◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その３[関東] ◆

以下情報
・民事調停の場合、簡易裁判所にまず問い合わせてください
・大家の住所の管轄裁判所で申し立てする必要はありません。
　（そんな風に言われますが・・）
　自分の現住所の管轄でＯＫです。ただし、調停の場合、出頭してくれる
　確率が低くなる？
・調停費用は　印紙二千円弱と切手代（自分と相手への出頭依頼等を郵送）
・調停が不成立（相手が来ないを含む）の場合、＋六千円で小額訴訟の
　手続きが取れます。
・調停申立書は自分で！手書きです。記入例は用意されています。
　資料は一緒に送ってくれるので、主張はワープロ等でプリントアウト
　して持って行きましょう。主張の要旨の例はネットでワンサカ見つかる
　でしょ。
・申立書と資料は２部（自分、裁判所控え）＋相手分コピーが必要です。
　裁判所のコピーは割高なので事前にコピーをとって行くべきです。
・、、ということで大家の名前とその住所は調べておきましょう。
　（賃貸契約書より）
・申立て日と調停日は年休を取らなければなりません。
　（両方ともまる一日かかると思ったほうがいいです）
・ちなみに埼玉の場合、車で出廷できます。（「調停！」といえばＯＫ）
・調停とはいえ、相手方の代理は弁護士以外は基本は不可です。
　そのことは大家に伝えたほうがいいと思います。
　僕の場合、不動産屋が来たのですが僕がＯＫしました。
　（弁護士に相談したら・・その時点で終わっていたと思いますが）
・参考になったページ
http://ec01.alpha-net.ne.jp/shou5/index.htm
・司法書士に頼むとぼったくられます。結果は同じなので自分でやりま
しょう。民事調停の手続きをすれば後は自動的に進みますよ。

以上、頑張ってください。

>>931
何が「公序良俗に反する契約は無効」だよ！
少しくらい法律用語知ってるからって自分のいい様に解釈したり
新しい意味匂わせて使ってるな！
綺麗なものを借りて返す時には綺麗にして返すのが常識だろ？
チミは友人から礼服を借りて、披露宴のメインで出たステーキの
フォンドボーソースで洋服を汚してしまった時にそのままにして返すのか？
そもそも不動産屋がマージン乗せ過ぎの見積だから揃いも揃って
低額訴訟だの調停だのって調子コイたこと言ってんだ。
自分でリフォームや探すなり、退去までにキッチンの油汚れくらい綺麗にしろ！
そのくらいできんだろうが！自分で努力もせずに「敷金返して下さ〜い」って
笑わせんなッ貧乏人が！バスタブの湯垢も自分で落とせんぞ！
少しは自分のやるべきことをやってから「権利だ、義務だ」って言ってくれや。

952>>953
は？通常使用できる程度の掃除はいたしましたが、なにか？
ハウスクリーニングの見積もりもしましたが、なにか？
調停までにあちこち調べまわって大変苦労しましたが、なにか？
ほざいてんじゃねぇぞ、このハゲ！！（楽）

>>948
訴訟起こすのは勝手だけど
何で「拭けば取れる程度の小さな軽い汚れ」を自分で拭かないの？
最初は綺麗になってたでしょ？それを借りたんでしょ？
畳はひどいとしても、家電製品の電気焼けにしたって
ベニヤか昔好きだったアイドルのポスターを裏にして、冷蔵庫やテレビの
裏に張っておけばその汚れはクロスには付きませんよね？
どうして自分で努力しないんですか？
>>953が言っているように、仮に>>948サンが友人に洋服を貸して
戻ってきた洋服にシミが付いていたらどういう気持ちになりますか？
友人になんて言いますか？そういうことを良く考えてから
訴訟を起こして下さい。
確かに世の中の大多数の不動産(賃貸)仲介業者は、退去時の原況回復に伴う
リフォーム費用に莫大なマージンを乗せています。
で業者や管理会社がぐうの音も出ない位に綺麗に使っていれば
敷金なんて全額返ってきますよ、普通。タバコだって吸う時は換気扇
回すとか、窓を開けるくらいの事はできますよね？
何でやらなかったんですか？
あなたが借りていたアパート(マンション)は、あなたの資産じゃないんですよ。
それをわきまえた上で訴訟を起こすんなら起こして下さい。

>>954
あ〜ヨチヨチ。
よくがんばりまちたねぇ〜。でも返ってこないんでちゅか、敷金。
かわいそうでちゅね〜。掃除も自分でしたんでちゅか。
えらいなぁ････。何歳？･･･そう、でもまた借りるんでしょ？部屋。
また特約ついてまちゅよ〜。がんばって特約はずしてくれるやさちい
不動産屋のおぢちゃん、いるといいでちゅね〜。

>>954は自分の苦労話はいいから、>>953の「礼服の例え」に関する
反論を至急あげなさい。
さもなくば、>>954は痛い所を突かれた逆切れ的レスにしか見られんぞ。

>>955
君らタダでかしてんの？退去時の現状回復は
次の賃借人獲得への先行投資でしょ？
現状回復のガイドラインよんでよ。
今の判例のトレンド勉強してよ。
甘えてんだよ不動産業界は。

>>953の「礼服の例え」に関する 反論

・・だからタダでかしてんじゃないでしょ。
月々お金はらってんだよ。既に。
でなきゃ、利益不利益があるわけだから、
法律、判例にしたがうでしょ。

敷金って、もともと家賃の保証でしょ。
それを特約とかで曲げてとらえてるのは
大家側でしょ。

とにかく、そこに損得があるのなら
法律と判例のトレンドにしたがうべきよ。
（答えは明白！！）

>>953,956
ん？チミらもう反論ないの？
自分の卑しさみとめた？
じゃ明日からまた非生産的な
仕事にせいを出しなさい！！

>>959
確かに>>954＝>>958-959の言う通り、不動産業界の馴れ合いや
現在の傾向にそぐわない商慣習は引き続いていると思う。
不当な利益(ﾘﾌｫｰﾑﾏｰｼﾞﾝ）を「原状回復」という大義名分に隠れて
得ているのも問題だ。
また、そのことで余計な労力や時間、精神的な浪費を強いられて悩んでいる
人々がいるのは、やはり社会問題と言わざるを得ないし
改善していかなければならない。
でも、この問題でもう一度消費者側にも考えてもらいたいのは
>>955にも書いた通り、自分でできる配慮はせめて自分の責任で行うべき
ということ。>>959を読むとまるで
「賃料払ってるんだから綺麗に使おうが汚そうが賃借人の勝手」とも読める。
（そういう意味で書いていないのを信じたいが････）
入居直後の自分でできる配慮（電気焼け防止策･タバコの吸い方etc）や
退去時の配慮（自分でできる清掃や汚れの除去etc）は、不動産業者に
不当な指摘を受けない為の自己防衛策にもなる。

>>960
また今年も>>960のような無知な消費者からガッポリ儲けて
メルセデス･ベンツ マイバッハ買うんだもんねぇ〜。
おい>>960、今度はどの辺で借りるんだ？教えろ〜････。
手配してお前が住めねぇような特別の特約（特･特約)を
知り合いの業者に作らせっから。
これだから業者は辞められねぇよ。ウヒッヒッヒッヒ〜ッ！

>>954に対して粘着警報が発令されました。
近隣の方は十分注意して下さい。

おネムちゃんでちゅか〜？>>954？

私はとてもキレイに使っていたつもりです。
なのに、キッチンのクロスに一部汚れがあるからと、
廊下・玄関のクロスまで前面張り替えると言われました。
弟にも、タバコはベランダで吸うようにとゆって、
彼もそうしていました。
重い机を畳に直接置くと畳が傷つくからと、机と椅子の部分は
カーペットを敷いていました。
それなのに当然のように畳全部表替え、クロスも前面張り替え、
なんて言われると、本当にバカバカしくなりました。
それなら最初からクロスに絵でも描いときゃよかった。
掃除も丸一日もかけてやるんじゃなかった。。。
どうせ返す気ないなら最初から「どのように使おうが
戻ってきませんよ」て言っとけよ。。。

ちかいうちに、消費者センターか都の住宅局に相談に
行こうと思っているのですがどっちがよいでしょうか？
法律相談は時間が限られすぎていているので、
できれば時間に幅のある上記の機関にまず相談したい
と思っています。

生産的な仕事してんだろうな？>>954

>>965
行政は当てにならない。
自分の住んでる自治体の無料法律相談か地元弁護士会主催の法律相談
または消費者生活センターだな。
最悪低額訴訟か調停だ。気合い入れないと不動産屋に負けるぞ！
一人で解決しようと思うな！わかんねぇことはプロに相談しろ！
その場で安易に返事や回答をするな！後日返事をするってことにしろ！
不動産屋は交渉事のプロや！押したり引いたり巧妙にしてくるぞ！
このことは必ず後で役に立つと考えて、前向きに行動せい！

志幸歩宇無さん、詳しいアドバイスありがとうございます。大変為になります。

しかし、>>955さん他１名（もしかして同一？w）、何をそんなに熱くなっているんでしょう。
＞何で「拭けば取れる程度の小さな軽い汚れ」を自分で拭かないの？
との事ですが、勿論出る際に風呂も壁も床も全て出来る範囲でキレイに掃除しましたが、これはタマタマ見落としていたんです。
そのくらいよく見なければわからないような汚れでした。
なのに、そのクリーニング代５万円はじめ、煙草も吸っていない全くキレイな台所の壁紙の張替え代など、
その他諸々ワケのわからない金をこちらに要求してくるんです。
業者にも何件か問い合わせましたが、やはりかなりのボッタクリ見積りでした。
こういう次の客を獲得する為の設備投資を全くその利益を被らない赤の他人に騙して払わせて
大家も不動産業者も人として恥ずかしくないんでしょうか？
うちの場合なんて大家が保証人の所に電話までして来た始末です。
自分がさっさと金返さないだけの話なのに、恥さらしもいいトコです。
よく勉強して頂きたいものですね。どちらにせよ、法律が裁いてくれますよ。

>>921,965
一番お金がかからず、一番効力があるもの

→

民事調停（簡易裁判所）です。

とりあえず相手方とは会わないし、
調停委員の皆さんは親身に話を聞いてくれます。
（基本的に調停は弱いものの見方ですから。）
よほどの破壊活動をしていない限り大丈夫です。

そのまま小額訴訟ということになっても、
判事、調停委員がアドバイスしてくれます。

とにかく、敷金返還は行動を起こせば勝てます。

>>968
>大家も不動産業者も人として恥ずかしくないんでしょうか？
恥ずかしいって何のことでしょうか？
>他1名
って俺のことか？
お前のような無知な消費者から吸い取れるものは吸い取る。
これが業界で生き残り、外車を乗り回し、ウマイ酒をたらふく食らって
旨いものを腹に詰め込む方法なのです。
昔から社会的弱者や無知な消費者が標的になった事例は星の数ほどあります。
いいですか？森永、雪印、豊田商事、G･Oみんなそうじゃないですか。
貧乏人はずっと貧乏人なのです。それは神が決めた試練なのです。
運命を真摯に受け止めましょう。
あなたはなるべくして今の困難に出会っているのです。

この板を閲覧や書き込みしている入居者は、
退去の際に出来る範囲の部屋のクリーニングは自分で
やるのは当然だと思っているはず。
汚しっぱなしで退去して敷金返せと言っている訳ではない。
冷蔵庫の裏にベニヤなどを置けばよいと言っているが
そんな事は「常識的な通常の生活」とは思えない。
冷蔵庫裏の焼けをとやかく言うのなら貸主が
冷蔵庫スペースをちゃんと作って耐熱処理でもやればいいのでは？

＞953
借りた服云々にかんして、
レンタル衣装を、クリーニングして返すでしょうか？
レンタル屋が、クリーニングして貸しますよね。
通常に使用してる物を、わざわざクリーニングして返す奇特な人なんているのでしょうか？
ただで、お友達から、お部屋借りたら貴方に言ったとおり、綺麗な部屋にして
返すのが常識でしょう。た、だ、で借りたらね。
お金とって、部屋貸して、普通に使ってクリーニング代が必要なんですか？
金取って、自分の持ち物を客に綺麗にさせる商売なんて、不動産屋ぐらい？
畳代がもったいないなら、和室なんて作らなければ？冷蔵庫裏の汚れが気になる
なら、ステンレスでも張っとけば。実際お金払うのは、借り主なんだから
少しは、店子の言ってる事聞いたら。

>>972
いい事言った！！　（・∀・）ｲｲ!!

ちょっと見ぬ間にすごいレス
>>947
契約書って、そもそもそういう物でしょ。貸主から用意する契約書なんだから
貸主に有利な契約書で当たり前。誰でも良いから入ってくれ〜、ってい大家なら
ともかく、だいたいの大家は、頼んで入ってもらうわけじゃないって思っている
んだから。
契約書なんだから双方納得のいくように作れば良いでしょ。それで納得いかない
ないようなら、最初から入らなければ良いし、大家としても後々揉めるなら入れ
ないほうが良い。後で揉めるくらいなら、はじめから入れない。
うちの物件の場合、行政に貸す時もあるんだけど、この場合借主（行政）の方が
契約書を用意してくるよ。それでコッチも納得のいくないようなら貸すし、そう
でない場合もある。契約書以外に覚書を取り交わすときもある。
入る方としても後で揉めるのいやじゃない？それなら、入居のときに敷金清算に
ついてあらかじめ大家に確認を取って、納得いかないようなら入らない方がお互
い幸せだと思うよ。

>>968=948
頑張れ、あなたの言うとおりです。
恥ずかしいと分からない愚かな業者、分からない大家の味方して、時間の問題
・・・高見の見物、長生きを願う。

>>972
そうだよ。あっぱれ！！
ヤニをどうこう言うなら禁煙物件にして下さいよ。

>>970
→ハゲ！！おめー貧乏人だろ（楽）
宅建もってる？あそ。チンケやね。

>>970
ここで悪徳大家や不動産屋に敷金返還を求めている人というのは「無知な消費者」ではないんじゃないの？
むしろよく勉強している「知識ある消費者」だと思う。
で、結局あなたみたいなそれこそ無知でアフォな大家や不動産屋は裁判になったら大負けだよ、と（藁）
だからせめてここで負け犬の遠吠えしてるんだろうけどね（藁）

http://members.tripod.co.jp/dreamcat/gensen.htm

>>972
>お金とって部屋貸して普通に使ってクリーニング代が必要なんですか？
必要です。絶対取ります。
それが嫌ならなぜ判を突いたんですか？合意したんですよね？
契約前になぜ特約を外させなかったのですか？
特約内容が特定させていなくて、退去時に家主が一方的に請求したというんなら
別ですが、クロス換え･ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ･畳替えect明記されていますよね？
後になってとやかく言うのはどんなもんでしょう？
自分の無知を恥じて言ってるんならいざ知らず、ちょっとマスコミに
取り上げられたからって逆切れですか？
あなた方こそ恥ずかしくないんですか？契約を何だと思ってるんですか？

>>976
お前さっきから開き直ってばっかじゃん、醜いよ。
「禁煙物件」にしたらお前は喫煙権って騒ぐだろ？ｱﾌｫ。
なんで俺がハゲなんだ？一人で書き込みﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝかましてんじゃねぇぞ！
気持ちいいでちゅか？

>>977
いや一時的に部分的で自分に有利と勘違いしている情報を
マスコミから与えられ、バチャバチャ騒いでいる池のコイと同義

しばらくここの書込み見ていてわかったことがありました。

敷金の中から大家が勝手な見積を出して、差し引いて残金を返すからいけないんだ。

うちでは、敷金清算のときは、私と借主と不動産屋とリフォーム屋が一緒に直すと
ころを見て、後日リフォーム屋の見積をそのまま添付して借主（元借主か)にFAXか
郵便でお知らせする（もちろんうちへの利益なんてないよ）。実際は、うちと不動
産屋が間に入ってやり取りをしていますが、書類上はリフォーム屋と元借主が直接
取引をしているようにしています。このリフォーム屋がいやなら別のところを手配
してくださいって言っています。まあ、今のところこのリフォームやより安くやっ
てくれるところがないので、別のところが入ったことはないですけどね。リフォー
ム屋も単発より、大家みたいに毎回使ってくれるところに安く見積もるのが当たり
前なんですけど。この方法だと、元借主さんも納得してくれるしうちも経費云々な
んて関係ないしね。
まあ、ここにいる人たちはこんな方法でも納得いかないんでしょうけど（苦笑）。

>>979
>それが嫌ならなぜ判を突いたんですか？合意したんですよね？
>契約前になぜ特約を外させなかったのですか？

大家＆不動産屋の魂胆が暴露されましたね。
「無効な特約」だと知っていて契約書に記載し、
これに判を押させる事によって本来敷金から引いてはいけない
クリーニング代やリフォーム代を取ろうとする。
ところがいくら判を押した契約書の特約でも裁判になると
認められないと言う事ですよ。
この事実は貸主側も百も承知のはず、それでも改めないのは
無知な入居者はこれでだませるからなんですね。
少なくともこの板に来てる人はだまされませんよ

＞979
特約、特約ってうるさい。そんなんだから、建設省からガイドラインができたんでしょ。
出来てから数年たってもまだ、不動屋さんはそれを、守ろうとしないね。
そのうち、法律になっちゃうよ。自分で、自分の首しめてるの解らないの？
特約があろうが、契約書だろうが、その、内容が法に触れてれば無効なんだよ
今のうちに、ガイドラインが法律になる前に荒稼ぎしてなよ。
裁判して、負けて事がある、すでにグレーな、内容になってる契約書なんだから、
あなたが、言ってる特約は。
ま、服の話だしたのは笑ったけどね。ばかじゃないの？

ガイドラインって法律ではないでしょ。契約自由の原則があるし、そもそもガイドラインにも
「賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです」とか、「現在、既に賃貸借契約を
締結されている方は、一応、現在の契約書が有効なもの と考えられますので、契約内容に沿っ
た取扱いが原則ですが、契約書の条文が曖 昧な場合や、契約締結時に何らかの問題があるよう
な場合は、ガイドラインを参 考にしながら話し合いをして下さい」ともあり、余程の事ではな
い場合、契約書優先とも取れる。一方的な押し付けならともかく、契約社会の中では一旦取り
交わした「契約書」は「無効」とまでは言えないでしょう。まあ、契約書の内容を拡大解釈し
てぼったくる悪い大家も多いからこんなことになるんでしょうけど。
ちなみに、うちの契約書の場合、原状回復については特約項目ではなく、条文に入っています。

見ないうちにすごいレス数になってる。

>980
おめえまだやってたの。会社のマシンで
遊んでんなよ。帰ってクソして寝ろ。

ちなみに、ホント民事調停はおススメ。
安いし。敷金返還問題がどのように扱われているか
がよくわかります。
（つまり、なぜ義務もないのに皆さん泣き寝入りなのかということ。）

とにかく経験と思って一回首突っ込んでみるといいです。
いいすよ。「勝訴！！」って感じです。

借主の鈍感さをいいことにぼったくる大家も、
「ガイドライン」を自分の都合のいいように解釈して自己責任の部分をも免れようとする借主も
どっちもどっちだな。
お互いにもっとよく勉強しましょう。

ちょっと外れちゃうけど、民事調停って別なことで一度やったことあるけど、
あれって調停員を味方につけた方の勝ちだよね。最も泣き落としなんかは聞
かないけど、理路整然と且つ調停員に相談をするようにしながらこっちの有
利な方有利な方へ引っ張って行くと相手を説得してくれる。この方法を相手
側にとられ、こまったよ。なんせコッチは初めてだったから。
でも不調（これは簡裁の調停）にしたら、相手から本裁判に持っていかれた。
逆に今度は裁判官をコッチの味方にして有利に裁判を進めていったら、相手
から和解調停（地裁）を提案された。裁判官にコッチの言い分をほとんど飲
ませる和解案にしてもらい、和解となりました。事実勝訴です。気持ちよか
ったよ。
調停員や裁判官に言って聞かせるような言い方はだめだね。プライドをくす
ぐりながら、うまく持っていくことが肝要です。なんせ彼も人間ですから。

特約じゃなくて条文の方にたとえば敷金でからクリーニング代にあてるとか
書いてあったら絶対に有効なのですか？

（だれか次のスレ立ててくれないかなー）

>>989
多分、絶対ではないでしょうね。私もわかりません。なんせこの件で、トラブったこと
ないですから。

ただ、契約なんて毎回のことですし、わざわざ特約として別記するくらいなら条文に入れ
ている方が自然じゃないですか？
特約って、あなたとの場合については別にこういったことを約束しましょうといった意味
合いでつけるものでしょ。入居者全員に同じこと約束するならあらかじめ条文に組み入れ
るべきではないでしょうか。

>>982
結局違法じゃん。それって詐欺だよ。
裁判になったらどっちにしろ負けるよ。

>>992
「違法」じゃないでしょ。裁判で「不当」といわれることはあってもさ。
「違法」と「不当」は違うよ。

「どっちでも一緒だろ」といってるようじゃレベルも知れてるけどね。
ついでに「どこがどう詐欺にあたる」のかも教えてくれ。

>>992
933さんの書かれている通り、「違法」ではないでしょ。それと詐欺でもないよね。
退去の立会いで私と借主が一緒になってチェックして、合意するわけだし、見積り
に納得いかなければ借主が業者を手配してもいいよって言っているわけだし。
念のため言っておきますけど、脅したり合意したもの以外は見積に入れさせていな
いよ。

私でよければ新スレ作る？

家主４号さん質問です。
２ＤＫのハウスクリーニング一式、相場でいくらなのですか？

>>995
うちの場合、2DKの部屋は30,000円です。業者の見積もりそのまんまです。
高いですかね。
もちろん、クロス拭きあげ、一般的な掃除、トイレ掃除、キッチン掃除、
お風呂（配管も）掃除、換気扇の掃除、フローリングのワックスがけ
（小傷の補修含む）がハウスクリーニングに含まれます。だいたいは
これでピッカピカです。
業者が3人くらいでやっているのでこんなもんかなと。

レスありがとです。＞家主４号さん
私は４５０００円て言われました。。。
特約には「クリーニング」て書いてあるだけですが
消毒もするからとかなんとか、、、
そんでもって見積書をくれません。。。
どんどん凹んでいく（；；）

法律で定める以上の負担を敷金に求める場合はその旨、契約時に
法律やガイドラインではここまでの義務があるけど、それよりも
厳しい条件になってますよと知らせるべきではないでしょうか。

大家や不動産屋は賃貸のプロですが、借り主、特に初めての場合
はそんなの知らないことの方が多いでしょうし。

ハウスクリーニングはうちでもやっているし、認めてもらいたいですけど、
よく聞く「消毒」って何？？
クリーンルームでもあるまいし「消毒」をして何の効果があるのか不思議です。
ちなみに私は、農芸化学科卒で植物や微生物について劣等性ながらも学んでき
ましたが、開放空間を消毒したってあっという間にまた増殖しますよ。
まめに掃除する程度となんら変わりませんよ。

それとpart4を立てましたのでそちらへ行きましょう。

家主４号
ガイドラインが法律でないのは知ってるが、現状の裁判所の実体として敷金は、
契約書より、ガイドラインが優先されている。
はっきり言えば、今あんたがやてる契約書には、無効な部分があるんだよ。
法律になって無いから、罰則がないだけなんだよ。
かってに、契約させてな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。