【タワーマンション】青山PTvs東京TPvs東京PT
1 ：名無し不動さん：
ツインパークス落選→青山落選→東京PTへ流れというバカどもが
多数いることから東京PTはないな。やっぱ青山だな。買えそうも
ないが。浜崎が買ったってほんと？
多数いることから東京PTはないな。やっぱ青山だな。買えそうも
ないが。浜崎が買ったってほんと？
|
|
|
2 ：ＮＹに住んだことのある者：01/11/08 16:28 ID:Yrxf1OF1
東京ＰＴは２００平米以上の部屋がないからダメ。
青山ＰＴも東京ＴＰ一番広い部屋でも、２４０平米程度。
おまけに、プールなどの共有設備もない。
ＮＹの超高層と比較できるのは、森ビルの愛宕グリーンヒルズ
フォレストタワー(賃貸だが)だけ。
青山ＰＴも東京ＴＰ一番広い部屋でも、２４０平米程度。
おまけに、プールなどの共有設備もない。
ＮＹの超高層と比較できるのは、森ビルの愛宕グリーンヒルズ
フォレストタワー(賃貸だが)だけ。
プールいらな～い
4 ：名無し不動さん：01/11/08 18:31 ID:CxN+xVTU
＞２日本語よめねーの？
>4
弱いものいじめはやめろ！
ヴァカだって立派に生きてく権利があるんだぞ。
いくらヴァカだって。
弱いものいじめはやめろ！
ヴァカだって立派に生きてく権利があるんだぞ。
いくらヴァカだって。
6 ：名無し不動さん：01/11/08 18:55 ID:CxN+xVTU
そうだな。このばかどこに住んでんだ
住所：２ちゃんねる
愛宕の森ビル、かっこわるいよ。
不二ラテックスのビルかとおもった。
てっぺんに"m"が入っているのが脱力させてくれるよ。
それに狭いって、竣工前なら戸境壁を抜いちまえばいいだろが。
入居後だと勝手にはできないが。
不二ラテックスのビルかとおもった。
てっぺんに"m"が入っているのが脱力させてくれるよ。
それに狭いって、竣工前なら戸境壁を抜いちまえばいいだろが。
入居後だと勝手にはできないが。
9 ：名無し不動さん：01/11/08 23:10 ID:tqSp79pu
あ
10 ：名無し不動さん：01/11/08 23:21 ID:6185fwBt
森ビルはほとんど賃貸用です。設備仕様については、青山パークより上だという意見と、いややはり賃貸用だからどうしても質が落ちるという二つの意見があります。
また、ほんの一部分譲する事があります。私にも送られてきましたが、設備は青山パークタワー並ですが、月間の維持費が青山パークの軽く７倍はあったと思います。
すなわち毎月の管理費等が３０～５０万円と非常に高額です。これだけ高いのは分譲が１０戸ほどしかないため、その少ない分譲物件で膨大な維持費を負担してもらうからでしょうか。（理由はわかりません）
一般の人が青山パークを買うのとはかなり違った購入層を考えている事は確かです。
また、ほんの一部分譲する事があります。私にも送られてきましたが、設備は青山パークタワー並ですが、月間の維持費が青山パークの軽く７倍はあったと思います。
すなわち毎月の管理費等が３０～５０万円と非常に高額です。これだけ高いのは分譲が１０戸ほどしかないため、その少ない分譲物件で膨大な維持費を負担してもらうからでしょうか。（理由はわかりません）
一般の人が青山パークを買うのとはかなり違った購入層を考えている事は確かです。
いずれにしろふつうの人類とは無縁だ>愛宕
ちょっと見てみたい気はするが。
ちょっと見てみたい気はするが。
12 ：名無し不動さん：01/11/08 23:47 ID:JqJfrIV4
>愛宕
いいなー。
あこがれだよ。
いいなー。
あこがれだよ。
13 ：名無し不動さん：01/11/08 23:56 ID:j3tj/NlT
愛宕に分譲があったとは驚き。
馬鹿高の管理費じゃ、どっちにしろ関係ないが。
＞８
ラテックスと言うより、トウモロコシに見えるんだけど・・・。
タワ－のデザインは、今一というより今三くらい。
森は、出きるまでは期待してしまうが、出来てしまうと・・・？
馬鹿高の管理費じゃ、どっちにしろ関係ないが。
＞８
ラテックスと言うより、トウモロコシに見えるんだけど・・・。
タワ－のデザインは、今一というより今三くらい。
森は、出きるまでは期待してしまうが、出来てしまうと・・・？
俺、あの近所に勤めてるから嫌でも毎日見てるよ
なんか景観ぶちこわしてないか、あのビル
なんか景観ぶちこわしてないか、あのビル
15 ：すたこら：01/11/09 08:43 ID:pQfFk42X
結局Vの限定１戸、６億円の２８０㎡の部屋を取得された方以外は、皆不満がある、
という理解でいいですか、一般庶民より。
という理解でいいですか、一般庶民より。
16 ：名無し不動さん：01/11/09 09:35 ID:t2MjwZ8B
テラス棟一階を購入したものですが、単価も坪当たり３００万円を切り、非常に安く、間取りも気に入っております。
品川駅に直接傘を差さずに歩ける事、品川駅の将来性、共用設備の充実などを考えると大満足です。
品川駅に直接傘を差さずに歩ける事、品川駅の将来性、共用設備の充実などを考えると大満足です。
17 ：名無し不動さん：01/11/09 11:44 ID:nRGHEWWw
a
18 ：名無し不動さん：01/11/09 11:49 ID:yssucL0o
＞１０
愛宕グリーンヒルズの分譲は何平米～何平米で、値段はいくらなのか、教えてください。
愛宕グリーンヒルズの分譲は何平米～何平米で、値段はいくらなのか、教えてください。
19 ：名無し不動さん：01/11/09 12:21 ID:l5Ilcfn8
>16
Vのテラスはかなり安価な部材を使っているよ。ここだけの話。もちろん
タワーとは全く違う。安いなりの理由があるんだよ。そもそもテラスって
英語の意味を引けば「手軽な家」ってのが出てる。まあ安物だってこと
ご愁傷様
Vのテラスはかなり安価な部材を使っているよ。ここだけの話。もちろん
タワーとは全く違う。安いなりの理由があるんだよ。そもそもテラスって
英語の意味を引けば「手軽な家」ってのが出てる。まあ安物だってこと
ご愁傷様
>19
なんか性格ゆがんでないか、あなた。
坪単価300万前後なんて、わしら庶民には高嶺の花ですぜ。
Ｖの１階、十分自慢する価値ありでっせ。
19さん、どこ、住んでるのよ？
さぞかし、すごいとこでしょうなあ。
なんか性格ゆがんでないか、あなた。
坪単価300万前後なんて、わしら庶民には高嶺の花ですぜ。
Ｖの１階、十分自慢する価値ありでっせ。
19さん、どこ、住んでるのよ？
さぞかし、すごいとこでしょうなあ。
21 ：名無し不動さん：01/11/09 17:50 ID:+bKMS2py
青山ＰＴの目の前にある美竹公園には、夜中にヤンキーがきそうだ！
やだねぇー
やだねぇー
夜中にヤンキーが来ない公園はどんな公園だろう。
警備員が張りついているのだろうか。
警備員が張りついているのだろうか。
たしかにスプレーの落書きが目立つ...
まあ、しょうがないね...連中がそんなことしてられるのは
まだまだ日本に余裕があるからかね。
まあ、しょうがないね...連中がそんなことしてられるのは
まだまだ日本に余裕があるからかね。
24 ：名無し不動さん：01/11/10 05:57 ID:4Yl643gB
青山パークタワーの西側に渋谷アインスが建っています。４０メートル以上離れておりますが、この距離を皆さんは近いと感じますか、それとも都心の中では十分に離れていると思いますか？
渋谷アインスだってずいぶん高いじゃないか。
ようやく完売したみたいだなあ。
ようやく完売したみたいだなあ。
高層ってセカンドハウス向けだなあ。
自宅ってするには向かん。やぱーり。
別荘需要向けであることにかわりない。
自宅ってするには向かん。やぱーり。
別荘需要向けであることにかわりない。
渋谷ウインズあげ
汐留ウインズもageといてくれ
sageてるじゃないか！
31 ：名無し不動さん：01/11/10 22:13 ID:G0ojida9
>20
てめーこそ自ら庶民なんざ言って馬鹿じゃねーの
てめーこそ自ら庶民なんざ言って馬鹿じゃねーの
>>31 おうおう、威勢がいいねぇ。
てめぇはさぞや金持ってんだろうなぁ。あ？
てめぇはさぞや金持ってんだろうなぁ。あ？
なんか高校生みたいなのが多いねえ
34 ：名無し不動さん：01/11/11 11:56 ID:HzejZnZQ
ちゃんとスレにもとづいて議論しようよ。俺は青山PTに１票
35 ：名無し不動さん：01/11/11 13:00 ID:ZIS+rWxc
東京ツインパークスの問題は、なんと言っても排気ガスと騒音、そして自動車のアクセスに時間がかかる点です。
最高密度のフィルターは頻繁に変える必要がありますし、立派な庭があっても外に出て行ける環境で無いように思えます。
庭もいっそのことガラスのドームで覆っておく必要がありそうです。
最高密度のフィルターは頻繁に変える必要がありますし、立派な庭があっても外に出て行ける環境で無いように思えます。
庭もいっそのことガラスのドームで覆っておく必要がありそうです。
36 ：名無し不動さん：01/11/11 14:44 ID:3Z7y89TM
>>３５
青山ＰＴは大きな通りに面していないので、騒音は心配ないと思いますよ。
しかし、あの場所に超高層のマンションを建設するのは無理があるのでは？
青山ＰＴは大きな通りに面していないので、騒音は心配ないと思いますよ。
しかし、あの場所に超高層のマンションを建設するのは無理があるのでは？
37 ：名無し不動さん：01/11/11 15:00 ID:XS7IhMOF
最近のタワーマンションの中ではＶタワーが一番良いのでは？
38 ：名無し不動さん：01/11/11 15:12 ID:B6goSptx
＞３７
Ｖタワーは間取りが変形している。
立地条件では東京ＴＰ、青山ＰＴに劣る。
Ｖタワーは間取りが変形している。
立地条件では東京ＴＰ、青山ＰＴに劣る。
39 ：名無し不動さん：01/11/11 15:21 ID:X9+L8ipd
VTowerは何といっても、品川駅東口の再開発の一部である問いところに大きなメリットがあります。
一部嫌悪施設があるという指摘がありますが、それを大きく上回る立地条件であると思います。
確かに、一部に変形間取りがありますが、ほんの一部です。テラス棟、共同利用設備の充実、周辺の壮大な開発、雨にぬれずに駅へ歩いて行ける事などを総合的に考えると
青山パークの次に位置すると考えています。
一部嫌悪施設があるという指摘がありますが、それを大きく上回る立地条件であると思います。
確かに、一部に変形間取りがありますが、ほんの一部です。テラス棟、共同利用設備の充実、周辺の壮大な開発、雨にぬれずに駅へ歩いて行ける事などを総合的に考えると
青山パークの次に位置すると考えています。
40 ：名無し不動さん：01/11/11 15:34 ID:sg3FJNnR
愛宕に住めたらいいなあ。
41 ：名無し不動さん：01/11/11 21:22 ID:qYVHtEx4
39の意見は的を得ている。ナンバー１は青山、次がV、ツインパークスは
実際建ったいる場所をよく通るけど、環境があまりにも悪すぎ。
高速は近いし、一歩でれば新橋のおやじどもが溢れている
実際建ったいる場所をよく通るけど、環境があまりにも悪すぎ。
高速は近いし、一歩でれば新橋のおやじどもが溢れている
的は射るもんだぜ。
それに、青山だって一歩出れば渋谷のガキどもがうようよ...
新橋のオヤジよりたち悪いよ。
くだらん比較だわ。
それに、青山だって一歩出れば渋谷のガキどもがうようよ...
新橋のオヤジよりたち悪いよ。
くだらん比較だわ。
43 ：名無し不動さん：01/11/11 23:04 ID:FHZe6lP+
駐車場を比較なんかしてみると？いらんかもしれんが。
44 ：名無し不動さん：01/11/11 23:42 ID:76/qAPiv
>42
てめーの住んでいるところの方がごみだめとちゃうん？
てめーの住んでいるところの方がごみだめとちゃうん？
ツインパークスは場所悪いぜよ。
場外馬券売り場できるようだし、鉄道、高速はうるさくて、
正直住んでみてげろーって感じだろうな。
場外馬券売り場できるようだし、鉄道、高速はうるさくて、
正直住んでみてげろーって感じだろうな。
よくわかったじゃないか>44
ごみはパイプラインで清掃センタに送られてるよん
下水は中水道として循環利用されてるよ
で何か?
俺の住んでいるところの話じゃないだろ。
44は渋谷のあのあたりを歩いたことないのか?
もっとも、青山のあの物件はすごくいいと思ってるよ。
金があったら買いたかったね。
ごみはパイプラインで清掃センタに送られてるよん
下水は中水道として循環利用されてるよ
で何か?
俺の住んでいるところの話じゃないだろ。
44は渋谷のあのあたりを歩いたことないのか?
もっとも、青山のあの物件はすごくいいと思ってるよ。
金があったら買いたかったね。
>44
そうそう、ごみだめじゃなくて、ごみためね。漢字で書くと「芥溜め」だ。
「はきだめ」のばあいは濁音になるのよ。
勉強になっただろ。
そうそう、ごみだめじゃなくて、ごみためね。漢字で書くと「芥溜め」だ。
「はきだめ」のばあいは濁音になるのよ。
勉強になっただろ。
ところで、あの場所は「青山」なのか？何か違う気がする。
「渋谷タワー」じゃ売れねえんだろうけど。
「渋谷タワー」じゃ売れねえんだろうけど。
住所は渋谷区だからねえ。
ただ青山エリアに確かに近いから。イメージ戦略ということでしょう。
となりは「渋谷アインス」だよ。こっちだって結構高級物件なの
だが、ちょっと割を食ってしまった感じはあるな。もっとも、
高級物件が2棟も建って、あのあたりもちょいとはきれいに
なるんじゃないかって期待はある。
ただ青山エリアに確かに近いから。イメージ戦略ということでしょう。
となりは「渋谷アインス」だよ。こっちだって結構高級物件なの
だが、ちょっと割を食ってしまった感じはあるな。もっとも、
高級物件が2棟も建って、あのあたりもちょいとはきれいに
なるんじゃないかって期待はある。
「青山PT」からすると対極のような名づけだな。
いくらなんでも「渋谷アインス」はねぇだろ。
志村けんのコントか？
それとも場外馬券売り場か？
って感じ。
もう少しマシな名前つけろ。
いくらなんでも「渋谷アインス」はねぇだろ。
志村けんのコントか？
それとも場外馬券売り場か？
って感じ。
もう少しマシな名前つけろ。
渋谷アインス、知らなかったのか?
かわいそうだな>藤和
「パークタワー」が三井のシリーズ名であるように、「アインス」は
東和のシリーズ名なんだよ。
かわいそうだな>藤和
「パークタワー」が三井のシリーズ名であるように、「アインス」は
東和のシリーズ名なんだよ。
s/東和/藤和/g
はあ...
はあ...
53 ：名無し不動さん：01/11/12 08:56 ID:baqRASZR
青山PTの勝ちだな、駐車場はあの「ボロアインス」より安いぞ。
しかし商談最中にきていた車はすごかった。。
フェラーリやベンツといった次元じゃなくて、
ディアブロやベントレー、アストンマーチンときた。
しかし商談最中にきていた車はすごかった。。
フェラーリやベンツといった次元じゃなくて、
ディアブロやベントレー、アストンマーチンときた。
55 ：名無し不動さん：01/11/12 11:52 ID:0M2Wo5oV
ツインパークスは窓が二重じゃないんですか？
56 ：名無し不動さん：01/11/12 12:56 ID:0M2Wo5oV
青山ＰＴは賃貸用に個人が購入した人も多いのでは？
57 ：名無し不動さん：01/11/12 13:52 ID:baqRASZR
>54
しかもただのディアブロじゃなくてGTだった【オレンジ色の】
アストンはDB7.
あとBMのL7も着てたわ確か。
まじやばいな。
しかもただのディアブロじゃなくてGTだった【オレンジ色の】
アストンはDB7.
あとBMのL7も着てたわ確か。
まじやばいな。
Vに入りたかった。でも子供ができたのであきらめた。子育ての為の環境が悪すぎる。
でも仕事を持つ大人だけで住むなら、最高の環境だと思う。30代のDINKSにとって
低層階の60FWタイプ4千万円台というのは無理のない、魅力的な価格設定だったと
思うよ。
でも仕事を持つ大人だけで住むなら、最高の環境だと思う。30代のDINKSにとって
低層階の60FWタイプ4千万円台というのは無理のない、魅力的な価格設定だったと
思うよ。
59 ：名無し不動さん：01/11/12 16:29 ID:bvtND3Qr
>58
そうだね。このみはひとそれぞれだろうけど、夫婦共働きだったら
6000万程度の物件は買えるね。そしたら、ＶやＴＴＰにも
住めるね。俺の知ってるやつは、夫婦小梨で１時間半かけて
埼玉の奥地（中古分譲マンション）から大手町の会社に通ってる（会社が隣同士）。
ひとそれぞれだからなんとも言えないが・・・。
そうだね。このみはひとそれぞれだろうけど、夫婦共働きだったら
6000万程度の物件は買えるね。そしたら、ＶやＴＴＰにも
住めるね。俺の知ってるやつは、夫婦小梨で１時間半かけて
埼玉の奥地（中古分譲マンション）から大手町の会社に通ってる（会社が隣同士）。
ひとそれぞれだからなんとも言えないが・・・。
60 ：名無し不動さん：01/11/12 16:41 ID:h89L5pVq
青山PTvs東京TPvs東京PT
どれでもいいよ。住めれば・・・・。
61 ：名無し不動さん：01/11/12 16:57 ID:0M2Wo5oV
超高層は貧富の差が激しいだろうな～
下のフロアは無理して購入する人も多いみたいだし！
やっぱり、高級マンションに小さい子供がいない方が理想的だと思う。
廊下を走りまくったり、リビングをドタバタ走ったりして下の階に迷惑をかけだろうし！
さて、皆様にアンケートです！
あなたが１～２億の不動産を買える経済力があって、青山ＰＴ又は東京ＴＰのパビリオンに行ったとします。
行ってみると、ガテン系のヤンキー夫婦がガキを連れてＶＩＰカーで来ていたとします。
あなたはどう思うでしょうか？
まっ、渋谷の方にタムロッてるどうしようもないないヤンキーには買える訳がないので、相手にされないだろうが！
下のフロアは無理して購入する人も多いみたいだし！
やっぱり、高級マンションに小さい子供がいない方が理想的だと思う。
廊下を走りまくったり、リビングをドタバタ走ったりして下の階に迷惑をかけだろうし！
さて、皆様にアンケートです！
あなたが１～２億の不動産を買える経済力があって、青山ＰＴ又は東京ＴＰのパビリオンに行ったとします。
行ってみると、ガテン系のヤンキー夫婦がガキを連れてＶＩＰカーで来ていたとします。
あなたはどう思うでしょうか？
まっ、渋谷の方にタムロッてるどうしようもないないヤンキーには買える訳がないので、相手にされないだろうが！
62 ：名無し不動さん：01/11/12 17:04 ID:uD6k5dR7
鳶の若い棟梁なら買えるくらいの経済力あるだろう。
ガキが幼稚舎行ってることも考えられる（今現在の幼稚舎の試験なら）。
VIPカーもロールスかもしれん。
ガキが幼稚舎行ってることも考えられる（今現在の幼稚舎の試験なら）。
VIPカーもロールスかもしれん。
64 ：名無し不動さん：01/11/12 18:15 ID:EsabOVdS
>>６３
単価が安いからですか？
単価が安いからですか？
65 ：名無し不動さん：01/11/12 18:26 ID:M3cHtAAJ
ＨＯＭＡＴとドムスを超高層マンションと比較してみてください。
66 ：名無し不動さん：01/11/12 18:41 ID:y3s83VjX
＞６２のような夫婦は単に見学だけだよ。
契約者はそれなりのステータスがあるよ。
少なくとも青山はITバブルもはじけているから
あほな成金もいない正真正銘の金持ちだけだよ
Vは価格差がありすぎ。誰かも言っていたけど
特にテラス棟の使用部材はかなり安価らしいよ
契約者はそれなりのステータスがあるよ。
少なくとも青山はITバブルもはじけているから
あほな成金もいない正真正銘の金持ちだけだよ
Vは価格差がありすぎ。誰かも言っていたけど
特にテラス棟の使用部材はかなり安価らしいよ
67 ：名無し不動さん：01/11/12 18:44 ID:8tqPK53h
68 ：名無し不動さん：01/11/12 22:32 ID:y3s83VjX
ていうか無理とかそういう次元じゃねーだろ。
物件の価格みてからいえよ。
所詮船橋程度だよ。
とびや肉体労働者は、
エスティマ谷ステップワゴン改造して喜んでいる低脳なやつらが
青山住めるわけねーだろ
物件の価格みてからいえよ。
所詮船橋程度だよ。
とびや肉体労働者は、
エスティマ谷ステップワゴン改造して喜んでいる低脳なやつらが
青山住めるわけねーだろ
>>64
高層階と低層階の違いってまず展望。
これはみんなが言うように飽きます。
何千万も出してまで得る物ではない。
それに、５０００万円の部屋でも５億円の部屋でも
同じホスピタリティーとアメニティーが使える。
それも安い管理費で。
それと低層階ならはしご車も届く。
自分さえ気にならなきゃその方が賢いよ。
高層階と低層階の違いってまず展望。
これはみんなが言うように飽きます。
何千万も出してまで得る物ではない。
それに、５０００万円の部屋でも５億円の部屋でも
同じホスピタリティーとアメニティーが使える。
それも安い管理費で。
それと低層階ならはしご車も届く。
自分さえ気にならなきゃその方が賢いよ。
広さが同じなら管理費も同じでは？
高層低層関係ないでしょ、普通は。
高層低層関係ないでしょ、普通は。
>>70
前置きを忘れた。広さも変わります。
高層階は広い部屋、低層階は狭い部屋と頭にあった。
高層マンションは一生住む物ではないと思ってる。
ＤＩＮＫＳのような子供の居ない夫婦には
狭い部屋に割り切って住めばいいと思う。
２ＬＤＫあれば十分だろ。
１ＬＤＫでもリビング広けりゃなんとかなるかな？？
で、子供でもできちゃったら
ここを貸すでも売るでもして広い所に引っ越せばよろし。
共働きには山手線の駅に５分前後はめちゃ魅力なのよ！！
ここからの通勤によって一日２時間が自由に使えるようになるのは、
人生にとってすごく大きいと思う！
前置きを忘れた。広さも変わります。
高層階は広い部屋、低層階は狭い部屋と頭にあった。
高層マンションは一生住む物ではないと思ってる。
ＤＩＮＫＳのような子供の居ない夫婦には
狭い部屋に割り切って住めばいいと思う。
２ＬＤＫあれば十分だろ。
１ＬＤＫでもリビング広けりゃなんとかなるかな？？
で、子供でもできちゃったら
ここを貸すでも売るでもして広い所に引っ越せばよろし。
共働きには山手線の駅に５分前後はめちゃ魅力なのよ！！
ここからの通勤によって一日２時間が自由に使えるようになるのは、
人生にとってすごく大きいと思う！
72 ：名無し不動さん：01/11/13 02:03 ID:0QGfU493
73 ：名無し不動さん：01/11/13 08:39 ID:UIU42+n9
66の方へ
VTowerのテラス棟の部材が、タワー棟に比べて安価だという点についてお答えします。
VTowerでは部屋のテイストはコンフォートラクジャリほか４つの仕様があります。このコンフォートラクジャリは、中でも最もコストが高く、全てのドアが鏡面仕上げという豪華なもので、完全な億ション仕様です。
いや、億ションでもここまでのものは少ないかもしれません。施工会社では傷を恐れて、出来るだけこの使用は避けてほしいと言っていたそうですが、メミ仕様と並び人気を二分しているそうです。
テラス棟でもこの仕様を選択できますので、テラス棟が安価という事にはなりません。
むしろテラス棟は、通常のRCであり、厚さ２０ｃｍの鉄筋の方が、軽量化を図るためにタワー棟で採用された乾湿ボードより遮音性、断熱性は高いといわれています。
共用設備も利用できる上、テラス棟にはタワー棟に加えて別のセキュリティチェックが入りますし、最高階が４階にすぎず、エレベーター待ちの問題もありません。
このように、テラス棟は高層タワーの良さと、低層億ションの両方を享受できる恵まれた条件を満たしていると思います。
テラス棟ではVTower全体の中で、最高倍率の９０倍を記録した部屋があった事を付け加えておきます。
VTowerのテラス棟の部材が、タワー棟に比べて安価だという点についてお答えします。
VTowerでは部屋のテイストはコンフォートラクジャリほか４つの仕様があります。このコンフォートラクジャリは、中でも最もコストが高く、全てのドアが鏡面仕上げという豪華なもので、完全な億ション仕様です。
いや、億ションでもここまでのものは少ないかもしれません。施工会社では傷を恐れて、出来るだけこの使用は避けてほしいと言っていたそうですが、メミ仕様と並び人気を二分しているそうです。
テラス棟でもこの仕様を選択できますので、テラス棟が安価という事にはなりません。
むしろテラス棟は、通常のRCであり、厚さ２０ｃｍの鉄筋の方が、軽量化を図るためにタワー棟で採用された乾湿ボードより遮音性、断熱性は高いといわれています。
共用設備も利用できる上、テラス棟にはタワー棟に加えて別のセキュリティチェックが入りますし、最高階が４階にすぎず、エレベーター待ちの問題もありません。
このように、テラス棟は高層タワーの良さと、低層億ションの両方を享受できる恵まれた条件を満たしていると思います。
テラス棟ではVTower全体の中で、最高倍率の９０倍を記録した部屋があった事を付け加えておきます。
74 ：名無し不動さん：01/11/13 08:42 ID:UIU42+n9
73への追加です。
高層に並存した形の低層マンションは、コストの負担の面でも大きな利益をこうむります。
共用設備の利用料金のほか、例えば専用庭使用料も無料となっています。
高層に並存した形の低層マンションは、コストの負担の面でも大きな利益をこうむります。
共用設備の利用料金のほか、例えば専用庭使用料も無料となっています。
75 ：名無し不動さん：01/11/13 12:32 ID:qiL3a7AU
＞７３．７４
それなら安くなった理由を言ってみろよ。俺は施工関係じゃなくて
納入元だから言ってるだ。ぼけが
それなら安くなった理由を言ってみろよ。俺は施工関係じゃなくて
納入元だから言ってるだ。ぼけが
＞75 国鉄清算事業団の方ですか。
77 ：名無し不動さん ：01/11/13 12:48 ID:JL2P0NDn
そんなに安くはないと思う＞Vテラス棟
タワー棟の低層部（3F～15F）と同じだと思うが、、。ほんとに価格知ってる?>>75
例：64?Fの部屋同士ではタワーの15Fのとテラスの4Fはほとんど同じ
73は、専用庭や、間取り（ある意味斬新な間取り多いよこれ）、構造を考えるとお得感があると思われると言いたいのでは。
タワー棟の低層部（3F～15F）と同じだと思うが、、。ほんとに価格知ってる?>>75
例：64?Fの部屋同士ではタワーの15Fのとテラスの4Fはほとんど同じ
73は、専用庭や、間取り（ある意味斬新な間取り多いよこれ）、構造を考えるとお得感があると思われると言いたいのでは。
しかし、高層階の広いお部屋の人が低層階の人のことを
貧民層って呼んでるって話聞いたけどベントレーやら乗っていて
借り入れなしで買う身分なら、低層階の借り入れあり低級外車の
所有者に対して、そういってることは案外事実かもしんないな。
１億から出して同じ建物の上層階の人にそんな風に蔑まれるのは
いやだな。糞
貧民層って呼んでるって話聞いたけどベントレーやら乗っていて
借り入れなしで買う身分なら、低層階の借り入れあり低級外車の
所有者に対して、そういってることは案外事実かもしんないな。
１億から出して同じ建物の上層階の人にそんな風に蔑まれるのは
いやだな。糞
79 ：名無し不動さん：01/11/13 15:29 ID:xNKlHJic
75の方へ
７３で書きましたように、テラス棟はタワー棟と比べても内装関係はほとんど変わらないと思います。
大きな違いはやはり、高層と低層という構造によるものではないのでしょか？テラス棟はごく一般的な鉄筋構造に対し、タワー棟は超高層ですので、当然コスト的に高くなると思っています。
その点で、テラス棟が比較すれば安く仕上がることが可能である事は確かですが、特に安全面、機能面において、特段他の一般的なマンションに比べて、劣っているわけではなく、むしろ、コンクリートの強度などは一般的なものより、強固なものになっております。
安価という事が質の低下と関係づけられるよりは、先に述べたように私はむしろ割安だと感じています。
７３で書きましたように、テラス棟はタワー棟と比べても内装関係はほとんど変わらないと思います。
大きな違いはやはり、高層と低層という構造によるものではないのでしょか？テラス棟はごく一般的な鉄筋構造に対し、タワー棟は超高層ですので、当然コスト的に高くなると思っています。
その点で、テラス棟が比較すれば安く仕上がることが可能である事は確かですが、特に安全面、機能面において、特段他の一般的なマンションに比べて、劣っているわけではなく、むしろ、コンクリートの強度などは一般的なものより、強固なものになっております。
安価という事が質の低下と関係づけられるよりは、先に述べたように私はむしろ割安だと感じています。
>>78
他のマンションは知らないけど、
Ｖは１０階前後の低層階にも３５階前後の高層階と同じ価格帯の部屋がいくつもある。
それに、高層階と低層階に２つ所有してる人や（子供用に）、
自宅は別にあり、仕事のためにセカンドハウスとして低層階購入してる人、
娘のために低層階の部屋を購入したなんて金持ちが沢山居ます。
高層階に住んでる人はこの辺をわかってるから誰もそんな風には見てない。
ちなみに私は３５階前後を購入しました。
高層階を購入しといて言うのはなんだけど、
どこかにも書いてあったが、低層階を購入した方が賢い買い物だと思います。
蔑んで見てるのは、成金で初めて高級マンションに住んだ人や、
あなたのような貧乏人だけ。
自分が人を蔑んだりするからって、
他人もそう考えてると思うのは性格に欠陥あり。
他のマンションは知らないけど、
Ｖは１０階前後の低層階にも３５階前後の高層階と同じ価格帯の部屋がいくつもある。
それに、高層階と低層階に２つ所有してる人や（子供用に）、
自宅は別にあり、仕事のためにセカンドハウスとして低層階購入してる人、
娘のために低層階の部屋を購入したなんて金持ちが沢山居ます。
高層階に住んでる人はこの辺をわかってるから誰もそんな風には見てない。
ちなみに私は３５階前後を購入しました。
高層階を購入しといて言うのはなんだけど、
どこかにも書いてあったが、低層階を購入した方が賢い買い物だと思います。
蔑んで見てるのは、成金で初めて高級マンションに住んだ人や、
あなたのような貧乏人だけ。
自分が人を蔑んだりするからって、
他人もそう考えてると思うのは性格に欠陥あり。
81 ：名無し不動さん：01/11/13 16:20 ID:ebpS0nvd
駐車場に巨大なベントレーが置けるんだろうか？
ベントレーやフェラーリを持っている人達なら、車は何台も持っているはず！
２台以上置けるんだろうか？
ベントレーやフェラーリを持っている人達なら、車は何台も持っているはず！
２台以上置けるんだろうか？
７８だけど。
ごめんね。でも、本当なんだ。
本木に貸しビルやってる購入者が言ってたんだ。
悪気はないけど。でも、その人は面と向かってまでいわないと思う。
ごめんね。でも、本当なんだ。
本木に貸しビルやってる購入者が言ってたんだ。
悪気はないけど。でも、その人は面と向かってまでいわないと思う。
83 ：名無し不動さん：01/11/13 16:31 ID:IyZv5Khx
というか品川Vの立地がいいのは、単に交通の便だけだろ？
あんな線路と道路にはさまれたところでゆったりとした生活ができると
は思わんな。その点クリアしているのは青山だけだろ
あんな線路と道路にはさまれたところでゆったりとした生活ができると
は思わんな。その点クリアしているのは青山だけだろ
>82
本当かどうかなんてどうでもいいんじゃない？
つまらんことを言う人間はどこにでもいるっしょ。
受け止めるほうの問題だと思うけど。気になるならやめれば？
本当かどうかなんてどうでもいいんじゃない？
つまらんことを言う人間はどこにでもいるっしょ。
受け止めるほうの問題だと思うけど。気になるならやめれば？
85 ：郊外のボロ団地に住む主婦：01/11/13 16:52 ID:XKeFWro2
タワーマンションとボロ団地はどう違うのですか？
あと、セントラルヒィーティングって何ですか？
あと、セントラルヒィーティングって何ですか？
86 ：名無し不動さん：01/11/13 17:29 ID:r52Kx0ND
青山パークタワーだけの魅力って何だと思います？
渋谷区を「青山」と言い張るのが魅力。
これを「TDR方式」と世間では呼んでいる。
これを「TDR方式」と世間では呼んでいる。
俺が住んでるのが億ションで、アンタが棲んでるのがボロ団地。
これ定説。
これ定説。
>>87 青山学院だって「渋谷４丁目」だし、
青山トンネルも青山病院だって、みんな住所は「渋谷区」だが何か？
青山トンネルも青山病院だって、みんな住所は「渋谷区」だが何か？
90 ：名無し不動さん：01/11/13 17:50 ID:IyZv5Khx
魅力なんっていっぱいあるわ。
近所歩いてみろ
近所歩いてみろ
>>83
どんな人達にもＶが一番オススメとは言ってないけどなぁ。
その人のライフスタイルに合った人だけが住めばよろし。
>>71も言ってるけど交通の便はとても大事。
俺は仕事柄新幹線も頻繁に使うから、
品川新駅が出来るのは大きな魅力。
それと、青山も考えたけど、
同じ間取りで５０００万円前後の価格差は俺には苦しい・・・。
一生住もうとは思ってないし、
仕事が落ち着いたら数年後に引っ越すつもりだし。
どんな人達にもＶが一番オススメとは言ってないけどなぁ。
その人のライフスタイルに合った人だけが住めばよろし。
>>71も言ってるけど交通の便はとても大事。
俺は仕事柄新幹線も頻繁に使うから、
品川新駅が出来るのは大きな魅力。
それと、青山も考えたけど、
同じ間取りで５０００万円前後の価格差は俺には苦しい・・・。
一生住もうとは思ってないし、
仕事が落ち着いたら数年後に引っ越すつもりだし。
92 ：名無し不動さん：01/11/13 18:59 ID:hdNrvGIw
買いたいと思ったときが買い時で、売りたいと思ったときが売り時です。
と、お客さんに言ってますが・・・だめですか？
と、お客さんに言ってますが・・・だめですか？
93 ：名無し不動さん：01/11/13 19:22 ID:rwjzuUiM
＞９２
そのとおりです。
株を買っているわけじゃないからね。
そのとおりです。
株を買っているわけじゃないからね。
94 ：名無し不動さん：01/11/13 22:53 ID:qiL3a7AU
a
95 ：名無し不動さん：01/11/14 10:34 ID:OoRia33K
a
96 ：名無し不動さん：01/11/14 11:50 ID:YFSDlbW3
青山ＰＴの向かいに東京電力の変電所があるけど、あそこらへんに送電線が埋設されてるの？
97 ：名無し不動さん：01/11/14 13:19 ID:Hw0WWvJj
ツインパークス、随分成長したね。
３０階くらいまで建ったか？
３０階くらいまで建ったか？
98 ：名無し不動さん：01/11/14 15:09 ID:9QwcidCk
ツインパークスは規模のでかい再開発区域内で完結した区画整理が出来ることが魅力だとは
思うけどその点では、森ビル開発の六本木ヒルズの方が総合的なプランにおいては魅力があ
るように思える。町としての魅力は森ビルだけでデザインできる六本木ヒルズの方が上かなぁ。
青山パークタワーは高級であることとタワーであること以外には余り魅力を感じない。東京
パークタワーもしかり。Vタワーは眺望という意味ではかなり上層階じゃないと視界が遮ら
れるようなイメージがあるのですがどうでしょうか？ あとは品川そのものがどうかなぁと
言う気がします。もちろんビジネスではいいですけど。遊び場には中途半端な距離にある
ような気がします。でも、品川になじみがないだけでよく知らないのですが。
ツインパークスは37階ぐらいまでできてますな。
思うけどその点では、森ビル開発の六本木ヒルズの方が総合的なプランにおいては魅力があ
るように思える。町としての魅力は森ビルだけでデザインできる六本木ヒルズの方が上かなぁ。
青山パークタワーは高級であることとタワーであること以外には余り魅力を感じない。東京
パークタワーもしかり。Vタワーは眺望という意味ではかなり上層階じゃないと視界が遮ら
れるようなイメージがあるのですがどうでしょうか？ あとは品川そのものがどうかなぁと
言う気がします。もちろんビジネスではいいですけど。遊び場には中途半端な距離にある
ような気がします。でも、品川になじみがないだけでよく知らないのですが。
ツインパークスは37階ぐらいまでできてますな。
100 ：名無し不動さん：01/11/14 20:30 ID:ov3d6YYo
六本木ヒルズは結局外人、外資系のためにあるものだから議論の必要すら無し。
尋常でない住宅手当を給与とみなして所得税を課税すれば面白い。
尋常でない住宅手当を給与とみなして所得税を課税すれば面白い。
101 ：名無し不動さん：01/11/14 22:34 ID:OoRia33K
賃貸じゃなくて資産価値としての議論の場だろ。それなら青山だろ１番は
102 ：名無し不動さん：01/11/14 23:25 ID:fO0gl447
現在建設中のタワーマンションは
それだけじゃないだろ。
汐留のなんて全然億ション仕様じゃない気がするが。
それだけじゃないだろ。
汐留のなんて全然億ション仕様じゃない気がするが。
103 ：名無し不動さん：01/11/15 07:00 ID:zHayHkTE
青山ＰＴはキャンセル多いんでしょうか？
Ｖタワーと東京ＴＰは環境の悪さのために、キャンセルが相次いでいるらしい！
青山ＰＴの場所は限定品とも言える場所でしょう！
Ｖタワーと東京ＴＰは環境の悪さのために、キャンセルが相次いでいるらしい！
青山ＰＴの場所は限定品とも言える場所でしょう！
104 ：名無し不動さん：01/11/15 07:28 ID:iiJUFrCg
東京ツインパークスの環境は、確かに騒音と排気ガスが限界を超えるレベルである為悪いことは確かです。
しかし、Vタワーは遠く離れた電車の音が聞こえる程度でそれほど悪い環境ではないと考えます。
もちろん住宅地の環境ではありませんが、駅への利便性とのtrade off関係です。総合的には十分であると考えます。
青山パークタワーは明治通りからも、宮益坂からも適度に離れているほか、隣に渋谷アインスが建っているため防音壁の役割も果たしており、渋谷から５分の割にしては静かで、
青山に隣接した良好な環境だと思います。
しかし、Vタワーは遠く離れた電車の音が聞こえる程度でそれほど悪い環境ではないと考えます。
もちろん住宅地の環境ではありませんが、駅への利便性とのtrade off関係です。総合的には十分であると考えます。
青山パークタワーは明治通りからも、宮益坂からも適度に離れているほか、隣に渋谷アインスが建っているため防音壁の役割も果たしており、渋谷から５分の割にしては静かで、
青山に隣接した良好な環境だと思います。
105 ：名無し不動さん：01/11/15 10:14 ID:c3BKCQar
青山PTは現時点でキャンセルは３戸のみです。本当に少ないです。
１０４や１０３の意見どおり青山PTの土地であのステイタスのマンションタワー
は出る予定はしばらくありません。
１０４や１０３の意見どおり青山PTの土地であのステイタスのマンションタワー
は出る予定はしばらくありません。
>105
あの場所を選んだ人（渋谷・青山直近の利便を重視した人）には
良いマンションだと思います（建物としては文句ないデキだろう）
でもステイタスマンションとして（自慢するために）選んだ人は
白金台や虎ノ門が出てきた時も、その気分でいられるのかなぁ？
もちろん「新しいのが出たらまた買うよ」という大金持ちの方なら
なんの問題はありません
あの場所を選んだ人（渋谷・青山直近の利便を重視した人）には
良いマンションだと思います（建物としては文句ないデキだろう）
でもステイタスマンションとして（自慢するために）選んだ人は
白金台や虎ノ門が出てきた時も、その気分でいられるのかなぁ？
もちろん「新しいのが出たらまた買うよ」という大金持ちの方なら
なんの問題はありません
107 ：名無し不動さん：01/11/15 11:42 ID:nQOIr/ga
日本の住宅地として最も地価の高い場所は、千代田区の番町です。根強い人気があるところですが、派手さが無い為
家賃相場は青山の後塵を拝しています。白金台や虎ノ門はやはり、家賃相場では、青山の立地にはかないません。特に表参道付近一帯はこれからも
評価が上がってゆくと思います。青山パークの家賃相場は代官山を越え、２５０００円はかたいといわれています。
したがって利便性と土地柄で考えても今後とも青山パークは評価が落ちる事は無いと思います。
家賃相場は青山の後塵を拝しています。白金台や虎ノ門はやはり、家賃相場では、青山の立地にはかないません。特に表参道付近一帯はこれからも
評価が上がってゆくと思います。青山パークの家賃相場は代官山を越え、２５０００円はかたいといわれています。
したがって利便性と土地柄で考えても今後とも青山パークは評価が落ちる事は無いと思います。
>107
だからあそこは渋谷区渋谷１丁目であって、港区南青山じゃないんだよ。
地価/賃料を基準にしたら価値は下がってしまう。
だからあそこは渋谷区渋谷１丁目であって、港区南青山じゃないんだよ。
地価/賃料を基準にしたら価値は下がってしまう。
110 ：名無し不動さん：01/11/15 14:02 ID:dYz8Jdbh
三井の防衛庁跡地六本木の再開発は、不動産の証券化と合わせた形で、ほとんど賃貸になるとのことです。
したがって、やはり、青山パークは今後ともゆるぎないものになりそうです。
したがって、やはり、青山パークは今後ともゆるぎないものになりそうです。
111 ：名無し不動さん：01/11/15 15:38 ID:c3BKCQar
>107
外国人関係の賃貸関連の仕事をしています。青山PTは最低ラインで
２５０００円/坪です。
D4や品川は１５０００円ラインです。
表参道近辺はやはり今後も「固い」です。
外国人関係の賃貸関連の仕事をしています。青山PTは最低ラインで
２５０００円/坪です。
D4や品川は１５０００円ラインです。
表参道近辺はやはり今後も「固い」です。
112 ：名無し不動さん：01/11/15 16:52 ID:c3BKCQar
a
113 ：名無し不動さん：01/11/15 22:59 ID:Pd3gnh7w
青山が優勝！！
114 ：名無し不動さん：01/11/16 09:56 ID:guk++RsV
a
115 ：名無し不動さん：01/11/16 17:04 ID:guk++RsV
青山の１位はゆるがないな
116 ：名無し不動さん：01/11/16 17:23 ID:rxLlffSg
やはり、東京ＴＰと品川ＶＴは環境の悪さがネックなんでしょうか？
青山ＰＴ等と比べて恵比寿ＧＴは設備の面が劣っているのでしょうか？
ところで、代官山アドレスは平均倍率２０倍を記録しましたが，いいマンションなんでしょか？
青山ＰＴ等と比べて恵比寿ＧＴは設備の面が劣っているのでしょうか？
ところで、代官山アドレスは平均倍率２０倍を記録しましたが，いいマンションなんでしょか？
117 ：名無し不動さん：01/11/16 17:25 ID:vGqhjpX8
>116
立地は良いがマンションとしてはそれ程良くない
立地は良いがマンションとしてはそれ程良くない
118 ：名無し不動さん：01/11/16 19:52 ID:guk++RsV
その通り！アドレスは内装は賃貸レベルです。
（今賃貸で借りています）
青山に比べれば雲泥の差です。
所詮再開発地域です。
（今賃貸で借りています）
青山に比べれば雲泥の差です。
所詮再開発地域です。
119 ：HOO：01/11/16 22:20 ID:NiJSu0Gl
個人的感想です
>98さん
>あとは品川そのものがどうかなぁと言う気がします。
>遊び場には中途半端な距離にあるような気がします。
Ｖはそろそろ1年経ちますがチョイ苦戦みたいですね｡私はリビングの傾斜間取りばかり
だったので､早々と見送りました｡テラスは品川区ですし､品川駅が最寄駅でしたら
やはり高輪の地番を物色したいと､いうのが本音です｡
>107さん
>日本の住宅地として最も地価の高い場所は、千代田区の番町です。
>家賃相場は青山の後塵を拝しています。特に表参道付近一帯はこれからも
>評価が上がってゆくと思います。
麹町界隈の評価に付いては同感です。
青山ＰＴも当初から案内が頻繁にきました。アインスのＭＲ見て知ったのですが、
利便性は最高に近いですが、私は、あそこ（建設地）の雰囲気はどうも好きになれませ
でした。青山劇場の裏手あたりでしたら、私としては全然印象が上がるんですが…。
まあ一般的評価は最上位の物件になるとは思います。
>108さん
>だからあそこは渋谷区渋谷１丁目であって、港区南青山じゃないんだよ。
私も地番にこだわる方です｡南青山…､せめて神宮前でしたら積極的に購入に動き
ましたね｡物件名称は｢表参道パークタワー｣だったら良かったですね｡
>116さん
>ところで、代官山アドレスは平均倍率２０倍を記録しましたが，いいマンション
>なんでしょか？
知人の女性が２人入居してます｡確かに利便は良く､分譲価格も高かったですが､
仕様は都心物件よりワンランク落ちます｡入居友人も同様の感想です｡
あの物件は行政借上げ賃貸もあり利便評価のみと思ってます｡
>98さん
>あとは品川そのものがどうかなぁと言う気がします。
>遊び場には中途半端な距離にあるような気がします。
Ｖはそろそろ1年経ちますがチョイ苦戦みたいですね｡私はリビングの傾斜間取りばかり
だったので､早々と見送りました｡テラスは品川区ですし､品川駅が最寄駅でしたら
やはり高輪の地番を物色したいと､いうのが本音です｡
>107さん
>日本の住宅地として最も地価の高い場所は、千代田区の番町です。
>家賃相場は青山の後塵を拝しています。特に表参道付近一帯はこれからも
>評価が上がってゆくと思います。
麹町界隈の評価に付いては同感です。
青山ＰＴも当初から案内が頻繁にきました。アインスのＭＲ見て知ったのですが、
利便性は最高に近いですが、私は、あそこ（建設地）の雰囲気はどうも好きになれませ
でした。青山劇場の裏手あたりでしたら、私としては全然印象が上がるんですが…。
まあ一般的評価は最上位の物件になるとは思います。
>108さん
>だからあそこは渋谷区渋谷１丁目であって、港区南青山じゃないんだよ。
私も地番にこだわる方です｡南青山…､せめて神宮前でしたら積極的に購入に動き
ましたね｡物件名称は｢表参道パークタワー｣だったら良かったですね｡
>116さん
>ところで、代官山アドレスは平均倍率２０倍を記録しましたが，いいマンション
>なんでしょか？
知人の女性が２人入居してます｡確かに利便は良く､分譲価格も高かったですが､
仕様は都心物件よりワンランク落ちます｡入居友人も同様の感想です｡
あの物件は行政借上げ賃貸もあり利便評価のみと思ってます｡
120 ：名無し不動さん：01/11/16 23:04 ID:8r30ag1d
ところでHOOさんはD4と東京PTはどう評価していますか？
121 ：名無し不動さん：01/11/16 23:17 ID:8r30ag1d
ど
122 ：HOO：01/11/16 23:32 ID:AFiOvZqA
>120さん
正直にREします
①汐留開発
ここの再開発は､98年ごろに大手デベのアンケート(20ページ位)がきっかけ
で知りました｡コンセプト｢はマンハッタン的ビジネス志向｣だったです｡
このころ､大手の六本木物件に優先登録３回も､縁なく外れました｡
ツインは80㎡程度のものを３回登録してます｡全てライト棟です｡
買いに向かったのは､①メディア系含め一流どころの進出②銀座が近く
買物(食品もデパで…)便利③竹芝･浜松町の海側でのくつろぎが好きな場所
④リビングが四角が多く良かった(3Lを2Lにしても､TVｺﾝｾﾝﾄをつぶさない
プランやエアコン配置も適切場所に再設置してた)等々です｡
気になったのは､高速が近かった点と､オプション価格が高額だったのが
いやでしたが､最終的には外れました｡
キャンセル案内もきており､今月引き合いしましたが､好きな間取りでないので
スキップしました｡
追加購入です｡
②東京ＰＴ
前REでもコメントしましたが､地番が気になりましたね｡｢一つ橋｣でしたら
地権者住戸関係なく購入に動きましたね｡
場所的には､地下鉄の利便が良いので全く問題なしです｡仕様についても
不足ない内容だと思います。
購入後の家具選定でいい雰囲気作りが決まりますから…。
見送った理由は…
①８０㎡代プランでリビング間取り（１４～２０）に良いプランが皆無。
②駐車場は結構台数はありましたが、事務所優先が多く、外れて近所を
探すのは、あの場所では最悪（リスクの可能性として）
③最大の理由は、大手の港区物件と全て日程が重なったため、港区物件
に登録（一次優先）しましたが、外れました。この物件のプランは
非常に良かったです。
正直にREします
①汐留開発
ここの再開発は､98年ごろに大手デベのアンケート(20ページ位)がきっかけ
で知りました｡コンセプト｢はマンハッタン的ビジネス志向｣だったです｡
このころ､大手の六本木物件に優先登録３回も､縁なく外れました｡
ツインは80㎡程度のものを３回登録してます｡全てライト棟です｡
買いに向かったのは､①メディア系含め一流どころの進出②銀座が近く
買物(食品もデパで…)便利③竹芝･浜松町の海側でのくつろぎが好きな場所
④リビングが四角が多く良かった(3Lを2Lにしても､TVｺﾝｾﾝﾄをつぶさない
プランやエアコン配置も適切場所に再設置してた)等々です｡
気になったのは､高速が近かった点と､オプション価格が高額だったのが
いやでしたが､最終的には外れました｡
キャンセル案内もきており､今月引き合いしましたが､好きな間取りでないので
スキップしました｡
追加購入です｡
②東京ＰＴ
前REでもコメントしましたが､地番が気になりましたね｡｢一つ橋｣でしたら
地権者住戸関係なく購入に動きましたね｡
場所的には､地下鉄の利便が良いので全く問題なしです｡仕様についても
不足ない内容だと思います。
購入後の家具選定でいい雰囲気作りが決まりますから…。
見送った理由は…
①８０㎡代プランでリビング間取り（１４～２０）に良いプランが皆無。
②駐車場は結構台数はありましたが、事務所優先が多く、外れて近所を
探すのは、あの場所では最悪（リスクの可能性として）
③最大の理由は、大手の港区物件と全て日程が重なったため、港区物件
に登録（一次優先）しましたが、外れました。この物件のプランは
非常に良かったです。
123 ：名無し不動さん：01/11/16 23:36 ID:JZHrh2Bt
HOOさん青山PTの総合評価を詳しく教えてください。
そしてHOOさん自身はどこが「買い」だと思いますか？
そしてHOOさん自身はどこが「買い」だと思いますか？
124 ：HOO：01/11/16 23:57 ID:sCqXemJE
>123さん
東京の発展形態を考えると､一流企業の本拠は東東京です｡
西方面は表参道の交差点が最西限界と、個人的には考えてます。
①青山はピーク（もっと高台でしたら）地でしたら、本当に最高の
マンションだと思います。
私としては、地番、物件からの見渡し周辺で、どうしても港区の
著名な地番物件より上位にはできません。
②東京パークは、銀座、日本橋、渋谷に出やすいですし、秋葉の電気街、
神田の本屋・スポーツ街などがあり、ライフサイクル的には上位物件
でしょう。私個人としても、Ｖより上です。西地区好きなかたには
納得できない面もあるのでしょうが、あの地がさびれることは、交通の
便とうから、まず安全地帯とおもいます。
③ツイン。個人的には１番です。これから買いはタイミング的に無理
ですけど…。
品川Ｖ、東京レジ、ツイン等の大開発を冷静に見極めると、進出企業の
土地評価が的確に把握できます。ツインは場所的に優位性は高いと思います。
あの周辺地区は、まだ開発進みますから、新橋から浜松町全域が整備
されるほどの、広域立地は本当に稀少でしょう。
東京の発展形態を考えると､一流企業の本拠は東東京です｡
西方面は表参道の交差点が最西限界と、個人的には考えてます。
①青山はピーク（もっと高台でしたら）地でしたら、本当に最高の
マンションだと思います。
私としては、地番、物件からの見渡し周辺で、どうしても港区の
著名な地番物件より上位にはできません。
②東京パークは、銀座、日本橋、渋谷に出やすいですし、秋葉の電気街、
神田の本屋・スポーツ街などがあり、ライフサイクル的には上位物件
でしょう。私個人としても、Ｖより上です。西地区好きなかたには
納得できない面もあるのでしょうが、あの地がさびれることは、交通の
便とうから、まず安全地帯とおもいます。
③ツイン。個人的には１番です。これから買いはタイミング的に無理
ですけど…。
品川Ｖ、東京レジ、ツイン等の大開発を冷静に見極めると、進出企業の
土地評価が的確に把握できます。ツインは場所的に優位性は高いと思います。
あの周辺地区は、まだ開発進みますから、新橋から浜松町全域が整備
されるほどの、広域立地は本当に稀少でしょう。
125 ：名無し不動さん：01/11/17 02:01 ID:0bxFeL4U
124の方へ
青山パークの場所に関してですが、確かに環境は表参道などに比べると特に優れているとはいえませんが、第２種住宅街地域であり、あれだけ渋谷駅に近いにもかかわらず
閑静な環境を保っているという点を評価したいと思います。表参道に近づけば、その分渋谷からは離れてしまいます。十分に青山の隣接地域である事を考えると総合的な判断としては
最高とはいえないが、十分に満足できると考えます。
品川Vタワーについては、元来住宅地域ではないということからその環境は、高輪とはまったく違います。しかし、逆に駅への直結ルートが確保されている点、レベルの高い共用空間、整備された新しい都市空間に住む楽しみ、大規模再開発のメリットなどを考えると、
伝統的な地域に住むこととは別の価値を見出す事が出来ます。騒音などの環境はツインパークストは違いいわゆる都内の通常レベルに設定されていますので、特にひどいわけではありません。総合判断としてはやはり、相当に魅力的であると考えます。
ツインパークスは、モデルルームの演出がすばらしかったのですが、実際に建ち上がってくると住宅環境としては平均を大きく下回るといわざるを得ません。騒音、排気ガスのレベルは最高度のフィルターを使わなければならず、それも頻繁に交換する必要があります。
立派な庭もそこで実際に楽しめるのか心配で、ガラスのドームが必要な気がします。高層階に行けば少しは緩和されるかもしれませんが、住宅環境面では評価できません。しかし、会社の応接間、セカンドハウスのような使用方法なら十分に価値があるように思えます。
どちらにしても、古くから東京に住み、土地柄を良く知っておられる１２４のような方は、その住宅地については伝統的な価値観の中で判断されるのが自然だと思いますが、機能性、新しい価値により大きな力点を置く私のようなケースとでは当然見方が異なってくると思います。
結局全体の方向はこのような様々な価値観の重心（平均）に向かうと考えられます。
青山パークの場所に関してですが、確かに環境は表参道などに比べると特に優れているとはいえませんが、第２種住宅街地域であり、あれだけ渋谷駅に近いにもかかわらず
閑静な環境を保っているという点を評価したいと思います。表参道に近づけば、その分渋谷からは離れてしまいます。十分に青山の隣接地域である事を考えると総合的な判断としては
最高とはいえないが、十分に満足できると考えます。
品川Vタワーについては、元来住宅地域ではないということからその環境は、高輪とはまったく違います。しかし、逆に駅への直結ルートが確保されている点、レベルの高い共用空間、整備された新しい都市空間に住む楽しみ、大規模再開発のメリットなどを考えると、
伝統的な地域に住むこととは別の価値を見出す事が出来ます。騒音などの環境はツインパークストは違いいわゆる都内の通常レベルに設定されていますので、特にひどいわけではありません。総合判断としてはやはり、相当に魅力的であると考えます。
ツインパークスは、モデルルームの演出がすばらしかったのですが、実際に建ち上がってくると住宅環境としては平均を大きく下回るといわざるを得ません。騒音、排気ガスのレベルは最高度のフィルターを使わなければならず、それも頻繁に交換する必要があります。
立派な庭もそこで実際に楽しめるのか心配で、ガラスのドームが必要な気がします。高層階に行けば少しは緩和されるかもしれませんが、住宅環境面では評価できません。しかし、会社の応接間、セカンドハウスのような使用方法なら十分に価値があるように思えます。
どちらにしても、古くから東京に住み、土地柄を良く知っておられる１２４のような方は、その住宅地については伝統的な価値観の中で判断されるのが自然だと思いますが、機能性、新しい価値により大きな力点を置く私のようなケースとでは当然見方が異なってくると思います。
結局全体の方向はこのような様々な価値観の重心（平均）に向かうと考えられます。
126 ：名無し不動さん：01/11/17 02:11 ID:0bxFeL4U
126への追加です。
どの大規模開発、あるいは再開発でも、現状だけで判断するのではなく、地域社会へ大きな影響を与える事を考えると、５年先、１０年、２０年、４０年先の姿をも
考慮する必要があります。例えば、青山パークの場合は、あのマンションが地域に与える影響は、かなり大きいと考えます。あの一帯がますます青山の雰囲気に近づくのではと期待されます。
また、渋谷駅からも良く見えるようになり、渋谷の一つのランドマークになることは間違いが無く、渋谷の価値も変わってくるものと考えます。
どの大規模開発、あるいは再開発でも、現状だけで判断するのではなく、地域社会へ大きな影響を与える事を考えると、５年先、１０年、２０年、４０年先の姿をも
考慮する必要があります。例えば、青山パークの場合は、あのマンションが地域に与える影響は、かなり大きいと考えます。あの一帯がますます青山の雰囲気に近づくのではと期待されます。
また、渋谷駅からも良く見えるようになり、渋谷の一つのランドマークになることは間違いが無く、渋谷の価値も変わってくるものと考えます。
127 ：名無し不動さん：01/11/17 02:15 ID:0bxFeL4U
１２６について、１２５への追加の間違いでした。失礼いたしました。
私はＨＯＯさんよりも１２５さんに一票。
129 ：名無し不動さん：01/11/17 09:33 ID:nAOa/TsD
Hooさんは地番から考えているから仕方ないが、やはりツインパークス、
東京PTは大きな道路に接しており、環境上は最悪だと思います。
その点青山PTは住宅地であり、あの環境下であれだけのハイグレード
タワーが建つことは今後考えられません。
東京PTは大きな道路に接しており、環境上は最悪だと思います。
その点青山PTは住宅地であり、あの環境下であれだけのハイグレード
タワーが建つことは今後考えられません。
130 ：名無し不動さん：01/11/17 10:55 ID:UeiuGyfX
ＨＯＯさんへ
代官山アドレスは設備が良くないのですか？
個人的にはデザインが嫌い！
恵比寿ＧＴやセンチュリーパークは青山ＰＴや東京ＴＰと比べ、設備が劣っているのでしょうか？
代官山アドレスは設備が良くないのですか？
個人的にはデザインが嫌い！
恵比寿ＧＴやセンチュリーパークは青山ＰＴや東京ＴＰと比べ、設備が劣っているのでしょうか？
131 ：名無し不動さん：01/11/17 15:44 ID:IR8M8JoI
HOOさんではないが
代官山アドレスは見に行ったことがありますがエントランスなどが公団並という印象をうけました。
あれだけの立地でもったいないですね。
個人的な意見では一番はなんといっても東京TPです。
次が青山PT。東京PTはろんがいです。
東京PT---デザインと、あれだけの大規模開発がいい。地番が新橋は何とかならないか。
青山PT---高値ということ意外なぜそれほど騒がれるのか分からない。
現場を見に行ったがあの程度の広さの土地は今後どんどん出てくるとおもう。
東京PT---いかんせん地権者が多すぎる。飲食店が入るのも気に入らない。すぐにその他大勢の高層マンションになるでしょう。
現在は東京TPだが、防衛庁跡地に期待している。ここが分譲になればダントツの一位になるだろう。
長生きしなくては。
代官山アドレスは見に行ったことがありますがエントランスなどが公団並という印象をうけました。
あれだけの立地でもったいないですね。
個人的な意見では一番はなんといっても東京TPです。
次が青山PT。東京PTはろんがいです。
東京PT---デザインと、あれだけの大規模開発がいい。地番が新橋は何とかならないか。
青山PT---高値ということ意外なぜそれほど騒がれるのか分からない。
現場を見に行ったがあの程度の広さの土地は今後どんどん出てくるとおもう。
東京PT---いかんせん地権者が多すぎる。飲食店が入るのも気に入らない。すぐにその他大勢の高層マンションになるでしょう。
現在は東京TPだが、防衛庁跡地に期待している。ここが分譲になればダントツの一位になるだろう。
長生きしなくては。
132 ：名無し不動さん：01/11/17 16:05 ID:Pz6hKb87
防衛庁跡地の三井の開発は、ほとんど賃貸になるそうです。
133 ：HOO：01/11/17 19:18 ID:y1HAuoZk
>125さん
コメント感謝｡若干個人的価値観の相違はあるものの､125さんのコメント大筋で
肯定できます｡
Ｖについては、私個人としては南限でセーフ。あれだけの開発とはいえ、ビルとの
間隔が近過ぎますね。行動的には98さんがＲＥされていたように、私も遊び等の
利便で少し下の評価です。
ただ、将来、①台場からの延伸②埼京線の大崎・大井あたりとの接続③天王洲との
なんらかのアクセス完備④都バス地区等の南地区への開発拡大｡｡｡｡｡｡｡がえられれば
相当評価を上げたいと思います｡個人的には③④がクリアしたら高得点ですが､
物件間取り(ﾘﾋﾞﾝｸﾞの傾斜間取り)は変更できないのでパスです｡
青山PTの表参道に近づけば､渋谷に遠くなる｡｡｡｡｡これは､私も迷うとこですが､
やはり､もう少し上の方が､を私は優先します｡
私は､東京西部の道路の狭いのが嫌いでしょうがないんです｡車の行動が多いので
チョイ駐車もしにくかったり､すれ違いもやっとの場所はスキップです｡
>129さん
私は逆で、ある程度８～１０ﾒｰﾀ程の間口前の広さがないとダメなほうです。
路線価上は絶対的道路幅があるほうが有利なので、私も法制度と同様な価値観を
有してます。
>130さん
代官山は119でREした通りの感想です｡131さんと同様です｡
ｶﾞｰﾃﾞﾝﾌﾟﾚｰｽは知人がいないのでゴメンナサイ｡センチュリーは､最近のタワー
マンションとほぼ同様の仕様(グレード)と考えて良いと思います｡
>131さん
ツインの東新橋は､私も同感でした｡ただトータルパフォーマンスは優位でし
たので挑みましたが､総ハズレでした｡間取り合えば今でも欲しいですが｡｡｡｡
青山の坪単価は､私も納得いきませんでした｡その分でセルかシーマ買えますね。
東京ＰＴ。地権者が多すぎるのは、まあその地の価値を捨てられない方が多いと
考えられますね。飲食店は私はあまり気にならないほうです。
コメント感謝｡若干個人的価値観の相違はあるものの､125さんのコメント大筋で
肯定できます｡
Ｖについては、私個人としては南限でセーフ。あれだけの開発とはいえ、ビルとの
間隔が近過ぎますね。行動的には98さんがＲＥされていたように、私も遊び等の
利便で少し下の評価です。
ただ、将来、①台場からの延伸②埼京線の大崎・大井あたりとの接続③天王洲との
なんらかのアクセス完備④都バス地区等の南地区への開発拡大｡｡｡｡｡｡｡がえられれば
相当評価を上げたいと思います｡個人的には③④がクリアしたら高得点ですが､
物件間取り(ﾘﾋﾞﾝｸﾞの傾斜間取り)は変更できないのでパスです｡
青山PTの表参道に近づけば､渋谷に遠くなる｡｡｡｡｡これは､私も迷うとこですが､
やはり､もう少し上の方が､を私は優先します｡
私は､東京西部の道路の狭いのが嫌いでしょうがないんです｡車の行動が多いので
チョイ駐車もしにくかったり､すれ違いもやっとの場所はスキップです｡
>129さん
私は逆で、ある程度８～１０ﾒｰﾀ程の間口前の広さがないとダメなほうです。
路線価上は絶対的道路幅があるほうが有利なので、私も法制度と同様な価値観を
有してます。
>130さん
代官山は119でREした通りの感想です｡131さんと同様です｡
ｶﾞｰﾃﾞﾝﾌﾟﾚｰｽは知人がいないのでゴメンナサイ｡センチュリーは､最近のタワー
マンションとほぼ同様の仕様(グレード)と考えて良いと思います｡
>131さん
ツインの東新橋は､私も同感でした｡ただトータルパフォーマンスは優位でし
たので挑みましたが､総ハズレでした｡間取り合えば今でも欲しいですが｡｡｡｡
青山の坪単価は､私も納得いきませんでした｡その分でセルかシーマ買えますね。
東京ＰＴ。地権者が多すぎるのは、まあその地の価値を捨てられない方が多いと
考えられますね。飲食店は私はあまり気にならないほうです。
東京PT購入予定者です。千代田区枠に外れ今回一般でなんとか
入り込めました。東京PTが一番とは私も思いませんが、生まれも
育ちも就職もここの付近ですので非常に愛着があります。
地権者、千代田区枠が多いのもあえて「神保町が好き」という
人が多かったからですかね。(区優先の枠の部屋って数や場所が最初
から決まってるんじゃなくて登録前の調査の状況で決めるんですね
だからいいところはほとんど優先枠になってしまった)
騒音や空気も悪いでしょうが、駅1分や銀行、郵便局、大学病院
有名校等が近い事は魅力でした。地元の人が多いので組合の会合等
は怖い気もしますが、まー知らない土地ではないのでうまく生活
していけたらなと思います。年配の方が多いみたいだし落ち着いた
雰囲気になるのでは。
個人的にはツインパークス落選→青山落選→東京PTへ流れというのは
あまり無いような気がしますね。(逆ならね～)
青山を考えてた人が神保町に来たらびっくりしてしまうかも。
けっこー下町ですから・・・
入り込めました。東京PTが一番とは私も思いませんが、生まれも
育ちも就職もここの付近ですので非常に愛着があります。
地権者、千代田区枠が多いのもあえて「神保町が好き」という
人が多かったからですかね。(区優先の枠の部屋って数や場所が最初
から決まってるんじゃなくて登録前の調査の状況で決めるんですね
だからいいところはほとんど優先枠になってしまった)
騒音や空気も悪いでしょうが、駅1分や銀行、郵便局、大学病院
有名校等が近い事は魅力でした。地元の人が多いので組合の会合等
は怖い気もしますが、まー知らない土地ではないのでうまく生活
していけたらなと思います。年配の方が多いみたいだし落ち着いた
雰囲気になるのでは。
個人的にはツインパークス落選→青山落選→東京PTへ流れというのは
あまり無いような気がしますね。(逆ならね～)
青山を考えてた人が神保町に来たらびっくりしてしまうかも。
けっこー下町ですから・・・
135 ：名無し不動さん：01/11/17 22:09 ID:VloEsXHv
皆さんなんだかんだいっておりますが、あくまで立地的な観点に
留まっていませんか？
私は全モデルルームを数回見ている不動産関係のものです。
坪単価上は青山は確かに高いですが、入居を考えた際、追加で
オプションを購入する必要がまったくありません。
例えば、東京TPでは、トイレのウォシュレットさえオプションです。
またバスルームの床材も東京TPはプラスチックですが、青山は
どのグレードも人口大理石や御影石です。
いざ入居を考えると、青山よりもむしろ東京TP等が割高だと思います。
まあ、皆様は買われていないからうんちくをのべていると思いますが、
留まっていませんか？
私は全モデルルームを数回見ている不動産関係のものです。
坪単価上は青山は確かに高いですが、入居を考えた際、追加で
オプションを購入する必要がまったくありません。
例えば、東京TPでは、トイレのウォシュレットさえオプションです。
またバスルームの床材も東京TPはプラスチックですが、青山は
どのグレードも人口大理石や御影石です。
いざ入居を考えると、青山よりもむしろ東京TP等が割高だと思います。
まあ、皆様は買われていないからうんちくをのべていると思いますが、
136 ：名無し不動さん：01/11/18 08:20 ID:oPHaBB+v
青山以外は排ガス＆騒音まみれで住めたもんではありません
＞バスルームの床材も東京TPはプラスチックですが、青山は
＞どのグレードも人口大理石や御影石です
ウォシュレットはどうにでもなるけど、バスルームはどうにもなら
ないし、やっぱ青山か？
＞どのグレードも人口大理石や御影石です
ウォシュレットはどうにでもなるけど、バスルームはどうにもなら
ないし、やっぱ青山か？
無知なのもので、教えていただきたいのですが、
リビングの傾斜間取りとはどのような物なのでしょうか??
リビングの傾斜間取りとはどのような物なのでしょうか??
139 ：名無し不動さん：01/11/18 15:05 ID:xliCkvzX
品川の傾斜間取りは最悪です（施工業者より）
140 ：名無し不動さん：01/11/18 15:41 ID:IwnXtVG6
なぜ、代官山アドレスは高価なに賃貸レベルの内装なんですか？
たしか、デベが鹿島でしたよね？
どうして、平均倍率２１倍を記録しょたんでしょうか？
人気の理由が理解できません！
たしか、デベが鹿島でしたよね？
どうして、平均倍率２１倍を記録しょたんでしょうか？
人気の理由が理解できません！
141 ：名無し不動さん：01/11/18 15:49 ID:oPHaBB+v
だったら住んでみろ！
ほんと最低レベルだ
ほんと最低レベルだ
>141
あなた、住人じゃないでしょ。
あなた、住人じゃないでしょ。
143 ：名無し不動さん：01/11/18 23:53 ID:xliCkvzX
住人だからいってんだ。
で、結局、リビングの傾斜間取りは、どんなのを指しているの?>139
＃施工業者って、、そんなんばっか。アホか。
＃施工業者って、、そんなんばっか。アホか。
145 ：名無し不動さん：01/11/19 07:44 ID:nCR0eX6L
傾斜はだめってかいてあるだろ
146 ：名無し不動さん：01/11/19 11:30 ID:x6qGVfLg
147 ：名無し不動さん：01/11/19 20:50 ID:nCR0eX6L
a
148 ： ：01/11/19 20:54 ID:cLiL4Cr9
149 ：名無し不動さん：01/11/19 22:11 ID:N99c62hM
品ブタってダメなの?
150 ：名無し不動さん：01/11/20 07:45 ID:eqBvIc6+
青山ＰＴはユニットバスじゃないから、イイ。
151 ：名無し不動さん：01/11/20 08:35 ID:g9usKbrE
a
152 ：名無し不動さん：01/11/20 12:04 ID:34eEjGKM
a
153 ：名無し不動さん：01/11/20 23:31 ID:CysvukG/
ｂ
154 ：名無し不動さん：01/11/21 10:15 ID:kCiLQJIH
c
155 ：名無し不動さん：01/11/21 11:52 ID:/U3U089l
青山ＰＴ契約しました。価値観は人それぞれですが、地番が第一という意見も
あるようですね。欲しいと思ったマンションが渋谷一丁目だっただけであまり
気にしていません。それにこだわり過ぎる方は、シャネルやヴィトン好きＯＬ
のブランド志向とかわらないと思います。それでもこだわる人は、皇居や東京
駅（屋根あり）に住むもよし。
あるようですね。欲しいと思ったマンションが渋谷一丁目だっただけであまり
気にしていません。それにこだわり過ぎる方は、シャネルやヴィトン好きＯＬ
のブランド志向とかわらないと思います。それでもこだわる人は、皇居や東京
駅（屋根あり）に住むもよし。
156 ：名無し不動さん：01/11/21 14:03 ID:g9sV1waq
１５５の言うとおり！！ところでこういう意見を持っている人は
どのぐらいの広さを買っているの？
どのぐらいの広さを買っているの？
157 ：名無し不動さん：01/11/21 14:25 ID:TUOoVDVk
155の方へ
ブランド思考のバカなOLといっしょに､しないでもらいたい！
私は建物と閑静な場所が気に入ったので購入したのです｡
地番で選んだわけでは､ありません｡156の方へ
私は140平米の部屋を購入しました｡
ブランド思考のバカなOLといっしょに､しないでもらいたい！
私は建物と閑静な場所が気に入ったので購入したのです｡
地番で選んだわけでは､ありません｡156の方へ
私は140平米の部屋を購入しました｡
158 ：名無し不動さん：01/11/21 15:03 ID:/U3U089l
１５５です。１５６さん賛同いただきありがとうございます。
１５７の方へ
お怒りのようですが、誤解されているようですよ。前出の「ＨＯＯさん」
の「私も地番にこだわる方です｡南青山…､せめて神宮前でしたら積極的に
購入に動きましたね｡」に対しての意見であって、青山ＰＴを買った方が
ブランド好きなどと言っていません。
あなたの「私は建物と閑静な場所が気に入ったので購入したのです｡
地番で選んだわけでは､ありません｡」は私の意見と同意と考えますが・・・
日本語難しすぎました？
１５７の方へ
お怒りのようですが、誤解されているようですよ。前出の「ＨＯＯさん」
の「私も地番にこだわる方です｡南青山…､せめて神宮前でしたら積極的に
購入に動きましたね｡」に対しての意見であって、青山ＰＴを買った方が
ブランド好きなどと言っていません。
あなたの「私は建物と閑静な場所が気に入ったので購入したのです｡
地番で選んだわけでは､ありません｡」は私の意見と同意と考えますが・・・
日本語難しすぎました？
買いたい人だけ買って下さい
160 ：名無し不動さん：01/11/21 16:30 ID:339gyDX+
資産価値の話が終わり、建物の話が始まったようだな！
わざわざこういったスレを覗いては
重箱の隅をつっつくような煽りをする人達って、
どんなマンションだったら満足なの？？？
Ｄ４は環境と騒音が問題だ！
Ｖは狂牛病(笑)と周りに生活感がない！
青山は値段が高く場所は青山ではない！(笑)
金が無くて買えない人は僻みで、
抽選で落ちた人は自分の気持ちに諦めつくような粗探し、
他のマンションに住んでる人は、
これらのマンションに人気が集まるのがしゃくでしょうがないみたい。
煽ってる人にちょっと質問。
環境が良く、とても静かで、スーパーや商店街が目の前にあり、
値段は安く、場所もお洒落な都心のマンションてどこですか？？？
重箱の隅をつっつくような煽りをする人達って、
どんなマンションだったら満足なの？？？
Ｄ４は環境と騒音が問題だ！
Ｖは狂牛病(笑)と周りに生活感がない！
青山は値段が高く場所は青山ではない！(笑)
金が無くて買えない人は僻みで、
抽選で落ちた人は自分の気持ちに諦めつくような粗探し、
他のマンションに住んでる人は、
これらのマンションに人気が集まるのがしゃくでしょうがないみたい。
煽ってる人にちょっと質問。
環境が良く、とても静かで、スーパーや商店街が目の前にあり、
値段は安く、場所もお洒落な都心のマンションてどこですか？？？
すぐひがみっていうのねー。
もうすこし気の利いたけなし文句を考えてよ。
もうすこし気の利いたけなし文句を考えてよ。
気が利くも何も、
162みたいなのは僻んでるとしか思えないから161は書いてるんだろ。
まぁ、162もそんな言葉にしか突っ込めないんでは
ただ僻んでると思われてもしょうがないな。（藁
162みたいなのは僻んでるとしか思えないから161は書いてるんだろ。
まぁ、162もそんな言葉にしか突っ込めないんでは
ただ僻んでると思われてもしょうがないな。（藁
164 ：名無し不動さん：01/11/21 18:21 ID:5KvmJVwS
162は「金が無くて買えない人で僻んでま～す」と手をあげてるのね。（ﾜﾗ
165 ：名無し不動さん：01/11/21 20:16 ID:AvrcEQf+
すむところを選択するに当たって、重箱の隅をつつくのは当然だ。
大金持ちでないからマンションを買うんだよ。
どういうマンションだったらいいかって？
D4並に再開発で合理的都心立地にして、なおかつ騒音や排気ガスの少ない
環境であればベストだと思います。石原都知事のディーゼル車規制は
ホントに賛成。でも、あと10年もすれば内燃機関そのものがかわってくる
かな？ 排気ガスも騒音も解決するかも寝。
その頃はD4の問題点はなくなるかもしれませんねぇ。
大金持ちでないからマンションを買うんだよ。
どういうマンションだったらいいかって？
D4並に再開発で合理的都心立地にして、なおかつ騒音や排気ガスの少ない
環境であればベストだと思います。石原都知事のディーゼル車規制は
ホントに賛成。でも、あと10年もすれば内燃機関そのものがかわってくる
かな？ 排気ガスも騒音も解決するかも寝。
その頃はD4の問題点はなくなるかもしれませんねぇ。
166 ：名無し不動さん：01/11/21 20:36 ID:AvrcEQf+
やっぱ、森ビル系の賃貸にすむのが良いぞ。
だからさあ、けなすのにももっと色気がほしいのよ。
「貧乏人」「ひがんでる」「ば～～～かぁぁぁ～～～！！！」じゃなくて。
むかしのBBSはそうじゃなかった。
で、ディーゼル規制してもなあ。オットーサイクルのガソリンエンジンだと
おなじ馬力出すのに燃料いっぱいいるから公害が減るとは限らない。
NOxと黒煙とは二律背反という説もあるし。総量規制しかないでしょ。
石原知事には電車通勤してもらおう。
「貧乏人」「ひがんでる」「ば～～～かぁぁぁ～～～！！！」じゃなくて。
むかしのBBSはそうじゃなかった。
で、ディーゼル規制してもなあ。オットーサイクルのガソリンエンジンだと
おなじ馬力出すのに燃料いっぱいいるから公害が減るとは限らない。
NOxと黒煙とは二律背反という説もあるし。総量規制しかないでしょ。
石原知事には電車通勤してもらおう。
>>168
ｲﾔﾝ♪ﾊﾞｯｶ～ﾝ♪
ｲﾔﾝ♪ﾊﾞｯｶ～ﾝ♪
ありがとう>169
テキストしかないBBSの世界なので、もっとことばで楽しみたいとおもうのだ。
テキストしかないBBSの世界なので、もっとことばで楽しみたいとおもうのだ。
171 ：名無し不動さん：01/11/22 12:06 ID:+FXAl5mc
aaa
まじで、湾岸線周囲、排気ガスくさい。トラックが多いからかな。
今、二酸化炭素の量気にするより、車の排気ガスや有害物質を減らす
方を考えるべきだよ。二酸化炭素は毒じゃないんだよ。人間の活動で
排出する二酸化炭素のせいで温暖化するかどうかわからなくらいなんだよ。
やっぱり、世界の車メーカーが裏で手を回しているのかな。
今、二酸化炭素の量気にするより、車の排気ガスや有害物質を減らす
方を考えるべきだよ。二酸化炭素は毒じゃないんだよ。人間の活動で
排出する二酸化炭素のせいで温暖化するかどうかわからなくらいなんだよ。
やっぱり、世界の車メーカーが裏で手を回しているのかな。
173 ：名無し不動さん：01/11/22 16:29 ID:2iJrTYHI
最高の高級マンションって、何だと思います？
>173
自走式マンション。飛ぶともっといい。
自走式マンション。飛ぶともっといい。
177 ：名無し不動さん：01/11/22 22:33 ID:/dVC0L4h
非現実てきだな！私は中小規模のマンションなら､麻布霞町パークマンションとパークハウス西麻布が最高級だと思う｡
あんまり広くないけど､場所は最高級ですよ｡
あんまり広くないけど､場所は最高級ですよ｡
178 ：名無し不動さん：01/11/22 23:13 ID:KnQfHlHM
何が最高？元住人だけど火事にはなるは成金は多いわで
売ってしまいました。ちなみに今度は青山PTです。
売値は買値の２０％増しでした。
売ってしまいました。ちなみに今度は青山PTです。
売値は買値の２０％増しでした。
179 ：HOO：01/11/22 23:22 ID:zOFcegEW
177さん
タワースレなので遠慮してましたが、この２物件グレードは最近では
最高レベルでしょうね。個人的には、霞町は相当勧誘されましたが、
このころは、７０㎡程度の１ＬＤＫ（でかいリビング目当て）ねらいでしたので
ＭＲは両方みましたが興味は薄かったったというより、ねらい目の間取りより
大型間取りがおおかったので合致しなかった…が本音ですかね。
昨年秋からサブホーム（セカンド）とは言え住居はほどほどの広さがないと
非効率という自己の価値観に立ち返り、８０～９０㎡くらいに狙いを変えてます。
現状が２００㎡超の鉄筋なので間取りプラス収納に重点を置いて見てます。
知人が著名物件に入居してますがマンションは収納が少ないと例外なくコメントしてますし、
自宅比較でも「そうだろうな…」が実感として受けとめられますからね。
まあ、この物件以外にも「北青山ＰＭ」「表参道ＰＣ」ｅｔｃ登録してますが
このレスのタワー物件を含め良く外れてます。欲しくない物件の勧誘は
おおいんですけどね…。
仕様的には、タワーより１ランク印象が良いのが多いというのが個人感。
タワースレなので遠慮してましたが、この２物件グレードは最近では
最高レベルでしょうね。個人的には、霞町は相当勧誘されましたが、
このころは、７０㎡程度の１ＬＤＫ（でかいリビング目当て）ねらいでしたので
ＭＲは両方みましたが興味は薄かったったというより、ねらい目の間取りより
大型間取りがおおかったので合致しなかった…が本音ですかね。
昨年秋からサブホーム（セカンド）とは言え住居はほどほどの広さがないと
非効率という自己の価値観に立ち返り、８０～９０㎡くらいに狙いを変えてます。
現状が２００㎡超の鉄筋なので間取りプラス収納に重点を置いて見てます。
知人が著名物件に入居してますがマンションは収納が少ないと例外なくコメントしてますし、
自宅比較でも「そうだろうな…」が実感として受けとめられますからね。
まあ、この物件以外にも「北青山ＰＭ」「表参道ＰＣ」ｅｔｃ登録してますが
このレスのタワー物件を含め良く外れてます。欲しくない物件の勧誘は
おおいんですけどね…。
仕様的には、タワーより１ランク印象が良いのが多いというのが個人感。
180 ：名無し不動さん：01/11/23 06:39 ID:P4T7pXYD
179の方へ
「北青山ＰＭ」「表参道ＰＣ」の情報がおありでしたら、教えていただきませんか？
「北青山ＰＭ」「表参道ＰＣ」の情報がおありでしたら、教えていただきませんか？
181 ：名無し不動さん ：01/11/23 07:06 ID:FKXUWC2v
182 ：名無し不動さん：01/11/23 11:38 ID:7WE7rtoE
179はばかだね。
うんちく垂れる前に全部買って住んでからものをいえ
うんちく垂れる前に全部買って住んでからものをいえ
>181
都庁だろ。
デザイン一緒だし。
そうするとパークタワーもか?
あ、新宿のな。
都庁だろ。
デザイン一緒だし。
そうするとパークタワーもか?
あ、新宿のな。
184 ：名無し不動さん ：01/11/23 13:36 ID:eXEUWi9X
定借の銀座タワー魅力的なんですけど。。。
倍率一期の時のツインパークスなみかそれ以上らしいんで。。。
HOOさんは申し込まないのかな。。。
倍率一期の時のツインパークスなみかそれ以上らしいんで。。。
HOOさんは申し込まないのかな。。。
元日神のくちだけ男安田が神奈川のマンション売る時に青山の話を
客に聞かせてどうする？んばかじゃないの？ばかだけど
客に聞かせてどうする？んばかじゃないの？ばかだけど
186 ：名無し不動さん：01/11/23 13:44 ID:EzQGutZy
>182
お前の方がバカで貧乏だと､推測する｡
お前の方がバカで貧乏だと､推測する｡
188 ：名無し不動さん：01/11/23 16:00 ID:08TIYH0Z
ロボットネタは終了しなさい！
>188
ロボットネタすれきぼんぬ。
名スレの予感。
ロボットネタすれきぼんぬ。
名スレの予感。
新橋で夜中まで飲んでたら、
大きなトラックが走り去っていった。
通り過ぎた時、荷台にかけられたカバーがめくれ上がり、
その時荷台に合ったのは確かに大きな手だった。
Ｄ４の建設現場方向に走って行ったが・・・まさか・・・。
大きなトラックが走り去っていった。
通り過ぎた時、荷台にかけられたカバーがめくれ上がり、
その時荷台に合ったのは確かに大きな手だった。
Ｄ４の建設現場方向に走って行ったが・・・まさか・・・。
光子力研究所って麻布だったのか...
いいこと聞かせてもらった
>191
D4も公団もだいぶ立ち上がってるから、もう埋められないと思われ。
いいこと聞かせてもらった
>191
D4も公団もだいぶ立ち上がってるから、もう埋められないと思われ。
193 ：女子大生：01/11/23 20:40 ID:BoVxSjJJ
ロボットマニアってキモイ人多いから､嫌い！
194 ：名無し不動さん：01/11/23 21:14 ID:Crb9KcPo
最近、広尾GHの売り出し中の部屋（特にサウスヒル）が多くないか？
青山パークに買い替えた人が多いんだろうか？
青山パークに買い替えた人が多いんだろうか？
195 ：HOO：01/11/23 21:42 ID:NKjvHcOi
>180さん
既に完成物件で､売却広告も出てないようです｡
>182さん
厳しいですね。住んでから｡｡｡｡では､現時点でこのスレ存在できませんのでご容赦を｡
>184さん
勧誘すでに３回ほど（ＤＭ等）ありました。間取り関係も一部郵送済み。
定借は迷うんですよね。デベの売り文句は「賃貸比較を前面にだしますし｡｡｡｣
｢ｸﾞﾚｰﾄﾞも納得できる｣｡反面､所詮最終的には｢自己所有にはならない｣｡
周辺は､オフイスビルと民家｡これといった今様のトレンドは感じませんが､｢銀座｣の
地番はもとより､実質的にも近いですね｡
価格等は年末か年初でＭＲは来年でしょう。ＤＭ等勧誘はもうチョイ早そうですが、
まずは、モデルを見てからと思ってます。
>194さん
広尾はここ２年位増加気味ですね。やはり築年との関係で、買い替えるには程よい
時期になってるんでしょうね。ちなみに恵比寿ガーデンＴも出始めてますね。
いづれもＤＭに良く載ってます。
おそらく売却希望額も結構高額でしょうから、APTに当たった方もありそうですね。
既に完成物件で､売却広告も出てないようです｡
>182さん
厳しいですね。住んでから｡｡｡｡では､現時点でこのスレ存在できませんのでご容赦を｡
>184さん
勧誘すでに３回ほど（ＤＭ等）ありました。間取り関係も一部郵送済み。
定借は迷うんですよね。デベの売り文句は「賃貸比較を前面にだしますし｡｡｡｣
｢ｸﾞﾚｰﾄﾞも納得できる｣｡反面､所詮最終的には｢自己所有にはならない｣｡
周辺は､オフイスビルと民家｡これといった今様のトレンドは感じませんが､｢銀座｣の
地番はもとより､実質的にも近いですね｡
価格等は年末か年初でＭＲは来年でしょう。ＤＭ等勧誘はもうチョイ早そうですが、
まずは、モデルを見てからと思ってます。
>194さん
広尾はここ２年位増加気味ですね。やはり築年との関係で、買い替えるには程よい
時期になってるんでしょうね。ちなみに恵比寿ガーデンＴも出始めてますね。
いづれもＤＭに良く載ってます。
おそらく売却希望額も結構高額でしょうから、APTに当たった方もありそうですね。
196 ：184：01/11/23 22:06 ID:4nJDpPlM
>HOOさん
もう銀座タワーMRオープンしてて妻が見に行きました。
ツインパークスの地所の設計の田辺さんがさらに自由にやってます。
価格設定も魅力的です。
今の物件あたってなかったら申し込んだろうけど、
申し込んでもきっとまた外れてたよねといってます。
30代のシングル女性や子なし共働き若夫婦の購入希望者が多いらしく
あとは、子育て終了組らしいです。
もう銀座タワーMRオープンしてて妻が見に行きました。
ツインパークスの地所の設計の田辺さんがさらに自由にやってます。
価格設定も魅力的です。
今の物件あたってなかったら申し込んだろうけど、
申し込んでもきっとまた外れてたよねといってます。
30代のシングル女性や子なし共働き若夫婦の購入希望者が多いらしく
あとは、子育て終了組らしいです。
197 ：HOO：01/11/23 22:30 ID:O6Nv0u0+
>184さん
そうでしたか｡？？？
最近、米テロ以降、景況は厳しいですし、不動産関係のＤＭ相当増加して
ますね。デベも結構不良在庫にはしたくないので、早期販売の戦術（いつもでしょうが）
でメール増発みたいです。
そう言う訳でもないのですが、今月は前半から遠出の旅行やゴルフなどで
土日は出かけてましたが、ＤＭは週末がおおいので一応目を通す（いきなり
破ってゴミ箱も多い）のですが｡｡｡｡｡
私は事前ＭＲにスキップされたのかもしれませんね。それとも、見落としか
ですが、良く観てみます。（案内なければ私は残念組みですね｡｡｡)
大筋の価格幅は私も案内もらってます｡
そうでしたか｡？？？
最近、米テロ以降、景況は厳しいですし、不動産関係のＤＭ相当増加して
ますね。デベも結構不良在庫にはしたくないので、早期販売の戦術（いつもでしょうが）
でメール増発みたいです。
そう言う訳でもないのですが、今月は前半から遠出の旅行やゴルフなどで
土日は出かけてましたが、ＤＭは週末がおおいので一応目を通す（いきなり
破ってゴミ箱も多い）のですが｡｡｡｡｡
私は事前ＭＲにスキップされたのかもしれませんね。それとも、見落としか
ですが、良く観てみます。（案内なければ私は残念組みですね｡｡｡)
大筋の価格幅は私も案内もらってます｡
198 ：名無し不動さん：01/11/23 23:39 ID:lMy1tXvQ
>HOOさんへ
やはり､広尾GHのサウスヒルは青山PTより､設備が劣っているのでしょうか？
あと､ぺアシティルネッサンスは安い値段で売買されているのは､築20年以上だからですか？
やはり､広尾GHは今後､大暴落するのでしょうか？
やはり､広尾GHのサウスヒルは青山PTより､設備が劣っているのでしょうか？
あと､ぺアシティルネッサンスは安い値段で売買されているのは､築20年以上だからですか？
やはり､広尾GHは今後､大暴落するのでしょうか？
199 ：HOO：01/11/23 23:44 ID:7WE7rtoE
198
そのとおりです。やはり青山PTにはかなわないと思います。
青山はなんだかんだ言っても、現在供給中の物件では最高級
に入ります。
そのとおりです。やはり青山PTにはかなわないと思います。
青山はなんだかんだ言っても、現在供給中の物件では最高級
に入ります。
200 ：HOO：01/11/24 12:19 ID:pkhQZbSI
！！！！！
エセが出没（199）してしまったので、良く文脈で見極めください。このレスのような
単純に持ち上げたり、けなしたりは基本的にはしないんで…。
業界人か不満分子でしょうが｡｡｡｡｡｡｡エセは非常に残念です
>184さん
来てました。20ｾﾝﾁ四方の案内。観たことは観たのですが、最後の薄い日程は
見過ごしです。11/10オープン時はユニバーサルスタジオに旅行してたんで
ボケてますね。
プレミアムスイートの100㎡くらいのでしたら間取りもいいんですが、遊びやゴルフ、
旅行、趣味等を制限するのは嫌なので、チョイ出費が大き過ぎです。
まあ８～９０位をＭＲ資料で確認してみます
エセが出没（199）してしまったので、良く文脈で見極めください。このレスのような
単純に持ち上げたり、けなしたりは基本的にはしないんで…。
業界人か不満分子でしょうが｡｡｡｡｡｡｡エセは非常に残念です
>184さん
来てました。20ｾﾝﾁ四方の案内。観たことは観たのですが、最後の薄い日程は
見過ごしです。11/10オープン時はユニバーサルスタジオに旅行してたんで
ボケてますね。
プレミアムスイートの100㎡くらいのでしたら間取りもいいんですが、遊びやゴルフ、
旅行、趣味等を制限するのは嫌なので、チョイ出費が大き過ぎです。
まあ８～９０位をＭＲ資料で確認してみます
201 ：名無し不動さん：01/11/24 14:44 ID:PRd9CSB8
青山ＰＴを森ビルの賃貸を、建物で比較してみてください。
なんかよー、青山PT再登録受付のメールきてたぞ。
90-AW-M1 9,880万円
90-C-A 1億720万円
プラン集捨てちまったからわかんねえ。
ホームページ見ればいいのか。
って、やっぱわからん。
こういうの幾らかこの後出てくるかね。
90-AW-M1 9,880万円
90-C-A 1億720万円
プラン集捨てちまったからわかんねえ。
ホームページ見ればいいのか。
って、やっぱわからん。
こういうの幾らかこの後出てくるかね。
203 ：名無し不動さん：01/11/24 16:23 ID:0ufPqXkd
タワー物件の良さって言うのはあくまで眺望に限ると思うんだけど
眺望が確保できないような低層階だったら、初めから低層物件のほう
が、間取りなど、良いと思いませんか？
1億前後なら、低層物件の方が印象が良いと思います。
共有スペースっていってもなぁ。
眺望が確保できないような低層階だったら、初めから低層物件のほう
が、間取りなど、良いと思いませんか？
1億前後なら、低層物件の方が印象が良いと思います。
共有スペースっていってもなぁ。
204 ：名無し不動さん：01/11/24 22:08 ID:xA9g08xk
低層よりも､ネームバリュー（資産価値）と耐震構造で超高層を選ぶべきですよ！
205 ：名無し不動さん：01/11/24 23:13 ID:0KagoES2
204の言うことは正論だな。
HOOとかいうばかうんちくやろーがいるが、何様のつもりなんだ
２ちゃんねるなんかでくそまじめに話してんじゃね。
HOOとかいうばかうんちくやろーがいるが、何様のつもりなんだ
２ちゃんねるなんかでくそまじめに話してんじゃね。
206 ：名無し不動さん：01/11/24 23:27 ID:YdG3BZVt
２０５はかわいいねぇ。
リアクションが、爺さんか保育園児。
ナースか保母さんにかわいがられそうだ。
リアクションが、爺さんか保育園児。
ナースか保母さんにかわいがられそうだ。
207 ：名無し不動さん：01/11/24 23:35 ID:iK/oTDs9
知名度ならともかく、資産価値なら低層だろ
208 ：名無し不動さん：01/11/25 01:09 ID:QlgYdSVj
青山PTと東京TPの設備は､どうちがうのよ？
“東京タワーパーク”って、蝋人形館のこと？
210 ：名無し不動さん：01/11/25 11:03 ID:Bpv17YwV
どっちにしろ、タワー型のマンションは2nd house
にすぎない。そういう視点に立てば、交通、開発を
ふくめて、ツインパークスが一番理にかなっている。
品川 Vタワーもいいと思うけど、軽井沢や箱根や海外
に行くにしても、便のいいところがいいね。
にすぎない。そういう視点に立てば、交通、開発を
ふくめて、ツインパークスが一番理にかなっている。
品川 Vタワーもいいと思うけど、軽井沢や箱根や海外
に行くにしても、便のいいところがいいね。
211 ：名無し不動さん：01/11/25 14:25 ID:L/Z6tIM1
２１０の方へ
「軽井沢や箱根や海外
に行くにしても、便のいいところがいいね」
それならば、やはり品川vタワーが良いようですね。
「軽井沢や箱根や海外
に行くにしても、便のいいところがいいね」
それならば、やはり品川vタワーが良いようですね。
212 ：名無し不動さん：01/11/25 17:52 ID:zM+rnViF
そのとおり。また表参道まで歩いていける点からも本当の
アーバンライフを楽しむといった観点で青山PTもいいと思うよ。
要は買った人のライフスタイルだよ
アーバンライフを楽しむといった観点で青山PTもいいと思うよ。
要は買った人のライフスタイルだよ
213 ：名無し不動さん：01/11/25 21:50 ID:zM+rnViF
a
214 ：名無し不動さん：01/11/25 23:01 ID:CJg6pvpm
表参道に行きたいと思うかってことが肝要だなぁ。
215 ：名無し不動さん：01/11/25 23:06 ID:wzp7/aTP
きれいなギャルといつもデートするのでおもさんには行く必要があり
ますー。
ますー。
216 ：名無し不動さん：01/11/25 23:53 ID:Gm4fVTO1
青山PTに住んでフェラーリ乗り回し、近場のおもさんに違うギャルを連れ
あや山PTに連れ込むため購入した。駐車場の確保が目下の悩み
あや山PTに連れ込むため購入した。駐車場の確保が目下の悩み
217 ：名無し不動さん：01/11/26 13:44 ID:aXVxx7EA
俺はムルシェラルゴオーダーしました
218 ：名無し不動さん：01/11/26 18:13 ID:nPySP0gq
青山ＰＴと東京ＴＰを建物で、比較してみてください。
219 ：名無し不動さん：01/11/26 20:32 ID:fiVWppju
自分ですれば。
今日のAERAの記事みたいにキャンセルって相次いでるの?
221 ：名無し不動さん：01/11/26 22:02 ID:aXVxx7EA
ぜんぜんでてないよ。ていうかあれは一部のまんしょんだけだよ
222 ：名無し不動さん：01/11/26 22:17 ID:oRB8Tadv
あんたには､買えない物件だからねぇー
あんたなんかには､不動産のダイレクトメールなんか来ないんだよねぇー
あんたなんかには､不動産のダイレクトメールなんか来ないんだよねぇー
223 ：名無し不動さん：01/11/26 23:13 ID:HKJKG2j3
>222
219に言いたいのか？
219に言いたいのか？
224 ：名無し不動さん：01/11/27 03:44 ID:H//J4Iac
＞＞２２１
そう？品川Vは、先週までは3件だったけど、いま5件ある。あれが申し込んでたとこが
キャンセルになったけど、もう他を買ってしまったのでOUT.
ちなみにいまだとアドレスはかなりの物件が出回っている。
７５平米の２Lで大体7000万だよ。５０くらいのだと買い手以内らしくて
賃貸にしているみたい。
そう？品川Vは、先週までは3件だったけど、いま5件ある。あれが申し込んでたとこが
キャンセルになったけど、もう他を買ってしまったのでOUT.
ちなみにいまだとアドレスはかなりの物件が出回っている。
７５平米の２Lで大体7000万だよ。５０くらいのだと買い手以内らしくて
賃貸にしているみたい。
225 ：名無し不動さん：01/11/27 04:01 ID:6VA8KUyM
で。購入者は住居目的で買ったの？
226 ：名無し不動さん：01/11/27 04:57 ID:k0beWMIe
タワー関係だと高輪・しおどめ・河田町が出ても
賃貸市場には出せそうじゃない？
一生タワーを覚悟できなくても「3年くらい住んでみたい」
つー人間は出てくるよ、この先も。
だから、ぽんと買うのは正解・・？
賃貸市場には出せそうじゃない？
一生タワーを覚悟できなくても「3年くらい住んでみたい」
つー人間は出てくるよ、この先も。
だから、ぽんと買うのは正解・・？
227 ：名無し不動さん：01/11/27 07:06 ID:Q5M8qSxx
２２６の方へ
「タワー関係だと高輪・しおどめ・河田町が出ても
賃貸市場には出せそうじゃない？」
具体的に、どの物件ですか？
「タワー関係だと高輪・しおどめ・河田町が出ても
賃貸市場には出せそうじゃない？」
具体的に、どの物件ですか？
228 ：名無し不動さん：01/11/27 16:51 ID:5h7+wV/+
青山PTはキャンセルは２戸のみらしい。東京TPはかなり出ている。
アエラの記事は東京TPのこと。かなりやばいよ暴落。
アエラの記事は東京TPのこと。かなりやばいよ暴落。
229 ：226：01/11/27 20:27 ID:Y07nNyw0
＞２２７
なんでそんなにあせってんの？
高輪は住友の。汐留は電通・日テレ社屋が移ってくる話題
の日本一高層住宅。河田町は公団入り？フジテレビ跡地。
みんなどこで働いているのか知らないけど汐留は
ちょっとねぇ。高輪・青山がおいしいんじゃないの。
なんでそんなにあせってんの？
高輪は住友の。汐留は電通・日テレ社屋が移ってくる話題
の日本一高層住宅。河田町は公団入り？フジテレビ跡地。
みんなどこで働いているのか知らないけど汐留は
ちょっとねぇ。高輪・青山がおいしいんじゃないの。
230 ：名無し不動さん：01/11/27 22:51 ID:YeGU+eZQ
青山がおいしい？
普通だ。
高輪は知らないけど。
しおどめは再開発の完成度しだいでは？
浜離宮が窓から望めて、大規模再開発区域内というのが売りなんだから。
Vtowarはどうなのかなぁ、アエラの写真はVtowerデシタネ。
普通だ。
高輪は知らないけど。
しおどめは再開発の完成度しだいでは？
浜離宮が窓から望めて、大規模再開発区域内というのが売りなんだから。
Vtowarはどうなのかなぁ、アエラの写真はVtowerデシタネ。
231 ：名無し不動さん：01/11/27 23:31 ID:ZnIAARR9
アエラの内容は東京TPだ。よくよめあほ
232 ：名無し不動さん：01/11/27 23:39 ID:a1sSpuFw
タワー全般の事だよ。アポー
233 ：名無し不動さん：01/11/27 23:48 ID:YeGU+eZQ
２３１はVタワー購入者なのでおこっているのか？
アイマークタワーのことと思われる文頭とツインパークスのこと
などもかかれていました。写真はVtowerの物だった｡
どっちにしろ、数年後？ 中古で売るときに値下がりしているのは確実で
どの程度の値下がりかが問題になる。
アイマークタワーのことと思われる文頭とツインパークスのこと
などもかかれていました。写真はVtowerの物だった｡
どっちにしろ、数年後？ 中古で売るときに値下がりしているのは確実で
どの程度の値下がりかが問題になる。
234 ：名無し不動さん：01/11/27 23:57 ID:BayWEQh6
ぼろアインスを買ってしまった。。。。どうしよう？！
235 ：名無し不動さん：01/11/28 00:00 ID:3+lS6dz/
普通のマンションを7000万で買って、
軽井沢あたりにマンションを買っても3000万
結局、1億ぐらいで賄えるけど、それで1億のタワー型
にこだわる理由は何？
軽井沢あたりにマンションを買っても3000万
結局、1億ぐらいで賄えるけど、それで1億のタワー型
にこだわる理由は何？
YeGU+eZQさんも忙しいのね。悔しいのはわかったから。（ｗ
238 ：YeGU+eZQ：01/11/28 02:04 ID:IFQV3kQQ
くやしい？？？？
高層マンションを買う人にというか、その人気の理由が知りたくて
聞きたいだけだけど。私は低層マンションが落ち着くので、知りたいだけですが。
くやしい？ってえ言われても。IDチェックしてるもんなんだなぁ。
高層マンションを買う人にというか、その人気の理由が知りたくて
聞きたいだけだけど。私は低層マンションが落ち着くので、知りたいだけですが。
くやしい？ってえ言われても。IDチェックしてるもんなんだなぁ。
239 ：名無し不動さん：01/11/28 02:39 ID:InNO/PLD
>２３５
そこそこ小金はありますが、しかし、時間がありません。
マンション暮らしが楽なのでマンションを2つ。
窓の外の景色もリラックスできるだろうと考えて、高層マンション
を買いました。ちなみに軽井沢には別荘を持っていますが、新幹線で
行っています。現地では預けてある車で行動していますが、
最近は渋滞するので軽井沢はあまり良くないと思います。買うつもりなら
ホテルで十分だとアドバイスをしたいと思います。
＞237
購入者は悔しいとは思わないと考えます。
のぞきにくるだけの人にはその心理がわからないと思いますが。
しかし、よく読んだら、YeGU+eZQ は購入者ではないのですね。
＞238
わたしは、研究中だったのでこの時間に気分転換で見ていますが、
あなたは何の仕事をしているのでしょうか？こんな時間にお疲れ様。
もし、学生さんだったら、高層マンションはそのうち、
安くなるはずなのでそのとき住んでみてはどうですか？
もちろん一長一短ですが、高層マンションの利点は
ホテルのような共同設備とサービスがあるほかに、
やはり、眺めがいいということがあります。
まぁ、カーテンを閉めなくてもいいというようなことも
利点でしょうか？ 低層マンションのほうが外に出やすいとは思いますが
交通の便がいいところでの低層マンションはコストがより、高いという点も
高層マンションを買った理由です。
そこそこ小金はありますが、しかし、時間がありません。
マンション暮らしが楽なのでマンションを2つ。
窓の外の景色もリラックスできるだろうと考えて、高層マンション
を買いました。ちなみに軽井沢には別荘を持っていますが、新幹線で
行っています。現地では預けてある車で行動していますが、
最近は渋滞するので軽井沢はあまり良くないと思います。買うつもりなら
ホテルで十分だとアドバイスをしたいと思います。
＞237
購入者は悔しいとは思わないと考えます。
のぞきにくるだけの人にはその心理がわからないと思いますが。
しかし、よく読んだら、YeGU+eZQ は購入者ではないのですね。
＞238
わたしは、研究中だったのでこの時間に気分転換で見ていますが、
あなたは何の仕事をしているのでしょうか？こんな時間にお疲れ様。
もし、学生さんだったら、高層マンションはそのうち、
安くなるはずなのでそのとき住んでみてはどうですか？
もちろん一長一短ですが、高層マンションの利点は
ホテルのような共同設備とサービスがあるほかに、
やはり、眺めがいいということがあります。
まぁ、カーテンを閉めなくてもいいというようなことも
利点でしょうか？ 低層マンションのほうが外に出やすいとは思いますが
交通の便がいいところでの低層マンションはコストがより、高いという点も
高層マンションを買った理由です。
240 ：名無し不動さん：01/11/28 02:47 ID:SSh1U6B8
＞＞２３４
普通買わないででしょ。前にATPが立つのに。あそこは結構キャンセル
が出てたけど細菌完売したのかな？あそこは既に2割安
普通買わないででしょ。前にATPが立つのに。あそこは結構キャンセル
が出てたけど細菌完売したのかな？あそこは既に2割安
241 ：名無し不動さん：01/11/28 04:01 ID:8OgbD9l8
考えようによってはアイ～ンス志村ぢゃなくて渋谷も
お買い得では。「手に入れた達成感」こそ薄くなれ、
安く買えるのは消費者にとって吉では。
高輪・青山が「ウマｰ」なのはいつの時代もそこそこ
価値と人気が一定しているから。なんだかんだいって
神保町やら品川など交通の便は良くても、青山とか
高輪っつーゴロには負けるよ。マンション購入者は
田舎者も多いから響きは大切だぜ？賃貸に出す時に
大きく差がつくと思われ。
お買い得では。「手に入れた達成感」こそ薄くなれ、
安く買えるのは消費者にとって吉では。
高輪・青山が「ウマｰ」なのはいつの時代もそこそこ
価値と人気が一定しているから。なんだかんだいって
神保町やら品川など交通の便は良くても、青山とか
高輪っつーゴロには負けるよ。マンション購入者は
田舎者も多いから響きは大切だぜ？賃貸に出す時に
大きく差がつくと思われ。
242 ：名無し不動さん：01/11/28 08:06 ID:dl/jVf/I
場所がよければどんなでも可？
わけわからん。
わけわからん。
243 ：名無し不動さん：01/11/28 09:12 ID:MqUJbFUx
品川vタワーは、未来都市型の魅力あふれており、伝統的な価値観とは違うレベルで評価されていると思います。
また、再開発によって土地柄が大きく変わってゆくことも考慮されるべきでしょう。
また、再開発によって土地柄が大きく変わってゆくことも考慮されるべきでしょう。
244 ：名無し不動さん：01/11/28 09:14 ID:o8YlfR9X
青山PTとアインスを比べるな。ぜんぜんグレードが違うわ。
アインスはただのマンションに過ぎないつくりも部材も
チープ
アインスはただのマンションに過ぎないつくりも部材も
チープ
245 ：名無し不動さん：01/11/28 09:31 ID:JAy4v4rD
青山パーク購入者です。渋谷アインスはモデルルームを見ており、耐震構造などに見るべきものもありますが、設備のグレードは標準的だと感じました。
また、外観が少し単調なのも気になります。しかし隣地に建つマンションであり、ともにこの地域の評価を上げてゆくことに貢献してゆくと思います。
また、外観が少し単調なのも気になります。しかし隣地に建つマンションであり、ともにこの地域の評価を上げてゆくことに貢献してゆくと思います。
246 ：名無し不動さん：01/11/28 12:36 ID:fsxBdpN8
私も青山PT購入者です。２４５と同様です。比べるレベルにそもそも
ないと思います。
ないと思います。
247 ：名無し不動さん：01/11/28 16:09 ID:MK8tk+yN
皆さん厳しい意見をお持ちですね。私も青山ＰＴ買いましたが、渋谷アインス、
いいマンションですよ。きっと。イエス曰く「汝の隣人を愛しなさい」の教えの
通り、渋谷一丁目の住人同士仲良くしましょうよ。
いいマンションですよ。きっと。イエス曰く「汝の隣人を愛しなさい」の教えの
通り、渋谷一丁目の住人同士仲良くしましょうよ。
248 ：名無し不動さん：01/11/28 17:36 ID:R8obsz/w
青山ＰＴと広尾ＧＨ、住むならどっち？
249 ：名無し不動さん：01/11/28 17:57 ID:fsxBdpN8
青山PTに決まってるだろ．譲ってくれえ
250 ：名無し不動さん：01/11/28 18:00 ID:OpVzauFF
青山パークタワー買ってる人はアホが多そうだ。
251 ：名無し不動さん：01/11/28 19:17 ID:bUMknrL2
僻むなよ！
252 ：名無し不動さん：01/11/29 19:08 ID:j0YzoqOu
あほは買えもしないのに文句だけ達者なてめーだ
253 ：名無し不動さん：01/11/30 01:00 ID:hx6kVCvz
あほでも何でも買えるだけの経済力があるんだからうらやましいな
広尾GHの方がいい。青山PTは所詮、渋谷。まだ代官山アドレスの
方がいい。内装がぼろければリフォームすれやいい。
そんなの出来ないほうがDQN
方がいい。内装がぼろければリフォームすれやいい。
そんなの出来ないほうがDQN
255 ：名無し不動さん：01/11/30 01:21 ID:QZ+h4EOl
>254
こいつは以前から広尾GHに偏見を持っている大バカ者だ
だまされるなよ。どうみても青山PTの方が良い。
広尾GHサウスを売却し、青山にうつるものより
こいつは以前から広尾GHに偏見を持っている大バカ者だ
だまされるなよ。どうみても青山PTの方が良い。
広尾GHサウスを売却し、青山にうつるものより
256 ：名無し不動さん：01/11/30 10:43 ID:QZ+h4EOl
a
257 ：名無し不動さん：01/11/30 10:50 ID:The00tyQ
対決ネタ、最強ネタで盛り上がるのは厨房
258 ：名無し不動さん：01/11/30 11:43 ID:VbcblaY9
広尾ＧＨのサウスヒルは広いの？
設備はいいの？
設備はいいの？
259 ：名無し不動さん：01/11/30 13:57 ID:rzTPiMzw
広尾GHから青山PTに買い換えました
260 ：名無し不動さん：01/11/30 15:17 ID:bVkHx6mN
a
b
c
263 ：名無し不動さん：01/11/30 22:17 ID:ufhA2EtP
>259
嘘つくなよ！
この､貧乏人が！
>260～262
お前等も､貧乏人！
嘘つくなよ！
この､貧乏人が！
>260～262
お前等も､貧乏人！
d
265 ：名無し不動さん：01/12/01 08:33 ID:CRiRnKyo
f
266 ：名無し不動さん：01/12/03 12:38 ID:4Mq3b+b6
g
267 ：名無し不動さん：01/12/03 14:39 ID:4Mq3b+b6
青山＞＞＞＞＞東京＞＞品川だろ
268 ：名無し不動さん：01/12/03 18:45 ID:cSL/W8zq
賛成
269 ：名無し不動さん：01/12/03 23:29 ID:sf1jZoRW
俺も賛成
東京TP＞品川＞東京PT＞芝PT＞＞＞＞青山＞＞代官山＞＞ソプラタワー
271 ：名無し不動さん：01/12/04 08:20 ID:zPgIy04U
270は東京TPを買ったばかものだな
三井が嫌いな人にとっては関係ない話。たぶんVが一番と言い張るだ
ろうよ、三菱関係の人はね。
ろうよ、三菱関係の人はね。
実際出来て住んでみないと何とも言えないねぇ～
274 ：名無し不動さん：01/12/04 12:37 ID:dKtfsweD
まあ東京TPはないな
275 ：名無し不動さん：01/12/04 22:46 ID:XGPT5rJQ
同じ建物でも広さも、間取りも、階高も、向きも、窓からの眺望も千差万別。
何をもって、あれがいいとかコレがいいとか言ってんだか。
部屋が気に入ったら買えばいいさ。どこでも。
何をもって、あれがいいとかコレがいいとか言ってんだか。
部屋が気に入ったら買えばいいさ。どこでも。
正しいねえ
277 ： ：01/12/04 22:56 ID:???
読売にでてたけど、温暖化で今後２５年のうちにかなりの不動産が
水没するとか。アメリカでは湾岸地区の不動産の保険が契約できなく
なり始めたとか。日本でもおそらく港区や江戸川区江東区あたり
結構危ないとおもうな。２５年で水没する物件に３０年ローンくま
ないように都心で不動産買うときは注意が必要だな。
品川、青山、気をつけたほうがいい是よ。
日本人てのは危機が現れないと反応しないからな。
水没するとか。アメリカでは湾岸地区の不動産の保険が契約できなく
なり始めたとか。日本でもおそらく港区や江戸川区江東区あたり
結構危ないとおもうな。２５年で水没する物件に３０年ローンくま
ないように都心で不動産買うときは注意が必要だな。
品川、青山、気をつけたほうがいい是よ。
日本人てのは危機が現れないと反応しないからな。
278 ：シーリアお台場一番街：01/12/04 22:58 ID:???
俺のところも海にしずむのか...かっこいい...
それまで住んでようかな
それまで住んでようかな
だったらよけいにタワーマンションだぁ。
上のほうなら水没しないゾ
上のほうなら水没しないゾ
280 ：名無し不動さん：01/12/05 08:35 ID:fW/iZ1kY
そうだな
東京TPを買ったものです。３０Fの南向きです。
でも浜離宮がみれていいですよ（きっと）値段は1.5億です。早く住みたい。
＞２７１
悔しかったら、買ってみな。どこでもいいから。1.5億くらいのところ。
でも浜離宮がみれていいですよ（きっと）値段は1.5億です。早く住みたい。
＞２７１
悔しかったら、買ってみな。どこでもいいから。1.5億くらいのところ。
TPはずれた...でもはずれてよかった
283 ：名無し不動さん：01/12/06 13:11 ID:JaWTX17v
281
１.５億で自慢しているような奴だから仕方ないな。
東京TPも終わっているな。既にマンション黒ずんでるし
１.５億で自慢しているような奴だから仕方ないな。
東京TPも終わっているな。既にマンション黒ずんでるし
284 ：名無し不動さん：01/12/08 10:49 ID:uzrO83iP
>281
ご近所になるものですが、ちょっと特定されすぎで
今後はずかしいのであまり条件ださないほうが。。。
ご近所になるものですが、ちょっと特定されすぎで
今後はずかしいのであまり条件ださないほうが。。。
温暖化による影響なんて､そうそうすぐには出ないよ。特に日本なんて。
286 ：名無し不動さん：01/12/08 16:58 ID:iRnccPqA
東京TPは排気ガスで､すでに壁が黒ずんでいるのですか？
あと東京TPは窓が大きいので､首都高の騒音が････
あと東京TPは窓が大きいので､首都高の騒音が････
287 ：名無し不動さん：01/12/08 19:07 ID:yprrqeFj
ツインパークスのタイルは光触媒で水親和性が高く、汚れが流れ落ちる特性を
持たせているとのこと。永続性、耐久性については疑問があるが、理屈通りであれば
雨できれいになるのでしょうか？
持たせているとのこと。永続性、耐久性については疑問があるが、理屈通りであれば
雨できれいになるのでしょうか？
289 ：名無し不動さん：01/12/08 19:58 ID:rf34kUkR
新築時のタイルの色なんかどうでも良いけど、10年後にみすぼらしくならない
ことを考えてエクステリアのデザインをして欲しい。そう言う意味では悪くない
と思うなぁ。
ことを考えてエクステリアのデザインをして欲しい。そう言う意味では悪くない
と思うなぁ。
290 ：名無し不動さん：01/12/08 20:56 ID:FYxVUnpE
タイル貼りのマンションの外壁は､どうやってメンテナンスするの？
291 ：名無し不動さん：01/12/08 21:00 ID:TZafqrOo
首都高の騒音は､そんなに凄いの？
293 ：名無し不動さん：01/12/09 00:01 ID:5eHa5H+B
同感。なんであんなマンションを買うのか理解に苦しむよ。
浜離宮を見たいなら、勝どきでも銀座でもいいのでは？
首都高とおれば分かるよ。ホント目の前だよ。
モデルルームの模型と実際はこれほど違うのかと
驚くばかり。ほんと買った人はご愁傷様
浜離宮を見たいなら、勝どきでも銀座でもいいのでは？
首都高とおれば分かるよ。ホント目の前だよ。
モデルルームの模型と実際はこれほど違うのかと
驚くばかり。ほんと買った人はご愁傷様
>293
もっと言って。あきらめがつくように･･･
もっと言って。あきらめがつくように･･･
ほんとは買いたいの?
キャンセル出てるし、これからもぼちぼち出てくると思われ。
ねらえば?
...俺は勤め先が移転しそうなのでやっぱりやめとく。
キャンセル出てるし、これからもぼちぼち出てくると思われ。
ねらえば?
...俺は勤め先が移転しそうなのでやっぱりやめとく。
296 ：名無し不動さん：01/12/09 02:10 ID:sjcGRNaL
首都高の騒音だけでじゃなく､近くの線路の騒音も凄いだろーな！
新幹線､東海道線､山手線､京浜東北線等が平行しいて､休む間もなく､電車が通過するわけだ！（深夜は除く）
たまらんぞー！
二重ガラスのペアガラスでも､首都高と電車の騒音は､防ぎきれんだろうな！
新幹線､東海道線､山手線､京浜東北線等が平行しいて､休む間もなく､電車が通過するわけだ！（深夜は除く）
たまらんぞー！
二重ガラスのペアガラスでも､首都高と電車の騒音は､防ぎきれんだろうな！
297 ：名無し不動さん：01/12/09 22:24 ID:5eHa5H+B
296
まあいいじゃん「パワーピープル」には関係ないんだろ。
俺は青山の２億を買ったが、最高だよこっちは
まあいいじゃん「パワーピープル」には関係ないんだろ。
俺は青山の２億を買ったが、最高だよこっちは
298 ：名無し不動さん：01/12/09 22:33 ID:5y283ItN
首都高の件、すまん。
オレ、結構な音出して走ってるかも。（ｗ
オレ、結構な音出して走ってるかも。（ｗ
299 ：名無し不動さん：01/12/09 23:54 ID:sjcGRNaL
青山パークの周辺は､治安いいの？
300 ：名無し不動さん：01/12/10 01:22 ID:YGMPzgcY
ここでもﾜﾛﾀ。いや面白い。
302 ：名無し不動さん：01/12/11 19:06 ID:ZQ1j5VH0
a
303 ：名無し不動さん：01/12/13 16:46 ID:6eiB9xzT
東京ＴＰ購入者です。久しぶりにきてみたら､Ｄ４スレがなくなっていたのでちょっと寂しかったです。
本日駐車場とトランクルームについての書類が送られてきました。
目を輝かせながらモデルルームに通っていたのがずいぶん昔のことのようです。
テロのときはさすがにへこみ、
キャンセルしようかとまじめに思ったときもありましたが､
最近はまた楽しみになりました。
たまに建設中の現場にいって、「あー、**階までできた！」といって喜んでます。
話は変わりますが､内装変更などを含めたオプションの書類が最近送られてきました。
信じられないくらいまたされました。
（こちらが一度変更したからというのもありますが）
印鑑などを押して返送するのですが、あんまり待たされたので､こっちもまたしちゃおうかな・・・
などと、子供のよなことを思ってます。
本日駐車場とトランクルームについての書類が送られてきました。
目を輝かせながらモデルルームに通っていたのがずいぶん昔のことのようです。
テロのときはさすがにへこみ、
キャンセルしようかとまじめに思ったときもありましたが､
最近はまた楽しみになりました。
たまに建設中の現場にいって、「あー、**階までできた！」といって喜んでます。
話は変わりますが､内装変更などを含めたオプションの書類が最近送られてきました。
信じられないくらいまたされました。
（こちらが一度変更したからというのもありますが）
印鑑などを押して返送するのですが、あんまり待たされたので､こっちもまたしちゃおうかな・・・
などと、子供のよなことを思ってます。
304 ：名無し不動さん：01/12/13 17:39 ID:bx2s4grF
＞３０３
最近やたらとD4のキャンセル住居の案内が送られてくる。
かなりキャンセルが出てるよ。
黒ずんでるし、対応悪いし。
止めた方がいいとおもうよ
最近やたらとD4のキャンセル住居の案内が送られてくる。
かなりキャンセルが出てるよ。
黒ずんでるし、対応悪いし。
止めた方がいいとおもうよ
>303さん
私のところはもう基盤は建ちあがりました。自分の区画も分かります。
浜離宮に遊びに行って騒音には改めてびっくりしましたが、周囲の開発にワクワクしています。
内装変更書類の方ミスが結構多くて三度めのやりとりになってます。
インテリアの頭金の払い込みは遅らせてもいいといわれましたが。。。
駐車場とトランクルームまだうちは来てません。はずれたということないよなあ。。。
私のところはもう基盤は建ちあがりました。自分の区画も分かります。
浜離宮に遊びに行って騒音には改めてびっくりしましたが、周囲の開発にワクワクしています。
内装変更書類の方ミスが結構多くて三度めのやりとりになってます。
インテリアの頭金の払い込みは遅らせてもいいといわれましたが。。。
駐車場とトランクルームまだうちは来てません。はずれたということないよなあ。。。
306 ：名無し不動さん：01/12/13 21:21 ID:Q7zVgLL0
>３０３さん
うちもまだ駐車場とトランクルーム関係何も来てません。
もしかして優先権付き住戸ですか？
Ｄ４入居予定者用情報交換スレ欲しいですね。
うちもまだ駐車場とトランクルーム関係何も来てません。
もしかして優先権付き住戸ですか？
Ｄ４入居予定者用情報交換スレ欲しいですね。
俺毎朝ツインパークスを見てるけど、べつに黒ずんだりしてないじゃない。
もともとああいう色なんだと思うよ。
もともとああいう色なんだと思うよ。
308 ：名無し不動さん：01/12/14 00:07 ID:19hMXBY2
まあ時間の問題だろ。そのうちくろづむし騒音も
309 ：名無し不動さん：01/12/14 16:56 ID:19hMXBY2
現在２４戸がキャンセルです。２％引きでどうか？と社内メールがきた
310 ：名無し不動さん：01/12/14 19:09 ID:2HZuCdRj
社内って8社全体で割りびいてんのか？ うそくさ．
311 ：名無し不動さん：01/12/14 23:09 ID:q7yIMFkE
信じないならいいが、弦に私の友人が3割＋家具代１００万で契約しました
聞いた話は無敵だからなー。
それはそうと、低層階では内装がはじまったね。プラスタを張りはじめてる。
それはそうと、低層階では内装がはじまったね。プラスタを張りはじめてる。
313 ：名無し不動さん：01/12/15 01:24 ID:47RceCNS
社内だが割引メールなんてないぞ
314 ：名無し不動さん：01/12/15 02:30 ID:1gB4ldbk
今日もツインパークスのチラシ送ってきてました。
315 ：名無し不動さん：01/12/15 20:45 ID:zaSQYp5U
D4はいまでもほしいけど、キャンセル住戸には
たまたま希望の間取りがないのがホント残念。
あの立地と再開発ってのは、何とも心惹かれるのに。
たまたま希望の間取りがないのがホント残念。
あの立地と再開発ってのは、何とも心惹かれるのに。
そんなに気に入ったのなら待ってればいいよ。
それに、賃貸でも出るかも。
それに、賃貸でも出るかも。
317 ：名無し不動さん：01/12/16 10:48 ID:cafnLCI7
いっぱい出てるよ、今日も資料が送られてきた。32階が大量に出ているよ
それに２％引き購入はホントらしいよ。一部の役職に回ってるらしい
それに２％引き購入はホントらしいよ。一部の役職に回ってるらしい
1000戸もあれば、1%でも10戸でしょ。多少キャンセルあってもおかしくないよ。
むしろ、水面下でごそごそ...くらいでおさまっているのがすごい。
むしろ、水面下でごそごそ...くらいでおさまっているのがすごい。
まあ、手付け捨ててももっといいところに移りたい人はいるよね
キャンセルなんて服やレストランを変えるくらいの感覚じゃない
魅力的な物件は次々出てくるし、新しもの好きの人はいるからね
キャンセルなんて服やレストランを変えるくらいの感覚じゃない
魅力的な物件は次々出てくるし、新しもの好きの人はいるからね
320 ：名無し不動さん：01/12/16 18:37 ID:S/gsyga0
タワー物件の手付け金約1割だけど、1億程度の物件で
1000万円になる。
キャンセル続出って言うのがホントなら
1000万円は皆捨ててってるって事か？
マジか？ それってわけワカラン。
1000万円になる。
キャンセル続出って言うのがホントなら
1000万円は皆捨ててってるって事か？
マジか？ それってわけワカラン。
手付流しもいるだろうし、ローン通らなくなったのもいるだろうよ。
ローン通らなければ手付金ももどってくる特約になってるんじゃない。
ローン通らなければ手付金ももどってくる特約になってるんじゃない。
キャンセル物件ってほとんど北側らしい。大体1億円くらい。
ここ買うなら、東京PTか、D4の隣の公団の方がいい。
ここ買うなら、東京PTか、D4の隣の公団の方がいい。
323 ：名無し不動さん：01/12/17 01:28 ID:320aGpEU
なるほど、ツインパークスの北側をわざわざ買うなら、
他の物件にする人もいるだろうな。
でも、北側はもろに超高層ビル街で日テレとかも見えるだろう
から結構壮観な都心の景色てな感じになるなぁ。
2nd houseとしての使用だったら、以外に良いかもしれん。
他の物件にする人もいるだろうな。
でも、北側はもろに超高層ビル街で日テレとかも見えるだろう
から結構壮観な都心の景色てな感じになるなぁ。
2nd houseとしての使用だったら、以外に良いかもしれん。
324 ：名無し不動さん：01/12/17 08:31 ID:BEljiQJ7
ほんと目の前だぞ。２％＋１００万の家具らしいぞ
325 ：名無し不動さん：01/12/17 11:51 ID:Nqld5rQO
324の方へ
最短距離は、どの程度は慣れているのでしょうか？
最短距離は、どの程度は慣れているのでしょうか？
百聞は一見にしかず、首都高を走るかゆりかもめに乗ってごらんなさい。
でも窓閉めてしまえば関係ないと思うが...。
でも窓閉めてしまえば関係ないと思うが...。
327 ：303：01/12/18 15:14 ID:x4vE9sfG
>>305,>>306
駐車場は優先権付き住戸です。
トランクルーム、バイク置き場は希望者全員で抽選のようです。
ホント､情報交換スレ欲しいですね。
でも人が少ないからすぐ下がっちゃうでしょうね。
誰かHPでも作ってくれないかな・・・1000世帯もあるし・・なーんて。
キャンセル住居が思ったより少ない様なのでびっくりです。
テロ直後は、D4に惚れこんでいた私がキャンセルを考えたくらいだから､
もっといっぱい出ていると思っていました。
（今は心から、あの時キャンセルしなくてよかったと思っていますが・・・）
皆さん冷静なんですね。見習わなくっちゃ。
駐車場は優先権付き住戸です。
トランクルーム、バイク置き場は希望者全員で抽選のようです。
ホント､情報交換スレ欲しいですね。
でも人が少ないからすぐ下がっちゃうでしょうね。
誰かHPでも作ってくれないかな・・・1000世帯もあるし・・なーんて。
キャンセル住居が思ったより少ない様なのでびっくりです。
テロ直後は、D4に惚れこんでいた私がキャンセルを考えたくらいだから､
もっといっぱい出ていると思っていました。
（今は心から、あの時キャンセルしなくてよかったと思っていますが・・・）
皆さん冷静なんですね。見習わなくっちゃ。
328 ：名無し不動さん：01/12/18 15:56 ID:jIEOHdEj
326の方へ
天王洲アイルのマンションも高速道路のすぐ横に立っています。騒音レベルは車に関しては東京ツインパークスト同じ程度ではないでしょうか。
天王洲アイルのマンションも高速道路のすぐ横に立っています。騒音レベルは車に関しては東京ツインパークスト同じ程度ではないでしょうか。
329 ：名無し不動さん：01/12/18 17:42 ID:PfQQUYnW
>327みたくばかで終わったやつがすむと思うとかなしいね
330 ：名無し不動さん：01/12/18 23:34 ID:2Tay6XZE
329を見てみたい。
意外に腰が低くて、愛想笑いをするような子なんだろうナァ。実際は。
意外に腰が低くて、愛想笑いをするような子なんだろうナァ。実際は。
20階くらいまで建ってきましたね。
でも、二つの棟相当近いですね。あれじゃあ丸見え。
最悪。あんなの買うならキャンセルして、東京PTとか、青山PT
かった方がいいよ。
でも、二つの棟相当近いですね。あれじゃあ丸見え。
最悪。あんなの買うならキャンセルして、東京PTとか、青山PT
かった方がいいよ。
でも東京パークタワーもすぐとなりは事務所棟だよ。
階数はすくないが高さはとなりのほうが高い。
気にしすぎるのもどうかな...。
いま別のところのツインタワーに住んでるけど、あんまり
気にならないものだから。
階数はすくないが高さはとなりのほうが高い。
気にしすぎるのもどうかな...。
いま別のところのツインタワーに住んでるけど、あんまり
気にならないものだから。
333 ：名無し不動さん：01/12/20 12:33 ID:MIiYIn0j
Ｄ４は騒音がすごい、青山ＰＴは静か、と言う意見がありますが、それはど
うなんでしょう？
超高層の場合上階はどこでもうるさいですよ。
音を遮るものが無いんで、何キロも離れたところの騒音が、入り混じって聞こえます。
もう何の騒音かわからい音がゴーゴー鳴ります。
箱崎ジャンクションの目の前のホテルに宿泊しましたが、ペア硝子の窓で
ぜんぜん騒音はありませんでした。
要はどれだけ遮音性能がすぐれているかということでしょう。
うなんでしょう？
超高層の場合上階はどこでもうるさいですよ。
音を遮るものが無いんで、何キロも離れたところの騒音が、入り混じって聞こえます。
もう何の騒音かわからい音がゴーゴー鳴ります。
箱崎ジャンクションの目の前のホテルに宿泊しましたが、ペア硝子の窓で
ぜんぜん騒音はありませんでした。
要はどれだけ遮音性能がすぐれているかということでしょう。
ツインパークスは二重サッシなので、窓閉めちまえばおそらくシングルガラスの
ふつうの共同住宅より静かなんじゃないかなあ。窓開けるのがすきな人には
あんまりむかない。でもそれは理解してるんじゃない?
超高層建てられるような地域で「静か」なんてあんまりないよ。
愛宕みたいにもともと墓地だった(と思った)ところは別にして。
ふつうの共同住宅より静かなんじゃないかなあ。窓開けるのがすきな人には
あんまりむかない。でもそれは理解してるんじゃない?
超高層建てられるような地域で「静か」なんてあんまりないよ。
愛宕みたいにもともと墓地だった(と思った)ところは別にして。
335 ：名無し不動さん：01/12/21 07:19 ID:/MfpHgUG
a
336 ：名無し不動さん：01/12/21 08:39 ID:dXWCTJmy
東京ツインパークスは、騒音もさることながら、やはり問題は排気ガスだと思います。
最高度の機密フィルターが半年で真っ黒になるといわれていますので、窓を開けなれないのは音ばかりではなく排気ガスの影響が大きいのではないかと思います。
最高度の機密フィルターが半年で真っ黒になるといわれていますので、窓を開けなれないのは音ばかりではなく排気ガスの影響が大きいのではないかと思います。
337 ：名無し不動さん：01/12/21 08:42 ID:dXWCTJmy
すみませんでした。「機密フィルター」は「気密フィルター」の間違いでした。
338 ：名無し不動さん：01/12/21 12:25 ID:/0bSpQ2w
ほんと音なんて「慣れ」だけどあそこの排ガスははんぱないよ。
なんで億だしてあんなところに住むか理解に苦しむよ
なんで億だしてあんなところに住むか理解に苦しむよ
339 ：名無し不動さん：01/12/21 15:23 ID:OwaB0N8p
あれだけ人気だったD4が批判の対象だね。所詮、都心の弊害は
承知の上のリッチなのに、今さらねぇ、そんなことは分かった上での
人気だろうに。
承知の上のリッチなのに、今さらねぇ、そんなことは分かった上での
人気だろうに。
340 ：名無し不動さん：01/12/21 16:02 ID:zsPk8KFy
青パー＝タイタニック号（ｱﾋｬ
341 ：名無し不動さん：01/12/21 18:02 ID:/MfpHgUG
>339
いやー建ってみて気が付くものでしょ。
あれだけのパビリオン用意されればだまされるでしょ。
「パワーピープル」ばんざーーーい。
パワーピープルが住むから騒音も排ガスも関係ないんでしょ。
ご愁傷様
いやー建ってみて気が付くものでしょ。
あれだけのパビリオン用意されればだまされるでしょ。
「パワーピープル」ばんざーーーい。
パワーピープルが住むから騒音も排ガスも関係ないんでしょ。
ご愁傷様
342 ：名無し不動さん ：01/12/22 20:31 ID:bSg/IhR1
>341
まだ不満分子でうだつ上がらないいんですか｡
339のある程度折り込み済みは､正論でしょう｡汐留開発は､341が指摘するように
立派なパビリオンとコンセプトロゴが事前(341氏も)にそこまで情報周知されて
いれば､立地条件(東→高速､西→鉄道)は建ち始めるまで"気がつきませんでした"は
俗に言う何でも反対の共産や社民と同じじゃないのかな｡要は発展的冷静なやり取りが
できない…と判断されるよね｡(反論受け付けます)
私も登録しましたがハズレ組み｡上記の立地条件は周知の事実(予測されるべき…)として
受けとめてましたよ｡モデルに二重ガラスの騒音テスト室まで設けてたんですからね｡
売主側がデメリットもありますよと､あえてシミュレまでして売った物件は数すくないん
じゃ無いの｡
それでも若干のキャンセル(どこでも基本的にある)が出てるとはいえ､1000戸近くが
あの地区の価値観を高く見積ったから､Ｖなどよりさばきが早かったと分析するのが、
常識的な考えでしょうね。進出企業は最近の再開発では最強でしょう。海（港）も見えるし、
著名繁華街も近いし、オフイスへのアクセスも良い…などいい面が多いのも確かでしょう。
もし、ただ単純批判組みが他デベやそれに類する皆さんでしたら、第三者の当方として
は、ただの「ねたみ・そのみ・いやみ…ETC」などの負け組みと判断したいです。
まだ不満分子でうだつ上がらないいんですか｡
339のある程度折り込み済みは､正論でしょう｡汐留開発は､341が指摘するように
立派なパビリオンとコンセプトロゴが事前(341氏も)にそこまで情報周知されて
いれば､立地条件(東→高速､西→鉄道)は建ち始めるまで"気がつきませんでした"は
俗に言う何でも反対の共産や社民と同じじゃないのかな｡要は発展的冷静なやり取りが
できない…と判断されるよね｡(反論受け付けます)
私も登録しましたがハズレ組み｡上記の立地条件は周知の事実(予測されるべき…)として
受けとめてましたよ｡モデルに二重ガラスの騒音テスト室まで設けてたんですからね｡
売主側がデメリットもありますよと､あえてシミュレまでして売った物件は数すくないん
じゃ無いの｡
それでも若干のキャンセル(どこでも基本的にある)が出てるとはいえ､1000戸近くが
あの地区の価値観を高く見積ったから､Ｖなどよりさばきが早かったと分析するのが、
常識的な考えでしょうね。進出企業は最近の再開発では最強でしょう。海（港）も見えるし、
著名繁華街も近いし、オフイスへのアクセスも良い…などいい面が多いのも確かでしょう。
もし、ただ単純批判組みが他デベやそれに類する皆さんでしたら、第三者の当方として
は、ただの「ねたみ・そのみ・いやみ…ETC」などの負け組みと判断したいです。
343 ：名無し不動さん：01/12/22 23:21 ID:smnX71W4
住むところを探すとしたらやっぱり立地が重視されるだろうなぁ。
仕事と遊びとってことを考えると1億程度で環境重視の住宅街に戸建てを
構えるというのは正直むづかしいし、駅近でのマンションも以外と・・・。
青山パークタワーの方がいいという人も多いみたいですね、確かに間取り
などはとてもいいと思うんだけど、僕の場合は何となく触手が動きません
でした。それに対してツインパークスは立地はいいと思うんだけど、あの
首都高が目の前って言うのは、いくら建物内部で静かだとしても正直、
抵抗を感じますね。でも、新しい町の形態とウォーターフロントを望む眺
望に対する期待はそれを上回るものを感じてしまいます。セントレジス汐
留などのブランドホテルや電通、日テレなどのビルに併設される商業施設
や駅周辺を巻き込んだ再開発など、期待するに十分な立地だと思うのですが。
ただ、ここで批判されているようにこういった立地をベストとするか否かは
その人の家庭環境と生活環境と価値観によって全く変わってきますから、この
スレでの批判はある意味もっともだと思います。でも、そんなことは分かって
みな購入するのでしょう。
仕事と遊びとってことを考えると1億程度で環境重視の住宅街に戸建てを
構えるというのは正直むづかしいし、駅近でのマンションも以外と・・・。
青山パークタワーの方がいいという人も多いみたいですね、確かに間取り
などはとてもいいと思うんだけど、僕の場合は何となく触手が動きません
でした。それに対してツインパークスは立地はいいと思うんだけど、あの
首都高が目の前って言うのは、いくら建物内部で静かだとしても正直、
抵抗を感じますね。でも、新しい町の形態とウォーターフロントを望む眺
望に対する期待はそれを上回るものを感じてしまいます。セントレジス汐
留などのブランドホテルや電通、日テレなどのビルに併設される商業施設
や駅周辺を巻き込んだ再開発など、期待するに十分な立地だと思うのですが。
ただ、ここで批判されているようにこういった立地をベストとするか否かは
その人の家庭環境と生活環境と価値観によって全く変わってきますから、この
スレでの批判はある意味もっともだと思います。でも、そんなことは分かって
みな購入するのでしょう。
344 ：名無し不動さん：01/12/23 00:00 ID:FpZN7L83
>342
おめーみたいバカは相手にしたくないがあえていえば
決してねたみでもなんでもない。結果的に青山を購入した。
てめーと違って人脈を駆使してそれ相応の関係者にヒヤリング
をした結果を言ったまでだ。おまえこそなにも分かってねーわ。
どうせ、ローンでも組んで購入を考えていたんだろ？
そんなやつほど薀蓄たれるんだ、ぼけ
おめーみたいバカは相手にしたくないがあえていえば
決してねたみでもなんでもない。結果的に青山を購入した。
てめーと違って人脈を駆使してそれ相応の関係者にヒヤリング
をした結果を言ったまでだ。おまえこそなにも分かってねーわ。
どうせ、ローンでも組んで購入を考えていたんだろ？
そんなやつほど薀蓄たれるんだ、ぼけ
345 ：名無し不動さん：01/12/23 00:15 ID:YaO/eN/i
↑
ビンボではないかもしれないけどビンボクサイ
ビンボではないかもしれないけどビンボクサイ
346 ：名無し不動さん：01/12/23 00:28 ID:pRpJ897A
青山パークタワー欲しくなったよ～。今から買えるところ
っていくらくらいの残ってる？億以下でお願い。
っていくらくらいの残ってる？億以下でお願い。
億以下はないかも...
でも出てくるかもしれないから三井に言ってみれば。
急にキャンセル出ることだってあるかもよ。
でも出てくるかもしれないから三井に言ってみれば。
急にキャンセル出ることだってあるかもよ。
348 ：名無し不動さん：01/12/23 04:01 ID:MBc3gnN/
どうも、青山パークタワーは品がないようで。
349 ：貧乏人 ：01/12/23 10:20 ID:zWY/iZf0
>>345
ドキュソって高級マンションにも居るんですね。
ドキュソって高級マンションにも居るんですね。
つーか暴力団関係者が好みそうな物件だがな＞青パー
351 ：名無し不動さん：01/12/23 10:42 ID:hfaQORJ/
品、と言うことでいえば
そもそも、青パーを買えるような人間は
いわゆるまともな職業じゃないのが多い。と思う
そもそも、青パーを買えるような人間は
いわゆるまともな職業じゃないのが多い。と思う
352 ：名無し不動さん：01/12/23 11:44 ID:YmlJCFId
青山ＰＴを越える高層物件ってもうでないのかなぁ。
確かに表参道一帯は立地が良いんだよね。買い物にも外食にも。
代々木公園という緑も近いし。
確かに表参道一帯は立地が良いんだよね。買い物にも外食にも。
代々木公園という緑も近いし。
353 ：名無し不動さん：01/12/23 18:09 ID:EQ3kr+A0
青山ＰＴを越えるタワーは少なくとも向こう5年はでないと思います。
354 ：名無し不動さん：01/12/23 18:16 ID:0EJxUsC0
５年後青パーを越える物件がでるとしたらとしたら、
どこに建つのだろうか。
青パーはむしろ立地こそが最大の売りとも思うから。
どこに建つのだろうか。
青パーはむしろ立地こそが最大の売りとも思うから。
>354
そうだねー。
建物自体は他と比べて特別よくもわるくもない。でも立地はいい。
六本木は分譲あるんだっけ?
そうだねー。
建物自体は他と比べて特別よくもわるくもない。でも立地はいい。
六本木は分譲あるんだっけ?
356 ：名無し不動さん：01/12/24 01:05 ID:4bdAnrCB
しかし、タワーで天井高が高いのは何処よ。
実際、青山パークタワーの天井高ってどのくらい？
実際、青山パークタワーの天井高ってどのくらい？
357 ：名無し不動さん：01/12/24 02:33 ID:KTVmKKYS
今までの論調では、青山パークは住所が青山でないため、建物のグレードは高いものの立地が良くないという意見がありましたが、今回のように、まったく逆のご意見も出てきました。
やはり、渋谷の再開発、湘南新宿ライン、MM21線の東横線直通化などによる、横浜、新宿、池袋を結びつける結節点としての評価の向上などにより、青山と渋谷を両方堪能できる地域としての評価が増えてきたのでしょうか。
また、建物のグレードは霞町のマンションにお住まいの方々のご意見を集大成して、ここに投入したとのこと（営業の方の意見）のほか、新しい耐震構造の採用、全室床暖房（普通はリビングだけです、
青山らしいセンスの良い共用設備、および色調、間取り、ほぼ常時（ただし、一日中ではありません）出られる屋上、私設ポストの設置、高額物件用の２台の駐車場割り当て、自動開閉ウオッシュレットトイレ、大型犬を認めるフロアの設置、ガラス張りの冬でも楽しめる植栽エリア、
四方を囲む広大な庭、光ケーブルを使った夜のライトアップ、星を意識した玄関の天井、２重のセキュリティチェック、３箇所の２４時間警備（駐車場入り口も警備付き）、ワインセラーとしての利用可能な保管庫など様々な点で現在最高水準だと思います。
この仕様を超えるものが出てくる為には、場所の選定から始まり、様々な要因がうまく重ならないとならず、簡単ではないと思います。
六本木は分譲ですので、比較対照になりません。
また、私が購入した部屋の高さは２メートル４５センチです。
私は三井不動産の社員ではありません。一購入者である事をお伝えします。
やはり、渋谷の再開発、湘南新宿ライン、MM21線の東横線直通化などによる、横浜、新宿、池袋を結びつける結節点としての評価の向上などにより、青山と渋谷を両方堪能できる地域としての評価が増えてきたのでしょうか。
また、建物のグレードは霞町のマンションにお住まいの方々のご意見を集大成して、ここに投入したとのこと（営業の方の意見）のほか、新しい耐震構造の採用、全室床暖房（普通はリビングだけです、
青山らしいセンスの良い共用設備、および色調、間取り、ほぼ常時（ただし、一日中ではありません）出られる屋上、私設ポストの設置、高額物件用の２台の駐車場割り当て、自動開閉ウオッシュレットトイレ、大型犬を認めるフロアの設置、ガラス張りの冬でも楽しめる植栽エリア、
四方を囲む広大な庭、光ケーブルを使った夜のライトアップ、星を意識した玄関の天井、２重のセキュリティチェック、３箇所の２４時間警備（駐車場入り口も警備付き）、ワインセラーとしての利用可能な保管庫など様々な点で現在最高水準だと思います。
この仕様を超えるものが出てくる為には、場所の選定から始まり、様々な要因がうまく重ならないとならず、簡単ではないと思います。
六本木は分譲ですので、比較対照になりません。
また、私が購入した部屋の高さは２メートル４５センチです。
私は三井不動産の社員ではありません。一購入者である事をお伝えします。
358 ：名無し不動さん：01/12/24 02:43 ID:KTVmKKYS
３５７に付け加えます。
電子レンジ（オーブン付き）、食器洗浄器も当然標準仕様です。
電子レンジ（オーブン付き）、食器洗浄器も当然標準仕様です。
でもウオッシュレットだのオーブンだｚいうのは、ふつうに買っても
いくらでもないので(素人がデベ経由で注文しても定価の6掛)、
これだけの高額物件にとってはコストは「誤差」でしかないでしょう。
いいと思ったのは、屋上に出られるとか、24時間警備とか、
個人ではできない、一戸建てではできないところです。
いくらでもないので(素人がデベ経由で注文しても定価の6掛)、
これだけの高額物件にとってはコストは「誤差」でしかないでしょう。
いいと思ったのは、屋上に出られるとか、24時間警備とか、
個人ではできない、一戸建てではできないところです。
360 ：名無し不動さん：01/12/24 03:26 ID:XrIqvKJo
３５７のものです。
おっしゃるとおり、日常的に使用すると考えられる設備はこれだけの高額なマンションでは付いていて当たり前です。
いや、営業の人の言では、「つけないと失礼になる」そうです。
おっしゃるとおり、日常的に使用すると考えられる設備はこれだけの高額なマンションでは付いていて当たり前です。
いや、営業の人の言では、「つけないと失礼になる」そうです。
361 ：名無し不動さん：01/12/24 03:29 ID:XrIqvKJo
357です。
すいません間違えました。
六本木は分譲ではなく、賃貸です。
すいません間違えました。
六本木は分譲ではなく、賃貸です。
362 ：名無し不動さん：01/12/24 03:31 ID:e2lWSbYV
あおぱー住みたい。青パー誰か譲ってよ。青山じゃなくたって
いいものはいいんだよ。青パーかっこよすぎ。
なんで完売？誰かキャンセルしてくれ。
いいものはいいんだよ。青パーかっこよすぎ。
なんで完売？誰かキャンセルしてくれ。
363 ：名無し不動さん：01/12/24 09:13 ID:6p1Y9vKy
キャンセルは2億以上で現在5戸程度出る可能性があるのみです。
品川やＤ４のように常時出ている物件はありません。
当然だと思いますが。
品川やＤ４のように常時出ている物件はありません。
当然だと思いますが。
364 ：名無し不動さん：01/12/24 14:27 ID:MPkuuRpm
青パーっていってる人は
何で毎回そんなに持ち上げたいかなぁ？
室内高が245cm というのはやはり圧迫感があるのではないでしょうか？
タワー方はそこが気に入らない。
何で毎回そんなに持ち上げたいかなぁ？
室内高が245cm というのはやはり圧迫感があるのではないでしょうか？
タワー方はそこが気に入らない。
365 ：名無し不動さん：01/12/24 14:39 ID:qcBmZbUQ
タワーの眺望による開放感ってのもあるけど、
一戸建てや低層の吹き抜けによる開放感ってのもあるよね。
私は吹き抜けのリビングには住んだことはないんですけど
やっぱりいいもんですか？一度体験するとやめられませんか？
一戸建てや低層の吹き抜けによる開放感ってのもあるよね。
私は吹き抜けのリビングには住んだことはないんですけど
やっぱりいいもんですか？一度体験するとやめられませんか？
366 ：名無し不動さん：01/12/24 15:21 ID:5ve9+kON
一戸建てもタワーもピンキリだよね。
ちなみにワシは中古の戸建てに住んでるけど
吹き抜けのリビングは開放感あるけど寒い。
ボロ家だからな。
ちなみにワシは中古の戸建てに住んでるけど
吹き抜けのリビングは開放感あるけど寒い。
ボロ家だからな。
>営業の人の言では、「つけないと失礼になる」そうです。
おもうのですが、こういう高額物件を手に入れるひとは
設備にかんしておもいいれとか、こだわりとか、ないのかなあ。
あとから好きなのを入れてつくりこむとか、やらないのかなあ。
そういう人はフリープランの区画にするのかな。
おもうのですが、こういう高額物件を手に入れるひとは
設備にかんしておもいいれとか、こだわりとか、ないのかなあ。
あとから好きなのを入れてつくりこむとか、やらないのかなあ。
そういう人はフリープランの区画にするのかな。
368 ：名無し不動さん：01/12/25 17:39 ID:hdBmr7YL
a
369 ：名無し不動さん：01/12/25 23:04 ID:yLuvDEmp
ところで実際にタワー型のマンションに住んでいる人の意見が聞きたい。
住んでる...32階建てのタワー。だだし低層階(W
この3大物件みたいなすごいとこじゃないけどね。
この3大物件みたいなすごいとこじゃないけどね。
371 ：名無し不動さん：01/12/26 17:43 ID:vPQiDyCK
現在４０階程度の超高層マンションに住んでいます。音が想像以上にうるさい、
気圧が高く？ドアが開けにくい、眺望は素晴らしいが、すぐ飽きるなど感想を
持っています。今度青山に住みますが、一度タワーに住むと低層マンションで
は物足りない様に感じます。
気圧が高く？ドアが開けにくい、眺望は素晴らしいが、すぐ飽きるなど感想を
持っています。今度青山に住みますが、一度タワーに住むと低層マンションで
は物足りない様に感じます。
372 ：名無し不動さん：01/12/26 20:17 ID:pbWRnwq8
横浜ＭＭタワーズ、品川Ｖタワー、銀座タワー。
この3つの物件に関して皆さんの感想を聞かせて下さい。
この3つの物件に関して皆さんの感想を聞かせて下さい。
373 ：名無し不動さん：01/12/27 15:05 ID:tNVClct3
音が想像以上にうるさいというのは窓を開けているときですか？371
374 ：名無し不動さん：01/12/27 15:17 ID:G96RK+df
現場見てみ。窓なんてかんけーねよ
375 ：名無し不動さん：01/12/27 21:56 ID:tNVClct3
さて、騒音がはげしいだろと煽られてるD4ですが、
購入者として気になるのはおよそ１年後の入居時に
1000戸分の引っ越しでエレベーター渋滞まで気になって
しまいます。引っ越し日や時間まで指定されてしまうんでしょうか？
めんどくさい。
1月の家具の展示会について、みなさん連絡もらってますか？
このまえ、直接電話で確認したら、そろそろ封書が届くはずだと
言われたんですが何にも着ません。
購入者として気になるのはおよそ１年後の入居時に
1000戸分の引っ越しでエレベーター渋滞まで気になって
しまいます。引っ越し日や時間まで指定されてしまうんでしょうか？
めんどくさい。
1月の家具の展示会について、みなさん連絡もらってますか？
このまえ、直接電話で確認したら、そろそろ封書が届くはずだと
言われたんですが何にも着ません。
高層マンションに住むＤＱＮは地震で倒壊したほうがええな．．．
高層は倒壊せず、低層や一戸建てが倒壊する可能性が高い。
超高層棟のほうが高層(10階建程度)よりもゆれが少なくなる
可能性が高い。
計算通りの波が来るわけではないけどね。
超高層棟のほうが高層(10階建程度)よりもゆれが少なくなる
可能性が高い。
計算通りの波が来るわけではないけどね。
>>375
今日来た。土日両方いって見繕うことにしたよ。
今日来た。土日両方いって見繕うことにしたよ。
379 ：名無し不動さん：01/12/30 23:31 ID:FQ8LphlG
a
しっかし、ツインパークスのモデルルームはものすごかったなぁ。
いきなり、何とか万博のパビリオンみたいな所で綺麗なお姉さんが
たくさん出迎えてくれちゃって、最初に通されたのはシアターみたいな所。
サラウンド効果バリバリの音響と映像でもって、何故か、場所はニューヨ
ークで登場人物は白人だったりする。エッ？ここは日本のただのマンション
モデルルームのはずでは？ と唖然としていたが、低めの声色のすてき
な男性のナレーションでパワーピープルのための住まいだと語りかけられ
ちゃったのでそうなんですかとなんとなく、力づくで説得させられた。
うーん、新興宗教ビデオさながらない洗脳ビデオのようなもんや、いやマジ
やで・・。
でも、内設の明るいカフェでただでコーヒー飲んだから文句はないけどさ。
このトビで言われている騒音なんか、そもそもホテルのような2重サッシで
どうとでもなるからいいけど、あのマンションで思ったのは、高級になれば
なるほど問題になってくるのは天井高なのではないかとということ。270chは
必要だね。ぜったい。
その点では幕張パークタワーは良いなぁ。あのくらい高いともう文句ナインやけど。
いきなり、何とか万博のパビリオンみたいな所で綺麗なお姉さんが
たくさん出迎えてくれちゃって、最初に通されたのはシアターみたいな所。
サラウンド効果バリバリの音響と映像でもって、何故か、場所はニューヨ
ークで登場人物は白人だったりする。エッ？ここは日本のただのマンション
モデルルームのはずでは？ と唖然としていたが、低めの声色のすてき
な男性のナレーションでパワーピープルのための住まいだと語りかけられ
ちゃったのでそうなんですかとなんとなく、力づくで説得させられた。
うーん、新興宗教ビデオさながらない洗脳ビデオのようなもんや、いやマジ
やで・・。
でも、内設の明るいカフェでただでコーヒー飲んだから文句はないけどさ。
このトビで言われている騒音なんか、そもそもホテルのような2重サッシで
どうとでもなるからいいけど、あのマンションで思ったのは、高級になれば
なるほど問題になってくるのは天井高なのではないかとということ。270chは
必要だね。ぜったい。
その点では幕張パークタワーは良いなぁ。あのくらい高いともう文句ナインやけど。
>380
ツインパークスの宣伝映像、あれは「爆笑ビデオ」って我が家じゃ呼んでるよん。
実際に住む人もあれがいいとは思ってないんじゃないかなあ。
幕張パークタワーは構造がちがうよね。
ああいうのが今後主流になるのかなあ。どうだろ。
ツインパークスの宣伝映像、あれは「爆笑ビデオ」って我が家じゃ呼んでるよん。
実際に住む人もあれがいいとは思ってないんじゃないかなあ。
幕張パークタワーは構造がちがうよね。
ああいうのが今後主流になるのかなあ。どうだろ。
382 ：名無し不動さん：02/01/01 13:07 ID:/GaI8Z6U
>380
>でも、内設の明るいカフェでただでコーヒー飲んだから文句はないけどさ
当方ハズレたんで､いまさらしょうがないんですが､貴殿の汚い本音が｢この一言｣
で判りますね｡まあ､①業者関係か②買えない一族のネタミ③所詮茶々入れ族…程度で
あるんでしょう｡RE受けますよ｡
>でも、内設の明るいカフェでただでコーヒー飲んだから文句はないけどさ
当方ハズレたんで､いまさらしょうがないんですが､貴殿の汚い本音が｢この一言｣
で判りますね｡まあ､①業者関係か②買えない一族のネタミ③所詮茶々入れ族…程度で
あるんでしょう｡RE受けますよ｡
幕張パークタワーは本当に気に入った。
あのつくり、あの値段でそのままツインパークスの場所だったらなあ。
とにかく場所が遠すぎたので泣く泣く却下。
あれと同じものが、もう少し都心にできないだろうか。
あのつくり、あの値段でそのままツインパークスの場所だったらなあ。
とにかく場所が遠すぎたので泣く泣く却下。
あれと同じものが、もう少し都心にできないだろうか。
384 ：380です：02/01/01 13:54 ID:ZncV9x7H
>>382
> 貴殿の汚い本音が｢この一言｣で判りますね｡
そんなに刺激的な一言だったのやろか？ 汚い本音ってより
ちょっくらせこい本音ぐらいでみてください。
でも、そこのコーヒーのレベルは並でしたが、通りを挟んだ
タリーズコーヒーよりも贅沢なスペースの居心地の良いカフェ
でした。ビデオなんかよりは数倍、印象が良かったのです。
私であれば、同じ金をかけるならビデオは汐留街区の完成予想図
を3DCGに起こしながら、高層階からの浜離宮と海、台場、東京
タワーと愛宕グリーンヒルズあたりを見渡す眺望や立地を全面
にアピールした構成を提案したいと思います。ニューヨークで
白人なんてどうかなぁ？ 50代以上の年齢層には効果的なのか
なぁ？ と思ったりもしますが。
>当方ハズレたんで､いまさらしょうがないんですが､
キャンセル物件を値切って買うのはどうですか？
＞＞383
私は幕張パークタワーは宣伝媒体のモノしか見てないのですが
天井高とかは良いなぁと思いました。つくりは青山パークタワー
や、東京パークタワーなどと同じようなモノなのではないので
しょうか？ どうなんだろう。
> 貴殿の汚い本音が｢この一言｣で判りますね｡
そんなに刺激的な一言だったのやろか？ 汚い本音ってより
ちょっくらせこい本音ぐらいでみてください。
でも、そこのコーヒーのレベルは並でしたが、通りを挟んだ
タリーズコーヒーよりも贅沢なスペースの居心地の良いカフェ
でした。ビデオなんかよりは数倍、印象が良かったのです。
私であれば、同じ金をかけるならビデオは汐留街区の完成予想図
を3DCGに起こしながら、高層階からの浜離宮と海、台場、東京
タワーと愛宕グリーンヒルズあたりを見渡す眺望や立地を全面
にアピールした構成を提案したいと思います。ニューヨークで
白人なんてどうかなぁ？ 50代以上の年齢層には効果的なのか
なぁ？ と思ったりもしますが。
>当方ハズレたんで､いまさらしょうがないんですが､
キャンセル物件を値切って買うのはどうですか？
＞＞383
私は幕張パークタワーは宣伝媒体のモノしか見てないのですが
天井高とかは良いなぁと思いました。つくりは青山パークタワー
や、東京パークタワーなどと同じようなモノなのではないので
しょうか？ どうなんだろう。
ツインパークス横に出来る
公団の構想賃貸マンションに住んでみたい。
上層階は住友の高級賃貸になるらしいし。
公団の構想賃貸マンションに住んでみたい。
上層階は住友の高級賃貸になるらしいし。
386 ：うちのアパートに：02/01/01 16:45 ID:YS1OBtjH
東京ＰＴのチラシが入ってた。
「完売しましたがお客様の都合で再度募集開始となりました」とのこと。
おおかた、テロ事件後の超高層不人気と景気後退に伴うキャンセルだろう。
５０平米５０００万、１００平米１億とかいうとんでもない価格。
１／３の値段なら買ってもいいかなと思うが。
「完売しましたがお客様の都合で再度募集開始となりました」とのこと。
おおかた、テロ事件後の超高層不人気と景気後退に伴うキャンセルだろう。
５０平米５０００万、１００平米１億とかいうとんでもない価格。
１／３の値段なら買ってもいいかなと思うが。
387 ：名無し不動さん：02/01/01 17:04 ID:3p1j6EMC
382です
>384
レスくれサンキューです｡
この板（不動産）が、あまりにも「ひがみ」「そねみ」関係のＲＥ多すぎなんですが、
参考になるＲＥもまああるんで、たまに狙い物件あると覗きます。マジＲＥも結構冷やかし等
で面白くなりそうなとこで途切れますね。貴殿はそうでは無いと思いたいですが、
本題外で物件の本質までも「曲げてしまう」、その手の方と感じたんです。
>384
レスくれサンキューです｡
この板（不動産）が、あまりにも「ひがみ」「そねみ」関係のＲＥ多すぎなんですが、
参考になるＲＥもまああるんで、たまに狙い物件あると覗きます。マジＲＥも結構冷やかし等
で面白くなりそうなとこで途切れますね。貴殿はそうでは無いと思いたいですが、
本題外で物件の本質までも「曲げてしまう」、その手の方と感じたんです。
>384
幕張PTは建築的に見ると、かなり力の入った物件だったと思います。
内外装のグレードという点では、東京PTや青山PTの方が
当然上かもしれない。
でもあの天井高さとフラットスラブ＋ハイサッシは本当に
魅力的でした。更にホテルライクな内廊下等も。
これらの特徴は全て、幕張PT独自の建築構造に起因するものです。
鹿島が開発したこの構造は、高層マンションとして実に理にかなった
ものだと関心しました。
青山PTや東京PT、ツインパークス等は、従来のラーメン構造だったと
思いますので、建築構造という観点では幕張PTに及ばない感じがします。
幕張PTは建築的に見ると、かなり力の入った物件だったと思います。
内外装のグレードという点では、東京PTや青山PTの方が
当然上かもしれない。
でもあの天井高さとフラットスラブ＋ハイサッシは本当に
魅力的でした。更にホテルライクな内廊下等も。
これらの特徴は全て、幕張PT独自の建築構造に起因するものです。
鹿島が開発したこの構造は、高層マンションとして実に理にかなった
ものだと関心しました。
青山PTや東京PT、ツインパークス等は、従来のラーメン構造だったと
思いますので、建築構造という観点では幕張PTに及ばない感じがします。
>建築構造という観点では幕張PTに及ばない感じがします。
ただ、実績ないので怖いという気はする。
それでも霞が関ビルは建ってるので問題ないとは思うのだが。
ただ、実績ないので怖いという気はする。
それでも霞が関ビルは建ってるので問題ないとは思うのだが。
390 ：名無し不動さん：02/01/02 00:21 ID:UG4Jy4cU
あのさー天井高が高いところがいいってな議論しているけど
安いマンションの殺し文句だっつうことわからんの？
２６０もあれば十分というかこれ以上あって天井高をうたっている
マンションはかなり欠陥だと思った方がいいよ。
見えない部分の作りこみのよしあしがこれから重要になるよ
ばかどもに一言忠告しとくよ。てめーらみたいのはこれらのマンション
は到底買えないから心配ないが。
「1/３なら買いたい」だって？東北地方の田舎の物件でも探してな。
ここらへんに住むやつは坪単価や相場なんてかんけーねーの
安いマンションの殺し文句だっつうことわからんの？
２６０もあれば十分というかこれ以上あって天井高をうたっている
マンションはかなり欠陥だと思った方がいいよ。
見えない部分の作りこみのよしあしがこれから重要になるよ
ばかどもに一言忠告しとくよ。てめーらみたいのはこれらのマンション
は到底買えないから心配ないが。
「1/３なら買いたい」だって？東北地方の田舎の物件でも探してな。
ここらへんに住むやつは坪単価や相場なんてかんけーねーの
さみしいやつだな>390
392 ：名無し不動さん：02/01/02 00:48 ID:uqTDyH9c
>>390
＞天井高が高いところがいいってな・・
＞安いマンションの殺し文句だっつうことわからんの？
安いマンションではやっぱり魅力的だって事なんだ。
だったら高い（笑）マンションでもねぇ。
＞２６０もあれば十分というかこれ以上あって天井高をうたって
＞いる マンションはかなり欠陥だと思った方がいいよ。
根拠がないけど、君の考え方なんだから、ご自由に。
260で充分だと言うのも否定はしませんよ。
ただ、一流ホテルだったら270以上は当然と思っているので
マンションにも当てはめただけですから、気にしないで。
＞ばかどもに一言忠告しとくよ。てめーらみたいのはこれらの
＞マンション は到底買えないから心配ないが。
君がこれらの物件を購入したかのような口振りが心配なだけです。
＞天井高が高いところがいいってな・・
＞安いマンションの殺し文句だっつうことわからんの？
安いマンションではやっぱり魅力的だって事なんだ。
だったら高い（笑）マンションでもねぇ。
＞２６０もあれば十分というかこれ以上あって天井高をうたって
＞いる マンションはかなり欠陥だと思った方がいいよ。
根拠がないけど、君の考え方なんだから、ご自由に。
260で充分だと言うのも否定はしませんよ。
ただ、一流ホテルだったら270以上は当然と思っているので
マンションにも当てはめただけですから、気にしないで。
＞ばかどもに一言忠告しとくよ。てめーらみたいのはこれらの
＞マンション は到底買えないから心配ないが。
君がこれらの物件を購入したかのような口振りが心配なだけです。
>389
確かに実績の点ではちょっと不安もありますよね。
そこをどう判断するかは、購入する側にかかっているという事でしょうか。
個人的には、幕張PTの構造は今後広く普及すると見ています。
ちなみに、この構造は幕張が最初ではなく、同じ三井の三田の超高層物件
（正式な名称は失念しました）で、数年前に採用された実績があります。
>390
天井が高いマンションと欠陥マンションとの関連が良く判りません。
詳しくお話頂けると、嬉しいのですが。
確かに実績の点ではちょっと不安もありますよね。
そこをどう判断するかは、購入する側にかかっているという事でしょうか。
個人的には、幕張PTの構造は今後広く普及すると見ています。
ちなみに、この構造は幕張が最初ではなく、同じ三井の三田の超高層物件
（正式な名称は失念しました）で、数年前に採用された実績があります。
>390
天井が高いマンションと欠陥マンションとの関連が良く判りません。
詳しくお話頂けると、嬉しいのですが。
>>377
阪神大震災はM7クラスの地震なので短周期の振動が中心であり、固有振動の周期が
３－１０秒と長い超高層マンションは安全だった。また、短周期の振動を長周期の
振動に変える免震構造も有効だった。
しかし、関東大震災や東海地震のようなM8クラスの地震では、震源域が広く、震源域の
ズレが数十秒に渡って続き、３－１０秒程度の長周期の振動が起きるとされる。この場合
超高層マンション・免震構造マンション・長大な橋梁は地震の周期と建造物の固有周期が
近いため共鳴を起こし、建造物の倒壊等の悲惨な事態に至る危険がある。
幸い次の関東大震災が相模トラフで起きるのは２２世紀前半と言われているが、
同程度の大地震は関東地方ならいつどこで起きてもおかしくない。南関東の深度地下
では４つのプレートが激しくぶつかり合い、強い歪みを貯め込んでいるのだから。
阪神大震災はM7クラスの地震なので短周期の振動が中心であり、固有振動の周期が
３－１０秒と長い超高層マンションは安全だった。また、短周期の振動を長周期の
振動に変える免震構造も有効だった。
しかし、関東大震災や東海地震のようなM8クラスの地震では、震源域が広く、震源域の
ズレが数十秒に渡って続き、３－１０秒程度の長周期の振動が起きるとされる。この場合
超高層マンション・免震構造マンション・長大な橋梁は地震の周期と建造物の固有周期が
近いため共鳴を起こし、建造物の倒壊等の悲惨な事態に至る危険がある。
幸い次の関東大震災が相模トラフで起きるのは２２世紀前半と言われているが、
同程度の大地震は関東地方ならいつどこで起きてもおかしくない。南関東の深度地下
では４つのプレートが激しくぶつかり合い、強い歪みを貯め込んでいるのだから。
395 ：名無し：02/01/02 10:14 ID:gb3p/ma4
地震は１０年以内に当会とか何回とかにきそう。不治さんもね。
ちゃちいマンションやペンシルハウスは倒れるか燃えるな。
ちゃちいマンションやペンシルハウスは倒れるか燃えるな。
どうなんだろ。
長周期にゆれを持ってくる設計にしてるのは確かだし。
ある超高層ビルの構造設計をやった人も「日本では長周期の地震は
こないのではないか」と言っていた。
こういうの勉強できるところないかなあ。
建築学会のページはおもしろいけど、そういうの書いてないよ。
長周期にゆれを持ってくる設計にしてるのは確かだし。
ある超高層ビルの構造設計をやった人も「日本では長周期の地震は
こないのではないか」と言っていた。
こういうの勉強できるところないかなあ。
建築学会のページはおもしろいけど、そういうの書いてないよ。
397 ：389：02/01/02 23:18 ID:6C9ozQvj
> ちなみに、この構造は幕張が最初ではなく、同じ三井の三田の超高層物件
芝パークタワーだったかしら。
芝パークタワーだったかしら。
で、超高層マンションは建物だけで言ったらどこが良いと思う？
どこも悪くはないとおもうけど...
興味があるといえばVタワー、青山PT、幕張PT。
いままであんまりなかった構造だから。
竹中が建てるという超高層免震にも興味があるなあ。
興味があるといえばVタワー、青山PT、幕張PT。
いままであんまりなかった構造だから。
竹中が建てるという超高層免震にも興味があるなあ。
400 ：名無し不動さん：02/01/03 13:10 ID:ZqKcNKn8
正直、幕張ＰＴの天井高３Ｍのリビングみたら
青山ＰＴのリビングがすごく安っぽくてケチくさくみえるようになった。
ネットのバーチャルモデルルームをみてもそう感じるのだから、
実物を見比べたら、もう青山ＰＴのAirリビングは完敗では？
天井高はやはり大きなウェイトを占めるよ。
開放感、スケール感、重厚さがまったく違ってくる。
青山ＰＴのリビングがすごく安っぽくてケチくさくみえるようになった。
ネットのバーチャルモデルルームをみてもそう感じるのだから、
実物を見比べたら、もう青山ＰＴのAirリビングは完敗では？
天井高はやはり大きなウェイトを占めるよ。
開放感、スケール感、重厚さがまったく違ってくる。
401 ：名無し不動さん：02/01/03 13:19 ID:hhWrsBKg
まあ、幕張の定期借地物件は総体的にゆったり間取り（既に完成物件も）が
多いのは確かかな。
ただ、このスレでは単なる「ネタ」ではないのかな。都心物色の当方と
しては、縁戚、知人もない遠方では全くあそこまでは都落ちできないですね。
多いのは確かかな。
ただ、このスレでは単なる「ネタ」ではないのかな。都心物色の当方と
しては、縁戚、知人もない遠方では全くあそこまでは都落ちできないですね。
402 ：名無し不動さん：02/01/03 18:30 ID:kE4jZ0Wr
青山PTもリビングの天井高を3ｍにしてくれればよかったのに。
これから天井の高いマンションや吹き抜けリビングの一戸建てが
増えたら、貧相にうつってしまう。
これから天井の高いマンションや吹き抜けリビングの一戸建てが
増えたら、貧相にうつってしまう。
幕張って定借なの? 千葉県が地主の一般借地じゃないの?
地代が安いので所有より得なのではないかというやつだったかな。
都落ちってほど遠くもないとは思うが...
じゃあ住んでみろといわれると考えちゃうかもしれんけど。
あんまり車使うの好きじゃないし。
地代が安いので所有より得なのではないかというやつだったかな。
都落ちってほど遠くもないとは思うが...
じゃあ住んでみろといわれると考えちゃうかもしれんけど。
あんまり車使うの好きじゃないし。
東京パークタワーのキャンセル物件の案内がきたよ。
分譲分250戸もあれば、どうしてもキャンセルって出るんだねー。
だれかねらう?
分譲分250戸もあれば、どうしてもキャンセルって出るんだねー。
だれかねらう?
超高層マンションの同じ建物の中でも高額物件における天井高は高くなり
ます。一般の部屋が260ぐらいでも280以上にはなる。
これは当たり前としても機械室のある階だと一般と同じ間取りでもその階だけ
構造上の関係から、天井高が280以上になる場合があります。
そういうの狙えば？ 意外とそんなことを考えてる人は少ないようです。
ます。一般の部屋が260ぐらいでも280以上にはなる。
これは当たり前としても機械室のある階だと一般と同じ間取りでもその階だけ
構造上の関係から、天井高が280以上になる場合があります。
そういうの狙えば？ 意外とそんなことを考えてる人は少ないようです。
406 ：名無し不動さん：02/01/04 12:35 ID:aKsle50a
青山パークタワーのリビング＝東京駅の丸の内線ホーム
２重床かつ２重天井で280cm以上の天井高があれば完璧でしょ。そういうマンション
もあるでしょ。
もあるでしょ。
＞407 つまり、階高330cm以上ってことかい？
409 ：名無し不動さん：02/01/04 16:52 ID:zN5uef+t
みんな買ってから言おうよ。むなしすぎ
ってゆうか。
パークタワー系は、やっぱり三井が力入れているだけあって
三菱のよりまともだよね。そこらのタワーマンションより。
青山パークは、立地、デザイン、東京パークは、何って言ったって
立地の割には値段が安い。デザインも結構センスいいし。（内田さんの
なんて最高）
それに比べて他のタワー？なにって感じ。銀座、月島、新宿どこも
ぱっとしないよね。
パークタワー系は、やっぱり三井が力入れているだけあって
三菱のよりまともだよね。そこらのタワーマンションより。
青山パークは、立地、デザイン、東京パークは、何って言ったって
立地の割には値段が安い。デザインも結構センスいいし。（内田さんの
なんて最高）
それに比べて他のタワー？なにって感じ。銀座、月島、新宿どこも
ぱっとしないよね。
411 ：名無し不動さん：02/01/04 18:40 ID:FqjZEtb9
佃のリバーシティ21のその後ってどうなの？
パッとしないの？
パッとしないの？
やっぱり内田氏のあれがいいという人もいるのか...
なんか居酒屋みたいじゃない、東京パークタワーのもさ。
しかも「実際にはできません」バルコニーの植え込みつき。
ありゃあ遊んでみただけだろう。別に内田氏にうらみもなんにもないし、
才能ある人だとはおもうけど。
なんか居酒屋みたいじゃない、東京パークタワーのもさ。
しかも「実際にはできません」バルコニーの植え込みつき。
ありゃあ遊んでみただけだろう。別に内田氏にうらみもなんにもないし、
才能ある人だとはおもうけど。
内田さんのが居酒屋ね。随分創造豊かですね？
でもあのカラーリングがすべて赤だったら買いたいだけどな。
特に茶色が変な色、黄色がまあまあかなって感じや。
でもあのカラーリングがすべて赤だったら買いたいだけどな。
特に茶色が変な色、黄色がまあまあかなって感じや。
2nd houseにするのですから。
415 ：名無し不動さん：02/01/04 22:04 ID:A0GCo0U8
セカンドハウスってのがよくわからん。
たまに利用したいのならホテルにすればいいじゃん。
たまに利用したいのならホテルにすればいいじゃん。
青山のあのデザインがいいのか...NTTのDQNビルとおなじあれが...
やはり人の趣味はいろいろ。
やはり人の趣味はいろいろ。
417 ：名無し不動さん：02/01/07 09:54 ID:1QaYoq+v
青山のデザインはそんな悪くないよ
418 ：名無し不動さん：02/01/07 13:16 ID:xEipIqH0
まさか、青山ＰＴと幕張ＰＴが比較されようとは、呆れるよな。
東京ＰＴはいいよなあ、古本屋近くて。青山はずれなくてよかった。
東京ＰＴはいいよなあ、古本屋近くて。青山はずれなくてよかった。
419 ：名無し不動さん：02/01/07 15:35 ID:7snh5UQg
ほんと幕張ってどこやねん？？？ッ手感じだよばかものどもが
420 ：名無し：02/01/07 19:34 ID:YBC9krIJ
４１２さんもそう思いました？わたしもなんか麻布十番あたりの
こじゃれた和食のお店みたい！とおもいました。部屋としてはちょっとね。
あの内装じゃ飲み友達があつまってくるよなあ。内田さん飲みながら
考えたのかも。
こじゃれた和食のお店みたい！とおもいました。部屋としてはちょっとね。
あの内装じゃ飲み友達があつまってくるよなあ。内田さん飲みながら
考えたのかも。
421 ：名無し：02/01/07 19:53 ID:YBC9krIJ
さっき東京パークタワーのＨＰみたら８戸も物件でてる。
やっぱタワー人気もいきぎれかなあ。高い部屋ばっかり
だったら三井やばし！
やっぱタワー人気もいきぎれかなあ。高い部屋ばっかり
だったら三井やばし！
422 ：名無し不動さん：02/01/07 19:54 ID:z5EWxPHC
十年前の店のような、あの和室は。
423 ：名無し：02/01/07 20:13 ID:YBC9krIJ
エスクァイアー２月号ではずいぶんともちあげてたね。
424 ：名無し不動さん：02/01/07 21:02 ID:TgeYgNb2
エー？
あの和室最高と思っているのは少数派なんだ。
はぁ、画一した間取りとありきたりの和室にはない
そのまんまで和める部屋だと思うんだけど。
海外では受けるだろうな、先入観ないから。
あの和室最高と思っているのは少数派なんだ。
はぁ、画一した間取りとありきたりの和室にはない
そのまんまで和める部屋だと思うんだけど。
海外では受けるだろうな、先入観ないから。
高層マンションのスタイルだったら青山より幕張だなぁ。
場所で言うならタワーよりも普通の億ションだな。
場所で言うならタワーよりも普通の億ションだな。
街自体は幕張のほうがきれいじゃない...広大に空いてるのは愛嬌だよ。
各自気に入ったほうに暮らせばよい。
>424
>そのまんまで和める部屋だと思うんだけど。
そういう評価はできないという「日本人」が多いのじゃなかろうか。
海外で受けるってのは「海外の人にうけそうな和風」だからでしょ。
日本の「洋風」がそのまま西洋のものをもってきたのではないように。
でも気に入ってる人がいたということは設計者にとってよかったのでは。
各自気に入ったほうに暮らせばよい。
>424
>そのまんまで和める部屋だと思うんだけど。
そういう評価はできないという「日本人」が多いのじゃなかろうか。
海外で受けるってのは「海外の人にうけそうな和風」だからでしょ。
日本の「洋風」がそのまま西洋のものをもってきたのではないように。
でも気に入ってる人がいたということは設計者にとってよかったのでは。
427 ：名無し不動さん：02/01/08 08:37 ID:FlcPgd7i
青山パークタワーの弱点は少なくとも２ch住人の質が低い傾向があるって事だ。
428 ：名無し不動さん：02/01/08 14:56 ID:b/g0sbxQ
>>427
日本語の質をもっとあげてから2chにきてくれ。
日本語の質をもっとあげてから2chにきてくれ。
中古物件になった時に
青山パークタワーと東京パークタワーとv-towerとツインパークス
のどれが手堅いんですかねぇ。
後者３物件は周辺再開発の状況によるんだろうナァ。
青山パークタワーと東京パークタワーとv-towerとツインパークス
のどれが手堅いんですかねぇ。
後者３物件は周辺再開発の状況によるんだろうナァ。
周りからくれべると
青山パークは、あの周りに、AXIS青山、メゾン青山、恵比寿のタワーなど
沢山同じなのがでてくるからだめ。
東京パークは、周りには東京レジデンスがあるが、比較しようがないくらい
東京パークの方がいい。
Vは、今後の天王洲あたりの開発と大崎あたりによって左右される。
D4はすでに終わっている、なぜなら、となりに公団がたっている。
ので総合的には、
東京パーク＞V＞青山＞D4
青山パークは、あの周りに、AXIS青山、メゾン青山、恵比寿のタワーなど
沢山同じなのがでてくるからだめ。
東京パークは、周りには東京レジデンスがあるが、比較しようがないくらい
東京パークの方がいい。
Vは、今後の天王洲あたりの開発と大崎あたりによって左右される。
D4はすでに終わっている、なぜなら、となりに公団がたっている。
ので総合的には、
東京パーク＞V＞青山＞D4
＞＞４３１
よくわかりませんが、なぜ竹中先生が買ったらいいのですか？
かれのおかげていまの景気がこうなっているのもいなめません。
そんな人が買ったものだもん、先見性がないでしょ。
また虚人の松居もかったそうですが、彼にそんなセンスがあったでしょうか？
よくわかりませんが、なぜ竹中先生が買ったらいいのですか？
かれのおかげていまの景気がこうなっているのもいなめません。
そんな人が買ったものだもん、先見性がないでしょ。
また虚人の松居もかったそうですが、彼にそんなセンスがあったでしょうか？
今現在の勝ち組みは、
青山ＰＴ、Ｖ、Ｄ４、東京ＰＴを購入した人達くらいなのかな？
まぁ、勝ち組みって言っても価格が上昇するとは思えないが。
青山ＰＴ、Ｖ、Ｄ４、東京ＰＴを購入した人達くらいなのかな？
まぁ、勝ち組みって言っても価格が上昇するとは思えないが。
そうですか？では今から東京PT買えば？まだ8件キャンセル物件
あるんだから（電話で聞いたら結構いい向きに手ごろのがあるんだよね）
あるんだから（電話で聞いたら結構いい向きに手ごろのがあるんだよね）
435 ：名無し不動さん：02/01/09 00:49 ID:kx0KYzQG
東京PTの装備って目に見えて青山PTに劣りません？
436 ：名無し不動さん：02/01/09 00:55 ID:+nXdT4c+
東京パークタワーも良い物件だと思いますが、商業施設がそばにあること、もともと住宅地でない事などの立地のほか、内装のグレードに関しては三井不動産の設定では青山パークが霞町パークの住人の意見を集大成した現在最高の物件であるという認識です。
従って立地、内装、グレードから見てレベルが一段以上は違っている事は、誰が見ても明らかです。
青山、渋谷地域にはこれからも青山パークに比べて少し小さめのものを中心にいくつも出てきますが、青山パークを越えるものが出るかどうかは、現段階ではわかりません。
従って立地、内装、グレードから見てレベルが一段以上は違っている事は、誰が見ても明らかです。
青山、渋谷地域にはこれからも青山パークに比べて少し小さめのものを中心にいくつも出てきますが、青山パークを越えるものが出るかどうかは、現段階ではわかりません。
437 ：セクシーランジェリーまみ：02/01/09 03:58 ID:M2IRlH+d
青山ＰＴは免震構造だそうですが
東京ＰＴはそれじゃないらしいんですが
これのデメリットってどんなもんですか？
東京ＰＴはそれじゃないらしいんですが
これのデメリットってどんなもんですか？
438 ：名無し：02/01/09 04:53 ID:4pW3zBzg
４３４さんへ、東京ＰＴはほとんどが南向きで北向きは間取りに余裕あり
という良心的？な物件です。東のオフィスビルがかなり南側
にせりでていますがAM8~PM6でシャッターがしまります。まあ
デザインがいいから借景のうちかも。
４３７さんの指摘は私も気になりましたが、しろうとではわかりません。
ただ、クオリティーブックによるとかなり地震に対応する工法をとってるようす。
となりに同時開発のもっと高いオフィスビルがある
千代田区の再開発物件であることとこんなに皇居に近い物件で
万が一にもつまらない手抜きがあれば三井、鹿島、大成の顔に
泥を塗ることになりますからかなり気を入れて作ってると思います。
従前地権者が多い高額物件というところが青山やＤ４との大きな違いと思います。
北側の地域も東京ＰＴをみて再開発する可能性たかく南向き物件のほうが
無難かも。立地はじみだけど良好と思うのですが。
南に立ってるアイワのビルも最近やばそうなアイワが手放しても
ビル自体大型の物件なのですぐに高層になる可能性は低いと思いますよ。
長い文章ですみません。
という良心的？な物件です。東のオフィスビルがかなり南側
にせりでていますがAM8~PM6でシャッターがしまります。まあ
デザインがいいから借景のうちかも。
４３７さんの指摘は私も気になりましたが、しろうとではわかりません。
ただ、クオリティーブックによるとかなり地震に対応する工法をとってるようす。
となりに同時開発のもっと高いオフィスビルがある
千代田区の再開発物件であることとこんなに皇居に近い物件で
万が一にもつまらない手抜きがあれば三井、鹿島、大成の顔に
泥を塗ることになりますからかなり気を入れて作ってると思います。
従前地権者が多い高額物件というところが青山やＤ４との大きな違いと思います。
北側の地域も東京ＰＴをみて再開発する可能性たかく南向き物件のほうが
無難かも。立地はじみだけど良好と思うのですが。
南に立ってるアイワのビルも最近やばそうなアイワが手放しても
ビル自体大型の物件なのですぐに高層になる可能性は低いと思いますよ。
長い文章ですみません。
439 ：名無し不動さん：02/01/09 05:16 ID:6J2SfBtN
４０や５０平米の部屋が南向きにあるのは良心的。パークタワーでは珍しいのでは？
現場見てもらえればわかるけど、なかなか良いところに建ってる。
皇居を見下ろせるパークタワーなんて二度とでない！日本の中心にいるという実感。
となりに三井のビル、後ろにも小さなオフィスビルが建つけど、東京ＰＴのデザインで統一させ見事に調和させている。東京ＰＴが３本建っているような。青山ＰＴのように無理矢理立てたという感じが全然しない。
現場見てもらえればわかるけど、なかなか良いところに建ってる。
皇居を見下ろせるパークタワーなんて二度とでない！日本の中心にいるという実感。
となりに三井のビル、後ろにも小さなオフィスビルが建つけど、東京ＰＴのデザインで統一させ見事に調和させている。東京ＰＴが３本建っているような。青山ＰＴのように無理矢理立てたという感じが全然しない。
440 ：名無し不動さん：02/01/09 05:24 ID:6J2SfBtN
「三井にとってのエポックメイキングなパークタワーにしたい」と三井販売の方はおっしゃっておりました。
気合いが入っているどころか、記念碑的な位置づけにしたいのかな。
青山ＰＴは、足下の公園で浮浪者がキャンプ張っているのがイヤ。
道路も狭い、汚い、臭い、ウルサイ渋谷のどこがいいの？青山なんて名前なぜに使う？あそこはチーマーの街、渋谷だよ！
イタズラ書きだれけになるって絶対。あ～ヤダヤダ。
気合いが入っているどころか、記念碑的な位置づけにしたいのかな。
青山ＰＴは、足下の公園で浮浪者がキャンプ張っているのがイヤ。
道路も狭い、汚い、臭い、ウルサイ渋谷のどこがいいの？青山なんて名前なぜに使う？あそこはチーマーの街、渋谷だよ！
イタズラ書きだれけになるって絶対。あ～ヤダヤダ。
441 ：名無し不動さん：02/01/09 05:35 ID:6J2SfBtN
渋谷じゃ、階数を上げて設備を良くしないと、買わないよねぇ。
パークタワーへ行くのに坂道を登るなんて信じられない！このまえ見に行った時すんごくむかついた。ただでさえ渋谷駅からの混雑をかいくぐって来たのに。
車だって、渋滞と細い道でイライラしそう。それに比べて駅直結１分はいいね。
パークタワーへ行くのに坂道を登るなんて信じられない！このまえ見に行った時すんごくむかついた。ただでさえ渋谷駅からの混雑をかいくぐって来たのに。
車だって、渋滞と細い道でイライラしそう。それに比べて駅直結１分はいいね。
442 ：名無し不動さん：02/01/09 14:35 ID:zYa05Yoy
４４１へ
東京タワーやサンシャイン６０じゃないんだから見に来るな。
まさか、キャンセル物件ねらって買うつもり？あんたより小金持ちが買うから
あっち行ってな。
駅直結１分って東京ＰＴか。古本屋めぐりでもしてなさい。
東京タワーやサンシャイン６０じゃないんだから見に来るな。
まさか、キャンセル物件ねらって買うつもり？あんたより小金持ちが買うから
あっち行ってな。
駅直結１分って東京ＰＴか。古本屋めぐりでもしてなさい。
東京パークタワーはハメ殺し窓じゃないからDQN
444 ：名無し不動さん：02/01/09 14:50 ID:3Wa/BqQu
青山は別格でしょ。
445 ：名無し不動さん：02/01/09 14:59 ID:fqCmrisG
青山パークタワーの周りは、西側が渋谷アインス、その前の赤レンガの瀟洒なマンションがあるほか、南側の元小学校は現在外国人師弟向けの学校で、いずれ新築される事になっています。
北側は一般住宅、その向こうに青山病院、東側はオフィスと青山学院の方となっており、次第に住宅環境が整えられてきていると思います。
北側は一般住宅、その向こうに青山病院、東側はオフィスと青山学院の方となっており、次第に住宅環境が整えられてきていると思います。
>>445
んなわけねーだろ。
周りに何が建とうが無法者には関係ない。
クラシックなどのコンサートでも定評のある
東京芸術劇場ができて西池袋の芸劇前広場の環境が
よくなったとでも思ってるのか？むしろ逆だろ。
それからな。麻薬の売買ってのは派手やかな表通りでするもんじゃ
ないんだよ。青パがあるような繁華街の人気からちょっと離れた
路地裏が格好の場所なんだよ。
んなわけねーだろ。
周りに何が建とうが無法者には関係ない。
クラシックなどのコンサートでも定評のある
東京芸術劇場ができて西池袋の芸劇前広場の環境が
よくなったとでも思ってるのか？むしろ逆だろ。
それからな。麻薬の売買ってのは派手やかな表通りでするもんじゃ
ないんだよ。青パがあるような繁華街の人気からちょっと離れた
路地裏が格好の場所なんだよ。
稚拙な私見をずらずら並べて青山パークタワー対東京パークタワーの
エゴがさらけ出されている。しかも、このスレを一般の購入者が見たら、
キャンセルを考慮するであろうぐらいの低レベルさで。
ネタだと思いたいが、思いこみから論旨が展開されているだけの
優越感に気づいた方が良いのでは？
エゴがさらけ出されている。しかも、このスレを一般の購入者が見たら、
キャンセルを考慮するであろうぐらいの低レベルさで。
ネタだと思いたいが、思いこみから論旨が展開されているだけの
優越感に気づいた方が良いのでは？
448 ：名無し不動さん：02/01/09 19:04 ID:OO0o9GwX
>>443
東京ＰＴが人気のハメ殺し窓じゃないのは、青山ＰＴとの
目に見える格差を付けて青山ＰＴをより高く売るため、と聞いたことがあります。
タワーはブームなので東京PTもハメ殺し窓でなくても楽に
即日完売できるだろう、との公算だったとのこと。
東京ＰＴが人気のハメ殺し窓じゃないのは、青山ＰＴとの
目に見える格差を付けて青山ＰＴをより高く売るため、と聞いたことがあります。
タワーはブームなので東京PTもハメ殺し窓でなくても楽に
即日完売できるだろう、との公算だったとのこと。
448
だから何だ。馬鹿の一つ覚えが。
だから何だ。馬鹿の一つ覚えが。
450 ：名無し不動さん：02/01/09 20:59 ID:ogXAauP6
アー。ウザイ奴らが住むタワーだな。
451 ：名無し不動産：02/01/09 21:03 ID:YORHbkXV
４４１以降は、
住人じゃないって。やれやれ
住人じゃないって。やれやれ
452 ：名無し不動さん：02/01/09 21:05 ID:2zHb4WxB
453 ：名無し不動さん：02/01/09 21:05 ID:2zHb4WxB
>>451
購入者ですがなにか？
購入者ですがなにか？
455 ：名無し不動産：02/01/09 21:26 ID:YORHbkXV
４５２と４５３
口調がちがうけどIDが一緒だよ
口調がちがうけどIDが一緒だよ
ある理由って？値段が下がるんならかえるかな
高層階に住みたいが今の値段じゃ買えない
高層階に住みたいが今の値段じゃ買えない
457 ：aiai：02/01/09 21:28 ID:MjabUYRs
★★キャッシュバックしてくれる不動産屋教えて下さい！！★★
458 ：452＝453：02/01/09 21:43 ID:1qp10P7O
>>458
はい、はい。
はい、はい。
461 ：452＝453：02/01/09 21:51 ID:1qp10P7O
あのなぁ。2chと実社会とでは人格なんてまったく違うもんなんだよ。
だいたい、高級マンションの購入者は品性があるだろうと
思いこんでいる時点で、人間の捉え方が薄すぎ。
だいたい、高級マンションの購入者は品性があるだろうと
思いこんでいる時点で、人間の捉え方が薄すぎ。
462 ：名無し：02/01/09 21:54 ID:PwWN2INB
458っていま酒飲んでる？
青山PTの他の購入者さん、げっそりだね。
それはともかく、４５４の言うある理由、聞かせて？
青山PTの他の購入者さん、げっそりだね。
それはともかく、４５４の言うある理由、聞かせて？
463 ：名無し：02/01/09 22:34 ID:PwWN2INB
それにしても、このスレすぐ荒れちゃうね。マジメニイコウ！
>>461
>あのなぁ。2chと実社会とでは人格なんてまったく違うもんなんだよ。
建前とれてんのが2chのおまえだろう。
>だいたい、高級マンションの購入者は品性があるだろうと
>思いこんでいる時点で、人間の捉え方が薄すぎ。
思いこんでるって言うか、おまえが住んでる時点でやになるってことさ。
馬鹿か。
>あのなぁ。2chと実社会とでは人格なんてまったく違うもんなんだよ。
建前とれてんのが2chのおまえだろう。
>だいたい、高級マンションの購入者は品性があるだろうと
>思いこんでいる時点で、人間の捉え方が薄すぎ。
思いこんでるって言うか、おまえが住んでる時点でやになるってことさ。
馬鹿か。
465 ：名無し：02/01/09 22:44 ID:PwWN2INB
あのー、メリルがぽしゃったでしょう。１２００人がリストラだそう
だけど、このうち、青山PT、D4,東京PT買ってた人かなりいたと
思いませんか？ｖタワーも。この人たちかなりが年収１０００万以上
の人たちだけど、この人たちがキャンセルすると結構まとまった
キャンセル物件が出るのじゃないでしょうか？
だけど、このうち、青山PT、D4,東京PT買ってた人かなりいたと
思いませんか？ｖタワーも。この人たちかなりが年収１０００万以上
の人たちだけど、この人たちがキャンセルすると結構まとまった
キャンセル物件が出るのじゃないでしょうか？
466 ：名無し：02/01/09 23:28 ID:PwWN2INB
age
467 ：名無し不動さん：02/01/09 23:32 ID:bRUrj8Il
465読んで脱力・・・
468 ：名無し不動さん：02/01/09 23:34 ID:ogXAauP6
469 ：名無し：02/01/10 00:12 ID:RJnbwho2
うーん、３０代～４０代で山一地獄をのりこえやっと４年目、
マンション買うか！おれは、やっぱり都内のタワーだな。
なんて、盛り上がりそうな気しません！証券系だし、外資だし、
年収もあるし。そしたら、謎の女性社長になり、あとは
昨日、の報道のとうりです。
このひとたち購入層に入ると思うのですが？
マンション買うか！おれは、やっぱり都内のタワーだな。
なんて、盛り上がりそうな気しません！証券系だし、外資だし、
年収もあるし。そしたら、謎の女性社長になり、あとは
昨日、の報道のとうりです。
このひとたち購入層に入ると思うのですが？
青山パーク購入者です。
気に入ったのは、開放部が他に比べて多いこと。これは明るいってことです。
あと、床に全部大理石が選べたこと。これって案外重要です。
通常、騒音だので選べないですが、ここは問題なかったです。
あと風呂も同様です。
まあ、値上がりは期待していませんが、表参道まで歩いてすぐだし。気に入っています。
DQNが周りをうろつくって書いてありますが、ここまでくるでしょうか？
彼らは所詮、Q-Frontの周りにしかいません。
でも本当は東京パークのプレミアを購入したかったです。（青Pの方が
先に抽選であたったので）
気に入ったのは、開放部が他に比べて多いこと。これは明るいってことです。
あと、床に全部大理石が選べたこと。これって案外重要です。
通常、騒音だので選べないですが、ここは問題なかったです。
あと風呂も同様です。
まあ、値上がりは期待していませんが、表参道まで歩いてすぐだし。気に入っています。
DQNが周りをうろつくって書いてありますが、ここまでくるでしょうか？
彼らは所詮、Q-Frontの周りにしかいません。
でも本当は東京パークのプレミアを購入したかったです。（青Pの方が
先に抽選であたったので）
メリル・リンチは山一の社員を一部引き受けたんでしたっけ。
もう４年ですか。運命に翻弄されますねえ。
もう４年ですか。運命に翻弄されますねえ。
472 ：441：02/01/10 00:52 ID:2s+ZkORB
>>442 ：名無し不動さん ：02/01/09 14:35 ID:zYa05Yoy
> ４４１へ
> 東京タワーやサンシャイン６０じゃないんだから見に来るな。
> まさか、キャンセル物件ねらって買うつもり？あんたより小金持ちが買うから
> あっち行ってな。
> 駅直結１分って東京ＰＴか。古本屋めぐりでもしてなさい。
４４２ は青山パークタワーがどうしても買いたかったようだね。でも、やめた方がいいよあれは。
おれは工事現場でチーマーがイタズラしているのを見て即刻キャンセルしたよ。何していたと思う？
それで東京パークタワーを買ったよ。ローンだけどね。
どこがいいの？あんな汚い街。もしかして、あんた渋谷のチーマー？（爆）
> ４４１へ
> 東京タワーやサンシャイン６０じゃないんだから見に来るな。
> まさか、キャンセル物件ねらって買うつもり？あんたより小金持ちが買うから
> あっち行ってな。
> 駅直結１分って東京ＰＴか。古本屋めぐりでもしてなさい。
４４２ は青山パークタワーがどうしても買いたかったようだね。でも、やめた方がいいよあれは。
おれは工事現場でチーマーがイタズラしているのを見て即刻キャンセルしたよ。何していたと思う？
それで東京パークタワーを買ったよ。ローンだけどね。
どこがいいの？あんな汚い街。もしかして、あんた渋谷のチーマー？（爆）
473 ：名無し：02/01/10 00:58 ID:RJnbwho2
タワーマンションって戸数多いし、契約してからできあがるまで
１年ぐらいかかるからこれからの１年はメリルの社員みたく
波瀾万丈のひともいっぱいでる気がするなあ。購入希望者
は気長に待てば買えるのでは。東京ＰＴの一番高い部屋も
まだあいてるし。契約金流す人が多くでればそのぶん安く
する物件もでるのかな。東京ＰＴでは最終期の値段より
安い物件があるのが気になってます。知っている人います？
１年ぐらいかかるからこれからの１年はメリルの社員みたく
波瀾万丈のひともいっぱいでる気がするなあ。購入希望者
は気長に待てば買えるのでは。東京ＰＴの一番高い部屋も
まだあいてるし。契約金流す人が多くでればそのぶん安く
する物件もでるのかな。東京ＰＴでは最終期の値段より
安い物件があるのが気になってます。知っている人います？
474 ：441：02/01/10 01:01 ID:2s+ZkORB
４４２ へ
文章を読む限り、マンションを買えるような人間には見えませんね（失礼ながら...）
でも、買う気がないくせにＭＲに来るのはやめてください。広告費だってばかにならんのだから。
頼むよ。
>>442 ：名無し不動さん ：02/01/09 14:35 ID:zYa05Yoy
> ４４１へ
> 東京タワーやサンシャイン６０じゃないんだから見に来るな。
> まさか、キャンセル物件ねらって買うつもり？あんたより小金持ちが買うから
> あっち行ってな。
> 駅直結１分って東京ＰＴか。古本屋めぐりでもしてなさい。
文章を読む限り、マンションを買えるような人間には見えませんね（失礼ながら...）
でも、買う気がないくせにＭＲに来るのはやめてください。広告費だってばかにならんのだから。
頼むよ。
>>442 ：名無し不動さん ：02/01/09 14:35 ID:zYa05Yoy
> ４４１へ
> 東京タワーやサンシャイン６０じゃないんだから見に来るな。
> まさか、キャンセル物件ねらって買うつもり？あんたより小金持ちが買うから
> あっち行ってな。
> 駅直結１分って東京ＰＴか。古本屋めぐりでもしてなさい。
475 ：名無し：02/01/10 01:25 ID:RJnbwho2
４７０さんへ
青山ｐｔは床も大理石が選べるのですね。私は東京ｐｔを買ったものですが
ごぞんじのようにこちらはフローリングかカーペットのみ。私の場合本当は
リビングや廊下までカーペットが選べたらよいとおもってたのですが
ベッドルームのみの設定しかなかったので、全室フローリングにしてしまいました。
ちょっと不満です。東京ｐｔのインテリアは割と無難というか想定年齢が
高い気がします。例の和室プランも含めて！
青山ｐｔは床も大理石が選べるのですね。私は東京ｐｔを買ったものですが
ごぞんじのようにこちらはフローリングかカーペットのみ。私の場合本当は
リビングや廊下までカーペットが選べたらよいとおもってたのですが
ベッドルームのみの設定しかなかったので、全室フローリングにしてしまいました。
ちょっと不満です。東京ｐｔのインテリアは割と無難というか想定年齢が
高い気がします。例の和室プランも含めて！
476 ：名無し：02/01/10 10:29 ID:5yJMuT2T
age
477 ：４４２：02/01/10 10:53 ID:C+4vrhc7
４４１＝４７２＝４７４様（東京ＰＴ購入者）
仕事から帰って２ｃｈ開いたら、自分のことボロくそ書かれてかなりお怒りで
すね。
＞買う気がないくせにＭＲに来るのはやめてください。
すいません。もう青山ＰＴの３ＬＤＫ買ってしまいました。
＞おれは工事現場でチーマーがイタズラしているのを見て即刻キャンセルした
よ。何していたと思う？それで東京パークタワーを買ったよ。ローンだけどね。
キャンセルって申し込むのを止めたってこと、それとも１０％の契約金
払って正式な契約を結んだ上で自己都合で断ったってことのどちらでし
ょうか。前者ならまだかわいいけど、後者なら東京ＰＴの頭金減ってか
わいそう。でも、いたずらって爆弾埋めたり、サリンまいたりでもして
いた？
仕事から帰って２ｃｈ開いたら、自分のことボロくそ書かれてかなりお怒りで
すね。
＞買う気がないくせにＭＲに来るのはやめてください。
すいません。もう青山ＰＴの３ＬＤＫ買ってしまいました。
＞おれは工事現場でチーマーがイタズラしているのを見て即刻キャンセルした
よ。何していたと思う？それで東京パークタワーを買ったよ。ローンだけどね。
キャンセルって申し込むのを止めたってこと、それとも１０％の契約金
払って正式な契約を結んだ上で自己都合で断ったってことのどちらでし
ょうか。前者ならまだかわいいけど、後者なら東京ＰＴの頭金減ってか
わいそう。でも、いたずらって爆弾埋めたり、サリンまいたりでもして
いた？
パークタワーは乱立してるよ。亀戸とかにも作ったら、もうブランドじゃないね。
よかったよ、たとえ低層階とはいえ、俺はVで。
よかったよ、たとえ低層階とはいえ、俺はVで。
479 ：名無し不動さん：02/01/10 21:58 ID:5AhfIkQm
青山Ｐは頻繁に落書きされたり、外構照明壊されたりするでしょうね。
平穏に生活するなんて、あの地域じゃ無理でしょ。
平穏に生活するなんて、あの地域じゃ無理でしょ。
480 ：セクシーランジェリーまみ：02/01/10 22:02 ID:3qIkR7KJ
＞おれは工事現場でチーマーがイタズラ
＞しているのを見て即刻キャンセルした
＞よ。何していたと思う？
な、なにしてたんですかぁ！？
気になる・・・。
＞しているのを見て即刻キャンセルした
＞よ。何していたと思う？
な、なにしてたんですかぁ！？
気になる・・・。
481 ：名無し不動さん：02/01/10 22:12 ID:XMOu9ZC6
器物破損ならまだマシ。
青パーは帰宅途中でおやじ狩りに遭遇しそう。
だって青パーに出入りしてたら、周りの無法者どもに
「私、金持ってますよ」と知らしめて歩くようなものだもの。
駅近だから車はいらないなどと言っている人がいるけど
恐くて車以外では外になんか出歩けないね。
これから増えるかもよ？高級タワーマンションを
出入りする人を狙った追い剥ぎがじゅうぶん考えられるでしょ？
つーかもし、自分が追い剥ぎの立場だったら狙うね。
格好の獲物だもの。
青パーは帰宅途中でおやじ狩りに遭遇しそう。
だって青パーに出入りしてたら、周りの無法者どもに
「私、金持ってますよ」と知らしめて歩くようなものだもの。
駅近だから車はいらないなどと言っている人がいるけど
恐くて車以外では外になんか出歩けないね。
これから増えるかもよ？高級タワーマンションを
出入りする人を狙った追い剥ぎがじゅうぶん考えられるでしょ？
つーかもし、自分が追い剥ぎの立場だったら狙うね。
格好の獲物だもの。
青山P購入者です。渋谷界隈そんなだめですか？それほど
わるいところではありません。
ただ、いま後悔しているのは、積水の青山の物件の方がよかったかな
っておもっているこのごろです。
わるいところではありません。
ただ、いま後悔しているのは、積水の青山の物件の方がよかったかな
っておもっているこのごろです。
485 ：名無し不動さん：02/01/11 00:32 ID:JXkkaq7S
都営タワー？？？？
港南４丁目にたつんでしょ。それならＶから離れているんですが。
インターシティで遮られてＶなんか見えませんぜ。
港南４丁目にたつんでしょ。それならＶから離れているんですが。
インターシティで遮られてＶなんか見えませんぜ。
486 ：ナナシ：02/01/11 02:29 ID:+6xCrgOE
なんかむなしい板だねー。タワーって人間の闘争心を刺激する
なにかがあるのかなあ。４７７以降全員部屋番号記入せよ！
なにかがあるのかなあ。４７７以降全員部屋番号記入せよ！
487 ：名無し不動さん：02/01/11 03:50 ID:hopq7fHG
age
488 ：名無し：02/01/11 04:44 ID:JMbkrgR4
４８４
人様のこと臭そうなんていっちゃだめ！ぜったい！
人様のこと臭そうなんていっちゃだめ！ぜったい！
青山パークタワー購入者だが、
金もなくて、タワー物件に興味津々にも関わらず買えない貧乏
人どもが、馬鹿な事を吐き捨ててる様が哀れではある。
どんなに一生懸命働いても、所詮、給料1000万以下なんでしょ。
そりゃー、いろんな欠点を探したくもなるよなぁ。だって、その
経済力で失敗したら、それこそ命取りだろうからねぇ。
しかし、いいかい？ こういった物件は買う方も売る方もそんなことは
承知の上で商売が成り立つんだな。利点を売りにして、欠点は別に承知
の上なんだから。 欠点が目に付いてきたら、次に買い換えるだけ。
貧乏だからって、責めているわけではない。価値観が違うんだと言ってるだけ。
金もなくて、タワー物件に興味津々にも関わらず買えない貧乏
人どもが、馬鹿な事を吐き捨ててる様が哀れではある。
どんなに一生懸命働いても、所詮、給料1000万以下なんでしょ。
そりゃー、いろんな欠点を探したくもなるよなぁ。だって、その
経済力で失敗したら、それこそ命取りだろうからねぇ。
しかし、いいかい？ こういった物件は買う方も売る方もそんなことは
承知の上で商売が成り立つんだな。利点を売りにして、欠点は別に承知
の上なんだから。 欠点が目に付いてきたら、次に買い換えるだけ。
貧乏だからって、責めているわけではない。価値観が違うんだと言ってるだけ。
給料1000万以上の奴らが出入りするタワーの周辺は
オヤジ狩りのしがいがあるな（ﾜﾗ
オヤジ狩りのしがいがあるな（ﾜﾗ
492 ：名無し不動さん：02/01/11 11:05 ID:fbFloHNi
青山パークはやっぱり渋谷がお似合いの住人多いのか。
新宿あたりのタワーもそうかとおもうけど
暴力的な気質の住人多そうとおもって敬遠してたけど
（長く付き合うわけだしね）やっぱりね。駐車場とかでも
ぶつけそうになったりしたら怖そうなけんかがはじまるのかな。
今作ってる六本木のやつもね。おおこわ！
新宿あたりのタワーもそうかとおもうけど
暴力的な気質の住人多そうとおもって敬遠してたけど
（長く付き合うわけだしね）やっぱりね。駐車場とかでも
ぶつけそうになったりしたら怖そうなけんかがはじまるのかな。
今作ってる六本木のやつもね。おおこわ！
ビンラディンによる高層ビル全壊テロにもめげなかった
お前らじゃないか。いまさら渋谷のチーマーだの
麻薬密輸者だのにビクビクするな！
お前らじゃないか。いまさら渋谷のチーマーだの
麻薬密輸者だのにビクビクするな！
494 ：名無し不動さん：02/01/11 11:58 ID:Skg2ADL+
不景気で失業者もふえるし、フリーターくずれも増えるだろうし
飲んで荒れるやつもおおくなるだろうし
住宅地も意外と事件多いし、セキュリティーばっちりのタワーは
住人自体があぶなそうだし。やっぱ麻布とかVIPのために
ケーさつが警備しているようなとこ、つまりは昔からの
屋敷町見たいな場所じゃなきゃだめなのかな。でもデビとか
いたりするしなあ。
飲んで荒れるやつもおおくなるだろうし
住宅地も意外と事件多いし、セキュリティーばっちりのタワーは
住人自体があぶなそうだし。やっぱ麻布とかVIPのために
ケーさつが警備しているようなとこ、つまりは昔からの
屋敷町見たいな場所じゃなきゃだめなのかな。でもデビとか
いたりするしなあ。
495 ：名無し不動さん：02/01/11 12:29 ID:EgUGYRsa
489
確かに価値観が違うんだなぁ。
ちなみにわたしは住む所を選ぶ上で、一番大事なのは、平穏にゆったりと心休まること。
青山Ｐ界隈では、そのような環境は望めないでしょう。
だからわたしは買わないのです。あんな場所にあんなお金出して住む人の気が知れない、
というだけだが。
確かに価値観が違うんだなぁ。
ちなみにわたしは住む所を選ぶ上で、一番大事なのは、平穏にゆったりと心休まること。
青山Ｐ界隈では、そのような環境は望めないでしょう。
だからわたしは買わないのです。あんな場所にあんなお金出して住む人の気が知れない、
というだけだが。
>>494
タワーは敷地内から一歩出たところがあぶない。
タワーは敷地内から一歩出たところがあぶない。
そうかーっ？
高級タワーマンション
↓
とても目立つ
↓
ここの住人は金持ちであることは誰にでもわかりやすい
↓
DQNにとっては確実に金持ちを狙える狩りの穴場として定着
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
とても目立つ
↓
ここの住人は金持ちであることは誰にでもわかりやすい
↓
DQNにとっては確実に金持ちを狙える狩りの穴場として定着
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ＰＴの住人が財力にモノをいわせて、逆にＤＱＮを狩ればいいんだよ。
>>499
金でそれができるなら、教育問題も治安問題もすでに解決している。
金でそれができるなら、教育問題も治安問題もすでに解決している。
501 ：名無し不動さん：02/01/11 18:14 ID:MNTDEc8G
他人のマンションのことで、馬鹿か？
タワー買うお金があるなら、
都心・一種低層・閑静な住宅地にする。絶対。
タワーは音うるさいし、いいとこは眺望だけ・・・
都心・一種低層・閑静な住宅地にする。絶対。
タワーは音うるさいし、いいとこは眺望だけ・・・
眺望だけで良いよ。
504 ：名無し不動さん：02/01/12 00:02 ID:yfvaSW8w
502さん、世田谷上野毛にバブル時は億ション、１年ぐらい前は7850万、現在
5980万となった低層でピロティーもあり駐車場などすべて専用エリア内
管理良しのマンションがいくつかあり。敷地内に大きな木がいくつも
あるイギリスあたりにありそうなシックなつくりです。
5980万となった低層でピロティーもあり駐車場などすべて専用エリア内
管理良しのマンションがいくつかあり。敷地内に大きな木がいくつも
あるイギリスあたりにありそうなシックなつくりです。
505 ：名無し不動さん：02/01/12 00:05 ID:yfvaSW8w
age
506 ：名無し不動さん：02/01/12 00:33 ID:q/3EbAdn
>>477 ：４４２ ：02/01/10 10:53 ID:C+4vrhc7
>
>仕事から帰って２ｃｈ開いたら、自分のことボロくそ書かれてかなりお怒りですね。
>
>＞買う気がないくせにＭＲに来るのはやめてください。
>すいません。もう青山ＰＴの３ＬＤＫ買ってしまいました。
ネタでしょ？渋谷のチーマーごときがマンションなど買えるハズがなーい。
自分がマンションなどには縁がない人間と言われて、かなーりお怒りのようで（笑）
>＞おれは工事現場でチーマーがイタズラしているのを見て即刻キャンセルしたよ。
>＞何していたと思う？それで東京パークタワーを買ったよ。ローンだけどね。
>キャンセルって申し込むのを止めたってこと、それとも１０％の契約金
>払って正式な契約を結んだ上で自己都合で断ったってことのどちらでし
>ょうか。前者ならまだかわいいけど、後者なら東京ＰＴの頭金減ってか
>わいそう。でも、いたずらって爆弾埋めたり、サリンまいたりでもしていた？
まず、ウンコ臭いと思って現場を覗いたら、浮浪者がわざわざ１Ｆの中央まで入っていって、クソをしていたよ。
次に、スキンヘッドのヤンキーが柱にラッカーで現代芸術を発表していたり、柱に爆竹差し込んで鳴らしていた。
あのカラフルなタイルが吹っ飛ぶごとに、クソヤンキー共が奇声を上げ飛び跳ねていた。
東京ＰＴにしてよかった。ってあなたに言っても仕方ないが。どうせ買えないのだから..............。
>
>仕事から帰って２ｃｈ開いたら、自分のことボロくそ書かれてかなりお怒りですね。
>
>＞買う気がないくせにＭＲに来るのはやめてください。
>すいません。もう青山ＰＴの３ＬＤＫ買ってしまいました。
ネタでしょ？渋谷のチーマーごときがマンションなど買えるハズがなーい。
自分がマンションなどには縁がない人間と言われて、かなーりお怒りのようで（笑）
>＞おれは工事現場でチーマーがイタズラしているのを見て即刻キャンセルしたよ。
>＞何していたと思う？それで東京パークタワーを買ったよ。ローンだけどね。
>キャンセルって申し込むのを止めたってこと、それとも１０％の契約金
>払って正式な契約を結んだ上で自己都合で断ったってことのどちらでし
>ょうか。前者ならまだかわいいけど、後者なら東京ＰＴの頭金減ってか
>わいそう。でも、いたずらって爆弾埋めたり、サリンまいたりでもしていた？
まず、ウンコ臭いと思って現場を覗いたら、浮浪者がわざわざ１Ｆの中央まで入っていって、クソをしていたよ。
次に、スキンヘッドのヤンキーが柱にラッカーで現代芸術を発表していたり、柱に爆竹差し込んで鳴らしていた。
あのカラフルなタイルが吹っ飛ぶごとに、クソヤンキー共が奇声を上げ飛び跳ねていた。
東京ＰＴにしてよかった。ってあなたに言っても仕方ないが。どうせ買えないのだから..............。
それずっと観察してたの?
;"";""; " " ;_; " "; ;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" "ヾ;" ";ヾ ;;ヾ ;; " "ヾ; ;";ヾ ;;"
_"" ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ " " ""."..
",＿＿ | 477 がおやじ狩りにやられますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⑳⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii| （○) ﾅﾓﾅﾓ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
_"" ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ " " ""."..
",＿＿ | 477 がおやじ狩りにやられますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⑳⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii| （○) ﾅﾓﾅﾓ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
この板で「買たよ」という人、みんな本当なの？どれもウソっぽく見えるのはおいらだけ？
本当に買った人のカキコ希望（＾＾）
本当に買った人のカキコ希望（＾＾）
こわいな。そのうち「タワー狩り」なんて言葉が流行るかも。
タワー近辺に潜み、タワー住人を狙う犯罪。
高級タワーなら防犯も完璧だと思っていたが、意外な盲点か？
いや、意外でもないか。
タワー近辺に潜み、タワー住人を狙う犯罪。
高級タワーなら防犯も完璧だと思っていたが、意外な盲点か？
いや、意外でもないか。
511 ：名無し不動さん：02/01/12 01:10 ID:uYBFAFdd
最近ここあれていますね。
青山がいいだの、東京がいいだの。基本的にはパークタワー系（三井不動産）
ので一番いい立地にあるのは、代官山だけ。
あとは、結構無理やり作っている。
なので、青山、東京っていっているやつは、負け組。
勝ち組は、代官山アドレスタワーを買ったわたしだけ。
青山がいいだの、東京がいいだの。基本的にはパークタワー系（三井不動産）
ので一番いい立地にあるのは、代官山だけ。
あとは、結構無理やり作っている。
なので、青山、東京っていっているやつは、負け組。
勝ち組は、代官山アドレスタワーを買ったわたしだけ。
でもアドレスのまわりは、かつての清里みたいなDQN状態...
代官山アドレスって、内装が安っぽいよ。
俺、DQNに因縁付けられたらやり返すから大丈夫。
俺、DQNに因縁付けられたらやり返すから大丈夫。
515 ：名無し不動さん：02/01/12 02:27 ID:oT/8rdVZ
ここの板の展開ってクレジットのプラチナカード板とまったく
同じ展開でワロタ
同じ展開でワロタ
516 ：名無し不動さん：02/01/12 07:41 ID:plORd3G5
>>514
スレ違いだが、代官山アドレスはマジで内装安っぽいです。1年住まずに売りました。最初はうれしかったが
フローリングの質感にガックリしたし、廊下や地下の廊下の壁が手跡等がすぐつく塗装で
入居してすぐに汚くなった。壁は薄いとは思わなかったが、入居時にあちこちペイントミスが
あって指摘して直してもらうのだが、指摘部分が多すぎて疲れた。地下車庫までの
エレベーターが２基しかなく朝はいつも１０分くらいまたされた。一生住もうというのだから
もっと内装のこったもの、お金かけたところ買えばよかったと思いましたよ。ちなみに今は賃貸です。
スレ違いだが、代官山アドレスはマジで内装安っぽいです。1年住まずに売りました。最初はうれしかったが
フローリングの質感にガックリしたし、廊下や地下の廊下の壁が手跡等がすぐつく塗装で
入居してすぐに汚くなった。壁は薄いとは思わなかったが、入居時にあちこちペイントミスが
あって指摘して直してもらうのだが、指摘部分が多すぎて疲れた。地下車庫までの
エレベーターが２基しかなく朝はいつも１０分くらいまたされた。一生住もうというのだから
もっと内装のこったもの、お金かけたところ買えばよかったと思いましたよ。ちなみに今は賃貸です。
仕事して、食事して、遊んでという生活をするなら
理想的には総合的な街区整理にある物件がいい。
そういう意味では、六本木6丁目再開発の森ビルの
物件はある意味理想的であると思うんだけど、森ビルだから賃貸
の割にめちゃくちゃ高いので一般的には非現実的やなァ。
そんでもって、品川再開発のV-towerは周辺再開発にあって
駅近で品プリにシネコンが出来たりと美味しい気がするが、
あの間取りの斜め具合がどうなのかと思ったり、30階以下の
眺望は将来にわたっては保証できないと前もって言われたり
という事がマイナスポイントだ。でも割安だよねぇ。
関係ないけど
品川再開発のスレにはRさんよく書き込んでて異常に詳しい
ので有意義だ。それに反してこのスレは煽りばかりでしかも
あんまりよく知らない人の煽りばかりでどうにもしょうがない。
青山パークタワーは買える人にはよいと思いますが、その金を持っても
他の物件を考慮したい気がする。青山低層と2nd houseの選択肢をとりたいと。
ツインパークスは汐留再開発自体が恵比寿ガーデンプレイスの4倍の規模で、
歩道の広さ、地下道、広場などの街区自体の整理が総合的にされた上で商業
施設やホテルやレストランなども設置されるので興味深い。チッタ・イタリ
アも面白そうだし。ただねぇ、現場行くと首都高とか滅茶苦茶、うるさい。
まぁ、室内ではホテル並に防音完璧らしいんだけど、どうせだったら、首都
高を壁で囲っちゃうとか、汐留再開発の基本計画から防音対策を講じるべき
ではないか？ とも思うんだけど。
東京パークタワーは私的には興味ないです。
東雲のキャナルコートやWプロジェクトやニュートンプレイス
なんかの超高層マンションも今後はいっぱい出来るみたいですな。
異常に値段が安いし、今後発展するようなところなので興味深いです。
理想的には総合的な街区整理にある物件がいい。
そういう意味では、六本木6丁目再開発の森ビルの
物件はある意味理想的であると思うんだけど、森ビルだから賃貸
の割にめちゃくちゃ高いので一般的には非現実的やなァ。
そんでもって、品川再開発のV-towerは周辺再開発にあって
駅近で品プリにシネコンが出来たりと美味しい気がするが、
あの間取りの斜め具合がどうなのかと思ったり、30階以下の
眺望は将来にわたっては保証できないと前もって言われたり
という事がマイナスポイントだ。でも割安だよねぇ。
関係ないけど
品川再開発のスレにはRさんよく書き込んでて異常に詳しい
ので有意義だ。それに反してこのスレは煽りばかりでしかも
あんまりよく知らない人の煽りばかりでどうにもしょうがない。
青山パークタワーは買える人にはよいと思いますが、その金を持っても
他の物件を考慮したい気がする。青山低層と2nd houseの選択肢をとりたいと。
ツインパークスは汐留再開発自体が恵比寿ガーデンプレイスの4倍の規模で、
歩道の広さ、地下道、広場などの街区自体の整理が総合的にされた上で商業
施設やホテルやレストランなども設置されるので興味深い。チッタ・イタリ
アも面白そうだし。ただねぇ、現場行くと首都高とか滅茶苦茶、うるさい。
まぁ、室内ではホテル並に防音完璧らしいんだけど、どうせだったら、首都
高を壁で囲っちゃうとか、汐留再開発の基本計画から防音対策を講じるべき
ではないか？ とも思うんだけど。
東京パークタワーは私的には興味ないです。
東雲のキャナルコートやWプロジェクトやニュートンプレイス
なんかの超高層マンションも今後はいっぱい出来るみたいですな。
異常に値段が安いし、今後発展するようなところなので興味深いです。
うーん、ツインパークスは確かに、
大江戸線、銀座線、都営浅草線、山手線、ユリカモメなどの駅近で眺望確保
っていうのはなかなか美味しすぎる。
近くに出来る、公団賃貸も興味ぶかいね。
大江戸線、銀座線、都営浅草線、山手線、ユリカモメなどの駅近で眺望確保
っていうのはなかなか美味しすぎる。
近くに出来る、公団賃貸も興味ぶかいね。
519 ：名無し不動さん：02/01/12 14:27 ID:SthFYRt+
>516
アドレス売ったそうですが、買った金額より高く売れたのでは？
私も無理してでも欲しかったくちですが、内装がちゃちかったのは確かですねぃ。
アドレス売ったそうですが、買った金額より高く売れたのでは？
私も無理してでも欲しかったくちですが、内装がちゃちかったのは確かですねぃ。
520 ：名無し不動さん：02/01/12 15:15 ID:gwABt2YL
大都市圏すんでる人はショップやレストラン
でいい内装みてるから目が肥えるんだよね。
今の大型物件は無難な材質の寄せ集めだから
自分でリフォームする前提で買うしかないな。
内装だけ自分で手配したところにやらせられる
物件もあるけど（知り合いが何人かやったけど）
タワーはだめだろうな。高層ビルの建設現場だしね。
でいい内装みてるから目が肥えるんだよね。
今の大型物件は無難な材質の寄せ集めだから
自分でリフォームする前提で買うしかないな。
内装だけ自分で手配したところにやらせられる
物件もあるけど（知り合いが何人かやったけど）
タワーはだめだろうな。高層ビルの建設現場だしね。
５１２です。
内装はだんだん良くなっていくものです。でも俺んちは半年でリフォームして
それなりにしました。大体500万くらいかかりましが。
内装はだんだん良くなっていくものです。でも俺んちは半年でリフォームして
それなりにしました。大体500万くらいかかりましが。
522 ：名無し不動さん：02/01/12 16:08 ID:eBJoAjJq
５２１さん
ちょっといい車１台分で好きにできるのなら
大正解だよね。
ちょっといい車１台分で好きにできるのなら
大正解だよね。
523 ：名無し不動さん：02/01/12 16:16 ID:IumoQ0ln
どうにでもいじれる内装の件についてはどうでも良い。
むしろ、構造の方が気になる。
例えば、梁とか天井の高さとか。
むしろ、構造の方が気になる。
例えば、梁とか天井の高さとか。
内装はねえ、あとでいじれるし。引き渡しと同時にいじっちゃう人も
多いみたい(デベが言ってた。リフォーム部門紹介してくれたよ。
デべは二重にもうかるじゃないか...うらやましいぞ)。
何億円もするような物件で、内装の「設備」なんてほとんどコストのうちに
入らない。豪華そうな浴槽だってせいぜい数十万円だったりする。やたら
高いやつもあるけどね。
多いみたい(デベが言ってた。リフォーム部門紹介してくれたよ。
デべは二重にもうかるじゃないか...うらやましいぞ)。
何億円もするような物件で、内装の「設備」なんてほとんどコストのうちに
入らない。豪華そうな浴槽だってせいぜい数十万円だったりする。やたら
高いやつもあるけどね。
梁とかは見えないように天井はすべてとって
平面にしました。あと風呂も青山のと同じなのをいれました。
平面にしました。あと風呂も青山のと同じなのをいれました。
526 ：HOO：02/01/12 23:13 ID:SvQ+QiIi
>>517 さん
去年で決めたかったんですがダメでした｡
個人的には見た順番に①ツイン(ハズレ)②Ｖ(リビング斜めで見送り)③青山(単価が
思ったより高いので見送り)…ってな訳で､その後秋口まで港区の中型物件を２つ程登録しま
したがいずれもハズレました｡その後(現在も)は小休止状態でもっか物件待ちです｡
2LDK位のセカンド目的の購入で､リビングが真四角に近く程々広い(14～20畳)…が､最優先の条件なんで
なかなか好みの間取りが有りませんね｡このスレの物件は､私的にはリビング条件外せば利便が良いので
正直魅力的です｡
個人的な行動圏も六本木､麻布十番､銀座､､秋葉原､渋谷､芝･三田･高輪､台場､新宿､赤坂などが
プライベートで良く出掛けるとこなので､仕事面や今後のインフラや拡張開発的にはツインやＶが…
チョイとリッチな気分では青山だったんですが､縁無しでした｡
六本木６丁目や愛宕が分譲だったら良かったんですがね…｡
ベイサイドエリアは今後相当建ちますね｡価格的には買いやすいことは確かですし､企業の開発進出計画は
相当あるのでインフラ等の整備でも有利ですし､商業施設が同時に立ち上がれば､住み易いとは思いますね｡
去年で決めたかったんですがダメでした｡
個人的には見た順番に①ツイン(ハズレ)②Ｖ(リビング斜めで見送り)③青山(単価が
思ったより高いので見送り)…ってな訳で､その後秋口まで港区の中型物件を２つ程登録しま
したがいずれもハズレました｡その後(現在も)は小休止状態でもっか物件待ちです｡
2LDK位のセカンド目的の購入で､リビングが真四角に近く程々広い(14～20畳)…が､最優先の条件なんで
なかなか好みの間取りが有りませんね｡このスレの物件は､私的にはリビング条件外せば利便が良いので
正直魅力的です｡
個人的な行動圏も六本木､麻布十番､銀座､､秋葉原､渋谷､芝･三田･高輪､台場､新宿､赤坂などが
プライベートで良く出掛けるとこなので､仕事面や今後のインフラや拡張開発的にはツインやＶが…
チョイとリッチな気分では青山だったんですが､縁無しでした｡
六本木６丁目や愛宕が分譲だったら良かったんですがね…｡
ベイサイドエリアは今後相当建ちますね｡価格的には買いやすいことは確かですし､企業の開発進出計画は
相当あるのでインフラ等の整備でも有利ですし､商業施設が同時に立ち上がれば､住み易いとは思いますね｡
527 ：名無し不動さん：02/01/12 23:28 ID:lch+6ARz
526さん
登録の時担当にその物件どうしてもほしいむね
伝えておくとキャンセルでたときすぐ連絡くれるはず。
登録の時担当にその物件どうしてもほしいむね
伝えておくとキャンセルでたときすぐ連絡くれるはず。
528 ：HOO：02/01/12 23:40 ID:DlADz8Q2
全て案内は良く届きました。
①ツインは一番欲しかったのですが、一度パビリ閉鎖後にも１１月ごろ
引き合いしましたが、希望の間取りがありませんでした。
②Ｖは品川が新幹線止るし、台場や天王州方面は開発余地もあり、道路、
鉄道インフラ的にも大崎までの広域で良くなるのは目に見えてるので、
できれば港区側のタワーだったら…なんですが、私のプライオリティーが
リビングですから見送ってます。商業施設もじょじょに整備されるし、
高輪・品川のプリンス周辺はホント好きなんですが。
③青山は希望の間取りが高倍率でダメ。１ＬＤＫは除外でしたのでパス。
セカンドなので１億半ばや２億は予算的にまったく無理ですし。
①ツインは一番欲しかったのですが、一度パビリ閉鎖後にも１１月ごろ
引き合いしましたが、希望の間取りがありませんでした。
②Ｖは品川が新幹線止るし、台場や天王州方面は開発余地もあり、道路、
鉄道インフラ的にも大崎までの広域で良くなるのは目に見えてるので、
できれば港区側のタワーだったら…なんですが、私のプライオリティーが
リビングですから見送ってます。商業施設もじょじょに整備されるし、
高輪・品川のプリンス周辺はホント好きなんですが。
③青山は希望の間取りが高倍率でダメ。１ＬＤＫは除外でしたのでパス。
セカンドなので１億半ばや２億は予算的にまったく無理ですし。
セカンドといっている人は普段どこに住んでるの？
530 ：HOO：02/01/12 23:47 ID:6axaoEak
>>527 さん
528もです｡去年秋はなんとか成約したかったんで､間取りや価格も
結構妥協したんですが､大体キャンセルのは､全く念頭外が多いんですよ｡
メール届いた時は｢ひょっとしたら…｣が､期待ハズレですね｡
中古は除外ですから､まあ､焦らず物件待ちます｡
528もです｡去年秋はなんとか成約したかったんで､間取りや価格も
結構妥協したんですが､大体キャンセルのは､全く念頭外が多いんですよ｡
メール届いた時は｢ひょっとしたら…｣が､期待ハズレですね｡
中古は除外ですから､まあ､焦らず物件待ちます｡
531 ：名無し不動さん：02/01/13 00:11 ID:ksEn4l5G
530さん多少間取りとか、部屋の向きとかも選択の幅
を柔軟にしておくといいかも。
営業の人もだれから電話するか、参考にしてるみたいですよ。
あと携帯に直接かけてもらいましょう。直接はなせるほうがいいです。
を柔軟にしておくといいかも。
営業の人もだれから電話するか、参考にしてるみたいですよ。
あと携帯に直接かけてもらいましょう。直接はなせるほうがいいです。
532 ：名無し不動さん：02/01/13 01:08 ID:ksEn4l5G
５３１です。５３０さんが結構妥協してるとかいてるのに
読み方たりなくてすみません。さいきん、東京駅付近
もたくさん大型のビルを建て始めてるので（大手町交差点の
住友のビルも土地ごと売却、再開発だそうです。）
そのうち気に入る物件も今までは考えられなかった地域から
発売されると思います。気長がまちがいないですね。
読み方たりなくてすみません。さいきん、東京駅付近
もたくさん大型のビルを建て始めてるので（大手町交差点の
住友のビルも土地ごと売却、再開発だそうです。）
そのうち気に入る物件も今までは考えられなかった地域から
発売されると思います。気長がまちがいないですね。
533 ：名無し不動さん：02/01/13 02:27 ID:ksEn4l5G
どなたか、１１日からの「東京パークタワー再登録」にいった方
いますか？情報求む！
いますか？情報求む！
>>530
確かに、いろんな条件を考えるとキャンセル住戸が
発生しているからと言って、自分の望み通りのものが
ないことの方が多いですね。
ただ、具体的な間取りなどの条件を提示しておくと
優先的にキャンセル住戸の紹介がされると思いますよ。
大型物件の場合でも、やはりコネは効くようです。
HOOさんはコネを当たってみることをおすすめします。
確かに、いろんな条件を考えるとキャンセル住戸が
発生しているからと言って、自分の望み通りのものが
ないことの方が多いですね。
ただ、具体的な間取りなどの条件を提示しておくと
優先的にキャンセル住戸の紹介がされると思いますよ。
大型物件の場合でも、やはりコネは効くようです。
HOOさんはコネを当たってみることをおすすめします。
535 ：名無し不動さん：02/01/13 12:56 ID:LjGg2bM9
前述の「タワー狩り」の話はどうなったんですか？
本気で心配しているんですけど。
下手に凝ったガーデンなんかも危険地帯になりそうだし。
本気で心配しているんですけど。
下手に凝ったガーデンなんかも危険地帯になりそうだし。
536 ：名無し不動さん：02/01/13 13:14 ID:551loByP
535
はぁ、いまでも高級分譲マンションはいっぱいあるのに
何で今更、そんなこと心配するか？
はぁ、いまでも高級分譲マンションはいっぱいあるのに
何で今更、そんなこと心配するか？
537 ：名無し不動さん：02/01/13 13:28 ID:wib6kZ68
いい天気のときはタワーの現場を見に行こう！
周りとの日照の具合がわかるよ。
周りとの日照の具合がわかるよ。
538 ：名無し不動さん：02/01/13 19:04 ID:41RXYLsy
539 ：名無し不動さん：02/01/13 22:46 ID:H9LXKVLk
535さん
東京ＰＴのガーデンは二階部分だから外部の人はいれないよ。
でも、老人ホームの庭になる可能性大。
東京ＰＴのガーデンは二階部分だから外部の人はいれないよ。
でも、老人ホームの庭になる可能性大。
青山の方のことじゃないの?
>>538
あおりべた。でなおしといで。
あおりべた。でなおしといで。
542 ：名無し不動さん：02/01/13 23:38 ID:H9LXKVLk
あっ！５３８って煽ってたのね。気づかず通り過ぎてすまん。
543 ：名無し不動さん：02/01/14 01:04 ID:VAGqCN5H
反論できないと煽り扱いか。頭の程度が低いな。
一人暮らしのアパートなんかよりも、お子ちゃま連れは、親がふつー
に歩いて生活してても、子供のしつけがなってないと、走り回られて
すごく気が狂いそうになる時がある。
やっぱ、子よりも母親とかのしつけが甘いんだろーと痛感して、殴り
こみにいこかと思ったりする。
に歩いて生活してても、子供のしつけがなってないと、走り回られて
すごく気が狂いそうになる時がある。
やっぱ、子よりも母親とかのしつけが甘いんだろーと痛感して、殴り
こみにいこかと思ったりする。
スレッド 間違えた。
>>543
反論する必要がない。でなおしといで。
反論する必要がない。でなおしといで。
547 ：名無し不動さん：02/01/14 06:24 ID:Pu1LmIXK
あらあら
548 ：名無し不動さん：02/01/14 11:48 ID:Cj/7yg5c
549 ：名無し不動さん：02/01/14 13:32 ID:93LJ0ALT
550 ：名無し不動さん：02/01/14 13:39 ID:mBDd8Quk
ID:93LJ0ALTへ
>>538でも読んだら？結局反論できないんだろ？
少なくともみんな君よりは具体的だよ。
だったら、君の「安全だ」「集り場にはならない」という
具体的で理路整然とした根拠を提示してくれたまえ（藁
>>538でも読んだら？結局反論できないんだろ？
少なくともみんな君よりは具体的だよ。
だったら、君の「安全だ」「集り場にはならない」という
具体的で理路整然とした根拠を提示してくれたまえ（藁
ドキュンの対象と危険性→オヤジ狩り、落書き等（ｶﾞｲｼｭﾂ）
集まってくる動機→DQNには中低層のマンションは高級かどうか
見分けはつかないが タワーはシンボルのように目立つのでDQNでも
金持ちが集まってるってことがわかる
553 ：名無し不動さん：02/01/14 14:10 ID:70rYB93w
渋谷に集まるドキュンだって効率的に狩りをしたいだろうから
人の気配が少なくて、かつ金をたくさんもっている人が
集中する場所を狙うでしょ。
いまはまだ、高級タワーマンションって認知度がないけど
渋谷のドキュンのあいだで口コミで「あそこは穴場だ」と
広まれば一気に危険地帯と化すよ。
人の気配が少なくて、かつ金をたくさんもっている人が
集中する場所を狙うでしょ。
いまはまだ、高級タワーマンションって認知度がないけど
渋谷のドキュンのあいだで口コミで「あそこは穴場だ」と
広まれば一気に危険地帯と化すよ。
DQNの行動原理の一つとして、金をかけたハイソな場所を
荒らすのが快感ってのがあるんだよ。より目立つこと、
より爽快なこと、より反社会的なことをしたがるので。
DQNはDQNっぽい場所を好むというのは大きな勘違い。
荒らすのが快感ってのがあるんだよ。より目立つこと、
より爽快なこと、より反社会的なことをしたがるので。
DQNはDQNっぽい場所を好むというのは大きな勘違い。
555 ：sage：02/01/14 14:19 ID:93LJ0ALT
552の言い分では、
タワーマンションはどっから見ても目立ってるから、
金持ちもいそうだし、オヤジ狩りするには最適でってこと？
佃のリバーシティでは何故、そんなことないのでしょうか？
タワーマンションはどっから見ても目立ってるから、
金持ちもいそうだし、オヤジ狩りするには最適でってこと？
佃のリバーシティでは何故、そんなことないのでしょうか？
sage
557 ：名無し不動さん：02/01/14 16:42 ID:JyzhpKNr
佃リバーシティは交通の便が悪いもん。DQNは行きそうにないね。
タワー狩りはやはり青山PTを口火に広がるでしょう。
タワー狩りはやはり青山PTを口火に広がるでしょう。
青山パークタワーからにじみ出る品位がドキュンをシャットアウトしますよ。
559 ：名無し不動さん：02/01/14 16:48 ID:JyzhpKNr
>>558
あなた、まさか購入者ですか？
あなた、まさか購入者ですか？
560 ：アーむなしい。：02/01/14 16:53 ID:93LJ0ALT
>>553
>渋谷に集まるドキュンだって効率的に狩りをしたいだろうから
>人の気配が少なくて、かつ金をたくさんもっている人が
>集中する場所を狙うでしょ。
おまえの頭の中の妄想のほうがDQNだから・・・。
>渋谷に集まるドキュンだって効率的に狩りをしたいだろうから
>人の気配が少なくて、かつ金をたくさんもっている人が
>集中する場所を狙うでしょ。
おまえの頭の中の妄想のほうがDQNだから・・・。
くだらん。
仕事して、食事して、遊んでという生活をするなら
理想的には総合的な街区整理にある物件がいい。
そういう意味では、六本木6丁目再開発の森ビルの
物件はある意味理想的であると思うんだけど、森ビルだから賃貸
の割にめちゃくちゃ高いので一般的には非現実的やなァ。
そんでもって、品川再開発のV-towerは周辺再開発にあって
駅近で品プリにシネコンが出来たりと美味しい気がするが、
あの間取りの斜め具合がどうなのかと思ったり、30階以下の
眺望は将来にわたっては保証できないと前もって言われたり
という事がマイナスポイントだ。でも割安だよねぇ。
関係ないけど
品川再開発のスレにはRさんよく書き込んでて異常に詳しい
ので有意義だ。それに反してこのスレは煽りばかりでしかも
あんまりよく知らない人の煽りばかりでどうにもしょうがない。
青山パークタワーは買える人にはよいと思いますが、その金を持っても
他の物件を考慮したい気がする。青山低層と2nd houseの選択肢をとりたいと。
ツインパークスは汐留再開発自体が恵比寿ガーデンプレイスの4倍の規模で、
歩道の広さ、地下道、広場などの街区自体の整理が総合的にされた上で商業
施設やホテルやレストランなども設置されるので興味深い。チッタ・イタリ
アも面白そうだし。ただねぇ、現場行くと首都高とか滅茶苦茶、うるさい。
まぁ、室内ではホテル並に防音完璧らしいんだけど、どうせだったら、首都
高を壁で囲っちゃうとか、汐留再開発の基本計画から防音対策を講じるべき
ではないか？ とも思うんだけど。
東京パークタワーは私的には興味ないです。
東雲のキャナルコートやWプロジェクトやニュートンプレイス
なんかの超高層マンションも今後はいっぱい出来るみたいですな。
異常に値段が安いし、今後発展するようなところなので興味深いです。
理想的には総合的な街区整理にある物件がいい。
そういう意味では、六本木6丁目再開発の森ビルの
物件はある意味理想的であると思うんだけど、森ビルだから賃貸
の割にめちゃくちゃ高いので一般的には非現実的やなァ。
そんでもって、品川再開発のV-towerは周辺再開発にあって
駅近で品プリにシネコンが出来たりと美味しい気がするが、
あの間取りの斜め具合がどうなのかと思ったり、30階以下の
眺望は将来にわたっては保証できないと前もって言われたり
という事がマイナスポイントだ。でも割安だよねぇ。
関係ないけど
品川再開発のスレにはRさんよく書き込んでて異常に詳しい
ので有意義だ。それに反してこのスレは煽りばかりでしかも
あんまりよく知らない人の煽りばかりでどうにもしょうがない。
青山パークタワーは買える人にはよいと思いますが、その金を持っても
他の物件を考慮したい気がする。青山低層と2nd houseの選択肢をとりたいと。
ツインパークスは汐留再開発自体が恵比寿ガーデンプレイスの4倍の規模で、
歩道の広さ、地下道、広場などの街区自体の整理が総合的にされた上で商業
施設やホテルやレストランなども設置されるので興味深い。チッタ・イタリ
アも面白そうだし。ただねぇ、現場行くと首都高とか滅茶苦茶、うるさい。
まぁ、室内ではホテル並に防音完璧らしいんだけど、どうせだったら、首都
高を壁で囲っちゃうとか、汐留再開発の基本計画から防音対策を講じるべき
ではないか？ とも思うんだけど。
東京パークタワーは私的には興味ないです。
東雲のキャナルコートやWプロジェクトやニュートンプレイス
なんかの超高層マンションも今後はいっぱい出来るみたいですな。
異常に値段が安いし、今後発展するようなところなので興味深いです。
ただ、都内のタワー物件は天井が低いって程ではないけど
客層を考えると、もっと天井高があっても良いと思う。
ホテルライクが言われているのに何で天井高260前後なの？
客層を考えると、もっと天井高があっても良いと思う。
ホテルライクが言われているのに何で天井高260前後なの？
564 ：名無し不動さん：02/01/14 17:12 ID:A6DTLNTf
タワー狩りなんて一般的になるとは思えないが、青山ＰはＤＱＮ村にあれだけ隣接してる
わけだから、当然さまざまな問題が起こる可能性は否定できないと思う。
必ず起こるとも言えないが、少なくともその危険性が感じられる限り、居住には適さない
と思う人もいるわけ。
だから皆が皆、青山Ｐに住んでるお方に羨望の眼差しを送ると思ってると、大きな間違い
ですよ。何であんな所に喜んで住んでるんじゃ？？と感じる人もいるわけです。
はなからそんな戯言に耳を傾けるつもりはない、という方が将来実際に狩られようと
どうなろうと、知ったことではありませんがね。
わけだから、当然さまざまな問題が起こる可能性は否定できないと思う。
必ず起こるとも言えないが、少なくともその危険性が感じられる限り、居住には適さない
と思う人もいるわけ。
だから皆が皆、青山Ｐに住んでるお方に羨望の眼差しを送ると思ってると、大きな間違い
ですよ。何であんな所に喜んで住んでるんじゃ？？と感じる人もいるわけです。
はなからそんな戯言に耳を傾けるつもりはない、という方が将来実際に狩られようと
どうなろうと、知ったことではありませんがね。
ここ２年くらいじゃない？こんだけドラスティックな展開を見せてるのは？
まあ、D4が一石を投じたのだけは間違いないね。
特にパビリオンがセンス良くなってきたよね。
今後のタワーはそういった意味でももっと発展しそう。
まあ、D4が一石を投じたのだけは間違いないね。
特にパビリオンがセンス良くなってきたよね。
今後のタワーはそういった意味でももっと発展しそう。
D4や青山PTをマジで買おうって連中は、全く別世界のやつらだよ。
悪いやつも多いと思うよ。じゃなきゃ儲かる訳ないもん。
悪いやつも多いと思うよ。じゃなきゃ儲かる訳ないもん。
汐留。再開発地区をグルッとまわってきました。
近くでみるとほんと「スゲー！」の一言。
飯場のプレファブまで６階建てたったヨ。
近くでみるとほんと「スゲー！」の一言。
飯場のプレファブまで６階建てたったヨ。
ところで芝パークタワーってどう？？
去年６月竣工。
２５F建。
三田から歩２分か。
あと、ザ パークタワー東京サウスってのも。
２４F１０３?Fで１億１５８０万。
大崎から３分、ゲートシティとは違うのか。
外観はちょっと佃のシティフロント、スカイライトに似てる。
なんかこの辺のタワーマンションあまり話題になってない気がするな。
芝も大崎も場所がいまいちなのか？
しかし芝最上階のキャットウォークのメゾネットは気になるナ。
去年６月竣工。
２５F建。
三田から歩２分か。
あと、ザ パークタワー東京サウスってのも。
２４F１０３?Fで１億１５８０万。
大崎から３分、ゲートシティとは違うのか。
外観はちょっと佃のシティフロント、スカイライトに似てる。
なんかこの辺のタワーマンションあまり話題になってない気がするな。
芝も大崎も場所がいまいちなのか？
しかし芝最上階のキャットウォークのメゾネットは気になるナ。
しかし、ツインパークスにしろ、東京パークタワーにしろ、佃の高層マンションにしろ
以上にタワー物件が増え続けているなぁ。それなのに
森ビルはタワー型賃貸マンションを、大量に作ってきている。
これで、数年後にはどうなるんだろうか？
以上にタワー物件が増え続けているなぁ。それなのに
森ビルはタワー型賃貸マンションを、大量に作ってきている。
これで、数年後にはどうなるんだろうか？
芝パークタワーって、あまり柱のない構造なんですよね。
どんな感じなのか、実感を知りたい。
どんな感じなのか、実感を知りたい。
来年入居ですから、よかったら招待しましょうか？
確かにタワー物件増えすぎ。
でも、あまりに高層は日常生活には落ち着かないので、
増えてきたら、高層階は逆に安くなるかも。
でも、あまりに高層は日常生活には落ち着かないので、
増えてきたら、高層階は逆に安くなるかも。
やくざの話は無視かよ！
高層マンションの場合、上層階だと眺望がいいとか、
周辺に建物が建っても日照や通風が確保しやすいと
いう魅力がある反面、出掛けるのが億劫になるとい
う人もいるらしい。中間あたりのフロアだと、朝の
通勤時にはエレベーターがラッシュになるなんて問
題もあるんだ。ちなみにエレベーターは50戸に１基
程度あるのが望ましいといわれてるよ
周辺に建物が建っても日照や通風が確保しやすいと
いう魅力がある反面、出掛けるのが億劫になるとい
う人もいるらしい。中間あたりのフロアだと、朝の
通勤時にはエレベーターがラッシュになるなんて問
題もあるんだ。ちなみにエレベーターは50戸に１基
程度あるのが望ましいといわれてるよ
>>573
高層は日常生活には落ち着かないって、実際に住んだことが
あっていっているの？憶測でいってない？
>>575
億劫になるなんて事はありません。
エレベーターはかなり速いですし、駐車場直結ですので。
高層は日常生活には落ち着かないって、実際に住んだことが
あっていっているの？憶測でいってない？
>>575
億劫になるなんて事はありません。
エレベーターはかなり速いですし、駐車場直結ですので。
超高層マンションの利点は、
内廊下であること、新聞も各戸まで届けてくれること、
ロビーも広いこと、ゲストハウスがあること、
フィットネスがあること、ゴルフレンジがあること、
眺望という開放感が都心で得やすいと言うことだ。
エレベーターは高層階、低層階で分かれているので
2/3ぐらいで良いはずです。
内廊下であること、新聞も各戸まで届けてくれること、
ロビーも広いこと、ゲストハウスがあること、
フィットネスがあること、ゴルフレンジがあること、
眺望という開放感が都心で得やすいと言うことだ。
エレベーターは高層階、低層階で分かれているので
2/3ぐらいで良いはずです。
え？普通のマンションって新聞を各戸まで届けてくれないの？
つーか、タワーマンションは自転車を2台所有できない時点で
おわってるて。夫婦でサイクリングしたい場合や
自転車で買い物に行きたくなったときにわざわざフロントで
レンタルしろってか？そんなのとてもじゃないが便利な
生活とはいいがたいよ。
おわってるて。夫婦でサイクリングしたい場合や
自転車で買い物に行きたくなったときにわざわざフロントで
レンタルしろってか？そんなのとてもじゃないが便利な
生活とはいいがたいよ。
>>576
>高層は日常生活には落ち着かないって、実際に住んだことが
>あっていっているの？憶測でいってない？
もちろん憶測です。リビングの窓の外が都庁の展望台のような
眺望になってたら、落ち着かないかなぁと思ったので。
576さんは何階に住んでるんですか？
>高層は日常生活には落ち着かないって、実際に住んだことが
>あっていっているの？憶測でいってない？
もちろん憶測です。リビングの窓の外が都庁の展望台のような
眺望になってたら、落ち着かないかなぁと思ったので。
576さんは何階に住んでるんですか？
タワーはファミリー層にはかなりキツイ。
自転車に乗れない子供に育ってもいいのならいいけど。
折り畳み自転車って重いし、持ち運びづらいし、
乗り心地も最悪なんだよな。
自転車に乗れない子供に育ってもいいのならいいけど。
折り畳み自転車って重いし、持ち運びづらいし、
乗り心地も最悪なんだよな。
>>582
安物の折りたたみに乗ってるからだよ。
安物の折りたたみに乗ってるからだよ。
ファミリー層にキツイって、別にそれでもいいけど...
それに俺、自転車置き場2台分確保しているし。要するに空いていれば
置けるのよ。空いているところに停めるところもあれば、場所を指定される
ところもあるよね。東京パークタワーは貸し自転車も用意するそうな。
>584
> どうしようもなく安物の自転車にしか乗ったことがないから
モールトンは?
あれは「折り畳み」でなく「分離可能」なんだという話だけど(W
それに俺、自転車置き場2台分確保しているし。要するに空いていれば
置けるのよ。空いているところに停めるところもあれば、場所を指定される
ところもあるよね。東京パークタワーは貸し自転車も用意するそうな。
>584
> どうしようもなく安物の自転車にしか乗ったことがないから
モールトンは?
あれは「折り畳み」でなく「分離可能」なんだという話だけど(W
586 ：名無し不動さん：02/01/15 05:28 ID:xQnm5yp/
age
東京パークのレンタルサイクルいいよね。レンタル代がどのくらいか
わからないけど。
わからないけど。
588 ：名無し不動さん：02/01/16 03:55 ID:7ZfR/edH
レンタサイクルは年６０００円だって。でも１５台で基本的に
６時間以内の使用。
６時間以内の使用。
589 ：名無し不動さん：02/01/16 07:13 ID:78dhQshe
ところで、元麻布のフォレストトワーって一部分譲になるんだね。
どんなもんかな？個人的に麻布十番がすごく好きなもんで、
立地だけでかなり惹かれるんだけど・・・
どんなもんかな？個人的に麻布十番がすごく好きなもんで、
立地だけでかなり惹かれるんだけど・・・
590 ：名無し不動さん：02/01/16 07:18 ID:MJlj49UJ
上のほうの階だろうか。１億５千万以上か？２億５千万以上か？
場所いいよねー。高ーー。
場所いいよねー。高ーー。
592 ：名無し不動さん：02/01/16 07:49 ID:3LNHzIWE
自転車好きはあきらめてください。
593 ：名無し不動さん：02/01/16 07:54 ID:MJlj49UJ
５９１はポルシェかＢＭＷの自転車買ってから
でなおしてきな！MUJIはだめだぞ！
でなおしてきな！MUJIはだめだぞ！
594 ：名無し不動さん：02/01/16 07:56 ID:78dhQshe
元麻布の分譲は、高層階らしい。
価格はまだ未定だけど、例えば２００㎡だったら
やっぱ３～４憶はするだろうね。いや、もっとか？
価格はまだ未定だけど、例えば２００㎡だったら
やっぱ３～４憶はするだろうね。いや、もっとか？
595 ：名無し不動さん：02/01/16 07:58 ID:78dhQshe
メルセデスのＥ３２０欲しい。。
自転車好きはあきらめ、自動車好きはあきらめ、バイク好きは
あきらめ、オーディオ好きはあきらめ、ホームシアター好きは
あきらめ・・・いったい誰のためにあるのだ、タワーマンションよ・・・
億も金だして自分の趣味が自由に楽しめない億ションっていったいなによ？
あきらめ、オーディオ好きはあきらめ、ホームシアター好きは
あきらめ・・・いったい誰のためにあるのだ、タワーマンションよ・・・
億も金だして自分の趣味が自由に楽しめない億ションっていったいなによ？
597 ：名無し不動さん：02/01/16 08:52 ID:hQCblwig
598 ：名無し不動さん：02/01/16 09:25 ID:Q4iku8t3
ついでにいうとデベロッパーは女王蜂です。
599 ：名無し不動さん：02/01/16 15:29 ID:Ytt/5Sp4
５９６、
わかってよ、僕たちワーカーホリックなの！
趣味より、仕事。２０時間働くぞ！で、うっ、バタン！！！
タワーお墓でよかった。
わかってよ、僕たちワーカーホリックなの！
趣味より、仕事。２０時間働くぞ！で、うっ、バタン！！！
タワーお墓でよかった。
600 ：名無し不動さん：02/01/16 15:47 ID:xP2Sq/q/
>596
そういう人は一戸建て逝ってください。
そういう人は一戸建て逝ってください。
601 ：名無し不動さん：02/01/16 16:31 ID:9aSY5SJr
>>596.597.598
目の敵だな。ほっとけ。
目の敵だな。ほっとけ。
602 ：名無し不動さん：02/01/16 18:55 ID:AkyQfn6g
そういわれると立派なタワーマンションは
磨き抜かれた墓石にみえてきたな（ｗ
磨き抜かれた墓石にみえてきたな（ｗ
>596
ついでに、IHヒータ&電気オーブンだと料理好きも...(W
ただし超高層でもガス調理器つかえるところもある。
青山PTはIHで東京PTはガスなのさ。D4がIHでVがガスだ。
こりゃ変更できないからねえ。
ついでに、IHヒータ&電気オーブンだと料理好きも...(W
ただし超高層でもガス調理器つかえるところもある。
青山PTはIHで東京PTはガスなのさ。D4がIHでVがガスだ。
こりゃ変更できないからねえ。
じゃあ、話題を変えようか。
青山PTにしても東京PTにしてもD4にしても
共用部のエントランスが一流ホテル並に豪華らしいけど、どうよ？
みんな買うときはエントランスの豪華さとかも気にしてるの？
そもそもそんな豪華なエントランスって必要？
青山PTにしても東京PTにしてもD4にしても
共用部のエントランスが一流ホテル並に豪華らしいけど、どうよ？
みんな買うときはエントランスの豪華さとかも気にしてるの？
そもそもそんな豪華なエントランスって必要？
客連れてきてみせびらかすのに必要かも。
逆に公団の超高層はえらくあっさりしているが、あれで何か
不便かというとそんなことはない。
最近はとにかくホテルっぽくするのが流行してるからねえ。
俺なんかホテルへ行くと逆におちつかないんで、だめかも。
超高層棟そのものは好きなんだけど。
逆に公団の超高層はえらくあっさりしているが、あれで何か
不便かというとそんなことはない。
最近はとにかくホテルっぽくするのが流行してるからねえ。
俺なんかホテルへ行くと逆におちつかないんで、だめかも。
超高層棟そのものは好きなんだけど。
つまり豪華なエントランスは使うものではなく
来客に自慢するためのものなのね。
来客に自慢するためのものなのね。
俺はそんな気もするけど、とにかく「豪華」ってのがいい人も
いるからねえ。新興デベ(特に名は秘す)が「豪華」ってやると
とんでもなくハズすから、それよりはましかも。
おなじデベがやっても場所が番町あたりだと意外とあっさり仕上げたり
するんだよねえ。
いるからねえ。新興デベ(特に名は秘す)が「豪華」ってやると
とんでもなくハズすから、それよりはましかも。
おなじデベがやっても場所が番町あたりだと意外とあっさり仕上げたり
するんだよねえ。
卑屈な劣等感に裏打ちされてこその尊大な自尊心。
表裏一体だな。
このスレを購入者は、ただただ、フーンと眺めているのだろうか？
買わなかったんだから関係ないだろう人が何故か、タワーをたたき
たがるのが不思議。 所詮関係ないのにねぇ。
表裏一体だな。
このスレを購入者は、ただただ、フーンと眺めているのだろうか？
買わなかったんだから関係ないだろう人が何故か、タワーをたたき
たがるのが不思議。 所詮関係ないのにねぇ。
これらのタワーのエントランスが他のマンションよりも
豪華にみえるのは天井が吹き抜けているから。
役に立たない＆所詮自分の物ではなく自宅から目的地への
通過点でしかないエントランスを吹き抜けにするのなら
リビングを吹き抜けにしたプランを用意すべき。
豪華にみえるのは天井が吹き抜けているから。
役に立たない＆所詮自分の物ではなく自宅から目的地への
通過点でしかないエントランスを吹き抜けにするのなら
リビングを吹き抜けにしたプランを用意すべき。
>役に立たない＆所詮自分の物ではなく自宅から目的地への
>通過点でしかないエントランス
共用部分だからいいんだと思うよ。部屋のなかまであれだったら...
Westinじゃないんだからさ。
ちょっと弁護してみると、ああいう場所は「気持ちをきりかえる」のには
いいかもしれない。帰ってきたっていう。いや、これはどこぞの
コピーをぱくってるんだけどね。
居間の吹き抜けは...やりたくない。最近流行だけどさ。
いずれ戸建てのほうも手をいれなきゃならないが、居間を吹き抜けにするなんて
やらないつもり。いまのところ玄関部分の天井高をかなりとってる。
それだけでいいなあ。
どうしてもそういうのがよければメゾネットにすればいいが、
フラットなのが共同住宅の良さのような気がしてる。
じゃあコルビジェはだめなのかと言われると答えに窮するが...。
>通過点でしかないエントランス
共用部分だからいいんだと思うよ。部屋のなかまであれだったら...
Westinじゃないんだからさ。
ちょっと弁護してみると、ああいう場所は「気持ちをきりかえる」のには
いいかもしれない。帰ってきたっていう。いや、これはどこぞの
コピーをぱくってるんだけどね。
居間の吹き抜けは...やりたくない。最近流行だけどさ。
いずれ戸建てのほうも手をいれなきゃならないが、居間を吹き抜けにするなんて
やらないつもり。いまのところ玄関部分の天井高をかなりとってる。
それだけでいいなあ。
どうしてもそういうのがよければメゾネットにすればいいが、
フラットなのが共同住宅の良さのような気がしてる。
じゃあコルビジェはだめなのかと言われると答えに窮するが...。
>>609
マンションでリビング吹き抜けの物件は、
メゾネットタイプにするしかないでしょう。
もちろんタワー物件の中にもありますが、
より高額になります。
合理性だけを考えた場合、例えば外廊下にした方が
いろんなコストがかからないわけですが、内廊下を
必要設備と考える人もいます。
さまざまな嗜好の購入者を対象とする場合、当然の
帰結としてマンション形態も様々になります。
その一つのタイプとしてタワー型マンションはエント
ランスにああいった贅沢なスペースが用意されるのでしょう。
役に立つかたたないかを考えるだけでは仕方がないのでは？
マンションでリビング吹き抜けの物件は、
メゾネットタイプにするしかないでしょう。
もちろんタワー物件の中にもありますが、
より高額になります。
合理性だけを考えた場合、例えば外廊下にした方が
いろんなコストがかからないわけですが、内廊下を
必要設備と考える人もいます。
さまざまな嗜好の購入者を対象とする場合、当然の
帰結としてマンション形態も様々になります。
その一つのタイプとしてタワー型マンションはエント
ランスにああいった贅沢なスペースが用意されるのでしょう。
役に立つかたたないかを考えるだけでは仕方がないのでは？
>合理性だけを考えた場合、例えば外廊下にした方が
>いろんなコストがかからないわけですが、内廊下を
>必要設備と考える人もいます。
15階以上で外廊下って怖いってばさ。以前見に行った物件が
そうだったよ。超高層でも円筒状に廊下側が吹き抜けになっている
やつもあるけど、地上からそうなっているのではなくて、
25階あたりからそうなってるとかさ。
>いろんなコストがかからないわけですが、内廊下を
>必要設備と考える人もいます。
15階以上で外廊下って怖いってばさ。以前見に行った物件が
そうだったよ。超高層でも円筒状に廊下側が吹き抜けになっている
やつもあるけど、地上からそうなっているのではなくて、
25階あたりからそうなってるとかさ。
613 ：名無し不動さん：02/01/17 06:03 ID:nUi8qVJr
６０４、
タワーってものすごい数の人間が住むことになるからね。
１０００戸×３～４人、とか。エントランスは、駅みたいな部分だから
総戸数１０戸～２０戸の屋敷町にあるような高級物件とは部屋の
値段が似ていてもつくりは変わるよね。外観も。
タワーってものすごい数の人間が住むことになるからね。
１０００戸×３～４人、とか。エントランスは、駅みたいな部分だから
総戸数１０戸～２０戸の屋敷町にあるような高級物件とは部屋の
値段が似ていてもつくりは変わるよね。外観も。
614 ：名無し不動さん：02/01/17 13:16 ID:D8tYXqNM
age
東京PTって、地権者が多いって話出てたけど。
たしかに、そう。自分は仕事場も飲み屋も神保町が
フランチャイズだけど。あそこに入る地元の人、5人知ってる。
ちょっと、雰囲気違うけどね、みんな。
たしかに、そう。自分は仕事場も飲み屋も神保町が
フランチャイズだけど。あそこに入る地元の人、5人知ってる。
ちょっと、雰囲気違うけどね、みんな。
616 ：名無し不動さん：02/01/17 19:19 ID:xl3kvZdC
ああいう生活に一番ドキドキしてるのは、地権者じゃない。すぐ北側の雰囲気
みるとわかるよ。
みるとわかるよ。
青山にしても神保町にしても、そんなに高級住宅街という場所じゃないから、
まあちょっと色気だしてみてもいいのかも。
まあちょっと色気だしてみてもいいのかも。
ツインパークスはどうや？
619 ：名無し不動さん：02/01/17 21:42 ID:oudi9cwv
新橋駅の方からみると別世界の街になりそう。新橋がどや街にみえる？
620 ：名無し不動さん：02/01/18 11:57 ID:sZbbAlTn
首都高近すぎでドキュソ。やっぱ青山でしょ。くやしいけど
D4ははずれてがっかりしたけど、いま考えなおすと俺の生活パターンとは
あっていないので、はずれてよかったのかも。だけど、あそこがすごく
便利だという人もいるでしょう。
青山とは別物だから、直接比較はできないっしょ。
単に高額物件だというところが共通しているだけだよ。
あっていないので、はずれてよかったのかも。だけど、あそこがすごく
便利だという人もいるでしょう。
青山とは別物だから、直接比較はできないっしょ。
単に高額物件だというところが共通しているだけだよ。
で、Vの最上階のメゾネット２８０㎡は一体誰がゲットしたの？和泉元弥夫婦
という話もあるが、たぶん嘘だろな。永チャンっていう話もあるが。
という話もあるが、たぶん嘘だろな。永チャンっていう話もあるが。
623 ：名無し不動さん：02/01/18 17:12 ID:LvyTZUfm
外資系証券が購入したよ（内部から）
624 ：名無し不動さん：02/01/18 19:56 ID:aJhs3YSP
age
625 ：名無し不動さん：02/01/18 21:22 ID:4phdKmyn
はー、お金あるんだね。外資って。
626 ：名無し不動さん：02/01/18 21:37 ID:ZmO3Y9eF
一種の投資なんじゃない？
>623
何か夢のない話ですね。現実を突きつけられた感じがします。日本は
もうだめなのかなあ。
何か夢のない話ですね。現実を突きつけられた感じがします。日本は
もうだめなのかなあ。
628 ：名無し不動さん：02/01/18 22:49 ID:QETPuJz1
日本も、ユーロに替えましょうか！
629 ：名無し不動さん：02/01/18 23:43 ID:MWrscQUb
迎賓館で使うらしいです。そういえば青山PTは大物女性歌手H.A.が購入したとかしないとか
630 ：名無し不動さん：02/01/19 01:49 ID:jEXPff43
東京ＰＴの地権者の店、超ださださになるのめにみえてるよ。
しおどめはおしゃれな店ばっかなんだろうな。うらやましー。
しおどめはおしゃれな店ばっかなんだろうな。うらやましー。
＞＞６３０
そうですね。なんか踊るメキシコ料理？でしたっけ。
でも、クリーニング屋や、コンビニは激便利でしょ。
所詮１階だからね。
そうですね。なんか踊るメキシコ料理？でしたっけ。
でも、クリーニング屋や、コンビニは激便利でしょ。
所詮１階だからね。
632 ：名無し不動さん：02/01/19 08:03 ID:nrabE+cN
ファミレスはどこがはいるのでしょう？
メキシコ料理は鬱。歌と踊りはやめてー。
どこか、買い取ってくれ。
メキシコ料理は鬱。歌と踊りはやめてー。
どこか、買い取ってくれ。
でも、ジョナサンとかデニーズだとDQNがあつまりそうなので
止めてほしい。（あと２４時間営業も）
なんでメキシコ料理がいいじゃない？
止めてほしい。（あと２４時間営業も）
なんでメキシコ料理がいいじゃない？
634 ：名無し不動さん：02/01/19 08:55 ID:k8vFEJEF
６３３
たしかに！そうですね。ＤＱＮが来そうだ。
よかったのか！メキシコで。
たしかに！そうですね。ＤＱＮが来そうだ。
よかったのか！メキシコで。
635 ：名無し不動さん：02/01/19 09:36 ID:P6EOv800
青山ＰＴはかなり有名人が購入してるよ（内部）
636 ：名無し不動さん：02/01/19 09:42 ID:0wcl3r8z
俺も購入したよ、青森パークタワー ＢＹよしいくぞう
637 ：名無し不動さん：02/01/19 12:31 ID:qCznRobN
６３６
ワロタ
ワロタ
東京Pは、某政治家がかったとか？！
誰
640 ：名無し不動さん：02/01/19 18:24 ID:dRirmRcQ
６３８さん、
その政治家ってまさか石原慎太郎じゃないでしょうねぇ。都政ならいいけど、
組合にいたらちょっと困ったちゃん。エントランスに
でかい国旗とかかかげそう。勝手に決めちゃって。
その政治家ってまさか石原慎太郎じゃないでしょうねぇ。都政ならいいけど、
組合にいたらちょっと困ったちゃん。エントランスに
でかい国旗とかかかげそう。勝手に決めちゃって。
ハトヤマさん?・・・てことはないか
642 ：名無し不動さん：02/01/20 04:34 ID:vrwa4qAq
政治家が多いマンションだったら笑うよなあ。東京ＰＴ。
エントランスロビーに地方からの陳情の人たちが並んだりして。
管理組合の会合は「朝まで生テレビ」のかんじかな。
エントランスロビーに地方からの陳情の人たちが並んだりして。
管理組合の会合は「朝まで生テレビ」のかんじかな。
すでに643件目だが、ちなみに戸の3物件を購入した人いるの？
ワシは違うが。
ワシは違うが。
644 ：名無し不動さん：02/01/20 19:59 ID:7bFGkB59
D4購入したよ。
電通に本屋から地方の名店（？）からテナントは50も入るらしいし、
他にも、日テレやホテルなど3～4個出来るらしいので楽しみだ。
静かなところに住みたいんだったら佃が良いと思うけど。
電通に本屋から地方の名店（？）からテナントは50も入るらしいし、
他にも、日テレやホテルなど3～4個出来るらしいので楽しみだ。
静かなところに住みたいんだったら佃が良いと思うけど。
646 ：名無し不動さん：02/01/21 05:10 ID:nKLbL79B
私もD4買いました。環境のことは随分言われていますが、それなりの覚悟を決めて
楽しみにしています。築地、銀座、麻布、青山、それから門前仲町などの下町にも
大江戸線で簡単に行けるのが嬉しい。でも今はローンを返すことで頭が一杯。
D4を買った多くの方とは生活レベルが違うと思います。。
楽しみにしています。築地、銀座、麻布、青山、それから門前仲町などの下町にも
大江戸線で簡単に行けるのが嬉しい。でも今はローンを返すことで頭が一杯。
D4を買った多くの方とは生活レベルが違うと思います。。
647 ：名無し不動さん：02/01/21 05:27 ID:wvCm1+bf
三井のＨＰみると８戸のキャンセルのうちまだ２戸しか
売れてなくて６戸のこってる。どうやら割高感のある
５０００万台の１ＬＤＫと周辺環境の開発で他の競合物件
に負けている１億以上の物件が売れてない様子。
Ｄ４のキャンセルに流れてるのかな。どちらもだんだん建物が
出来てきて全体の雰囲気がわかり始めてきたのと、東京ＰＴの従前地権者の
優遇感対して（ガーデンを間近にみれる物件に多いのとプレミアムにまでいる）
まじめに１億以上だす
あほらしさに気づいたと思われ。
あの辺にもともと小さな商店を営んでいた下町の住人と
マンションに１億以上だせる人種はたぶん生活スタイルが
違いすぎてあわないでしょう。
で、金持ちは敬遠したか？
私は、神保町が好きだからいいけど。
（１億未満の購入者だけど）
売れてなくて６戸のこってる。どうやら割高感のある
５０００万台の１ＬＤＫと周辺環境の開発で他の競合物件
に負けている１億以上の物件が売れてない様子。
Ｄ４のキャンセルに流れてるのかな。どちらもだんだん建物が
出来てきて全体の雰囲気がわかり始めてきたのと、東京ＰＴの従前地権者の
優遇感対して（ガーデンを間近にみれる物件に多いのとプレミアムにまでいる）
まじめに１億以上だす
あほらしさに気づいたと思われ。
あの辺にもともと小さな商店を営んでいた下町の住人と
マンションに１億以上だせる人種はたぶん生活スタイルが
違いすぎてあわないでしょう。
で、金持ちは敬遠したか？
私は、神保町が好きだからいいけど。
（１億未満の購入者だけど）
648 ：名無し不動さん：02/01/21 08:16 ID:Mf1sWXb9
マンションに1億出せる人はすごいと思う。うちの
実家（コダテ）は建物で純粋に8000万、土地いれたら
それこそ3億くらいだけど、土地は残るじゃない？
マンソンは、将来値崩れするし・・1億出すキには
なれないんだよね。まァ、世の中にはお金持ちが
たくさんいるんだなァ・・・いいなァ
実家（コダテ）は建物で純粋に8000万、土地いれたら
それこそ3億くらいだけど、土地は残るじゃない？
マンソンは、将来値崩れするし・・1億出すキには
なれないんだよね。まァ、世の中にはお金持ちが
たくさんいるんだなァ・・・いいなァ
649 ：名無し不動さん：02/01/21 08:41 ID:pjKRcJg8
3億の戸建てか、実家は良かったね。
キミもがんばれ。
キミもがんばれ。
東京パークタワー最高！
いいよなー千代田区で。でも神田って付くと汚いイメージが・・・
いいよなー昼定食安くて。でもランチっていうほどお洒落じゃないけど・・・
いいよなー太い道路のそばで。でもうるさくて排ガス臭そう・・・
いいよなーＤＱＮ少なくて。でもリーマン多くて歩きにくい・・・
いいよなー近くにスーパーあって。でも評判は・・・
いいよなー東京タワーに名前似ていて。でも神保町パークタワー？
いいよなー駅１分。これ最高。
以上やはり最高高層マンションでした。
いいよなー千代田区で。でも神田って付くと汚いイメージが・・・
いいよなー昼定食安くて。でもランチっていうほどお洒落じゃないけど・・・
いいよなー太い道路のそばで。でもうるさくて排ガス臭そう・・・
いいよなーＤＱＮ少なくて。でもリーマン多くて歩きにくい・・・
いいよなー近くにスーパーあって。でも評判は・・・
いいよなー東京タワーに名前似ていて。でも神保町パークタワー？
いいよなー駅１分。これ最高。
以上やはり最高高層マンションでした。
651 ：名無し不動さん：02/01/21 12:09 ID:n2vdJQUa
>>648
マンションも土地の上に建っているんですよ。
マンションも土地の上に建っているんですよ。
652 ：名無し不動さん：02/01/21 21:36 ID:GVLNrX5d
東京ＰＴのイングリッシュガーデンに神田明神の
鳥居とかつくらないでね。おねがい
鳥居とかつくらないでね。おねがい
653 ：ウンザリしたもんで：02/01/21 21:44 ID:pjKRcJg8
652のバカスケ、馬鹿なこと言ってないで廊下で立ってろ。
ホントにオメーの馬鹿さ加減にはあきれるよ。
『鳥居とかつくらないでね』
鳥居がどうした？ だから何だ。 とか・・・？
とかじゃねーだろ。とかってなんだコラァ。
アホがくだらねぇ事わざわざ書くな。
ホントにオメーの馬鹿さ加減にはあきれるよ。
『鳥居とかつくらないでね』
鳥居がどうした？ だから何だ。 とか・・・？
とかじゃねーだろ。とかってなんだコラァ。
アホがくだらねぇ事わざわざ書くな。
>>647
地権者の分のグレードはめちゃくちゃ悪いはずです。
でも南西、南東の角部屋ばっかだけど。
金持ちが敬遠したというより、1億前後はどこも苦戦中だよね。
三田綱町もしかり、青山Pもしかり。
はやくハイパーインフレにならんかな
地権者の分のグレードはめちゃくちゃ悪いはずです。
でも南西、南東の角部屋ばっかだけど。
金持ちが敬遠したというより、1億前後はどこも苦戦中だよね。
三田綱町もしかり、青山Pもしかり。
はやくハイパーインフレにならんかな
655 ：（－ －；）：02/01/22 04:05 ID:4n8qkXW9
650 ＝ 652
バカ発見！！！(･∀･)
お前には、築３０年のボロ市営住宅が似合っているゾ（爆）
おまえが、「タワー」とか「イングリッシュガーデン」とかを口にするのは、３０年はやい。
バカ発見！！！(･∀･)
お前には、築３０年のボロ市営住宅が似合っているゾ（爆）
おまえが、「タワー」とか「イングリッシュガーデン」とかを口にするのは、３０年はやい。
656 ：名無し不動さん：02/01/22 05:56 ID:sDqAwbmZ
東京パークタワー、久しぶりにいったら１０階ぐらいまで
できてました。ちょうど前が小学館でとなりが集英社、その裏が
岩波書店？。購入した人でこの３つの会社におつとめの方いますか？
会社まで徒歩１分ってうらやましい。
できてました。ちょうど前が小学館でとなりが集英社、その裏が
岩波書店？。購入した人でこの３つの会社におつとめの方いますか？
会社まで徒歩１分ってうらやましい。
おれもあそこだったら徒歩通勤できたなー。
658 ：名無し不動さん：02/01/22 22:32 ID:vPWVG86/
順天堂とか医科歯科大病院のあたりまでなら歩きでいけるか。
659 ：（－ －）：02/01/23 00:56 ID:6AaPpmjk
出版社や大学に囲まれて棲むのも悪くないかも。上の方なら、お堀は見えるのだろうか。皇居１周マラソンもしてみたい。
ただ、あそこ、ちょいウルサイ。防音が完璧なら欲しいな。
ただ、あそこ、ちょいウルサイ。防音が完璧なら欲しいな。
さすがに音対策はしてるんじゃないかな。
あのへん好きだけど、俺は食材を手に入れるのが不便だとおもって
住むことはしなかったなあ。買い物しなくていい身分じゃないから...。
あのへん好きだけど、俺は食材を手に入れるのが不便だとおもって
住むことはしなかったなあ。買い物しなくていい身分じゃないから...。
661 ：名無し不動さん：02/01/23 05:27 ID:CCXSqjPb
東京ＰＴはだいぶできてきたけど、以外とちいさいとおもった。
（Ｄ４、Ｖタワーとくらべて）
隣に建ててる三井神保町ビルがあまりにでかいからか？
昼間は、神保町の交差点からの渋滞があるから
たしかにうるさいかもしれないが、室内は
大丈夫とおもう。（大型トラックはあまり通らないようだし）
（Ｄ４、Ｖタワーとくらべて）
隣に建ててる三井神保町ビルがあまりにでかいからか？
昼間は、神保町の交差点からの渋滞があるから
たしかにうるさいかもしれないが、室内は
大丈夫とおもう。（大型トラックはあまり通らないようだし）
662 ：名無し不動さん：02/01/23 13:00 ID:TQgpHpTX
東京タワーパーク買った人多いみたいですね。
蝋人形館まだあるの？
蝋人形館まだあるの？
東京PTまたDMきたよ
6個空いてる。
6個空いてる。
664 ：名無し不動さん：02/01/23 17:20 ID:A/vrzmdD
東京ツインパークス
60平米ぐらいで 25階ぐらい 東南向きを賃貸で借りるとしたら幾らぐらいなんだろうか？
60平米ぐらいで 25階ぐらい 東南向きを賃貸で借りるとしたら幾らぐらいなんだろうか？
>>６６５
随分具体的だけど、貴方が貸したいの、それとも借りたいの？
随分具体的だけど、貴方が貸したいの、それとも借りたいの？
借りたいのです。
超高層階は高すぎてもイヤなので25階ぐらいで
湾岸の眺望が得られる東南方向で、独身男性と言うことで
60平米ぐらいで希望しています。
幾らぐらいでしょうか？
超高層階は高すぎてもイヤなので25階ぐらいで
湾岸の眺望が得られる東南方向で、独身男性と言うことで
60平米ぐらいで希望しています。
幾らぐらいでしょうか？
668 ：名無し不動さん：02/01/23 22:05 ID:ietdfZ5g
わかんないけど月25万ぐらいじゃないか？
もっとするんじゃない?
6500/.05/12=33.33
うーん30-40くらいとみた
6500/.05/12=33.33
うーん30-40くらいとみた
東京TPの２５階でしょ？！
３５万円くらしでしょ。
ちなみに、その前に公団なら２８万ってとこかな。
３５万円くらしでしょ。
ちなみに、その前に公団なら２８万ってとこかな。
なるほど、35万くらいですかぁ。
うーん、そのくらいするんだったら買った方がいい
のかなぁという計算になりますね。
ただ、今後の高層マンション計画数の多さ（供給の増大）
と需要の低下、経済状況を考えると賃貸の値段も下がるの
ではないでしょうか？
少なくとも愛宕グリーンヒルズの空き具合を見てると
結構高い賃貸は苦しんでるような気がする。
25万ぐらいだったらいいのに。
うーん、そのくらいするんだったら買った方がいい
のかなぁという計算になりますね。
ただ、今後の高層マンション計画数の多さ（供給の増大）
と需要の低下、経済状況を考えると賃貸の値段も下がるの
ではないでしょうか？
少なくとも愛宕グリーンヒルズの空き具合を見てると
結構高い賃貸は苦しんでるような気がする。
25万ぐらいだったらいいのに。
672 ：名無し不動さん：02/01/24 07:52 ID:DXgx9O3b
代官山アドレスは２ＬＤＫで３３万ぐらいででてる。
Ｄ４もできてすぐは強気じゃないか？少なくとも表向きは。
交渉の余地はあると思うけど。
Ｄ４もできてすぐは強気じゃないか？少なくとも表向きは。
交渉の余地はあると思うけど。
673 ：名無し不動さん：02/01/24 08:33 ID:DXgx9O3b
２５万以上出せるのなら、買ったら？車だって買うでしょ？
自営業で税理士がしっかり経費としてくれるのでなければ。
マンションは、金あるなら東京中選び放題だよ。
自営業で税理士がしっかり経費としてくれるのでなければ。
マンションは、金あるなら東京中選び放題だよ。
新築マンションを初めから賃貸に出す人ってどういう事情？
将来的に自分が住むつもりがあっても、見ず知らずの人に使われる
なんていくらリフォームしても汚そう。
急に転勤？
将来的に自分が住むつもりがあっても、見ず知らずの人に使われる
なんていくらリフォームしても汚そう。
急に転勤？
持っているだけで価値があると思っている人達にとっては、自分が
使う必要はないんだよ。
使う必要はないんだよ。
676 ：名無し不動さん：02/01/24 10:16 ID:DXgx9O3b
６６３さん、東京ＰＴどんな物件ですか？
良かったら教えてください。
ＨＰみてもでてないので。
６７５さんに同意。
竹中平三はＤ４を３戸買ったって週刊誌に
書かれていました。そういう人がかすのですね。
敷金とか保証金があるから。内装等の汚れでは
損しないでしょ。利益でさえなく税金対策のみの目的
かもしれないですね。
良かったら教えてください。
ＨＰみてもでてないので。
６７５さんに同意。
竹中平三はＤ４を３戸買ったって週刊誌に
書かれていました。そういう人がかすのですね。
敷金とか保証金があるから。内装等の汚れでは
損しないでしょ。利益でさえなく税金対策のみの目的
かもしれないですね。
<<持っているだけで価値があると思っている人達
まだ、いるんだね。
３戸なんてせこいこと言わず、１００戸買ってください。
まだ、いるんだね。
３戸なんてせこいこと言わず、１００戸買ってください。
678 ：名無し不動さん：02/01/24 14:21 ID:TJLo/ZeM
age
679 ：名無し不動さん：02/01/24 16:36 ID:TJLo/ZeM
あらためて東京PTのHPみると、プレミアムばっかり４戸（６戸？）のこってる。
三井、がんばらないと。新東京プロジェクトもあるし
D４もあるし。六本木もあるし。
株、むちゃくちゃ安くなってるし。
三井、がんばらないと。新東京プロジェクトもあるし
D４もあるし。六本木もあるし。
株、むちゃくちゃ安くなってるし。
680 ：名無し不動さん：02/01/24 17:04 ID:EhIZykXk
>676
平蔵ちゃんてＤ４を３戸も買ったの？
センチュリーの間違いでしょ？？前見た週刊誌にはそう書いてあったけど（47階だっけ）。
そのおかげなのかマンションの前に立派な交番ができた（Ｗ
平蔵ちゃんてＤ４を３戸も買ったの？
センチュリーの間違いでしょ？？前見た週刊誌にはそう書いてあったけど（47階だっけ）。
そのおかげなのかマンションの前に立派な交番ができた（Ｗ
681 ：名無し不動さん：02/01/25 06:52 ID:gQP1E4jV
東京パークタワーの間取り図を見ていて気がついたことは、部屋の中の高さが異様に低い事でした。
定額物件、から２ｍ１５ｃｍの低い天井が玄関から、主寝室にまで及んでいてびっくりしました。ペントハウスの高額物件に至ってようやく最低が２ｍ２５ｃｍのレベルになるのです。
部屋の半分以上が２m１５cmの部屋が数多くある事にびっくりしました。
これは、建物の構造が古い様式であることから来るのでしょう。どうしても多くの針を立てないと構造上持たないのかも知れません。
定額物件、から２ｍ１５ｃｍの低い天井が玄関から、主寝室にまで及んでいてびっくりしました。ペントハウスの高額物件に至ってようやく最低が２ｍ２５ｃｍのレベルになるのです。
部屋の半分以上が２m１５cmの部屋が数多くある事にびっくりしました。
これは、建物の構造が古い様式であることから来るのでしょう。どうしても多くの針を立てないと構造上持たないのかも知れません。
682 ：名無し不動さん：02/01/25 06:55 ID:gQP1E4jV
681
定額ー＞低額
失礼
定額ー＞低額
失礼
683 ：名無し不動さん：02/01/25 07:20 ID:GzAYUcQo
６８１さん、
リビングと各ベッドルームの中央部がさらに
天井部が高くなるようにえぐれている構造ですね。
（ですから廊下などは２ｍ１５ｃｍ）
デザインでそうしたというより、構造上の
制約からきたのでしょうか？
モデルルームで理由を説明していたことを覚えていますが
内容をわすれてしまった。
たしかに天井の高さはふつうでしたね。
他のタワー物件は、もっと高いのでしょうね。
建物自体もタワー特有の変形した円柱型じゃなくて
箱型のオーソドックスな形だし、
天井が高くとれない構造なのでしょうか？
しろうとでは、わからないですけど。
リビングと各ベッドルームの中央部がさらに
天井部が高くなるようにえぐれている構造ですね。
（ですから廊下などは２ｍ１５ｃｍ）
デザインでそうしたというより、構造上の
制約からきたのでしょうか？
モデルルームで理由を説明していたことを覚えていますが
内容をわすれてしまった。
たしかに天井の高さはふつうでしたね。
他のタワー物件は、もっと高いのでしょうね。
建物自体もタワー特有の変形した円柱型じゃなくて
箱型のオーソドックスな形だし、
天井が高くとれない構造なのでしょうか？
しろうとでは、わからないですけど。
684 ：名無し不動さん：02/01/25 11:44 ID:z4GTnMhH
サニタリー、バスなどは天井が低くても、使用する時間が少ない事などからそれほど実害は無いようですが、居室部分には影響が出ます。
居室部分の半分以上が２ｍ１５ｃｍだと圧迫感があるのではないのでしょうか。
同じ面積の部屋でも高さによって受ける印象は相当に違います。
あまり長い間天井に低いところに住むと、精神的な圧迫から心肺に知らず知らずのうちにストレスがたまるのではないかと思います。
居室部分の半分以上が２ｍ１５ｃｍだと圧迫感があるのではないのでしょうか。
同じ面積の部屋でも高さによって受ける印象は相当に違います。
あまり長い間天井に低いところに住むと、精神的な圧迫から心肺に知らず知らずのうちにストレスがたまるのではないかと思います。
685 ：名無し不動さん：02/01/25 12:44 ID:u8oPsj7R
D4って天井高高いのかな？青山ＰＴも？
>>684
思うのは勝手だが、天井高で心肺にストレスなどかからない。
知らないうちに頻脈になっちゃうとか？ ないさねぇ。
ただ、芝パークタワーにしろ、幕張パークタワーにしろ、天井高が
高い物件を作れるのにあえて、低い天井高にする理由は儲けのこと
だけだろうか？
青山もＤ４も低くはないけど、天井高を誇るほどではない。一般には260前後。
思うのは勝手だが、天井高で心肺にストレスなどかからない。
知らないうちに頻脈になっちゃうとか？ ないさねぇ。
ただ、芝パークタワーにしろ、幕張パークタワーにしろ、天井高が
高い物件を作れるのにあえて、低い天井高にする理由は儲けのこと
だけだろうか？
青山もＤ４も低くはないけど、天井高を誇るほどではない。一般には260前後。
687 ：名無し不動さん：02/01/25 18:04 ID:u8oPsj7R
リビングにいるときはほとんどの時間座っているし、
ベッドルームでは横になっている時間がながいとすれば
常識的なレベルではあまり気にならないでしょうね。
ベッドルームでは横になっている時間がながいとすれば
常識的なレベルではあまり気にならないでしょうね。
688 ：名無し不動さん：02/01/25 18:23 ID:cWTg5+fR
>>687
あのね。別に頭のてっぺんからからの長さが問題じゃないのよ。
天井が高いと開放感がまるで違います。
ベッドルームで上を向いて寝ているときに天井が高いと
すごいゴージャスな気分になれますよ。
空間の広さは平方メートルで測るものではありません。
立方メートルがものをいいます。いや、ホント。
自分なんか、気付いたら近所の天井の一般的な床屋ではなく
天井が3.5ｍくらいある床屋に通い詰めてたもん。気分がいいのよ。
あのね。別に頭のてっぺんからからの長さが問題じゃないのよ。
天井が高いと開放感がまるで違います。
ベッドルームで上を向いて寝ているときに天井が高いと
すごいゴージャスな気分になれますよ。
空間の広さは平方メートルで測るものではありません。
立方メートルがものをいいます。いや、ホント。
自分なんか、気付いたら近所の天井の一般的な床屋ではなく
天井が3.5ｍくらいある床屋に通い詰めてたもん。気分がいいのよ。
689 ：名無し不動さん：02/01/25 19:39 ID:u8oPsj7R
６８８は、ゴージャスな床屋が好きなのか。ナイス！先輩！
690 ：名無し不動さん：02/01/25 19:41 ID:u8oPsj7R
age
東京パークタワーの天井高低いぞ。
↓
天井高が大事だよねぇ。
↓
だって高い方がゴージャスだに。
↓
ゴージャスってなにが。
↓
だから、オレなんか床屋に通い詰めてるぐらいさ。
↓
ハァ？
↓
だから床屋の天井高が3.5Mあって、そいつがゴージャスなのよ。
↓
ハァ？
↓
ゴージャスな床屋で刈り上げするオレはゴージャス。
↓
・・・・・・。
↓
だから、東京パークタワーよりオレがゴージャスなの。
↓
でも買えないでしょ。
↓
・・・・・・。
↓
天井高が大事だよねぇ。
↓
だって高い方がゴージャスだに。
↓
ゴージャスってなにが。
↓
だから、オレなんか床屋に通い詰めてるぐらいさ。
↓
ハァ？
↓
だから床屋の天井高が3.5Mあって、そいつがゴージャスなのよ。
↓
ハァ？
↓
ゴージャスな床屋で刈り上げするオレはゴージャス。
↓
・・・・・・。
↓
だから、東京パークタワーよりオレがゴージャスなの。
↓
でも買えないでしょ。
↓
・・・・・・。
692 ：名無し不動さん：02/01/25 20:11 ID:u8oPsj7R
６９１にワロタ
693 ：名無し不動さん：02/01/25 20:16 ID:cWTg5+fR
ゴージャスって使わない方がよかったのかな。
本当に感じる空間の広さは平方メートルではなく立方メートルなのに・・
本当に感じる空間の広さは平方メートルではなく立方メートルなのに・・
694 ：名無し不動さん：02/01/25 20:21 ID:SExpaMZ/
青山Pでタワー狩り心配してる人がいるけど、ヤのつく職業の人もそれなりに
入ってるから大丈夫だよ。彼らは外ではマフィアですが、住居では一般人より
行儀がいいぐらいだから、ちょうどいい用心棒になるでしょう。
渋谷のチーマーどもはDQNですが、獲物を選択する知恵ぐらいはあります。
裏では当然ヤのつく職業の人たちに搾取されてるんで、彼らが青山Pから出てきた
住人を狙うなんてあり得ないでしょうね。
まぁ、チーマーの幹部でも制御しきれない、田舎から出てきたばかりの下っ端DQN
による落書きは避けられない気もしますが、その都度修復されるでしょう。
入ってるから大丈夫だよ。彼らは外ではマフィアですが、住居では一般人より
行儀がいいぐらいだから、ちょうどいい用心棒になるでしょう。
渋谷のチーマーどもはDQNですが、獲物を選択する知恵ぐらいはあります。
裏では当然ヤのつく職業の人たちに搾取されてるんで、彼らが青山Pから出てきた
住人を狙うなんてあり得ないでしょうね。
まぁ、チーマーの幹部でも制御しきれない、田舎から出てきたばかりの下っ端DQN
による落書きは避けられない気もしますが、その都度修復されるでしょう。
695 ：名無し不動さん：02/01/25 20:37 ID:u8oPsj7R
代官山の落書きひどいもんな。
ああならないようにアニキたのみます。
ああならないようにアニキたのみます。
697 ：名無し不動さん：02/01/25 22:56 ID:cAWxVjhW
大規模物件の管理組合の会合ってどんな雰囲気なんでしょう？。
東京パークタワーの天井高がそんなに低いなんてホントか？
嘘だろう？ 東京レジデンスは280cm以上だったよ。
それで天井までのハイサッシだったし。
東京ツインパークスの8畳もあるキッチンはホントか？って程
狭く感じた。理由は天井高が低いことだと気づいてから
天井高には敏感です。
超高層マンションの真ん中ぐらいには天井高が高くせざるを得ない
階がある。そこが狙い目だ。
嘘だろう？ 東京レジデンスは280cm以上だったよ。
それで天井までのハイサッシだったし。
東京ツインパークスの8畳もあるキッチンはホントか？って程
狭く感じた。理由は天井高が低いことだと気づいてから
天井高には敏感です。
超高層マンションの真ん中ぐらいには天井高が高くせざるを得ない
階がある。そこが狙い目だ。
699 ：名無し不動さん：02/01/25 23:58 ID:3mS2hvoP
三井は幕張ＰＴに付加価値をつけて（即日）完売させるために
わざと青山・東京ＰＴの天井を低くしたのかな。
延べ床が広いくせに天井が低いと上野駅や銀座の地下鉄ホーム
みたいに圧迫感のある印象を受けるよ。それで特に生活する上で
困ることはないけど、ハイグレードを語るにはちょっとキツイ。
庶民マンションでも全室3.5メートル高の天井の物件とかではじめてるし。
わざと青山・東京ＰＴの天井を低くしたのかな。
延べ床が広いくせに天井が低いと上野駅や銀座の地下鉄ホーム
みたいに圧迫感のある印象を受けるよ。それで特に生活する上で
困ることはないけど、ハイグレードを語るにはちょっとキツイ。
庶民マンションでも全室3.5メートル高の天井の物件とかではじめてるし。
東京PTの天井は２．６でしょ。低いところで２．１。
結局買えなかったやつの僻みでしょ。
結局買えなかったやつの僻みでしょ。
>結局買えなかったやつの僻みでしょ。
毎度毎度これしか反論の弁はないの？根拠のない中傷を持ち出した時点で
負けだよ？なんだ、買った奴が後悔してるのか、ととられるだけ。
毎度毎度これしか反論の弁はないの？根拠のない中傷を持ち出した時点で
負けだよ？なんだ、買った奴が後悔してるのか、ととられるだけ。
>700
2.1メートルの天井高があるの？
あー？三井は客をナメトンのと違うか？
それだったら、幾ら共用部分が良くても
物件としての魅力にかける。少なくとも
今後多くでてくる物件の中に埋没するのは
目に見えているなぁ。
長谷工と日商岩井の東京レジデンス
は比較的安くて、天井高も高いからあっち
にすべきだと思う。
当方自体は
両方とも購入しているわけではないのですが。
2.1メートルの天井高があるの？
あー？三井は客をナメトンのと違うか？
それだったら、幾ら共用部分が良くても
物件としての魅力にかける。少なくとも
今後多くでてくる物件の中に埋没するのは
目に見えているなぁ。
長谷工と日商岩井の東京レジデンス
は比較的安くて、天井高も高いからあっち
にすべきだと思う。
当方自体は
両方とも購入しているわけではないのですが。
みなさん、２．１Mって梁の部分でしょ。
東京レジデンスはMRいったけど、なんか？？て。
で首都高のあんなそばじゃ、よごれそう。それからその前の
都営も邪魔。
東京レジデンスはMRいったけど、なんか？？て。
で首都高のあんなそばじゃ、よごれそう。それからその前の
都営も邪魔。
704 ：名無し不動さん：02/01/26 00:59 ID:+DGKtgCy
青山パークでは低層階で、部屋の端の針の部分にほんの少し２．２５ｍがあるだけ、リビング、ダイニング、マスターベッドルームなど部屋の中は一切針、および構造柱の出ないすっきりとした天井（２．４５ｍ）、サニタリー、バス部分は２．３３ｍとなっています。
高層階は、さらに高い天井高であることは言うまでもありません。
やはり、最新の構造設計をした青山パークとやや古い東京パークとでは構造設計に大きな違いがあること、および建物のグレードが違う為でしょうか。
高層階は、さらに高い天井高であることは言うまでもありません。
やはり、最新の構造設計をした青山パークとやや古い東京パークとでは構造設計に大きな違いがあること、および建物のグレードが違う為でしょうか。
704=青山P購入者発見
青Pも東京Pも天井３ｍないから所詮グレードはひくい。
いまどき公団でも２．７Mはあるわ
青Pも東京Pも天井３ｍないから所詮グレードはひくい。
いまどき公団でも２．７Mはあるわ
うーん、青山よりも公団かぁ。おわってるなぁ705。
ただ、青山パークタワーにはもっと天井高も贅沢にして欲しかった。
ただ、青山パークタワーにはもっと天井高も贅沢にして欲しかった。
ようは、青山も東京も天井高くしなくても、売れるってことでしょ。
幕張はそうでもしないとうれないから。
幕張はそうでもしないとうれないから。
だから青山と東京の天井を高くできるのにわざと低くした。
気分のいいもんじゃないね。
気分のいいもんじゃないね。
709 ：名無し不動さん：02/01/26 10:44 ID:l0K+Ct56
６８１と７０４は、同じ人？
針じゃなくて梁。
針じゃなくて梁。
710 ：名無し不動さん：02/01/26 12:32 ID:+Q3pBsJt
age
711 ：名無し不動さん：02/01/26 14:15 ID:SsYiY01D
素朴な疑問なのですが青山ＰＴをはじめとする
タワーマンションって上にも書いてあるように
変形した円柱形ですよね。
東京ＰＴは箱形で２９階建て。
タワーマンションって言っていいのでしょうか？。
東京ＰＴは「高層マンション」で「タワー」や「超高層」じゃないのでは？
タワーマンションって上にも書いてあるように
変形した円柱形ですよね。
東京ＰＴは箱形で２９階建て。
タワーマンションって言っていいのでしょうか？。
東京ＰＴは「高層マンション」で「タワー」や「超高層」じゃないのでは？
711
そうですね。別にそんなことはどうでも良いが。
そうですね。別にそんなことはどうでも良いが。
713 ：名無し不動さん：02/01/26 17:06 ID:TayFYA4s
VIPが住むとこんな手も！
東京の高層マンション地区、駐在所に夫婦警察官
警視庁は東京都中央区佃の通称「リバーシティ21地区」に、
このほど警察官の夫婦が住み込む駐在所を新設した。
夫婦警察官が同じ駐在所に配属されるのは同庁では初めて。
配属されたのは、羽根秀之警部補（29）と、妻の美由紀巡査長（30）。同駐在所は計121平方メートルの２階建て。
隅田川に面した同地区は、15年ほど前から都市開発が進み、
54階建ての高層マンションなど計11棟のマンションが立つモダンな街並みが広がる。
約3100世帯、約1万人が居住し、
竹中平蔵経済財政担当相やプロ野球巨人軍の松井秀喜選手など、
著名人や財界人も多く住むという。
2人は、「力を合わせて、地域の人に愛され信頼される
“地域安全センター”としての役割を果たしたい」と抱負を語った。
どんどん不況になっていく、このご時世なのに、
愛宕グリーンヒルズはかなりあいているらしいしのに、
六本木6丁目再開発（恵比寿ガーデンの1.5倍もあるらしい）
元麻布ヒルズといい、大型再開発連発であるが森ビル大丈夫なのか？
おまけに汐留にも森ビルの開発ビルがたつ予定だが・・・。
汐留再開発ももっとバラバラの寄せ集めじゃなくて
一括した視点での開発が良かったのにねぇ。
愛宕グリーンヒルズはかなりあいているらしいしのに、
六本木6丁目再開発（恵比寿ガーデンの1.5倍もあるらしい）
元麻布ヒルズといい、大型再開発連発であるが森ビル大丈夫なのか？
おまけに汐留にも森ビルの開発ビルがたつ予定だが・・・。
汐留再開発ももっとバラバラの寄せ集めじゃなくて
一括した視点での開発が良かったのにねぇ。
715 ：名無し不動さん：02/01/26 19:30 ID:HDUO0yAL
賃貸で住むなら、東京パークタワーと青山パークタワーとツインパークス
どれ？
どれ？
716 ：名無し不動さん：02/01/26 21:41 ID:+IAJxJqL
age
>715
そりゃ、あなたがどこを活動拠点にしているかだよー。
食い意地がはってる俺は食料の買いだしに行きやすい青山がいいが、
徒歩10分で職場に行ける神保町にもひかれるよ。
まー、どれも「もし家賃が払えたら」だけどね(W。
どれがいちばんなんて騒ぐのは2chのDQNだけさ。
そりゃ、あなたがどこを活動拠点にしているかだよー。
食い意地がはってる俺は食料の買いだしに行きやすい青山がいいが、
徒歩10分で職場に行ける神保町にもひかれるよ。
まー、どれも「もし家賃が払えたら」だけどね(W。
どれがいちばんなんて騒ぐのは2chのDQNだけさ。
718 ：名無し不動さん：02/01/27 09:38 ID:2LSTKhHA
age
719 ：名無し不動さん：02/01/28 10:29 ID:Ne5OkUmQ
abge2
>７１１
新名称
東京パークタワー改め神保町ボックスマンション
これでどう？
新名称
東京パークタワー改め神保町ボックスマンション
これでどう？
721 ：名無し不動さん：02/01/28 23:49 ID:WzhgjfQ3
東京再改造計画の完成は、２０ＸＸ年になるのでしょうね？。
銀座もデパートを中心にまわりのちいさなビルも巻き込んで
再開発するみたいです。
銀座もデパートを中心にまわりのちいさなビルも巻き込んで
再開発するみたいです。
>>720
神保町ボックスマンション？
嫌みとしては、悪くないんじゃない？
嫌みったらしいほどイイトコ住んでる
人が言ったらサマになるかなってところ。
>>721
銀座の再開発情報はどこからでしょうか？
神保町ボックスマンション？
嫌みとしては、悪くないんじゃない？
嫌みったらしいほどイイトコ住んでる
人が言ったらサマになるかなってところ。
>>721
銀座の再開発情報はどこからでしょうか？
723 ：名無し不動さん：02/01/29 01:29 ID:IOdh2ZJA
すみません、タワーマンションって管理費はどれくらいのものなんでしょうか。
モノによって違うとは思いますが、これらパークタワーはそれぞれ平均でいくらくらいのものなんでしょう。
どうぞ教えてください。
モノによって違うとは思いますが、これらパークタワーはそれぞれ平均でいくらくらいのものなんでしょう。
どうぞ教えてください。
724 ：名無し不動さん：02/01/29 11:40 ID:/saKw8w6
まず管理費はどれほど人を使うか？メンテナンス技術料で大きく変わります。
まずタワー独自の構造にあります。内廊下が多いため清掃費用及び各階のホールの
冷暖房費が余分にかかります。
各階にゴミだし場がある場合もそれを集める手間＋清掃の費用もかかります。
ハメ殺しのピクチャーウィンドウはビルの窓拭きを雇うので当然人件費＋技術料がかかります。
駐車場がタワー型の場合メンテナンス費用は莫大です。
エントランスや駐車場に人を張り付けておくのも人件費かかりますね。
公開空地（タワーはほとんどそう）の樹木や池のメンテナンス料もびっくりする額です。
タワーに限らず上記のような構造のところは管理費高いでしょう。
まずタワー独自の構造にあります。内廊下が多いため清掃費用及び各階のホールの
冷暖房費が余分にかかります。
各階にゴミだし場がある場合もそれを集める手間＋清掃の費用もかかります。
ハメ殺しのピクチャーウィンドウはビルの窓拭きを雇うので当然人件費＋技術料がかかります。
駐車場がタワー型の場合メンテナンス費用は莫大です。
エントランスや駐車場に人を張り付けておくのも人件費かかりますね。
公開空地（タワーはほとんどそう）の樹木や池のメンテナンス料もびっくりする額です。
タワーに限らず上記のような構造のところは管理費高いでしょう。
725 ：名無し不動さん：02/01/29 13:25 ID:WYQdW7WS
７２３さん、
東京パークタワーの場合だと一番安い部屋で
９０００円台から、一番多いのが１５０００～１９０００円台
２５階以上でようやく２万円台。（部屋ごとに数千円単位で細かく違う）
地下１階部分を住宅部分と隔離、
別管理にして駐車場を同時開発の１０１ビルと三井神保町ビルに貸すので
その収入があり、規模に比べて管理費安いです。
タワーで戸数多いメリット+再開発でオフィスビルを同時開発してるメリットかも。
千代田区からは周辺の駐車場問題解決への要望がかなりあった模様（デベの話）
東京パークタワーの場合だと一番安い部屋で
９０００円台から、一番多いのが１５０００～１９０００円台
２５階以上でようやく２万円台。（部屋ごとに数千円単位で細かく違う）
地下１階部分を住宅部分と隔離、
別管理にして駐車場を同時開発の１０１ビルと三井神保町ビルに貸すので
その収入があり、規模に比べて管理費安いです。
タワーで戸数多いメリット+再開発でオフィスビルを同時開発してるメリットかも。
千代田区からは周辺の駐車場問題解決への要望がかなりあった模様（デベの話）
726 ：名無し不動さん：02/01/29 13:44 ID:WYQdW7WS
７２５に追加、
とはいえ、キッズルームとか、フィットネスルームとか、ミニシアター
などなく時間３００円で借りれる共用ホール、ミーティングルームが
ある程度。（ガーデンはどこでもあるでしょう。）
１，２階はファミレスなども入るからその収入（駐車場も）もあるし
。こんなもんでしょうね。逆に５万とかとられたらおこるよ。
とはいえ、キッズルームとか、フィットネスルームとか、ミニシアター
などなく時間３００円で借りれる共用ホール、ミーティングルームが
ある程度。（ガーデンはどこでもあるでしょう。）
１，２階はファミレスなども入るからその収入（駐車場も）もあるし
。こんなもんでしょうね。逆に５万とかとられたらおこるよ。
727 ：名無し不動さん：02/01/29 14:41 ID:71FPNZMz
東京パークで面白いのは、個別の管理費と、全体の管理費、個別の積立金と、全体の積立金と分かれていることですね。
全ての経費などを合計すると１７，９２０円から５８，２６０円と普通の程度になりますね。
全ての経費などを合計すると１７，９２０円から５８，２６０円と普通の程度になりますね。
728 ：名無し不動さん：02/01/29 15:50 ID:3jsft5S7
うちは、２万円台後半です。
729 ：名無し不動さん：02/01/29 21:54 ID:swWQWvpS
age
東京Pって、駐車場外部に貸すから、変に確定申告しないと
だめんだよね。めんどーー。
でもだいぶ出来上がってきましたね。
構造は、もともと従来工法でできるまどりなので、
青山とか芝、五反田の物件みたく特長がないほうが、
あとてうりやすいかな？！
だめんだよね。めんどーー。
でもだいぶ出来上がってきましたね。
構造は、もともと従来工法でできるまどりなので、
青山とか芝、五反田の物件みたく特長がないほうが、
あとてうりやすいかな？！
731 ：名無し不動さん：02/01/29 22:48 ID:swWQWvpS
この物件は、売るより貸した方が絶対得だとおもいます。
大手出版社や大病院勤務のお医者さん、大学の先生、
大学に通う地方のお金持ちの子供、等々。
借り手には困らない。
大手出版社や大病院勤務のお医者さん、大学の先生、
大学に通う地方のお金持ちの子供、等々。
借り手には困らない。
大学病院の勤務医がお金持ちだって？
大手出版社？
大学の教授？
金もうけだったら転職するよ。認識が甘いぞ。
大手出版社？
大学の教授？
金もうけだったら転職するよ。認識が甘いぞ。
神保町PTなら、大手町勤務のそれなりの人とかに貸せるよね。
大学教授はどうかとおもうけど。
きっと独身とか、単身向けに貸すのが多くなるとおもうな。
大学教授はどうかとおもうけど。
きっと独身とか、単身向けに貸すのが多くなるとおもうな。
734 ：名無し不動さん：02/01/30 00:45 ID:Yd1RnkyZ
貸すとしたら、坪いくらぐらいでしょうか？
青山パークタワーで坪２万５千円とすると東京パークタワーでは坪１万５千円から２万円ぐらいでしょうか。
青山パークタワーで坪２万５千円とすると東京パークタワーでは坪１万５千円から２万円ぐらいでしょうか。
ちょうど20坪の部屋で比較すると（南向き半分より上）
青山P：45万円
東京P：38万円
東京TP：30万円
品川V：30万円
くらいって知り合いの不動産屋はいっていました。
参考で、恵比寿だと、大体35万だとすぐ借りてが見つかって、40万まで
いくと厳しいそうです。代官山は、40万はOKで、45万はなかなかつらいそうです。
最近は、50万なんてありえないそうです。
青山P：45万円
東京P：38万円
東京TP：30万円
品川V：30万円
くらいって知り合いの不動産屋はいっていました。
参考で、恵比寿だと、大体35万だとすぐ借りてが見つかって、40万まで
いくと厳しいそうです。代官山は、40万はOKで、45万はなかなかつらいそうです。
最近は、50万なんてありえないそうです。
736 ：名無し不動さん：02/01/30 03:01 ID:JXMFowzU
７３２は大学病院の若手のお医者さん？ごくろうさまです。
がんばってください。
金持ち開業医の馬鹿息子に負けるな。
がんばってください。
金持ち開業医の馬鹿息子に負けるな。
737 ：名無し不動さん：02/01/30 07:19 ID:fkMRqVAg
東京パークタワーの家賃水準は、少し高すぎませんか？
二まわり以上格が上の番町付近で１万五千円から１万８千円ですから、良くても１万５千円程度でしょうか。
２０坪で３０万円程度が妥当と思われます。
むしろ、東京TP：30万円、品川V：30万円は少し低いように思えます。
特に第２東京駅として位置づけられる品川Vは３５万円が最低ではないのでしょうか。
二まわり以上格が上の番町付近で１万五千円から１万８千円ですから、良くても１万５千円程度でしょうか。
２０坪で３０万円程度が妥当と思われます。
むしろ、東京TP：30万円、品川V：30万円は少し低いように思えます。
特に第２東京駅として位置づけられる品川Vは３５万円が最低ではないのでしょうか。
結局賃貸に出しても青山が一番みたいですね。
＜＜７３７
特に第２東京駅として位置づけられる品川Vは３５万円が最低ではない
のでしょうか。
そんなにいい物件でしたか。単に安いだけが取り柄かと思ってました。
＜＜７３７
特に第２東京駅として位置づけられる品川Vは３５万円が最低ではない
のでしょうか。
そんなにいい物件でしたか。単に安いだけが取り柄かと思ってました。
739 ：名無し不動さん：02/01/30 11:47 ID:1m15+i38
青山PTはケンが言うには、坪2万～２．５万は硬いとのことです
740 ：名無し不動さん：02/01/30 13:44 ID:kMjW/dYv
７３８の方へ
品川vタワーは、中身は億ションと同等です。例えば、コンフォートラクシャリーという仕様は、
全ての戸が鏡面仕上げです。
品川vタワーは、中身は億ションと同等です。例えば、コンフォートラクシャリーという仕様は、
全ての戸が鏡面仕上げです。
741 ：名無し不動さん：02/01/30 16:08 ID:nDvN0aII
コンフォートラクシャリー仕様
凄くゴージャス。なんか叶姉妹みたい。
キャンセル住戸みたけど、あんなに高層階なのに他のタワーより手頃。
安いからには訳がある？
凄くゴージャス。なんか叶姉妹みたい。
キャンセル住戸みたけど、あんなに高層階なのに他のタワーより手頃。
安いからには訳がある？
あのあたり、なんにもなかったんだもの。
仕入れが安かったんじゃない?
Vタワーよさそうだね。俺は品川にはあんまり縁がなかったんでやめたけど。
原美術館に足繁くかようというのもなあ(W。
仕入れが安かったんじゃない?
Vタワーよさそうだね。俺は品川にはあんまり縁がなかったんでやめたけど。
原美術館に足繁くかようというのもなあ(W。
743 ：名無し不動さん：02/01/31 00:43 ID:bfZHeUql
港区のビルは数年前から高級マンションが同居してるから
同地区のマンションはかなりの高級物件になるでしょう。
以外と人目がないから芸能人からやーサンまでかなりすんでます。
青山は人目ありすぎ。
地味なビルの高層階はマンションで地下の（地下２階以下）の駐車場は
フェラーリなど超高級車でいっぱいの物件です。
庶民はやめとけ。ベンツもEクラスはだめだぞ。
同地区のマンションはかなりの高級物件になるでしょう。
以外と人目がないから芸能人からやーサンまでかなりすんでます。
青山は人目ありすぎ。
地味なビルの高層階はマンションで地下の（地下２階以下）の駐車場は
フェラーリなど超高級車でいっぱいの物件です。
庶民はやめとけ。ベンツもEクラスはだめだぞ。
744 ：名無し不動さん：02/01/31 00:47 ID:bfZHeUql
７４１は
ゴージャスと言ってるとこみると床屋ファンか？
ゴージャスと言ってるとこみると床屋ファンか？
いまゴージャスって流行語じゃないの？誰でも言ってるけど。
ゴージャス松野とか。
ゴージャス松野とか。
ところでツインパークスってあんなに高い程のモノなのか？
747 ：名無し不動さん：02/01/31 21:52 ID:G2P3Q0Pi
age
748 ：名無し不動さん：02/01/31 22:01 ID:PkJwGTza
749 ：名無し不動さん：02/01/31 22:51 ID:5Ej3sMwk
７４６，
周辺の開発も含めての価値だからね。
周辺の開発も含めての価値だからね。
シオドメの開発ってなんか価値あるんか？？？住むところとして。
751 ：野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォ：02/01/31 23:04 ID:???
野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォ
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
野村不動産株式会社 (NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD)
NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
OS, Web Server and Hosting History for www.nomura-re.co.jp
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
FreeBSD Apache/1.3.20 (Unix) 27-Dec-2001 210.156.164.130 NETi Internet Service
FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
野村不動産株式会社 (NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD)
NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
OS, Web Server and Hosting History for www.nomura-re.co.jp
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
FreeBSD Apache/1.3.20 (Unix) 27-Dec-2001 210.156.164.130 NETi Internet Service
FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
752 ：名無し不動さん：02/02/01 01:29 ID:25t/EpgR
７５１は、なんなのこれ？
野村勤務のオンナにフラれたんじゃないの
754 ：名無し不動さん：02/02/01 12:17 ID:25t/EpgR
age
>>746
東京ツインパークスは、総合的な再開発と言う意味で、立地上の
魅力は永続的と考えられ、大きくお買い得と思われます。
主要部へのアクセスも良く街区そのものとしてもある意味で洗練
されうる利点があります。
同時に、安らぎとしての街の魅力には欠けるかもしれません。
一時期の住まいか、別宅としての価値は高いでしょう。
青山バークタワーは
青山をうたう割には魅力がある立地とは言えませんが
あの辺のタワーマンションと言う観点では他にないアドバンテージが
ありますね。
東京パークタワーは立地上の魅力は疑問です。神保町なら他でも良いような
気がしますが。
Vタワーは安いけどねぇ。
Wコンフォートタワーは安くて面白いと思いますが
開発までの時間が問題だとおもいます。
東京ツインパークスは、総合的な再開発と言う意味で、立地上の
魅力は永続的と考えられ、大きくお買い得と思われます。
主要部へのアクセスも良く街区そのものとしてもある意味で洗練
されうる利点があります。
同時に、安らぎとしての街の魅力には欠けるかもしれません。
一時期の住まいか、別宅としての価値は高いでしょう。
青山バークタワーは
青山をうたう割には魅力がある立地とは言えませんが
あの辺のタワーマンションと言う観点では他にないアドバンテージが
ありますね。
東京パークタワーは立地上の魅力は疑問です。神保町なら他でも良いような
気がしますが。
Vタワーは安いけどねぇ。
Wコンフォートタワーは安くて面白いと思いますが
開発までの時間が問題だとおもいます。
756 ：名無し不動さん：02/02/02 01:39 ID:TvRL4qBX
ツインタワーの立地の面白いのは、新橋や東銀座に隣接してるけど
まったくゼロからの出発という部分だね。マリオンができて人の流れが
変わったような変化を作り出せるかどうかで今後の魅力が決まるでしょう。
面としての開発がどれだけ成功するか？
比べると、神保町は点の開発だし、青山はすでにイメージが出来ているので
やはり点の開発ですね。
Ｖタワーも面の開発だけど、横浜の開発の方がノウハウを利用できるのでは。
他の３物件とは状況が違う気がする。
まったくゼロからの出発という部分だね。マリオンができて人の流れが
変わったような変化を作り出せるかどうかで今後の魅力が決まるでしょう。
面としての開発がどれだけ成功するか？
比べると、神保町は点の開発だし、青山はすでにイメージが出来ているので
やはり点の開発ですね。
Ｖタワーも面の開発だけど、横浜の開発の方がノウハウを利用できるのでは。
他の３物件とは状況が違う気がする。
757 ：名無し不動さん：02/02/02 01:41 ID:TvRL4qBX
７５６，ツインタワーはツインピークスです。すまん。
ネタなのか？
ツインパークスやで。
ツインパークスやで。
759 ：名無し不動さん：02/02/02 02:28 ID:TvRL4qBX
７５１のウイルスのせいとおもう
760 ：名無し不動さん：02/02/02 02:29 ID:37JYnfCx
いや、ＤＱＮのせいだよ
761 ：名無し不動さん：02/02/02 13:24 ID:3GUDtQ/+
age
762 ：小泉順子：02/02/02 17:33 ID:+OVT5oTw
小泉が政治をしくじったせいで株もやばいし、
ここのタワーに住む予定の住民
みんな完成まで保つかな。
じっさい、営業の連中内心、冷や冷やだろうな。
ここのタワーに住む予定の住民
みんな完成まで保つかな。
じっさい、営業の連中内心、冷や冷やだろうな。
そんなギリギリで買いません。
764 ：名無し不動さん：02/02/02 22:29 ID:a/9VCte+
東京ＰＴのＨＰ見ると一時減ったのに、
またしても未契約物件が増えている。
しかも、今まで見なかった部屋も。
公庫やローンが通らなかったのか、
他にいい物件がありキャンセルしたのか？
これも小泉効果か？
またしても未契約物件が増えている。
しかも、今まで見なかった部屋も。
公庫やローンが通らなかったのか、
他にいい物件がありキャンセルしたのか？
これも小泉効果か？
765 ：名無し不動さん：02/02/03 04:28 ID:WV3hArdd
age
>>763
ギリギリも余裕も関係なし。
タワー買うような人って、「余裕！」から「借金漬け～（涙）」への
転落が急に起こるでしょ。ベンチャーとか芸能人とか。
半端な状態は無いんだよね。ハッタリがすべての世界だから。
（それが悪いとは言わない。むしろカッコいい。でも自分はなりたくない）
ギリギリも余裕も関係なし。
タワー買うような人って、「余裕！」から「借金漬け～（涙）」への
転落が急に起こるでしょ。ベンチャーとか芸能人とか。
半端な状態は無いんだよね。ハッタリがすべての世界だから。
（それが悪いとは言わない。むしろカッコいい。でも自分はなりたくない）
768 ：名無し不動さん：02/02/03 14:57 ID:G2XaxhH2
このスレの人はもう読んでるかもしれないけど
発売中の「東京人」カラーで都内マンションの紹介記事
があって内容もおもしろかった。立ち読みどうぞ。
その中に載ってたんだけれど「代官山アドレス」は
５分の３の住人がかつての「同潤会アパート」に住んでた
人の持ち物なんだね。分譲物件の建て替えや東京ＰＴみたいに
個別の建物に住んでいたのでもなく、賃貸だったんでしょ。
それだけで多額の利益をうけられるのってちょっと不公平なかんじ。
「東京ＰＴ」は、しょうがないけど。
発売中の「東京人」カラーで都内マンションの紹介記事
があって内容もおもしろかった。立ち読みどうぞ。
その中に載ってたんだけれど「代官山アドレス」は
５分の３の住人がかつての「同潤会アパート」に住んでた
人の持ち物なんだね。分譲物件の建て替えや東京ＰＴみたいに
個別の建物に住んでいたのでもなく、賃貸だったんでしょ。
それだけで多額の利益をうけられるのってちょっと不公平なかんじ。
「東京ＰＴ」は、しょうがないけど。
同潤会アパートは戦後すぐに払い下げになっているから、
分譲とおなじ。
で、むかしの家賃はものすごく高かったはず。いまでいうと愛宕に
住むみたいなもの。
ぼろくなってから住んでアドレスにひっこした連中は...ラッキーだね(W。
分譲とおなじ。
で、むかしの家賃はものすごく高かったはず。いまでいうと愛宕に
住むみたいなもの。
ぼろくなってから住んでアドレスにひっこした連中は...ラッキーだね(W。
770 ：名無し不動さん：02/02/03 16:04 ID:G2XaxhH2
ほんとだ、分譲とおなじようなものだったのですね。納得。
771 ：名無し不動さん：02/02/03 21:42 ID:CcNFnJpN
age
同潤会アパートに住んでて、アドレスに行って、すぐ売る奴だけだよ。
多額の利益があるのは。
多額の利益があるのは。
773 ：名無し不動さん：02/02/03 22:02 ID:CcNFnJpN
「東京人」に代官山アドレスのロビーや部屋の写真が載ってたけど
無機的でかっての潤いがない印象だった。
タワーの共有スペースもワンパターンじゃなくて
図書室とか住民のギャラリーにしたりなごめる
スペースが増えるといいな。
無機的でかっての潤いがない印象だった。
タワーの共有スペースもワンパターンじゃなくて
図書室とか住民のギャラリーにしたりなごめる
スペースが増えるといいな。
代官山アドレス、邪魔だよ。
もうちょっと店舗増やしてもよかったんじゃないの？
数年で、団地街のように見られるようになってしまいそうで嫌。
もうちょっと店舗増やしてもよかったんじゃないの？
数年で、団地街のように見られるようになってしまいそうで嫌。
775 ：名無し不動さん：02/02/04 09:53 ID:Fbx8HBaF
age
777 ：青山PTの周辺の治安調査隊：02/02/04 16:26 ID:EcHKpg32
今日の夜、青山PTの周辺を散歩してみます
治安がいいか悪いか、調査しま～す！!
治安がいいか悪いか、調査しま～す！!
778 ：名無し不動さん：02/02/04 20:37 ID:o5yhKdJG
こっちは、古本屋でもいってくるか。（負けてる・・・）。
779 ：名無し不動さん：02/02/04 23:03 ID:I85vZAtv
age
>774
まわりの道がせますぎるんだな。わけのわからん店だらけだし。
なんだか、一時の清里みたいだっておもっちゃったよ、俺は。
あれがなけりゃあ、もうすこしいい雰囲気になると思う。
5年たったら変わるんじゃないかね。
アドレス自体はそう悪くもないとおもうが...デザインがちょっと武骨か。
まわりの道がせますぎるんだな。わけのわからん店だらけだし。
なんだか、一時の清里みたいだっておもっちゃったよ、俺は。
あれがなけりゃあ、もうすこしいい雰囲気になると思う。
5年たったら変わるんじゃないかね。
アドレス自体はそう悪くもないとおもうが...デザインがちょっと武骨か。
781 ：名無し不動さん：02/02/05 02:27 ID:x9Aq62Fs
アドレスの裏まわりは趣味悪いに賛成。
同潤会があった頃の雰囲気に近いのは
いまなら、神宮前の遊歩道近辺かも。
あと、代官山駅前のレースを売ってる変な
会社の白いビルも趣味悪い。
同潤会があった頃の雰囲気に近いのは
いまなら、神宮前の遊歩道近辺かも。
あと、代官山駅前のレースを売ってる変な
会社の白いビルも趣味悪い。
783 ：名無し不動さん：02/02/05 17:31 ID:/fwWpArA
東京ＴＰのまわりはガキっぽくなる心配はなさそう。
東京ＰＴのまわりは小学館となりの大学が立て替え完成したら雰囲気が変わるでしょう。
小学館と集英社も新築するといいのでは。
青山ＰＴは渋谷が少子化でしぼんで大人の街に変わってからがいいか。
東京ＰＴのまわりは小学館となりの大学が立て替え完成したら雰囲気が変わるでしょう。
小学館と集英社も新築するといいのでは。
青山ＰＴは渋谷が少子化でしぼんで大人の街に変わってからがいいか。
>782
台場はDECKSあたりがなあ...(泣)
住宅のあるほうだったらいい感じなんだぞ。なんといっても
なんにもないところだったから敷地に余裕がある(W。
でも遠～いところから自動車が来るのが激鬱
台場はDECKSあたりがなあ...(泣)
住宅のあるほうだったらいい感じなんだぞ。なんといっても
なんにもないところだったから敷地に余裕がある(W。
でも遠～いところから自動車が来るのが激鬱
785 ：名無し不動さん：02/02/05 23:13 ID:045nBL2m
台場は、あんなに土地が余ってるのにどうして三井やらの民間タワー
マンションができないのか？橋の上からの夜景はすごいのだけどね。
マンションができないのか？橋の上からの夜景はすごいのだけどね。
788 ：名無し不動さん：02/02/06 09:40 ID:3NnXXgop
>777はどうした？やはり無事に帰ってこれなかったのか？（ｗ
789 ：名無し不動さん：02/02/06 14:30 ID:mw/Znxof
学士会館、古い建物だから５年後は高層ホテルって
ありかもね。東京ＰＴの真南だね。
ありかもね。東京ＰＴの真南だね。
791 ：名無し不動さん：02/02/06 14:50 ID:mw/Znxof
７９０，
第二の月島みたいにして住民
増やした方がまともな開発地になるのではと思った。
アウトレットモールや巨大ショールームじゃ
もったいないでしょう。せっかく都心なのに。
中層から上を住居にすればいいんだし。
第二の月島みたいにして住民
増やした方がまともな開発地になるのではと思った。
アウトレットモールや巨大ショールームじゃ
もったいないでしょう。せっかく都心なのに。
中層から上を住居にすればいいんだし。
>>791
だったら分譲は要らないね。賃貸だけでいい。
分譲なんぞ増やしたら、数十年後にその地域がヘタレる。
せっかくのしがらみの無い埋め立て地、分譲マンションなんか
建てて場所を浪費するのは都市計画として最悪。
だったら分譲は要らないね。賃貸だけでいい。
分譲なんぞ増やしたら、数十年後にその地域がヘタレる。
せっかくのしがらみの無い埋め立て地、分譲マンションなんか
建てて場所を浪費するのは都市計画として最悪。
793 ：名無し不動さん：02/02/06 16:42 ID:vvCd2MGd
住宅公団がまじめにやっていれば
そういう声ももっと多く出ていたと思う。
千葉の物件だっけ？２０００万円引き
にして売り切ろうとしてるの。
分譲と公共の賃貸はもっと金額の差がひらけば
借りる人、買う人がはっきり別れていいとおもう。
このスレの物件買う、余裕と設備とステイタスが欲しい人と
そんなことに興味ない人と。中途半端が一番無駄が多いし開発がゆがむよ。
税金の無駄だし。
そういう声ももっと多く出ていたと思う。
千葉の物件だっけ？２０００万円引き
にして売り切ろうとしてるの。
分譲と公共の賃貸はもっと金額の差がひらけば
借りる人、買う人がはっきり別れていいとおもう。
このスレの物件買う、余裕と設備とステイタスが欲しい人と
そんなことに興味ない人と。中途半端が一番無駄が多いし開発がゆがむよ。
税金の無駄だし。
794 ：名無し不動さん：02/02/06 19:36 ID:1mTLx1LY
age
>786
そのとおり、いままでは住宅が建てられなかった。
で、台場にはもう住宅はいっぱいに建ってる。これから建てることが
できるのは青海地区になる。船の科学館前には留学生のための寄宿舎が
建てられて、すでに人が入っている。
オフィスビルやDQNショッピングセンタ(VenusFortとか...あれ森ビルだよ)で
はなく、住宅がもっとできればいいのにと思う。通勤楽になる人が
増えるんじゃないかな。
そのとおり、いままでは住宅が建てられなかった。
で、台場にはもう住宅はいっぱいに建ってる。これから建てることが
できるのは青海地区になる。船の科学館前には留学生のための寄宿舎が
建てられて、すでに人が入っている。
オフィスビルやDQNショッピングセンタ(VenusFortとか...あれ森ビルだよ)で
はなく、住宅がもっとできればいいのにと思う。通勤楽になる人が
増えるんじゃないかな。
796 ：名無し不動さん：02/02/06 21:43 ID:Dw9IQwER
あー、都政の失敗だったのか。でも石原知事は
カジノにこだわってるね。歌舞伎町からＤＱＮの一部を
切り離したいのかな？
カジノにこだわってるね。歌舞伎町からＤＱＮの一部を
切り離したいのかな？
アジアの金持ちが東京で金をお年にくるには成田からでは都内まで
2時間もかかる。
羽田国際空港化とお台場レジャー設備・カジノ設営が
東京都・日本の観光財源のアップにつながる。
そりゃ、石原都知事じゃなくてもマジさ。
2時間もかかる。
羽田国際空港化とお台場レジャー設備・カジノ設営が
東京都・日本の観光財源のアップにつながる。
そりゃ、石原都知事じゃなくてもマジさ。
>796
カジノと健康ランドとだよ...発想が終わってるだろ、石原って。
WINS汐留だけでギャンブルはもうたくさんだよ...
カネが多少おちたとしても街が荒れたらいいことはない。
カジノと健康ランドとだよ...発想が終わってるだろ、石原って。
WINS汐留だけでギャンブルはもうたくさんだよ...
カネが多少おちたとしても街が荒れたらいいことはない。
799 ：名無し不動さん：02/02/06 22:02 ID:Dw9IQwER
住宅やら学校やらそこいら中に建てるとカジノは作りにくいよね。
台場の月島計画はあきらめ
台場の月島計画はあきらめ
>>795 >>784
留学生や研究者のための宿泊施設ね，そばを通ったことあるよ。
聞いた話だとあまりにも買い物をするところが近所になくて，
AM/PMだったかな，建物の中に１軒だけあるので全部だとか。
住宅もいいけど生活基盤もちゃんとして欲しいよね。
なんにもなくて夜一人で歩くのが怖かったよ。
留学生や研究者のための宿泊施設ね，そばを通ったことあるよ。
聞いた話だとあまりにも買い物をするところが近所になくて，
AM/PMだったかな，建物の中に１軒だけあるので全部だとか。
住宅もいいけど生活基盤もちゃんとして欲しいよね。
なんにもなくて夜一人で歩くのが怖かったよ。
さっき自転車で散歩してきた>国際交流会館
たしかにコンビニ一軒あるだけなのよー。
あと、いまはW Confortのモデルが(W。
台場は人口4000くらいなんで店舗がそだたないのよ。
駅前の本屋は年末につぶれちゃったしなあ...。
たしかにコンビニ一軒あるだけなのよー。
あと、いまはW Confortのモデルが(W。
台場は人口4000くらいなんで店舗がそだたないのよ。
駅前の本屋は年末につぶれちゃったしなあ...。
超高層マンションですが、
トリトンスクエアに近接した晴海3丁目再開発
そこに近接した晴海4丁目再開発、そして勝どき6丁目再開発
と目白押し。あえて、台場にマンションをこれ以上持ってくるよりは
築地から東雲までのところにガーッと再開発がすすむ予定。
トリトンスクエアに近接した晴海3丁目再開発
そこに近接した晴海4丁目再開発、そして勝どき6丁目再開発
と目白押し。あえて、台場にマンションをこれ以上持ってくるよりは
築地から東雲までのところにガーッと再開発がすすむ予定。
803 ：名無し不動さん：02/02/07 02:34 ID:ZUUPjaQU
台場により先に開発しなきゃいけないとこ
いっぱいあるしね。チッタイタリアもまだ手つけてないし。
ゼネコン景気いいじゃない。銀行もつかな。
いっぱいあるしね。チッタイタリアもまだ手つけてないし。
ゼネコン景気いいじゃない。銀行もつかな。
チッタイタリアはWINSを持ってきてしまったところですでに終わっていると思う。
あそこの横を朝晩通るたびに萎える。
ミニビルがはしっこに残っちゃってるし...
本当にイタリア人が計画の監修したんかいな。
あそこの横を朝晩通るたびに萎える。
ミニビルがはしっこに残っちゃってるし...
本当にイタリア人が計画の監修したんかいな。
805 ：名無し不動さん：02/02/07 21:32 ID:qgf/OMx7
日本語をぺらぺらしゃべるイタリア人と思う。
チッタイタリアはシネコンもできるらしいし、ウインズって地方に
あるけど、悪くないけどなぁ。期待してる。
あるけど、悪くないけどなぁ。期待してる。
807 ：２：02/02/07 23:29 ID:qgf/OMx7
地域全体での開発だしＤ４は注目が集まってるね。青山ＰＴも
東京ＰＴもその点では、一歩ゆずるな。青山も神保町も古い街だし、
青山ＰＴは、近所にブックセンターやシネコン関係が欲しいし、
東京ＰＴは、しゃれたレストランやバーが欲しいのでは。
ウインズは、いらない。東急渋谷再開発はまだ先だろうし。
東京ＰＴもその点では、一歩ゆずるな。青山も神保町も古い街だし、
青山ＰＴは、近所にブックセンターやシネコン関係が欲しいし、
東京ＰＴは、しゃれたレストランやバーが欲しいのでは。
ウインズは、いらない。東急渋谷再開発はまだ先だろうし。
808 ：２：02/02/07 23:37 ID:qgf/OMx7
地域全体での開発だしＤ４は注目が集まってるね。青山ＰＴも
東京ＰＴもその点では、一歩ゆずるな。青山も神保町も古い街だし、
青山ＰＴは、近所にブックセンターやシネコン関係が欲しいし、
東京ＰＴは、しゃれたレストランやバーが欲しいのでは。
ウインズは、いらない。東急渋谷再開発はまだ先だろうし。
東京ＰＴもその点では、一歩ゆずるな。青山も神保町も古い街だし、
青山ＰＴは、近所にブックセンターやシネコン関係が欲しいし、
東京ＰＴは、しゃれたレストランやバーが欲しいのでは。
ウインズは、いらない。東急渋谷再開発はまだ先だろうし。
809 ：名無し不動さん：02/02/08 13:48 ID:m6LMt8LR
東京ＰＴ、２億３９００万円の部屋まったく動かない。
もし売れ残ったらどうするんだろ？Ｄ４と青山ＰＴに逝ったか。
三井一族が買うのだろうか？
もし売れ残ったらどうするんだろ？Ｄ４と青山ＰＴに逝ったか。
三井一族が買うのだろうか？
810 ：名無し不動さん：02/02/08 17:21 ID:d7xnoF+C
青山ＰＴは３億以上が２戸売れ残り。上とあわせると
約１０億。
約１０億。
渋谷駅前は大盛堂を残して焼き払ってくれないかなあ...文化村の手前くらいまで。
812 ：名無し不動さん：02/02/09 03:45 ID:lQJ6gph2
age
813 ：名無し不動さん：02/02/09 22:23 ID:uIH8pLkK
東京ツインパークスのスレッドが無いので、ここに書きますが、高速道路の騒音と排気ガス、電車の騒音が気にならなくなり始める棟、階層、向きはどのへんなのでしょうか？
竣工して人が住み始めてから聞かないことには、ただの想像にすぎないよん。
もっともらしいことを皆が言うだろうが。
もっともらしいことを皆が言うだろうが。
815 ：名無し不動さん：02/02/10 00:15 ID:PohxcYYu
青山は３億の２戸以外完売ってことは結構すごいよな。やっぱ
816 ：名無し不動さん：02/02/10 03:41 ID:DR/8OC9c
age
817 ：名無し不動さん：02/02/10 06:05 ID:WTY36feo
東京ツインパークス買いました。
ローンは組まずに一括払いの予定だったんですが、
株価の低迷で残金ちゃんと払えるかどうか、ちょっと微妙。
まあ、無理矢理なんとかしますが。
新築未入居で転売した場合、すぐ買い手は見つかるでしょうか？
ローンは組まずに一括払いの予定だったんですが、
株価の低迷で残金ちゃんと払えるかどうか、ちょっと微妙。
まあ、無理矢理なんとかしますが。
新築未入居で転売した場合、すぐ買い手は見つかるでしょうか？
818 ：名無し不動さん：02/02/10 07:39 ID:F55OLBzc
東京ツインパークス、私は高速道路沿いは夜もずっとうるさいから避けたほうが
いいと思って、南西側を買ってしまいました。でも、眺望、採光等、浜離宮側が
やっぱり圧倒的にいいんですね。。下手の考え休むに似たり？
２０階くらいまでは騒音はあまり変わらないと、モデルルームの営業マンは言っ
ていました。窓は全く開けられず、ブラインドをつねに水平にしておきます。
あれこれ悩みや後悔はありますが、今はとりあえず再開発地帯一体の完成を楽し
みにしています。
いいと思って、南西側を買ってしまいました。でも、眺望、採光等、浜離宮側が
やっぱり圧倒的にいいんですね。。下手の考え休むに似たり？
２０階くらいまでは騒音はあまり変わらないと、モデルルームの営業マンは言っ
ていました。窓は全く開けられず、ブラインドをつねに水平にしておきます。
あれこれ悩みや後悔はありますが、今はとりあえず再開発地帯一体の完成を楽し
みにしています。
>>817
相当でかく損するよ。
相当でかく損するよ。
820 ：名無し不動さん：02/02/10 11:35 ID:nnz1MmVa
転売するぐらいなら賃貸で貸した方が絶対損しないでしょ。
821 ：名無し不動さん：02/02/10 18:27 ID:JdnF6COr
age
822 ：817：02/02/10 21:36 ID:sf0hZaXd
>>819
そうなんですか！？
相当ってどのくらいなんでしょう？？
私が買ったのは倍率数十倍の人気の間取りだったんですが。
ハズレた方たち、もう興味はないのかしら。
>>820
ありがとうございます。
ちょっと検討してみます。
そうなんですか！？
相当ってどのくらいなんでしょう？？
私が買ったのは倍率数十倍の人気の間取りだったんですが。
ハズレた方たち、もう興味はないのかしら。
>>820
ありがとうございます。
ちょっと検討してみます。
824 ：名無し不動さん：02/02/11 00:31 ID:F1HyN6Y2
東京ＰＴは、のこり３戸になったんだ。
ちょっと、ほっとしてるかな三井のひと。
ちょっと、ほっとしてるかな三井のひと。
825 ： ：02/02/11 00:53 ID:a+zXvTrV
街の文化度でいうと
ＰＴが一番かも
ＰＴが一番かも
826 ：名無し不動さん：02/02/11 06:47 ID:OTnV0Kt0
徒歩１分に岩波もあるしね。
827 ：名無し不動さん：02/02/11 12:14 ID:1aVyUif4
age
828 ：名無し不動さん：02/02/12 02:04 ID:iDEyffO1
あらあら、東京ＰＴのキャンセルまたひとつふえちゃった。
１億以上のプレミアムだ。まあ、こんな景気だから現金で
買うのをやめたか？株安でこけたか？ダイヤモンドの記事が
効いたのか？
１億以上のプレミアムだ。まあ、こんな景気だから現金で
買うのをやめたか？株安でこけたか？ダイヤモンドの記事が
効いたのか？
今頃キャンセルというのは…手付金放棄なのだろうか？
買った理由よりも、キャンセルの理由のほうが時代を反映してそうで
興味深いものが。
買った理由よりも、キャンセルの理由のほうが時代を反映してそうで
興味深いものが。
830 ：名無し不動さん：02/02/12 02:15 ID:iDEyffO1
最近の東京の再開発計画の記事でも読んで
他を待つことにしたのかな。（計画ものすごくあるし）
このクラス買う連中がそんなにふらふらするともおもえないけど。
手付けは放棄か？三井の他の億ション買うからって許してもらったか？
いろいろな記事読んでもここは、場所がいいと思うけどな。
他を待つことにしたのかな。（計画ものすごくあるし）
このクラス買う連中がそんなにふらふらするともおもえないけど。
手付けは放棄か？三井の他の億ション買うからって許してもらったか？
いろいろな記事読んでもここは、場所がいいと思うけどな。
831 ：名無し不動さん：02/02/12 10:41 ID:LwF1D47v
age
833 ：名無し不動さん：02/02/12 21:25 ID:t7Y7l2Ms
今日発売の「週刊ダイヤモンド」即日販売のトリック商法！に
最初に書いてある売れ残り多発の再募集マンションは、
東京パークタワーでした。購入者なので一目でわかりました（苦笑！）
最初に記事に載ってる写真がそう。神保町の小学館の前あたりからの
写真です。奥に写ってるでかいビルが三井神保町ビルだけど、これが
ばかでかい。そしてこのビルに面した東南側物件が売れていないとおもう。
ＨＰでもみれるけど３ＬＤＫで１億以上。すべての窓がオフィスに面している。
自分でもこの面は買わなかった。昼間はオフィスからまるみえ。道一本分しか
離れてないし。ＰＴより高いので最上階でも同じ。２割も売れ残ったら
不動産屋が買って賃貸にするのか？でのちに中古で販売。
性能ランキングで３位（東京地区で１位）がせめてものなぐさめか。
でも、ほんとランキングのチェック項目みるといいマンションだから
お金余ってる人買ってくれ！でも公庫があるうちに。年収８００万以上
あると５０％しか貸してもらえないよ。（売れ残ったのも小泉効果？）
最初に書いてある売れ残り多発の再募集マンションは、
東京パークタワーでした。購入者なので一目でわかりました（苦笑！）
最初に記事に載ってる写真がそう。神保町の小学館の前あたりからの
写真です。奥に写ってるでかいビルが三井神保町ビルだけど、これが
ばかでかい。そしてこのビルに面した東南側物件が売れていないとおもう。
ＨＰでもみれるけど３ＬＤＫで１億以上。すべての窓がオフィスに面している。
自分でもこの面は買わなかった。昼間はオフィスからまるみえ。道一本分しか
離れてないし。ＰＴより高いので最上階でも同じ。２割も売れ残ったら
不動産屋が買って賃貸にするのか？でのちに中古で販売。
性能ランキングで３位（東京地区で１位）がせめてものなぐさめか。
でも、ほんとランキングのチェック項目みるといいマンションだから
お金余ってる人買ってくれ！でも公庫があるうちに。年収８００万以上
あると５０％しか貸してもらえないよ。（売れ残ったのも小泉効果？）
年収800とか1000とかではあそこは...というか、ローン気にするようでは(苦笑)。
あそこだったら通勤徒歩10分! なんだがなあ...
あそこだったら通勤徒歩10分! なんだがなあ...
835 ：名無し不動さん：02/02/12 21:53 ID:t7Y7l2Ms
小学館とか集英社の若手編集者さんどう？
やっぱり職場に近くて、２０時間働いても
３時間、自宅で寝れるの魅力じゃない！（苦笑！）
会社からも借りよう！
やっぱり職場に近くて、２０時間働いても
３時間、自宅で寝れるの魅力じゃない！（苦笑！）
会社からも借りよう！
仮りによー、東京ＰＴのキャンセル物件がこのままはけなかった場合、
どこが販売代理店になるんだ？
リハウスかもしれないが、いくら販売代理店とはいえ、高額な在庫を抱えないと
ならない義理があるのか？
どこが販売代理店になるんだ？
リハウスかもしれないが、いくら販売代理店とはいえ、高額な在庫を抱えないと
ならない義理があるのか？
837 ：名無し不動さん：02/02/13 00:57 ID:xeI7xjJe
ここの３マンションに限らず抽選の時は
部屋ごとに競争倍率高かったはず？
一度はずれた人は、もう興味なくなるのでしょうか？
部屋ごとに競争倍率高かったはず？
一度はずれた人は、もう興味なくなるのでしょうか？
そういうもんだ。
俺もD4はずれたけど、もう申し込みは入れないよ。
だっていま出てる部屋って高すぎるし...
それに毎日2回見てたらだんだんその気が...
WINS見てたら萎え萎えに(W。
俺もD4はずれたけど、もう申し込みは入れないよ。
だっていま出てる部屋って高すぎるし...
それに毎日2回見てたらだんだんその気が...
WINS見てたら萎え萎えに(W。
839 ：名無し不動さん：02/02/13 01:20 ID:xeI7xjJe
東京中、まだまだ巨大再開発すること、いろんな雑誌や新聞が
書きまくってるし様子みる気持ちもわかる。
しかも、後からでてくる物件のほうが安くていい物件多いし。
書きまくってるし様子みる気持ちもわかる。
しかも、後からでてくる物件のほうが安くていい物件多いし。
まー、それでもいつかはどこかに住むんだから(W。
えいや、で決めるしかないねー。
んで、決めたらそこが一番だよ。
えいや、で決めるしかないねー。
んで、決めたらそこが一番だよ。
841 ：名無し不動さん：02/02/13 01:40 ID:xeI7xjJe
東京ＰＴの魅力を他の２つに少しでも近づけるには
１，２階に入るテナントを（地権者分もふくめて）
魅力あるショップにするのがいいとおもう。
いまから、がんばれば春までには売れるでしょ。
天下の三井と思うならできるでしょう。
１，２階に入るテナントを（地権者分もふくめて）
魅力あるショップにするのがいいとおもう。
いまから、がんばれば春までには売れるでしょ。
天下の三井と思うならできるでしょう。
842 ：名無し不動さん：02/02/13 14:27 ID:gzRU8ZR3
蕎麦屋と喫茶店と床屋がほとんどだっけ。あそこ。
東京パークタワーならば、東京レジデンスの方がよし。
844 ：名無し不動さん：02/02/13 19:07 ID:kAHNV0s8
東京ＰＴ、もう少し、都会の女性受けする店無いのか？
丸の内の地下商店街なみの悲惨さだな。
億ション買う気がうせるよな、これじゃ。
丸の内の地下商店街なみの悲惨さだな。
億ション買う気がうせるよな、これじゃ。
「都会の女性受けする店」なんて、どうせすぐにかわっちまうからなあ...
そば屋のほうがいいかもよ。
そば屋のほうがいいかもよ。
846 ：名無し不動さん：02/02/13 20:29 ID:kAHNV0s8
いいかげんな味のそば屋だと思う。
出前でだらだらやってるような。
出前でだらだらやってるような。
847 ：名無し不動さん：02/02/13 22:10 ID:SAID4eQe
ファミレスもできるんだっけ＞東京パークタワー
848 ：名無し不動さん：02/02/13 22:17 ID:SAID4eQe
東京パークタワー１～２階に、以下の店が欲しいです！
・スーパー（ザ・ガーデンかクイーンズ伊勢丹みたいなの）
・クリーニング店
・弁当屋（惣菜が買える。ゴハンがうまく、野菜などおいしく
身体によさそうなところ）
・コンビニ
・TSUTAYA（レンタルビデオ）
…元どんなお店があったか知ってるので、無理なの分かってるのですが…。
・スーパー（ザ・ガーデンかクイーンズ伊勢丹みたいなの）
・クリーニング店
・弁当屋（惣菜が買える。ゴハンがうまく、野菜などおいしく
身体によさそうなところ）
・コンビニ
・TSUTAYA（レンタルビデオ）
…元どんなお店があったか知ってるので、無理なの分かってるのですが…。
そうか、そば屋はだめか...いいやつだったらいいのにな。
>848
レンタルビデオは...
ガーデンプレイスのタイユバン・ロブションは窓を開けるとTSUTAYAなので
メートル・ド・テルが泣いてたよ。
Westinだけだったらよかったのにね
>848
レンタルビデオは...
ガーデンプレイスのタイユバン・ロブションは窓を開けるとTSUTAYAなので
メートル・ド・テルが泣いてたよ。
Westinだけだったらよかったのにね
850 ：名無し不動さん：02/02/14 05:14 ID:yMAY+GvV
おいおい、８４８の普段の生活がわかるよ・・・。
スーパー以外はあの辺徒歩３分にぜんぶそろってるだろ！
そんなもん入ったら三井の名が泣くんじゃねーか。
スーパー以外はあの辺徒歩３分にぜんぶそろってるだろ！
そんなもん入ったら三井の名が泣くんじゃねーか。
851 ：名無し不動さん：02/02/14 06:11 ID:yMAY+GvV
８４８は、阿佐ヶ谷の区役所横の再開発物件がおすすめ。
たしか三井じゃ？
たしか三井じゃ？
>>848
やっぱりオリジン弁当が神保町には合っているよね。
やっぱりオリジン弁当が神保町には合っているよね。
やっぱオリジン弁当でしょう。神保町だったらね。
854 ：名無し不動さん：02/02/14 09:00 ID:smVcs9Vd
あと、水餃子と回転寿司。さぼうるも似合ってる。
855 ：名無し不動さん：02/02/14 11:01 ID:qGKFg52j
>>850
徒歩3分にそろってるって、どこが…？
コンビニはあるけど、スーパーやクリーニング、レンタルビデオの状況は悲惨。
fujiyaじゃあんまりだよね…。
お惣菜屋さんだって、ろくなのがない。
今までは住宅地じゃなかったから、当然なんだけどね。
徒歩3分にそろってるって、どこが…？
コンビニはあるけど、スーパーやクリーニング、レンタルビデオの状況は悲惨。
fujiyaじゃあんまりだよね…。
お惣菜屋さんだって、ろくなのがない。
今までは住宅地じゃなかったから、当然なんだけどね。
古本屋が沢山あるんだからいいじゃん。
うちの近所にはスーパーとコンビニとビデオ屋とクリーニング屋等々しかないよー。
古本屋ばかりで羨ましいよー！羨ましいよー！
うちの近所にはスーパーとコンビニとビデオ屋とクリーニング屋等々しかないよー。
古本屋ばかりで羨ましいよー！羨ましいよー！
857 ：名無し不動さん：02/02/14 15:18 ID:smVcs9Vd
東京ＰＴは、フロントサービスが充実してるから
大丈夫だろ。クリーニングはテナントに入る予定だし
（地権者）ちがうとこもフロントでとりつぎしてくれるって。
スーパー無くても日本橋やら銀座からとどけてもらえるサービス
もあるって契約の時もらった書類みればかいてるよ。
さては８５５は購入したんじゃなくて近所の学生かリーマンじゃないか？？
大丈夫だろ。クリーニングはテナントに入る予定だし
（地権者）ちがうとこもフロントでとりつぎしてくれるって。
スーパー無くても日本橋やら銀座からとどけてもらえるサービス
もあるって契約の時もらった書類みればかいてるよ。
さては８５５は購入したんじゃなくて近所の学生かリーマンじゃないか？？
でもクイーンズ伊勢丹みたいなのはあってもいいかな...
860 ：名無し不動さん：02/02/15 16:56 ID:XBOYUYpH
国立のマンションは住民とトラブルになったので
２ちゃんでも盛り上がってるけど、青山ＰＴや東京ＰＴは
大丈夫だったのかな？青山あたりはさわがれてもおかしくないとおもうけど。
２ちゃんでも盛り上がってるけど、青山ＰＴや東京ＰＴは
大丈夫だったのかな？青山あたりはさわがれてもおかしくないとおもうけど。
>>860
青山だったらさわがれてもおかしくないけど、あそこ青山じゃないんで（ｗ
青山だったらさわがれてもおかしくないけど、あそこ青山じゃないんで（ｗ
862 ：名無し不動さん：02/02/15 19:21 ID:1QDf9e11
age
863 ：名無し不動さん：02/02/16 01:40 ID:Mzv6N3zA
「芝パークタワー」のＨＰがはじまったね。
地下ワインセラーに茶室だって。Ｖタワーに近いし
ライバル登場か？
地下ワインセラーに茶室だって。Ｖタワーに近いし
ライバル登場か？
東京パークタワー購入の皆さん、
やっぱり買い物は日本橋三越とかかな？
銀座三越、なんかもあるね。
らでぃっしゅぼーや（宅配野菜）なんかも利用してみようと思う。
やっぱり買い物は日本橋三越とかかな？
銀座三越、なんかもあるね。
らでぃっしゅぼーや（宅配野菜）なんかも利用してみようと思う。
865 ：名無し不動さん：02/02/17 04:52 ID:mWolDOGE
８６３は勘違いしてる。キャンセル分。
866 ：名無し不動さん：02/02/17 05:36 ID:mWolDOGE
それにしても銀座のデパート、はやいとこ
立て直すなり、大改装したら？戦後そのままは
そろそろまずいでしょう。リフォーム！は、
三井デザインテックへ。マーク伊東が高級ホテル感覚で・・・イタタ。
立て直すなり、大改装したら？戦後そのままは
そろそろまずいでしょう。リフォーム！は、
三井デザインテックへ。マーク伊東が高級ホテル感覚で・・・イタタ。
867 ：名無し不動さん：02/02/17 11:09 ID:sClMqd8b
そういえば三越、数日前に産地偽装を内部告発されて話題になったね。
信用とブランドだけで生き残ってきたのに・・・ｱｲﾀﾀﾀ
信用とブランドだけで生き残ってきたのに・・・ｱｲﾀﾀﾀ
三越は１０年以上前にもニセモノを売りつけて問題になったよな。
雪印同様懲りない所は懲りないね。
雪印同様懲りない所は懲りないね。
869 ：名無し不動さん：02/02/17 22:31 ID:fFOU6Ed5
日産ショールーム隣の呉服屋が店閉めちゃって
張り紙に、三越が新築するときそこに入るって書いてるけど、
三越建て替えするのかな？しってるひといますか？
張り紙に、三越が新築するときそこに入るって書いてるけど、
三越建て替えするのかな？しってるひといますか？
870 ：名無し不動さん：02/02/18 01:01 ID:Mzi40Pqa
age
871 ：名無し不動さん：02/02/18 01:25 ID:FHafg3zv
本当に旅館業なんですか？
暴利君ついにこのスレに来たの?
がんばって!
がんばって!
873 ：名無し不動さん：02/02/18 05:28 ID:W0Vl0PF3
東京ＰＴ残り２戸ってほんとだろうか？
「ダイヤモンド」に載ったランキング１位で買った人が
多かったのならage、逆にＨＰから隠して売るつもりならsage
「ダイヤモンド」に載ったランキング１位で買った人が
多かったのならage、逆にＨＰから隠して売るつもりならsage
874 ：名無し不動さん：02/02/18 15:11 ID:brYLneIT
age
875 ：名無し不動さん：02/02/18 15:26 ID:brYLneIT
東京ＰＴのこり５戸！に増えてる。
どうなってるの？
開き直ったのか？
ブッシュ訪日記念売り出しか？
どうなってるの？
開き直ったのか？
ブッシュ訪日記念売り出しか？
876 ：名無し不動さん：02/02/18 17:14 ID:/pNHfvyK
今日青山PTの近く通ったけど、やっぱ格が違うわ。ツインパークスの概観
と比べても雲泥の差だよ。ほんとCGのまま建っている。悔しいけど。
と比べても雲泥の差だよ。ほんとCGのまま建っている。悔しいけど。
877 ：名無し不動さん：02/02/18 19:14 ID:Eg/MZxCV
外装が高級なのかな？今度みてみよう。
878 ：名無し不動さん：02/02/18 19:22 ID:OJq6LuCX
ツイパークスの外観ってやっぱり冴えない？見方によっては飽きが来なくて
よいような気もするけど。
個人的には大崎のパークタワー東京サウスを最近見て、あんなお菓子のよ
うなのはちょっとと思ってしまった。
でもグッドデザイン賞も受賞しているし人気あるんでしょうね。
青山ＰＴも確か設計者は同じだけど、雰囲気は全く違うのかな？
もし東京サウスを買った方がいたらごめんなさい。
よいような気もするけど。
個人的には大崎のパークタワー東京サウスを最近見て、あんなお菓子のよ
うなのはちょっとと思ってしまった。
でもグッドデザイン賞も受賞しているし人気あるんでしょうね。
青山ＰＴも確か設計者は同じだけど、雰囲気は全く違うのかな？
もし東京サウスを買った方がいたらごめんなさい。
879 ：名無し不動さん：02/02/18 20:38 ID:w3nUGabp
Ｄ４は、周辺も完成してようやくデザイナーのねらいがわかるようになるのでは
パークタワーは、周辺に依存しないでみせどころつくらなきゃいけないから
そのぶん派手な高級になるのでは。（ゴージャスじゃなくて）
パークタワーは、周辺に依存しないでみせどころつくらなきゃいけないから
そのぶん派手な高級になるのでは。（ゴージャスじゃなくて）
880 ：名無し不動さん：02/02/19 01:05 ID:ww3SM3yY
age
881 ：適切なスレッドへの移動：02/02/19 01:24 ID:???
団地売りをなめたらいかんぜよ！
戸建て売りよりは、だんぜん収入は勝手いるぜ！
年収３，８５５万ももらえるか、戸建て１戸やっと売れてもそんなもうかんねぇだろぅ
ベラボー売りまくり！
ちなみにセザールはやっぱ買えてよかっつた
ワハッハ・・・
俺の方がセンスバッチリ、
まぁわかるかな・
君たちも団地売りに転職しませんか
待ってます。
団地マニアのスレに来てね！
ブチュ。。
戸建て売りよりは、だんぜん収入は勝手いるぜ！
年収３，８５５万ももらえるか、戸建て１戸やっと売れてもそんなもうかんねぇだろぅ
ベラボー売りまくり！
ちなみにセザールはやっぱ買えてよかっつた
ワハッハ・・・
俺の方がセンスバッチリ、
まぁわかるかな・
君たちも団地売りに転職しませんか
待ってます。
団地マニアのスレに来てね！
ブチュ。。
882 ：名無し不動さん：02/02/19 03:16 ID:Nff+RBLz
お菓子系デザインのマンションは、よっぽど大規模な開発じゃないと
周囲から浮くよね。（あるいは葛西あたりのだだっ広い場所）
Ｖタワーの辺り一面ガラス張りもすごいけど。
周囲から浮くよね。（あるいは葛西あたりのだだっ広い場所）
Ｖタワーの辺り一面ガラス張りもすごいけど。
883 ：名無し不動さん：02/02/20 16:10 ID:+eBn7IbP
age
884 ：名無し不動さん：02/02/21 21:36 ID:as4yaSTj
あげます
885 ：名無し不動さん：02/02/22 01:14 ID:i620IlB5
こんどは、「週刊エコノミスト」に東京再開発計画の特集記事が
載ってる。ここの物件も載ってる。最近こういう記事多い。
バブルの傷はバブルで治すってもなあ。賛否両論の記事だけど。
載ってる。ここの物件も載ってる。最近こういう記事多い。
バブルの傷はバブルで治すってもなあ。賛否両論の記事だけど。
886 ：名無し不動さん：02/02/23 00:50 ID:j2iaEfqO
ここが買えてればリストラもされないし
何が起ころうと最強の住民だ。
何が起ころうと最強の住民だ。
887 ：名無し不動さん：02/02/24 02:12 ID:AQyiXT2/
age
888 ：名無し不動さん：02/02/24 10:34 ID:soNiV8TF
>>886
リストラされないの？
リストラされないの？
889 ：名無し不動さん：02/02/24 20:48 ID:SdGq2VuA
リストラされそうなやつはそもそも
近ずかない物件だよ。MRみてびびってかえる。
雪印のやつはいたかも。
近ずかない物件だよ。MRみてびびってかえる。
雪印のやつはいたかも。
890 ：名無し不動さん：02/02/24 21:36 ID:Zqit36h0
大手でもつぶれる時代だしなー
891 ：名無し不動さん：02/02/25 02:36 ID:iShAdiq6
東京ＰＴのキャンセルがまたふえて６戸になった。
みんな上層の部屋ばかりだけど割とはじめの方で
販売済みになっていた部屋ばかり。
これって住んでいたところがうまく売れなくてキャンセル
したかローンが受けられなかったのか。公庫は１００％
でもいい物件のはず。手持ち資金が足りなかったか？
地権者の部屋でもないし。不思議だ。
みんな上層の部屋ばかりだけど割とはじめの方で
販売済みになっていた部屋ばかり。
これって住んでいたところがうまく売れなくてキャンセル
したかローンが受けられなかったのか。公庫は１００％
でもいい物件のはず。手持ち資金が足りなかったか？
地権者の部屋でもないし。不思議だ。
割高だって事に気がついただけ。
天井は低いし、周りに魅力がある街でもないし、超高層というわけでもないし
だったら、低層高級物件のいいところがいっぱいあるでしょう。
天井は低いし、周りに魅力がある街でもないし、超高層というわけでもないし
だったら、低層高級物件のいいところがいっぱいあるでしょう。
893 ：名無し不動さん：02/02/25 10:43 ID:cjUDVAxf
東京ＰＴと東京ＴＰの最上階の部屋ってどうなってるの？
青山ＰＴの最上階は250平米の7億1千万円でしょ。
これって割高かなぁ？
青山ＰＴの最上階は250平米の7億1千万円でしょ。
これって割高かなぁ？
894 ：名無し不動さん：02/02/25 18:27 ID:KJW5DX1D
>892
本郷あたりに魅力的な低層物件が
どんどん立ってるんだよね。
本郷あたりに魅力的な低層物件が
どんどん立ってるんだよね。
立地を見る限り、ある程度の付加価値はあるが、圧倒的ではない。
この価格で売るには、建物・設備に圧倒的な付加価値が必要だよ。
それが、全く、無かった。
この価格で売るには、建物・設備に圧倒的な付加価値が必要だよ。
それが、全く、無かった。
896 ：名無し不動さん：02/02/25 19:30 ID:D/fflQpf
あげ
898 ：名無し不動さん：02/02/26 00:07 ID:mqyPTUip
青山PT残り2戸は最終商談に入っているらしい。完売は青山だけだな
899 ：.llp[@：02/02/26 00:45 ID:N8OSRkKf
■■■■ 出会いサイト独立開業レンタル ■■■■
月収１００万円オーバー
出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします
HP作成できない初心者でも安心して運営
ttp://www.kgy999.net/open.html
月収１００万円オーバー
出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします
HP作成できない初心者でも安心して運営
ttp://www.kgy999.net/open.html
900 ：名無し不動さん：02/02/28 13:06 ID:/smDrTzV
タワーマンションは出来上がりまで時間かかり過ぎ。
やっぱり、建ててから販売すればいいのに。
大規模開発は周辺の様子もいいから、売れ残りは
出ないと思う。
やっぱり、建ててから販売すればいいのに。
大規模開発は周辺の様子もいいから、売れ残りは
出ないと思う。
結局、東京ＰＴのＴＫＯ負けということでよろしいか？
902 ：名無し不動さん：02/03/01 13:34 ID:c53oKYj1
その通り。
903 ：名無し不動さん：02/03/04 23:55 ID:vMtY9c9g
東京パークタワー、まだ6戸売れ残り状態が続いてるね…
東京PTのMRって3月で壊すらしいが、その後どうやって売るのかな？
905 ：名無し不動さん：02/03/06 17:31 ID:s3gR7iEf
age
906 ：名無し不動さん：02/03/06 21:47 ID:E4yrrRKs
芝パークタワーみたいにゲスト用のルームやキッズルームに
してくれると嬉しいぞ！東京PTの売れ残り。
してくれると嬉しいぞ！東京PTの売れ残り。
早く１～２階の店舗決まらないかな～
907>
ほとんどは、地権者のお店だよ。
隣の神保町ビルの地権者の分まで
入るからけっこういっぱいはいる。
まわりの小さい商店とおなじような店になる。
青山ツインタワーの商店街みたいなださださ
な店になることだけは決定だな。
白山通りがわの塀に地権者の商店名がかいてあるよ。
ほとんどは、地権者のお店だよ。
隣の神保町ビルの地権者の分まで
入るからけっこういっぱいはいる。
まわりの小さい商店とおなじような店になる。
青山ツインタワーの商店街みたいなださださ
な店になることだけは決定だな。
白山通りがわの塀に地権者の商店名がかいてあるよ。
909 ：名無し不動さん：02/03/09 13:26 ID:rRTcckBA
ざっと読んだよ。
で、気づいたのは青山ＰＴ工作員がずっと青山ＰＴを
持ち上げ続けてること。みんな気づいてるんだと思うけどさ。
購入おめでとう。でも、ちょっとは中身変えて持ち上げてね。
で、気づいたのは青山ＰＴ工作員がずっと青山ＰＴを
持ち上げ続けてること。みんな気づいてるんだと思うけどさ。
購入おめでとう。でも、ちょっとは中身変えて持ち上げてね。
では、青山PTの反則負けってことでよろしいか？
都内30か所の公務員宿舎跡に
商業施設＆マンションを建てると
昨日の報道にあった。
ここのマンションより立地がよくて
いい物件がさらにできるだろうな。
商業施設＆マンションを建てると
昨日の報道にあった。
ここのマンションより立地がよくて
いい物件がさらにできるだろうな。
912 ：Soho：02/03/10 13:51 ID:a2+87itt
先月東京TTPの駐車場抽選申込みの案内が来たんだけど、
一億以上の物件の人は優先割当になってて、残りを一億以下の物件購入者による
抽選なるんだわな。1000世帯に対して駐車台数が600台位で、
余程駐車場の需要が高いらしく、空いてるのがあと270台分くらいなんだって。
一億以下の物件って600戸ぐらいだから、競争率2倍弱ってとこか？
あんな都心で老夫婦中心なのに何で駐車場の引き合いが多いんだろ？
一億以上の物件の人は優先割当になってて、残りを一億以下の物件購入者による
抽選なるんだわな。1000世帯に対して駐車台数が600台位で、
余程駐車場の需要が高いらしく、空いてるのがあと270台分くらいなんだって。
一億以下の物件って600戸ぐらいだから、競争率2倍弱ってとこか？
あんな都心で老夫婦中心なのに何で駐車場の引き合いが多いんだろ？
開業医なんかもそうだけど都内でも
会社員以外の自営業者は、移動のとき
車がふつう。それにしてもまだこんなことやってるんだね。
もう１階分掘って駐車場ぐらい完備しとけよな。高い買い物して
こんなことで抽選しなきゃいけないなんてなさけない。
後１０年もしたら排ガスでない車がほとんどだろうに
老人にラッシュや階段だらけの地下鉄はつらいぞ！
タクシーはDQNだし。
会社員以外の自営業者は、移動のとき
車がふつう。それにしてもまだこんなことやってるんだね。
もう１階分掘って駐車場ぐらい完備しとけよな。高い買い物して
こんなことで抽選しなきゃいけないなんてなさけない。
後１０年もしたら排ガスでない車がほとんどだろうに
老人にラッシュや階段だらけの地下鉄はつらいぞ！
タクシーはDQNだし。
age
青山ＰＴは俺も住みたい！
あゆとエレベーターではちあわせしたい。
あゆとエレベーターではちあわせしたい。
916 ：名無し不動さん：02/03/12 13:53 ID:AeGXr+lM
都心でも車はあると便利だからなぁ。
つーか家が贅沢でも交通手段で贅沢できない生活ってどうよ。
つーか家が贅沢でも交通手段で贅沢できない生活ってどうよ。
９１６＞
結局、このレベルの問題さえ解決できていない
高級物件てこと。
贅沢とはほど遠い。とほほ。
ところでこのなかでドアマンがいるとこあるのかな？
結局、このレベルの問題さえ解決できていない
高級物件てこと。
贅沢とはほど遠い。とほほ。
ところでこのなかでドアマンがいるとこあるのかな？
918 ：名無し不動さん：02/03/12 15:28 ID:Vc39tryx
>915
やっぱあゆが買ったのは事実らしい。
やっぱあゆが買ったのは事実らしい。
Ｗコンフォートタワーはこのスレの仲間ではない？
お呼びでないかな？・・・・
お呼びでないかな？・・・・
東京PTもお呼びではないんだがな。
ステンレスのキッチンとか。
ステンレスのキッチンとか。
921 ：名無し不動さん：02/03/12 15:50 ID:Xy8jALtt
そうだな。東京PTは残念だけどこれらのマンションとはレベルが違うよ
青山ＰＴは、同潤会の再開発もスタートしたし
ますます人気アップだ。
くー、宝くじ当たらないかな。
ますます人気アップだ。
くー、宝くじ当たらないかな。
920>
このなかで一番の庶民派は東京ＰＴで正解。
豪華高級マンション開発じゃないんだよここは。
千代田区の再開発のいっかんなんだね。下町神保町の再開発。
青山ＰＴや東京ＴＰは、完全に高級志向。
そう言う意味じゃ、こここそ安藤忠雄が
デザインすべきじゃなかったか？
このなかで一番の庶民派は東京ＰＴで正解。
豪華高級マンション開発じゃないんだよここは。
千代田区の再開発のいっかんなんだね。下町神保町の再開発。
青山ＰＴや東京ＴＰは、完全に高級志向。
そう言う意味じゃ、こここそ安藤忠雄が
デザインすべきじゃなかったか？
age
ando?
ステンレスといってもいろいろあるのに...
料理が好きなら東京PTのほうがいいと思うよ。
肝心の食材調達をどーすんだという問題はあるが...
料理が好きなら東京PTのほうがいいと思うよ。
肝心の食材調達をどーすんだという問題はあるが...
外食すればいいじゃない。
あのへん安くて汚い定食屋多いし。
あのへん安くて汚い定食屋多いし。
９２０＞
ドイツのジーマテックス社のキッチンだって。
食材はうーん。どうするんだ？
ドイツのジーマテックス社のキッチンだって。
食材はうーん。どうするんだ？
929 ：名無し不動さん：02/03/13 22:18 ID:ur7/7gND
ステンレスのキッチンってプロっぽくはあるけど
インテリア的にはどうしても安っぽくない？
インテリア的にはどうしても安っぽくない？
キッチンがリビングから見えない間取りならいいけど
そうじゃないならステンレスはいやだな。
大理石も人工ものじゃ汚れがつきそうだけど。
そうじゃないならステンレスはいやだな。
大理石も人工ものじゃ汚れがつきそうだけど。
東京ＰＴの内装って壁紙？
クロス張りだからって馬鹿にするなよ（ ´_ゝ｀）
931>
マーク伊東が怒って飛んでくるかも。
悪かったな壁紙だよ、壁紙！庶民派だからな。
マーク伊東が怒って飛んでくるかも。
悪かったな壁紙だよ、壁紙！庶民派だからな。
青山PTも東京TPもクロスです。
億ションとはいっても所詮はその次元での争い。
所詮はマンション。
億ションとはいっても所詮はその次元での争い。
所詮はマンション。
935 ：名無し不動さん：02/03/14 00:05 ID:jj2Bh6Dl
つーか煽り無しに億仕様なのはエントランスだけでは？
特にツインパークス。住戸自体のインテリアのクオリティは
実にどうってことないぞ。
特にツインパークス。住戸自体のインテリアのクオリティは
実にどうってことないぞ。
>930
おーい、人工大理石のほうがメンテはらくだってばさ。でもステンにはかなわんよ。
それに家庭にあるようなオープンキッチンではロクなものはつくれん。
俺が金もってたらステンの一枚板でプレスしたやつにしたいが...
OZONEに展示してあるtielsaのキッチンみたいなやつ。
ジーマティックも悪かないけどね。
いずれにしてもこういう物件買えるようなやつは、内装なんて好きに
できる余裕があるんだろうから、自分でやればよろし。
おーい、人工大理石のほうがメンテはらくだってばさ。でもステンにはかなわんよ。
それに家庭にあるようなオープンキッチンではロクなものはつくれん。
俺が金もってたらステンの一枚板でプレスしたやつにしたいが...
OZONEに展示してあるtielsaのキッチンみたいなやつ。
ジーマティックも悪かないけどね。
いずれにしてもこういう物件買えるようなやつは、内装なんて好きに
できる余裕があるんだろうから、自分でやればよろし。
935>
では、エントランスに寝袋持ち込んで
寝よう！昼間は、ロビーのいすで弁当食べて、
部屋にはトイレの時だけ戻ることにすれば
本当の億ション住人の気持ちになれるかも。
では、エントランスに寝袋持ち込んで
寝よう！昼間は、ロビーのいすで弁当食べて、
部屋にはトイレの時だけ戻ることにすれば
本当の億ション住人の気持ちになれるかも。
938 ：名無し不動さん：02/03/14 17:10 ID:aqCGK89Y
トイレもロビーにあるぞ
>937
やってみたい気がする...でもロビーはオートロックの内側では?
それにすぐ追い出されそうな気が...でもやってみたい...いいアイディアだ...
やってみたい気がする...でもロビーはオートロックの内側では?
それにすぐ追い出されそうな気が...でもやってみたい...いいアイディアだ...
億ション内ホームレス。
941 ：名無し不動さん：02/03/15 23:13 ID:J5Bz76Ke
なんかツインパークスの話はあまりでないね。
ツインパークス、ついにてっぺんのかざりの工事に入った
東京パークタワー、ネットで見たら、空き6戸だったのが
5戸になってました…。１つ売れたみたいで、ﾖｶﾀﾈ
（でも1億、2億の物件がたくさん残ってますが）
5戸になってました…。１つ売れたみたいで、ﾖｶﾀﾈ
（でも1億、2億の物件がたくさん残ってますが）
3月でＭＲを閉鎖する
通知がきたけど
あとは、どうやって売るのでしょうか？
こっそり大幅値引きかな。ここは、
プレミアルームなので最初からほとんどオプションついてるし。
地方の資産家にうれば？１億２億ぐらいなら
買うやついっぱいいるだろうに。
通知がきたけど
あとは、どうやって売るのでしょうか？
こっそり大幅値引きかな。ここは、
プレミアルームなので最初からほとんどオプションついてるし。
地方の資産家にうれば？１億２億ぐらいなら
買うやついっぱいいるだろうに。
よし、ひとつもらおう。
age
947 ：Mono：02/03/17 19:49 ID:ge1G5m7r
この間東京ＴＰからオプションカタログと相談会の案内がきたよ。
ビルトインオーブンとか浄水器とか載ってたけど
あーゆー工事必要ものって、カタログでオーダーせずに
ネットとかでディスカウントのやつを購入して大丈夫なのか？
ビルトインオーブンとか浄水器とか載ってたけど
あーゆー工事必要ものって、カタログでオーダーせずに
ネットとかでディスカウントのやつを購入して大丈夫なのか？
948 ：名無し不動さん：02/03/17 20:30 ID:IApBjj8v
浄水器は大丈夫だと思いますよ。うちはあとづけのよていです。
ビルトインオーブンはつけない場合のキッチンの形状によると思います。
手元にに資料がないのでうる覚えですが､たいていののビルトインオーブンは幅６０センチだったと思うので、
クッキングヒーターの下に幅６０センチの戸棚なり、引出しなりがあれば何とかなるのではと思います。
ビルトインオーブンに関してはあくまで私の推測なので、責任はもてません・・・どなたか専門家いらっしゃいませんか?
オプション高いですよね・・・ウォシュレットもあとからつけようカナとか思ってるんですけど、
あとからだと見た目悪くなるのでしょうか???
ビルトインオーブンはつけない場合のキッチンの形状によると思います。
手元にに資料がないのでうる覚えですが､たいていののビルトインオーブンは幅６０センチだったと思うので、
クッキングヒーターの下に幅６０センチの戸棚なり、引出しなりがあれば何とかなるのではと思います。
ビルトインオーブンに関してはあくまで私の推測なので、責任はもてません・・・どなたか専門家いらっしゃいませんか?
オプション高いですよね・・・ウォシュレットもあとからつけようカナとか思ってるんですけど、
あとからだと見た目悪くなるのでしょうか???
949 ：名無し不動さん：02/03/17 23:12 ID:gK/87qd8
私もビルトインオープンと浄水器、どうしようかと思っています。
ビルトインオープン、カタログではＡＥＧのがなく東芝だけになって
いました。。
食器洗機を含めて、見た目今一つでもメーカーを選んで後付けしたい。
オプションについては値段も高いし、カタログのイメージもあまり良く
ないので急いで決める気がなくなりました。
ビルトインオープン、カタログではＡＥＧのがなく東芝だけになって
いました。。
食器洗機を含めて、見た目今一つでもメーカーを選んで後付けしたい。
オプションについては値段も高いし、カタログのイメージもあまり良く
ないので急いで決める気がなくなりました。
オプションが高いというが、D4買った。
矛盾に気づきなさい。
矛盾に気づきなさい。
メーカーだって特定の物件の規格で
作るはずないから電気系は大丈夫でしょう。
工事の立ち会いのめんどうだけですよ！
カーオーディオやカーナビといっしょ。
純正よりあとずけのほうが性能はいいのは
あたりまえ。がんばってつけましょう。
作るはずないから電気系は大丈夫でしょう。
工事の立ち会いのめんどうだけですよ！
カーオーディオやカーナビといっしょ。
純正よりあとずけのほうが性能はいいのは
あたりまえ。がんばってつけましょう。
>949
浄水器はぜったいつけたいよね。
入居に間に合うなら
外部でもいいと思うけど。
浄水器はぜったいつけたいよね。
入居に間に合うなら
外部でもいいと思うけど。
953 ：名無し不動さん：02/03/18 19:03 ID:PVcQaJE0
その点、青山PTは全て標準でついているからOPはいらない。TTPの販売を
昔のホンダを想像してしまうのはおれだけだろうか？
昔のホンダを想像してしまうのはおれだけだろうか？
東京ＰＴも浄水器は標準でした。
食洗機はOP
プレミアルームなら
ほとんどフル装備なんだけどな。
食洗機はOP
プレミアルームなら
ほとんどフル装備なんだけどな。
じぶんの好きなものがついてなかったら、フル装備なんて邪魔なだけとも
思うが...。俺はこのスレのような高級物件に住んでいるわけではないが、
システムキッチン組み込みのガスコンロを一度も使う前に交換しちゃったよ。
ましてやこんな超高級物件に住もうなんていう人なら、装備にもこだわりが
ありそうな気がするんだが、そうでもないのかな。
D4や青山は調理器も電気だから後付けは工事が面倒なのかねえ。200Vだろ?
確認したほうがいいよ。
思うが...。俺はこのスレのような高級物件に住んでいるわけではないが、
システムキッチン組み込みのガスコンロを一度も使う前に交換しちゃったよ。
ましてやこんな超高級物件に住もうなんていう人なら、装備にもこだわりが
ありそうな気がするんだが、そうでもないのかな。
D4や青山は調理器も電気だから後付けは工事が面倒なのかねえ。200Vだろ?
確認したほうがいいよ。
TTPのNOW ON SALE改装中だね。
電磁調理器ほしい
このスレもそろそろ終わりそうだけど
ここの物件の完成までは保たなかったか。
ここの物件の完成までは保たなかったか。
959 ：Mono：02/03/21 23:30 ID:xKqYvQu4
＞950
＞オプションが高いというが、D4買った。
＞矛盾に気づきなさい。
物件への需要が高くて抽選だもの、
その当時はディスカウントどころじゃなかったよ。
オプション等の設備については
あきらかに「ボッタクリ」の指定業者どもの儲けを
できる限り抑えてやりたいし、安いに超したことはないよ。
＞オプションが高いというが、D4買った。
＞矛盾に気づきなさい。
物件への需要が高くて抽選だもの、
その当時はディスカウントどころじゃなかったよ。
オプション等の設備については
あきらかに「ボッタクリ」の指定業者どもの儲けを
できる限り抑えてやりたいし、安いに超したことはないよ。
５年ぐらいたったらここの３物件は
まだまだ中途半端な物件（広さ、立地、価格）
だったと言われるのだろうな。まあ、３年とか５年分の
賃貸料を払い続けることを考えると早く買わないと私の場合は
勿体ないのだけど。たぶん１００平米以上が標準で立地
がいいところがまだまだでるよな。青山一丁目のあたりも
出そうだし。
まだまだ中途半端な物件（広さ、立地、価格）
だったと言われるのだろうな。まあ、３年とか５年分の
賃貸料を払い続けることを考えると早く買わないと私の場合は
勿体ないのだけど。たぶん１００平米以上が標準で立地
がいいところがまだまだでるよな。青山一丁目のあたりも
出そうだし。
Ｄ４にも芸能人いないのか井川遥とか？
962 ：名無し不動さん：02/03/23 00:56 ID:6VgY96in
＞960
１００平米以上が標準、になるのかな。。。
でも青山１丁目の１００平米以上なんて、５年後も安いとは思えない。
Ｄ４、５年後１０年後にそれなりの価格で何とか売れるでしょうか？
１００平米以上が標準、になるのかな。。。
でも青山１丁目の１００平米以上なんて、５年後も安いとは思えない。
Ｄ４、５年後１０年後にそれなりの価格で何とか売れるでしょうか？
青山ツインタワーの裏が都営住宅だったはずだけど
むちゃくちゃ広い。東京中再改造なんだから
１００平米以上も夢じゃないとおもう。
ゼネコンって作り続けなきゃつぶれるから
売るためにはなんでもやるよ、きっと。
むちゃくちゃ広い。東京中再改造なんだから
１００平米以上も夢じゃないとおもう。
ゼネコンって作り続けなきゃつぶれるから
売るためにはなんでもやるよ、きっと。
age
965 ：名無し不動さん：02/03/24 04:11 ID:EO33SUWV
960の方へ
青山一丁目の物件は高層ですか？また、どのデベロッパーが開発する予定でしょうか？
青山一丁目の物件は高層ですか？また、どのデベロッパーが開発する予定でしょうか？
数年前まで低層の都営団地か官舎だったのが
いまは、更地になって、都が管理する
駐車場になっています。外苑東通に
隣接した都営アパートがかなり老朽化
しているので同時に開発するはず。
デベはまだ決まってないのでは。
山王病院の分室の前です。
先日報道された都内３０カ所
の再開発に入っているでしょう。
いまは、更地になって、都が管理する
駐車場になっています。外苑東通に
隣接した都営アパートがかなり老朽化
しているので同時に開発するはず。
デベはまだ決まってないのでは。
山王病院の分室の前です。
先日報道された都内３０カ所
の再開発に入っているでしょう。
あの場所なら当然、高層でしょう。
age
969 ：名無し不動さん：02/03/26 05:46 ID:dKDJI43E
建物は新しい物ほど良いのでは？
970 ：名無し不動さん：02/03/26 08:09 ID:iEnxE3Wz
age
972 ：名無し不動さん：02/03/26 10:32 ID:oowWfKAX
新しい方が安くていいのはなんでもそうだけど、
広い間取りになっていくのは悩ましい。
広い間取りになっていくのは悩ましい。
974 ：名無し不動さん：02/03/28 17:42 ID:gagEvkyU
age
ＰＴも２０階ぐらいまで
できてた。ＴＰもかなりできてるが
写真やＣＧにくらべるとこんなもんかーってかんじ。
まわりが汚いからな東京は。Ｖタワーも周りがでかいから小さく見えたな。
おとついあたりも中堅ゼネコンが逝って３０００人がリストラだし。
都内大規模物件が完成したときちゃんと入居できるかどうか？
住人は「いす取りゲーム」だね。
できてた。ＴＰもかなりできてるが
写真やＣＧにくらべるとこんなもんかーってかんじ。
まわりが汚いからな東京は。Ｖタワーも周りがでかいから小さく見えたな。
おとついあたりも中堅ゼネコンが逝って３０００人がリストラだし。
都内大規模物件が完成したときちゃんと入居できるかどうか？
住人は「いす取りゲーム」だね。
976 ：名無し不動さん：02/04/05 23:09 ID:YOddtr4E
次スレは？
いつの間にか、もう１０００近し。
978 ：名無し不動さん：02/04/06 00:55 ID:TEGuj2dQ
でもなかなかのびないよね
そろそろ、このスレたてた人の
ごあいさつがほしいな。
ごあいさつがほしいな。
週刊ポストに載っていた
ひどいブランドマンションデべってどこなんだろ？
炭友か御津井か御津微志か？
ひどいブランドマンションデべってどこなんだろ？
炭友か御津井か御津微志か？
東京ツインパークスで20畳の部屋から早く浜離宮と海がみたい。
騒音と空気の悪さで窓は開けられないけど。食事は汐留にできる
ホテルなどのレストランを利用するか？
騒音と空気の悪さで窓は開けられないけど。食事は汐留にできる
ホテルなどのレストランを利用するか？
982 ：名無し不動さん：02/04/14 06:11 ID:fiG37PAi
いいですね。浜離宮と海。でも汐留は街として成功するのかな。
とても微妙な気がする。
とても微妙な気がする。
983 ：名無し不動さん：02/04/14 22:54 ID:cQA2bmVZ
青山パークタワーの新スレできてたよ
>981
周辺の開発も含めると今のとこ最高かも。
六本木再開発はもっとすごいけど高級賃貸だよなあ。
周辺の開発も含めると今のとこ最高かも。
六本木再開発はもっとすごいけど高級賃貸だよなあ。
985 ：名無し不動さん：02/04/15 17:52 ID:08meYyQJ
青山パークタワーの周辺って、本当に落書きが多いですね！
ところで、DQNは何の目的で落書きしてるんだろうか？
ところで、DQNは何の目的で落書きしてるんだろうか？
>985
代官山もひどい。落書きだらけ。
落書きだらけの高級住宅地域って
あるのかな？DQNは金持ちに
恨み持ってるからそのうち事件起きるよ。
まじで青山パークタワーの住人狩りとか。
代官山もひどい。落書きだらけ。
落書きだらけの高級住宅地域って
あるのかな？DQNは金持ちに
恨み持ってるからそのうち事件起きるよ。
まじで青山パークタワーの住人狩りとか。
987 ：名無し不動さん：02/04/16 07:04 ID:S+fWXsFy
>>985
>ところで、DQNは何の目的で落書きしてるんだろうか？
芸術とか思って、やってるらしいです。
ニューヨークは８０年代の後半から取締りを強化したため、今は目撃するの皆無なんですが、
今は欧州が結構凄いです。
日本も欧州もアメリカの様に取締りを強化してもらいたいものですね。
その前に、この事をあんまり報道しないマスコミにも問題があると思うが・・・
>>986
＞落書きだらけの高級住宅地域ってあるのかな？
それはないと思うんですが、松涛に住んでる親戚の家に行った時は、東急百貨店の裏に結構ありました。
それと、有栖川公園も結構ありますよね(渋谷、代官山程ではないが)？
>ところで、DQNは何の目的で落書きしてるんだろうか？
芸術とか思って、やってるらしいです。
ニューヨークは８０年代の後半から取締りを強化したため、今は目撃するの皆無なんですが、
今は欧州が結構凄いです。
日本も欧州もアメリカの様に取締りを強化してもらいたいものですね。
その前に、この事をあんまり報道しないマスコミにも問題があると思うが・・・
>>986
＞落書きだらけの高級住宅地域ってあるのかな？
それはないと思うんですが、松涛に住んでる親戚の家に行った時は、東急百貨店の裏に結構ありました。
それと、有栖川公園も結構ありますよね(渋谷、代官山程ではないが)？
988 ：名無し不動さん：02/04/16 17:50 ID:G/XOhdbf
>>987
松濤は宇田川町に隣接てるからな。
松濤は宇田川町に隣接てるからな。
989 ：名無し不動さん：02/04/16 21:47 ID:8oUv6xNJ
もうすぐ１０００だけど、だれも次スレたてないのかな。
990だ。
そろそろ閉店時間。
そろそろ閉店時間。
有栖川公園近辺も夜は怖いな。
神保町古本屋街は、恐くないぞ。
なんだかんだいってもここの３物件はプチバブルだったな。
ここ以降の物件はどこも真面目だ、つまんねーな。
ここ以降の物件はどこも真面目だ、つまんねーな。
>994
それって、黒人のモノマネじゃなかった？
それって、黒人のモノマネじゃなかった？
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ ヽ|
| ＿ 《 ＿ |
(|-(_//_)-(_//_)-|）
| 厶､ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ |||||||||||| ／ ＜ タワーマンションじゃのぞくのは無理だな
＼_~~~~_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ ヽ|
| ＿ 《 ＿ |
(|-(_//_)-(_//_)-|）
| 厶､ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ |||||||||||| ／ ＜ タワーマンションじゃのぞくのは無理だな
＼_~~~~_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,: 三ニ三ミミ;、-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"゛ミ、∠=ー ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ミ. （___ ノ. | (__i゛'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・-| ,-v-、
i; ':: ::: ーー" ゛i ,ーー'j / _ノ_ノ:^) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ーi:: ::i: ／`^ー゛`、_ ..i / _ノ_ノ_ノ ／） ° ＝ σσσσσσσσσ
|:::. ゛"i _,,.-==-、;゛゛i / ノ ノノ／／ ／＝ 巛巛巛巛巛巛巛巛巛
〉::.:.. 丶 "￣゛ .'.ノ __ / ______ ノ （ 巛巛巛巛巛巛巛巛巛
／ i, `ー-、.,____,___ノ＼＿＿＿（" `ー" 、 ノ ° ＼＝ σσσσσσσσσ
ー'/ 'i. ヽ、 ,二ニ/ ＼ ｀`ー-、 ゛ ノ ∴ ＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ー'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
xX'' `ＹＹ"゛ミ、∠=ー ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ミ. （___ ノ. | (__i゛'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・-| ,-v-、
i; ':: ::: ーー" ゛i ,ーー'j / _ノ_ノ:^) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ーi:: ::i: ／`^ー゛`、_ ..i / _ノ_ノ_ノ ／） ° ＝ σσσσσσσσσ
|:::. ゛"i _,,.-==-、;゛゛i / ノ ノノ／／ ／＝ 巛巛巛巛巛巛巛巛巛
〉::.:.. 丶 "￣゛ .'.ノ __ / ______ ノ （ 巛巛巛巛巛巛巛巛巛
／ i, `ー-、.,____,___ノ＼＿＿＿（" `ー" 、 ノ ° ＼＝ σσσσσσσσσ
ー'/ 'i. ヽ、 ,二ニ/ ＼ ｀`ー-、 ゛ ノ ∴ ＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ー'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/;/ ＼
/;;/ ─ |
/;;// ── | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ;;/// _,-＝- _,-= | なぁ池田、ウチとオウムと法の華と創価で
/ / ノ_ ヽ | ＜ 四天王タワーうぜ！
|ii ///´ ヽ .| | そうすりゃ最強だよ！これは定説だって！
／ii::::::::// ( о ) | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|iiiii::::::::::::::::/// ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;; ; ;; 》:::::::ミ
ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
ノ丿//ﾉﾉ;;;;》 ;;》 》 ;;ミ
ヽヽ《 ;;; 》(
``《人/
／ ＼
/;/ ＼
/;;/ ─ |
/;;// ── | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ;;/// _,-＝- _,-= | なぁ池田、ウチとオウムと法の華と創価で
/ / ノ_ ヽ | ＜ 四天王タワーうぜ！
|ii ///´ ヽ .| | そうすりゃ最強だよ！これは定説だって！
／ii::::::::// ( о ) | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|iiiii::::::::::::::::/// ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;; ; ;; 》:::::::ミ
ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
ノ丿//ﾉﾉ;;;;》 ;;》 》 ;;ミ
ヽヽ《 ;;; 》(
``《人/
＿＿＿＿....
／ヾ ;; ::≡=-_
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ.
／ヽ ──| <・> |￣|<・> |,
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|.
ヽ| ／( )＼
| （ ｀ ´ | | .
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／
＼ ＼ ￣￣ ／
信濃町に四天王タワー建設じゃ！！
／ヾ ;; ::≡=-_
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ.
／ヽ ──| <・> |￣|<・> |,
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|.
ヽ| ／( )＼
| （ ｀ ´ | | .
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／
＼ ＼ ￣￣ ／
信濃町に四天王タワー建設じゃ！！
今だ！999ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。