ディスポーザー付きのマンションってどうよっ！

最近付いてるマンション多いけど実際いいの？
便利そうだけど問題ないんでしょうか？

いらなくなった義母を粉砕

あれ便利だよね。大型連休でゴミの回収来ないときはいいよ。

汚泥問題のことですね。
新築後5年だけ自分で住んで
古くなったらババを他人に押し付ける予定なら
いいんぢゃないの？
下水管が栄養たっぷりで冬でも生暖かくてグッド（藁

毎日利用してます。
しかし、鳥の骨、魚の骨、蟹の甲羅もＯＫと書いてあったのに入れたら
壊れた。
業者を呼んだら、まずスプーンを入れただろ？と言われそんなことは
ないと言ったら今度は爪楊枝を入れたせいだと言われそれもないと言
って分解してみたら、蟹の甲羅で内部のゴムパーツが切れていた。
故障はありませんと最初に説明があったけど内部にゴムパーツを
使っているなら必ず劣化するわけで数年で間違いなく故障するでしょう。

条例で禁止している地方もあるというが、東京もそうなったらマンションの標準設備は
使えなくなる？

匂いがこもるって聞いたことあるけど実際どうなのかな？

いいな〜と思ったマンションなのに詳細見ると萎えることがあって、
その要因のひとつがコレですね。
残飯をそのまま流したら環境に悪いのは当然。
流せるまでに処理するなら、共用部分に相応の設備が必要。当然維持コストがかかる。
５さんも書いているように、機械そのもののメンテもけっこう手間と金がかかる。
あらゆるゴミを砕いて流せるわけではない。

収集日にしかゴミ出せないアパートと違って、そこそこのマンションならゴミ置き場もあるんだから
台所から残飯垂れ流すのはどうかと思うよ。
エコロ派ではないけれど、こんなものを売り物にするデベの発想に萎えるんだと思う。
そのくせ、この手の付加価値つけたがり物件ほど、建材はノンホルムが自慢だったりするんだよな。

＞５
メーカー教えて！！

ディスポーザーより肥料製造機でも付けた方がマシか？環境的には。

どこのメーカーがいいのでしょうか？
基本的には輸入が多いと思いますが・・・。
今、マンションに標準装備のところは
浄化槽みたいなのがついてるでしょ？
ここで分解して下水に流すみたい。

垂れ流すのは日本では禁止じゃないの？
私は微生物で分解して環境に影響がないようにしてから
流すんだと思ってたけど…。

そうだよ。
基本的には分解して流すんだよ。
でも垂れ流しでも法律では裁けないからね。

分譲マンションに付いてるのメーカーって色々
あるけどお勧めのメーカーってどこですか？
結構マイナーなメーカーがついてるんですけど・・
メンテなんか大丈夫？

モデルルームでディスポーザーの実演を
やってるところを見たんですけど、どこのメーカーさんも
やってるのかな？

うちでも今度買うマンションについてます。
メンテナンスの面ほんと大丈夫かなって心配。

5年前アメリカに住んでた時は、ふつうの賃貸アパート（家賃700ドル安いっしょ）にもディスポーザー
ついてた。
日本はおくれてるね。やっと分譲タイプに現れるようになってきたとこだから。

間違ってスプーンいれてもディスポーザーはへっちゃらだったよ。
もちろんすぷーんは壊れたけどね。
その点日本のメーカーのはどうなのかなあ。
不安だな。

処理槽とか故障しないのかな、全戸分の生ゴミ処理するのに追いつくのか、
とか、壊れたりしないかとか、、、

結局つかえなくなったってことにならないか心配。

私のマンションに付いているのはアメリカのハイドロメイド社製の水流式ディス
ポーザーです。
＞５に書いたように実用面ではまだまだ不安があり現在は野菜程度しか
入れていません。でも野菜のようなやわらかいものを流せるだけでも相当便利なのは
確かです。故障はしたけどこの便利さは病み付きになります。
環境問題についての意見もあるようだけど、砕かれた生ごみは専用の処理層に集め
バクテリアで９９.９％を水に分解するそうです。
メンテの面は私のような記載されているものを入れたにもかかわらず故障した
場合は無償修理。スプーン等を入れた場合は８.０００円位取られるそうです。
スプーン等の硬いものを入れた場合もすぐに安全装置で止まるみたいです。

現在、大手デベの物件で採用されているディスポーザーシステムは、
ほとんどが九州松下電器製です。もちろんでっかい濾過槽が敷地内
に埋設されることが前提のシステムです。下水には通常の排水より
きれいな水が排水されます。
住戸数に応じて濾過槽の大きさが異なり、処理量の限界はありますが、
環境には優しいと思われます。
濾過槽がない垂れ流しシステムは、都市部の場合ほとんどの自治体に
おいて条例違反となるため、設置してはいけません！！
ちなみに九松製の場合、粉砕機自体は１０まんえんだそうです。
濾過槽は別途、長期のメンテナンス契約をします。年に数回、汚泥引き抜き
や触媒の補充をしてくれるそうです。

でもさぁ、カルビの骨も粉砕できるんでしょ？

じゃあ逆に環境にはいいんですね。
でも悪臭や害虫の原因になったりはしないのですか？
普通の配水管なら時々ハイターのようなものを流すけど、
微生物が死ぬから流しちゃダメなんですよね？

環境にいいかは別問題かも。
川や海は汚れないけど汚泥処理にエネルギーを使うし。
ディスポーザーを採用する様な物件は大規模マンションが多いと
思いますので処理層も大きく、普通の使い方だったら問題ないと思いますよ。

メーカーは九州松下以外にはセキスイやＴＯＴＯがやってます。
九州松下はディスポーザーの粉砕音が小さいのが特色だったけど、
他のメーカーも新製品を開発しているためあんまり変わらないみたい。
セキスイのは汚泥引き抜きがいらないくらい排水を生物処理するのが特色で
ＴＯＴＯは自動給水をするため排水管の詰まりが起こりにくいのが特色です。

ディスポーザーだけ売ってくる押し売りがいるらしいけど買っちゃダメだよ（藁

あ、「普通の使い方」は塩素系の洗剤とかの話。
抜けちゃった

ディスポーザーって子供の手とか、ちょっと手の小さな奥さんとか入ると思うんだけど、
そういうのは前例でないのかな？

あれって蓋しないと動かないよ？

うちのマンションは、濾過槽などないけど一斉入居時に悪徳業者が粉砕機だけを
取り付け訪問販売してたな。当然、垂れ流しだな。
管理会社は業者を見つけたら追い出していますからだいじょうぶ、とＤＱＮな事を
言ってたな。管理組合も何にもしないな。
排水管が詰まって、管理費がかさむな。俺はこまるな。
悪徳業者と管理会社にタッグ組まれたらホント困るな。

でもさぁ、基本的にトラブルがつきものですね。
松下は機械の性能が悪いし、積水は汚泥を流してるし・・。
いろいろ問題はあるね。

うちのマンション（最近新築）では、絶対に設置しないようにとの
お達しがきている。
あんなのは環境破壊につながるだけだそうです。

たかが一般家庭から出る生ゴミ程度で環境汚染もなにも・・・。
油を流すＤＱＮやプラスチック製品等を平気で海に捨ててるバカども
から教育するべきだろ。

大臣認定商品ってなんなの？実演してるモデルルームで
販売員が認定商品は環境にやさしいと説明してたけど他の
ディスポーザーとどう違うの？

蓋をしなくても始動する方式もあるよね？
その場合は手が入るともちろん粉砕！？
おいおい（＾＾；まずいと思うんだけど・・・。

メーカーで出してるのは蓋をしなきゃ動かないよ。
勝手に改造したりパチモンだとわかんないけどね。

大臣認定商品は浄化槽併設タイプのことだと思う。
大臣認定自体なくなっちゃったみたいだけど(笑)

後付けの場合は、間違いなく数年後には排水管が詰まります。
アメリカに比べ、日本の排水管は径が小さい為、輸入品をそのまま使うには
どう考えても無理があります。
また、賃貸で後付けした場合、発覚すれば管理会社から取り外すよう要請が
来ます。それが原因で排水が詰まった場合も、当然費用は全額請求されます。
更に、退去の際には取り外しの必要がありますが、素人ではまず外せません。
メーカーによっては排水口をコーキングで固めて取りつける物もある為、
取り外しの費用も発生します。
販売に来る業者も数年で潰れているケースが多々あり、既存のパーツを紛失
した場合、最悪流し台自体の取替になる恐れもあります。
ただでさえガイドラインでひーひー言ってるのに、これ以上管理会社を泣かす
ようなものを売るのはやめれ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=bigsunday

>>32
>また、賃貸で後付けした場合、発覚すれば
黙って付ければ発覚しないのでは？

>それが原因で排水が詰まった場合も、当然費用は全額請求されます。
原因がＤＱＮだと立証するのも大変ではないですか？

ＤＱＮが勝手に取り付けて、排水管が詰まるー＞管理会社は修理仲介料が入るので
黙って、また詰まるのを待つ、が現実。

32さん、どうでしょうか？

そういやディスポーザーで、シンク下に固液分離装置を設置するタイプがあるって
売り込みが来てたなぁ。
浄化槽も不要で、排水管が詰まる心配もないし、コンポストも出来るって。
どっかの公団の１００戸ぐらいのマンションに付けたとか。
誰か実物見た人っているのかな？

モデルの販売員の人が枝豆の皮が処理できないっていってたけど
枝豆ごとき粉砕できなくて他の野菜大丈夫なん？
処理方法の違いかな他のメーカーなら大丈夫？ちなみにモデルの
メーカーは日本ゼストっていってた、セキスイ・ＴＯＴＯなど他メーカー
の情報教えてください。

家のには玉ねぎの皮やバナナの皮がだめと解説に出てたな。
内部にへばりつくようだ。

外付けはやめたほうがいいね。

専用の浄化槽が地下に埋められてるから大丈夫だ。

>34
排水詰まりの場合、ディスポーザーが原因であれば管の内部を見れば
内容物ですぐに分かります。また、各部屋の管を個別に辿って、部屋の特定も
可能です。
また、修理費用目当てに再発を待つような管理会社であれば、その会社自体が
ＤＱＮと言えるでしょう。目先の利益を追求して、信頼を失っているようでは、
この業界は勤まりません。
損して得取れの精神。これ最強。

＞４０
あなたのセリフ、す・て・き

うちの物件には普通にｼﾞｯｿｳだな
ただ本業はオフィスやから･

対応の良いメーカーってどこ？

age

＞40さん。
御返答、ありがとうございます。

垂水の某マンションに住んでいるんですけど、ディスポーザーの
説明とか行って何回も来るんだけど、何？何が目的？

age

うちのマンションは作業服のオッサンが売り込みに来た。
初めから売値を言わず「月々○千円で取り付けられます」と分割払いを前提に
話しをするので、ふと支払い表を見るとボーナス月に更に＋○万円。
月々の○千円は全部金利だ！オマエ何％の利率だ？
・・・しかし、あんなオヤジの話しにのって買うオバカがいるから、オヤジの
商売が成り立つ。

>>36
枝豆やとうもろこしなどは繊維質が多いので、粉砕する前に機械に絡まってしまうのでダメです。
古いタイプ（カッターで切る）と新しいタイプ（ハンマー式ですりつぶす）で、処理できないもの、
できるものが若干違いますが、どちらにしても処理曹のないものは違法です。
入居してからセールスにくるのは全て違法です。

つｰか1建築板にも
同じスレかきこんでるべ
何もの?

業者か?

ウチのやつは日本ゼストってメーカーのだよ。
他の大手と比べて小さいメーカーだろうから大丈夫か？と思ってたけど
対応もいいし、大手より小回りがきくみたい。

まあ恐いのは大きなトラブルのときだろうけど。

俺の親戚がマンション買って、標準じゃなく後から付けたよ。
最初は良かったみたいなんだけど、マンションの総会で

　　　ディスポーザーの売り込みが来るみたいだけど
　　　アレは排水口等のメンテが出来なくなるので
　　　絶対につけないで下さい。

と言われたんだって。付けちゃった後によ。
んで、取り外そうと思って業者に連絡したら
取り外しにも、うん万円かかるとか言われて放置プレイ・・・

いつかパイプがつまると困るなんて言って
結局使ってないみたい。
付けない方がいいよーーー。

>52
のような場合、売主か管理会社が入居住民に取り付け不可の説明・注意があるべき
じゃ〜ないの。
売主や管理会社に責任を問えない？

ここまでの話を読んだ限りでは、
タイトルどおりの「ディスポーザー付きマンション」は大丈夫で、
「マンションにディスポーザーを付ける」は問題ありってことで
いいのでしょうか？

あ、そうそう。で、一応建設大臣（今は国土交通）の認定が降りてて
そういうタイプは大丈夫らしい。
（浄化槽がいるらしい）
で、そういうメーカーは国内に数社しかないらしいよ。
少なくともディス付きマンションはエレベーターとか廊下で
生ゴミの臭いが無いのはマル。（前のマンションではゴミの日のエレベーターの
臭い事といったら。。。。。。高層階だったのでヘビーだった）

これは、貴重なスレです。

ディスポーザー、東京都では基本的に禁止の方向で進んでるが、全面禁止になったら既存の
マンションは困るだろうな。ディスポある分ゴミ置き場をいい加減にしてる場合が多いから。

ディスポーザーつきのマンションを検討中。
うちは有機栽培の泥つき野菜を使うことが多いから、
台所の流しで泥付き根菜を洗うことが多いんだけど、
砂や泥ってディスポーザーを通しても大丈夫なのでしょうか。

＞５８
砂を入れるとオートストップして修理になっちゃうよ。
土程度なら良いと思うけどね・・・
家は本当にやわらかくて普通に棄てると臭いが気になるようなものだけ突っ込んでいます。

ディスポーザー・・・正確には適法な物は「ディスポーザーシステム」。
「ディスポーザーシステム」のメーカーは大手ばかりだぞ。この書き込みにでてくるのは
人は根本的に解っていない。
わかる？排水管を痛める「ディスポーザー」の全面廃止は当然の世の流れ。
田舎業者の一戸建て、ダサイ3流業者マンション、インチキ業者に取り付けさせた皆さん
さようなら・・・・。
ちゃんとした最近のマンションについてる「ディスポーザーシステム」（例）INAX・長谷工・日商岩井製、積水化学製
・・・・このあたりなら問題ない。

ディスポーザーシステム付の大規模マンション増えてるね。
これも、今後のマンションの標準仕様になりそうだね。

>59
ありがとうございます。
今、ディスポーザー付きマンションを検討中なのですが、
ＭＲを見た限りでは、シンクにディスポーザー以外の「排水口」が
無いんですが、泥のついた人参や牛蒡なんかはシンクで洗わない方が
良いってことなんでしょうかね？

かえって、めんどくさいなぁ。

ディスポーザーシステムでも排水管にはスケールが付きやすいのは変わらないよ。
問題なのは公共下水道に生ゴミを流すか、浄化槽で処理するかの違い。
使用が禁止されるのはディスポーザーのみの設置。

大手のマンションでディスポーザーを導入している場合は浄化槽が付いているはず
だけど、生ゴミ粉砕後は多めに水を流さないと詰まるのは一緒。
管理会社がしっかりしていれば年１回は排水管の清掃をしれくれる場合有り。

>>60
INAX・長谷工・日商岩井製、積水化学製
の耐用年数は何年くらいですか？　機器の価格はいくらくらいですか？
耐用年数８年として、８年後に壊れて買い替えるとき同じ規格の製品があると
思いますか？同じ規格のものが内場合、キッチン全体を買い替えなくても大丈夫
でしょうか？

みなさんは音の大きさ、粉砕力、どっちを重視しますか？

やっぱさぁ、単体で付けるとマズイかな？
ばれたらどうなるの？
逮捕されちゃうのかな？

age

ディスポーザーってなんですか？
最近聞きますがわかりません。
混じれ酢です。

>>68
昔、西武に居たﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｯﾀｰ。

>>69
くそっ。笑ってしまった。くやしぃ。
>>68
キッチンにつけて生ゴミを粉砕して水と一緒に流す装置です。

age

生ゴミってそんなに多い？
うちの家ではトレーや紙パックの方がはるかに多いから
ディスポーザー導入してもあまり意味ない。

夏ならスイカ、冬ならお鍋の後片付けが楽って言ってるよ。

カレーやミートソースみたいなものを
処分する時も楽そうだね。

>72
同意。
生ゴミよりもプラスチック包装ゴミの方が
実はとっても困っている。

これから普及するのかな？
なくても生活はできるからね・・・・。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>>74
油物を流したらイカンよ。　ディスポーザーとは通販でいりゴマを作る機械のようなものです。

水と一緒に破砕、雑排水管を通り、汚水漕、敷地内のバクテリア入り「ばっき漕」で分解して自然放流します。
住民の中に強力洗剤を流してバクテリアを殺すと分解が出来なくなるので、追加購入。
近所がウンコ臭い、ばっき用ブロアファンモータの電気代、沈殿槽、ばっき漕、放流漕のポンプ代、
コンクリひび割れによる地下土壌汚染問題、雑排水管清掃は毎年、ランニングコストと生ゴミの量と手間
を考えて止めてしまいました。　（使用しなくても毎日空回りさせて刃をサビさせないとか面倒だった）
最後の方は分解力が間に合わずにバキュームカーがくみ取る大失態続きでした。

そもそも下水道局が完全に分解しないと許してくれないし…。

25年前に対応マンションを買ったが
「ディスポーザーの刃こぼれ」「過負荷による内部ブレーカ落ち頻発」「雑排水管の汚れ」
「バクテリアが死にまくり」「電気代が毎年ウン十万円かかる」から撤去したよ。
地下受水槽とばっき漕が至近距離だった事、下水管が近くに来たことで止めた。

一応は今でも名の通っているばっき漕のメーカだったんだけど、利用者が注意事項を
守らずにパーになった。

>77
＞油物を流したらイカンよ。

え、そうなんですか！？カレー程度でもダメ？
とするとカレーやシチューの残りは
どう処分すれば・・・・。
あーいう水気の多い生ゴミが一番始末に悪いのに。

というか、同じ生ゴミでも
野菜の皮みたいな水気の少ない生ゴミは
ディスポーザーが無くてもあまり困らないものなんだけど。
そんなにすぐには腐らないし。
やっぱり、実際に困るのは、すぐに腐って悪臭を発する
水分の多い「残飯」と生の魚介類のハラワタや殻なんかだよね。
（野菜類も、スイカやメロンの皮は困るけど）
それが残らないのがいいところなのかと思ってた。

カレーとかシチューはいけるでしょ！！
揚げ物の残りの油はまずいと思いますけど・・・。
でもそれは良心の範囲だと思いますけどね。
油はディスポーザーに関係なくそのまま流したらまずいでしょ。

欧米、豪州ではるか昔から使われている。
キッチンにこれがあるのは、あたりまえ。
使い方も親から子へ受け継がれ、時々
詰まることはあるが、その場合でも簡単に修理
できるようになっている。
地域に依っては、雑食動物にあさられないように、
生ゴミは外に出さないで、ディスポーザーでの処理
が法律で決まっているところもある。
また今日の問題として、ダイオキシン問題があるが
日本の場合、あまりにも水気を含んだ生ゴミを大量に焼却
するので、低温焼却で、この問題が発生する。
既使用国では、ダイオキシンの問題は、日本ほどないはずです。
日本人の場合、詰まり易い、さかな料理の残飯が
多いので、その使い方のトラブルが多かった。
既使用国のシンクの穴のサイズは全て、ディスポーザーの口径
と同じで、約90ミリだったと思います。
日本は、下水処理インフラが遅れているというのは、
これらを含めて遅れているのです。
夏場生ゴミを毎日処理しなくては、すぐ台所が臭くなります。
生ゴミの入った袋をエレベータで運ぶのも、臭くてあまり
いいものではありません。
ゴミ置場には、カラス、猫、野良犬があさります。
国際的現地購入価格は、馬力数、グレードによって違い
ますが、せいぜい日本円で5千円〜3万円程度。営業用でも5万円以下で、
調子が悪くなってきたら、建材店で購入して、パパさんが交換します。
所詮その程度のものです。
ちなみに私は、最低の現地価格5千円程度のものを
つけています。

>>80を読んで、汚水漕や敷地内のバクテリア入り「ばっき漕」が無い
マンションのＤＱＮが、ディスポーザーを勝手に付けそうでコワ。

>>32をしっかり読んでくれ。他の住民が迷惑する。

ここはニッポンどす。
悪徳業者のオジチャンが、後付けディスポーザーを訪問販売して
みんなが困っているんよ。

昨夜、じゃがいもを丸ごと砕いてみました。
楽しかったです。

昨夜、子猫を生きたまま砕いてみました。
楽しかったです。

最近ディスポーｻﾞｰ付きのﾏﾝｼｮﾝってよく
広告見るんですけど・・ いよいよ日本でも
普及してきた？って言うか付いてる方が
ﾏﾝｼｮﾝの販売しやすいのかな？

>>84
板違い。
二度と来んな！！！

>>80
勝手に付けるな。周りのみんなが迷惑する。
カラスが残飯食い荒らすのは夜のウチにゴミ出すからだろ。朝出せ。
排水管詰まってあんたんとこの残飯やら運子があふれるのはあんたんとこだけで
すまない場合もあるんだぞ。

>>81
ちなみに汚水槽では汚物処理をしない物もあるので勝手に付けちゃダメ。
処理層が付いていても、初めから付いてない場合はディスポーザーの排水処理なんか
見込んでいるはず無いからやっぱり勝手に付けちゃダメだよ。

>>85
マンションの販売には影響あるみたいですよ。

なんでも欧米では、当たり前っていうけど、ごく一部なんじゃないかな？
海外に知人が沢山いて、頻繁に家（含　Apartment)を訪ねるけど、見たこと無いなあ？

アメリカでは６割ぐらい普及してるみたいですよ。
州によっては義務づけられてるところもあるみたい。

実際にディスポーザーつけてる人って結構いるんでしょうかね？

いるよ。

>>32
>>40
の内容が本当ならドキュソは吊るし上げ。

http://yasai.2ch.net/atom/kako/982/982172867.html
環境・電力板の過去倉庫より
「台所のディスポーザーって環境に優しい？」
で、俺的には
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
23 名前： ゴミ焼却場勤務、新年度は下水処理場異動予定 投稿日： 2001/03/19(月) 04:02

>>1
こっちの立場から結論を言えば
「環境に優しいわけねぇだろ！」

だって、日本の下水はそんなことを考えて作ってないよ〜。
余裕があるとかないとか、そういう問題じゃないよ〜。

処理場の能力に余裕があるとしても、やっぱダメダメ。
だって、同じゴミを処理するのなら下水処理場より
ゴミ処理場のほうが優秀だよ〜。
下水処理場に処理させると、環境負荷大きくなるよ〜。

「自分が生ゴミ処理で楽をしたい」って観点からディスポーザを
語るのは自由だけどさ。少なくとも、閑居に優しいなんて大嘘はやめい。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

あたりが、実態ではないかと

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1007192576/

ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰ押売りのフォルテジャパンに注意！！！

>>93
無知をさらけ出すなよ
ディスポーザー付のマンションは敷地内に処理設備があるんだよ
そのまま下水に流すとでも思ってんのか？

>>95
はいはい、あつくなる前に、
提示された過去ログ
読んでみましょうね

>96
なんで、93で指定した過去ログのなかでも
一番しょうもない意見を持ってきたの？

そのスレ読んでみたけど、もう少し有益なことも
いっぱい書いてるのに・・・・。

>>96
意味不明だよ
何が言いたいんだ？
93のことか？

約１０年前に１人暮しを始めたばかりの頃
セールスのお兄さんが来て断りきれず買いました。

「便利〜」とは、思ったけど、あまり手料理もしていませんでした。
引越しの際に、取り外し、取り付けで、それぞれ１万５千円。
結婚して毎日料理するようになり、ここ２年間で２回詰まりましたよ。

購入した会社は、とっくに倒産。
自分では、どうすることもできず、業者に頼み、それぞれ２万円払いました。
業者の人も「後付けは、詰まりやすい」って言ってました。
結局、取り外してもらうことに、、。それも１万円。

ディスポーザー設置を前提とした処理設備を付けてあれば下水処理場の処理負荷は
ちゃんと減るのにね。まとめて処理するよりも、まず出す所で処理する方が比較的
楽に処理は出来る。

みそ汁とか三角コーナーに捨てても汁は全部流れるでしょ？
建物的にディスポーザーシステムを入れてる方が結果的に排水はきれいになってる。
逆に後付けのは通常の何十倍も汚れた排水が下水に流れちゃう。

元々設計段階からディスポーザーシステム導入を検討すると、配管サイズや配管清
掃の方法も対応するし、管理費にも維持費を盛り込んであるから安心だよ。

結論は「後付けは絶対にダメ！」しかないと思う。

そうだよね。分解装置がついてれば、きれいな水が下水道に流れるもんね。
なかった方がまちがいなく汚いし、環境にわるいよねー。

漏れのマンション、以前　後付け業者が徘徊して購入設置したＤＱＮ住人が
いるの明らか、しかしＤＱＮ組合理事は放任。・・排水管詰まるの時間の問題。
管理会社仲介料で儲かる。理事も管理会社から感謝の・・・。
他の住民迷惑。

後付けのディスポーザーの取り付けは素人がつけるから
詰まったり、水漏れが起こるんじゃないの？
新築のマンションならちゃんとした職人がつけるから安心じゃない？

>>103
このスレのレスを始めから読めば分かると思うけど、ディスポーザーが標準設備
やオプションになっていないマンションは、排水管が細かったり、浄化槽が設置
されていないから、後付けディスポーザーは職人がつけようが×！
「ディスポーザー対応でない新築マンション」に訪問販売で職人がディスポーザーを
付けて周ったり、素人住民が勝手に付けるのが問題になっている。
漏れがカキコしたわけでないが
>>32 を参考されたし。

マンションってのは何もかもギリギリで作られてますから、
新しいモノを付けようという発想自体、駄目なんですよ。

そうだな、ベランダにスロップシンク欲しいが無理だ。

>>104
禿同。引越して浮かれているところへ、さもマンション販売業者から
紹介されたような口調でセールスに来る。
後付け売りに来る業者はＤＱＮだと決定。

アメリカに住んでいたとき付いていたな。初めえらい便利〜、と思ったんだけど
意外と使わなかった。むしろ今は日本の取り外し式の網の方が気に入っている。
俺はほしいとは思わない。

>>107
＞引越して浮かれているところへ、さもマンション販売業者から
紹介されたような口調でセールスに来る。

俺のところも、まるっきり同じ。107にも禿同。

入居説明会で「業者が売り込みに来てもディスポーザをつけちゃいけない」って念をおされたよ。
しかし、生ゴミ処理機の時代にディスポーザかあ...

>110
それは財閥系？
長谷工グループは、そんな説明しません。
管理も長谷工ですから、説明しないほうがいろいろと・・・ですから。

>それは財閥系？

そう。
このデベも物件によってはディスポーザつけてます。

>>110 自分だったら付けちゃいけない、というのは好感もてる。

>>110
生ゴミ処理機はまめなひとじゃないと使えないよ。
ディスポーザはずぼらでも使える（ｗ

生ゴミ処理機で肥料作っても、
ガーデニング嫌いだと肥料の使い道がないもんね。

有機野菜の宅配の会員になると
指定の処理機で作った肥料を引き取ってくれるシステムがあったけど
そうでないと、肥料は作ったものの「さぁ、どうしよう」ってことに
なりそう。

age

生ごみ処理機より、今はディスポーザ（システム）
の時代！！ カラス対策にもなる。

日本でもディスポーザーって普及するのかな？
将来的に普通に家電の量販店でも売ってるようになるのかな？

ちゃんと過去レスよめ。
ディスポーザー単体で買ってもダメなんだって！
家電の量販店で浄化槽が売れると思っているんだろうか…

生ゴミ処理機なら可能かも。

こないだディスポーｻﾞｰ付きのマンションと
付いてないマンションのモデルを見てきたけど
（関西の物件）販売員の話がホントなら（メンテ
とか事故の発生率等）断然ディスポーザー付きの
マンションの方が便利そうなんだけど・・・
共用部分（廊下・エレベーター・ゴミ置き場）が汚れない
んで資産価値が下がらないとか・・うーん話だけ聞くと
いい事づくめ何だけど、ディスポーザーシステム（単体でなくっ！）
って将来的に問題無いの？詳しい人教えて〜

>120
　実は、それは難しい問題です。
　ディスポーザーシステムは、個々のメンテナンスや
　システムの維持費が結構かかります。便利さには、
　お金がかかるということです。

　ただ将来的には、日本も下水道に直接流せるように
　なると思っています。現に、某下水道局はデータを
　収集しています。そのときには、対応しているマンションの
　ほうが、価値が高いです。システムがないマンションに
　後付けしても、配管が詰まるだけですから。

>>121
>ただ将来的には、日本も下水道に直接流せるように
>なると思っています。現に、某下水道局はデータを
>収集しています。
・・・おそらく無理でしょう。
現時点で合流式の下水道がどれだけ分流式になってるか？
あと、高度処理がどれだけ普及しているか？
考えればわかるでしょ？

＊それに下水道は決してタダではないんよ

各戸の雑排水管の素材と口径と傾斜。
毎年の配管洗浄価格と効果。
富栄養化による配管の臭い。
汚水マスの清掃、汚水マス同士の傾斜。
汚水ポンプのメンテナンス。

ディスポーザーの刃交換
バクテリアの値段。十数年後の分解漕交換代。

前に威勢良く書き込んだ者です。屎尿はバッキ漕を使っていましたが、
雑排水は垂れ流しでした、ゴメンなさい。　隣が川(幅3メートル）に
放流していました。　今はディスポーザーを撤去して下水処理直結です。
排水用白ガス管を1戸当たり30万円も出して総入れ替えしました。

>>123
・・・・って差し支えなければ何番さんか教えて

色々迷ったけど、ディスポーザー付きの
物件に決めました・・メンテ金額は長期修繕
を確認して一応納得しました。
やっぱ決めては生ゴミが出ない事！粉砕物も
地下の処理槽で微生物で分解して下水道に流す
らしのでかえって環境にやさしいとの事、説明員の
お姉さんも丁寧に疑問点に答えてくれたので好感
がもてましたよ。やっぱゴミだしが無いのは魅力的
だよ〜

やっぱ、ディスポーザー付のマンションって魅力あるんでしょうか？
＞＞１２５さん
差し支えなければ、どこのディスポーザーか教えてくれませんか？
私も今、検討中でどこのメーカーがいいかよくわからないんです。

126はマンションの開発担当かなんかなの？

>122　考えればわかるでしょ？

　まあ、考え方のちがいですね。
　無理と思えば、それで終わりです。
　可能性にチャレンジして、調査をしているのです。

>126
　　ディスポーザー（システム）を供給できるのは、
　ＴＯＴＯほか数社しかありません。どれも、似たようなものです。

さげちゃたので、ａｇｅ！

アメリカの知り合いに聞いてみたんだけど、アメリカでも
配管はつまるみたいですね。
でも国民性の違い（？）であんまり気にしないみたい。

age

セキスイのディスポーザーって知ってる？
あそこもやってるみたい・・・。

ディスポーザーにはトラブルがつきものみたい。
特にお年寄りには難しいみたいね。
別になくてもそんなに支障はないと思うし、まぁあれば便利だけどね。

トラブルが出るって聞いたのでついてるけど
一度も使ったことなし。
あと納豆とか食べるとディスポ臭くなりそうだし。

逆になにを根拠に環境破壊？
”悪そう”って言うだけでは
私も、付けようと思い、色々調べました。
結局、日本の政府、自治体が”悪いだろう”と言ってるだけで
なんの調査もしてません。
ウンチは当たり前の顔して流してるのに・・・・
良く考えて下さい頑張って食べればウンチになるものを捨ててます。

もし着けても、違法では有りません。
２，３箇所の自治体で取付けを見つけて、取外ししない場合
罰金としてますが、法的執行力はありません。
東京都でも”自粛”と言ってるだけです。
都に聞いてみて下さい。
言葉濁しながら、イヤイヤでしょうが「違法ではないと」
と言ってくれます。
（日本では悪者と決め付けてますから）

在日米国大使館の文章です。
http://www.usembassy.state.gov/tokyo/wwwhp044.html

>>135
ウンチも少ないければ少ないほど浄化施設の負担は少ないのは当たり前だろう。

では焼却処理システムの軽減から考えれば、どうでしょう

>>137
どちらの方がコストが高いか一目瞭然。

どっちが高いの？

”在日米国大使館の文章”のニューヨークの事例は読みました？
思い込みや、仮想では・・・・・・

日本じゃ下水処理施設の方が2倍以上高い。
燃やすのと、微生物に分解させるのとどっちが早いかな？

ニューヨークでは、何の変更も無く、受け入れられました。

すみません、今から用事有りますので、のちのちに出没します。
皆様の冷静なご意見お聞かせ下さい。

ではでは

ソースはないけど、滋賀県が生ゴミを下水に流した場合、
浄化施設に負担が大きいので、ストッキング等で濾しとって
生ゴミの排出を抑えてくれるようお願いしているし、
米の研ぎ汁まで極力流さないよう訴えているね。

アメリカはゴミも汚泥処理も砂漠に捨てるか、
外国に売るだけだから簡単だわな。
アメリカのゴミ処理事情と日本のゴミ処理事情を
同一に論ずるのはいかがなもんかと........
国内に核兵器の実験場が確保できる国と比較されても困る。

ウンチより生ゴミの方がより海や川を汚すんだよ。
ウンチは食べ物から栄養を搾り取った残りかす。
生ゴミは食べ残し＝栄養たっぷり。
どちらも同じ量なら微生物が分解しやすいのはどっちが大変かわかるだろ？
ゴキやドブネが下水道で大量発生されるのはイヤ〜ん

それよりまず建物〜下水道で詰まっちゃうのが問題だと思う。

皆さん、学校では優等生だったんでしょうね〜
学校の先生の好きそうな意見だね〜
みんなは、ゴミにカラスが集まる光景は見慣れちゃったのかな〜
みんなの家のゴキ君かわいいもんね〜
ず〜っとかっていたいよね〜♪

こりゃ便利　違法でないなら付けちゃお

カラスに限って言えば夜明けまではあまり行動しないので、大阪の繁華街（ミナミ）
なんかは昔から夜明けにはゴミ回収しているからか、あまりカラス被害ないね。

ディスポーザーは自分でも付けられるタイプあるよ。
マンション引渡し直後に来る奴は販売代理店などへのマージン乗せてるから
異常に高い場合が多い、自分で付ければ数万でしょ。でも処理槽あるマンション
じゃない場合は、自分の下水環境確認してからね。
オレはべつに利便性以外に必要感じないから使わない。なんでもガリガリして処理
する発想自体が気に食わん。

東京都
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/outline/09.htm

横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/mizu/mail151.html

あ〜これね
大臣の認可が出たってやつ
もう無効になったので政府の認可は無くなったけどね
ということは、垂れ流しでも、処理槽経由でも
どちらも同じ取り扱いになったにもかかわらず
都が”推奨”してる？？？　変だな〜
ま〜　どう転んでも法律違反で罰せられる事は無いです。

感情でダメってのはね〜　私は感情的に古くなった生ゴミ触るの見るのが嫌
それらをいつも回収して下さってる方々がふびんで

hage

誰か下水道関係者の方いませんか？
ぶっちゃけ、流してもそんなに変わらないでしょ？

誰も研究してません。
下水道関係者も想像でしか語らん
電話してみれば、グタグタ言うけど、根本的な事は
何も言えない。

やってみなわからん

ディスポザを売る側は、金かけてでも「影響なし」ってデーターを作る。
作らなきゃ売れないからね。金かけても売れればコストは回収できる。
下水道を管理する側は、金かけて「影響あり」ってデーターをそろえても
得はない。

環境新聞　主なニュース 2001年２月の記事
http://www.kankyo-news.co.jp/k-omo-kako-0102.htm

asahiの記事１／２１記事
http://www.asahi.com/life/recycle/0127a.html

客観的な情報に基づいて
　　　　ディスポーザーの議論を始めたい
http://www.csjapan.doc.gov/disposer/interview.html

下水処理は資料も少ないので棚上げして、
マンション内の排水設備として大丈夫なのかどうか考えませんか？

ディスポーザ対応配管は存在するの？　一般配管の使い回しでも大丈夫？
DQNが油もＯＫだとか勘違いしない？　排水管清掃はどうしている？
風呂の排水と兼用?　本当に野菜クズだけを流している？肉片なども流していない？
ディスポーザーが故障したらどうする？　専用コンセントを使っている？
富栄養化で排水管が臭くならない？　パイプの素材は何を使っている？直径は？傾斜は？

ここで、まともな回答しても、あれですが

＞ディスポーザ対応配管は存在するの？　一般配管の使い回しでも大丈夫？
はい

＞DQNが油もＯＫだとか勘違いしない？
DQNは今でも油垂れ流してるよ
それよりディスポーザー壊れるから
油捨てるなと言った方が効き目あるかも

＞排水管清掃はどうしている？
うんこ　の配管は清掃してる？

＞風呂の排水と兼用?
あなたの家によります。
下水なのかどうかです。

＞本当に野菜クズだけを流している？肉片なども流していない？
食べ物なら

＞ディスポーザーが故障したらどうする？
しらん業者に頼め！
俺は自分で直す。普及すれば、業者も沢山出てくる
今は、腕に自信あるか、ＨＰで探すしかない

＞専用コンセントを使っている？
日本で売られてる大半は100V
アメリカ直輸入だと200V

＞富栄養化で排水管が臭くならない？
君んちのウンコは臭くないんだ〜

＞パイプの素材は何を使っている？直径は？傾斜は？
最初に言った

146=151=153
髪：フサフサ、目：ツリ目、鼻：ダンゴ、口：タラコ、下：ＥＤ

死体処理に使えるかな？

>>157
オハラジョージ？（ｗ
いちおうフライドチキン程度の骨なら処理できるらしい。

ディスポーザに惹かれるような人たちのいるマンションには住みたくないなー。
なんだか、他のことも横着かまされそう。

色々面倒で臭いも気になるなら、高温の焼却炉にさっさと自分自身で入場しろよなー。
きっと、すんごく臭いぜ、アンタ。

ディスポーザーの事何も知らないような人たちのいるマンションには住みたくないなー。
なんだか、何も知らないバカの相手しんど〜い。

ディスポーザーも無いから、臭い気になる。
ゴミ箱の生ゴミは、君んちで飼ってるゴキ君のえさ？
バカだよアンタ

159vs160
門外漢としては159に一票（ｗ

160に賛成！！！
だって生ゴミを分解してきれいな水で下水道に流すんだよ。
何が悪いの？燃やしたほうが、ダイオキシンが出てくるし、
ＣＯ２も増えるし、環境に悪くない？

システムにおんぶ
おんぶされた人間は痴呆化
ドキュソマンション誕生　ぷっ

>>162
生ごみからダイオキシンが出るなんて初耳だ。
新説か？

ダイオキシンは９００度以下の燃焼物から出ます。
ということは、生ゴミで水分を含んだゴミは
ダイオキシンを出す元です。
生ゴミや下水物を乾かして燃やすなら燃料にもなります。

>>165
有機塩化物が含まれていないと出ないよ。

で！　使ってもＤＱＮじゃない？

おれん家にも取り付けよ〜〜〜

age

（生ゴミなどの湿った廃棄物の焼却は、処理温度が低くなるためダイオキシン等の有害物質を発生させます） 現在、建設省でもディス
ポーザーを使用したリサイクル運動が計画されてます。下の写真はそのパンフです。
http://www.kenken.go.jp/old/kenken/09kenchi50/tyoryu/10/10_4.htm
http://omino-jp.com/faq.htm

25年前だったけどISEのディスポーザーが標準装備されていた。
水回り製品なのにモータはアース無し、漏電ブレーカ無しで運用していたから、今から考えるとちょっと怖い。

>>167
流し台の排水管一斉清掃の時にバレない？管理組合で禁止にしていたら、めもるかもよ。

age

>>169
東京都のゴミ袋はポリ袋が燃焼して炉内の温度が異常に上がって、
炉壁を傷つけるのを抑えるため、重曹を混ぜているんだけど.......
排気温度を一定以上に下げないようにコントロールすることと、
炉内の燃焼温度を上げることことは違うよ。

>>169
管理会社は、排水管が詰まった方が儲かるので心配無用。

ディスポーザー、日本ゼストって会社のやつが付いてるけどメチャ快適。
エレベーター臭くならないし、野良猫やカラスには申し訳ないがゴミ捨て場も
荒らされる心配がない。。。空き缶拾いのオヤヂはいるが。。。

単体でディスポーザーつけたいなぁ。
いまさら新築のマンション買えないもん♪

だから、付けても法律違反じゃないって
でも下水処理されてなかったら、すごいことになるけどね

>>174
法律云々は別として、最初からディスポーザが突いていない
マンションでディスポーザを使うのは要注意だよ。
配管が細いと詰まるよ。水漏れとか起きたら、大変だよ。

ディスポーザ。
マルチのネタ商品じゃないの？

世間の認識はその程度。

だからさー　詰まるって何億年前の使ってんの？
どう考えたら詰まるの？
微塵になんだよ　君んち毎日ウンコ詰まってんの？

マルチは馬鹿が騙されるだけ、当たり前の家電になれば
マルチなんか出てこれないよ
でも、たしかに訪問販売の馬鹿高いのが多い
５万円以上は高いと思え！
アメリカじゃ〜　一般家庭用は１万円だかんな〜
取り付け料は別だけど

>178
古い物件はキッチンからしばらくの所は細かったり蛇腹なホースだったりして、
年に一回くらい高圧洗浄しないと詰まりやすいこともある。油流す方がよっぽど
詰まりやすいけどね。ここで言う詰まるってのは注意しないとこびり付いてく
るってこと。

>>174
処理槽まで自力で設置するのは大変そうだね。

どんな古い家？
そんなとこだったら、今までに何回も詰まってるのでは

だから、処理槽なんて必要無いんだって

>180 = 関係業者？

必須ではないだろうがね、何故にそんなに頑ななんだ(ｗ
というわけで

平成１２年６月１日に施行された改正建築基準法で外れたが、
やはり基準があってもいいなの「〜システム性能基準案(JSWA)」
http://www.alpha-web.ne.jp/jswa/news/despoza.html

という案もあり。だが
ウンコは良くてなぜに生ごみは駄目なのかは、漏れにはわからんがね。

だから、こんなの皆の家に付けられるか
年に数回の検査と、腐敗物破棄が必要です。
そのままウンコと同じ処理場で処理すれば
どんだけ焼却生ゴミが減って、環境にいいか

ディスポーザはどうも抵抗あるが。

「ウンコは良くて、なぜ生ごみはダメなのか」
この文章には相当の説得力がある。
ウンコの方が分解されやすそうだとは思うが、それでも強力な説得力を感じちまう。

で、ディスポーザていくらなのさ？

ウンコage

ウンコだってできるだけ減らしたいのさ。

日本では３万〜６万円
米では80ドル〜300ドル
訪問販売は３０万円

訪問販売の王道だよね。
いつかは、電気屋さんで普通に買える時がくるんじゃない？

ゴミ回収が無料だからな

ゴミが有料になれば、どうなるんでしょうね？
国がディスポーザーを推奨するのかな？

音とか振動とかどうなの？
近所にバレないなら使ってみたい気もする。

でもうちみたいな築古はやぱ不安。
台所の流しの下の配管？塩ビのジャバラだし〜。勾配も不安〜。

やめとくが吉？

音とか振動は別に問題ないよー。
アメリカのすっごい力が強いのは音でかいけど。
ジャバラでも全然大丈夫。
トラップで臭いもおさえれるからね。

>>190
うん、やめといたほうがいいよ。
貝殻とかも粉砕はできるけど、トラップのところに砂みたいに溜まる。
じゃばらじゃあ高圧洗浄なんてしてないでしょ。詰まるよ〜。
>>191は後付け業者の書きこみだね（ｗ

基本は>>104あたりをよく読んでね。

>>192
信じるものは救われない

各家庭に浄化槽付けるの？
それでは、ウンチは浄化槽処理から
下水道処理になぜなったの？

一度、使うと便利だよ。生ゴミが出なくなるから、夏場にベランダから
ゴミの悪臭がするようなこともないし。
粉砕時間も本当に短いものだしね。

今のうんこも流れる下水環境は下水処理場で処理しきれているけど、
ディスポーザーの生ごみまで流れると対応しきれない市もあると思われ。
漏れはうんこは良くて生ごみはダメって理屈はわからんといったが、
こういう理由で「待ってくれえ」と言われると仕方が無いと思っている。

しかし業者っぽい書きこみがおおいな。

業者がこんなとこ書くか？

うんこは一度処理されてるので生ゴミほど下水施設に負担をかけないと思う漏れはおかしいのか？

上のNY事例を見ろ

なるほど。
下水処理のキャパが限られている。↓
ウンコと生ゴミ、どちらかを選べ。↓
やっぱウンコを選ぶよな。

200get
スカトロサイトか

今日、週刊誌を見てたら、ディスポーザーの特集があったよ。

何の週刊誌？

国が動くか？？？

朝日でーす。

朝日に、そな記事無かったけど・・・・・・・・・・・・

家庭用の生ゴミ処理機ってどーよ
業務用のヤツならメンテナンスを1回てつだった事が有るんだけど・・
ﾊｯｷﾘ言って、バイオ分解のタイプは、イヤだった
長さ５〜６ｍぐらいの機械から、砂状の物を取りだし交換
半年〜１年ぐらいで交換サイクルらしい
こんなのは欲しくなかった

家庭用のヤツ使った事が有る人いない？
バイオ分解か乾燥式のどちら？
これが便利だったら、ディスポーザーは必要ないしね

ウェストキングは高回転型。トルクが弱くて止まりやすいね。
ＩＳＥインスィンクローターがお進めだけど二桁は廉価版だからやめた方が良い
５５５ってやつがパワフルで値段も手頃。
えっ？　環境？
だったらナショナルとかアイリスの処理機で堆肥作りだね。
処理に使う微生物っていったら
琉球大学比嘉先生のＥＭってのがホントにすばらしいけど、
カルト資本主義って本読んだら、ウザイ団体がひっついてるって・・・残念だな

コンポーザーがもっと便利だったらディスポーザーは必要ないよね。
＞＞２０４さん
週刊の朝日にのってましたよ。

コンポストがやっぱり一番だよ。

>>197
なにげに胴衣。
人間の身体が処理曹の役目をしてるんだと思う。

みんなが処理曹なしで栄養過多の下水を流したら、下水処理場が
対応できないよ。

分子レベルまでに粉砕するディスポーザ

朝日　はＣＭ記事ですね
とっても、強引なＣＭですね

処理曹のゴミはどうするの？
結局は、ゴミなんでしょ？
しかも処理曹が古くなったら、またゴミが多くなる
それだったら、まとめて処理したらいいのでは

私には、家庭菜園の趣味はありません。
近くに畑もありません。
そのできた土は、燃えないゴミ？に出す

結局はウンコとかと同じ扱いで、バキュームカーで運ばれちゃいますぅ。

ディスポーザーシステムの性能の問題はさておき、普及については
国土交通省でも取り組んでいます。下水道工事が増えるからｳﾏｰな
ためです。
今でも下水道事業は聖域で、予算の減額などあり得ませんが、
ディスポーザーを一般家庭に普及させるとなると、下水管の
取り替えなどでさらに事業が増加します。

環境に優しいシステムであればいいと思うことも出来ますが、
実際の所どうなんでしょうね？何でも楽に捨てられるとなったら
ゴミの減量努力が減って、トータルの環境負荷としてはあまり
変わらない、なんてことになるかもしれませんね。日本古来の
「水に流せば何でもOK」という思想に逆戻りする気がします。

ディスポーザーでキッチンペーパーも流せるし、結局は使う人の良心次第。

下水道関係者のような書き込みが多いですが
どれくらい増えれば下水道が困るような事態になるのでしょうか
今の処理状況が「９９％だ！」というのなら話は判りますが
今は30％しか使ってない場合はどう思いますか
根拠も無しに、大変だ〜辛い辛いと言ってる下水関係者に
なぜ同調するのか？

ただ下水道関係者はあたらしいことがめんどくさいから嫌じゃないのかな？
結局は役人のエゴだと思う。

すこしでも生ごみ減らせよな。できれば捨てるな。
捨てやすい道具自体、使わないに越したことはない。

テメーは、電池使うな　電気使うな！　パソコンなんてもってのほかだ
自分を見てから言え！
いるんだよな〜　自分だけは、いい人間だと思ってる腐れやろう
よく考えろ　電車もバスも使うな　自家用車なんてもってのほかだ
家も建てるな　なにもかも全て汚染だ

どうよ。

普及してないものをわざわざ薦めるのもどうかと思ふ

確かに・・・。
どこの業者もどこまで真剣に考えているかわからん。
仮に分解槽が不必要になった時の対処を考えているのか！！！！
このまま、訪問販売だけの世界で生きていくほうが得策じゃないだろうか・・・。

ディスポーザーなんてトラブルがつきものなんだよね。
アメリカでも同じなんだけど、国民性の違いって大きいんじゃない？

ageちゃおっと♪

どこの会社のがいいの？
日本のやつ？アメリカのやつ？

教えて〜。

>>224
クリーンテック

クリーンテックってなに？
他には何があるの？

age

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%C7%A5%A3%A5%B9%A5%DD%A1%BC%A5%B6%A1%BC+
http://www.omino-jp.com/
http://www.e-contrail.com/
http://www.madcap.jp/
http://www.cyber.gr.jp/doyou/future/INDEX.HTM
http://yasai.2ch.net/atom/kako/982/982172867.html
http://piza.2ch.net/log2/kaden/kako/960/960043677.html

思ったんだけど
生ゴミが出るたび
古くなったでかいミキサー（ブレンダー）で粉砕して
流しに流しちゃえばいいじゃん（w
さっき実行したらうまくいった（ｗｗ

>>230
疑似ウンコということで、流しよりも口径が広く、一気に流しきるトイレの方がいいんじゃない？

>>231 ﾅﾙﾎﾄﾞ

（株）ゼネラルラックスって知ってる？

家についてるディスポーザーってどうしたらいいの？
上の会社がなくなってるの！！！
どこにいったんだ！！！！！！

>>234
管理員、製造会社の引受先、関連団体に聞いてみる。
理事長、管理会社、下水道局、役所、水道業者　に聞いてみる。
毎年の雑排水管清掃で話題になるでしょ。

（株）ゼネラルラックスってどこにいったの？
引受け先ってどうやって調べたらいいのかな？

age

使い始めてはや半年、2回もつまったぞ
総○地○！モデルでの説明ではすっごい
低い故障率だったのに　もし処理層に
トラブル発生したらって考えたらちょっと
こわい・・　他のディスポーザー付マンション
に住んでる人はトラブルとか無いの？

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ−ド

わりきり出会い

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ
1日7000ヒット中
お客様に満足頂けると思います

>238
うちのディスポーザーも良く詰まります。
堺のマンションなんですけどね。
結局は、使い方が悪いんでしょうかね？

べつにディスポーザーはついてなくても良かったんだけど、
他の点で気に入ったので、ついているマンションを契約した。
この物件は土地の売主が下水道を管理している自治体そのものだから、
下水関係は問題ないんだろうと思うけど、そんなに頻繁に壊れたらやだな。

ディスポーザーをつけた開発業者と土地の売主と何の関係が？
ディスポーザーは環境に悪いのではなく、下水処理施設に過大な
負荷がかかることに問題があるのです。
浄化層できれいにして、ってそんな簡単にきれいにできるなら、
下水道処理施設も簡単ダーね。
そのうちディスポーザー税が取られるのではないかな。
使ってない人との差が大きすぎるから。

ありゃいらないよ。
うるさいし、あぶないし、管理費あがるよ。
浄化槽の点検で結構とられます。
ディスポーザーはいらない。
食器棚を標準でつけて欲しいよ。
オプションだと結構すんだよな。

ディスポーザーもカップボードも標準でついてるマンション買えばいいような気がする。

age

この中にディスポーザーのメーカーさんはいないの？

e?

私は、後付けで１５万円ぐらいでつけました。浄化槽のいらないタイプで、
粉にして、流すタイプで、毎日、重宝しています。最初からついている
タイプはコスト削減から、低品質のものが多く、あまり、おすすめできません。
浄化槽のメンテ代と称して、あくどく、管理費を高くして、もうけている、
管理会社も多いので、注意が必要です。

数年前に読んだミステリーに「死体をディスポーザーで処理する」ってのがあった。
筋肉や皮膚の部分がディスポーザーに残ってしまうので大変、と書いてあった。
骨はディスポーザーにはかけられない、とも。
で、そこのは、粉砕して直接下水に流すタイプだったみたい。
（昔のマンションだからね…）

>>248
後付けって浄化槽なしだよね。
そのまま流して大丈夫なの？
配水管とか、下水とか。
環境汚染につながるとか、トラブル起きないのかなあ。

マンション購入時に後付けしましたが、管理会社にやめるように言われ、
クーリングオフしました。

ディスポーザーは、処理槽で選んだ方がいい。
好気式（微生物による処理カス分解）のものは、処理槽の汚泥が少なくメンテが楽→管理費が安い
嫌気式は、その逆。
後付の処理槽なしは問題外。下水詰まらせて、近所に迷惑かけるだけ。賠償問題になったら、それこそアホ。

でも今、流行ってるね〜。
後付けってそんなに詰まるものなの？
確かに排管って油とかで汚くなってるけどそれも原因の一つ？

>>253
うんこ流してるんだから、生ごみも粉砕すれば大丈夫。

>254
砕いた骨やなんかの堅いもの
と
消化されたウンコは、別物だろ！

ほねってやっぱり流れにくいのかな？
水をしっかり流してもダメなのかな？

骨を粉砕して粉にして流せば大丈夫。
後付のディスポーザーは細かい物しか流れない構造に
なっているので、配管がつまることはない。

個人的には便利。

だが、共同住宅では必ず不心得者が
いるため、配管の寿命を縮める。

よって、戸建て（ないしコーポラ程度
の小規模共同住宅）にはプラスだが、
300戸を越えるタワーのような大規模
共同住宅の将来的資産価値にとっては
マイナスの評価要因になる。

ディスポーザーついてないタワーマンションなんて今時あんの？
共同の浄化槽までついてるけど、どうよ？

>260
いつか読売新聞の記事に出てたよ、配管がつまっているっていう記事。
大丈夫と言い切れる根拠は？
料理したあとのものって、油なんかでドロドロじゃん。
細い配管だったらアウト！どうよ！

上は＞２５７の間違い

でもさぁ、天ぷらの油とか平気で流す人もいるじゃん。
そんな人の家の配管ってギドギドで小さくなってるでしょ？
環境にいい悪いはちょっと置いといて、
ディスポーザーって使い方次第ってことになんのかな？

昔のディスポーザーはスイッチを入れてモーターが回転している時に
誤って手を突っ込んで指を切断なんてことがありましたが最近のもの
は安全対策してあるのですか？

骨も簡単に粉砕できるから指も粉砕しちゃうよね。
安全対策ってのは難しいんじゃない？
使う人の注意がやっぱりいるんじゃないかな。

グレードの高いタワマンでは清掃スタッフが
頻繁ににステーションまで生コ?ミをピックアッ
プしに来てくれる。
よって、配管廻りに害を及ぼすディスポーザ
なんて無用の長物。

ありゃ、ずぼらなアメリカ流の"文化生活"の
真似しようとした時代錯誤の舶来信仰の
名残りじゃな。

アメリカみたいに一軒家ならまだ使っても
いいけど、共同住宅じゃ、作業員が人手で
処理してくれるなら、それが一番。

>>263-264
いつの時代の話をしているのか分かりませんが、
最近のはふたを閉めないと作動しません。

ゼストってメーカーが作ってるから、聞いてみたら？

age

配管が詰まって大変になった人いますか？
自分の家の中での詰まりじゃなくて、共有部分で詰まらした人この中にいます？

ディスポーザーってでもよく訪問販売でうっているでしょ？
高いけど便利だからちょっと欲しいんですけど・・・・。
これって違法になるんですか？
最近はホームページにもよく載ってるし、罰則ってのがないのかなって思えるし・・・。

>267さん
ゼストってどんな会社なの？
教えてーーー。

関西の建築関係ではかなり有名
デベにくっいてガンガン伸びてきてる
超優良会社！ 建築現場での評判は・・

ZESTつうたら、飯倉、恵比寿、三宿、渋谷、西麻布だろ。

ディスポーザーついているタワーマンション最近多いですよ
ゴミをいつ出してもいい分生ゴミなどの臭いの出るものを極力減らしたいらしいですよ。

ゼストって関西じゃ有名なんだ。
他のメーカーはどうなってるの？

渋谷のＺＥＳＴはよくないね

渋谷のＺＥＳＴってなに屋さんなの？
そんなにたくさんあるの？

age

うちにもzestのディスポーザーついてます。
排水口が小さいので水が流れにくいし、いやでも使わざるをえない仕組み
（使わないと汚れる）は、ちょっと・・。
でも、ごみ捨て場をみてると、生ごみをごみ捨て場に捨ててちゃ大変だ〜と
思ってしまうので、結局、とにかく生ごみ出さないように全てディスポで
砕いています。

ディスポーザーは国土交通省（下水関係）も導入を模索しています．
そのうち国のお墨付きが出るでしょう．

>279
ディスポがついてると台所がきれいに保てるの？
でも機械にヌメリが残りそうな気もするけど・・・・・。
>280
単体実験では負荷があまりかからないと出てきてるみたいですね。
そうなると大手の家電メーカーが本格参入してくるでしょう。
以前に撤退したメーカーも再参入してくるでしょうね・・・。

渋谷のゼストがどんなんだか知らんけど、日本ゼストのディスポーザなら
入ってるよ。
まだ半年ちょいだけど今のところトラブルはなし。
でもトウモロコシの芯とか枝豆の皮とか捨てられないのはちいと残念かな。

なんて、夏場の生ゴミの臭いから開放されたってのに贅沢なことだおれ。

>281
ディスポがついてると台所がきれいに保てる、のではなく、
頻繁に使っていないとディスポに汚れが付着する（＆配水管にも良くない）
のだそうです。（確かに、よく使っていたらキレイになってきました。）

さらに、時々ディスポの会社の人が点検に来るとのたまう。汚れチェックも
されるのかな。。

>280
環境省だよ！管轄は！
環境省は、ディスポーザーを認めていないぞ！

旧厚生省下水道部門→現環境省

だいたい一体何年もつの？
３０年は無理だろ。
配管だって老朽化早そう。
いよいよスラム化したとき、止まるんじゃないの？
人間的な暮らしをしてないとだめだよ。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
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ディスポーザーって、基本的には「ユーザーの利便」の為の物だよね。
安全で安心で壊れなければ、主婦の多くには便利極まりない。
ただし、公共の物としてある「下水」に流すには、自治体の考えも重用。

既に議論し尽くされているように、集合住宅向けのディスポーザー設置に
は、下水放流基準を満たす処理が必要で、そのための浄化槽が設置されて
いるのが、いわゆる「ディスポーザー対応マンション」ですね。
宅地用にも、一般の浄化槽の倍額程度の対応浄化槽もありますが、なかなか
そこまでして。。。は、付けない方が多い。
それ以外に勝手に取り付ける人は、私的には言語道断ですが、多のが現状な
んでしょう。困ったものです。
合流式下水道の東京都などは、今後もとても認可するとは思えません。

やはり、メインは新築の対応マンションでしょうか。

あと、地方の特環下水や集落排水には可能性があります。これらの規模
の汚水収集は、基本的に大規模マンションと世帯数が近い。
現在、自治体の承認があれば、下水にディスポーザーの汚物を混入する
事は認められていますので、処理場等の建設時に、汚泥処理用のスクリ
ーンを設けるなど(基本的に汚泥量は1.5倍程度となる)の方策を自治体が
考え、ディスポーザーを認可する場合もありえます。
余り知られていませんが、実験的に行っている「歌登町」以外にも、
実際に実施、または検討している自治体もあることですし。。。

自治体でも、供用率が上がったり、生ゴミ処理との事業合併なども検討
されたりと。前向きに考えているところもありますよ。

（補足）

管轄　→　下水管に流れ出して以降は、国土交通省（下水）、
　　　　　農水省（集落排水）、コミュニティープラント（環境省）
　　　　　んで、浄化槽設置などは現在環境省だね。
　　　　　マンション単位なら、建物内の配管については、管理組合
　　　　　が音頭とるしかないよね。省庁管轄は出口からだから（笑）

配管　→　ポリエチレン管や塩ビ管なら、耐用は長いね。
　　　　　ただし、自然流下ならマメに清掃は必要だよね。
　　　　　圧送管とか、真空管ならまた別だが。

ハッキリ言って、これ付けると、ゴキブリ湧くの超早いよ。。。
それに、下水のパイプ半端じゃ無くヌメル。
一日中、水だしっぱなしだったら別だけど、夏場なんか少しでも、
水気切れたら、カビや細菌が。。。
それに、なんだかんだ言って、臭い魚のウロコや、カニの殻、たまねぎの
皮など、使えない物多い。
俺、メンテやってから。これマジよ。。。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

日本ゼストってなにもん？？？？？
なんであんなにデベロッパーにくい込んでるの？？
なにかあるのかな？

>290
おー、ゴキブリ出るって？それは困るね。

浄化槽に生ごみ分解のための細菌がいるので、やしのみ洗剤使えって言われた･･。
除菌効果のある食器洗剤が流れると、必要な細菌が死滅するとか。
てか、細菌の食器洗剤ってほとんど除菌効果があるような気がするけど。(ﾆｶﾞﾜﾗ

×細菌の→○最近の　　…　　ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ。

ディスポーザー付き住宅は、下水道料金を１０倍徴収すべきだね。

ディスポーザー付きマンションでのトラブル。。。


とにかく、排水トラブルが多い。
年一回の排水管洗浄をしている物件だが、
しょっちゅう詰まりのクレームが入る。
下層階のシンクから溢水して、床や天井が水浸しになる事も度々。

ディスポーザーそのものの故障も多い。
この場合は入居３ヵ月未満を除き、
修理代は入居者負担。一回５千円〜３万円ていど。

敷地内雑排水桝から常に悪臭が漂う。
不快害虫やゴキブリ、ハエ、ネズミの発生が半端じゃなく多い。
殺虫剤も焼け石に水。

周辺住民からは、《どぶマン》と呼ばれている。

そのうち国のお墨付き云々って、訪問販売がよく使うセールストーク。

実際にはお墨付きどころか、禁止されつつある。

>>293
何度注意しても、化学洗剤を流すからバクテリアが何度も死にました。
5,6年でディスポーザ禁止、直結下水放流に変更した。

風呂水とシンクの排水が兼用だと、毎日お湯で流されるから配管が綺麗。
個別だとヌルヌルが多くなるらしい。

>>298
感覚的には、お風呂の湯を流しているとキレイになりそうですが、、
実際にはカルシウム石けんが排水管の内壁に結着して、
通常は内壁に残留しにくい汚れを取り込み、
排水管汚れの基礎を作ってしまいます。
さらに体毛が“骨材”の役割を果たし、
汚れの層を厚くしていきます。

残り湯に毎回、苛性ソーダを入れて流せばキレイに出来ますが、
苛性ソーダは危険で扱いが難しいので家庭では無理でしょう。

>>292
そりゃあ、1件あたりにバックマージン払ってるんでしょ。

積水化学あたりは、下水管や給排水管もやっているのだから、
意外と、輸入商社やトイレ屋に比べてノウハウもっていそうだが。
いかがなものだろうか。
情報求む！

ディスポーザーつけて何十年っていう物件があまりないから
実証データがないんじゃない？
昔に訪問販売でつけたのは別だけどね・・・。
＞＞300
確かに積水は配管関係もやってるからノウハウもってそう。
でも、ディスポーザーの経験は浅いからどこも試行錯誤じゃないかな。
１０年後ぐらいに、ちゃんと配管清掃してないマンションのトラブルが
続出しそう！！！

>302
定借のマンションとか恐そうだね。
残り１０年となったら、修繕費なんて全部揃わないんじゃない？
残り５年で、空き室がどんどん出てきたら、ウジとか凄そう。
うげげ。
「隣の部屋で変なにおいが・・・人でも死んでるんじゃないか？」
「いえいえ、ディスポーザーから悪臭と、配管の腐敗でウジが湧いてました」
なんて、ありそう。

今ってディスポーザーの標準装備のマンションが続々と竣工してんじゃない？
もう１年以上のやつもあるんじゃない？
肥溜めみたいにきたな〜〜くなってるんじゃないの？
だれか住んでる人いる？

外国のアパートについてましたが
壊れて大変でした。
便利なのは最初だけ

故障ってどのくらいあるのか、興味深い。
再来年にはマジで使っていかねばならないシステムだけに…。

>303
超高層に標準装備ってのは、生ゴミをエレベーターで持っていくのか？
という不安解消の材料でしかありませんね。
だまされた！と思う人も多いんだろうね。

ディスポーザーを使っている部屋を売却しようとすると、査定がマイナスに
なりそうですね。
超高層買うのや〜めた。

>>306＝>>307
空しい人生を送られてますね

>>299
排水管は塩ビだから大丈夫だと思う。縦主管も割ってみたけど大丈夫だった。
ディスポーザは撤去したが、油汚れによる詰まりを危惧していた惰性で
毎年排水管清掃に1件当たり1万円も払ってるよ。

ディスポーザーで油流したり、貯水槽のバクテリアが死んだり
大変。
大規模マンションだと、何度言っても油流すヤツがいるだろ。

配水管ってゴキブリ入ってくるじゃないですか。
浄化槽つきディスポーザーの配水管の中もやっぱゴキブリってやってくるもの
なんでしょうか？

うじゃうじゃいるらしいよ。

ディスポーザは、戸建てにはいいが
集合住宅には百害あって利は少し（新築
の時の売り文句くらい）ってことか。

売却の時のデメリットですね。

フフ。どぶマンですもんね。

ひび割れたコップは週に一度の不燃物の日を待たなくてもOKです。
ガリガリいってしまいましょ。

>>313-315
そんなに欲しかったの〜（ｗ
安マンションには付いてないもんね〜

超大型安マンションによくついてるよっ♪

うちは非対応マンションだから、輸入品のまがい物付けていた住戸数十件が
強制撤去させられたよ。
でも、それわかったの、年に一回の高圧洗浄の時。
毎年きちんと清掃入れば、ディスポーザー付いていても塩ビ管のメンテは、
十分でしょう。
実際の調査でも、さほど汚れは見受けられないらしいし。
まぁ、油に関してはモラルの問題ですよね。

ディスポーザーはハッキリ言って不要！
使える内容制限あってめんどくさい仕組み。年がら年中動かしてないと
臭くなるとかで。安マンション、売り文句差別に過ぎない物だ。
マンションの様に大世帯がみんなできちんとは所詮無理無理。

都内の新築マンションで浄化槽なんて付いてないよ￥
本下水でしょ？後ずけで浄化槽設置なんて無理だし
汚泥貯留槽ならあるとこにはあるけど処理じゃなくてためてる
だけだから都会じゃディスポなんて垂れ流しだよ

うちのマンション、ディスポーザー処理槽付いてますが

処理槽ついてたって、油や洗剤流すヤツがいると、使えなくなります。
バクテリアが死滅すると、全部取り替えが必要で、
何日も使えずに、結局生ゴミを運ぶという生活を強いられました。
大規模マンションほど、顕著だと思います。
あと、年寄り多いマンションね。
いくら言っても、洗剤流すから。

まぁ、やはり一番適しているのは下水処理で対応するしかないな。
なかなか難しいだろうが…

うちも新築でディスポーザー処理槽はついてる

>>322-325
ということは、321の脳みそが垂れ流しだったようです

どうせ今は処理槽も売って儲けてるんじゃないの？
単体の時代がきたら、どうするんだろうね。
そのぶん数がでるから、家電メーカーの思う壺になるかもね。

あとね、修繕する会社と結託してるって訳だ。

ディスポーザーは新築の時の売り文句だけ。高額なランニングコストがかかる上
臭いなどが発生して中古で売るときはデメリットになる。
ここでメリットを強調してるのは（悪徳）業者でし。
消費者保護のためにも早く法律で販売をやめさせる（取り付け済みのものは撤去
させる）べきだと思います。

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

付けて臭かったら、高級マンソンに付ける？
付ける訳ねーなぁ！
貧乏人が見たこともないのに想像で書くな！

付けてから何年もたっている外国の事例が聞きたい

>>331
モデルルームで見たことはあるようです

>>331
オマエモナー

今更ですが…
公共下水で実験中の歌登町の中間報告(国土交通省)です
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/information/disposer/disposer01.html

ふーむ
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/information/disposer/5_sankou.pdf
これ、わかりやすいな

>>335
配管の洗浄をきちんとやってないといけないですな。
管理費安い安マンションだと、繰り返し言われている配管からの臭いってのが
出てダメになりそうですねえ。

ということで、おじゃましました

大体、北海道の２０００人の村で調査したのが、どうなるって言うんだろうね。
東京はヒートアイランドで、下水がそのまま東京湾に流れ出す日が、年間３０日も
あるよ。
お台場あたりじゃ、生ゴミと汚物がそのまま流れ出し、あの一体の超高層住民は
それがミックスされた潮風を吸ってるんだからな。
都心じゃ、やめるべきだな

悪いことは言わんからやめとけ

うちは安マンションではないので大丈夫

＞処理槽ついてたって、油や洗剤流すヤツがいると、使えなくなります

ってことは、かなり怖い代物だってことだよね。
ああ、うちのマンション（引越し待ち)もともとついてないけど、
年寄り多いから、騙されてつける香具師いそうでこわい。
入居時の説明たのむぞ、売主。

大規模マンション販売員に聞いたら、「確かに油を流したり洗剤を流したりするひとが
いるんですよ。ですから、そのような使い方はしないようにお願いしております」と。
売る気があるんだろうか？
そんな不便な付属品がついて、管理費や修繕費払うような物件は、死んでも買うものかと思ったね。

そもそも配水管に油流していいのか？

　ディスポーザー、天井埋め込み型エアコン、機械式駐車場　などがついている
マンションを買ってはいけません。新築時に付けるとさほど費用はかからず売りやすく
なるので付けることが多いです。とくに新築時の管理費を低く抑えているところは
ほとんど詐偽だと思います。機械式駐車場やディスポーザーの設備更新にそなえて
一時金がかからないように修繕積立金を設定してるということが購入の最低条件
だと思います。

ディスポーザのついてない大型マンションって、ごみ捨て場の生ごみの
においとかはどうなんですか？

>>345
来年入居だが、ディスポーザー4年更新、駐車設備25年更新と出てる。
修繕積立金も3年毎に増額だ。

油流すこと洗剤振りかけること消臭剤、漂白剤は当たり前のようです。
これではバクテリアが死んでしまいます。
時々使えなくなるなど不便です。
マナーやモラルの悪い人間も問題です。

ディスポーザーつきのマンションを買われた方ですでに大規模修繕を終えた方いらっしゃいますか？
新築販売時から管理費の値上げ修繕積立金の値上げなしで大規模修繕を終えることは
可能でしょうか？

基本的にまだ普及していないから金額が高いんじゃない？
これからどんどん普及していけば、費用はそのままか下がるんじゃない？
業者を含めて理事会で検討すれば下がるんじゃないかな？
当初は管理会社が決めてるでしょ？
だったら理事会に呼べばいいんじゃない？

>>250
新築で付ける場合は初期費用（機器の値段）がそれほど高いわけではない。
問題は入居後のランニングコスト（管理費に上乗せ）と設備の更新費用（修繕積立金に上乗せ）。
管理費や修繕積立金が高くなるのは最初からわかっているのにマンションを売りやすくするために
十分な管理費設定してないディベが多いのが問題。
　リビングルームの天井埋め込みが多エアコンも同様。新築で付ける場合は壁掛け型と比べて＋１０万
くらいで付けることが可能。たった１０万円で見栄えが劇的に良くなるので販売に大きく影響する。
しかしマンションを購入した人は１０年後のエアコンの更新費用も考えているのだろうか？
普通の壁掛けエアコンなら電器量販店で買えば１５万。しかし天井埋め込み型の場合、結局は１０年後に
機器のサイズがちがったりして結局は大工を呼んで天井作り直し、リフォーム業者から定価の２割引で
エアコン購入、壁紙張り直しで５０万はかかる。
　売りやすくするための設備を安易に喜ぶべきではないと思う。

>>345＝351
一人で一生懸命みたいだけど、そういうマンションがそんなに欲しかったの？（ｗ

>>352
みたいね。なんか読んでいて>>351は哀れ。
>>351は色々知らないみたいね。
なんだかなあ。

どぶマンと言われるらしい。

>>354
どぶマンコか。
あんたのことやね。

>>351
>ビングルームの天井埋め込みが多エアコンも同様。
>新築で付ける場合は壁掛け型と比べて＋１０万 くらいで付けることが可能。
>たった１０万円で見栄えが劇的に良くなるので販売に大きく影響する。

そんなに安いのなら全てのマンションに標準装備になると思うがな（ｗ
そこそこの高級マンションでもリビングのみ天カセの物件が多いのはなぜ？

>>356
　バブル期に建てた友人宅（豪華戸建て）は寝室も含めすべて（５台）天井埋め込み型にしました。
壁掛け型と値段、性能なども比較したそうですが何台かまとめて注文すると値段的に
それほど変わらなかったのですべて天井埋め込み型にしたそうです。
　さて現在その内の２台が故障しているそうです。買い換えを考えたそうですが構造的に壁掛け型
が付けられない（木造ではないので壁に穴をあけると構造に影響する）ので埋め込み型を更新する
以外に方法がないそうなのですが建築当時とは規格が変わっているため大工工事が必要で５台とも
更新すると３００万程度かかるそうなのです。現在はバブルの頃とちがいその友人も借金に追われて
います。到底そんな支出にはたえられません。新築当時より家族の数が減ったのでエアコンが壊れた
部屋から壊れていない部屋に寝場所を移してなんとかやりくりしているそうです。

>>357
中古の話をしてたの？
新築の話じゃなかったっけ？

>>357
メーカによるのかな。
同じメーカの天井埋め込み型にすればそんなに大事にならないと
聞いてるけど。

>>358
新築の話ですが。　新築時に見栄えだけではなく更新時のコストも考えた方が良いという意味です。

>>359
その友人も建築時に規格が変わらないか訊いたそうです。大丈夫だとの返事だったのですが結果は
やはり無理だったということです。
システムキッチンにしろ電器製品にしろ日本メーカーは意味もなく（全交換させるため？）定期的
に規格を変えます。何百万もするシステムキッチンを買っても埋め込み家電の故障時に修理して使う
以外ないことが多いそうです。
　特に問題なのが水回りとかダクト関係です。数百円の補修部品が手に入らず、何十万もする全交換
ということが多いように思います。

>>360
>>356の質問は答えられないの？
俺もいくらなんでも10万では付けれないと思うし
（30〜40万ぐらいはかかるでしょ）

>>361
埋め込み型エアコンは壁掛け型とは販売ルートがちがうそうです。
機器の定価は５割り増しくらいらしい（友人談）らしいのですが
壁掛け型は量販店ルートですが、埋め込み型は住宅設備ルートなので更新時には
ほとんど定価販売（値引きしなくても買うから）となるそうです。しかし新築時
に何台かまとめて買うとかなりの割引になる（値引かないと買わないから）そうです。
よって新築時の値段で言うと壁掛け型が１５万とすると＋１０万強で（２５万強）で
買えるらしいです。

>>362
戸建ての話をしてたの？
マンションの話じゃなかったっけ？

>>363
この話は新築マンションにも共通でしょう。
このような設備が付いた新築マンションを買うときに「更新時の費用や
ランニングコストも考えているのか？」と問いたいのです。

>>364
新築マンションじゃ、そう簡単に天カセに変更はできないよ
たとえできたとしても、価格も361が言うように30万以上はアップする

>>363
「で、ディスポーザーとなんの関係があるの？」
　という質問がきそうなのでもう寝ます（レス不要）

↑結局この人何を言いたかったの？天カセに対する妬み？

なかなか面白いスレだねえ。
タイトル変えてほしいな。
ディスポーザーだけの話にしておくのもったいないわ。
免振マンションのゴムだって交換するのにいったいいくらかかるんだろう？
マンションの建物全体をジャッキで持ち上げて直すんだろ？

367は埋め込み型エアコンのついたマンションを買った人ですか？

みにこだてぎょうしゃがあらわれた
　　　　　　　
　　　　　　　▼

>>369
天カセもディスポーザーも機械式駐車場（地下）も24時間有人管理も
フロントサービスもシアタールームもエレベーターも複数台ついてるよ

〉〉371
聞いてないことまで嬉しそうに答えてくれなくていいですw。
埋め込み型のこと悪く言われて、えらく悔しそうだったから、
該当者なんかいなと思っただけですから。

>>372
全然悔しいと思ってなんかいないよ
逆に壁掛けエアコンでOKの人が羨ましいくらいだよ
うちは天カセのマンション限定で探してたぐらいだから
どうしてもあの壁を這う冷媒管ゆるせないんだよね〜

>>373
俺も嫌

天井カセット式がダメだってのなら思い切ってスリムダクトタイプにしときゃ
良かったのに。
それと、俺も>>373に同意。

ディスポーザーの話じゃないからsageとくか。

あげ

>>371
立地が悪く設備にお金がかかるマンションは構造的な欠陥商品です。
新しいうちはいいのですが建物が古くなると急速に商品価値が無くなります。
設備にお金がかかるマンションといえばリゾートマンションがいい例です。
リゾートマンションは温泉やプールなどのお金がかかる設備が付いていないと
意味がないので管理費や修繕積立金は高額となってしまいます。そして古くなれば
なるほどお金がかかります。また建てたときには最新の設備も時間が経つと時代遅れ
で金のかかる設備になり果てます。古いリゾートマンションは無料でも引き取り手が
いないのが現状です。
　リゾートマンションほど極端ではないにしても設備にお金がかかるマンションは
よほど立地がいい（港区、渋谷区くらいしか割に合わないと思う）ものを除き急速に
資産価値が無くなっていくと思われます。高額なランニングコストや設備更新費を払って
不便な古いマンションに住みたい人はいませんからね。港区、渋谷区以外のタワーマンション
などもこれあたると思います。

>>377
区でわけているのはどうかなあと思う。

http://www.leverage.jp/bloom/start25/

>>378
港区・渋谷区に376は憧れている田舎者と思われ

>>380
なるほど。そういうわけか。

>>377
中央区に住んでるけど、賛成するよ。
そう思うよ。

生ゴミ垂れ流すなよ！
川が汚れるだろ！！

>>382
中央区がなんか関係あるの（ｗ

>>384
>>382は中央区に憧れている(略

>>385
佃あたりに（ｗ

話をもとに戻すけど、
ディスポーザーってあった方がいいのかな？
冷蔵庫、洗濯機、掃除機はないとこまるけど
ディスポーザーはなくてもそんなに不便じゃないと思ってしまいます。

なくてもいいと思うけど
あれば便利じゃん？！
でも故障したら質悪いよね〜

なんで今のマンションに備え付けてあるのか
と質問したら
そこの市の方針とか聞いたけど・・
ゴミをあんまり出すなって感じなのかな？！

あんなもん邪道！
あったまわるいのばっかで　ﾌﾟﾌﾟｯ

使っている者から言わせるとかなり便利。
奥さんは手放せないね。
まだ3年だけどまったく故障もなく元気です。
何でも砕きます。

便利だと思うよ、ホント。

＞＞３９０　＞＞３９１
必死にＰＲしてるぅ！！　安マンソン買い組みごときが　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>392
いい加減大人になれよ、馬鹿が。

>>393
いい加減大人になれよ、馬鹿が。

★金と女の最強リンク
http://compile.gaiax.com/www/compile/w/t/wataru/links.html

>>392>>394

>>396
痛いとこつかれてんのか？

>>397
あんた、どんな高級なところに住んでんの？

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　｜　 　 _ __ 　 　 　　__ 　　　＿＿＿＿＿ 　 　 　　　　　　　＿_＿＿＿_ 　　＿_　＿ 　 　 　　|
　｜　 K´ヽ ヽ　　 , '´, '｀ヽ 　|＿＿＿＿ 　|　 　　_,.．-''"´|　|＿_＿＿ 　 |　　| 　| | 　| 　　　　｜
　｜.　ヽ. ヽ ヽ ｀ < , '　, '　） 　 　 r‐┐丿.丿┌‐'"_ 　 ｒ''"´ 　 　 　　　| 　|　　| 　| | 　| 　　　　｜
　｜　 　ヽ. ヽ. ヽ.｀ヽ∠_, '　　　　 | 　ｒ─'´　└‐'" | 　| 　 　 　 　 　 　| 　|　　| 　ｌ | 　|　 厂ｌ 　.|
　｜. 　 　 ヽ. ヽ. ヽ､二ﾌ 　 　　__ノ　,! 　 　 　　　　| 　| 　 　 　＿＿_.ノ　/　,ノ　/　! 　レ'　/ 　 |
　｜　 　　　ヽ. ヽ.二フ 　　　　|＿_ノ. 　 　 　 　　　|＿|　　　　|＿＿,,.．'" 　|__.ノ 　|＿,,.．'"　　│
　｜　 　 　　　`‐-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>392
青山パークタワー購入者ですが何か？

実際に使っていて故障して困った人はいますか？

東京湾に汚物が直接流れることが年に何度かある。
海を汚すな。
下水道料金を倍払え

＞＞３９８　＞＞４００
かまかけてんじゃねっ　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>403
オイ、コラ。
貧民の癖に僻んでんじゃねーよ。
もっとうまく絡んでみろよ。
下手糞

>>404
おまえもナ！　ばーか　ﾌﾟﾌﾟﾂ

>>403
ねー、どんな高級なところに住んでるの？
教えてよ。

┌───┐
│大岡川│
├───┤　　　　　　　　　
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ﾐ ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰﾂｶｳﾅﾖﾅ｡ｶﾜｶﾞﾖｺﾞﾚﾙ。
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>366
おまえバカだね

甲子園の長谷工のマンションについてるそうですが
調子はどないですのん

>>401
カミサンしか普段使ってないので知らないで枝豆の殻を捨てたら
いきなり水が詰まって大変だった。怒られるからばれる前に必死
こいてシュポシュポで吸い出したよ。あとバナナのへたとか葡萄の
皮も駄目なんだね。

熱帯魚が死んだりしたら、ディスポーザーにかけるのかな？
おそろしや・・・。

>>410
やっぱり色々詰まるんですねぇ〜
でもシュポシュポで吸い取れるのですね？
何がいつ詰まるかわからないで使うのもコワイ気がしてきました。

専用の浄化槽って臭くなりそう。
ハエとかブンブンとびそう！！
せっかくの新しいマンションやのに、ちょっと残念・・・。

>>413
早く新築マンション入居してハエの飛び具合インプレしてくれや。

>>412
そうです、いつ何が詰まるか予測がつきませんでした。
エビの殻とかカニの甲羅とかＯＫで、残りご飯を大量に
流そうとした時に、詰まりました。それが悲惨で、食器洗機と
連動していて、ご飯粒の濁流が食器洗機の方へ逆流してきて
悲しい目に遭いました。
>>410
そうですね、枝豆の殻はやっかいですね。少量ずつ大量の水を流し
ながらクラッシュさせると大丈夫みたいです。でも何かの拍子に
詰まることがあるからビクビクものですね。

　費用がかかる割に完成度の低い設備ということですね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

age

test

test1

費用だけでないよぉ、売るときも安いよぉ〜

>377さん本当ですか？
いまディスポーザー、プール付、駅から9分を検討しているのですがこれも中古売却は厳しそうですか？
ディスポーザーについては実演してもらった時に遠心分離作用で砕くので繊維系の食べ物は苦手
と言われました。でもついていると三角コーナーがいらなくなるという話も・・・
1番気になったのは音なんですが・・・

なんだかんだいってディスポーザーは便利でっせ。

そうなのー？

めんどうなやっかいものよ！制限多いし、メンテ自分持ちだし...。
生ごみ捨てるのなんか当たり前で全然めんどうじゃない。
「楽」の追求の結果の商品に過ぎないね......。
環境へどの程度貢献してるんだか。

>>422
場所がどこかわからないと答えようがないのでは。
例えばバブル期の低層高級マンション（ドムス等）でも管理費が高いという
理由で購入を躊躇う人が多いようです。
　新築　　　　　　　　　　　　　　一億五千万　管理費、修繕積立金が　５万／月　　と
　バブル期の中古高級マンション　　一億二千万　管理費、修繕積立金が　１５万／月
ならバブル期の中古高級マンションの方が造りが贅沢で割安感があると思います。
このクラスのマンションを買う人が月当たり１０万程度等の差額を気にするのが私には理解
できません。とくに建物の償却費との比較で考えれば月当たり十万の差額ならほとんど無視
できると思うのですが。
　超高級マンションでもこれなのですら普通のマンションの中古で維持費が高いものがどうなる
かは容易に想像できます。

>>422
ワイルドブルーヨコハマ跡地のナイスじゃないかそこ。
ディスポーザよりプールの維持管理の方が大変だと思うんだが。

で、うちにもあるんだけどディスポーザ。
「楽」の追求最高だね。

うーん、ディスポーザーの使い方がわかってくると詰まらせることもほとんどなくなるし
生ゴミが出ないからかなり便利なんだけどな。なんでこれがめんどうなやっかいものなのか
理解に苦しむ。もしかして使っているものが違うんだろうか？

やっぱり壊れると面倒くさいな。
好調に動いているときは最高の機械だと思うんだけど、
壊れると修理もすぐできないしね。

>>426
１億円以上の物件を買うクラスでは、５万円程度の差額は無視できるのでそん
なことはどうでも良いということと、耐久消費財としてのマンションを考えると中古
より新築と考えてしまうということ、では？
事実、元麻布ヒルズフォレストタワーなどは、5億4500万円の物件でも
管理費125,000円のようだし、ドムスのにはなかったと思われる新しいサービス
(フロントサービス各種)や眺望などが含まれると考えると、そういうのを選ぶと
いうわけでは？ここもディスポーザー付いてるらしいが(ﾜﾗ。

まあ、普通のマンションの問題ってのが１０年後程度以降に出てくる可能性がある
かもってのを言いたいのはわかる。

基本的にディスポーザーのつくってるところってうさんくさくない？
だって、大手家電メーカーじゃないと、なんか不安・・・。
一個一個手作りで作ってるって感じがするんですけどね〜。

ディスポーザーが壊れると言ってる奴が、
ビルトイン食洗機を使ってたらウケルな

ビルトインの食器洗浄機もだめなの？

>>433
デザイン重視なら良いと思うけど。
価格や機能重視ならやめとけ。

据え置き型食器洗浄機使ってるけど、キッチン狭くなって嫌だよ。
それに給排水の２本のホース邪魔。

ビルトインはスッキリしていいと思うけどなぁ。

専用洗剤っているの？

>>433>>435

人気のテレビショッピング系？の宣伝あるよナ。
あれ、アメリカ製が多いのだが。。。。
その中に

「強力掃除機」

が、よくある。
よく見ると、

こぼしたミルクも詰まったディスポーザーのシンクも
バッチリ吸引…

とある。
アメリカではディスポーザーの詰まりって日常的で、
別に何ともないのかも。
そういえば、水洗の初期のトイレもよく詰まっていたよな。

あの、吸引のゴムみたいなの、最近見ないけど。
どこにいったんだろう。。。
(凹んだ車のドアの修理に便利なのに)

ま、いずれ、詰まりにくいのがスタンダードになるのでは？

ビルトインの洗浄機について聞きたいときはどこ？

>>435
壊れたときにどうするのよ？
たぶん修理代で新機能が付いた松下の最新型が買えるよ。
もし全く同じサイズの製品があったとしても住設ルートの製品。
定価はすごく割高に設定。購入価格はせいぜい２割引。設置費用の見積もり見て
驚くことになる。
汎用品だと　家電ルートで大幅割引。設置費用も家電量販店の定額で安心。

>>438
こちらアメリカではディズポーザーの詰まりは日常茶飯事です。
フライドチキンの骨とか全然平気ですが、花の茎とか繊維質なものはてきめん。
強力掃除機は必需品かもしれません。ウチはパッコンパッコンで吸い出しています。
あと、ヒューズボタンがあってそれをリセットするだけで回復することもあります。
日本でもビルトイン食器洗い機はディスポーザーと排水を共用してるのでしょうか？

>>441
やっぱり、慣れですか？
使い勝手の良さと詰まったときの不便さ、
どちらがいいですか？

>>442
たとえ詰まったとしても、やはり便利なものなので
ディスポーザーとディッシュウォッシャーのない生活は考えられませんね。
何度か失敗を繰り返すうちに詰まらせないコツみたいのも分かってきました。
でも専門家を呼ぶような故障のときは鬱になります。
（五年住んでいますが二度ありました。最近は快調です。）

>>443
二度故障した原因ってわかりますか？

>>444
一度目は、あまり水を流さずに使っていた時に詰まってしまい
電源が入らなくなってしまったのですが、丁度エアコンの故障で来ていた
人に聞いたらところヒューズボタンがあることを教えてくれました。
またキッチン洗剤も少量水と一緒に流すといいことも教えてくれました。
二度目は、大量の残りご飯を流したところパイプ全体に詰まってしまった
ようで、これは修理屋さんを呼びました。日本の製品はきっとご飯粒にも
対応しているので大丈夫なのでは？と思います。それから最初から正しい
使い方をすれば私のような失敗もないでしょう！

>>445
ご親切に説明してくださってありがとう。445さんは日本に
お住まいではないのでしょうか？まあとにかくどの製品にしても
取扱説明書を読んで、しっかり守れば大丈夫そうですね。
洗剤も一緒にたらすといいんですか。なんかマンションの販売員の
人も食器を洗ったあとすすぎのときにまわすといいですよとか
言ってたけどそのことなんでしょうかね。

生ごみ出す手間はぶきも楽じゃないねぇ。
専用の洗剤も買うんだろ？
コストかからないで出来なきゃさ！
マンソンの不要設備の一つだな、ハッハッハァ〜

>>446
444アメリカ在住です。日本ではシンクで洗い桶みたいの使いますよね？
洗い物に使ったあとのその水を使ってバーッと一緒に流すといいのかもしれません。
洗剤は普通の洗剤で構わなくて、クラッシュさせる時にスムースになるらしいです。
でも詰まってから洗剤をたらしたら泡だらけになって悲惨だから詰まらせない予防です。
ちゃんと正しく使っていればそう簡単に壊れませんからご安心を！
スプーンが入り込んでいるのを気がつかずにまわしたらスプーンの方がボロボロになり
本体はなんともありませんでした。

↑
445アメリカ在住です。ミスしましたごめんなさい。

>>448
桶でザバーっとですか。なるほど。
スプーンがぼろぼろって…かなりこわいような。でも
異物が入るとストップする仕組みになってると
説明されたので日本の製品はその点ではすごいことに
ならないのかな。

ディスポーザー付きの賃貸に住んでますが、使ってみると面白い。
生ゴミの匂いしませんしね。

でもね。生ゴミ処理機があるじゃないですか。
あっちの方がなんとなく良さそうな気がします。
乾燥型ではなくて、バイオ型の方。

>>450さん日本製品を使ってみた感想をきかせてくださいね！
アメリカのも最近のはもっと進歩していると思います。私が使っているのは
この家が築15年だからその当時のものだと思われます。
>>451さんの紹介している生ゴミ処理機も興味があります。
乾燥型とバイオ型の違いなど教えてくださいませんか？

先日、枝豆で失敗したので今日は柿の種を試してみたらまた失敗した。
でも便利だからディスポーザー好き。

>>453
柿の種、ダメでしたかー。なんだかおつまみ系が苦手なのかも。
少量ずつ大量の水で流せばOKだと思われますけど、そんなに水を使いたく
ありませんよね。また報告して下さいね。

うちのやつ、動かす時には必ず
水道水がフルに20秒間出る仕組みになってるよ。

もったいないと思うかもしれないが、出ているお水で
ついでに食器を洗うとかシンクを洗うなどして
使ってください。って説明時に言われたから、
納得してるよ。

もう本当に便利っす。

自動的に出るのか。それは便利かも。

日本の最新式は便利ですね！私の家(FL,USA)のは15年前のものではなくて7年前の
ものであることがわかりました。いずれにしても時代遅れなものですね...
>>455さんこれからもディスポーザー情報を楽しみにしています。
日本では一戸建て住宅においてはまだ普及していないのでしょうか？

「生ごみ処理機」の方が有益に思えるな！
ディスポーザー不経済っぽいしめんどくさい規制あるし
配管(いくら保護してても)、故障時のメンテ積り積もれば
で大きくなりそうだし。魅力ないなー

>>457
砕いた生ゴミを分解する設備がないと一戸建てじゃ導入は難しいでしょうね。

>>459さん
そうですか、やっぱり日本は土地が狭いというのもあるのでしょうね。
新しいマンションにおいては普及しているのでしょうか？

>>460
新築分譲マンションでは売り文句の一つになってるみたいですね。
浄化槽も用意してるので、このスレの最初の方で問題になっている
生ゴミ垂れ流しはないかと。

実際問題コンポスト系は、マンションという庭のない、園芸に向かない
環境においては有利にならないので、ディスポーザが有利だと思います。
何より毎日ゴミ収集の来ない当方環境においては、生ゴミの臭いとシンクの
三角コーナ不要が何よりのメリットだったので。

初期導入時の環境整備としっかりとした管理(これが難しいのでしょうか)が
あれば、ディスポーザはユーザにとって最強のパートナだと思います。

でもこの前カニの甲羅を放り込んじゃいました。
大丈夫だったのが何より、っておい。

>>461
随分ゴミ収集環境の悪い所にお住まいで。
そんなの不要でつくづくヨカッタ

一戸建ての場合のディスポーザーシステムは管理費がめちゃくちゃ高い！！
年に普通だとン万円はくだらないです。

ディスポーザーってゲロ吐いた時に配水管がつまらないような気がするので
重宝しそうだと思った。トイレ逝く余裕がないとき。
とかいうテスト。

今度入るところについてるので、どんなもんだろうなーんて思ってるけど(ﾜﾗ

ちゃんとろ過（？）してるんだよね？
そのまんま川とかに垂れ流しはやばい気が…

ろ過というより汚泥処理層で分解処理なんだと思うが…
実際にはおまかせなのでわかりません。

絶対いいよ

シミュレーターとかあります。
http://members.tripod.co.jp/nickker/

マンション設置の生ゴミ処理機を使っている人いますか？
感想を聞きたいと思います。

ディスポーザーのついていない大型マンションの場合、
ごみ捨て場の生ごみのニオイはどうなんですか？

夜中に使うと苦情きませんか？
知り合いのマンションでは食器洗浄器でさえ苦情で管理規約で12時以降使わないように
となったとか・・

ぎょっ！どうしよう。来年入居予定だけど
ウチは洗濯も掃除も夜やってるから食器洗い機や
ディスポーザーの音までさせたらエライことになるかも

入居して使ってるけど、実際音はあんまり気にならないです。
全世帯ディスポーザー付きだけど、上も隣も音がしないです。
使ってないのかな・・・。

age

age

age ru

訪問販売のディスポーザーは絶対にやめたそうがいいよ。
売り逃げするもん。
新築のマンションのは安心していいと思うよ。

年末年始の時期にディスポーザーが欲しいって思ってしまうんだけどね・・。
家に生ごみをおいときたくないじゃん！！

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

顔と足がずれてるのが気になる。

（＾＾）

（＾＾；

ディスポより食器洗浄器がホシィイ

いまどきディスポ付きなんてあるの？
在庫処分だろうね。

普通の洗剤つかえれの？処理漕の中の菌とか死なないのかな。

電力不足だと、使えない不衛生さ。
不便さ。

音がきになる？
モデルルームで実演やってたけど
うるさくはなかったよ

hage

我が家が買ったマンションにもこのディスポーザーとやらがついておりました。
先日の内覧回で動かしてみたけど、音は静かでしたね。中に実際にものを入れると
音も大きくなるのでしょうけど。粉砕しにくい堅いモノとかだと音も大きくなりそうですね。
ウチのはふたを閉めないと作動しないタイプで、作動中にふたをとると本当に
止まってしまいました。てことは作動中は水は自動的に流されるってことなのかな？

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

ディスポーザの臭突管の匂いは気になりませんか

　　　　↑
　教　え　て　く　だ　さ　い

ディスポーザーのおかげで、匂いはまったくといってよい
ほど、気にならなくなりました。
とにかく、やみつき。もうディスポーザーなしの生活は
考えられません。唯一の欠点は、電気製品なので、
止まったときにどう対処したらよいか困ることぐらいかな・・・
とにかく便利ですよ。でも、最近、ディスポーザーつきは少なくなりました。
おそらく、デベや施工業者にとってはメンテナンスが大変なのでしょう。

　　　　　　　↑
ちょっと違うのです
排水処理槽の排気管って言ったほうが良いのでしょうか

>>493

＞最近、ディスポーザーつきは少なくなりました。

分譲マンションでですか。そうならば、原因は建築費の高騰です。

ディスポーザーなんて後から性能の良いタイプを
つけた方がいいから、ある、無しをマンションの選択に加味しない方が
いいよ。数万円だし。

もともとディスポーザーがついていないマンションは、管理規約で禁止され
ていて後付けは出来ないことがあります。
普通の配水管に後付けすると、つまりの原因になるからです。

ディスポーザーを使う場合は、ちゃんと処理槽を付けなければいけなかったと思う。

496=DQN

496=baka

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ディスポーザー使ってるよ〜なきゃあ無いでいいし有れば有ったでいい
生ゴミだす手間が無いし、ゴミ置き場が臭くないって言うメリットは
あるが、修繕金がちょい高くなるのとメンテの費用と手間がかかるなぁ
音がちょっとうるさくなったな〜と思ってたらデンタルフロスが絡まってた
うちの嫁が流してたんだが・・・・・壊れるじゃねーか！馬鹿！

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>495
新築マンションの場合は建築費に占めるディスポーザー導入費用など
たかがしれています。問題は維持費です。時間がたてばたつほど維持費が
かかります。処理槽や配管の定期清掃費、共用部分の修繕費、バクテリアの
購入費などものすごい維持費のかかる設備です。また室内の機器も更新費用
や修理代がかかります。共用部分、戸別部分の機器、維持費のトータル費用
を計算すると新築してから取り壊しまでで一戸当たり2万円/月はかかるはず
です。それだけのお金を出すだけの価値があるのでしょうか?

>>504
1戸あたり2万円／月の精度は？？？

近頃温泉付マンションが売られてきているが、後々大変なことになる。
一般のマンションの給水排水管が二倍になってしまう。
それも通常の痛み方じゃないはずだから。

近い将来、補修しなければならない配管だらけ？

５０４は計算式だしてよ　わら

504はにげますた

>504

今日の読売にディスポーザーの維持費が載っているよ。
年間維持費数千円だってさ。うそつき！！

停電になったら、臭そう

510ってディスポーザが何か知ってるのか？

>510
使ったことの無いやつが、想像で語るなべし。

でも、しばらくつかわないと臭うよー

臭いのヤダ

513ってディスポーザが何か知ってるのか？

こんなの早く法律で禁止してほしいよな。

>516
ねたみですか？

>>517
>>509 の言うように年間維持費数千円だったら誰も妬まないのでは？
エアコンだって年間のランニングコストと機器の一年あたりの費用で
計算すれば一年間トータルで１０万円くらいはかかるでしょ。
つまり５０９に言わせればエアコンの２０分の１程度の費用で
ディスポーザが持てるわけだから。

イニシャルコストは？

>>519
よほどの貧乏人でないかぎりイニシャルコストはさほど重要ではないでしょ。

>>519
ディスポーザの欠点は維持費用の高さにつきる。
むかしに建てられたディスポーザ付きマンションが共用部分の設備更新費
に耐えかねて住民の総意で設備の廃止を決めるところが多いのはそのため。
各戸の機器の値段を気にしてるようではお話にならない。

>>521

あのね、ディスポーザー付のマンションが一般的に販売されたのはここ
最近のことでしょ。
昨年でも、そうだけどディスポーザーをつけるとつまりの原因になるから
ディスポーザーをつけないようにとか、けんけんがくがくで新聞で書かれて
いたじゃない。訪問販売でディスポーザーをつけたけどトラブルになったとか。
分譲マンションにディスポーザーをつけるのはいいのか悪いのかと色々と書かれた。
元は、生ごみだから。
ここ最近の新築の分譲マンションについているディスポーザーというのは、
そういう問題点を洗い直し改良してつけているの。
昔と一緒にしないで。
ＭＲ行くと、実際にディスポーザーの実演やっている所もあるよ。まるで、
ジュースのように粉砕されてながれているよ。
ここまで、粉砕できるのも機器の違いでしょ。

それと、昔ディスポーザーがついている所は分譲価格が高く元々管理費が
高いところじゃないですか。今のご時世じゃ、その当時左内輪でも今アップ
アップ言ってるんじゃないの。
マンションの修繕積立金不足で、修繕するとき各戸からお金を徴収しようと
したけど、お金を出せる人が限られていて修繕できない。というやつ。
設備更新費に耐えかねてといっても、昔億ションでも今管理費未納で問題に
なっているマンションもあるよ。だから、今の新築の分譲マンションは口座
振り替えが一般的です。
昔、昔といっているけど現状を見たら。精密機器は時代と共に高性能低価格
になっていくんだから。

イニシャルコストが各戸の機器の値段だけ？
なんですかそりゃ？おもちゃ？

>>522
営業ご苦労様です

>521
そのうち、ディスポーザーも床暖と同じように
どこのマンションでも付くようになるんじゃない。
実際便利だもん。現在、床暖ある賃貸は人気があるように、
将来はディスポーザーがある賃貸は人気がでることもあるかもね。
　一方、もしも、21がいっているようにコストアップで大変になるなら、
どこのデベも付けるのを止めるんだろうね。
もちろん、高級マンションを除いてね。
何年後かには判明するんでしょうねｗ。

>525
大変になるのは住民であってデベじゃないだろ。
デベは建てて売ったら終わりだから。

>526
もちろん、住民は大変になる。
デベだって、ばかじゃないから、その事実がわかったら、
ディスポーザーを付けなくなるでしょう。
でも本当にそうなるかなｗ。

生ポンドライはどうですか？

ディスポーザはついてるけど結局ほとんど使わないでゴミ袋にポいしちゃって
くさくならないようにまわすだけ。ディスポーザーも床暖房もマンションには
要らないよ（ｗ

でも、高層マンションの高層階に住んでいる人には必要だよ。
生ごみをいちいち、ごみ置き場迄運んでいくのは面倒だよ。
夏は、置いといたら臭くなりそうだよ。

高層階ではなくてもディスポは重宝してます。
ちなみにマンソンの２階です。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>>529
　ディスポーザーがめんどくさいと思う人は、
床暖もスロップシンクもついていたって
使わないのだろうね。
ちなみに、私は床暖はあまり使わないけど、
ディスポーザーとスロップシンクは使っている。
逆に無いと困るほど病み付きです。

私の住んでる団地ではディスポーザーはいりません。
生ゴミは窓あけて外に投げるだけ。
高層階に住んでて良かった。

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>>534

つまんね

ディスポーザーの正しい使いかたがわかりません。
詳しく教えて下さい。

よく故障するらしい。

これとIHだけはおすすめしとくよ
ホント楽

電磁波の問題があるって言われたんだけど
特に妊婦とかは、お腹の辺りだから危ないとか
本当のところどうなんでしょ

使ってみるとホント便利でいいよ。
食器洗い機とディスポーザーは必需品に加えるべきですね。

>>540
　問題あるわけないじゃん。一回の処理に
たった数秒間しか使わないのだから。
しかも、単なるモータが回っているだけ。電磁波のレベルは
すごーく低いよ。

↑　失礼しました。IHの話だったんですね。
IHの電磁波は知らんです。

どうも業者が多いみたいだけど、ディスポーザーが楽なのは事実。
アメリカで暮らしてた時にコレついてて、一度憶えちゃうと無い生活に不便を感じる。
けどまあ、今まで使ったことがないなら別に無くても困らないんじゃない？
東京戻って、外食専門になってからはそれほど気にならなくなった。
余裕があればあった方が良いってくらいのシロモノかな。IHは知らない。

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ゴミの回数が減るね。
知らない奴はいらないと思うよ。
でも、使ってみると必需品。

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ディスポーザーはついていない。
建設費が高騰しているので、経費削減でつけないのかな。

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>559
訪問販売のディスポーザーつけてんじゃないの？
アメリカ製のは音がばかでかいからね。
掃除機みたいな音するもんね。

友達のマンションに遊びに行ったとき、すさまじい音がして
何じゃー？って聞いたらディスポーザーだった。
後、スイッチは壁についていた。これって危険なタイプ？
それにしてもすごい音だったからびっくりしたよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

バクテリアの問題はどうなったんだろ？
最近、実はあんなものは利いていないと言う説があったような。

ディスポーザーよりもゴミドラムが欲しい。昨年出来た物件なのに、200世帯超なのに(鬱)

同じ新築マンションで２部屋見て、買わなかった方の部屋には付いてたから
てっきり自分のキッチンにもと思ったが付いて中田。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

スプーン拾い上げ。

うちのマンソン、訪問販売に結構やられたよ。
で、水道管の定期点検＆洗浄の時にデメリットや管理規約違反の説明
受けて、はずすハメに。販売会社はドロンしてるし。
ディスポーザー自体はすごく便利だったんだけどねー。

ガーデニングとかするなら、据え置き型の生ゴミ処理機の方が
維持費の面などからもよさそげ。
あれって、匂いや堆肥の処分など使ってる人のご意見きいてみたいかも。

日本とアメリカでは文化が違うからね〜。
アメリカのは音がでかすぎる！！

>528
マンションですが、生ポンドライ昨年１１月に入れました。
故障してすぐだめになるんじゃないかと思いましたが、現在の
ところすこぶる快調です。
親子３人で、２か月くらい処理済の残渣（つまり堆肥ね）を捨てなく
ても大丈夫と業者から聞いてたけど、処理槽が小さいためか、1か月
くらいで、捨てなきゃいけないのが、面倒といえば面倒かも。
でも、生ごみ臭から開放されたし、シンク下に付けるもので、邪魔に
ならないし、お勧めです。

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

環境に悪すぎ。

水汚し過ぎ。

配管詰り過ぎ。

故障し過ぎ。

金かかり過ぎ。

河川放流してるわけではないんで
上2つは問題なし。（廃棄物削減で環境にはイイ）

下３つは問題。

最終的に河川放流。

河川、湖沼の富栄養化。

洗剤ですら問題なのに、環境意識低すぎ。

マンションのディポーザーは浄化槽でバクテリア分解してるんじゃね〜の。
それより配管の劣化、浄化槽のメンテで修繕費がかかりそうなとこがイヤ。

浄化槽で全て分解されているなら、すごいエネルギーがでてるだろうね・・・
たぶん熱くて近づけないよ。

浄化槽なんて気休め。
分解にどのくらい時間が掛かるか考えてみたらすぐ判る。

いずれ反対運動が起こる。　生ゴミ処理機（ｺﾝﾎﾟｽﾄ）にしとけ。

業者儲け過ぎだよ。ディスポーザーなんてただのミキサー。原価2000円

ひがむなよ
みっともない

賃貸ならいいが、分譲は修繕コストが自分にかかって来るから嫌だ。
歴史が浅いから日本の環境で配管劣化の
問題が出るのは先だろう。

熱くて近づけないくらいならバクテリアは市に枡。

どんなＤＱＮがＤＱＮな使い方をするかわからん。
配管、浄化槽といった共用部に大きな負担がかかる以上、
分譲マンションなら避けるの賢いだろう。

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

>>587
配管、浄化槽に大きな負担を与えるＤＱＮな使い方って
どのような使い方ですか？

説明書を読んでごらん。ディスポーザーにもゴミ分別ルールがある。

>>590
あんたにゃ聞いとらん。
>>587さんお願いします。

付けて臭かったら、高級マンソンに付ける？
付ける訳ねーなぁ！
貧乏人が見たこともないのに想像で書くな！

臭いなんて誰も言っていない・・・業者さん？

>浄化槽なんて気休め。
>分解にどのくらい時間が掛かるか考えてみたらすぐ判る。

>>594
そのコピペがどうしたの？

ディスポーザー関連のクレームは多いよ。
だから付けたくないんだよね（施工会社）

頗る快適に使用してまつ。まだ２年も経っていないが

自己完結型にすべし。自然菌による分解と乾燥によって生ゴミが翌日には１/２０程度にはなるようです。乾燥されたゴミは有機肥料として再利用もできるし、可燃ゴミとしても捨てられます。やはり自分で出したゴミは自分で始末するのが当たり前。

ディスポーザー付きのマンションに引っ越して半年。
生ゴミが減って、この夏はあの臭いを経験することもなく
終わりました。それほど期待していなかったけど思った以上に便利です。
　ただ、取り扱い説明書はしっかり読んで、流せるもの、そうでないものは
しっかり把握しておかないとすぐに故障でしょうね。
堅いものなど流せないのは当然と納得できるものならともかく、意外なものが
だめだったりして、慣れるまで取説所が手放せませんでした。
あと、流せることになっていても刃に大きな負担がかかりそうなものは
流さないようにしています。野菜の芯なども大きかったりちょっと堅いかなと
思ったら小さめに切っています。
　ディスポーザーがあっても生ゴミがゼロになるわけではなく、上に書いたような
ことをするのが面倒ならやめておいた方がいい。

いちばんヤバイのはＤＱＮ主婦が塩素漂白や油を大量に流し
処理槽があぼーんになること

住んでるやつがＤＱＮでないことを祈れ

アメリカのディスポーザーとは全然違うの？
アメリカでは生ゴミゼロだけどなぁ〜。掃除機もゴミでないしなぁ〜。
日本製って劣るの？それとも環境を考えてそうしてるのかね？
っていうか、下水に流さないで、ゴミ置き場に蓄積されるディスポーザー
作ったらいいのに。そしたら、絶対売れると思うな。

最近のマンションについてるディスポーザーは、
毎日使っていると、どのくらいの頻度でメンテナンス必要ですか？
もしくは修理が必要になりますか？

ディスポーザー付マンション買ったので記念ｶｷｺ兼保守。
入居はまだまだ先だけどね。

ディスポーザー付きのマンション買うかもしれません。
別にあってもなくてもいいんだけど、ここ読んでたら逆に不安になってきた。

ということで保守age。

ディスポーザー付きのマンション買うかもしれません。
別にあってもなくてもいいんだけど、ここ読んでたら逆に不安になってきた。

ということで保守age。

ディスポーザーってなに？？？？

紙ゴミや不燃ゴミや古新聞を、結局は
捨てに逝かなきゃならないんだから、
別にディスポーザーなんかなくても困
らないな。　

20年スパンでメンテナンス費用を考えると、月平均3000円から5000円
くらいかかります。
ディスポーサに対してそれくらいの価値をみいだせるのなら
ディスポーサ付の物件もいいんじゃないでしょうか？

一度ディスポーザーを使うともの凄く便利な事に気付く。
ジャガイモの皮なんか、ゴゴゴオッ！って何でも飲み込むし、魚も余裕。
夏なんかの生ゴミ出しは必要なくなります。