50分弱
多摩センターから新宿まで50分弱（京王利用時）
で、戸建てやマンションの値段は2倍違う
物価も千葉の方が安い。
空気の良さは千葉NT
お店の数は多摩NT
広々感は千葉NT
電車の混雑度は京王の方が格段に地獄（北総は座れる事も）
電車賃の問題はあるが、会社が払う訳だしね。
多摩センターから新宿まで50分弱（京王利用時）
で、戸建てやマンションの値段は2倍違う
物価も千葉の方が安い。
空気の良さは千葉NT
お店の数は多摩NT
広々感は千葉NT
電車の混雑度は京王の方が格段に地獄（北総は座れる事も）
電車賃の問題はあるが、会社が払う訳だしね。
728 ：名無し不動さん：02/01/16 16:29 ID:HqXT5eER
それで千葉ＮＴの方、後悔しているよね。通勤定期年間40万超えるでしょ。自腹に成らない事祈りますよ。
年功序列から実力主義になれば、自腹になる危険性高しだな。
年功序列から実力主義になれば、自腹になる危険性高しだな。
>726
千葉は陸軍：習志野
神奈川は海軍：横須賀 今でも同じ
海軍の方がイメージいいね。なんとなくハイカラ
千葉いじめ、そんなイメージから来てるような。
＞729
ここまで下がるとほんと千葉NTお買い得だと思う。
電車賃＝国家公務員の全額負担上限45000円以内だからいいんじゃない。
フリーターやパートにはつらいだろうが。あと子供の定期も少し痛い。
でも物件の差額2～3千万を考えたら全く問題なしだよね。
それに10年以内に成田に直通15分ぐらいになりそうだし。
そのころ羽田の国際化もされてるだろうけど、その分国内線が増便されるから結構需要が残るんでないかな？
千葉は陸軍：習志野
神奈川は海軍：横須賀 今でも同じ
海軍の方がイメージいいね。なんとなくハイカラ
千葉いじめ、そんなイメージから来てるような。
＞729
ここまで下がるとほんと千葉NTお買い得だと思う。
電車賃＝国家公務員の全額負担上限45000円以内だからいいんじゃない。
フリーターやパートにはつらいだろうが。あと子供の定期も少し痛い。
でも物件の差額2～3千万を考えたら全く問題なしだよね。
それに10年以内に成田に直通15分ぐらいになりそうだし。
そのころ羽田の国際化もされてるだろうけど、その分国内線が増便されるから結構需要が残るんでないかな？
>>730
千葉ＮＴでなくても、千葉市西部とかも下がってるから
あまりお買い得ではないかもしんない。
生活コストの差は、同じ千葉県だからほとんど無くて、
電車賃だけ馬鹿高い。そこまでの物件価格の差は付かないし。
ニュータウンは子供の教育にも不安が多いし、既成市街地の
方が望ましいと思う。
千葉ＮＴでなくても、千葉市西部とかも下がってるから
あまりお買い得ではないかもしんない。
生活コストの差は、同じ千葉県だからほとんど無くて、
電車賃だけ馬鹿高い。そこまでの物件価格の差は付かないし。
ニュータウンは子供の教育にも不安が多いし、既成市街地の
方が望ましいと思う。
>732
千葉市西部って幕張、新検見川、稲毛あたり？
あのあたりはまだ高いじゃないの？
敷地60坪ぐらいのこだてだと5000万ぐらい？ もちろん買えるならそっちの方がいいと思うけど。
そうか、バス便なら4000万ぐらいで大丈夫だね。
千葉市西部って幕張、新検見川、稲毛あたり？
あのあたりはまだ高いじゃないの？
敷地60坪ぐらいのこだてだと5000万ぐらい？ もちろん買えるならそっちの方がいいと思うけど。
そうか、バス便なら4000万ぐらいで大丈夫だね。
公団廃止したら公団線はどうなるんだ？＞千葉NT
空港線新線と合わせて新空港鉄道に譲渡ってところだろうけど。
運賃さえ安ければ千葉NTも人気でたりしてね。安いし。
空港線新線と合わせて新空港鉄道に譲渡ってところだろうけど。
運賃さえ安ければ千葉NTも人気でたりしてね。安いし。
>>723
>>734
具体的にどのようなことがあったか教えていただけませんか？
千葉の教育については悪い噂はよく聞くのですが、他県に比べて
どのくらいひどいのか具体的な話を聞いたことがないので、
どうも’千葉のイメージが悪い’と言う主張と同じレベルの話に
聞こえてしまいます。具体的に何かあったから引っ越したのだと思いますが、
その話をしていただけると有り難いです。
それにしても、千葉に良い私立中学が少ないというのは本当ですね。
私立中学自体も少ないようですが。県立高校の大学進学実績は
必ずしも悪くはないようですけどねえ。
>>734
具体的にどのようなことがあったか教えていただけませんか？
千葉の教育については悪い噂はよく聞くのですが、他県に比べて
どのくらいひどいのか具体的な話を聞いたことがないので、
どうも’千葉のイメージが悪い’と言う主張と同じレベルの話に
聞こえてしまいます。具体的に何かあったから引っ越したのだと思いますが、
その話をしていただけると有り難いです。
それにしても、千葉に良い私立中学が少ないというのは本当ですね。
私立中学自体も少ないようですが。県立高校の大学進学実績は
必ずしも悪くはないようですけどねえ。
神奈川が東京への通勤一番つらいよ
都心への流入人口 都県境を越える鉄道の線路数
埼玉 109万人 22本
神奈川 108万人 16本
千葉 83万人 18本
人口は平成12年、総務庁HPより
線路本数の内訳は以下のとおり
埼玉
東武伊勢崎線 4
埼玉新交通 2
JR東北線 4
JR京浜東北線 2
JR埼京線 2
東武東上線 2
営団有楽町線 2
西武池袋線 2
西武新宿線 2
計 22
神奈川
京急線 2
JR東海道線 2
JR京浜東北線 2
JR横須賀線 2
東急東横線 2
東急田園都市線2
小田急線 2
京王相模原線 2
計 16
千葉
JR京葉線 2
JR総武快速線 2
JR総武緩行線 2
営団東西線 2
都営新宿線 2
京成本線 2
北総線 2
常磐線 2
常磐緩行線 2
計 18
都心への流入人口 都県境を越える鉄道の線路数
埼玉 109万人 22本
神奈川 108万人 16本
千葉 83万人 18本
人口は平成12年、総務庁HPより
線路本数の内訳は以下のとおり
埼玉
東武伊勢崎線 4
埼玉新交通 2
JR東北線 4
JR京浜東北線 2
JR埼京線 2
東武東上線 2
営団有楽町線 2
西武池袋線 2
西武新宿線 2
計 22
神奈川
京急線 2
JR東海道線 2
JR京浜東北線 2
JR横須賀線 2
東急東横線 2
東急田園都市線2
小田急線 2
京王相模原線 2
計 16
千葉
JR京葉線 2
JR総武快速線 2
JR総武緩行線 2
営団東西線 2
都営新宿線 2
京成本線 2
北総線 2
常磐線 2
常磐緩行線 2
計 18
私は自転車で多摩川を毎日越えて通勤していますが何か？
739 ：スレを読まずにカキコ：02/01/17 11:08 ID:0IUbRhc/
俺は市川に長いんだけど、千葉がアカンっつーのは実は江東＆江戸川の悪いイメージじゃないかと。
なんつーか、新小岩より遠い＝新小岩より悪いと無意識に思われているんではなかろーか？
なんつーか、新小岩より遠い＝新小岩より悪いと無意識に思われているんではなかろーか？
新小岩住民だけど、新小岩だってイメージほど悪くないよ。
みんな来た事もないくせに変な妄想イメージ膨らませすぎ。
最近は新小岩からでもデパートで買い物買い物したい時は船橋まで行ってます。
有楽町は人が多すぎて嫌、錦糸町は中途半端、で船橋。
一度足を運んでみると郊外の都市の良いところも見えてくるはず。
埼玉についても同じことが言えると思うよ。
みんな来た事もないくせに変な妄想イメージ膨らませすぎ。
最近は新小岩からでもデパートで買い物買い物したい時は船橋まで行ってます。
有楽町は人が多すぎて嫌、錦糸町は中途半端、で船橋。
一度足を運んでみると郊外の都市の良いところも見えてくるはず。
埼玉についても同じことが言えると思うよ。
東京の西側住民から見れば、東側はイメージが悪い。
下町？足立ナンバー？
でさらに東の地域は、対象外。悪いとかそんなのじゃなく。
ちなみにもっと西の八王子はイメージ悪いが、山梨は対象外。
埼玉はイメージ悪いが、群馬は対象外。
千葉がイメージ悪いって思っているのは、東京の東側の人間じゃないの？
自分より弱いものを作りたいもの。
下町？足立ナンバー？
でさらに東の地域は、対象外。悪いとかそんなのじゃなく。
ちなみにもっと西の八王子はイメージ悪いが、山梨は対象外。
埼玉はイメージ悪いが、群馬は対象外。
千葉がイメージ悪いって思っているのは、東京の東側の人間じゃないの？
自分より弱いものを作りたいもの。
742 ：名無し不動さん：02/01/17 12:53 ID:eBO/cevc
新小岩って治安悪い・・・・・
>742
新小岩、そんなに治安悪くないよ。
新小岩、そんなに治安悪くないよ。
治安って相対的じゃない？特に日本のレベルの場合。
今でさえ日本が極めて特殊な例なわけ。
泥棒？ ひったくり？ かつあげ？ そんなもんゴロゴロいるのが世界標準
新小岩なんて別に－－だよ。まして千葉なんて。
今でさえ日本が極めて特殊な例なわけ。
泥棒？ ひったくり？ かつあげ？ そんなもんゴロゴロいるのが世界標準
新小岩なんて別に－－だよ。まして千葉なんて。
745 ：名無し不動さん：02/01/17 13:54 ID:xXyfmmvr
＞＞７４４
新小岩は下町、下町の近所付合いまだありますよ。都内より地方が危険になるよ。千葉･埼玉は地方です。
新小岩は下町、下町の近所付合いまだありますよ。都内より地方が危険になるよ。千葉･埼玉は地方です。
>>745
千葉は人口が少ないので、そういう人も少ないです（藁）
千葉は人口が少ないので、そういう人も少ないです（藁）
>745
東京地方裁判所
東京地方裁判所
>747
辞書ひいたことある？
辞書ひいたことある？
749 ：名無し不動さん：02/01/17 15:07 ID:Vfy94fk0
＞＞７４０千葉方向から銀座に直行便はないからな。千葉の短所だね。デパ地下比べても都内と違うしね。
>>737
神奈川は一応東急目黒線2もあるね。
神奈川の問題は、川崎横浜方面の充実に比べて相模方面がまるっきりダメ。
千葉方面の問題は、京成本線、北総線、新宿線 が計6と言うほど役に立っていない。
埼玉方面は、埼玉新交通、西武新宿線 計4は数に入れるほどでもなさそう。
やっぱり川崎横浜方面が一番充実という結論で。
神奈川は一応東急目黒線2もあるね。
神奈川の問題は、川崎横浜方面の充実に比べて相模方面がまるっきりダメ。
千葉方面の問題は、京成本線、北総線、新宿線 が計6と言うほど役に立っていない。
埼玉方面は、埼玉新交通、西武新宿線 計4は数に入れるほどでもなさそう。
やっぱり川崎横浜方面が一番充実という結論で。
公立学校が一番終わってるのは神奈川じゃん。
長年のサヨク体制のせいで県財政は文字通り真っ赤っ赤でどうしようもない。
よって保育園も少なく、医療福祉も最低。１歳過ぎるともう金とられる。こんなの神奈川以外にある？
「湘南ナンバーはかっこいい」などと言って、足柄の山奥まで湘南ナンバー。
イメージだけでもってる県。
長年のサヨク体制のせいで県財政は文字通り真っ赤っ赤でどうしようもない。
よって保育園も少なく、医療福祉も最低。１歳過ぎるともう金とられる。こんなの神奈川以外にある？
「湘南ナンバーはかっこいい」などと言って、足柄の山奥まで湘南ナンバー。
イメージだけでもってる県。
千葉・埼玉は良さがわかる人だけが住めばいい。
土地をブランドでしか見られない視野の狭い人は
都内の高いところに住めば？
千葉・埼玉の人気が出て、地価が高くなったり、
人口密度が高くなるなんてことになってほしくない。
固定資産税もあがるしね。
土地をブランドでしか見られない視野の狭い人は
都内の高いところに住めば？
千葉・埼玉の人気が出て、地価が高くなったり、
人口密度が高くなるなんてことになってほしくない。
固定資産税もあがるしね。
越谷在住です。（生まれてからずっと）
沿線柄、足立区からこの辺りの分譲に越してくる方が多いのですが、
何かにつけて「東京から来た」を強調するのはやめてほしい。
「東京はゴミの分別がうるさくて～」とか。
あと、いつまでも足立ナンバーで走り回るのもやめてほしい。
春日部ナンバーがそんなに嫌なら越してくるなって。
沿線柄、足立区からこの辺りの分譲に越してくる方が多いのですが、
何かにつけて「東京から来た」を強調するのはやめてほしい。
「東京はゴミの分別がうるさくて～」とか。
あと、いつまでも足立ナンバーで走り回るのもやめてほしい。
春日部ナンバーがそんなに嫌なら越してくるなって。
個人的に一番コストパフォーマンスが高いのは
都内下町だと思う。
東京と言うだけで税金をたくさん使われているから
道路などのインフラが整備されている。
電話も03地域だと安くかけられる範囲が広い。
その次が埼玉・千葉。
コストを気にせずに生活できる人は好みで東京を選べばいい。
神奈川は子供の医療費とか保育園の補助の制度がお粗末なので
自分的にはパス。
都内下町だと思う。
東京と言うだけで税金をたくさん使われているから
道路などのインフラが整備されている。
電話も03地域だと安くかけられる範囲が広い。
その次が埼玉・千葉。
コストを気にせずに生活できる人は好みで東京を選べばいい。
神奈川は子供の医療費とか保育園の補助の制度がお粗末なので
自分的にはパス。
>>756
下町は渋滞だらけだから嫌だ
下町は渋滞だらけだから嫌だ
神奈川は地震が怖い。丹沢あたりは活断層の巣だよ。関東大震災と東海沖地震の両方の危険範囲だし。
富士山噴火すればまず最初にやられるし、伊豆半島にも近い。
命が惜しければ千葉・埼玉？
富士山噴火すればまず最初にやられるし、伊豆半島にも近い。
命が惜しければ千葉・埼玉？
> 医療福祉も最低。１歳過ぎるともう金とられる。こんなの神奈川以外にある？
横浜、川崎は3才まで収入によらず医療費取られないよ。今は。
収入によっては、4, 5才でも医療費はただらしい。
改正されたのは最近の事だし、保育園関係の補助は良くないのは確か。
幼稚園も横浜市は全部私立だし。数は一応充分だけど、競争が激しい。
まあ、いやなら千葉&埼玉にどうぞって事かな。
横浜、川崎は3才まで収入によらず医療費取られないよ。今は。
収入によっては、4, 5才でも医療費はただらしい。
改正されたのは最近の事だし、保育園関係の補助は良くないのは確か。
幼稚園も横浜市は全部私立だし。数は一応充分だけど、競争が激しい。
まあ、いやなら千葉&埼玉にどうぞって事かな。
>>759
丹沢も世田谷も神奈川だから同じだというなら、船橋と銚子も同じに扱っていい?
大体、もうちょっと日本の地震の巣を調べてから出直しといで。
本当に千葉･埼玉なら安全だと思っているのなら、あなたの頭はお正月だね。
丹沢も世田谷も神奈川だから同じだというなら、船橋と銚子も同じに扱っていい?
大体、もうちょっと日本の地震の巣を調べてから出直しといで。
本当に千葉･埼玉なら安全だと思っているのなら、あなたの頭はお正月だね。
>>761
危険性のもっとも高い神奈川に比べればマシだな。
危険性のもっとも高い神奈川に比べればマシだな。
764 ：名無し不動さん：02/01/17 20:14 ID:VLj0F7NX
＞＞７５８
今の時代、これから人気が出る地域はないな。千葉であろうとどこであろうと。
今の時代、これから人気が出る地域はないな。千葉であろうとどこであろうと。
765 ：名無し：02/01/17 20:16 ID:114JVL9c
都心（東京駅周辺）に通勤するのなら千葉はいいと思うけどな。
俺は地方出身だけど千葉や埼玉に偏見は無い。通勤時間と家賃のバランスで
決めるのが合理的だと思う。
俺は地方出身だけど千葉や埼玉に偏見は無い。通勤時間と家賃のバランスで
決めるのが合理的だと思う。
>横浜、川崎は3才まで収入によらず医療費取られないよ。今は。
>収入によっては、4, 5才でも医療費はただらしい。
それは知りませんでした。どうもありがとう。
>収入によっては、4, 5才でも医療費はただらしい。
それは知りませんでした。どうもありがとう。
767 ：名無し不動さん：02/01/17 20:27 ID:o4ojF0EF
つーかなんで東京下町、千葉、埼玉を神奈川より下にしたいの？
768 ：名無し不動さん：02/01/17 20:45 ID:1lakBIQp
>>765
少し住んでみるとわかるよ。俺は千葉から神奈川に移ったよ。
正月の夜に常磐線に乗ったけど、すごくすさんだ感じがして
いやだった。その後乗った東海道線はいたって普通だった。
家族を持ってると通勤時間だけでは決められない要素もあるよ。
少し住んでみるとわかるよ。俺は千葉から神奈川に移ったよ。
正月の夜に常磐線に乗ったけど、すごくすさんだ感じがして
いやだった。その後乗った東海道線はいたって普通だった。
家族を持ってると通勤時間だけでは決められない要素もあるよ。
769 ：名無し不動さん：02/01/17 20:57 ID:IKfIw81G
夫婦両方の親との距離も程よいので埼玉にすんでます。
東京でも閑静で緑豊かなところだったいいんだけど
東京で私の給料で住めるところなんて
ごみごみしたところになりそうだし。
元々、都内に魅力を感じない。
通勤に時間かかるのは嫌なんだけどね。
東京でも閑静で緑豊かなところだったいいんだけど
東京で私の給料で住めるところなんて
ごみごみしたところになりそうだし。
元々、都内に魅力を感じない。
通勤に時間かかるのは嫌なんだけどね。
単に煽ってる奴が多いな。
>>768
常磐線もいたって普通だよ。おまえの目が狂ってんじゃないか。
と言われても反論できないぞ、そんな観念的な話をしたって。
どうしてすさんだ感じがしたのか、分かるならその理由、要素を書いてくれ。
正直、常磐線は古い車両が多いからぼろかったと言われれば反論しようが
ないんだがな。煽るにしても頭を使ってくれ。
常磐線もいたって普通だよ。おまえの目が狂ってんじゃないか。
と言われても反論できないぞ、そんな観念的な話をしたって。
どうしてすさんだ感じがしたのか、分かるならその理由、要素を書いてくれ。
正直、常磐線は古い車両が多いからぼろかったと言われれば反論しようが
ないんだがな。煽るにしても頭を使ってくれ。
772 ：768：02/01/17 21:19 ID:1lakBIQp
座席ボックスの1つにゴミが散乱してた。
隣の席のやつが挙動不審で怖かった。
こんな感じです。
隣の席のやつが挙動不審で怖かった。
こんな感じです。
東海道本線
座席ボックスの1つにゴミが散乱してた。
隣の席のやつが挙動不審で怖かった。
その後乗った中央線はいたって普通だった。
座席ボックスの1つにゴミが散乱してた。
隣の席のやつが挙動不審で怖かった。
その後乗った中央線はいたって普通だった。
神奈川なんてドキュソの巣窟なのにね。
■珍走団の構成員数
神奈川県 1700人（81グループ）
千葉県 700人（33グループ）
東京都 589人（46グループ）
■珍走団の構成員数
神奈川県 1700人（81グループ）
千葉県 700人（33グループ）
東京都 589人（46グループ）
775 ：名無し不動さん：02/01/18 06:39 ID:hUIKViId
成人式は浦安市が一番オシャレ。
東京神奈川も太刀打ちできないよ。
東京神奈川も太刀打ちできないよ。
都内在住のｵﾚから見ると、
都下、神奈川、千葉、埼玉の順にマシだと思っていたが、
千葉、埼玉について誤解していたようだ。ｽﾏｿ
都下、千葉、埼玉、神奈川の順に訂正しておくよ。（藁
都下、神奈川、千葉、埼玉の順にマシだと思っていたが、
千葉、埼玉について誤解していたようだ。ｽﾏｿ
都下、千葉、埼玉、神奈川の順に訂正しておくよ。（藁
>成人式は浦安市が一番オシャレ。
爆笑。
爆笑。
別に序列はどうでもいいんだけど
千葉や埼玉に住んでる人が
本当は東京や神奈川に住みたいのに妥協してるんじゃないってことを
理解して欲しい。
千葉や埼玉に住んでる人が
本当は東京や神奈川に住みたいのに妥協してるんじゃないってことを
理解して欲しい。
779 ： ：02/01/18 11:03 ID:???
そうだね。
会場が、「東京」ディズニーランドだもんね。
会場が、「東京」ディズニーランドだもんね。
↑>>775へのレスね。
これから家を買おうと思っている人は
今まで行く機会がなかった千葉、埼玉、（神奈川）が例え候補外で、
「絶対東京（妥協して神奈川）！」と思っていたとしても
近県にも足を伸ばしてみることをおすすめする。
予算によるけれど、都区内で庭付き一戸建てを買うのはかなーり困難。
一戸建てといっても庭がない場合が多い。
千葉・埼玉は割安だし、交通は便利だし、
建ぺい率などの関係で庭なし物件は立てられなかったりするので
住宅地としてのゆとりはむしろ感じられたりする。
今まで行く機会がなかった千葉、埼玉、（神奈川）が例え候補外で、
「絶対東京（妥協して神奈川）！」と思っていたとしても
近県にも足を伸ばしてみることをおすすめする。
予算によるけれど、都区内で庭付き一戸建てを買うのはかなーり困難。
一戸建てといっても庭がない場合が多い。
千葉・埼玉は割安だし、交通は便利だし、
建ぺい率などの関係で庭なし物件は立てられなかったりするので
住宅地としてのゆとりはむしろ感じられたりする。
↑先入観だけで判断するなってことね。
豪邸街はないかもしれないけれど、普通に良い住宅地は
千葉埼玉にもちゃんとあるし。
豪邸街はないかもしれないけれど、普通に良い住宅地は
千葉埼玉にもちゃんとあるし。
↑高くてまずいもの買いたい奴には買わせればよし。
逆に言えば、千葉埼玉に庭付き一戸建てが買えるのは
世間の先入観のおかげなのだから、もっと先入観に感謝すれ。
買っちゃった後は高くなってもいいから先入観を無くせ！
というのは都合よすぎ。
世間の先入観のおかげなのだから、もっと先入観に感謝すれ。
買っちゃった後は高くなってもいいから先入観を無くせ！
というのは都合よすぎ。
ホントもっと千葉を落としてくれ！
で、もっと千葉の物件安くなってくれたら嬉しいよ。
皆！千葉は住むとこじゃないよ！さっさと住んでる人は出ていきな！
で、もっと千葉の物件安くなってくれたら嬉しいよ。
皆！千葉は住むとこじゃないよ！さっさと住んでる人は出ていきな！
道路事情なんとかしてよ。
千葉って行政からほったらかされてる、って漢字しない？
千葉って行政からほったらかされてる、って漢字しない？
本下水や都市ガスも未開発のところいっぱいだよね。
うちは本下水だけど使用量やけに高いよ。ぼったくりじゃねぇの？
ちなみに千葉のおはなし。
うちは本下水だけど使用量やけに高いよ。ぼったくりじゃねぇの？
ちなみに千葉のおはなし。
790 ：名無し不動さん：02/01/18 16:04 ID:csDYo1qU
791 ：名無し不動さん：02/01/18 16:12 ID:csDYo1qU
都内境界から16号線の内側、まともな道路は無い。世田谷を酷くした状態ですね。
千葉NTは道路良いぞ。
みんな高速と間違えているけど（藁
海側は最悪だね。
でも、都内よりはマシか。
みんな高速と間違えているけど（藁
海側は最悪だね。
でも、都内よりはマシか。
>>790
>>791
道路か。車をあんまり運転しないから分からないけど、他県に比べて
そんなにひどいの？まあ、国道１４号はさすがにひどいとは思うけど。
あとは常磐線沿線地域から総武線沿線地域へ抜ける道かな。でも
これは他県も似たような状況な気がするけど、そうでもないですかね。
飲酒運転は俺の周り（松戸）では多いように感じないけど、それは
どの辺の話？
>>791
道路か。車をあんまり運転しないから分からないけど、他県に比べて
そんなにひどいの？まあ、国道１４号はさすがにひどいとは思うけど。
あとは常磐線沿線地域から総武線沿線地域へ抜ける道かな。でも
これは他県も似たような状況な気がするけど、そうでもないですかね。
飲酒運転は俺の周り（松戸）では多いように感じないけど、それは
どの辺の話？
千葉の道はそんなに悪くないと思う。
ただ、1車線道路ばっかり。
この交通量なら2車線だろって思うことが多いよ。
ちょうど、東京の都下と同じレベル。
ただ、1車線道路ばっかり。
この交通量なら2車線だろって思うことが多いよ。
ちょうど、東京の都下と同じレベル。
哀しいかな、千葉県にはいると確かに道路は悪くなる。
市川橋渡ると車線減るし。
千葉県は好きだけど道路は江戸川区よりも悪いよ。
市川橋渡ると車線減るし。
千葉県は好きだけど道路は江戸川区よりも悪いよ。
>>794
外環は早くできて欲しいな。そうすればだいぶ良くなる。
今現在だけ見ると、埼玉には負けるようだね。
>>796
確かに国道１４号はひどいね。でも、だから千葉県の道が
全体的に良くないと言うのはどうだろう？。
外環は早くできて欲しいな。そうすればだいぶ良くなる。
今現在だけ見ると、埼玉には負けるようだね。
>>796
確かに国道１４号はひどいね。でも、だから千葉県の道が
全体的に良くないと言うのはどうだろう？。
>>760
> 横浜、川崎は3才まで収入によらず医療費取られないよ。今は。
> 収入によっては、4, 5才でも医療費はただらしい。
それホント？
ウチは去年所得制限に引っかかってダメだったんだ。
改正されたのが最近なら、スグ確認してみるわ。
> 横浜、川崎は3才まで収入によらず医療費取られないよ。今は。
> 収入によっては、4, 5才でも医療費はただらしい。
それホント？
ウチは去年所得制限に引っかかってダメだったんだ。
改正されたのが最近なら、スグ確認してみるわ。
799 ：名無し不動さん：02/01/18 20:37 ID:Aq4CZ3HW
千葉というと金権政治？だっけ、子供の頃はそういうイメージがあった
（現在３０代）
今はもう違うのかな？
（現在３０代）
今はもう違うのかな？
学区が代議士や地元の力でころころ変わる旧宇羅藁市は逝ってよし！
消防が一駅歩けるか＜神明南浦和駅近辺
消防が一駅歩けるか＜神明南浦和駅近辺
埼玉県民の自分で言うのもなんだが
千葉のがイメージ的には上じゃない？
千葉のが半島で長い分田舎は多そうだけど、、、
千葉の道はホントやだ。
船橋とか見てると道路の看板案内がすげー分かりにくい。
千葉のがイメージ的には上じゃない？
千葉のが半島で長い分田舎は多そうだけど、、、
千葉の道はホントやだ。
船橋とか見てると道路の看板案内がすげー分かりにくい。
>>801
ん？どこだろう。湾岸地域のあの辺かなあ。常磐線の方はあんまり話題にならない
からな。
ドライブスポットの方は、あんまり運転しないからわからないなあ。湾岸と常磐線
じゃあまた違うだろうし。お役に立てずすんません。
ん？どこだろう。湾岸地域のあの辺かなあ。常磐線の方はあんまり話題にならない
からな。
ドライブスポットの方は、あんまり運転しないからわからないなあ。湾岸と常磐線
じゃあまた違うだろうし。お役に立てずすんません。
マリンスポーツが好きなら千葉
ウインタースポーツが好きなら埼玉で
ええんちゃう
ウインタースポーツが好きなら埼玉で
ええんちゃう
805 ：名無し不動さん：02/01/19 16:43 ID:w5BDQE1z
千葉から見ると、都内の道路は広くで良い。酒飲運転、千葉全域ですよ。
806 ：名無し不動さん：02/01/19 17:03 ID:w5BDQE1z
日テレで高齢者運転の危険性の番組があったね。体が不自由で病院に車を運転して行く80才老人。
高齢化です、駅近は絶対条件です。それ以外は住宅価値無しの認定だな。
高齢化です、駅近は絶対条件です。それ以外は住宅価値無しの認定だな。
807 ：名無し不動さん：02/01/19 17:22 ID:gZkzPjcB
んじゃ神奈川方面によく見られる坂道雨あられの住宅地もダメ。
東京のど真ん中以外住宅価値なしというすさまじい事になる。
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東京のど真ん中って、坂ばっかですけど
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宜しくお願い致します。
>805
道路といえば都内だって、幹線道路はいいけどちょっと中に入るとひどいよね。
多摩地区だって府中街道、五日市街道なんか走ってるとほんと嫌になる。ニュータウンとかは別にして首都圏はみんな同じようなものじゃない？
でもって、千葉はＲ２９６全国で不満度第4位、神奈川だって中原街道とかひどいよね。
税金の使い方がやっぱり間違ってる。田舎の農免道路なんかみてると本当に腹が立ってくる。
>>808
山手線内って本当に坂が多いよね。でもそれが結構アクセントになってると思う。
道路といえば都内だって、幹線道路はいいけどちょっと中に入るとひどいよね。
多摩地区だって府中街道、五日市街道なんか走ってるとほんと嫌になる。ニュータウンとかは別にして首都圏はみんな同じようなものじゃない？
でもって、千葉はＲ２９６全国で不満度第4位、神奈川だって中原街道とかひどいよね。
税金の使い方がやっぱり間違ってる。田舎の農免道路なんかみてると本当に腹が立ってくる。
>>808
山手線内って本当に坂が多いよね。でもそれが結構アクセントになってると思う。
>812
うん、関口とか小日向、目白台なんて結構坂ですね、
江戸川橋や、茗荷谷の駅から結構大変ですね。でもあこがれるなぁ。
うん、関口とか小日向、目白台なんて結構坂ですね、
江戸川橋や、茗荷谷の駅から結構大変ですね。でもあこがれるなぁ。
>>813
音羽だと「谷底」とか言って年寄りはバカにするんですよね
音羽だと「谷底」とか言って年寄りはバカにするんですよね
>808
タニゾコに並ぶマンソン 便利いいんですけどね
あのあたりならマンションもいいなと思う。
タニゾコに並ぶマンソン 便利いいんですけどね
あのあたりならマンションもいいなと思う。
816 ： ：02/01/19 22:13 ID:???
ファミリーだったら朝霞はやめとけ
空いてる小学校がないからｗ（マジで）
空いてる小学校がないからｗ（マジで）
817 ：名無し不動さん：02/01/19 22:23 ID:11L0bXFC
818 ：名無し不動さん：02/01/19 22:31 ID:lX+Ll8Xw
千葉埼玉の人と同じ扱いされたくないんだよねぇ
それだけです
それだけです
東京だって地方出身者の方が多いのでは？
>>817
ここ数年のマンション乱立で人口増加。更に今年
かなり大きいマンションが立つ。近くの小学校はすでに満員状態。
子供をどこか私立に入れるならともかく…
少子化時代なのにねえ。マンション開発に小・中学校が追いつかないとは…
ここ数年のマンション乱立で人口増加。更に今年
かなり大きいマンションが立つ。近くの小学校はすでに満員状態。
子供をどこか私立に入れるならともかく…
少子化時代なのにねえ。マンション開発に小・中学校が追いつかないとは…
821 ：名無し不動さん：02/01/20 09:41 ID:LdVuaRNS
＞８１８
東京以外の出身だったら笑う
東京以外の出身だったら笑う
>821
そうそう
たとえ自分自身が東京生まれでも親父か爺が地方からの上京者で
田舎者に育てられたため頭の中の構造は田舎者そのものというヤツも多い
そうそう
たとえ自分自身が東京生まれでも親父か爺が地方からの上京者で
田舎者に育てられたため頭の中の構造は田舎者そのものというヤツも多い
823 ：名無し不動さん：02/01/20 13:39 ID:0pIvvJr4
824 ：名無し不動さん：02/01/20 13:53 ID:x+jbpROR
２３区でも埼玉よりのところもひどい！（特に板橋、北、足立）
俺の友人（板橋区高島平出身）も今は目白に引っ越したよ
俺の友人（板橋区高島平出身）も今は目白に引っ越したよ
825 ：名無し不動さん：02/01/20 14:46 ID:IUMNok8S
千葉駅繁華街はシャッター通りになりつつありますが、大宮、浦和はどうですか。
千葉駅前は海浜幕張と反比例して寂しくなってるね。
827 ：名無し不動さん：02/01/20 18:56 ID:vaHNLJ1y
所沢は最高です
ダイオキシンまみれでもみんな気にしないで生きてます。
ダイオキシンまみれでもみんな気にしないで生きてます。
ｵﾚは生まれも育ちも世田谷だけど、千葉の環境が気に入って
世田谷は賃貸して、千葉に住んでいるぞ。
２３区内に住んでいるからと、千葉をバカにするっつ～のは痛いな。
世田谷は賃貸して、千葉に住んでいるぞ。
２３区内に住んでいるからと、千葉をバカにするっつ～のは痛いな。
>>828
馬鹿にするのはどうかと思うが、不動産板としては
商材なんだから、将来性がないものは素直に叩いたり
してもいいと思われ。表現が荒いだけだよ。
正直、副都心や他県との連携が殆ど期待できない千葉
エリアは寂れていく一方だと思う。
馬鹿にするのはどうかと思うが、不動産板としては
商材なんだから、将来性がないものは素直に叩いたり
してもいいと思われ。表現が荒いだけだよ。
正直、副都心や他県との連携が殆ど期待できない千葉
エリアは寂れていく一方だと思う。
830 ：名無し不動さん：02/01/21 14:00 ID:tyXVTPIC
千葉っていっても広いからねえ…。
俺も渋谷区の幡ヶ谷で生まれ育ったけど、
結婚してからは舞浜の賃貸一戸建てに住んでる。
快適だけど、家賃も高いね。
イメージなんかどうでもいいから、
もっと地価が安くなって欲しい。
俺も渋谷区の幡ヶ谷で生まれ育ったけど、
結婚してからは舞浜の賃貸一戸建てに住んでる。
快適だけど、家賃も高いね。
イメージなんかどうでもいいから、
もっと地価が安くなって欲しい。
831 ：名無し不動さん：02/01/21 14:01 ID:1o1fMLq5
＞＞８２９
千葉の方には申し訳ないが、事実でしょうね。鉄道、道路を見ても孤立してしまったな。
大宮は新幹線、高速から見て交通の要衝だから発展性が期待される。
千葉の方には申し訳ないが、事実でしょうね。鉄道、道路を見ても孤立してしまったな。
大宮は新幹線、高速から見て交通の要衝だから発展性が期待される。
832 ：名無し不動さん：02/01/21 14:03 ID:1o1fMLq5
＞＞８３０
舞浜は実質都内地域だから、そう言えるよね。船橋、千葉市なら別でしょうね。
舞浜は実質都内地域だから、そう言えるよね。船橋、千葉市なら別でしょうね。
833 ：名無し不動さん：02/01/21 14:10 ID:ycifLwdj
>>831
やはり横浜～新宿～大宮が軸でしょうね。
>>832
そうですね。舞浜浦安は江戸川区のようなものです。
船橋あたりなら、なんとか距離的にはベッドタウンの
位置だとは思いますけど。
個人的に、市川あたりは住みたい気もします。
やはり横浜～新宿～大宮が軸でしょうね。
>>832
そうですね。舞浜浦安は江戸川区のようなものです。
船橋あたりなら、なんとか距離的にはベッドタウンの
位置だとは思いますけど。
個人的に、市川あたりは住みたい気もします。
834 ：住んでる人には悪いが：02/01/21 14:13 ID:???
年賀状に千葉や埼玉の住所書きたくないな・・・。正直な気持ち。
浦安と市川は地価も横ばいだし、下落率首都圏一位の他の県内とは評価が違うでしょ。
舞浜・浦安の人は江戸川区と一緒にされても迷惑かも・・・
>>824
オレ浮間舟渡だけど、確かに高島平あたりはなぁ、交通の便悪すぎだろ。
ＪＲ埼京線沿線はナンボかマシだと思うが、浮間、北赤羽より隣の埼玉の方が
ずっと都会だ･･･。 家賃も高いし鬱なので戸田に引越し予定。
ちなみに蕨と戸田では天国と地獄らしい･･･ よくわからんが。
オレ浮間舟渡だけど、確かに高島平あたりはなぁ、交通の便悪すぎだろ。
ＪＲ埼京線沿線はナンボかマシだと思うが、浮間、北赤羽より隣の埼玉の方が
ずっと都会だ･･･。 家賃も高いし鬱なので戸田に引越し予定。
ちなみに蕨と戸田では天国と地獄らしい･･･ よくわからんが。
838 ：名無し不動さん：02/01/21 15:44 ID:LM7ZqCg1
＞＞８３５
あの周辺は下げ止まりましたね。それ以外どうなることやら。
あの周辺は下げ止まりましたね。それ以外どうなることやら。
839 ：名無し不動さん：02/01/21 15:50 ID:sAAAtLql
個人の収入やライフスタイルにもよると思うけれど
地方民が買いたい町ではないことだけは確か。
千葉も埼玉もカッコよくも無いし、味も無い。
埼玉の一部、味のある風情の住宅街は土地が
ないし。どちらにしても、大きな一戸建て庭付き
を建てるならいいと思うけど、千葉埼玉のマンソン
って聞いただけであまりいいと思わない。実際
見たことはないんだけどね。
地方民が買いたい町ではないことだけは確か。
千葉も埼玉もカッコよくも無いし、味も無い。
埼玉の一部、味のある風情の住宅街は土地が
ないし。どちらにしても、大きな一戸建て庭付き
を建てるならいいと思うけど、千葉埼玉のマンソン
って聞いただけであまりいいと思わない。実際
見たことはないんだけどね。
840 ：名無し不動さん：02/01/21 16:08 ID:LM7ZqCg1
確かに、住民もオシャレではないよ、生活の余裕が感じられない。千葉都民より。
通勤における駅to駅を40分までと考えるとP1
たまプラーザ
- 東京 48分 ×
- 新宿 42分 ×
- 品川 46分 ×
- 池袋 45分 ×
- 渋谷 30分 ◎
新百合ヶ丘
- 東京 55分 ×
- 新宿 38分 ○
- 品川 58分 ×
- 池袋 51分 ×
- 渋谷 38分 ○
市川
- 東京 20分 ◎
- 新宿 35分 ○
- 品川 30分 ◎
- 池袋 40分 ○
- 渋谷 44分 ×
松戸
- 東京 32分 ○
- 新宿 44分 ×
- 品川 44分 ×
- 池袋 34分 ○
- 渋谷 50分 ×
たまプラーザ
- 東京 48分 ×
- 新宿 42分 ×
- 品川 46分 ×
- 池袋 45分 ×
- 渋谷 30分 ◎
新百合ヶ丘
- 東京 55分 ×
- 新宿 38分 ○
- 品川 58分 ×
- 池袋 51分 ×
- 渋谷 38分 ○
市川
- 東京 20分 ◎
- 新宿 35分 ○
- 品川 30分 ◎
- 池袋 40分 ○
- 渋谷 44分 ×
松戸
- 東京 32分 ○
- 新宿 44分 ×
- 品川 44分 ×
- 池袋 34分 ○
- 渋谷 50分 ×
P2
戸田公園
- 東京 39分 ○
- 新宿 25分 ◎
- 品川 48分 ×
- 池袋 19分 ◎
- 渋谷 28分 ◎
西船橋
- 東京 28分 ◎
- 新宿 43分 ×
- 品川 46分 ×
- 池袋 48分 ×
- 渋谷 52分 ×
和光市
- 東京 41分 ×
- 新宿 28分 ◎
- 品川 52分 ×
- 池袋 19分 ◎
- 渋谷 34分 ○
戸田公園
- 東京 39分 ○
- 新宿 25分 ◎
- 品川 48分 ×
- 池袋 19分 ◎
- 渋谷 28分 ◎
西船橋
- 東京 28分 ◎
- 新宿 43分 ×
- 品川 46分 ×
- 池袋 48分 ×
- 渋谷 52分 ×
和光市
- 東京 41分 ×
- 新宿 28分 ◎
- 品川 52分 ×
- 池袋 19分 ◎
- 渋谷 34分 ○
あ、詳細忘れてた。
ジョルダン各平日AM8:30に着で。
ジョルダン各平日AM8:30に着で。
思いついた場所でやってみただけだから、
該当してない人も怒らんといてください。
該当してない人も怒らんといてください。
田舎は田舎然としてればいいんだよ。
東京を変に意識してみたり、対抗してみたり、へつらうから
馬鹿にされるというだけのこと。
東京を変に意識してみたり、対抗してみたり、へつらうから
馬鹿にされるというだけのこと。
ちなみに当方生まれ＆育ちは
- 東京 < 35分 ○
- 新宿 < 30分 ◎
- 品川 < 35分 ○
- 池袋 < 35分 ◎
- 渋谷 < 15分 ◎
ですが、便は良いが物価は高くて△or×だと思います
- 東京 < 35分 ○
- 新宿 < 30分 ◎
- 品川 < 35分 ○
- 池袋 < 35分 ◎
- 渋谷 < 15分 ◎
ですが、便は良いが物価は高くて△or×だと思います
お金に余裕のある人は当然23区の便が良い＆環境が良い
場所となるでしょうが、そうでない人は必然的に郊外になる。
郊外での比較ということになれば
たまプラ＆新百合は他の郊外と比べれば環境は良いのでしょうが、
通勤その他の便を考えると×ですね。かなり電車は混むし。
(小田急線も田園都市線も通勤通学で使ってましたが)
場所となるでしょうが、そうでない人は必然的に郊外になる。
郊外での比較ということになれば
たまプラ＆新百合は他の郊外と比べれば環境は良いのでしょうが、
通勤その他の便を考えると×ですね。かなり電車は混むし。
(小田急線も田園都市線も通勤通学で使ってましたが)
>>837
＞ちなみに蕨と戸田では天国と地獄らしい･･･ よくわからんが。
え？どっちが天国でどっちが地獄なんだろ？
蕨も戸田も交通の便はいいよね。
だけど戸田ってもとは田んぼだった所が多いからから
雨の日は水はけが悪くて悲惨。今日みたいな大雨の日は
大変なんじゃないかな。と思ってしまう。
＞ちなみに蕨と戸田では天国と地獄らしい･･･ よくわからんが。
え？どっちが天国でどっちが地獄なんだろ？
蕨も戸田も交通の便はいいよね。
だけど戸田ってもとは田んぼだった所が多いからから
雨の日は水はけが悪くて悲惨。今日みたいな大雨の日は
大変なんじゃないかな。と思ってしまう。
都下 京王線
東京 43分 ×
新宿 25分 ◎
品川 48分 ×
池袋 34分 ○
渋谷 29分 ◎
仕事も遊びも西側onlyなので、極めて満足。
埼京線には負けるが、あれで痛勤したくない、、、
東京 43分 ×
新宿 25分 ◎
品川 48分 ×
池袋 34分 ○
渋谷 29分 ◎
仕事も遊びも西側onlyなので、極めて満足。
埼京線には負けるが、あれで痛勤したくない、、、
850 ：名無し不動さん：02/01/21 16:54 ID:cn3kMMSs
俺、浦和出身だけど、浦安と市川は暮らしやすくて好き。
千葉の海沿いって柄の悪い人が多いって聞いてたから
移り住むまでは凄い不安だったんだけど、
ぜんぜんそんなことないね。杞憂だったよ。
あと、埼玉は誇れる物がないのが嫌だね、個人的に。
千葉はディズニーランドとか九十九里とか
成田空港とか中山競馬場とかいろいろあるじゃん。
埼玉はそういうのがなくってちょっと寂しい。
そのせいか郷里を愛する気持ちに欠ける人が多いと思う。
千葉の海沿いって柄の悪い人が多いって聞いてたから
移り住むまでは凄い不安だったんだけど、
ぜんぜんそんなことないね。杞憂だったよ。
あと、埼玉は誇れる物がないのが嫌だね、個人的に。
千葉はディズニーランドとか九十九里とか
成田空港とか中山競馬場とかいろいろあるじゃん。
埼玉はそういうのがなくってちょっと寂しい。
そのせいか郷里を愛する気持ちに欠ける人が多いと思う。
東京とこだわっているのは、田舎者が東京にあこがれて上京したヤツばっか。
都内は住環境悪いけどね。
買い物だって、車で行きづらいし。
都内は住環境悪いけどね。
買い物だって、車で行きづらいし。
852 ：名無し不動さん：02/01/21 17:09 ID:nn7biIGG
８５０さんの言う事は当たっていると思う。
秩父と聞いて夜祭をイメージする人は結構いると思う。
川越の街並みも独特でイイよね。
だけど、他の県の人が「埼玉」と聞いてイメージするものは、なかなか
ないんじゃないかな？？そういうものが是非欲しいなあ。
新潟なら「米」・青森なら「りんご」とすぐ連想出来るんだけどな・・・
秩父と聞いて夜祭をイメージする人は結構いると思う。
川越の街並みも独特でイイよね。
だけど、他の県の人が「埼玉」と聞いてイメージするものは、なかなか
ないんじゃないかな？？そういうものが是非欲しいなあ。
新潟なら「米」・青森なら「りんご」とすぐ連想出来るんだけどな・・・
854 ：埼玉県民：02/01/21 17:33 ID:s/a6dR9X
「○さいたま」（埼玉県民を馬鹿にする言葉）って、一体誰が言い出したのかな？
まったく、失礼だよねえ、プンプン！！
埼玉県知事はもっと抗議した方が良いと思っていますよ。
まったく、失礼だよねえ、プンプン！！
埼玉県知事はもっと抗議した方が良いと思っていますよ。
埼玉 秩父 桜草祭り
>>854
ダサイ玉？ クサイ玉？ ムサイ玉？
ダサイ玉？ クサイ玉？ ムサイ玉？
埼玉・千葉って結局今のマスコミ、下劣芸人たちがが話のネタに持ち出したんだと思う。
首都圏以外の地域の人の多くから見れば、なんとなく見えるのは東京or少し落ちて神奈川。
埼玉・千葉って言われてもほとんど実感わかないから何とでも言えるし、東京の存在がテレビで身近と思ってるからその言動になんとなく納得する。
ここにカキコしてる連中にもそういうの多いんじゃないかな？
まぁ、所詮はコマーシャルベースの巨大煽りなのではないでしょうか。
で、これから上京してくる全国の皆さん。>>1もいってるように実態をよく見て このスレを参考にして賢くすまい選びをしましょう。
首都圏以外の地域の人の多くから見れば、なんとなく見えるのは東京or少し落ちて神奈川。
埼玉・千葉って言われてもほとんど実感わかないから何とでも言えるし、東京の存在がテレビで身近と思ってるからその言動になんとなく納得する。
ここにカキコしてる連中にもそういうの多いんじゃないかな？
まぁ、所詮はコマーシャルベースの巨大煽りなのではないでしょうか。
で、これから上京してくる全国の皆さん。>>1もいってるように実態をよく見て このスレを参考にして賢くすまい選びをしましょう。
地価でいえば、神奈川－埼玉の差と、埼玉－千葉の差は
それほど違わないと思います。
バブルの時は横浜市内、盛り上がってましたけど。
それほど違わないと思います。
バブルの時は横浜市内、盛り上がってましたけど。
860 ：名無し不動さん：02/01/21 18:00 ID:cn3kMMSs
861 ：埼玉県民：02/01/21 18:15 ID:TtdSLqcT
現在娘がいるけど、彼女達には自分の県（埼玉）に誇りを持って欲しいと
思っている。「埼玉出身です」と堂々と言って欲しいですね。
私自身は広島生まれの神戸・横浜育ちだけど、少女時代引越しが多かったせいで
なんだか根無し草みたい（地に足がついていない）感じがする。
正直「出身地はどちらですか？」と聞かれると、困惑してしまうんだよね。
一般的に出身地って生まれた場所の事を言うのかしら？
そうしたら、私は広島出身と言う事になるのかあ？？
思っている。「埼玉出身です」と堂々と言って欲しいですね。
私自身は広島生まれの神戸・横浜育ちだけど、少女時代引越しが多かったせいで
なんだか根無し草みたい（地に足がついていない）感じがする。
正直「出身地はどちらですか？」と聞かれると、困惑してしまうんだよね。
一般的に出身地って生まれた場所の事を言うのかしら？
そうしたら、私は広島出身と言う事になるのかあ？？
862 ：名無し不動さん：02/01/21 18:17 ID:n2vdJQUa
埼玉っぺ
チン葉
都知事、千葉県知事は有名だが、神奈川と埼玉は聞かないなぁ？
865 ：名無し不動さん：02/01/21 18:31 ID:n2vdJQUa
神奈川県警も色々と......(以下自粛)
東京の知事は、名だけでなく実もあるけど、千葉の知事は
すっかり小物になってしまったというか･･･。
埼玉知事は、全国知事会を束ねてる大物でしたよ。
すっかり小物になってしまったというか･･･。
埼玉知事は、全国知事会を束ねてる大物でしたよ。
都心へのアクセスはあくまで数字だけの話しではありますが、
多少の指標にはなるのではないでしょうか？
その他にも物価や乗車率や始発電車の有無なども考慮する必要がありでしょうね。
東京の良い所に住むのは家賃も気にせずスーパーでの価格も気にせず、
そんな人向きでしょうね。
最近千葉･埼玉によく行きますが、先入観ほどヤンキーみたいな人も少ないですね。
逆に東京中心部の方が危険な人は多いのでは？
(新宿･渋谷･池袋･上野なんて怖いです)
神奈川も1号なんて週末はパラリラパラリラとうるさいですし。
千葉･埼玉が他より優れてるとは言わないまでも
劣っているとは思いませんね。
コストパフォーマンスは最適！
多少の指標にはなるのではないでしょうか？
その他にも物価や乗車率や始発電車の有無なども考慮する必要がありでしょうね。
東京の良い所に住むのは家賃も気にせずスーパーでの価格も気にせず、
そんな人向きでしょうね。
最近千葉･埼玉によく行きますが、先入観ほどヤンキーみたいな人も少ないですね。
逆に東京中心部の方が危険な人は多いのでは？
(新宿･渋谷･池袋･上野なんて怖いです)
神奈川も1号なんて週末はパラリラパラリラとうるさいですし。
千葉･埼玉が他より優れてるとは言わないまでも
劣っているとは思いませんね。
コストパフォーマンスは最適！
868 ：名無し不動さん：02/01/21 20:19 ID:EaPFfrzz
神戸生まれの芦屋育ちだけど、
関西でもそうだけったけど、どうも、東地区は。。。
やっぱ、関東でもそうだったの！？って感じ。
社会人になって千葉、東京、今は横浜に住んでるけど、
西の方が人が上品で人口密度も若干少ない感じがするのは俺だけ！？
まぁこだわりなかったけど、港がある所が好きかな
ということで、埼玉は魅力ないです
関西でもそうだけったけど、どうも、東地区は。。。
やっぱ、関東でもそうだったの！？って感じ。
社会人になって千葉、東京、今は横浜に住んでるけど、
西の方が人が上品で人口密度も若干少ない感じがするのは俺だけ！？
まぁこだわりなかったけど、港がある所が好きかな
ということで、埼玉は魅力ないです
869 ：名無し不動さん：02/01/21 20:27 ID:2gKYLCnD
アクセス見れば、千葉は市川まで、埼玉は戸田までかね。ほとんどダメじゃないか。コストパフォーマンス最高！
今広島に住んでるけど、正直早く関東へ帰りたい。
広島はDQNばっかり。
珍走団密度は全国一だし、交通マナーが最悪。
広島はDQNばっかり。
珍走団密度は全国一だし、交通マナーが最悪。
871 ：名無し不動さん：02/01/21 20:43 ID:JxdWL+R1
千葉や埼玉は値落ちが激し過ぎ。
５年待たずに新築のマンションの価格が1000万円安なんてあたりまえ。
目の前に建てたりするのがすごい。
５年待たずに新築のマンションの価格が1000万円安なんてあたりまえ。
目の前に建てたりするのがすごい。
873 ：841=842：02/01/21 20:55 ID:ypARHg4x
>>869
それを言ったら東京･神奈川でもダメな所は多い。
23区だってダメな所は多い。城南･城西でもダメな所はある。
>>871
マンション買ってその後売るなら確かにダメですね。
逆に戸建買って一生住む、もしくは賃貸なら可ということですよね？
もしくは資産価値として考えず、
ただその激安になったマンションを購入するのも可。
それを言ったら東京･神奈川でもダメな所は多い。
23区だってダメな所は多い。城南･城西でもダメな所はある。
>>871
マンション買ってその後売るなら確かにダメですね。
逆に戸建買って一生住む、もしくは賃貸なら可ということですよね？
もしくは資産価値として考えず、
ただその激安になったマンションを購入するのも可。
>>874
DQNの巣窟、川崎くらいか
DQNの巣窟、川崎くらいか
神奈川は、都心までは遠くても、横浜まで近ければ許されるって面もあるからね、、、
仕事以外で都内へ来る人は少ない。
神奈川県内の職場も千葉埼玉よりはずっと多いし。
仕事以外で都内へ来る人は少ない。
神奈川県内の職場も千葉埼玉よりはずっと多いし。
878 ：８２４：02/01/22 01:53 ID:1IMWiYmT
＞８３７
俺も前は、浮間舟渡に近い蓮根に住んでいて今は東上線のときわ台に引っ越したんだけど
前住んでいたところに比べれれば、随分便利になったね。
池袋や新宿も近く感じるようになったよ。
高島平から新宿や渋谷に出かけるとなると、交通費が往復で９００円くらい掛かって
２３区なのにこんなに交通費が掛かるのは正直おかしいと思う。
ぶっちゃけていうけど、毎日使う電車の行き先に新宿、渋谷のいずれかに
乗り換えなしで行けない沿線は全部だめだと思う。
俺も前は、浮間舟渡に近い蓮根に住んでいて今は東上線のときわ台に引っ越したんだけど
前住んでいたところに比べれれば、随分便利になったね。
池袋や新宿も近く感じるようになったよ。
高島平から新宿や渋谷に出かけるとなると、交通費が往復で９００円くらい掛かって
２３区なのにこんなに交通費が掛かるのは正直おかしいと思う。
ぶっちゃけていうけど、毎日使う電車の行き先に新宿、渋谷のいずれかに
乗り換えなしで行けない沿線は全部だめだと思う。
879 ：８２４：02/01/22 01:56 ID:1IMWiYmT
あっ、これは池袋と上野以北の話だよ。
>>878
ときわ台からどうやって乗り換えなしで新宿、渋谷に行くんだ？
ときわ台がだめだってことか？
あと、お前の評価基準をさも一般的なことのように言うのはやめようぜ。
みんながみんな新宿や渋谷に興味があると思っているのか？
ときわ台からどうやって乗り換えなしで新宿、渋谷に行くんだ？
ときわ台がだめだってことか？
あと、お前の評価基準をさも一般的なことのように言うのはやめようぜ。
みんながみんな新宿や渋谷に興味があると思っているのか？
長野に住んでいますが、新宿まで一本で逝けます。
824っていうのは、本当の馬鹿だな。
普通に勤務地から考えると、新宿はいいけど、渋谷よりも、大手町とか銀座とかの方が重要だろ。
明らかにずれてる自分の考えを、いくら2チャンとはいえ、声高に主張すると、叩かれるだけだぞ。
普通に勤務地から考えると、新宿はいいけど、渋谷よりも、大手町とか銀座とかの方が重要だろ。
明らかにずれてる自分の考えを、いくら2チャンとはいえ、声高に主張すると、叩かれるだけだぞ。
>>878
高島平あたりにはバイクでよく行くんだけど、あそこいらは何処に行くにも
マジで交通費がバカにならないし、浮間舟渡以上に都内と言うメリットが無い
僅かなメリットと言えば和光の教習所が近い事と道が広くて交通量は少なめな
点かな。車持ちには悪くない選択かも。 ･･･つーか都内とは思えん。
>>881
つい最近会社移転使用て話になってさ、エスカレートして本当に長野とか
考えちゃったよ。ソフト開発だから特に新宿に開発置いとく必要も無くて
都心に一発で出られれば(･∀･)ｲｲ!!って話になってさ･･･。
湯沢とかｲｲ!!なとかね。結局無難に戸田になったんだけどね。
>>848
聞いたら蕨は税金が凄いんだって。全国ワースト系自治体なんだって！
高島平あたりにはバイクでよく行くんだけど、あそこいらは何処に行くにも
マジで交通費がバカにならないし、浮間舟渡以上に都内と言うメリットが無い
僅かなメリットと言えば和光の教習所が近い事と道が広くて交通量は少なめな
点かな。車持ちには悪くない選択かも。 ･･･つーか都内とは思えん。
>>881
つい最近会社移転使用て話になってさ、エスカレートして本当に長野とか
考えちゃったよ。ソフト開発だから特に新宿に開発置いとく必要も無くて
都心に一発で出られれば(･∀･)ｲｲ!!って話になってさ･･･。
湯沢とかｲｲ!!なとかね。結局無難に戸田になったんだけどね。
>>848
聞いたら蕨は税金が凄いんだって。全国ワースト系自治体なんだって！
新宿はともかく、渋谷が基準になるのはちょっと。
企業の数でいったら、中央区や千代田区あと港区じゃない？
企業の数でいったら、中央区や千代田区あと港区じゃない？
千葉でも埼玉でも都内でもどこでもいいと思うけどね。
俺はカミさんの職場の関係で、２３区内のマンション買ったけど、
カミさんの職場が千葉や埼玉だったらそこでもいいけどね。
それなりに生活する上での利便性があって、それなりに緑があって、
それなりに教育施設（小蟻なので）が充実してれば、
どこでもいいよ。
俺はカミさんの職場の関係で、２３区内のマンション買ったけど、
カミさんの職場が千葉や埼玉だったらそこでもいいけどね。
それなりに生活する上での利便性があって、それなりに緑があって、
それなりに教育施設（小蟻なので）が充実してれば、
どこでもいいよ。
887 ：名無し不動さん：02/01/22 10:48 ID:+GEjE8TG
自分は埼玉出身だけど、友達が来たときにどこかにつれていこうと思ったとき
何もないのには困った。たしかに埼玉は何もないんだよね。さらによく言えば
堅実、悪く言えばけちな風土があるから、いわゆるおしゃれな店やレストラン
が少ない。ただし住むには最高のところ。すでに前の発言にもあったが
東京までの距離を考えると環境とコストパフォーマンスは最高。
渋滞も少ない。現在神奈川に住んでいて、横浜、鎌倉、箱根、湘南
と３０分から１時間以内に居るところに住んでいるけどここで
不動産を買うとなると悩むところ。金は他にも使い道はあるからね。
決して神奈川を否定しないけど、埼玉の良い部分と考えると
そっちを取るのも否定はしません。
何もないのには困った。たしかに埼玉は何もないんだよね。さらによく言えば
堅実、悪く言えばけちな風土があるから、いわゆるおしゃれな店やレストラン
が少ない。ただし住むには最高のところ。すでに前の発言にもあったが
東京までの距離を考えると環境とコストパフォーマンスは最高。
渋滞も少ない。現在神奈川に住んでいて、横浜、鎌倉、箱根、湘南
と３０分から１時間以内に居るところに住んでいるけどここで
不動産を買うとなると悩むところ。金は他にも使い道はあるからね。
決して神奈川を否定しないけど、埼玉の良い部分と考えると
そっちを取るのも否定はしません。
西側住民からすると、丸の内大手町勤務の方々は東か北に移住して欲しい！
西側は過密なんだよ！
丸の内大手町にわざわざ西側から通うんじゃねぇ！
西側は過密なんだよ！
丸の内大手町にわざわざ西側から通うんじゃねぇ！
もともとは西側なんかまともな職場がなかったんだからしょうがないんじゃない？
しかし、どうして渋谷ってみんな騒ぐんだろうね？東京府豊多摩郡渋谷村。
平均年齢が低いのかな このスレ
しかし、どうして渋谷ってみんな騒ぐんだろうね？東京府豊多摩郡渋谷村。
平均年齢が低いのかな このスレ
とりあえず、過去も現在も未来もあわせて中立にやろう。
オフィス：大手町（東京）・新宿・渋谷・池袋・台場
繁華街：銀座（有楽町）・新宿・渋谷・台場・池袋
正直なとこ、オフィスと繁華街の一つか二つに便利だったら
十分だと思うんだけどね。あとは自分の勤務先で決めれば良し。
あと繁華街の好みもあると思うけど。
私はオフィスは新宿が強いと思うが、銀座が好きだな。
銀座の方が最近は苦しいから、良い店のランチが安い。
オフィス：大手町（東京）・新宿・渋谷・池袋・台場
繁華街：銀座（有楽町）・新宿・渋谷・台場・池袋
正直なとこ、オフィスと繁華街の一つか二つに便利だったら
十分だと思うんだけどね。あとは自分の勤務先で決めれば良し。
あと繁華街の好みもあると思うけど。
私はオフィスは新宿が強いと思うが、銀座が好きだな。
銀座の方が最近は苦しいから、良い店のランチが安い。
＞もともとは西側なんかまともな職場がなかったんだからしょうがないんじゃない？
だったら最初から東か北に住めや！＞西側から丸の内大手町に通ってる奴等
出てってくれないかな～
だったら最初から東か北に住めや！＞西側から丸の内大手町に通ってる奴等
出てってくれないかな～
オレなんか渋谷はどうでもいいな。ガキの頃散々遊んで飽きたし。
仕事の関係では新宿中心だし。 かといって新宿に住むなんて超最悪！！
>>884
うん、村はいいね郡の付くとこなんか最高だね。 でもバスが１時間に
１本は無いトコはきついな。 ペット飼えるし、バイク好きなんでデカイガレージ
立ててね･･･ 将来的には田舎暮らしに憧れるな。 釣りが出来て、冬はスキーも
やりたいな。 ワッホー こんな私は札幌出身
仕事の関係では新宿中心だし。 かといって新宿に住むなんて超最悪！！
>>884
うん、村はいいね郡の付くとこなんか最高だね。 でもバスが１時間に
１本は無いトコはきついな。 ペット飼えるし、バイク好きなんでデカイガレージ
立ててね･･･ 将来的には田舎暮らしに憧れるな。 釣りが出来て、冬はスキーも
やりたいな。 ワッホー こんな私は札幌出身
894 ：841=842：02/01/22 12:57 ID:NbIki23a
一応加えておきます。
うざかったらスマソ
たまプラーザ
- 台場 68分 ×
新百合ヶ丘
- 台場 72分 ×
市川
- 台場 47分 ×
松戸
- 台場 57分 ×
戸田公園
- 台場 60分 ×
西船橋
- 台場 45分 ×
和光市
- 台場 64分 ×
台場勤務は厳しいですね。便利なのは京葉線沿線ぐらいかな。
うざかったらスマソ
たまプラーザ
- 台場 68分 ×
新百合ヶ丘
- 台場 72分 ×
市川
- 台場 47分 ×
松戸
- 台場 57分 ×
戸田公園
- 台場 60分 ×
西船橋
- 台場 45分 ×
和光市
- 台場 64分 ×
台場勤務は厳しいですね。便利なのは京葉線沿線ぐらいかな。
＞台場勤務は厳しいですね。
フジテレビではそのせいでタクシー利用率が著しく増えてしまい、
今では「乗合制度」をつくって同じ方面に帰る人を待ってタクシー
に乗っているそうな。
フジテレビではそのせいでタクシー利用率が著しく増えてしまい、
今では「乗合制度」をつくって同じ方面に帰る人を待ってタクシー
に乗っているそうな。
896 ：名無し不動さん：02/01/22 13:37 ID:T5Udq6DA
自分は千葉だけど、新宿も銀座さえ便が悪いね。アクセスが悪い。埼玉の方がマシじゃないかね。乗換含め電車で40分以内で
通勤と、たまに遊びに行ける距離、時間だと思うね。
通勤と、たまに遊びに行ける距離、時間だと思うね。
897 ：名無し不動さん：02/01/22 13:39 ID:T5Udq6DA
＞＞８９６
そうすると、千葉だと市川、西船、浦安あたりまでが、快適な範囲か。
そうすると、千葉だと市川、西船、浦安あたりまでが、快適な範囲か。
>896
おいおい、千葉のどこに住んでるの？
千葉駅→東京駅40分
東京駅→銀座 2分
おいおい、千葉のどこに住んでるの？
千葉駅→東京駅40分
東京駅→銀座 2分
千葉：東西線妙典、都営新宿線本八幡
埼玉：有楽町線和光市
は始発ありで良いね。他に東京よりの千葉･埼玉で始発駅は？
ちなみに昼or休日なら本八幡から新宿･銀座は約30分
↑通勤時間は急行が無いのでもっとかかるが。
千葉でも下手な京王･小田急より新宿が近い可能性あり。
ちなみに今まで住んでた場所は新宿駅から6キロ地点
最寄駅-新宿区間は約30分かかってましたから。
埼玉：有楽町線和光市
は始発ありで良いね。他に東京よりの千葉･埼玉で始発駅は？
ちなみに昼or休日なら本八幡から新宿･銀座は約30分
↑通勤時間は急行が無いのでもっとかかるが。
千葉でも下手な京王･小田急より新宿が近い可能性あり。
ちなみに今まで住んでた場所は新宿駅から6キロ地点
最寄駅-新宿区間は約30分かかってましたから。
901 ：名無し不動さん：02/01/22 13:59 ID:T5Udq6DA
柏は柏駅徒歩圏はセーフ、鎌ｹ谷は船橋乗換だからアウト。
40分＋自宅から駅10分＋駅から勤務先まで10分＝1時間
40分＋自宅から駅10分＋駅から勤務先まで10分＝1時間
>>899
ドア→10分→最寄駅→40分→会社最寄駅→10分→会社
で1時間。↑の10分ってのはそんなに平均から外れてないと思うが？
当然それより近いって人はもうちょい40分を増やしても良いだろうが、
やはり40分以上電車に揺られてるのって大抵は苦痛になるのでは？
ドア→10分→最寄駅→40分→会社最寄駅→10分→会社
で1時間。↑の10分ってのはそんなに平均から外れてないと思うが？
当然それより近いって人はもうちょい40分を増やしても良いだろうが、
やはり40分以上電車に揺られてるのって大抵は苦痛になるのでは？
903 ：名無し不動さん：02/01/22 14:01 ID:T5Udq6DA
＞＞９００
市川妙典はマイカル倒産により、閉鎖の危険ありで保留にして下さい。
市川妙典はマイカル倒産により、閉鎖の危険ありで保留にして下さい。
904 ：841=842：02/01/22 14:02 ID:NbIki23a
905 ：名無し不動さん：02/01/22 14:07 ID:T5Udq6DA
＞＞９０２
本音なら30分で、その他20分で計50分だな。10分には待ち時間もあるから。
本音なら30分で、その他20分で計50分だな。10分には待ち時間もあるから。
>>902
もうちょっと正確に言うと、
>40分＋自宅から都心ターミナル10分＋都心ターミナルから勤務先まで10分＝1時間
必ずしも都心ターミナル駅=勤務先の最寄駅じゃないということで。
細かすぎるしどうでもいいですね。スマソ。
もうちょっと正確に言うと、
>40分＋自宅から都心ターミナル10分＋都心ターミナルから勤務先まで10分＝1時間
必ずしも都心ターミナル駅=勤務先の最寄駅じゃないということで。
細かすぎるしどうでもいいですね。スマソ。
>40分＋自宅から都心ターミナル10分＋都心ターミナルから勤務先まで10分＝1時間
全然間違いじゃ>自分
自宅から最寄駅10分+都心ターミナルまで40分+都心ターミナルから勤務先まで10分＝1時間
全然間違いじゃ>自分
自宅から最寄駅10分+都心ターミナルまで40分+都心ターミナルから勤務先まで10分＝1時間
>>906
都心ターミナル駅へ40分というのは確率として、
都心ターミナル駅周辺勤務が多いから示したというだけなんですよ。
都心ターミナル駅まで40分ならある程度の指標にはなるかなと。
個々の勤務先までの乗車時間40分なんて言われても
そんなの自分で調べてくれって話しだし。
都心ターミナル駅へ40分というのは確率として、
都心ターミナル駅周辺勤務が多いから示したというだけなんですよ。
都心ターミナル駅まで40分ならある程度の指標にはなるかなと。
個々の勤務先までの乗車時間40分なんて言われても
そんなの自分で調べてくれって話しだし。
910 ：名無し不動さん：02/01/22 15:07 ID:IKL+0RTA
マイペースな人には向いてると思うよ＞埼玉南部
なんといっても空が広い。緑が多い。物価が安い。
住人に変なプライドがないからギスギスしてる人も少ないし。
埼玉出身の友達はみんなそうだけど、埼玉ダセーと言われても、
そのとおりだなと納得するだけ。微妙なダサさが気楽だしね。
夏は広大な秋が瀬公園で昼寝やBBQ、カヌーで荒川下り、
河原でキャンプし放題、アウトドア派には最高！
なので、イメージで住まいを決めるようなタイプの人には、
どっちみち合わないと思う。
ロヂャースはたくさんあるけど小洒落た店は少ないしね。
浦和出身で港区在住10年になるけど、港区出身の友達たちを見てると、
埼玉の友達と根本的には変わらないよ。
治安さえ良ければ、あとはどこに住もうが住む人次第のセンスじゃないかねえ。
なんといっても空が広い。緑が多い。物価が安い。
住人に変なプライドがないからギスギスしてる人も少ないし。
埼玉出身の友達はみんなそうだけど、埼玉ダセーと言われても、
そのとおりだなと納得するだけ。微妙なダサさが気楽だしね。
夏は広大な秋が瀬公園で昼寝やBBQ、カヌーで荒川下り、
河原でキャンプし放題、アウトドア派には最高！
なので、イメージで住まいを決めるようなタイプの人には、
どっちみち合わないと思う。
ロヂャースはたくさんあるけど小洒落た店は少ないしね。
浦和出身で港区在住10年になるけど、港区出身の友達たちを見てると、
埼玉の友達と根本的には変わらないよ。
治安さえ良ければ、あとはどこに住もうが住む人次第のセンスじゃないかねえ。
911 ：名無し不動さん：02/01/22 15:22 ID:o3TfekWL
このｽﾚの住人って、必死だな。
このスレの住人が必死なのではなく、
東京・神奈川住人が一緒にされたくないと必死なのだと。
元々違う場所を一緒にするとか、比較すること自体ある種無意味。
どこの場所にも長所短所がある。
そこの住人にとって住みやすければそれでヨシ。
山の手線沿線付近勤務の人には
東東京勤務なら金ありゃ東東京に住み、なけりゃ千葉に住む
西東京勤務なら金ありゃ西東京(城南)に住み、なけりゃ埼玉に住む
神奈川勤務なら神奈川に住めば良い
だからと言って東京が優れているとかいう次元の問題ではない。
東京なら繁華街や勤務地が近く便利だというだけ。
東京・神奈川住人が一緒にされたくないと必死なのだと。
元々違う場所を一緒にするとか、比較すること自体ある種無意味。
どこの場所にも長所短所がある。
そこの住人にとって住みやすければそれでヨシ。
山の手線沿線付近勤務の人には
東東京勤務なら金ありゃ東東京に住み、なけりゃ千葉に住む
西東京勤務なら金ありゃ西東京(城南)に住み、なけりゃ埼玉に住む
神奈川勤務なら神奈川に住めば良い
だからと言って東京が優れているとかいう次元の問題ではない。
東京なら繁華街や勤務地が近く便利だというだけ。
>912
比較することは意味があると思うよ。
それぞれ長所短所があるだろうから、千葉の長所がいいと思う人は
千葉に住めばいいし、埼玉の長所がいいと思う人は埼玉に住めば
いいと思うよ。
短所で考えるから、荒れるんじゃないの？
長所で考えようよ。
比較することは意味があると思うよ。
それぞれ長所短所があるだろうから、千葉の長所がいいと思う人は
千葉に住めばいいし、埼玉の長所がいいと思う人は埼玉に住めば
いいと思うよ。
短所で考えるから、荒れるんじゃないの？
長所で考えようよ。
914 ：名無し不動さん：02/01/22 16:16 ID:VN+1zRdY
埼玉は、外環道あり関越・東北道ありで後楽、スキーに便利。それに比べ千葉はね。
千葉は成田まで近いから海外旅行に便利
あと首都高湾岸も続いている。
あと首都高湾岸も続いている。
>914
だから「～。それに比べ千葉はね。」が余計だって。
だから「～。それに比べ千葉はね。」が余計だって。
917 ：名無し不動さん：02/01/22 16:33 ID:VN+1zRdY
高速はつづくよ、いったん都内にでてからな。
918 ：名無し不動さん：02/01/22 16:35 ID:VN+1zRdY
市川地区住民を、強制退去させて外環道を開通せよ。
>>913
そうです。
比較することが悪いのではないですね。
長所短所を比較検討の結果自分にとってどちらが向いているかという問題です。
比較して全ての人にとってこちらはダメのような考え方は悪いということですね。
それを踏まえた言い方としては↓
>>914
スキー派は埼玉、海派は千葉の方が便が良いですね。
京成線なら成田、羽田とも特急一本で行けるので、
飛行機を利用しての旅行が好きな人も埼玉より千葉が便利でしょうね。
ちなみに千葉も外環通ってますよね？(途中までは)
市川周辺も用地買収が進んでいます(いつ竣工するんだ！って話しですが)
そうです。
比較することが悪いのではないですね。
長所短所を比較検討の結果自分にとってどちらが向いているかという問題です。
比較して全ての人にとってこちらはダメのような考え方は悪いということですね。
それを踏まえた言い方としては↓
>>914
スキー派は埼玉、海派は千葉の方が便が良いですね。
京成線なら成田、羽田とも特急一本で行けるので、
飛行機を利用しての旅行が好きな人も埼玉より千葉が便利でしょうね。
ちなみに千葉も外環通ってますよね？(途中までは)
市川周辺も用地買収が進んでいます(いつ竣工するんだ！って話しですが)
とうとう仲間割れ（藁
山形が最強！
いや福島だ！
蔵王はわたさねーぞ
蔵王はわたさねーぞ
蔵王は、ふぐすまには、ねぇーべよ！
会津は、欲すぃな。会津は。
しょうがね。磐梯やるから、蔵王くれ
宮城の蔵王取るんじゃねぇ。
ありゃ。お国自慢板に間違えて来ちゃった。帰ろうっと。
929 ：名無し不動さん：02/01/22 17:45 ID:SZ8ZrjQU
東北地方、最強！！
宮城は牛タンが名物だぞぉ！
だから蔵王は宮城のもんだ！
だから蔵王は宮城のもんだ！
なんてったって、蔵王のお釜には、山形の技術の最先端を誇る、
蔵王ロープウェイで登っぺよ。ぅんだがらてぇ、蔵王は山形！！
蔵王ロープウェイで登っぺよ。ぅんだがらてぇ、蔵王は山形！！
↑ 東北に便利がいい埼玉県民でした
いずれも大宮から1時間内外 大きなバックヤードを持つ埼玉
太平洋をバックヤードの千葉 どっちも自然が身近だよ
太平洋をバックヤードの千葉 どっちも自然が身近だよ
新潟は北陸じゃなかったかな？
米なら秋田が最高！
秋田小町だ！
秋田小町だ！
938 ：名無し不動さん：02/01/22 21:08 ID:7/0zAhwV
確かに、東北最強。
白河の関以南は、お話にならない。
白河の関以南は、お話にならない。
> ワーストワンは千葉・手賀沼。
> 環境省の全国公共用水域の水質測定結果。
> 湖沼では２７年連続で。
ﾁﾊﾞ の水 臭くて 飲めない
> 環境省の全国公共用水域の水質測定結果。
> 湖沼では２７年連続で。
ﾁﾊﾞ の水 臭くて 飲めない
新潟は甲信越。長野山梨の仲間。
千葉のこしひかりは良いよ。
１０ｋｇで３０００円弱で買える
１０ｋｇで３０００円弱で買える
手賀沼って、「しょうなん」だよね？
水はおいしいよ。
水はおいしいよ。
943 ：名無し不動さん：02/01/22 21:34 ID:lD5WiAZW
しょうなんＢＯＹか。
漢字書かなきゃわかんないもんね。
嘘も言っていないし（藁
漢字書かなきゃわかんないもんね。
嘘も言っていないし（藁
945 ：名無し不動さん：02/01/22 22:19 ID:P8lChILI
うちの夫、柏を愛してやまないのか、
どっかの雑誌で見たとか言って、
柏を「東の田園調布」と言い張ります・・・。
どっかの雑誌で見たとか言って、
柏を「東の田園調布」と言い張ります・・・。
>945
自分の地域を愛するのは合格ですが
よその地域をひきあいに出すのは不合格ですな。
自分の地域を愛するのは合格ですが
よその地域をひきあいに出すのは不合格ですな。
947 ：名無し不動さん：02/01/22 23:31 ID:zx3yzk3u
実際に住んでみると、埼玉もなかなか良い所だよ。ただ、何か強力にＰＲできる
ものがあればよりベターだけど。
まあ、神奈川は海もあるし、横浜・川崎と２つの政令指定都市もあるから、
見ている限りではなんとなくあか抜けた感じもする。
そう言えば去年末アド街で「横浜あざみ野」をしていたけど、何区になるの？
なかなかお洒落な感じの街だった。
あの辺の奥様方は「アザミネーゼ」と呼ばれているんだね。
ものがあればよりベターだけど。
まあ、神奈川は海もあるし、横浜・川崎と２つの政令指定都市もあるから、
見ている限りではなんとなくあか抜けた感じもする。
そう言えば去年末アド街で「横浜あざみ野」をしていたけど、何区になるの？
なかなかお洒落な感じの街だった。
あの辺の奥様方は「アザミネーゼ」と呼ばれているんだね。
あざみ野は横浜市青葉区ですよ。
あのあたりは駅からバス便の物件でも、とても高いです。
今田園都市線にすんでますが、街並みは綺麗かもしれないけど、
はっきり言って都内だと渋谷にしか近くないから
私はちょっと不満ですね。
あのあたりは駅からバス便の物件でも、とても高いです。
今田園都市線にすんでますが、街並みは綺麗かもしれないけど、
はっきり言って都内だと渋谷にしか近くないから
私はちょっと不満ですね。
949 ：名無し不動さん：02/01/23 00:43 ID:vBUtVpnG
>>948
>今田園都市線にすんでますが、街並みは綺麗かもしれないけど、
>はっきり言って都内だと渋谷にしか近くないから
>私はちょっと不満ですね。
ほんとに住んでる？田園都市線の何処？渋谷以外にも色々ちかいよ（呆）
>今田園都市線にすんでますが、街並みは綺麗かもしれないけど、
>はっきり言って都内だと渋谷にしか近くないから
>私はちょっと不満ですね。
ほんとに住んでる？田園都市線の何処？渋谷以外にも色々ちかいよ（呆）
951 ：名無し不動さん：02/01/23 01:37 ID:CNZZRhF8
>>950
そこって川崎じゃん。すごい不便だよ。梶ヶ谷からバスじゃあ。
尻手黒川線沿いとかじゃないの？梶ヶ谷からバスは田園都市線沿線とは
言わないよ。全然違う世界。
うちはあざみ野だけど、隣駅のたまぷらから急行に乗れば表参道・
青山までも２０分ちょっと。二子玉川までなら１０分かかんないし、
そこから待ち合わせしてる大井町線で自由が丘までも２０分かかんないよ。
通勤でも３０何分で大手町まで急行一本だし・・。
もともと銀座は城南地区からは遠いし、田園都市線云々って話じゃないよね。
生活のエリアの違いだわね。あなたには小田急線の新百合ヶ丘とか合って
そう。川崎だしね。
そこって川崎じゃん。すごい不便だよ。梶ヶ谷からバスじゃあ。
尻手黒川線沿いとかじゃないの？梶ヶ谷からバスは田園都市線沿線とは
言わないよ。全然違う世界。
うちはあざみ野だけど、隣駅のたまぷらから急行に乗れば表参道・
青山までも２０分ちょっと。二子玉川までなら１０分かかんないし、
そこから待ち合わせしてる大井町線で自由が丘までも２０分かかんないよ。
通勤でも３０何分で大手町まで急行一本だし・・。
もともと銀座は城南地区からは遠いし、田園都市線云々って話じゃないよね。
生活のエリアの違いだわね。あなたには小田急線の新百合ヶ丘とか合って
そう。川崎だしね。
952 ：名無し不動さん：02/01/23 02:00 ID:gD9QtPhL
「たまぷら」って聞いたことある。「金曜日の妻たちへ」の舞台になった
ような気がするけど・・・当たっているかな？
ような気がするけど・・・当たっているかな？
951みたいなのを目くそ鼻くそという
954 ：名無し不動さん：02/01/23 02:03 ID:CNZZRhF8
>>952
ピンポーン。でももう１５年以上のドラマよ。歳がバレルわよ、あなた。
ピンポーン。でももう１５年以上のドラマよ。歳がバレルわよ、あなた。
あたってる。たまぷらーざとかあざみ野とか。
あざみ野には女房の実家がある...
あざみ野には女房の実家がある...
何もそんなにムキになってあざみ野を強調しなくても・・・。
銀座とかに近くないから、私は不満だって言ってるだけなのに。
こういう人が多いから、田園都市線はちょっと嫌だなって思っちゃうな。
銀座とかに近くないから、私は不満だって言ってるだけなのに。
こういう人が多いから、田園都市線はちょっと嫌だなって思っちゃうな。
957 ：名無し不動さん：02/01/23 02:06 ID:CNZZRhF8
>>951
梶ヶ谷からバスとあざみ野から徒歩じゃあ目糞鼻くそにはちょっとなら
ないかなぁ・・残念だけど。別にあざみ野が取りたてて良い街とは
思わないけど、年末のアド街っ区天国？はあんまり参考にならないわよ。
ほんと意味のない東急スーパーとか出してランクインさせてんだから。
まあ私もクルマない時は買いに行くけどね。あのしょぼいスーパーに・・。
梶ヶ谷からバスとあざみ野から徒歩じゃあ目糞鼻くそにはちょっとなら
ないかなぁ・・残念だけど。別にあざみ野が取りたてて良い街とは
思わないけど、年末のアド街っ区天国？はあんまり参考にならないわよ。
ほんと意味のない東急スーパーとか出してランクインさせてんだから。
まあ私もクルマない時は買いに行くけどね。あのしょぼいスーパーに・・。
958 ：名無し不動さん：02/01/23 02:08 ID:CNZZRhF8
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ?
ﾈｰﾖ、ｱﾎ
ｿｰﾕｰｶﾝﾁｶﾞｲｯﾎﾟｲﾄｺﾛｶﾞｻｲｱｸ
ﾈｰﾖ、ｱﾎ
ｿｰﾕｰｶﾝﾁｶﾞｲｯﾎﾟｲﾄｺﾛｶﾞｻｲｱｸ
あの東急ストアか。
わざわざ意味のないとかしょぼいとか言って見せてるところが
イタいとおもうぞ。だれがコンプレックスなど持つものか。
957みたいなのがいるから陰口たたかれるんじゃねーか。
わざわざ意味のないとかしょぼいとか言って見せてるところが
イタいとおもうぞ。だれがコンプレックスなど持つものか。
957みたいなのがいるから陰口たたかれるんじゃねーか。
961 ：名無し不動さん：02/01/23 02:20 ID:8QSy5fgX
↑ちょっと図星だったみたいね。。梶ヶ谷ってやっぱり住んでる人間
ちょっとこんな感じなんだね。
ちょっとこんな感じなんだね。
田園都市線にコンプレックスなんて全然持ってません。
所詮賃貸だったし。
もうすぐ都内に引っ越すよ！
コンプレックスとか言っちゃうところが・・・。
やはり変な勘違いしてる人達が多いのかと思ってしまう。
所詮賃貸だったし。
もうすぐ都内に引っ越すよ！
コンプレックスとか言っちゃうところが・・・。
やはり変な勘違いしてる人達が多いのかと思ってしまう。
963 ：名無し不動さん：02/01/23 02:25 ID:iLNRVVA8
これは埼玉・千葉スレです。ﾄﾞｷｭｿ川崎市民対選民意識横浜市青葉区民が
いがみあう所ではありません・・念の為。
いがみあう所ではありません・・念の為。
そうですね、すみませんでした。
もうやめときますね。
もうやめときますね。
965 ：947：02/01/23 02:47 ID:gD9QtPhL
すいません。わたしがアド街の話を最初にしたので・・・
でも、金妻シリーズの舞台になった東急田園都市線はお洒落で魅力が
あると感じていますよ。いつまでも洗練された街並みを保ち続けて欲しいです。
埼玉の小江戸川越とかの街並みは個人的に気にいっています。
千葉の舞浜（東京ディズニーリゾート）や幕張は活気があって、行くとワクワク
した気分になります。
でも、金妻シリーズの舞台になった東急田園都市線はお洒落で魅力が
あると感じていますよ。いつまでも洗練された街並みを保ち続けて欲しいです。
埼玉の小江戸川越とかの街並みは個人的に気にいっています。
千葉の舞浜（東京ディズニーリゾート）や幕張は活気があって、行くとワクワク
した気分になります。
966 ：名無し不動さん：02/01/23 02:57 ID:shIraBKD
埼玉もう少しインフラ整備してくれるとな～。駅前とかねもう少し
小奇麗に、女性に受ける街作りをすれば結構家庭の決定権って
主婦が握っているから発展すると思うんだけどな～。
結構都心へのアクセスもいいんだけど、どうもただのベッドタウン
という感じが拭えなくて、街の印象が薄い。設楽 りさ子さんでも
呼んでくるか？！
小奇麗に、女性に受ける街作りをすれば結構家庭の決定権って
主婦が握っているから発展すると思うんだけどな～。
結構都心へのアクセスもいいんだけど、どうもただのベッドタウン
という感じが拭えなくて、街の印象が薄い。設楽 りさ子さんでも
呼んでくるか？！
967 ：名無し不動さん：02/01/23 03:03 ID:shIraBKD
あーでも個人的には「さいたま市」ってひら仮名の所が可愛いと
最近思いはじめてるナー。なんか可愛いほのぼの (。・＿・。）ノ
最近思いはじめてるナー。なんか可愛いほのぼの (。・＿・。）ノ
968 ：841：02/01/23 09:30 ID:vB9fLlnE
>>951 大手町は通勤するのにかなり厳しいのでは？
8:30着では
あざみ野
- 二子玉川 22分 ◎
- 渋谷 32分 ○
- 自由が丘 31分 ○
- 大手町 49分 ×
- 銀座 50分 ×
- 関内 32分 ○
あざみ野は個人的には好きな場所ではありますが、
電車の激混み(特に急行)や乗車時間という点では通勤するのにかなり不便。
同じ混んでるなら埼京線･京浜東北線の使える東京寄り埼玉が便利。
私の知ってる人の中では定年してからあざみ野へ移住という人が多かった。
そのように定年後に住むのなら◎
通勤を考えると関内へ◎ 渋谷へ△ その他へ× 環境は◎
通勤に時間はかかるが鷺沼からの始発で各駅停車に乗ったが良い。
｢あざみネーゼ｣という言葉も｢ちばリーヒルズ｣同様イタイ。
8:30着では
あざみ野
- 二子玉川 22分 ◎
- 渋谷 32分 ○
- 自由が丘 31分 ○
- 大手町 49分 ×
- 銀座 50分 ×
- 関内 32分 ○
あざみ野は個人的には好きな場所ではありますが、
電車の激混み(特に急行)や乗車時間という点では通勤するのにかなり不便。
同じ混んでるなら埼京線･京浜東北線の使える東京寄り埼玉が便利。
私の知ってる人の中では定年してからあざみ野へ移住という人が多かった。
そのように定年後に住むのなら◎
通勤を考えると関内へ◎ 渋谷へ△ その他へ× 環境は◎
通勤に時間はかかるが鷺沼からの始発で各駅停車に乗ったが良い。
｢あざみネーゼ｣という言葉も｢ちばリーヒルズ｣同様イタイ。
969 ：921：02/01/23 09:38 ID:4/Q2rlet
970 ：841：02/01/23 09:50 ID:vB9fLlnE
先日千葉のこしひかり、テレビで特集されてました。
今一番注目されてる米はその米だそうです。
たしか全く別の名前が付いていたはずです。
今一番注目されてる米はその米だそうです。
たしか全く別の名前が付いていたはずです。
味はかわんねぇ。
美食家じゃねーがらな、魚沼産って言われたら、信じてしまうな。
美食家じゃねーがらな、魚沼産って言われたら、信じてしまうな。
臭い水で作った米は臭い・・・
千葉の米はうまい。
これはﾏｼﾞだ。
これはﾏｼﾞだ。
おっと、ちなみに値段は、米屋さんが御用聞きに来て配達してくれる値段だ。
最初値段聞いたときは、5kgかと思ったよ。
最初値段聞いたときは、5kgかと思ったよ。
975 ：921：02/01/23 10:04 ID:4/Q2rlet
埼玉に設楽りさこはいらないよ～
なんたらネーゼみたいなのが発生したら、埼玉の良さが無くなると思う。
いまのアクの弱い大陸的な雰囲気のままでいいんじゃない？
埼玉出身の芸能人見てもみんな顔が無国籍だし。
なんたらネーゼみたいなのが発生したら、埼玉の良さが無くなると思う。
いまのアクの弱い大陸的な雰囲気のままでいいんじゃない？
埼玉出身の芸能人見てもみんな顔が無国籍だし。
千葉の水は利根川の水。群馬、新潟、福島あたりの山からはるばるやって来る。
>>977
ｱﾌｫ
ｱﾌｫ
>978
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
980 ：921：02/01/23 10:29 ID:4/Q2rlet
>>968 を訂正しておきます。間違えてました。
鷺沼は急行始発だそうです。
白金マダム→シロガネーゼ をパクって、
あざみ野マダム→アザミネーゼ だそうな。
ダイコンの酵素はちなみに何？ジアスターゼ？アミラーゼ？
鷺沼は急行始発だそうです。
白金マダム→シロガネーゼ をパクって、
あざみ野マダム→アザミネーゼ だそうな。
ダイコンの酵素はちなみに何？ジアスターゼ？アミラーゼ？
982 ：sage：02/01/23 11:19 ID:Y6Da4APW
>>841
あざみ野から渋谷まで３２分？？？なんかエキスパートとか
そのまま書き写してない？うちはたまプラの社宅住まいだけど、
渋谷まで急行で２２分（確か）だから、なんかあざみ野からそのまま
各駅の時間を書いてるの？？二子玉までも１１分ちょいだよ？？
おまけに関内への通勤は◎っていうのは疑問。市営地下鉄の電車の
間隔は結構あるし、高いし遅いし不便だよ。渋谷出る方が全然楽。
データだけで物言ってない？
あざみ野から渋谷まで３２分？？？なんかエキスパートとか
そのまま書き写してない？うちはたまプラの社宅住まいだけど、
渋谷まで急行で２２分（確か）だから、なんかあざみ野からそのまま
各駅の時間を書いてるの？？二子玉までも１１分ちょいだよ？？
おまけに関内への通勤は◎っていうのは疑問。市営地下鉄の電車の
間隔は結構あるし、高いし遅いし不便だよ。渋谷出る方が全然楽。
データだけで物言ってない？
983 ：９８２：02/01/23 11:21 ID:Y6Da4APW
あれ、下がんなかった・・久し振りに書き込んでｓａｇｅの仕方
忘れた？？きゃっ恥ずかしいー。
忘れた？？きゃっ恥ずかしいー。
あざみ野なんて田舎町自慢しなくったっていいよ。
985 ：921：02/01/23 11:31 ID:4/Q2rlet
986 ：921：02/01/23 11:36 ID:4/Q2rlet
なんか典型的な田園都市モンキーがいたらしいな。
自分も横浜に住んでいるが、比較的新しく開発された街の
住民の中には、似たような街の僅かな違い（本人はそう思って
ないんだろうが傍から見れば僅かだよ）に一喜一憂して、
それを生き甲斐にしてる奴がいて閉口させられる。
少なくとも埼玉や千葉の人にはこういう愚かな生き方は
してほしくない。
自分も横浜に住んでいるが、比較的新しく開発された街の
住民の中には、似たような街の僅かな違い（本人はそう思って
ないんだろうが傍から見れば僅かだよ）に一喜一憂して、
それを生き甲斐にしてる奴がいて閉口させられる。
少なくとも埼玉や千葉の人にはこういう愚かな生き方は
してほしくない。
988 ：名無し不動さん：02/01/23 11:37 ID:HGskHUS7
田園都市線の話になるとなぜかしつこくつっかかってくる奴は
ちょっとうざいな
しかし埼玉=大陸？ まあ確かに自転車は乗り易いよ（Ｗ
どこまでも行ける。横浜なんかは坂が多そうだから、リタイヤして
住むにはかえって酷かもな。
ちょっとうざいな
しかし埼玉=大陸？ まあ確かに自転車は乗り易いよ（Ｗ
どこまでも行ける。横浜なんかは坂が多そうだから、リタイヤして
住むにはかえって酷かもな。
989 ：名無し不動さん：02/01/23 11:44 ID:ZXX/E0Dj
>>988
うん、ちょっとしつこいね。ﾏﾀｰﾘ千葉・さいたまを語り合うんじゃ
ないの？なんか田園都市自慢する人もそれを批判する人もこだわってる
っていう点ではどっちもどちーだね。ちなみに埼玉スーパーアリーナの
周辺２００３年頃にショッピングモールや映画館が出来る予定、と
さいたま市のお知らせに書いてあった気がする、ほんとけ？
うん、ちょっとしつこいね。ﾏﾀｰﾘ千葉・さいたまを語り合うんじゃ
ないの？なんか田園都市自慢する人もそれを批判する人もこだわってる
っていう点ではどっちもどちーだね。ちなみに埼玉スーパーアリーナの
周辺２００３年頃にショッピングモールや映画館が出来る予定、と
さいたま市のお知らせに書いてあった気がする、ほんとけ？
そろそろ１０００ しかしよく育ったもんだ。
part2 つくる？
part2 つくる？
作って。
千葉埼玉はいいねぇ。
千葉埼玉はいいねぇ。
∧＿∧
（ ・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
（ 1000 ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
（ ・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
（ 1000 ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
ｺｿｰﾘ
ｺｿｰﾘ
ﾓｻｰﾘ
（・∀・）ｱﾄ4!!
997 ：名無し不動さん：02/01/23 13:54 ID:w3GJ8k/v
営業関係でよく行きますけど、田園沿線は行くだけで気分良いいのは事実。京成と対局です。
∧＿∧
（ ・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
（ 1000 ）
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（＿_）＿）
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（ 1000 ）
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ｻｯ
）彡
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1000 ：1000 ◆h.gHK9LE ：02/01/23 13:59 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ ＜ ｺｿｰﾘ
（´∀｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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