ラムーナ横浜戸塚ってどう？

検討した人、モデルルーム行った人、近くに住んでる人いる？
めちゃくちゃ安いよね？

私も、モデルルーム見に行ったよ。
広いのと安いのは利点だよね。
けど、うちは購入しません。
だってね、地元の人に聞いてみたらね、
昔、ここは沼だったんだって。高層住宅を建てるには
ちょっとって感じだよね。長年すんでいて地盤がゆるんだり、
傾いたりしたら怖いよね。
あと、交通の便がわるすぎ、うちには幼児の子がいるんだけど、
将来、戸塚駅に向かうときを想像してごらん、細い道を通って
通うんだよ。ラムーナさんができれば交通量もすごくなるだとうし、
車での送り迎えも渋滞で大変そう。
バス停の遠いし、夜遅い時はアブナインじゃない。

周りの住人から反対運動もあるみたいだよ。

え〜そうなんですか？
建つのは山？の上だからその下が沼だったのかなあ？
交通の便が悪いのは確かにそうですね。
駅徒歩２２分なんて嘘だよ〜
うちも小さい子がいるけど通学にも不便そう。
どうしてあんなに安いんだろう？と思ってましたが
他にも理由があるのかな。
マンション建設反対、ってのも初耳。
いろいろ教えてくださってありがとうございます！

長谷工だから大手だししっかりしてるのかな？と思ってたけど
ここだと評判が良くないみたいですね。なぜ？

ラムーナ戸塚の印象について個人的意見です。

やはり問題は場所ですよね。
　2>>のレスで前は沼だったのは驚きましたが
最近までは某企業のグランドだったことはＭＲでも説明が
あると思います。まず気になるところをいくつか
あげると
１：駅までの距離
２：横浜新道沿い
３：買い物
４：小学校、中学校の場所

１の駅までの距離ですが説明やチラシでは２２分と
書いてありますがこの時間で歩くのは結構きついです。
２５分近くと考えた方がいいと思います。２５分
歩いたら夏場は駅まで歩いただけで汗だくになってしまいますね。

２の横浜新道沿いですがこれも説明では１５Ｍ離れていると
言われますが１５Ｍでは離れているとは言えません。
（これはのちほど補足を）

３の買い物ですがこの場所は「戸塚工業団地」といって
中小の工場が集まっているところなので近くには
何もありません。一番近くのスーパーに行くにも
歩いて１５分近くかかると思います。

４についてはお子さんがいる方が対象になりますが
通学するのに工業団地内を通ることになります。
ここが完成して入居するころには変わるかも
しれませんが現時点では歩道等の整備はされていない
状況です。車も１０ｔトラックとか走っているので
通学路としては気になるかもしれませんね。

以上、個人的な意見を書かせて頂きました。

<<5
補足が抜けていました。

補足
新道沿いのことですがこれは住んでいるうちに
意外と気にならなくなります。今、私が住んでいるところも
６車線のバイパスが約５０Ｍ先にありますが
週末の暴走族が走る時以外は全然気になりません。

「建設反対」の表示についてですが以前は多く出ていましたが
今はあっても雨で字が消えてしまったものが２，３あるだけで
車で通ったら見落としてしまう程です。

５の方はモデルルームに行ったのですね？
私も行きました。気になるところはやはり同じですね。
だから安いんだろうな〜。
車があるから駅からの距離は気にしないでいいような気もしてますが
マンションに住むからには駅から遠いのもねえ。
始発の路線バスができるって言ってたけどいつなんだろう？
通学路のことも気になるなあ。
私自身学校まで４０分歩いて通ったことがあります。
事故に遭わなかったから良かったもののやはり我が子のこととなると
どうも心配。
建設反対がある理由はなんだろう？
あんなに安いけど欠陥、手抜きなんかはないのかな？
疑問が後を絶ちません。

戸塚周辺は競合も結構あるし、ラムーナは駅からの距離と戸数が多いという販売上の不安もあって安くしたのではないかと想像します。
最近では大規模物件が周辺の「価格破壊」を起こす事は珍しくないですよ。
反対運動はどこでもある話だから、入居後に法的に不利になるようなことでもなければあまり気にしなくてもいいのではないですか。

確かに戸塚周辺はたくさんマンションができてますね。
まだまだできるのかな？ご存知ですか？
グランフォーレは今建設中の場所の前（現在は社宅がある）にも
マンションが建つ予定があるそうです。
ラムーナみたいな安い価格帯ではないでしょうけど。

これからできる新しいマンションは具体的には知らないですが、
周辺を見れば今後も出てきそうですよね。

つい最近まで戸塚は分譲マンションのラッシュ状態で
ようやく少し落ち着いてきましたよね。
プライマルシティが終わってサウスもグランフォーレも
最終期に来ていますしね。

>> 9
グランフォーレは戸塚周辺では高い部類に入ると思います。
高層マンションの構造で多く使われている「免震構造」（漢字あってます？）
や、ｘ立の社宅後ということもあるのかＩＴボード、カードキー（だったかな？）等
設備面では充実しているのでその分だけ価格は高くなってますね。
南向きの角部屋は最低４０００万代からだと思いましたので
安サラリーマンでは手が出ませんね。　ただ、私はいくつか理由があって
ここは止めました。
１：まず、価格・・・�uの割にはやはり高い。
２：戸塚駅東口側・・やっぱり戸塚は西口側というイメージが強い
３：通学路・・・・・小学校は駅に向かっている大通りを歩いていくこと。
　　　　　　　　　　（歩道はちゃんとあるけど）
　　　　　　　　　　中学校は少し距離がある
４：第一種中高層住居地域だけどすぐ近くにｘ立の工場がありますよね。
５：送電線が西側にある・・・近くはあまりよくないとなにかで聞いたことが
　　　　　　　　　　　　　　あるので・・・

戸塚周辺の最近販売していた分譲マンションはだいたい見に行きました。

>>9
グランフォーレと提供公園の間のｘ立の寮のところに、南向きの棟が
2棟できるみたいです。

>>11
カードキーってICカードのこと？
私は間取りがいまいちなので、やめました。

>>12
・・となるとグランフォーレの南向きの前に建つことに
　　なりますね。こっちが販売されるまで待ちかな？

グランフォーレの間取りは確かに私もいまいちだと思いました。
「サービスルーム」となっているところが意外と多かった印象が・・・

＞＞１１
グランフォーレは戸塚では平均的な価格らしいです。
ま、ラムーナの営業の人が言ってたのでどうだかわかりませんが。
頭金少なくて平均賃金にとどかないリーマンにはちょっとお高いですね。
グランフォーレの二重天井、二重床＆免震がすべて採用されているのは
戸塚では初めての試みらしいし、構造自体はかなり気に入ったけど
やっぱりうちには高いかな。
でも２棟建つのはいつなんでしょうね。気になるなあ。
戸塚にマンションがたくさんできるのは選択肢が広がってありがたいけど
もう飽和状態のような気もする・・・
売れ残りとかたくさんでるかも？

<<14
グランフォーレが平均的ですかぁ・・・
確か、２期くらいまではフリーセレクションで間取りがある程度
自由に変えることができたんですよねー。だから通常なら浴室とかは
１階から最上階まで同じ場所にあるんだけどここは必ずしも
そうではないんですよね。

戸塚のマンションで「完売」というところは少ないんじゃないかな？
グランフォーレ、サウスなんかはまだ残っているみたいです。
ちなみに東戸塚の「ル・パルク・シエル」（ダイエー横の高層マンション）や
「アトラスシンフォニア」（旭化成）なんかもまだ残っていそうです。

「ル・パルク」はＭＲ行っていないのでわかりませんが他で残っている所は
大体バルコニーが「真西向き」とか「真東向き」とかだと思うので
十分検討が必要です。

＞＞１５
部屋の向きにはこだわりたいので真西、真東のところはちょっと・・・
ル・パルクはどの向きの部屋もあったと思いますが北向きでも値段が高い。
ファーストができた頃に比べたらだいぶ安くなったんでしょうけど。

＞＞１２，１３
最近のマンションはいわゆる「田の字」の間取り以外の物も増えましたね。
最初にこの間取り！と思っていてもその後のライフプランや家族構成で
住みたい間取りは変わっていきますよね〜
グランフォーレはもう間取りを選ぶことはできないみたい。
ラムーナなら７階以上なら間取りや床の色などの変更はＯＫらしいです。

age

住人用のバス停がすぐ側にできるらしーよ。
でかいから、そういう点はゴネ効いていいよねー

↑そういえば営業の人が言ってました。
いつから運行するのかは？ですが。
1期でラムーナを購入した人の理由（アンケートによる）
１．広さ
２．価格
３．豊富な間取り
４．大規模
５．敷地内１００％駐車場
６．充実した設備・仕様
だそうです。

実際に、一期で購入した人の生の意見があるといいですよね。

>>20
そうですね。
契約した人で２ちゃんねらーって居ないのかしら？

<<18
ラムーナから戸塚駅までバスで行くルートが２系統もらった資料に
案内が出ていましたが
Ａルート・・・不動坂の信号でかならず渋滞している可能性が高いです。
Ｂルート・・・Ａルートと比べると渋滞はしていませんが駅まで
　　　　　　　乗っている時間が長いような気がします。

資料でＡルートだと駅まで８分と出ていましたが
いつ頃の時間帯なのでしょうか？（週末は絶対無理！）

<<20
一期の登録日にＭＲに行きましたが比較的若い方が多かった
印象を受けました。２ちゃんねらーもきっといるとおもいますよ。

20年後はスラム化するすること間違えなし！

>>19
確かに広さは魅力ですよねー。
狭いのは将来どうしようもないし、
家族が増える、増えないに関係なくても・・・・
現在、34平米に二人暮らしの漏れにとっては
憧れのまた憧れですわ（；；）

１さんは購入検討中なのでしょうか？
とすれば第３期（もしくは第２期２次）分譲分ですね。
第１期の北側２棟でさらに価格が手頃になってますよね。

私も第１期の物件について検討していましたが購入には至り
ませんでした。

購入しようと思った点は１さんのカキコにもあるように
１　広さ
２　価格
３　大規模
４　眺望
でしたが、検討を進めるうち下記の点に不安が生じ、見送りと
しました。
１　立地　　　車使用時の生活道路が一本しかなくしかも狭い。
　　　　　　　戸塚駅までの徒歩ルートはとても子供を１人で
　　　　　　　歩かせることがてぎない程危険な道に感じます。
２　価格　　　立地の悪さからくる土地価格の下落が物件価格
　　　　　　　の低下に反映していると思っていたのですが、
　　　　　　　実際土地価格は周辺の相場通りで建築費が異様
　　　　　　　に低く抑えられている、という試算になったた
　　　　　　　め。
３　管理　　　２ちゃんでも有名な日ハ管理であるため。

もちろん上記は私の価値観からの感想なので、感想は人それぞ
れあると思います。実際、第１期、２期は即日完売になってい
る人気物件ですから。

いつのまにかカキコが増えていてびっくり！
今日あたりモデルルームに行った人もいるかな？

＞２２
朝のラッシュ時が８分なんてことはないですよね。
毎日の通勤もあるわけですし時間が読めないのは辛いところ。
Ａルートは東口の、Ｂルートは西口のバスターミナルに着くんですよね。
マンション内に乗りいれる循環バスはどういうルートなんだろう・・・

ちなみに1期でラムーナを購入した年齢層
１．　３０代前半（２６％）
２．　２０代後半（２３％）
３．　３０代後半（１１％）
　だそうです。
２ちゃんねらーも絶対いると思うなあ・・・

＞２４
うちなんて４０平方メートルに家族４人です。
自慢になりませんが。

＞２５
かなり検討してます（今分譲してるのは２期１次で）
やっぱり１期の方が値段高かったんですね。
前回の物件の方が展望がよさそうです。
土地価格は相場通りなんですか？
（どうやって調べるのか今後のためによかったら教えてください）
仕様は特別いいものを使ってるわけじゃなさそうなので
それが安さの秘訣ってことでしょうか。
ところで日本ハウズイングって管理が下手なんですか？
これから調べなくては。

＞１５
先日東戸塚の「アトラスシンフォニア」のＭＲにも行ってみました。
２７日から何期だか分からないけど売り出しが５戸あるようです。
ですが、販売済み住戸のところも
「ここは買い替えが上手くいかなそうな人なので
　多分キャンセルになるから（いかがですか）」
みたいな感じでした。
ひょっとして売れ残って値引きするかもしれません。

>>26
日本ハウジングは管理下手というよりも

大手だからユーザーが沢山いる→沢山の些細な不満が表に出る

ということではないのかと。
逆に管理実績があまりなくて、知られてない（あまり表にでない）
管理会社の方が恐いと思いますよ。
２ちゃんの他のスレ読んでみればわかると思いますが、
大手程、あることないこと叩かれる傾向にありますね。
実績＝経験値だから、なんにしても大手がいいと思うんだけどなー

>>27
「マンションは管理を買え」とどこかで見たので評判が悪いというのは
なんとなく不安に思ったのですが
なるほど、確かにおっしゃる通りかもしれませんね。

第２期販売戸数が当初９２戸だったような気がしていたのですが
前回１１３戸に、さらに今日１２１戸に増やしていました。
「好評につき」となっていましたがその通りなのでしょうか・・・？

>>26
たしかに日ハは管理下手、ということはないと思います。
独立系管理会社の最大手ですから。私が不安を感じた
のは大規模修繕でのいろいろな噂です。
（どんな内容かはご自分で調べて判断してください）

>>27
>大手だからユーザーが沢山いる→沢山の些細な不満が表に出る

これについてもその通りだと思います。長谷工も同様の理由で叩か
れることが多いのかも知れませんね。

しかし、「なんにしても大手」とは思いません。現に今居住している
マンションは地場の管理会社（もちろんほとんど知られていない）
ですが、問題があれば社長が出てきて話が早く、修繕管理費の回
収や、エレベータ・ガスなどの値下げ交渉まであくまで住民の立場
になって対応してくれますよ。大手のリーマン管理者にここまでの
小回りのきいた対応がとれるかは疑問です。
ただ、ラムーナ程の大規模物件の管理となればやはりそれ相応の
規模を持った管理会社でないと対応できないというのも事実ですね。

>>28
販売個数が途中で増えるのはよくあることのようです。
というのも、客足を見ながら「好評につき」と増やすようです。
売れそうな時に売るということなんでしょうね。

前回分のキャンセル住戸が、
この販売件数に含まれていることはないとおもうのですが、
もし含まれているとしたら、危ない可能性はあります。

>>29
日ハはすごいたたかれ方ですね（２ｃｈだと）
どこまで信じていいのやら・・・
他に参考になるサイトをご存知ですか？

>>30
前回のキャンセル住戸ではなく、次期の分を前倒ししてるみたいです。
そんなに好評なのか？？？

安くて広けりゃ買う人いるよ。
環境なんか二の次でね。
そこがこの物件の狙いです。
競合激しい地域だし。

安くて広くてしかも環境もいい、と三拍子揃ってるところなんて
そうはないから、どこかしら妥協するしかないですね。
横浜市はマンションたくさん建ってるけどどれも値段が高くて（うちには）
とても手が出ません。
ところでラムーナを１期で買った人の自己資金ランキング
１．１００万〜３００万　（２９％）
２．３００万〜５００万　（２０％）
３．５００万〜７００万　（１６％）
だそうです。
自己資金って物件の最低２割はあったほうがいいというけど
1/4の人はそれ以下で買ってることになる？

安くて広いのであれば、住むにはいいと思います。
ただし、中古として売るのには向いてないでしょう。
永住するつもりで検討した方がいいと思われ。

値落ち激しいでしょうからね。
地元の人以外は、よく考えた方がいいでしょう。
安い物件はこれからも出てくるしね。

永住するのかどうかは分からないですねえ。
ずっと住めたらいいけど先のことはどうなるか分からないので・・・
もう少し賃貸で頑張ってみようかな。

即日完売っていうのは、嘘だと思うな。
踊場のプライマルシティだって、即日完売しなかったんだって…。
今はどうにか？完売したようですが…。
業界の手としては、実際に売れ残りがあっても即日完売って
やるんだって。そう、どこかのスレの業界人が言っておりました。

１さんへ
私としての意見では、１さんがおしゃったとおり、
もう少し賃貸で我慢されたほうが良いかもね。
私も、専門家でもないけれど、もし、中古で売りに出す場合
厳しいだろうな。賃貸としても場所が悪すぎるね。
最近のマンションって変な場所に建設する物件もあるから
気をつけないといけないね。お互いに。
場所がいいのは中古かなとも思うけど、最近の新築はやっばり
いいもんね。
戸塚の物件ではラムーナが一番最悪な場所だなとおもいます。
これほど、ひどいところはない。
まだ、ソフィア戸塚の方が場所がいい。
１さん、きっと良い物件に出会えますよ。頑張ってください。
戸塚にこだわらなくて視野を広げられたら？
（もうすでにそうされてたらすいません）

即日完売というのは、全部屋「買う予定」の人がついたということです。
実際は、公庫の申込で断られたり、今住んでるマンションが希望通り
売れなかったりで、事実上空き部屋があるんですね。
営業さんに「希望通りの部屋がない」とごねれば、
「実は１次販売のキャンセルがありまして・・・」と言ってきますよ。

マンションは立地を重視した方が良いですよ。
値崩れする時って、立地が悪い所からですもんね。
中古マンションを買う人って立地を重視すると思いません？

39さんの言うとおり、買う予定のある人で埋まっただけのようです。
特に買い替えだと、今の持ち家が売れたらというような特約付契約なので、
比較的キャンセルが出るようです。
言い換えれば、特約付の人が多ければ、キャンセルが出やすくて、
各種サービスつきで買うことが出来るかもしれませんね。
気に入った物件が見つかったら、担当に買う意思をみせて、聞いてみたらいかがでしょうか？

sage

>>33
自己資金１００〜３００万の購入者が２９％もいる
ことが信じられません。
なんか買うつもりなかったのに勢いで買っちゃった、
って人達なのかな？って感じです。
だって普通は１さんも言ってるように、２割とか
７００〜１０００万位貯金ができてから購入するも
のだと思ってましたから。
なんか怖いですよね。ローン払いきれなくて管理費
未払いとか多そうで。

３５００万円の物件を頭金７００万円で買うのと、３１００万円の物件を
頭金３００万円で買うのは、細かいことに目をつぶれば同等でしょう。
何せ、平均価格帯が低いですから可能なのだと思います。

＞４３
４２が言っているのは金額のことではなくて、頭金を貯めるという資金計画
もないのに購入する人が多い、ということでしょう？
そういう人々が多く住んでいるマンションの将来は・・・。
想像したくありませんね。

安いマンションは住民のレベルが低いからね。
自転車の置き方と布団干しでわかるよね。
エントランス付近にごちゃごちゃ自転車置いてたり、
天気のいい日に布団を汚らしくズラーと干してる。

>>37 ,38
横浜市内の新築物件が希望だったのですが
ＭＲで資金計画を具体的にやってもらって現実が見えてきました。
ウチの予算で買えそうなのは今のところラムーナだけかも。
今の住まいをまた更新して住むことはできないので（狭すぎのため）
次は特優賃あたりに住んで様子を見るしかないかなあ。
待った甲斐があるような物件にお互い出会えますように。

>>39,40
完売というのはそういう意味合いに使うんですね。
日本語って難しい（藁）

>>45
マンションって手すりに布団干しちゃいけないんじゃ・・・？
あ、だから住民のレベルが低いということですか。

>13
サービスルームって、要は日が当たらない洋室ですよね。
>16
フリープランは逆に怖いですよねぇ。寝室の上の部屋がリビングだったり
したら・・・。上の部屋の間取りも教えてもらえると良いのですが。
>26
通勤にバスを期待するのは止めた方がいいです。
待ち時間も含めると、あの距離ですが歩いた方が早いかも。
Ａルート：駅まで１時間以上かかる場合あり。
　　　　　不動坂の先まで歩いてから乗った方が早い。
　　　　（戸塚ダイエーに買い物を考えているなら曜日・時間に注意）
Ｂルートは通勤時間に運転した事ないのでわかりませんが、
狭い上に長後街道の抜け道として使われているので、１０数分位で
着くのか疑問です。

マイカー送迎の方は、東戸塚に出るのが無難です。

自転車・原付を利用する場所ですよね。（坂が多いけど。）

今まで戸塚周辺をいろいろ見てわまりましたが、価格だけでみれば
ラムーナほど安いところはないと思います。結局、既に出ているような
いくつかのデメリットを買う人たち（私たち）がどう判断するかでしょう。
ただ、毎週のように入ってくるチラシやＭＲ来場者へのプレゼント
（今はムーミンのマグカップらしい）、過去にＭＲに来た人たちへの
電話案内・・・一期完売と言っているが最終の方はかなり苦戦
するんじゃないかな。ここを買うなら絶対南向きの高層階で今回の
２期一次で決めることをお勧めします。

ラムーナの値段の安さは、手抜き工事じゃないかぎり、
結局、交通の便の悪さのせいだけなんですかね？

戸塚駅に出にくい事って、通勤・通学・買い物には不便だけど、
小学生くらいの子供がいる方は、望まれている環境かもしれません。

<<49
とりあえずｘ谷工が施工しているので極端に手抜きはないんじゃないかな。
場所は正直言っていいとは言えません。ただ、駅までなんとかあるいて
行けるので確かに大変だけどこれは我慢できる範囲じゃないかな。
あとは将来売ることはおそらく難しいので（売れてもかなり叩かれそう）
永住することをある程度覚悟することかな。また、
入居者の平均年齢はおそらく他と比べると低くなると思うので
既に出ていますが住民のレベルとかも理解が必要かも。

>>47
Ａルートだと駅まで１時間ですと！？
名前の通り「不動」ってことですか・・・
そこを通って通勤、通学してる方々って大変ですねえ。
循環バスがラムーナに入る予定（詳細未）らしいけど
Ｂルートか、それに近い道順で通ってくれるといいのですが。
>>48
６０３戸の規模ですからねえ・・・
いくら安いとはいえ完売は無理かもしれません。

>>49
手抜きかどうかは素人目ではよくわかりませんが
少なくとも部屋の仕様は安っぽいですよね。
ＭＲの収納のドアとかすごくちゃっちいです。
天井高が２．５ｍあるのにハイサッシュじゃないし。
その割にスロップシンクや浴室乾燥機が標準装備。

小学校は学区外の鳥が丘小学校になったらしいです。
歩いて２０分（約１．６ｋｍ）となっていますが
子供が歩いたら何分かかることやら・・・
敷地の中や近所に公園がたくさんあるのはいいのですが
通学は大変かもしれません。

>>50
購入層の平均年収、年齢は分かりませんが
今の自分がまさにそれのような気がします。
正直決して高い生活レベルではありませんが
逆にレベルが似ていれば気楽かな？とも思うのですが・・・
生活レベルが高そうな港北ニュータウンの場合
住民の平均年齢３５歳、年収９００万らしいので
仮にそっちに住めたとしてもその後が疲れそう。

自分がドキュソな気がしてきました。

連日、ハガキ、電話連絡が多くきております。
「販売営業のみなさんごくろうさまです」って感じです。
ここは行くといろいろプレゼントがもらえるし、飲み物もあるから
遊びに行こうかなーと思ってしまいます。

<<52
平均年齢や住民のレベルについてはそれぞれ
考え方があるので一概に安い＝住民のレベルが低いとは
いえないと思います。東戸塚の「ル・パルク」だって
平均年収は７５０万円くらいということで一般サラリーマンでは
とうてい買うことはできない所です。仮に無理して買ったとしても
その後の生活はかなりきついし、肩身も狭くなるのでしょう。
これは理想だけど、販売されている全戸数中、平均より少し上
くらいが購入できれば回りはどうあれ、余計なことで気を遣うことは
ないんじゃないかな。（言うのは簡単だけど・・）

いろいろ話が出ていますが良く考えてみれば
家賃払うのと同じくらいの金額で新築の物件が買える人は
かなり幸せな人たちだと思います。場所だとか住民のレベルとか
確かにいろいろあると思いますが「夢のマイホーム購入」
なんですから・・　

>>47
Ａルート１時間というのは、今でもそうなんですか？

以前は横浜新道の戸塚料金所を回避するトラックなどで、
かなり混んでいましたが、現在は川上ＩＣが有料になったので
そういうトラックは不動坂を通らないですよね？
だとすれば、少しは流れが良くなっているのではないかと
思うのですが、甘い考え？

>>51
ラムーナに入ってくる循環バスは、いくらなんでも不動坂は
通らないでしょ。（と信じてる。）
今、神奈中バスの上矢部・鳥が丘近辺を通る路線は小型バスで
裏道みたいなところを回ってるよね。
仮に普通の大きさのバスだったら、、、どこを通るんだろう。。。

戸塚駅西口の再開発が進んで渋滞も解消されればいいですね。

>>53
置いてある自動販売機、有料かと思っていたら無料だったので
ちょっと嬉しかった
キッズコーナーがあって子供をみててもらえるのも◎

>>54
７５０万とは意外です。もっと高いのかと思ってました。
ル･パルクはそろそろ完売したのでしょうか？

>>55
確かにそうですね。
だけど最近「マイホームを買うまでが夢」のような気もします。
後はローンが待っているのですから・・・

>>56
循環バスではなく普通の路線バスでした。すみません。
５６さんが書いていた小型バスかな？
どっちにしても駅直通ではないので時間はかかるでしょうね。
渋滞が緩和されたり、上矢部に地下鉄が通ったりして
将来的に交通の便が良くなるといいのですが。

安いマンションというのは総合的に安く作ってるよ。
例えば、金のかかる２重床とかハイサッシュとか採用してないよね。
部屋のドアはどうなの？蝶番が３点止めになってる？２点かな？
巾木が木？ビニールかな？
フローリングの幅は広い？狭いでしょ。
ラムーナがそんな仕様かどうかわからないが、その当たりチェック
してみてね。そんな感じだったら、安いのは土地だけじゃなくて、
マンションもだよ。

58 さん、大変勉強になりました。他に注意してみるところってありますか？
うちは、プライマルとラム−ナ検討したんだけど、
ちょっとがんばって、結局プライマルにしてしまいました。
蝶番とか、フローリングの幅とか見てなかった・・・。
こんどモデルルームで確認してこよう。
うちは、基本的には車移動なんだけど、やっぱ駅から近い方がねー。
いいよねー。
ラム−ナ、場所悪過ぎ・・・。
間取りとかは、気に入ったのあったんだけどなー。あと、値段も・・・。
しかし、新道近過ぎ！

>59
駐車場はどうですか？機械式？自走式？自走式だったらいいけど、
機械式で、上下移動式のやつが剥き出しで設置だったら、
使い勝手悪いよ。見た目も悪いしね。

価格が安いのは
１．元が松下のグランドで撤去費用などがかからなかったため
２．同じ理由で下水道・敷地までの道路も整備済みだった
３．となりに墓地がある
だというのを別の掲示板で見ました。
手抜き工事で安い、なんてこともあり得ません。そんなことをしたらどうなるか
施工会社の方がわかっているはずです。
また、瑕疵担保責任に対する１０年保証も義務付けられているので心配する必要
はないでしょう。

また住人のレベル云々という話がありましたが、同一価格帯のマンションを同水
準の収入レベルの人達が購入するのは当たり前なのです。問題は同一の価値観を
もっているかどうかであって、それは収入によって影響されるのではなく、人そ
れぞれの成育環境によるものだと思います。安いマンション＝ドキュソなどとい
うおバカな発想は無視した方がよいでしょう。
広い部屋に住んで、敷地内の公園で子供を安心して遊ばせておくことの出来るこ
とが自分にとってどの程度重要か、というポイントで検討するのもいいのではな
いかと思います。

ということで、１さんガンバレ！

>60
手抜き工事はないかもしれんが、全体的に安い部材や一昔前の工法で
作ることは有り得るよ。長谷子の大規模マンションで２重床ハイサッシュは
見たことない。だから、安いのだろうけどね。

それに、通勤は無視できんぞ。バスは大変だぞ。自転車で通うにしても
雨の日泣くぞ。タクシー多用になるぞ。結局、金かかるぞ。

俺も低収入＝ドキュソとは思いたくないが、こんな話があるよ。
前に「ベランダの布団干し」を民度のレベルと書いたやつがいたが、
俺もそう思うよ。ある低価格マンションに住んでいる人が、布団干しは
規約違反なので止めよう、と提案したら、反対に責められて、規約変更
させられて、布団干しＯＫになったそうな。
そんな、マンションに住みたいか？

うちの近所にいた方が結婚して今は社宅だけど、ここを
購入した話を聞きました。他は高くてどこも手が出なかったけど
ここを買うことができてとても満足しているようでした。
子供が飛び跳ねても大丈夫な下が住戸でないところを選んだようです。
（確か下は出入り口か何かだと思いましたが・・・）

裏がお墓だったことに少し抵抗があったようですが・・・

>>58
安いマンションは確かにそれなりの造りですね。
何ヶ所かＭＲ見に行きましたが
ラムーナには豪華さという点はないです（当たり前か）。
蝶番が何個かは見ていませんがフローリングは幅が狭かったです。
駐車場は平置きと機械式でした。
機械式で５００円から、と格安の駐車料金ですがこれって大丈夫？

>>59
マンションご購入おめでとうございます。
プライマルって踊場ですよね？
いつ出来上がるんですか？

>>60
応援ありがとうございます♪
マイホーム探しに疲れていたのですがこれでまた頑張れます！

>>62
社用車で通勤なんです。
周辺道路の渋滞が気になるんですよね。
布団を外に干すのはどうかと思いますが
大規模マンションで一致団結できるのはある意味すごいことかもしれません。

>>63
ようやくラムーナを買ったという話が聞けました。
お墓は私も気になりましたがお寺の敷地は木が茂っているので
そんなに見えることはなかったですよ。

それより、隣の工業地域のなかに産廃処理場があることが発覚！
知れば知るほど立地条件が悪くなっていく・・・

事前登録会が始まってるらしいのでage

>64
敷地は相当広いんだよね？どうして、１００％平置きじゃないのかな？
１００％で、機械式と平置きが混在だと、有利不利で、もめるよ、絶対。

通勤が車でも、普段出かけるとき、バス便だと、不便だよ。
お子さんは、いますか？高校・大学になったとき、通学つらいよ。

>66
あの辺の高校生・大学生は雨でも自転車・原付を使ってますよ。
歩く子もいるし。
上矢部高校の生徒は戸塚から歩いてるよ。

通勤・買い物に自家用車を使える人には、お買い得物件かも！？

>>66
共用施設や公園、広場なども広くとってあるためではないかと。
ちなみに駐車場は６０３台に対し平置き１１１台、機械式４９２台。
使用位置は最初は抽選で決めてその後は２年毎に管理組合の定める方法により
管理組合が決定する、ということです。

>>67
近所ならともかく遠いところだと通学が大変そうですね。
自転車や原付で駅まで通えるくらいの年齢ならいいのですが
うちはまだ小さいので幼稚園、小学校の通園、通学が心配です。

長谷工の大規模に住んでいます。
今年入居です。
立地や物件の作りは良く似ていますね。
それと悩み等も…。

＞６８さん
書き込み内容からすると購入された方ですよね。
私も迷っているので良きアドバイスいただけないでしょうか？
ちなみにどこの棟を購入されたのですか。
差し支えなければ教えてください。

俺はここがだめだってわけではなく、安いマンション・バス便
の不利な点を受け入れた上での選択だったら、買うのも
いいと思うよ。
不利な点をいいほうに解釈して、自分に言い聞かせて、買うのだったら
やめたほうがいい。

>68
>ちなみに駐車場は６０３台に対し平置き１１１台、機械式４９２台。
>使用位置は最初は抽選で決めてその後は２年毎に管理組合の定める方法により
>管理組合が決定する、ということです。

もめます。最初、平置きでハイルーフなのに、2年後に機械式に
変更できる？できないよね。平置き組は、既得権を振りかざすよ。
でも、面倒でハイルーフの不可の機械組は、納得できないよね。
高いマンションであれば、地下駐車場で、上を公園にするよ。

だから、敷地が広大なマンションで良心的な設計であれば、緑を
多くするより、自走式１００％平置きにするよ。

>>69
実際入居されてみてどうですか？
その悩みの具体的な解決方法、対策を是非聞かせてください。

>>70
すみません、名前が消えていました。
６８は私です。
ということでまだ購入してないです。
７０さんは要望書を出しましたか？
うちも一応出してありますが決めかねています。
もうすぐ登録会なので早く結論を出さなくちゃ・・・

>71補足。
緑を減らさない手として、駐車場棟を作るということがあるよね。
それもせずに、機械式をにょきにょき置いているのだとしたら
安く建築したいからだね。

しつこくて、ごめん。

俺の経験上、本数が多くても、バス便は、しんどい。
雨の日や渋滞のとき、時間どおり、こない。

車通勤でない人は、おそらく、自転車とか原付で、最寄駅（ここだと戸塚？）
に通うことになる。自転車置き場やバイク置き場は容易に確保できるのかな？

それに車通勤の人だと（ここはそんな人が多くなるのでは？）、朝、車出しで
駐車場が渋滞にならないかな？朝の５分１０分て大きいよ。

駅から遠いところに今まで住んだことない人は、イメージしてね。

>>58
全然しつこくなんてないですよ。
むしろ具体的なことを教えてくださってありがとうございます。
なるほど、車を出すときにも時間がかかるし
バス便は時間が定刻通りとも限りませんよね（これは経験済み）。
駐車場の場所に関しては話し合いで解決できるものと思ったのですが
それは甘いのでしょうか・・・？

マンション自体はやはり安く作ってると思います。
うちの予算上、そのような造りになってしまうのは仕方ないかも。
それは１００歩譲ってよし、としたとしても
その他のこと（周りの環境や教育、医療機関の場所など）は
ちょっと譲れそうにないなあ。

マンションを買うということは他の住民とのトラブルなどの心配もあり
マンション未経験の私には想像し難いストレスもありそうです。
その分マンションならではの利点もあるのでしょうが・・・

58じゃないですけど、
マンションの利点：
一戸建てと同条件ならば、値段が安いです。
維持費も安くなります。（税金・光熱費など）
3LDKで１フロアに入ってるというのも利点ですかね。
ごみ捨てが楽。などなど。

でも、ラムーナの場合、バスを利用する人は考えた方が
いいですよ。戸塚近辺は本当に渋滞が激しいです。
道が狭すぎ。ラムーナに入ってくるバスが小型車で
裏道を通るとしても、駅前でバス停２つくらい歩く覚悟が
必要だと思います。

あの近辺の渋滞はある程度予測していたので
戸塚区でしたら国道１号よりも東にあるマンションが希望でした。

こちらでいろいろ教えてもらったことをふまえて
もう一度頭の中を整理してみます。

車中心の生活の人は、自走式駐車場のマンションがいいのでは？

機械式は、ほんと、面倒だよ。運良く、上下させなくても
出し入れできる位置が当たればいいけど。

大規模の場合、自走式駐車場棟のあるマンションがいいね。
車の出し入れ待ちもないしね。
細かいこと言うと思ってるかもしれないけど、毎日のことだからね。

さんざん、悪口言ってきたけど、大規模では、
小学校は、集団登校するから、多少、遠くても、安心だよ。

反対に、中学とか高校は、バスや電車だったら、通学たいへんだね。
近くの中学・高校であれば、自転車でだいじょうぶ。

週末入ってきたチラシに
「安すぎて心配、と言われる価格設定」
について設計者（無論長谷工）のコメントが記載されています。
やっぱりＭＲに来る人みんなに言われているのでしょうか？

>69
ル○サ、ですか？

ラムーナの共有設備って、何があるのかな？
俺は、共同浴場って、いいなって思うけど。
長谷子の大規模で、共同浴場ありのやつ、なかったっけ？
ちまちました狭いお風呂より疲れがとれるけどな。
子供もよろこぶよね。

>77
戸塚はどこも込むんですよ・・・。
地形が悪い上に踏み切りは通行止め。
１国の渋滞回避する車も多数あるし、
東口（特に南側）の渋滞も結構すごい。
通学の時間帯だと、小学生たちもいっぱいいるので、
裏道も時間かかるね。
長後街道をバスの人は、踊場駅近くから歩いてる
みたいだよ。（もうすぐ道路の拡張工事おわるのかも？）

早く、西口の再開発終わらないかなぁ。

>1
仕様については割り切りました。
逆バリハイサッシ→バルコニーの奥行きがあるから、日当たりは変わらない
直バリフローリング→2重床でも音の面では大差ない
駐車場は100％ですが、機械式は30台ほど余りました。
そこで2台目の希望者が抽選で置くことになりました。
順番待ちや故障がたまにあるので、車通勤の人は自走式＆平置きがいいですね。
うちは機械式ハイルーフ対応ですが、将来はワゴンはいらないかな。
全体の対応台数にもよるけど、そんなにもめないのでは。
共用施設の○○ルームは、あまり意味のないのもありますね。

>83
日当たりは、南向きか東・西向きかと前方に日照を妨げる建物等があるかで
決まる。逆バリハイサッシかどうかはあまり関係ない。逆バリハイ
サッシとそうでないものとの違いは、窓ガラスの面積だ。ショーウィンドーを
イメージしてみてね。上から下までガラス張りだと開放的だよね。
最近のマンションは、ハイサッシだけではなくてワイドサッシ（横に広い）など
できるだけ、窓を大きくしている。それに、カーテンも天井から垂れ下がる事に
なるので、より高級に見える。

２重床は、リフォーム面で効果が大きい。スラブと床の間に１５センチくらい
空間が生じるから、水回り等の変更も柔軟に対応できる。
直バリの和室の畳は薄い。最近は、直バリでも和室と廊下の段差が無い。
これは、薄い畳を使って、フローリングと厚さを同じにしているから可能だ。

つまり、ハイサッシや２重床は、実用以上に金がかかっている。これらを
やめれば、かなりのコストダウンになる。安いマンションで採用しない訳だ。

>84
そう、だから割り切れるんですよ。
金額の差ほど実用的な差はなさそうだから。
駐車場も自走式屋根付1万円より機械式2500円にしちゃいました。
これはもう少し悩みましたが…。

>>58
アドバイス、とても参考になります！
今までは立地や値段、間取りばかり気にして物件を見てきましたが
今後は「毎日の生活」という面でのポイントも気をつけますね。
メリット、デメリットを納得した上で購入したいですから。
しかし理想がすべてかなうマンションが見つかったとしても
値段が高かったら買えませんね・・・

ところでラムーナの共用施設というと
キッズルーム、ＡＶルーム、スタディールーム、
ゲストルーム、ラウンジ、ホビールーム、ディショップ、
託児室、フロントといったところです。
キッズルームやディショップくらいかな、よく利用しそうなのは。
大浴場付きのマンションは戸塚だと「ワンダースケープ」にあったような・・・

>>82
今住んでいるのも戸塚東口方面ですが
駅から離れているため渋滞とは無縁なんです。
できたらこの辺に住みたいのですがなかなかマンションができないんですよね。
静かだし、なにしろ慣れた地域なので安心なのですが。

>>69
教えていただいてありがとうございます。
私も逆張り＆ハイサッシだと部屋の奥まで明るいと思っていました。
違うみたいですねえ。
それと６９さんのマンションは駅から近いのですか？
駐車場は余ることもあるんですね。
うちは自家用と社用車の２台あるので
もう１台借りられたらいいな、と密かに思っていました。
自家用の方は毎日乗ることはないけど
社用車は毎日通勤で使う為出し入れしやすい場所を確保したいです。
でも結局余るのは機械式の方でしょうから難しいですね。
ちなみにラムーナの駐車場料金
専用　　　　　４５００円
平置き　　　　３５００円　
機械式　上段　２５００円(全長5050mm)、２４００円（4900mm)
　　　　中段　　５００円、　４００円
　　　　下段　１０００円、　９００円
中段が安いのはやはり出し入れが面倒だからでしょうか？
実は機械式駐車場というのを利用したことも見たこともないんです。

>>58
集団登校って今もあるんですか？
最近は子供が少ないのでしてないのかと思ってました。
これなら安心できます！
確認してみようかな。

>1
駅徒歩20分、バス8分で便利な場所じゃないです。
駐車場が余ったのは、車なしの年輩の方が結構いらっしゃるから（と聞いた）。
20代から60代までの購入者がいるのは珍しいとか…。
駐車場ですが、機械式が上、中、下ということは地下はないんですね？
上段はハイルーフ可、下段は出しやすい（一階はゲートを開けるだけで出し入れできる）。
中段は入れてからも上に上げる時間がかかるから、安いんでしょうかね。
一階（地上階）なら機械式でもまずまずスムーズです（屋根付きですし）。
場所は抽選でしょうが、エントランスなど出入り口に近い場所ならまずまず。
平置きと機械式それぞれ確保できるといいですね。

>69
なるほど、そういう仕組みなんですね。
ずいぶん値段が違うのでどうしてなんだろうと思ってました。
機械式だったら多少値段が上がっても出し入れしやすいところがいいですねえ。
ラムーナには専用駐車場付きの部屋（１階の一部の住戸ですが）もあるので
そっちを選択する、という手段もあったのですが。
場所の抽選ってどんな風にするんでしょうか？
くじ運が悪いのでいい場所は無理かも。
２年ごとに再抽選するみたいですが６９さんの所もそうですか？
その時はもめたりしました？
質問ついでにすみません、教えてください！

ハイルーフ車は、平置き・上段、ハイルーフ車以外は、中段・下段、
とうまく割り振ればいいのだろうが、数千円の違いであれば、今、
ハイルーフ車でない人も、平置き・上段に応募するよね。
最初に希望をとるだろうから、出し入れしやすい下段を最初から
希望しておけば無抽選で当たるんじゃないかな？
おそらく、駐車場は余るだろうから、２台目も置けると思うよ。

でも、３段式の駐車場が剥き出しで所狭しとあるんだよね。相当、
景観悪いよね。駐車場棟にしてほしかったな。

追記だけど、逆バリハイサッシのもう一つの利点は、お隣さんとの
バルコニーの間に太い柱がくるから、バルコニーのフライバシーが
守られる。逆バリでないと、薄い板があるだけだろ。あれじゃあ、
隣に筒抜けだよね。もちろん、バルコニーで、何か、秘密の行為を
するわけではないだろうけどね。

俺の個人的な意見だけど、どうしても今買う必要があって（子供が
来年か再来年、小学校とか）、年収的にラムーナが精一杯の人は、
買ってもいいかもしれんが（選択肢がないよね）、子供なし、または、
生まれたばかり、または、相当、大きい、のように、それほど、
急ぐわけではない人は、見送ったほうがいいのでは。

インターネットで情報を収集するような方（１さんとか）は、やはり、
ラムーナ程度の仕様では、満足できないと思うけどね。
もうちょっと我慢して頭金貯めてじっくり待ったほうがいい。
今後も、工場跡地とか社宅跡地がでてくると思うよ。

>58
うちはハイルーフ、しかも乗りつぶす覚悟で新車を買ったので
選択肢は限られてしまいますね。
今後どのようなマンションがでてくるかわかりませんが
機械式の駐車場の物件も多いでしょうから割り切るしかないのかもしれません。

車のサイズ（全長、全幅、車高等）により抽選に優先権がありました。
つまり、置ける場所が限られている車ほど、優先的に場所が確保できるように。
でないと、ワンボックス等があぶれる可能性があるからです。
つまり、平置き・自走式・ハイルーフ対応は一般の抽選の前に優先抽選をしました。
それと、隣戸とのプライバシーはアウトフレーム構造なのでそれほど問題ないです。
両隣との境には大きな柱が出っ張っていますので。

>94
うーん、新車でハイルーフですか。
であれば、なおさら、１００％平置きのマンションがいいんだけどね。
今は、そういうマンションも多いと思うけど。中規模物件とかね。
もし、抽選からはずれたら、外の駐車場を借りるしかないのかな。
抽選にあたればいいね。でも、車種優先だったら、なおさら、２年後
再抽選は、できないよね。どうなるんだろうね。

こういう試算もあるよ。
駅近で４０００万しました。駅遠で３５００万（ラムーナ？）でした。
５年後売却しました。駅近は２割減で３２００万の値がつきました。
−８００万。駅遠は３割減で２４５０万。−１０５０万。最初、５００
万の違いだったのが、５年後は、２５０万に縮まりました。１０年後、
１５年後だったら、もっと縮まるか、逆転するよね。
それだけ、駅近と駅遠（バス便）は評価は違う。一生住むから関係
ないとは言わないでね。売却する人は、大抵、予期せずなんだからね。
だから、バス便は、環境が相当良くないとお勧めできないのだが。
利便よりも環境だからね、バス便は。ラムーナの環境はどうだろね。
ここで聞く限りはあまりよくないようだが。

でも、俺の言うこと、悪く取らないでね。
これだけ言われても、やっぱり、ラムーナだ、となったら、
買っても、後悔しないはずだから。
いろいろと考えて、決断してください。

たとえばさ、ラムーナと同じような予算で、
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2179080&eki=%c5%ec%b8%cd%c4%cd&ensen=%b2%a3%bf%dc%b2%ec%c0%fe&place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&ken_id=14&ensen_id=2179&code_b=13&no=1159000cvv1x002
こんなの買えるんだけど。マンションは30年でスラム化とか言われてる
けど、これは築15年であと15年でスラムには見えないけどなぁ。駅に近
いから、車を持たないという選択もありかも。住民のドキュソ率も低い
と思いますよ。

全体の７４％がハイルーフ対応、ということで
単純にそれならＯＫかと思っていました。
６９さんのマンションのように優先の抽選があれば
車を停められないことはないでようけど
位置に関しては覚悟がいりますね。
ちなみに管理会社はどちらですか？＞６９
ラムーナは２ｃｈでは有名な？日本ハウズイングです。

マンション探しのきっかけは今の住まいの更新があるためです。
１ＬＤＫで手狭になったので更新料を払うくらいなら引越しを、
どうせ引っ越すなら賃貸で敷金礼金を払うより買おうか、と。
今なら子供もまだ就学前なので転園、転校させずに済みますし。
今の年収的にはラムーナが精一杯、です（ｗ
だから尚更悩んでしまうんですよね。
現状のまま新築を買うならラムーナ、でしょうか。
理想をいえば仕様もよく、平置き駐車場で
住宅地域などで環境も安心なところなのですが
現実は厳しい・・・

「住めば都」ですよ。
実際、あの辺いっぱい人が住んでるし。
最初は気になる事が多くても馴れるんじゃない？

>58
悪くとったりしてないですよ。ご安心を。
具体的な試算をみるとやはりバス便というのは安いですね。
資産価値を考えたらラムーナは広さがあるのでちょっとはいいかな、
と思っていましたが厳しいかな。やっぱり。

パークヒルズ周辺はちょこちょこ行くし
東戸塚は私の好きな街でもあります。
ラムーナの周辺環境は決していいものではないですね。
道も狭いし工業地域だし横は横浜新道が通ってるし・・・
なにしろ混んでるし。
ここ何日かずっと考えていましたが
中古も選択肢に入れて考えてみようかな。
でも新築がいいなあ〜

ところで５８さんは不動産関係のお仕事ですか？
いろいろ詳しいので・・・

ただの通りすがりのマンションおたくです（藁

最近のマンションは設計や仕様や工法の改良がめざましいが、
よく見極めないと、旧態依然の仕様で安く上げようという業者もいる。

最近は、ラムーナのように、とにかく、価格を安くして、低所得者層に
売り込もうという魂胆がみえみえの物件が多いね。最近のマンションブームで、
それなりの所得者層は、すでに購入しているからかな。
数年前は、土地が安く手に入ったら、仕様を上げてたと思うけどね。

管理の日ハは確かに2chでは評判悪いようですね。
でも本当のところは、よく分かりません。
大手ですし（社）高層住宅管理業協会に加盟してますから安心ですよ。
販売会社に聞くと、こう説明するんでしょうね。
ちなみにうちは大成サービスです。
ゴミ出し要員やフロント要員がいるので、管理費は規模の割に安くないですね。
それと駐車場の再抽選ですが、現在のところ特に決まっていません。
何年かしてそういう要望が高まれば、管理組合で対策を練るでしょう。
購入の決め手は「そこに住む自分がイメージできるか」ではないでしょうか。
MRへ行って現地に行って図面を見て、そこに住んだ自分をイメージしましょう。
通勤や買い物や散歩する自分が楽しくイメージできますか？

99のパークヒルズの売り主ではありません為念
ラムーナに住む自分と、パークヒルズに住む自分を想像してみてくださ
い。地元の人間からみると、パークヒルズに住んでるというと、「お、
いいところに住んでるじゃん」という印象があります。オーロラシティ
に徒歩で買い物にいけます。魚はうおしち、野菜はフジ青果、肉は西武
みたいな買い物もできます。ラムーナだと、週末に車で買い出しに出か
けるという感じになるかな。

中古も視野に入れるんだったら、５年前の住宅情報でも手に入れて、
当時の人気マンションが今どうなってるのか調べてみたらいいと思うよ。
信じられないくらい値下がりしてるからね。
大手デベ（三井・三菱等）の物件もラムーナの価格で購入可能だと思うよ。

５年前でも、今と遜色無いくらいの仕様のマンションもあるよ。
99さんの言うように、大手デベの大規模マンションは、地元で
「そこそこ上級の人」が住むイメージがついてる場合が
多いね。あまり新築にこだわると、みのがしてしまうよ。

いつのまにか１００件越えてましたね〜
ラムーナについて、というよりマンション購買相談になっているような・・・
特に５８さん、６９さん、いろいろ教えてくださってありがとう！
不動産というものについて何も知らないまま購入を決めるところでした。

そこに住んだ自分というものはイメージしてみますが
ドラマの見すぎなのでしょうか、生活感が全くない姿ばかり。
通勤、買い物、などの外に出て行く時のこともそうです。
こんな状態ではまずいですね。
買ってから失敗するパターンかも？

それなりの所得層だったらもっと早く物件を決めていたのにな。
う〜ん、こればっかりは仕方ありませんが・・・
それより、ゴミ出し要員ってなんでしょう？＞６９
部屋までゴミを回収しにきてくれるんですか？
それとオートロックってどうですか？
それだと新聞は集配ポストどまりになっちゃいますよね。
勧誘などはすぐ断れそうでいいですけど。
そうそう、ラムーナはテレビ付きインターホンじゃないです。
その辺もやっぱり安く作ってるってことですよね。

敷地内に4カ所（5カ所？）ゴミ置き場があり、24時間ゴミ出し可能なのです。
そこから、毎朝敷地内の集積所にゴミを運んでくれるパートさんです。
居住者はゴミ置き場の扉をルームキーで開けていつでもゴミを出せるんですね。
オートロックは誰でも居住者と一緒に入れるので気休めです。
個人的にはポーチ内に入って欲しくないので、新聞はメールコーナーでいいな。
それにしても、戸塚って相場が安くて羨ましいです。
東京カンテイで見たら、同条件の中古ではうち近辺と＠43Mも違うんです。
ラムーナも平均＠125M位だと聞いたことがあります。
この価格は細かいコストダウンの積み重ねで出した数字でしょうね。
長谷工はデベの予算に合わせて、物件作るのうまいな。

>>1さん
悩まれているようですね〜
最初は価格と広さで決められるのかな？と思っていましたが
なんとなくやめられる方向に向かっているような？
優先順位を決められて、どこかで割り切る事も必要なのではないかなと思ったり。どんなにいいマンションであれ、
どこかしら問題点は（特に価格）でてくるものと思います。
私は、ラムーナはある意味、「ユニクロ」ではないのかな？
とか思ったりして注目してるのですよ。
まず広くて（100?Fなんて！）価格が安い、間取りが豊富、
広いバルコニーに、大規模ならではのたくさんの共用施設。
コストダウンに徹底して、設備仕様などでも
必要最低限（人によるのでしょうが）の快適さをキープ。
残念なが私は残業がちな仕事なので、駅から遠い、
その点だけで購入をあきらめましたが、、、
もう少し近くにあれば・・・長文スマソ。

風邪ひいてしまったようでダウンしておりました・・・
みなさんも気をつけてくださいね！

>69
なるほど、分かりました〜そういうことですか。
敷地内にたくさんゴミ置き場があるとは
かなり大規模なマンションなんでしょうね。
ゴミ置き場が近い方が捨てる時は楽ですが
臭いもあるでしょうし、人通りも多くなりますよね。
そのあたりは実際どうなんでしょう？

それと東京カンテイとは一体なんですか？
坪単価がわかるＨＰ？
坪単価の出し方すら知らないのですかどうやって計算するんでしょう・・・
戸塚が安いのは何ででしょうね。
環境面でやはりハンディーがあるんでしょうねえ（憶測）。

>99,105
パークヒルズ周辺にお住まいなんですか？
それだけで「お〜いいなあ」って思っちゃいます。
オーロラ、東戸塚徒歩圏というのはいいですよね。
あの辺りなら新築でなくても買いたいな、と思いはじめてます。

ということでどうやって住宅情報のバックナンバーをゲットするんでしょう？
ご存知ですか？＞５８

>111
俺もわかりません。ごめん、適当なこと言って。でも、日比谷図書館とか
だったら、読めると思うけど。国会図書館とか。
数年前、週間ベースボールのバックナンバーを日比谷図書館で探したら、
あったから、住宅情報もあるんじゃないかな？

>>110
悩んでおります。そのせいで風邪をひいちゃったのかも（ｗ
優先順位は人によって違うでしょうけど私の場合
１．価格
２．周辺環境（学校、スーパーなど）
３．広さ
といったところでしょうか。
駅からの距離は関係ない、というわけではありません。
もし多少距離があっても安全に通れる道であれば構わないです。
探し始めてから一ヶ月ですがやっとここまで考えがまとまりました。
ラムーナがユニクロ的、というのはおもしろいですね。
１１０さんは他のマンションを買ったのですか？
ひょっとして老舗ブランド系のものだったりして・・・？

>58
日比谷図書館ですか・・・ちょっと遠いなあ。
そのくらいの手間を惜しまないようでは物件探しは難しい？
とりあえずリクルート社に問い合わせしてみようかな。

>1
このスレ、最初から読んでみたけど（いままで読んでなくて勝手な
こと言っててごめん）、ラムーナの魅力は、広さだね。
広さ第一優先で、あとは目をつぶってもいい人向けだね。
１さんは、子供小さいし、車が生活するうえでの比重が高いね。
子供がこれから幼稚園・小学校だと、どうしても、環境や
教育機関の充実が望ましいよね。通勤に使う車は、出し入れしやすい
出口に近いところがいいよね。でも、抽選だからわからないよね。
だったら、中古も視野に入れて、環境・教育機関が充実している
所で確実に平置きを借りられる物件を探してみたら？
小学校前だったら、転園もだいじょうぶだよ。子供に悪影響はないよ。

自分は東戸塚東口徒歩20分の一戸建てです。
実際に20分の距離に住んでいて、実家は戸塚駅徒歩10分なので、
10分と20分の違いが身に染みて分かっています。20分だと、どう
にか歩けるのですが、帰りなど疲れてるとバスに乗りたくなりま
す。ちょいと駅前の本屋に買い物に行くみたいなのは不可能に近
いです。

戸塚近辺は駅間が離れているので、バス便は当たり前で、歩ける
範囲の土地は貴重です。20分が歩ける範囲の限界だと思うんです
が、この距離だと一戸建てじゃないとダメです。

パークヒルズ周辺は、毎日あの町並みを見ながら駅に向かって歩
いています。この辺りならマンションもいいかなという気もしま
す。環２に近くて環境がイマイチですが、ラムーナとは比べ物に
ならないでしょう。

インターネットで情報をいろいろ手に入れると、環境や仕様が
劣っているマンションを買うのは、躊躇しちゃうよね。
いっそ、知らないで買っちゃったほうが、幸せかもしれないね（藁

俺は、はやり、立地は目をつぶれないと思うな。立地に目をつぶって
も、買うとしたら、相当な特権付きの部屋じゃないと。例えば、
最上階で、広いルーフバルコニー付きとか、ロフト付きとか、天井高
４メートルとか。ラムーナにもあるよね？そんな部屋だったらいい
かもしれんが、普通の部屋は買えないなあ。

>116
駅から近いというのは、それだけで、相当な価値がある。
通勤に電車を使う、使わないにかぎらずね。
駅から遠いと行動範囲が限られちゃうからね。
１５年・２０年住むことを考えると、これは大きいよ。
安さで代替できるものではないからね。

俺の知ってる限りでも、バス便でよかった、という人は皆無だな。
駅近でよかった、という人は、たくさんいる。
結局、マンションなんて、どんどん、仕様や設備は新しくなってくよね。
今、最新でも、５年も経つと陳腐化するよね。でも、場所は、５年経っても
１０年経っても、変わらないよね。
だから、場所の選択を間違えなかったら、購入は後悔しないと思うよ。

ごめん、うだうだと書いて。
要するに、バス便の物件は、それだけで、相当なマイナスなので、
他の条件が、よほど、よくないときびしいかな、と。
その点、駅近だと、それだけで相当なプラスなので、他の条件は
甘くても、いいかな、と。

ラムーナはどうでしょうか？

1さんが一生懸命なのでスレが育っていますね。
率直な意見としては、しばらく様子見の方が良さそうですね。
1さんはまだ若そうですし、戸塚近辺は今後もいろいろ出てきますよ。
デフレ＆低金利はしばらく継続しそうなので、条件的にすぐには不利にはならない。
2LDKの賃貸に引っ越したとしても、全部で100万円まではかからないでしょう。
今後もっと良い物件がみつかれば、安いものだと思います。
ちなみに、うちも大規模・駅徒歩20分ですが、割り切りはこんな感じです。
1　朝夕はバスが5分間隔であり駅までスムーズ（乗車8分）
2　幹線道路沿いでないので閑静な立地
3　一種住専地域なので周囲に高い建物がなく、将来の環境変化も少ない
4　会社帰りに車で買い物するので、商店街等は使わない
あとは地元出身、近所の公園が気に入っている、などかな。

>121
69さんのとこはバス便以外はとてもよい条件だね。
これだったら、バス便でも、だいじょうぶだね。
バス便の物件は、環境のよいとこにしたいよね。
高い買い物（ラムーナでも、何千万）だから
環境も買いたいよね。

ラムーナの上の方の価格帯だと、
http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTmn6ctdq&dlct_fg=true&mode=1
これくらいが選択肢に入ってこないかな？マンションを検討していて、
もう少し予算が低くても、一戸建てだと、管理費、駐車場代がいらな
いのと、固定資産税の差額を考えると、もう少し予算を多めに見れる
と思うんですけど。上の物件は、よほど立地が悪いんだと思いますけ
ど、すくなくとも平戸５丁目にラムーナより環境が悪いところは無い
と思いますよ。現場を見ていないので、どんな感じだか分からないん
ですが、実際に見た人いるかな。ちなみに、これは半年位前に4200万
で売り出されたものです。

こんな感じで、中古とか一戸建てとかも含めて探すと、いろいろとあ
ると思いますけど。

>123
そんなに環境悪いの？ラムーナのとこって？
周りが工業地帯でぽっかりそこだけラムーナってことかな？
工場にもいろいろあるよね？化学薬品をあつかっていたり、
煙をもくもくだしている工場がびっしりでもない限り、
そんなに悪いとこってないと思うけど。

横浜新道のすぐ近くで、工業団地の隣の工業地域です。
１種低層住専の場所に住んでいる人間から見ると最悪の環境に
見えます。

おやおやいつのまにかカキコが増えてますね。
私はもちろん一生懸命なのですが（一生に一度の大借金なので）
みなさんも親切丁寧ににアドバイスしてくださって・・・
感謝してます（＾＾）

今住んでるところもバス便なのですが
バスに乗ることがほとんどないので（保健所に行く時くらい）
不便は感じていないんですよ。
乗ったとしても道が混んでいる事はほとんどないし（日中だからか？）
通勤も車だし、日常の買い物は歩いて４００歩のスーパーでＯＫ。
大きな買い物は車にちょっと乗れば混まずにすぐ行けます。
この辺りは確か第一種低層住専だと思いますが
中古の一戸建てでも区画が大きい（５０、６０坪とか）うえ
なんだか協定があるらしく区画を小さく割って売れないとかで
いわゆるミニ戸建ってやつもできないんですよね。
今の私たち夫婦にはとても手が出る地域ではありません。
平戸ってたしか島忠の方ですよね？
うちの近所に似た環境であれば興味ありますね〜
でも予算はラムーナの中くらいの価格帯なのです。
ちょっと厳しいですかねえ。

マンションなら駅近で平置き駐車場付きの中古、
一戸建てなら駅から多少離れても一種低層住専の中古かな？
ラムーナの部屋の広さ、共用施設、もちろん安さも魅力ですが
周辺環境、立地を考えると・・・

鼻が詰まって集中力がないから考えがまとまらない（泣）
でもラムーナは見送りかな。
また家族会議しなくては。

島忠のあたりは平戸町になるのかな。オーロラシティを通り抜けて
環２を渡った向こう側が平戸です。かなり広範囲に閑静な住宅地が
広がっています。駅に近いところは当然高いのですが、ギリギリ歩
けるという場所の中古だと3000万円からという感じでしょうか。戸
塚駅徒歩圏でも似たような価格帯だと思います。新聞のチラシなど
に載っている価格は希望価格なので、成約価格は5〜10%引きだと思
えば良いです。

週末の新聞のチラシを見て、気になる物件をひやかして回るとよい
と思いますよ。

>122
そう、環境って大切ですよね。
ただ、個人差もあるようですね。
線路際や幹線道路沿いのマンションでも、結構住んでいる人いますから。
ラムーナのHPを見たら、とても工業地域に見えないのは私だけでしょうか。
なかなか秀逸ですね。

>99=127
確か島忠の近くの交差点が平戸だった気がしたのですが
平戸って広いんだ〜（同じ戸塚区なのに知らなかった）
中古だと値引きできるんですね。
新聞のチラシは最近のを取っておいてあるので
後でちょっと見てみます。

>69=128
人によって価値観の違いはありますね。
生活によってもずいぶん違ったりしますから。
ラムーナの隣の工業地帯はほとんどが中小企業で
印刷関係の会社が多いようです。
なので煙モクモク、といった感じではないですね。
カステラでおなじみの文明堂の工場もあり
「工業地帯といっても食品の会社もあるんですよ」って
現地案内係の人が言ってました。
しかし営業の人は特に言っていませんでしたが
ＭＲの隅に置いてあった「産廃業処理工場」の案内を発見した時は驚きました。
いくら近隣地域に住宅地があったとしてもラムーナ周辺は工業地域。
何が作られるか分かりませんよね。
その辺りもちょっと気になったので購入をためらっていました。

>>129
「第二次中小企業団地」内に産業廃棄物処理工場がある、ということですか？
かなり気になります。よければ詳細を教えてください。
（確かに瀬谷柏尾道路沿いにはあるようですが・・・）

うーん、それはキツイですね。
現地を見たわけではないので、勝手なことを言っていましたが…。
どこかのスレでもありましたね。
近所の工場が煙モクモクで、部屋の吸気口の周りが汚れるとか。
結構たたかれていた物件でしたね。
家族会議で1さんの結論が出れば、このスレも終了ですね。

>139
産廃処理場があるというだけで驚いてしまって
会社名、地番までは覚えてこなかったので今タウンページを見てみました。
２ヶ所あるみたいですね。
瀬谷柏尾道路沿いと中小企業団地（これが正式名称ですか？）のところです。
ＭＲでは一つしか紹介されていなかったのですが・・・

だから、工業地域は何でもアリなんです。できないのは病院とか学校くらい。
これらは、工業地域みたいな環境が悪いところに作っちゃイカンという意味です。
１さんは、値引きのことも知らないということは、マンションを買おうと思い
立ってモデルルームを見て舞い上がってた状態なのかな。新築マンションも、
売れ残れば当然値引きします。もう少し近辺の不動産の相場を頭に入れて、
いろいろ見て回って、これくらいの値段でこんなものが買えるというのを把握
した方がよいですよ。

>99
｢値引きできるんですね」→「値引きできるんですよね」
でした。
１字抜けただけで意味がちょっと違っちゃいましたね。
でもＭＲを見て舞い上がっちゃったのは違いありません（笑）

まったりと話がはずんでるね。
産業廃棄物処理場まであるんだ。それはきついね。
そういうのって、工業専用地帯（住宅は建てられない）じゃないと
建築できないと思ってた。ほんとに工業地帯って、何でもあり
なんだね。
俺も、無知だね（藁。住居選ぶ際は、そこの土地が何地帯か重要だね。
長い目で考えると、中古でもいいから、住宅専用の地帯がいいね。

やはり、値段が安いって事は、理由があるんだね。
予算が少ない人は、新築にこだわらずに、戸建てだったら、
多少遠くてもいいから、環境重視で、マンションだったら、
利便性のいいとこ。こんな感じかな。
俺も勉強になったよ。
でも、ラムーナ買った人って、ここまで考えてるのかな。
間取りとか広さの問題じゃないもんな。
昔（バブル）だったら、購入失敗しても、勝手に値上がりした
から、転売も楽に出来たけど、今は、苦しいもんな。
住宅購入は、一回限りの勝負だと思ったほうがいいね。

ここは優良スレだね。

みなさん、いろいろアドバイスありがとうございました。
今回ラムーナはやめることに決定しました。
不動産ド素人の私に細かいことまで教えていただいて感謝しています。
さて、次はどのＭＲに行きましょうか・・・？
中古も含め多数の物件に出会うでしょうけど
次回の更新までの間のんびり探します。
ではまた２ｃｈで会う日まで（ってすぐ登場するかも）

よく冷静になり、最終的に賢明な判断をされたと思います。
竣工済・来年竣工に限っても、戸塚近辺には多数の物件があります。
今後発生するであろうキャンセル住戸が予算範囲に入ってくるかもしれませんので、
完売物件を含めてさらに見る目(判断する目)を養ってはどうでしょうか？
よい物件と出会えることを期待しています。

>>1
もう見て無いかもだけど、ラムーナの販売終了を待っている
物件が戸塚・東戸塚近辺に数多くあると聞きました。
価格はわかりませんが、、、そちらに期待してみては？

140さん、
どこの業者の物件ですか？
大京も戸塚にまたマンション販売予定らしいよね。
詳しい地区はわからないけど…。

age

上がっていたので再登場です。
戸塚にまた新しい物件ができるのですか？
チラシをよく見ておかなくちゃ。

ところで昨日パークハウス保土ヶ谷のＭＲに行ってきました。
やっぱりラムーナとは仕様がぜんぜん違う（当たり前か）
２９００万円台のお部屋もあるようですが
全体的にうちにはお高め。
外観や仕様はかなり好きなタイプなんですけどね。

さて、中古はどの物件を見にいこうかな。

>141
大京の物件は、東戸塚だと思います。おそらく健康ランド跡地で工事しているヤツと思われます。

>>141
具体例はいっぱい聞いたんだけど、
私は業者にうといし鳥頭ので忘れてしまいました。
すみませぬ（；；）

>>1
いろいろ出てくるのはほんとうなので、
チェックして頑張っていい物件を見つけてください。
皆で応援してますよ♪

２〜３年して、ローン破綻組などが中古で
放出するのを待つのも手だと思いますよ。
新築価格の３割引はかたいでしょう。

中古の物件がたくさん出回っていますが
中古選びって難しいですね〜
築浅で売りに出されてるのを見ると
「ひょっとして近くにうるさい人が住んでたりして」とか
「欠陥があったりして」とかいった目で見てしまっていました。
ローン破綻ということもあるんですねえ。
中古選びのポイントってなんでしょう？
どういった点に気をつければいいのでしょう？
他のスレに勉強しに逝ってきます
　↑２ちゃんねるに漬かりきってしまいました

ちなみに評論家のラムーナの評価です。

http://www.house-navi.com/rank/index.html

↑ここではなかなかの評価だと思いますね。
でもこの人（有名人なのですか？）が実際買うかといったら・・・

あれ？
この人、ゆすりで逮捕されなかったかい？

↑そうなんですか？

３日に一度DMがくる（鬱
ほんまに売れてるのか、疑問

佐藤さんは週間住宅情報や週間ダイアモンドでマンションについての評価を
したりしています。

最近はマンションモデルルームに呼ばれて講演とかもしてますね。

サトーさんがけなしてる物件て見たことないな。

ラムーナの２期１次の販売結果はどうなったのでしょうね？
今回は苦戦したんじゃないでしょうか。

age

>>1さん
まだ気になるですか？
つか、売れてるんじゃないかな？あの安さだしねぇ〜

気になりますねえ。
真剣に環境や間取り、資金繰りを考えたのは初めてだったので・・・
売れ残ったら長谷工さんの営業の人に申し訳ないな、なんて思ったりします。

先日締め切りだった第２期１次は完売（買う予定の人がついた）のようです。
安くて広い新築の大規模物件だから立地には目をつぶってるのかも。

>>1
つーか、立地が悪いから安いてのが大前提の物件なような気が・・・
玉子が先か鶏が先か、この場合は重要じゃ無いかと。

sageときます。

下がって無いし・・・（；；）
逝ってきます。

このマンション買った人いないの？
もうすこし話しを聞きたいんだが。

>>158
大規模物件ということでＭＲにもかなり金をかけていますね。
赤い薔薇を見て雰囲気で決めてしまう人もいるかと思います。

確かにここは安くて広いかもしれませんが、周辺の環境や
利便性などの立地条件は決して良いとは言えませんね。
間取りはリフォームで変えられるでしょうが、
立地は後から変更する事ができません。

ちなみに、私はこの周辺を歩いてみましたが、
購買意欲は沸きませんでした。

ラムーナの販売センターの近くに住んでいるけど、最近、チラシが
多いよ。この間なんて、漫画家にわざわざ書いてもらったと思われる、
１０ページ以上のストーリー仕立てのパンフレットが郵便受けに。
このパンフの作成料も、販売価格に含まれていると思うと、ちょっと
どうかな・・・って思ってしまったよ。

踊場のPは、購入した人がどんどん意見を述べているけど、
ラムーナ購入した人ははずかしくて意見もいえないんじゃないの？
人それぞれ考えが違うんだから、購入した人はずかしくないよ。
実際に購入した人の意見を聞きたいという人がいるんだから、
よかったら登場したね。

>>164
ﾈｯﾄさえ使えない輩共が購入したと思われ。
それほどDQNな物件だぜ、ここは。

>165
ネット＝２ちゃん（ｗ

>>166
そだね、ネットやってても
2ch知らない（見ない）って人、結構いるよね。
2chを情報判断の基準にする方がDQNかもな。

このくらいの広さで、あの価格だったら、
車を使うことが多いなら買ってもいいと思う。
ただ、子供がいる人の場合は、
越境入学をよしとするかどうかかな。

ガイシュツなんだけど、ラムーナで問題なのは、

環境−工業地帯のどまん中。近隣に産廃工場。小学校が遠い。などなど。
駐車場−１００％だが、大半が機械式。メンテ費用が？

安かろう悪かろうのような気がする。
まだ、ダイアのワンダーなんとかのほうがいいような気がする。

これは決定事項ではないんですが、将来横須賀線の戸塚、東戸塚間に
新駅ができる可能性があります。実現すれば、ラムーナは駅徒歩１０分
の物件になります。

>170
その情報はどこで知ったの？

>>170
将来とはいつ頃の事なのか述べよ。

>>170
教えろ！

＞１７０
その話、俺も小耳にはさんだことあるが、事実なの？？

>170
本当に出来るか？
東戸塚〜戸塚間は、4.2kmしかないぞ。
出来る確率は低いと思われ。

>169
ワンダーも工業地帯。個人的には、ラムーナよりもヒドイ立地条件と判断しているが…

ワンダーってすごい場所だよね。線路と川の間・・・。
しかもただの線路じゃないぜ、東海道、横須賀、貨物・・・。
鉄粉がたんまり飛んできそう。柏尾川も流域におびただしい数の
工場あるからねぇ。化学系の工場多いよ、○●油脂とか。

>170
今現在ではありえないよ。可能性があるのならもっと高く
売るよ。ラムーナの値段が物語っているよ。
>175
川だか運河だか沿いでしょ。景色よさそうじゃない？
そんなにひどいの？
ホームページ見たかぎりでは、ペット有りにはすごく
いいと思われるけど。

>176
ごめん、ごめん。
かぶっちゃったね。

そんなにひどいんだ。
たしかにすごく安いもんね。

ワンダーの土地、ウチも入札に参加したんだけど、さすがに
あの場所はひいたよ・・・。ワケわかんない立地でも作っちゃう
ウチですらひいた場所って、ある意味貴重。

戸塚新駅できるのは最低でも２０年後。まあ期待薄ですな。

>179
ワンダーのところは人は住んでるの？
ラムーナのあたりはマンションや戸建てが少しはあるようだが。

ワンダーとラムーナ両方のデベのひとが書き込んでる感じだなぁ。
両方ともヒドイ立地だけど、線路の方が排気ガスが無い分マシ
かな。校区の領家小学校は鳥が丘などの良い住宅地の学区だから、
ドキュソ度は低いかな。ラムーナの子供達がドキュソだと見られ
る可能性があるかも。

>181
ワンダーの所の線路と川の間には民家はありません。
線路と川を越えれば、住宅地。
川を越えたところは公園なので、環境はいいかも。
早朝５時から貨物線が通るから、音に敏感な人は不可。
ちなみに、ワンダーの前にも新駅を作る計画があったんだよ。
横浜市がお金を出せないとかで、計画倒れになったけど。

>182,183
おお、ありがとう。
関係ないけど、ワンダーって、イタリア人のジローラモさんが
イメージキャラクターなんだよね。
俺はあの人大好き。

毎日東海道線の電車からワンダーパレスを見ています。
よくこんなところに作ったな、といつも思います。
工場だらけ、川のすぐ脇、線路のすぐ脇、駅からバスで１５分以上。
激安なんだろうけど買う人いるのかね。

＞１８５
結構いるんですよ、物好きが。

>185,186
値段相応でしょう。
駅までバスを使わない＆電車の音は気にしない人なら
良いのでは？
今時カエルの鳴き声が聞こえる場所ですから、結構貴重な
場所かも。

両方ともＤＱＮだね。
安けりゃいいのかって言いたい。
まだ定借権付きを買った方がいいよ。

>188
でも、小学校徒歩７分なんでしょ？
もともと人は住んでるわけだから、そこまで言わなくても・・・。
鶴見に小学校１７分とかっていう物件があったよ。
それから比べればマシだよ。

小学校通うのは6年だけ。住むのはウン十年。よく考えてみよう。

>190
いや、そういう意味じゃなくて、人が住めるところか
どうかということです。小学校があるくらいだったら
なんとか住めるのでは。でも、小学校は義務教育だから、
基本的にはどこにでもあるか・・・？

>>182
スマソ、ラムーナは小学校は鳥が谷小だね。地図で見たら結構遠いね。
ワンダーは飯島小になるのかな。飯島団地の中の小学校で、ドキュソ度
が高い可能性があるね。

工業地帯は学校を作っちゃいけない場所なんです。

サングレイス戸塚はどう？

>192
ラムーナは、上矢部小では？
>183
ワンダーの川向こうは確かに公園だが、その隣の工場Ｓの土壌から相当量の発がん性物質が出てた。ニュースリリースもされている。環境がいいとは思えない…

>193
イースト…
工業地域なので日影規制なし。
駅に近いのはメリットだが、それ以外に特筆することは…
ウエスト…
現地を確認してくれ。
南方は崖で戸建から見下ろされ、拡幅中の長後街道に北側が接している。

戸塚って聞けば聞くほど悲しい地域だね、人が住むには。
何も無理して新築に固執することもないのになあって思うけど。

>>194
確かラムーナは人数が多くなるから、上矢部小に収容しきれずに、鳥が丘に
なったという話がこのスレで出てたと思うよ。
>>196
悲しい地域というか、東海道五十三次の時代からの町ですから、新しく開発
しようとしたら、どうしても変な土地になってしまうんでしょう。

>>188
定借付きだって？
そんな海のモノとも山のモノともわからんのを
すすめるオタクのが、よっぽどドキュソじゃん（藁
逝ってよし。

>>196
基本的には今の戸塚は好きですね。
中高生みたいに毎日遊びまわりたい訳じゃないから、
普通に「生活するには」いい町だと思いますけどね。
２０〜３０年前の新興住宅地と見ればいいでしょう。
年配（５０〜６０代）の方が多いぶん、周りとうまくやれれば完璧。
人間関係がわずらわしい方にはおすすめしませんが。

ラムーナ、すごい場所だね。買物どうすんの！？

>199
住めば都だろうから、今現在住戸塚にんでいる人は不便を感じること
はないとは思う。しかし、他の地域から移り住む人はどうだろうね？
ラムーナやワンダーでだいじょうぶだろうか？
他人事ながらゆく末を案じてしまう・・・・。

>201
東京・千葉あたりから移ってくる人は不便を感じるかも。
横浜市内の他の地域から来る人は、たいして不便に感じないのでは？
横浜市内だったらどこも似たり寄ったり。戸塚だけが突出して不便な
わけでもないでしょ｡

＞２０２
でもちょっと異例な場所かも・・・。

＞２０３
禿同。戸塚でも、ちょっと特異。

ここに出てきているワンダー、サングレイス、そしてラムーナが突出しているのは事実でしょう。また駅周辺一帯が日立なため、用途が工業地域になっていて、駅近の立地条件が悪くなりがちだと思います。

>>205
わかるようでわからんのですが。言ってることが。
良い意味なんだろうと思いますけど・・・

>>203,204
異例とか特異とか、酷すぎませんか？
何を基準としてるんです一体？
だいたい、あなた方はそんなに良い立地に住んでるんですか？
工業用地といっても色々あるでしょう？
近くの友だちのマンションにいったことあるけど、
そんな悪い所ではないないですよ。
同業他社さんなんだろうけど、誹謗中傷が酷すぎると思いますね。

>206
同業他社さんなんだろうけど、誹謗中傷が酷すぎると思いますね。
同業他社さんでなくて、その職業でない人の発言かもよ。
　あなたそんなにムキにならなくてもいいじゃない。
　家を購入するほうとしては、みんな必死なんですよ。
　今後は業者の方だって、どこでもかまわず建てるんでは
　なく、場所も購入者の身になって考えてほしいね。
　ラムーナの販売に関係している人は、自分が住む場合
　だったら購入したいとおもうのかな？

川沿いの状況が多少なりとも好転したのは護岸工事したからですが、
１号以外の道路に関して言えば、長後街道や環状道路などに建設費
がかかっているためか、駅前付近以外はほとんど手付かずのまま。
アーバンルーフ近くの道路は狭いので大型車両とのすれ違いが怖い。
不動坂は構造が悪く、ラムーナ側から抜けるのに時間がかかる。
戸塚駅前開発が完了すれば、少しは改善されるでしょうけど。

ちなみに漏れは駅の近くの地元民。

>206
同業他社さんってことはないでしょう。どこも似たような場所に
マンションを建てるのだから。
でも、たしかに特異というのは言い過ぎな気がします。
ラムーナにしろワンダーにしろ、工業用地にしては良い場所だと
思いますよ。戸塚の川沿い＆幹線道路沿いだと工業用地になって
しまうのは宿命だと思います。
値段が安いのは工業用地だからというよりも、駅までの距離の
問題が大きいと思います。渋滞が激しいですから。

>208
戸塚駅近くに住んでる人は、最近の新築マンションはどこもダメに
見えるでしょう。逆に戸塚駅近くに住める人の方が、戸塚駅利用者
の中では特異なのでは？
ラムーナが戸塚駅まで徒歩圏の物件だったら、値段は２倍くらいに
なりそう。

上矢部在住者です。
瀬谷柏尾道路は新道が川上でも料金取るようになったお陰か
週末を除いては大渋滞は減っていますね。
平日朝の通勤帯(700-900)で２０分あれば余裕。(To戸塚駅)
ラムーナの広告にある富士橋８分は２１時すぎの夜間帯なら
可能かもしれませんね。深夜バスなら上矢部まで１０分です。
ラムーナの場所は１国横断があるので小型バスがあっても
工業団地内をぐるぐる巡回しそうで怖い。
現実問題、私が購入なら雨天の坂道はイヤなのでバス停近
＆駅まで平坦のソフィアかな。まだ数戸残ってるようだし。
何にせよ広い物件を検討中の皆さんが羨ましい限りです。

どうして戸塚周辺にこだわるのかな？
環境は大事だよ。東京・神奈川・千葉を見渡してみればラムーナやワンダーほど
安くなくてもそこそこのサラリーマンが買える物件がたくさん
あるよ。２０年３０年住むんだよ。環境にはこだわったほうがいいよ。

>>212
スレの題名よく読め!
そういうあなたは他のスレで環境について熱く語ってくれ！

>>209
俺もそう思う。駅からの遠さと渋滞・・・な。
それさえクリアできたら買い、じゃない？

＞２１４
それがクリアできたら買いの物件なんていくらでもあるじゃん。

環境を考慮して検討すべし。
後悔先に立たずだよ。

ワンダースケープは、残りの５部屋に「５種から自由に選べる自動車
付き」という変わった戦術で販売するようですね。（新聞チラシより）
正確にはわかりませんが、実質１２０万円くらいの値引きなのかな？
高々数ヶ月、入居日も初回購入者と変わらないのに得ですね。
人気の薄い物件は待つのも手なんだな、と改めて思タ。

＞２１７
なんだかなぁ・・・って感じの戦術だね。

ワンダーはあと何戸残っているのだろうか？
今の段階で車とのセット販売するなんて売れ残り
に対する引当金をいくら積んであるんだろう・・

少なくともワンダーで毎日、東海道・横須賀・貨物
の騒音を聞かされるよりラムーナの新道沿いの方が
はるかに騒音被害は少ないと思う。

電車の騒音と、横浜新道の排気ガスとどっちを選ぶかだな。

>217
ワンダーまだ竣工前だろう？竣工前にそんな（車プレゼント？）こと
されたら、契約済みの人たち、怒るだろう？
そんなにあせってだいじょうぶかいな、ダイア建設？

>220
そんなことで究極の選択しなくても（藁

議論の対象になっている物件は、安かろう悪かろうの典型ですよ。
環境、利便性、交通の便、等々の立地が悪いから安い(というか立地条件を
差し引いたら適正価格？)のであって、デベもボロが出る前に早く
売り切りたいに違いありません。

反論者している方々は、これらの物件のどこがいいのか教えてくだされ。

まあ、普通の感覚持ってる人はラムーナもワンダも買わないよな。

>203
私は否定派ですが、あえて肯定派の気持ちで考えると…
「戸塚近辺で考えた際に、広さのわりに安い」
ということ以外ないでしょう。
値段だけで立地を考えず、低く押さえたローンで家を持ち、
家賃と比べて浮いたお金で、旅行なんかを満喫するっていう生き方を選ぶのも、
一つの選択肢としていいのでは？
まぁ私なら選ばない選択肢ですが(藁

>>223
>議論の対象になっている物件は、安かろう悪かろうの典型ですよ。
あなたは業界の方ですか？
洋伸不動産の内情を知っているのですか？
随分断定的な書き方をしていますが、その根拠は？
まさか「立地と価格を見ればわかる」などという陳腐な理由ではな
いでしょうね。(もちろんマンションの値付け方法はご存知ですね)
ラムーナ購入者としてどういう購買層をターゲットにしているかご
存知ですか？

ちなみに１００�uを超える物件が３０００万後半で購入できるマン
ションが他にありますか？
これがこの物件のいいところです。

>226
だよね。
お金持ちの方々には関係のないスレですよ。
３０００万しか払えない場合は、広さと環境のどちらかを
あきらめることになるんです。

>227
広さと環境は天秤にかけるようなものではないだろ？
環境を捨ててどうするの？
環境があってこその広さだと思うよ。

＞228
余計なおせっかい。マンションて時点で環境なんか二の次です。

金がないなら、中古でもいいだろ？
金がないという時点で新築や広さはあきらめろよ。
狭くても古くても生活や通勤・通学に便利な環境のいいところが
いいと思うよ。金のあるやつは、それに加えて、新築や広さを
とればいいだろ？
聞く耳を持たないならそれでもいいけどな。

＞230
新築と中古じゃローンの組み方から違うんだから単純に比較
できないだろ。金がないから新築えらぶんだよ。手持ちが
ないと中古は買えないだろ。

＞２３０
なんだ、環境！環境！ってうるさく言うからどういう環境が望みなのか
と思えば”通勤・通学に便利な”事が良い環境ということなのか。
なんかがっかり。
そんな環境なら充分折込み済みだよ。環境を捨てて新築と広さを採る人
いっぱいいるんじゃない？
２２８はそんな人々を「バカだね」と思いながら駅近の狭くて古い中古
にしがみついているのがお似合い、ってところでしょうか。

どうやらこのスレには、どうしても、ラムーナやワンダーを
選んだことを最善の選択と思い込みたい輩がうじゃうじゃ
いるようだ。

あなたたちは、工場、大道路、貨物線のどまんなかのきれいな
広いマンションで窓をぴっちり閉め息を潜めて幸せをかみ締めながら、
決して外には出ず閉じこもりの生活を送ればいいよ。

私は、狭い中古に住み、徒歩５分の駅から通勤し回りのすがすがしい
緑の空気を吸い散歩がてら買物を済ませ徒歩２・３分の小学校に通う
子供を迎えにいくとしようか。

ラムーナはまだいいとして、ワンダーの立地は笑える！

>徒歩５分の駅から通勤し回りのすがすがしい緑の空気を吸い
あら、ずいぶん郊外の駅なんですのね。
都心沿線沿いの駅にはあまり緑がなく、バスや通勤送迎、買物
の車で空気が悪いものですから。環境が良くってうらやましい
わぁ。
ただし、あなたの考えを回りに押し付けないでね。

235は煽りに反応してる恥ずかしい奴。逝け。

価値観は、人それぞれ。
ライフスタイルも、人それぞれ。
その中で選んで納得/妥協して買ったマンション。
妥協するポイントが立地で、納得した価格なんですよね？！　＞何人かいそうな契約者
スレたてた１さんは見送るという判断をしましたが、
契約した方々は、否定的な意見に対して怒るだけでなく、
それに対してどう納得したのか、自信をもって意見したらいかがですか？

>235
あの〜、山手線内って、けっこう緑多いんですけど。プッ。
あっ、そうか。戸塚から外出たことない人か。
これは失礼。

>237
同意ですね。
幼稚な煽りに幼稚に反応するより堂々とした購入動機を
教えてください。立地が悪いのは周知の事実と思います。
それをいかに克服して生活していくかの術をお話くだされば
同様に立地に難がある物件を購入しようと考えている方々の
お助けになると思うのですが。

ラムーナもすごい立地だが、新道挟んだ向かいのストーク戸塚ってのも
もっとすごい立地だな。国道1号と新道に挟まれてるよ・・・。

>>238
山手線内ですか？さぞかし交通量の少ない、
幹線道路、電車から垂直に5分離れた良い立地なんですね？
・・・って、そういう山手線内の立地って、
どうしても思い浮かばないなぁ〜？

なんか、山手線内って何処逝っても、年中渋滞だらけで、
戸塚の話しなど比べ物にならないくらいの、
排気ガスまみれでめっちゃ環境悪に見えるんですけど？
工業地帯じゃないから、都内だからいいんですよね？

通りすがりです。
最寄り駅山手線です（新宿近し）が、はっきりって山手線沿線は
住みやすいです。便利だし、環境もいい（自分の現在地はです）。
実家が神奈川の不便なところだったので、とても気にいています。
電車も２〜３分の間隔でくるし。はっきり言って、車が全く必要ない生活。

なんか、ラムーナvs山手線内になってきましたね。
車を使う必要がある場合、山手線内でも大丈夫？料金とか高くない？
家族の人数等の関係である程度の広さが必要な場合、山手線内は住めないよね。
ラムーナの立地って交通の便は悪いけど、空気は結構きれいだよ。
星の見え方が２３区内とは全然違う。
山手線から徒歩５分の立地の騒音に慣れている人なら、ラムーナの横新の騒音
くらいなら気にならないレベルだと思います。

でも、私は広さは必要なかったからラムーナは対象外だったけど。

山手線沿いが、騒音＆空気汚染と安直なイメージで語られる方がいますが、
まあ、住んでみてください。
それなりの住環境のところに住みたいなら、それなりの収入が必要ですが。
戸塚って行ったことも通ったこともない者ですが。

ここはラムーナのスレなので、ラムーナの価格に合わせて書き込み
するべし。
山手線内を持上げるのもいいが、予算は３千万ということをお忘れ
なく。
もっと予算がある人はラムーナを選ばん。

>>245
禿らしく同意。
山手線内の３,０００万円の物件ってワンルームかよ？（ﾜﾗ

age

基本的な比較対象は「戸塚、マンション、３千万円台前半」でしょ？
それ以外の条件では、比較の意味がないでしょうね。

でもさ、戸塚って東京から電車で５０分くらいかかるとこ
でしょ？３０００万前半で決して安いとは言えないような気が・・・。

電車では、東海道線で品川まで３０分くらいですね。
渋谷へは横浜（電車１２分）で乗り換え、東急線（特急）で２８分。
勤務先は、鶴見・川崎へが多いかも。地元企業は、日立やブリジストン。
地元民が遊びに行く場合、横浜・鎌倉などが主でしょう。
一応「横浜市在住」ということで地元意識が強いですしね。

＞２５０
朝はそんな速く行けないよ。

朝は駅の混雑などで１０分増。
駅の乗り換えで５分増。

今後は戸塚駅から渋谷･新宿へ直接、東海道線が
行くよね。
横浜はデパート等、買い物する場所も豊富なので、
東京から遠くても高いのです。

新宿方面へ２０分おきくらいで行く奴ですね。
東京まで行かなくても、横浜近辺で揃いますからね。
そういえば、ここ数年くらい東京へ行ってないなぁ

＞２５３
＞２５４
買物より通勤のこと考えや。

３ＤＫ〜４ＬＤＫの物件が中心なので、購入対象者は
家族連れが多いでしょう。実際に住むとなると、４千
万弱の家を買うくらいの収入だと、交通と利便性とブ
ランドと価格の均衡点が戸塚あたりになるのでしょう。
まぁ、独身者が住むには確かに適さないとは思います。

ラムーナ・・
工業専用地帯にはマンション建てられないけど
この地域ってそれに準ずる工業地帯には違いない。
「広くて安い」が売り物らしいが、こんな劣悪地域なんだから
環境、騒音、利便性の事を考えたら、割高なような気がするぞ。
低所得者層がターゲットかもしれないが、こんなトコにマンション建てて、
人を住まそうなんて考えるデベは極悪人だな。
ちょっとはお前らが住む気になるもの作れよ。

中山のグランシティも工業地帯の真ん中に建つけど、
周辺にある工場のあちこちに「マンション建設反対」の
のぼりや「人の住む環境に適していない・・」云々の
看板があって恐ろしくなった。
しかし、阿漕なデベより忠告してくれる工場の方が
よっぽど良心的だぞ。

買った奴らも早く夢から覚めろよ。
広さのためには環境を捨てるなんてカキコあったど、
工業地帯に住んで家族を危険にさらしてまで広さに拘るなんて
そりゃどういう価値感なんだ？

>256
同意。
でも、東京方面勤務であれば、多摩ニュータウンや江東区、千葉
方面なども視野に入れてもいいのでは。
戸塚は、横浜以西や川崎品川勤務が限界だよね。

人ごとながら心配なのは、近所に住んでいて、突然、安い
マンションが売り出されて、初モデルルーム見学で決めちゃった人
たちだね。

せっかく戸塚から脱出できたかも知れないのにね（ﾜﾗ

>>257
激しく同意。
目を覚ましてくれよ！！。

96�uで3000万くらいか。安いからいいんじゃないの。
今度綱島に出来る90�u6000万のマンションつかむよりは
経済的損失ははるかに小さいと思われる。

>>258
一応「横浜（市）に住んでます」のブランドか？
車のナンバーなんかでも「横浜」ってある方が、
何だかんだ言っても良さげなイメージですから。

私も生まれてからずっと横浜に住んでます。
税金が高かったり、道路は狭かったりで、はっきり言って
住みやすい町だとは思いません。
でも、横浜に愛着がわくんですよね。引っ越して来た人達も
そう感じる人が多いのではないでしょうか。だから人口も
増えるのでしょう。
>257
ラムーナの周りの工場って、煙もくもくとか見えないけど、
そんなに環境悪いのでしょうか？
民家とかいっぱいあって、住宅街のように見えますが。

>>262
川崎の産業道路沿いのマンションに住んでいます。
うちの周辺も工場やら倉庫がかなり多いです。
搬出入のトラックの交通量がすごいですよ。

うちの周辺道路は排ガスがすごくて窓は開けられません。昼夜問わず。
３年前に買ったんだけど、無性に緑が恋しくて買い換えしたいんですけど
なかなか売れずに困っています。
工業地域は２度とごめんです。

>263
なるほど、トラックの交通量かー。排気ガスだけじゃなく、
子供の通学も心配になりますね。
川崎＆産業道路ってなんかすごそう。

>>264
すごいのなんのって。（ｗ
家に遊びに来る友人もあきれて帰りますから。
ここで生活するのって命がけですもん。
子供が外で遊べるようになるまで引っ越したいです。
でも・・売れませんねぇ。
スレ違いで失礼しました。

>>262
漏れも度々この辺歩いた事あるが、
戸塚駅までの距離と慢性的渋滞によるバス便遅延の常態化、
産廃工場による土壌汚染、名瀬川への不法投棄、
１号線隣接による騒音公害、工場に出入りする大型トラックの排ガス、
工場から出る化学薬品の異臭、広くて安いにつられて買った民度の低い住民層。
マンションの中は安全でもそれだけじゃ生活できんだろ。
冷静になればわかることだと思われ。

なんかもう、読んでいていらいらするなぁ。
安かろう、悪かろうの物件は放置すべし。
おーい、買った人はみんな後悔するなよ。
買い換えは賃貸マンションに住んだ家賃以上に売却損覚悟でね。

安かろう、悪かろうの物件を皆が買わないことが
結果的に今後のマンションの質を向上させることに
つながるのにね・・・。

どうーも下せないんだけど、、、、
鳥が丘だっけ？あのへんは結構いいまちって
言われてるみたいでしょ？
ラムーナの立地とそう違わないような気がするんだけどなー
工業地への近さと言い・・・

なんか、ここで立地をけなしまくるひと（たち）って、
むかーしの『公害』イメージでひとくくりにしてみてるよね。
工場ってのもいろいろあるのにね。

>269
あなたのような人が話をややこしくしてるんじゃないの？
いつまでたっても話が堂堂巡りだよ。
ラムーナやワンダーが環境や立地が悪いというのは事実だろ？
だから「安い・広い」だろ？
いいところならもっと高くだしてるだろ？デベは慈善事業やってるんじゃ
ないから。
ラムーナやワンダー購入者は「そんなに環境悪くないよ」じゃなくて
「環境悪いけど○○がいいよ。だから買ったんだよ」
ということを教えてくれよ。
というかもういいよ。267のいうようにほっとこうよ。
理解に苦しむよ。

ごめん。
あげちゃった。
スマソ。

鳥が丘は日生の開発分譲地。よって戸建て中心の整然とした街。
工業団地に近いとはいっても、大型ダンプなんか通らん。
そして国道とも距離があり非常に静か。
ラムーナとは近くても別世界です。

そもそも値段設定を見れば、業者サイドも環境、立地は悪いですよと認めてる
のは明白なわけだから、「環境、立地が悪いのにあえてチョイスした理由」を
論じるのが大人ってもんでしょ。

１期２次の購入者です。
契約すませたんですけど
手付金を放棄してもやめた方がいいんでしょうか？
教えてください。
真剣に悩んでいます。

＞２７４
覚悟きめて住みなよ。１度は腹くくったんだろ？
１０年住んで売ればいいじゃん。売れないと思うけど(w

>274
その判断は人に聞くものではないですよ。
ここで指摘されていることの真偽を自分で判断し、納得いく判断をしてください。

>274
ここは２ちゃんなんだからそんなに気にしなくても良いのでは？
私は駅までの距離を納得して買っているのなら大丈夫だと思いますよ。
どうしても気になるのなら、近所の住宅の人に聞いてみた方が
いいです。２ちゃん情報よりは正確なはず。
昔、ラムーナの近所に住んでいましたが、２ちゃんでたたかれてる
ほど、ひどい場所ではなかったですよ。

>>274
手付けはいくら払ってるの？
ラムラーに限らずですが、新築のマンションの青田売りで１年先引き渡し
とかの契約をするのって、現在の状況ではキチガイじみてるとさえ思いま
す。１年先にどれだけ相場が下がってるか。

>274
あなたの状況によると思うよ。
俺もマジレスするけど、次の項目に全てあてはまったら
購入もいいかも。

（１）もともと戸塚住民（親や親類も近く）。土地カンあり。
あの当たりのイメージ自体悪いと思ってない。
（２）勤務地が北は川崎あたり、西は藤沢あたり。
つまり、無理なく通勤できる。
（３）家族全員心身ともに健康である。喘息ぎみでない。
（４）子沢山（子供３人とか）。
つまり、４ＬＤＫ必須。
（５）どうあがいてもラムーナがせいいっぱい。今後も
年収アップが望めない。奥さんも働く気がない。
（６）絶対新築。人の手垢の付いたものなど死んでもいや。

>>275-277
みなさんありがとうございます。
一度は自分で決めた事ですが、やっぱり
環境面とか納得できない事があるんです。

>>278
ほぼ１割の300万です。

契約のはんこ押した後、普通はじわーって
喜びがこみ上げて来るんでしょうけど、
日に日に憂鬱になっていくんです。
そんな時、このスレでラムーナが叩かれて
いるのを見てだめ押しっていう感じです。

契約してから、悩むなんて怒られそうですが、
もう少し考えてみます。

>>279
アドバイスありがとうございます。
すべては当てはまりませんが、
参考にさせていただきます。

たぶん入居して１０日ほどすると
「とんでもないとこ買ってしまった・・・」と
後悔することうけあい。
手付け放棄して被害を最小限に抑えたほうがいいよ。

大船や環状２号沿いに勤務なら車通勤でいいと思われ。
そうでもなければフレックスタイムとかで早朝出勤なら
ＯＫでしょう。あとは１日居る人の意見ですね。

電車と車の騒音＆震動はイタイが、手付け放棄もイタイ。
でも、そこに住んでいる人もいるのだから、個人の許容
範囲によるとも思われますね。結果的にやめるのでも、
ちゃんと考えてから決定しないと、ずっと後悔しますよ。
いずれにしても、住む人全員（４ＬＤＫなら家族持ちで
しょ？）で相談して決めた方が良いと思われ。

手付け放棄？ここに書いてる人がどんな人かもわからんじゃん？
井戸端会議のレベルだと思うけど、それでやめるならその程度ってことでしょ？
ここにきてまで、わざわざ「やめるべきでしょうか？」って、
何を基準に高い買い物してるの？どっちでもいいと思うけど、
ちょっと274はお子様すぎるんじゃない？

＞２８４
確かに。こんな匿名の掲示板に左右されて購入を迷ってるような
２７４にはまだまだ住宅購入には時期早尚のような気がする・・・。

>>284
そんな言い方するなよ。
274にも色んな事情がありそうじゃん。
そういう事を含めて274は反省してるんだろ？
これがネタじゃなきゃな。

でも２７４のような意志の弱そうな奴がラムーナにとって
いいカモなんだろな(w

>284
あなたのいうとおりだけど、そんな人多いよ。
初モデルルーム見学で決定する人がね。
たまたまこのスレ読んで考えるきっかけをつかんだんだから
いいんじゃないの？
知らないで入居後に後悔するよりね。
じっくり考えて何回も近くに行ってみて今後の１０年２０年を
想像して悪いイメージがわかないのならそのまま買っても
いいと思うよ。躊躇するのなら手付放棄も無駄じゃないよ。
今は住宅購入は一生ごとだよ。
購入して後悔して築浅で売りだす羽目になってみてよ？
３００万程度の損失じゃすまないよ。何千万の損失になるよ。

２７４です。
お叱りはごもっともです。

ラムーナをやめたいと思った最大の理由は、
下の娘が喘息持ちだからです。
契約までは特に何もなかったんですが、
契約後に、その子をつれて現地見学会や
現地周辺を見て回りましたが、
その度に咳が出て止まらないんです。
かなり苦しそうにしている姿を見て、
もしかして環境が合わないんじゃないかと
思ったのです。
ＭＲの人にも喘息の話はしたんですが、
ここは高台だし工場地帯とは離れているので
心配ないとの事だったので安心していました。

個人的には私にも購入出来る範囲の物件ですし、
永住するつもりで契約したんですが、
こういう事情なので解約もやむなしと
考えるようになりました。

家内は、妊娠中で現地に行ったことは
ないので事情を察していません。
今日、帰ったら家族会議で話すつもりです。
ただ、家族はみんな引っ越しを楽しみにしているし、
悲しませるのは辛いです。
ただ、娘の事を考えると選択肢は限られていますよね。

唐突な質問にアドバイス下さった方
どうもありがとうございました。

２７４さん、上矢部在住者です。
ラムーナの場所は１国と新道に隣接しているので現状では
喘息に良い環境であるとは言えないと思います。
ただ今後の排気ガス規制などでずっと今と同じではないと
思います。　ＭＲの方の仰った高台だからというのは???で
すけど。　工場地帯というものの閉鎖されたところも多いし、
煙突から煙がモクモクといった工場をイメージしない方が良
いかも。　そのような状況であるなら手付け放棄は慎重に
判断した方が良いかと思います。　現地近隣に住んでいる
方に話を伺う事をすすめます。　残念ながら我が家は現地
まで自転車で１０分ほどかかる場所なのでアドバイスでき
ませんけど。(１国や新道からも離れているし)

>274
奥さんが現地を知らないというのはまずいよ。
しかも妊娠中ならしばらく現地に張り付いて生活するでしょ？
奥さんに実際に現地を見て判断してもらわないと。
早急にキャンセルするかどうかはともかくとして、家族全員で
現地を見て、あなたの懸念することをぶちまけて、ざっくばらんに
家族で考えなきゃ。

道路沿いは渋滞した時の排気ガスが問題でしょう。
現在のお住まいがどちらかは存じませんが、できれば
平日の午前中（道路が渋滞している時間帯＆登校時間）
に行かれてみては？

>>290
家内の実家が名瀬町ですので近いですね。
今日明日に結論を出すのは避けるつもりです。
娘の病院や家内の実家周辺の知り合いの方にも
相談してみるつもりです。

>>291
家内は地元なのでこの辺りには詳しいんです。
現地にあったグラウンドでよく遊んだそうなので。
これから家族でよく話し合うつもりです。
ご心配いただきありがとうございました。

喘息持ちなら悪い事いわないから幹線道路沿いは絶対やめときな。
健康な人ですら喘息になっちゃうよ。道路沿いを甘くみないほうがいい。

ラムーナにかぎらずこのクラスの大規模物件では、
全体の環境が均一ではないところもおおいですよね。
今回の274さんが、はたして道路ぞいの棟を
申し込んだかどうなのか、そのへんも知りたいですね。

端から端まで何十メートルもあるだろうし、
一番遠い棟なら道路から相当とおいでしょう。
考えようによっては、道路側の棟が巨大なブロック塀となって
却ってそれ以外の棟は汚れた空気の流れが遮られるのでは。
あと、物件の廻りや敷地内にも緑の空間が
すごく多いじゃないですか。

戸建ての感覚で道路沿いがダメ、工業用地がダメと
いうよりも中でも条件の良いところを選べば、買い得と思います。
中には全体が線路沿いの物件もあるわけですし、
モノは考えようと思いますです。

あげてみる

ムーミンのマグカップもらいに
ＭＲ行ったら、電話攻勢やらＤＭやら
すごいね。
売れてないのかしら。

第１期・２期完売というチラシが入っていたけど、どうでしょう？
安いからほとんど全額に近いローンとかを組む人も居そうですね。
そのへんからキャンセル住戸が出る可能性も大きそうですが。
最近は藤沢や保土ヶ谷などの物件も増えてきたし、いよいよ戦国。

>>298
全額ローンって・・
諸費用や引っ越し費用はあるよね。
まさか、諸費用もまとめてローン？
計画性のないDQN購買者が、いずれ破綻するのは
目に見えていると思われ。
不良債権化した暁にまたまた税金投入じゃ納税者は
たまりませんな。

諸費用ローンも多いでしょ。
スルガの１２０％ローンとかさ。

堅実に考えて納得して契約した人もいるだろうが、
営業マンに洗脳されたＤＱＮも相当いると思われ

3流デベの営業マンが「大手デベのマンションを買えない貧民」を電話で
ひっかけ、「ウチ向きの客だぜ、ヒヒヒ」とほくそえむ。
そんな感じのラムーナ戸塚。

それはワンダースケープの手だと思われ。
電話勧誘はあそこの得意技。

せっかく、わざわざ足を運んでくれたお客さんだもの。
電話やDM攻撃（W　やらない所ってあるんかいな？
こいち時間問いつめたいね。

でもラムーナとかワンダー買う奴って、自分の身の程をわきまえてるって感じで
好感もてる。「貧乏な私達はこのへんで妥協しないと。贅沢言える身分じゃないし」
って思って決めたわけでしょ。

ん〜なんか、、このスレってお節介が目立つな。
今まではマンションを買うのは夢、という人が
買えるっていうのは素晴らしいことと思う。

つーことは、>305みたいに卑屈に考えなくとも
適正な価格ということなんではない？
マクドや吉野やではないが、住むとこにも
高い＝（・∀・）ｲｲ!!　価値観が崩れてきている
時代のマンションかも。

品質がどう、とか、場所がどう、とか。
支払いに窮するかどうかまでも心配しなくてもなっ（笑）
オトナが自己責任で買うんだろ？

俺は転勤族だからかわんけどな（笑）

　少なくても俺よりましだよ。
　俺は１点差で宅建落ちる予定のうんこ野郎だから
　もう最低だよ！

転勤族・・・前から思ってたんだけど、自分で「族」とかつけちゃってるの
アフォじゃないの！？

なんだかんだいってもみんな興味あんだよね。
っていうか、どんな人が買うのかに興味があるのかな。

でもね、
「ラムーナ買う理由を言え」だの
「ラムーナ買うのはＤＱＮ」だの
書き込んでる奴等は何様？って感じ。
そんなに人をバカにできる程の年収のある人や
山手線内に住んでいる人がこんな地方都市の
マンションスレに書き込みするんでしょうか？
そんな訳ないよね（ワラ
みんな同レベルなんだから仲良くね。

　戸塚付近でマンション探したけど、さすがにラムーナの駅から徒歩20分以上
という立地では選定の候補から外さざるを得なかった。勤務先は城南だけど
毎日細い道を延々と歩くのはかなわないと思った。
　東海道線の車窓から建設たけなわの様子が見えるが、とても歩いて駅まで行ける
場所じゃないよ。バスも戸塚駅付近の道路事情を考えると当てにならないし。

実家が戸塚区内で、駅から徒歩２５分（バスは時間がめちゃくちゃだったので、
歩いた方が時間が確実だった。）で、戸塚西口を出てラムーナとは反対側に
歩く方だったけど、通学・通勤大変でした。
通勤が横浜市内とか、東京とは反対側の藤沢以西じゃないと戸塚からの通勤はつらいのでは。

戸塚ははなれて、都内に住んだといっても住んだのは会社まで４０−５０分かかるし、
マンションも最寄り駅から１５分かかるけど、通勤の負担はずーと少ないというのが実感です。
（戸塚時代は、通勤時間トータルは６０−６５分）

歩く時間は１５分を越えると身体に応えるし、戸塚からの上り電車の混雑がひどかったからだと
思います。

ただし、戸塚に住んでいた経験からいうと、戸塚というところは、駅に近いとか遠いとかで民度がどうの
こうのというのはなかったと思います。横浜の繁華街の方とは違って、学校も荒れていたりしないし
、公立学校でも平和でした。子供を育てるならまあいいかなというところもあります。緑も多いし。

もっとも戸塚だと２５００万円くらい程度の良い中古マンションがねらえるけど

>>309
年収５千万だけど何か？
ラムーナ買った君こそ何様？

>309
まあ、たしかにみんな五十歩百歩だろね（ﾜﾗ

馬鹿にしてるわけじゃなくて、３千万強の使い道についていろいろお節介
焼いてるだけだよ。

俺は２０回くらい引越ししているが、やはり立地が一番重要だと思うよ。
利便、環境、教育、などなど。広さや最新設備は２の次だと思うけど。

１０年２０年住むうえで肝心なのは、暮らしやすさだと思うけど。
特に庶民はね（ﾜﾗ
「安いから不便でもいいや」「広いから空気悪くてもいいや」
「安くて広いから通勤大変でもいいや」
は違うと思うよ。

ふと物件情報を見ていて気になったんだけど、ラムーナの価格帯で、
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2152&eki=%b8%cd%c4%cd&ensen=%b2%a3%bf%dc%b2%ec%c0%fe&place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&ken_id=14&ensen_id=2179&code_b=12&no=112500011362118
こんなのあるんだけど。これは小田急分譲地で、戸塚では良い部類
の住宅地ですよ。もしかしたら、容積率オーバーで融資が付かない
のかな。銀行に相談して、お金借りられるようだったら良いと思う
んだけどなぁ。

>309
みんな気になってるんですよ。安くなってきた
マンションって実際良さそうなのか。
ラムーナの住人が、「住み心地すごい良い」とか
言い出したら、ラムーナをバカにして他に高い
物件買っちゃった人達が後悔するだけです。

>310,311
（鳥が丘をまわってるような）小型バスが、西口
からまっすぐラムーナとつながれば、結構バスも
使えそう。
バスがあるうちに帰ってこれない人は、つらいかも
しれないですね。
上矢部高校の生徒も歩いている事だし、歩くのも
健康にいいかも。

たしかに戸塚の中学って、市内の他の中学に比べて
荒れてないように見えますね。
田舎だからすれてないのかなぁ。

>315
わかってないね。
みんな、物件なんか気にしてないよ。
値段の安さも気にしてない。

悪環境に建つマンションを選ぶ人たちの心境に興味があるだけだよ。

311です。

確かに歩くのは健康にいいよ。私も戸塚から通勤していたころは太ってなかったけど、
引っ越してから、歩く距離が短くなって、急に太り出したし。

戸塚の中学が荒れていないのは、戸塚駅周辺に風俗街の類が全くないというのも大きい
と思う。夜遊びする場所もないし。
戸塚というところは結局、色んなところから引越してきて住んでいる場所で、いわゆる地元民とかも少ない
ので、ある特定の場所に、ガラの悪い人が集まることはないし、東京とか横浜の中心地の下町
とは全然違うと思う。（東京の下町にいたことがあるのでその違いはよくわかる。）

ただマンションは駅から遠いと賃貸に出したり、後で売却するときに不利になるので、その辺は考慮した
方がいいと思います。
2500万程度あれば、戸塚駅から15分圏内で築浅の中古マンションも見つかるので、そういうのと比較した
方がいいかも。

もっとも昔から戸塚に住んでいる人間では常識なんだけど、戸塚駅の下を流れる柏尾川はよく氾濫してました。

戸塚の駅前商店街は台風の時期は必ず、床上浸水していて、駅から近い上倉田団地は1階が人が住んでいなくて
浸水時の備えのボートが置いてありました。昔は土地の低い駅周辺は人が住みたくない場所でもありました。

だから戸塚の住宅地は、丘の方に向かって発展して、
バスで10分以上というところに分譲地やマンションが建設されていたので、
戸塚駅周辺の物件は少ないのです。

柏尾川の治水工事の成果で、
床上浸水はもうないと思いますが、上倉田団地あたりの土地の低いところは、駅に近いとは言え、
要検討だと思います。

>316
よろこんで悪い環境に住む人なんているわけないよ。
収入＆家族構成＆立地（実家が近いor勤務地が近い）
など考慮して選んでるに決まってる。
収入が高い人はもちろんラムーナは選ばない。
小梨や趣味の部屋はいらない人も選ばない。
実家・勤務地が遠い人も選ばない。
これらの条件に当てはまらない人が、ラムーナの
悪口を言うのはちょっとスレ違い。

>318
ラムーナ選んだ人はそこまで考えてるか？
マンションなんて高嶺の花だと思ってた近所の人が
「あっ、うちでも買える」という事で一発契約、という
パターンが多くないか？

>319
それはそれでしょうがないよね。
ラムーナを選んだのではなく、ナムーナしか選べなかったんだから。
実際は、値段対広さで選んでると思うけど。
「３千万しか払えません。でも広い所に住みたい。」という人は、
ほとんど選ぶ余地ないね。それでも「ラムーナは環境が・・・」という
人は、通勤時間を延ばすしかないですよ。

でも、戸塚西口の再開発の結果によっては、お買い得かもしれないですよ。
元が安いから値下がり幅が少なそう。
最悪、マンションの価値が０になっても、損する幅は３千万だし。
・・・というのは、収入が多い人のセリフですね。

>320
これは見解の相違でしかないけど、前にもだれかが言ってたけど
環境より優先する広さ、とは何？

おそらく、ラムーナ買った人の大半はそこまで深く考えてない
と思うよ。駅から遠いマンションは大半は地元の人が購入する
からね。
地元の人は南側があやしげな駐車場でも平気で
買っちゃうからね。土地カンがあるってことはいい面も多いが
目が曇ってしまうことも多い。320さんのように、自己責任
と言ってしまえばそれまでだけどね。そして、契約した後、
こんなスレ見て、青くなってオロオロしちゃうのさ。

今は年収４００万でも勤勉な人なら３０００万借金できる。
その３０００万をラムーナにつっこんでいいのか？
３０００万あれば選択肢は多くないか？
特に年収低い人だと住宅購入なんて一生に一度だぞ。

お節介でした。

>321
321さんはするどいねぇ。たしかに、地元だから目が曇る
ってことあるね。１０年間駐車場だったらその場所は
駐車場であることが当たり前、って感じるもんね。
でも、ここでたたかれてる、工業地帯＆駅までの不便さは
地元の人だったら解かってての購入だよね。逆に、初めて
戸塚に来る人の方が知らないで買っちゃいそう。

年収400万で3000万貸させるのは、販売会社が悪いような気が
します。どこもそうだけど、「家賃並の返済額で買えます」
って広告、あれっていつ見てもひどいなぁって感じる。

>323
同意。
もっとひどい広告だと「毎月８０，０００円」としか書いてない。
物件価格も無いし、ボーナス払いも書いてない。
管理費、修繕積立金、駐車場代、固定資産税などなど、いっぱい
かかるよね。公庫だって１０年目から４％になるしね。
ラムーナ買った人ってこれらのこと知ってるのかな？

>323
>でも、ここでたたかれてる、工業地帯＆駅までの不便さは
>地元の人だったら解かってての購入だよね。

というか、住めば都で、他を知らないからね。
いろいろ勉強したら、徒歩１５分以上かかる物件は手をだせないよ。
よほどのメリットがないとね。普通は駅から遠いと環境が良くなる
はずだよね。だからこそ、不便でも我慢できるわけだからね。
それが、ラムーナは逆だからね。

なんだこのスレ、自作自演か？(ﾜﾗ

ラムーナを購入or検討した人って来なくなっちゃったねぇ。
なんかかわいそう。

環境最悪というが、そんなに悪いのか？
ここがどんな所か知らないが（藁
叩き方が酷いと、なんか他に裏があるかと勘ぐりたくなる

ラムーナの敷地内は最高だよ。
だけど敷地の周辺は最低だよ。

ラムーナなんかやめとけっていう結論でしょ。
話題も出尽くしたようだし、１も購買者も出てこないようだし、
今や目障りなスレなので、そろそろsageませんか。

結局、「〜ってどうですか？」みたいなスレって、「やめとけ」「最悪」の
類いのレスに終始する。
スレ立てた奴もそうなるの分かってて立てやがる。

>>330
ふーん。じゃおたくはラムーナを止めた人に
何か勧められる物件でもある？（Q

って優香、ラムーナの競合物件の担当者だったり
マジ？笑えないか？なら、叩き潰すよね。
ああ、だからか・・・ナットク（W

ラムーナ買う奴なんか放っとけ。どうせ入居してから
身をもって分かるんだから・・・。

なんか悔しそう（藁

クソマンションのクソスレも終焉を迎えようとしている・・

>>335
そんなこと言わずに、
もうちょっと聞きたいage。

ラムーナのいいところ見つけてあげようよ。

>336
広さの割に値段が安い。一応、横浜市。
良い所は広告に載ってる程度かなぁ。
騒音は、そんなに気にしない人なら大丈夫だと思うけど、
排気ガスが多いとか言われるとねぇ。
産業道路沿いとかよりはましです。としか言えない・・・。
でも、悪い所を言い出したらきりがない。
どんな物件でも欠点はあるものだ。

>336
329が的を得た答えかも。
○共用施設の充実
○駐車場の安さ
○物件の安さ
○高台にあることから眺望のよさ（一部）
といった所がいい所かもしれません。
上記のいい点をあげるにあたって、
無駄な管理費・機械式・駅から遠い・工業地域・構造・新道沿い
というあたりは考慮していません(w

>>337,338
そうそう
そんな調子でポジティブにいいところを見つけて行こうYO。
粗を探したら切りないんだからsa。

ラムーナってさ、間取りがけっこう、いいと思わないか？
良く工夫されてるような感じがするけど？

部屋数の多さがあるので、工夫されているというより、
「多彩」という方があう気がする。
よく覚えていないが、柱・梁あたりの感じは、いただけないが。

立地や環境には変えられない事なんだろうけど、
そういう悪い面を工夫してカバーしているんだね。
６００戸以上という大規模物件のメリットもあるよね。

６００戸というとほとんど村だよね。
村の中が快適であれば外がどうであれ良しじゃないか？

>>299に代表される人のパターン。

・低所得者はカネの使い道を知らないから不動産なんて買うと必ず破たんする。
・低価格のマンションは設備も構造もドキュンで、立地も最悪で人の住めない所。
・一気に不良債権になるとかまで論理の飛躍が激しい、みたようなストーリー創りが非常に上手い。

上記の方々はきっとお金持ちなんでしょう。一等地に不動産持ってるんでしょう。高金利のバブル時代に調子に乗って不動産で手痛い失敗したことがあるんでしょう。なんで、破綻が目に見えているまでいう？想像力豊かなんだね、営業トークみたいに。

なんかわかりにくいので訂正。

×　>>299に代表される人のパターン。
○　>>299に代表されるラムーナ否定派の思考パターン

ラムーナはすごくいいマンションだと思います。
ここでラムーナを中傷してるレスは、ラムーナを
買えない人のひがみだと思います。

＞346　おっしゃる通り。

ラムーナのいいところを活発に語るスレに
軌道修正すれば、ラムーナを購入した人が
登場してくれるかもね。
そういう意見が聞きたいYO。

通勤＆通学条件を容認できる人なら大丈夫でしょう。
通学の方は、通学児童が増えれば緩和される可能性もあります。
徒歩は１５分を越えるときついので、時差通勤をおすすめします。

>346
買えない人は確かにＤＱＮだが、
買わない人だっているぞ。

＞350
346は一言も「DQN」とは言ってないと思うが・・・。

>351
確かにDQNとは言ってない。
他のマンションを買える／買った人からみれば、
ラムーナしか買えなかったと感じられるが、どうだろうか？
ま、346が購入者かは知らんが。

ラムーナの悪いところは出し尽くしたよ。
今度はいいところを語り会いたい。
悪口ばかりじゃつまらない。
けなしあいもやめよう。

>>353
ま、そういうことだね。
部屋だけじゃなくて風呂も広いんでしょ？
永住するつもりうの人が多いと思うし、
それって、一番いいよね。

ちょいあぐぇ〜♪

んー、車中心の生活なら悪く無いかも。

ワンダーにつづき、ここも電話で営業をしてきた。
今の段階で電話攻勢をかけるのはどうかと思う。
要らないと言っているのに、なかなか切らせてくれない。
大規模プロジェクトでは後半が苦しいのでしょうかね？

＞357

302みたいなのが現実だってことだね(w

そういえばラムーナって、今まで電話営業の話が出ていなかったね。
今回の販売は苦戦しているんだろうか？
まぁここまで完売っていうのも怪しいけど(藁

≫346・347ラムーナを中傷してるレスは、ラムーナを
買えない人のひがみだと思います。
＞ラムーナを買えない貧乏人は聞いたことがありません。
　ラムーナを買わない貧乏人は沢山いますが。
　貧乏人でも買わないラムーナが正しいのでは？

＞３６０
あなたラムーナすら買えないのね、よしよし(w

あげてん

別にいいんだけどさ、不動産つーかマンション？
電話営業されるのはそんなに珍しいこと？
なんらかのアクションを起こした人には当然じゃ無いかと。
初心者を騙して不安に陥れようとしたい気持ちは判るけど、
ある意味バレバレですけどね〜（わら

>>363
戸塚に住んでから２０年以上の間は静かだったんですが、
最近は近所に連続でマンションが建って、そのうちのラ
ムーナとワンダーからの電話攻勢が来たんです。
第１・２期には電話は無かったので、最終期になった今
近所の賃貸在住者にランダムに電話をしている感じです。
今のところ、他の物件からの電話はありません。

また、物件の見学などもした事はありません。
「なんらかのアクション」って何でしょうか？

>>364
あ？そうすか、それは失礼しました。
電話で問い合わせか、来場して資料もらったとか、、、
そういう「なんらかのアクション」をしたのかな？と思ったです。

皆さんこういうのは興味ないのですかhttp://www.udc.go.jp/baycityclub/

昨日はワンダー。買う気がないので電話代の無駄ですよ〜
ラムーナはまだ１回だけなのですが、ワンダー電話多すぎ。

>>367
そうだよね。
かえって逆効果になるかもと思われ。

age

>>366
あからさまな営業、御苦労さんです（ﾜﾗ

結局、売れてる＝人気が有る
ってことで、廻りのデベはそりゃー面白くないだろうな、、、
さげとくわ

賃貸なら駅に近いのがイチバン！
便利がイチバン！

ネタを見極めるのも２ちゃんねるでは大事だからな

すべて鵜呑みにしないように（w

だーかーらー！
買った人は？検討中の人も出てきてよ！
どうよどうよどうよーーーーッ！

ラムーナ買ったけど何か？

御来場をお待ちしておりました♪（笑）

で？どうなのよ、ラムーナは？

坪100万円程度の新築マンションを批評するのはいかがなものかな？

「なぜ、坪百万？」＝「立地が悪いから」って事で終了。

と優香、高いのが偉いの？
ラムーナがいいかどうかの問題じゃなくて、
安いから悪いに違いないと？
そういうもんー？

そういうもんです。

>>300
そうそう。沢山の社員を食わせないとなんないからねっ！

1さんとか子供さんが喘息で買おうと思って止めた人、
その後いい物件合りましたか？良かったら教えて！

age

カラあげ

???

ワンダーまだ電話営業してるよ・・・

電話ってＤＭみたいなもんだから１回するのは間違ってはいないが、
断られた所に何回もするのは、切実さが見えてもののあはれを誘う。
下手すると内覧会まで続くと思われ。

そらキッついな。
電話営業の効果の程を小１時間問いつめたい（W

福袋( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
逝っただけでもらえるの？

今朝の新聞チラシにはマンション関係がたくさん！
ワンダーやラムーナ３期以外にも沢山の物件が出て
きましたが、競合するのはいずみ中央くらいかな？

>>390
価格で？

購入者さん、来ないのかな〜？
あげてみよう。

ラムーナの評判を何も知らずに
生まれて初めてのＭＲに行ってきたっす。
お墓、横浜新道＆いっこく、工業団地、駅遠い
のオンパレード・・・
価格は安いが管理費ちと高いし固都税高かったのでやめた。
Ｃ棟以外は、結構バラが付いていたが本当かいな・・・

ラムーナって、どういう意味？
なんかカコワルイ語感

>>394
ほれ、あの菊池桃子の・・・

>>福袋
入浴剤・・・

景品貰いにＭＲに行っているって感じが
しますね。＞書き込みしてる人

戸塚初めてだったからタクシーでいろいろ
案内してくれたＹＯ！
ちなみにメーター５千円くらい。

この間テレビでやっていましたが物件価格をつける際に
１：バイパス、高速道路沿い・・ｘｘ％引き
２：近くにお墓がある　　　・・ｘｘ％引き
３：駅から２０分以上　　　・・ｘｘ％引き

ここの物件価格を素直に理解することができました。

キャンセルものに手を出しそうになったけど
やめといて良かった・・・・

最終期６０数戸販売間近らしい。

>395
それはラ・ムーな(w

俺も知りたい。ラムーナってナニ？

廃墟

【ラムーナ】　ポルトガル語で「国道1号線沿いで騒音がひどく、空気が悪い」という意味です。

>>403,404
それはないでしょとマジレスしてみる（藁

ムーミンを広告に使ってるよね？
その関係なのかな〜
ラ・ムーミンなんとかの略とか・・・