 家探しに疲れた人の雑談スレ　

「満足いく物件に出会えない」「予算に見合う部屋がない」「くじ運が悪くて落選つづき」……
そんなこんなでなかなか理想のおうちが見つからないみなさん、
くじける前に息抜きしてってくださいな。

ちなみにうちは買おうと思い立って２年。
探し始めて１年半。
これまでMRは５０件以上見ました。
登録したのは２０件、すべて抽選落ち。
人気物件を選ぶ目だけはあるのだ、と自分を慰めてます……。

賃貸で間に合わそうかとまで挫け掛けてます

このスレに来たヒトで集団作ってＭＲ巡りでもしますか。

まず予算を増やしましょう。そうすればおのずと気に入るマンションに出会え、
抽選も当ててもらえます。

＞４
予算面はほとんど問題ないんです。
DINKSでそれぞれ財形も使えるし、いままで申し込んだところは
だいたい頭金４割くらい用意できてました。
「払えるっつーのになんで売ってくれねーんだよ」なんて思うこともあります。
ほんと、このままだとぐれちゃうぞ〜。

5＞うーん。抽選はどんな高倍率だろうと、デベにとって一番の上客に当てている。
ほんとに頭金もローンも問題なくて落ちたとしたらそれ以上にいい条件の奴がいたということだろうなあ。

>6
公開抽選でもそうなんですか？
これまで半分くらいは公開で、立ち会いにいったものもあります。
あれに仕掛けがしてあったとは思いにくいんだけど……。

過去スレ探してみて。すべて作為です。

抽選は公正だけど、抽選に参加してる登録者が作為されているってこと。

あんまり悩まずに直感で決めればすんなり買えるよ。

うるさそうなお客は、パスです。

初めは物珍しさであちこち見て回ったものだが、
新しい物件見に行くのはだんだん億劫になるよね。
営業マンの質もわかってくるから、
使えないやつに当たると、よさげな物件でも乗り気になれない。
担当者って途中で変えたりできるの？

担当者替えて見事に抽選に落とされた人を知ってる。
全額現金で買う人だったのに、後々うるさそうに思われたようでした。

営業との面談っていつもどれくらい時間かかってます？
いつも１時間半から２時間は平気でかかるんだけど、
予約表は１時間刻みでスケジュール組んでるから
ひょっとしてだらだら居座る迷惑な客になっているのかも。
いちおう、担当の人には１時間くらいのところで「まだ時間大丈夫ですか」と聞いて
質問しているんだけれどね。
こっちは一生の買い物だから真剣に検討しているだけだが、
むこうにしてみりゃうるさいだけかもしれないと、このスレ見てぎくっとしたyo

後々うるさくするのはいいが、初めにそう見られちや駄目。
残念ながら、欲しい物件の抽選に当たりたければ
ムカツく営業マンにも低姿勢で接する方がいい。

俺はこの間契約したけど、抽選は当ててもらった。公開抽選。
うちの会社（メーカー）がデベと法人提携していたから、
「必ず当たるようにしておくよ、」と言われてあっけなく人気物件をゲット。
俺と競合していた人はこんなんで落ちたとは知るよしもないだろう。
条件で蹴られなくともこういうこともあるから、ヘンに落ち込むことないよ、ってムリか。

いま住んでる場所の周辺（駅３つ分くらいの範囲）で探してきましたが
値段と希望の広さが折り合わないので、よその地域も考えようかと思っています。
しかし、何をきめ手にエリアを絞ればいいものか。
いちおう、通勤に便利な路線を３つくらい選んで、その乗り換え駅から１５分圏内を
めどにしていますが、目星をつけるのってむつかしい。
新築・中古両方が対象なので、候補物件だけはやたら多いのです。
エリア選びに決めてってあるんですかね。

私もマンション探しに疲れてきている者の一人です。
こんなスレあったらいいなーと思ってました。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑまわって、ﾀﾞﾒで、また一から探し始めて。ほんと疲れちゃますね。
すっごくテンション上がる時もあるんだけど、エネルギーが持続しないです･･･

私もエネルギー切れてきました。仲間に入れてください〜。

探し始めたころはインテリア雑誌なんかもマメにチェックして新居の夢をふくらませていたんだけど
２回目の夏がおわって、いまはただ脱力気味……。
妥協した物件のローンを背負うより、いい物件にあうまで賃貸生活するほうがいいと
頭ではわかっているんだけれど、いまの暮らしは仮の宿、という感じがしてしまって。
週末はテンションあげて新物件開拓しにいくぞー！

私もこの週末がんばるぞー！
･･･でも妥協しそうな今日この頃。
とりあえず買っちゃおうかなぁ。

本当に欲しい物件は抽選で外れて、まあ申し込んでみようかと
思う程度のものは当選。ああ、当然と言えばそれまでだけど･･･。

あー、みんな苦労してるんですねえ。
なんか励まされます。

うちは旦那がさっさと燃え尽きちゃって、最近は私ひとりでﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ回ってます。
これはというものがあったら現地に引きずっていくんですが、最近は腰が重くて。
予算のことはこれまでの相談でだいたい様子がわかっているし、譲れない条件もはっきりしてるので
旦那抜きでも不自由はしないのだけど、一生の買い物ですから二人でじっくり選びたいです。
貴重な休みをそうそうつぶしたくないというのはわかるけど、
私ひとりが一生懸命になって浮いてる気がしてなんか鬱……。
旦那を巻き込むいい方法ってないでしょうか。

＞22
それは、まず無理でしょう（笑）
うちも私が勝手に悪戦苦闘してます。
そんなものと割り切っていたほうがいいですよ。
いざ、決まった時に文句を言う旦那さまではないのでしょう？

>23
22です。お互いたいへんですね(^^;
ローンはほとんど旦那が背負うのだから、できるだけ希望をかなえたいと思うんですが、
男の人って家に何を求めているのかいまいちわかりません。
いまより広けりゃいいじゃん、って感じ。なら体育館でも買っちゃろか。
水回りや収納、間取りの善し悪しなんかにはほとんど興味がないんですよね〜。
家を買おうと言い出したのは向こうなんですけど、大金払うのにどうして気にしないのか不思議です。

>24
23です。
＞いまより広けりゃいいじゃん
うちの人と言ってることが同じ（笑）男の人ってそんなもの？
我が家では言い出したのは私のほうです。

>>24
自分は先日、マンション買い替えの契約済ませましたが、正直なところ
家内が気に入って喜んで暮らせるところならどこでもいいってのが素直
な気持ちですよ。自分的には通勤に便利だったら、あとは家内次第。
購入したマンション自体は内容的にも環境的にも満足できるものでは
ありましたが、家内がそこを気に入って引越しを楽しみにしてる姿を
見るのが何よりの喜びというか、満足感を得れる瞬間です。
男はそんなもんじゃないですかね。

>22
うちも最近ダンナが燃え尽き気味です。
土日なんてﾓﾃﾞﾙまわってるとあっという間に終わってしまうもんね。
日曜日の夜ぐったりしてるダンナ見ると可哀相になってしまう。
でもなんとかもう一踏ん張り。早く家決めたいです。

私も22さんみたいに一人で回ってみようかな･･･

＞２６
そういうものなのですか。
それが男性のやさしさかなのかなあって思うけど（２６さんはいい旦那さんだと思います）
一緒に悩んでほしいのがニョーボーってとこもあるんですよね。
ううむ、男と女の溝は深い……。

>27
ひとりで回るのはさみしいけど、平日にＭＲに行くとじっくり話ができていいですよ。
営業担当者がどんな人かもよくわかるし。
ほかにお客さんがいなければ、条件の悪い部屋などマイナスポイントの情報も教えてもらいやすいです。

モデルルーム見学３件。その３軒目だけはダンナと二人でなんとか行けました。
で、今週末、そこに決めちゃいそうです。今後もダンナを連れ出すのは大変そうだし・・・。

>28
私一人で行くと舐められないかと心配です。（よく人に舐められるもので･･･）
ﾓﾃﾞﾙ見に行った所の営業の方から電話が来るんですが、ダンナと一緒の時と
私一人に話す時と、相手の態度が明らかに違うことがあって･･･悲しいです。

>26
うちのダンナも26さんと同じスタンス（妻が気に入るのが一番）です。
私はとてもありがたく思ってます。26さんの奥様もきっと感謝いっぱいですね。

>29
いいないいな〜。早く見つかってよかったですね！

>30
資金計画がしっかりしていて、是非買いたいという姿勢を
見せていれば問題ないと思います。自分からもいろいろ質問
してみるといいですよ。

>31
そうですね。ちゃんと舐めないで対応してくださる方もいるから
大丈夫かもしれない･･･積極的にいこうかな。

28さんのおっしゃるようにジックリお話うかがえるのが良さそう。＜平日

ＭＲでは受け身でいると損ですよ。
向こうも商売だから、買う意志がない客や決定権を持ってなさそうな客は適当にあしらわれても仕方ない。
説明をひとしきり聞いた後は、どんどん質問しましょう。
畑違いだけど営業経験があるんですが、プロなら熱心なお客さんの方が相手をしていて楽しいはずです。
自分の都合ばかり押しつけたり質問があまりにﾄﾞｷｭｿでないかぎり、ちゃんと応対してくれるでしょう。
女性だからと軽く見る担当者だと、内覧時にトラブルになることも考えられます。

一度目は中古で２０件くらい見た後に決定。二度目は絶対にここという物件（某ヒルズ）の情報を知ったその日に電話、
モデルルームに一番乗りした。
計画が進むとともに価格も上がり、買えるかどうか不安だったが
何とか予算内で収まり（内装には手を掛けられなくなってしまったが・・・）
営業マンの言うとおりに審査書類もすばやく出し、１０倍の抽選に
当ててもらいました。
経験から言うと中古はともかく新築で２年以上探して見つからないとか抽選に
落ち続けているというのはけして運がないのでなく、
自分の目標が定まってないか、予算が足りないかどちらかだと思う。
３つも４つもの沿線や市区を対象にしていたら決まらないのは当たり前で、
同じような価格のマンションが次々と出てくる。
自分は都心生まれで自分の区のいくつか町名以外は対象外だったが、
地方出身等でとりたててどの区、市というのがなくても、
行政や教育環境をチェックすれば
自分にあった地域はかなりしぼれるはず。
　地域を絞れば一年に数十も出てくるわけではない。
　そして、その中で気に入るマンションがないということは
つまり予算が足りないということ。
不動産に関してはお金さえだせば間取りだろうと何だろうと自分の希望通り
の物件を買える訳で、気に入るマンションがないのでなく現在の予算では
その希望すべてをかなえるのは無理だということ。５０００万で都区内で最上階で
１００平米なんて無理だが、一億出せば可能になってくる。
厳しいようだが予算を下げるか、なにか条件をはずすしかない。
予算に見合ったマンションをまじめに登録すれば抽選で落ちることはまずない。
また、予算ＯＫの客が複数いた場合、当然営業マンとしては早くから熱心な客、低姿勢な客を優先し、
知識をひけらかす客はあとがめんどうだからパスだろう。
　どうでしょうか。

はいはい、よかったね。

「天気いいから散歩に行こう」と旦那を引っぱり出して、近くのモデルルームの
見学に成功しました。
間取りがちまちましていまいちだったけど、久しぶりに家の話ができてよかったです。
明日も天気にならないかな〜

今日も疲れたなー。
明日もがんばろー。

>>34
もっとだと思います。　思いますが・・・

いちおう、「家探しに疲れた人の雑談スレ」なんで・・・
マターリとやらせてって感じ。

間違えた。　　もっともだと思います。　　に訂正。

＞知識をひけらかす客はあとがめんどうだからパスだろう
そのまま34さんに謹呈

自慢話したいだけ？

一日に２件以上回ると疲れるね。
パンフレットや資料が沢山。。
ふぅ。疲れたぁ。

３４さんは，すでに気に入ったマンションを購入なさったのですね
うらやましい。
この世の中，お金が十分あって，気に入ったものが手に入るヒトばかりじゃ
ありませんよね

そこの折り合いがつかないからみんな苦労してるんです・・・

出足早いっすねー。
うちはさっき朝昼飯おわったばかり。
天気もいいし、これから出撃すっか

新築１件屋を探しているのですが、サラリーマンが駅から徒歩圏で
探すとなると難しいです。値段が高い。かと言って駅から離れると
通勤に不便だし。難しいです。

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

気分だけは「引っ越すゾー」モードなのに落ち着き先が見つからないよん。
家電や日用品も引っ越しと同時に買い替えるつもりなんで、
パソコンもステレオも新調はお預け。
画質の悪いビデオや焦げ焦げの鍋に囲まれてると、気分がすさんでいかんです。
家具や電気製品に散財してみたいものだわ。

あはは
おんなじ｡

時々「マンション買いたいモード」に入って
仮申し込みまでするんだけど、どーもふんぎりつかず。
そのうちに、子供は大きくなるし、親はひきとったしで
どんどん暮らしの状態が変わる。収入も減ってるしね。
今思えば（あの時、買ってなくてよかった）と思うことばかり。
うなるほどお金があったら、買ってるんだろうけどさ。

不動産屋さん６件まわってつかれちゃった。
いい人もおおかったな〜〜〜。
でもくたびれた。

今日みたところはヨーカン型の３ＬＤＫ。
玄関入って廊下の左右に洋間、つきあたりがＬＤＫと和室。
もう見飽きたよ〜、この間取り。
いちおうプラン変更はできるけど、それもパターン通り。
このデベ、やる気ねーなー、と一気に萎えちゃう。
かといってスケルトンで買って設計するほどのこだわりはないのだが、
目が慣れすぎるのも困りものだね。

パターンってあるよね。
コダテじゃないんだから、ある程度は効率上必要なんだろう。
あんまり奇をてらったものも困ると思うが。

買うまでの間が、一番楽しいのでは？

でもだれたりしない? すごく気に入った物件に抽選落ちした後とか､特に｡

気に入ったマンションの抽選にはずされて
パンフとか全部捨てたら，中に必要書類も入っていて，
また後から住民票だの印鑑証明だの全部取り直し・・・

>54
かわいそー。
ゲンの悪い書類は棄てちゃって、新規まき直しがんばれ！

>>42いえいえ。うちも相当の希望条件ははずした。一番妥協したのはやはり広さと部屋数
。
こればかりはよほどのこと（＝他に重大な難点がある）がない限り予算が変わらない限り
広い物件は望めなかった。

>>40これも、「いえいえ」。一番いいたいのは昨今の供給状況で家探しに「くじ運」は関係ないということ。
落選が続いてもそれはくじ゛運のせいじゃないから何も落ち込むことはないと励ましたいのだが・・・
億超えのタワーの抽選に落ち続けているようなリッチな人なら話は別だか・・・というか
うちも無縁だったのでわからない。

>57
34さん、悪い人じゃなさそうだけど、あの文面が「励まし」だとはとても思えませんでした。
みんなそれなりに予算と条件をはかりにかけて登録してるのでしょうから、
「くじ運」以前の条件で落とされるなんて余計に納得できないのでは？
「当ててもらった」なんて言われると、負け組は立場ないです。

はぁー、この週末もがんばりました。
週末があっという間に終わってしまって家探し以外何もできない。
これが長丁場になるかと思うとﾁｮﾄつらい。

おつかれさま〜。
うちも３件はしごしました。
月末に一気に登録抽選です。どれかひっかかるといいなー。

抽選に登録したということは気に入った物件がいくつもあったんですね。
良いなー。当たるといいですね！

>61
超お気に入りではないのですが、子供が来年入学なのでそろそろ
タイムリミットということもあって、
予算＆広さがまあ条件内というもの２件をとりあえず申し込もうと思っています。

このスレはみんな優しくてうれしいな。貴重なスレですね。

＞58
負け組なんて思ったらほんとに家探しに疲れちゃうよぉ。
誰だって初めは予算以上の「理想の家」を思い描くもの。
予算と希望の調整し終えた人から決まっていくものだと思うなあ、当たった人に
負けたなんてことは絶対無い。
　希望条件のなかには「本を読んだり他人の話を聞いただけで条件に入れたいと思っていたが、
よく考えれば自分の家にはいらない」ものがあると思う。
条件をひとつひとつはずして行くことが家探しだと思うと、自分もちょっと落ち込んだりはしたが・・・
視点を変えてまず絶対いやな条件を決めて、消去法にしたほうが対象が増えるかな？
それにしも新築で２０以上見てるってみんな対象地域が広いのかな？

６戦６敗しちゃいました〜。
それも同じ物件のキャンセル住戸に２連敗（計３敗ね）。

「負け組」とは思わないけど、このくやしさは「敗れた」って感じですね。
交渉中の物件を３つ見送って勝負かけたのになあ。
どっちも第１希望のとこよか安い部屋だったので、調整で葬られたとは思いたくないんだけど、
厳正な抽選だとしたら、ここまでくじ運がない自分が情けないです。

すごーく気に入ってたんで、自分をクールダウンさせるのが大変です。
つか、登録するときって、「ここでいいんだ！ここしかないんだ！」って
火に油を注いで決意したりするじゃないですか（しないか、ふつうは）。
傷心ひきずって次のターゲットを見つけるのがくたびれるんだよね。
鬱なんで愚痴モードでｽﾏｿ

わかる･･･
そんなすぐに気持ちの切り替えできないんだよね。

そのくらいの決意がないと契約できないよ…それなのに 庶民のキモチを踏みにじってくれるよね
少し休んで忘れたら｡

＞65-66
なさけない64です。
ご親切身に滲みます。いやほんとに、このスレがあってよかったです。
１さんにもありがとう。

まあ、どんなに満足したつもりの物件でも、近くに最先端の設備のマンションが建ったら
それはそれで気になるんでしょうから、より広い可能性が残されたと思うことにしたいものだと
ものだとものだと……思うんだけどさあ。
いかん、無限ループにはまりそう。

でもみなさんのレスには心より感謝！です。
がんばろーね★

マンションを買おうと今年初めから資金相談やＭＲ見学をしています。
でも、申し込みたいと思える物件にほとんど出会えません。
費用面では希望の広さの部屋をそう無理せずに買えそうなのですが、
満足いく間取りになかなか巡り合えないのです。
羊羹型っていうんでしたっけ、ウナギの寝床みたいなタイプ、多すぎません？
どうして違う業者なのにこんなにパターン化されているんだろうと不思議です。

抽選に落ちた方はお気の毒ですが、申し込みたくなる部屋にいつ出会えるのか
このごろちょっと不安です。

うちは、急に思い立って、９月初旬に初めての住宅情報を買いました。
自分なりに調べてマンションは品質では譲歩できないとデベを１つに限定して検討しました。
資料請求は他社もしました。ダンナの収入からこれくらいが限度だなあと探し、
理想的な物件を見つけましたが、予算では１階の物件しか買えないことが判明。
諦めようかと思ったところ、自分の両親が１千万出してくれることがわかり、
高層階を申し込んだ上、ローンがとても楽になりました。親ってありがたい。
（自慢とかじゃないです。）でも、ダンナの両親にはうちの親から贈与受けるのは言えないなあ。

田の字プランだけは、嫌だと
思いますが、皆さんはどうです？

>>70　田の字って、玄関入って廊下まっすぐってことですか？
まあ、大なり小なりこうなるのはしょうがないでしょう。
でも、角部屋で２面、３面バルコニー、３面窓であれば、戸建て感覚だろうし
、最上階のペントハウスならいろんな形だし、逆に個性的な間取りで作っているところは、
山の斜面だったり、立地に問題があることが多いし、建築方法も信頼できるのか
いまいちわからないし。

梶が谷に「末長組」という工務店？のマンションがありますが，
確かに個性的な間取り。
だって崖地にマンションたててるんだから，ふつうの間取りには
できないってワケよ。

いくら間取りが個性的でも，地崩れしそうな土地じゃ
ヤじゃない？
没個性もヤだけど，億ションじゃなければ・・・

>70-71
うちは角部屋で３面バルコニー、３面窓で、庭付き１階戸建て感覚ですが、
宿命的に寒いです。

>>72 まさしくその末長組にこのまえヤラレタ。
友の会に入っていたら、メンバー全員？にアドレスと氏名の一覧が
送られてしまった。先日朝日新聞がやったミスと同じこと。

田の字とかヨーカンって、玄関からリビングまで廊下がのびてて
両脇に寝室があるアレですよね。
大きらい。
うちが見たところはどれも一番広い寝室が外廊下に面してたんでただちに却下！でした。
以前住んでた社宅（借り上げマンション）がまさにこのタイプで、深夜・早朝の足音が
けっこううるさかったんです。
廊下との間に１メートル弱の空間を設けたところもあったけど（空中廊下、っていうの？へんな名前）
ドタ足のご近所さんがいたらあの程度じゃ音は防げないと思います。
実際に住む人の身になれば、わかりそうなものなのにねえ。
建築会社のオヤジはそんなこと考えないんだろうね。

同意。で、うちは、先週、外廊下にどの部屋も面していない角部屋を買いました！

コレ！という点がひとつあれば、あとは致命的マイナスがなければ、という気持ちで探しました。
決め手は書斎と納戸でした。
独身なのでひとりで行きたいときに行きたいだけ回って楽しかったです。
周りは夫婦や恋人でいっぱい。中には喧嘩してしている人も。（営業マン辛そうだった）
いろんな家族、人間模様、「あ、この人達とご近所か」なんて思ったりして。

ちょっとまた大人になれるのか、家探しは人を成長させるなんて上司がいつか言っていたような。
って、結婚するのを忘れておりました。こちらの方が、なお大変。

同じ。(*^_^*)
致命的マイナスもなく，「これ！」てゆ−のも
無いけどなんとなく・・・てのはダメか？

おれも他のジマンション嫌い。
しかし、そうなると選択肢がかぎられてくるんだよね。

>77
あるある。ＭＲの相談コーナーって、人生の縮図が見えたりしますよね。
先日行ったあるＭＲでは、３０代くらいのおとなしそうな男性とお母さん風の２人組と隣り合わせました。
部屋の主は男性みたいなんだけど、しゃべっていたのはもっぱら女性。
「この人はコレクションがすごいから、とにかく物が置ける部屋がいいんです」とか
ひとりでまくし立てていて、ひえーっと思いました。

なんとなく、もアリでしょう。
マイナスが少ないのが大事ですよー。と、思います。

ちょっと変な選び方

都心のマンションで、トイレにちゃんと洗面台がついてる奴は、結構いい感じのが多い

>８０
夫婦だったりして。

>82
ヘンじゃないですよ〜。
わたしも手洗いボール付きトイレに憧れているクチです。
残念ながら叶いませんでしたけど。

天井が高いとけっこう許せるかも。
あと、収納にメリハリがあるとこ。１畳程度でウオークインぶってるのは例外ですが、
各部屋にちまちま戸棚がついてるのは、物が入りきらないし、入れっぱなし出しっぱなしの
モトだと思うので。
７７さんはどんな納戸にしたのか興味あります。

今考え中のマンションがまさに田の字。
こんなに嫌われてる間取りだったとは･･･ｼｮｯｸだ。

>86
自分が気に入ってるならいいじゃないですか。
不満に思う人はいても、実際は田の字がデフォルトなんだしさ。
デベも制約のなかでそれなりに知恵を絞っているところがあるようで、
「田の字なんですが、その分、ここは工夫しました」なんてﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑを
案内してくれた営業サンもいました。
ちょっとした仕様で、部屋の印象ってずいぶん違うからね。

えっとですね、
納戸は2.6畳の広さで高さは隣の洋室と同じです。
各部屋のクローゼットは壁一面形式です。
ウォークインもカッコ良くていいですが、収納効率を選びました。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

>77=88（どっちもぞろ目だね）
85です。さんきゅ。
上手な選び方なさってますね。
ウオークインって、ハヤリモノって感じで、収納効率は私も「？」だと思っていました。
インテリアの本を見ると、中にはいって物を出し入れするには、棚と棚の間に１m弱の空間がないと
使いにくいそうです。
なら壁一面に棚やクロゼット置いたほうが空間が無駄にならないかも。

調べるほど注文の多い客になっていく自分……

ワイドスパンのモデルルームに行ってみた。
プライベート空間の少なさに驚いた。
いい意味で田舎の平屋って感じ。全て筒抜けと言うか。。。
これは我が家には合わないことがわかったので他の字で検討してます。

４年ほど前に転勤で家探しを中断し、この春東京に戻ってからまたマンション巡りを
再開した者です。
田の字は田の字なんだけど、絵に描いたような田の字はずいぶん減った感じがしますよ。
リビングが広くなったことが大きいかな。
昔は８畳からせいぜい１０畳でしたが、いまは１８畳なんていうのもありますし。
キッチンなんかも、以前は台所って感じのオープンキッチンがけっこうあったけど
うまくコーナーわけされていて、マンションも進化してると思いました。
床暖房・ペアガラス・浴室乾燥なんて高嶺の花だったよなあ。
そう思えば、これから選べるのはラッキーなんじゃないですか。

嵐？
せっかく疲れたもの同士癒しあってるんだからやめて。

>92
ベアガラスってどういうの？

ガラスが２枚一組になってる。
防音・保温性があるらしいです。

へぇー知らなかった。ありがとうー。

ほんとに家探しって疲れますね〜。
精神的なエネルギーだけじゃなく、体力もかなりいることを実感しました。
地元以外の場所を考えているんで、土地勘つけるために物件の周辺もあちこち見て回っているんだけど、
買い物先や学校をざっとチェックするだけでもかなり歩く。
いまは散歩感覚だけど、これから寒くなったらいやだなー。

>>97
同じく、地元以外の場所を考えています。
勤務地へ１時間圏内なら、どこでもいいの。どんな沿線に住もうが大抵乗り換え１回で済むし。
だから●●線沿線、なんて一切気にして無い。
でもこういう客って珍しいのかなー。
住所や電話番号を教えると、「？？？」という反応されることが多いんです。

あのなー営業さん、わざわざ遠いとこから来てるんだから、
冷やかしじゃないんだってば。

>>98
うちもそんな感じです。
通勤に便利な路線３つくらいを中心にしているけれど、
広さと間取りがまず気になります。
土地にこだわっても、希望の場所に物件があるとは限らないからね。

ご近所マップなんかを資料でくれると助かります。
カラー印刷の豪華なものはイメージ先行だけど、
営業マンの手作り風コピーは参考になるような気がします。
そういうサービスするMRなら、地元外の客＝冷やかしなんて
思わないんだろうね。

>82
トイレに洗面台が付いてるようなおしゃれな物件で、且つ
都心だと和室がないことが多くありませんか？
私はどっちも欲しいですが、なかなか両立しません。

最近のこのスレ見てたら、金持ってなくて買えない人ばかりみたい。

そりゃ、業者もはずしたくなるわな。

>100
オプションで変更できるんじゃない？
ただ、以前はもっぱら「和室を洋室に変更可」だったけど、
「洋室→和室も可」と、洋間がデフォルトのところが増えた気はする。

手取り年収でローン負担率２０％切ってて落選しましたが、なにか？

＞１０１さん
確かにカネ無いけどね，そりゃ「ある」っていえるほどカネがあるんだったら
さっさと億ションでも買って満足してるんじゃない・・・

>>100
そうですね。確かに和室はないことが多いように思います。
うちは和室いらなかったので、気にしてなかったけど。。。
まぁ、あの選び方は一般的な田の字が嫌いな人向けってことで。

物件の資料類ってどうしてます？
気になったマンションのチラシやＭＲでもらった間取り図と価格表は、
いちおう全部とってあるんですが、紙袋２つがパンパン。
比較検討するときに役に立つんだけど、早く全部棄てたいよー

東向きの部屋ってどうでしょうか？
今検討中のところが、間取りその他はまぁまぁなんですが、
東向きなので決ねかねているのですが。。。

>107
午後に陽が当たらないとけっこう寒いことがあるよ。
日中家にいないとか寒さに強いんならいいのでは？
夏は涼しいし、朝は爽やか。

10月30日〜11月2日有明のビックサイトで開催。
最新の住宅建材・設備をじっくり見られるよ！
家作りを考えている人マンションを探してる人リフォームしたい人、
ふだんめったに見られない、プロだけの最先端情報が満載！
住宅業者のための展示会だけど、素人の入場もOK。
初回は千円かかるけど、次年度からは無料でご招待。
私はもう３年目です。

>107
西向きは夏すごく暑いので東向きはいいと思います。
朝日って気持ちがいいし。

今、土地や建物を買う時期ではなかろう。
少なくとも、後5年は、土地も建材も下がる。

＞107
夏の朝は、ガンガンに日が入って、気持いいなんて
もんじゃないよ〜灼熱地獄みたい

東向きのリビングは気持ち良いよ。
早起きになります。洗濯もなるべく早く干さないと
乾きが悪いですから。。

>111
5年間で７００万以上の家賃を払うと思うと、
やっぱりさっさと買っちゃいたいんだよー（泣

＞１１４さん，私もそうです。
その分の賃貸の家賃を払ってくれるならまだまだ買わないですけどね

結局予算が足りないんだよ。

んなこたぁアンタに言われんでもわかっとる。

>>117
おとなしく、賃貸に住んでいればいいの。

やだもん。
あはは，あなたもしつこいね。＞１１６，１１８

>116
有り余っちゃいないが、６０００万の物件買うくらいの自己資金＆ローン返済能力はある。
シティから不足分貸してもらえるお墨付きもらってます。
でも、買いたくなるマンションがないのよ。
間取りがバカだったり、立地が悪かったりして。
たまに（・∀・）ｲｲ!と思うと抽選落ち。くそー。
ＧＷ後に一山あって、あとは夏休み明けに物件がｲﾊﾟｰｲ出ると聞いてたんだが、
秋の陣はロクなもんがなかった。次はいつごろがシーズンなんでしょうかね。

>>120
差し支えなければ、６０００万の物件買うくらいの自己資金＆ローン返済能力
ってどの程度か教えていただけ増すでしょうか。
ローン返済能力については、年収と年齢を教えてくださいませ。

６０００万の物件てどんな人が買われるのか興味があるのです。

自己資金２８００万、年収は夫婦合わせて１８００万です。
もうちょい上も買えるとそそのかされるんだけど、
家以外にもお金使いたいしね。

マンション探しを始めて約半年。まずまず気に入った物件を見つけて登録。
お約束の抽選テクで何とかゲットしました。
でもやっぱり他の物件も気になるので、その後もＭＲ巡礼を続けています。
もちろん真面目に探しているフリをして。

そしてＭＲを訪れては「やっぱり買った物件の方が素敵だ！！」とカミサン
と２人で確認しあって安心しているのであった。幸い買った物件より良い物
が出てきてないので平静を保てるけど、そうでなければやはり手付（300万）
放棄で乗換えか。それも悔しい。もうしばらく我が家の巡礼は続くと思う。

>105さんへ
うちも和室は無し。メニューで変更可能だけど申し込まなかった。
その代わりにリビングの端っこに３〜４．５畳位の畳コーナーを作ろうと
思ってます。大きなホームセンターへ行けば「システムタタミ」っていう
偽タタミを売ってます。どうせマンションの和室の畳なんかシステムタタミ
に毛が生えたようなものだし。でも床暖房が死んでしまいチョットもったい
ないかも。

抽選テクってどんなの？

要望書早めに出して、登録も早めに済ませて後からの応募者を牽制、
ってのはやったことある。
でも２倍で敗れた漏れって……

抽選テク
頭金２割用意して、銀行審査も早めに依頼し、
要望書は誰よりも早く、登録ももちろん初日に。
担当営業におやつを差し入れ、電話の際はかならず、
労をねぎらい丁寧な対応を。
用事がなくても、「現場が気になって」「モデルルーム観たくて」と
ちょこちょこ足を運び、ニコニコしてたら、
抽選当ててもらえると思います。
頭金足りなければ、誠意で挽回！

共稼ぎで休み不定期（しかもしばしば水曜日）のうちはﾄﾃｰﾓじゃないがそんなの無理だあ。
家は暇人じゃなきゃ買えないってわけ？

ＭＲってどれくらいの頻度で行くものなの？
うちは登録まで多くても４−５回。
�@見学→�A資金相談（２回くらい）→�B資金確認＆要望書→�C登録って感じです
営業マンに「何度も来ていただいて済みません」なんて言われて
こんなもんかと思ってたんだけど、実はこれじゃあ少ない？
そんなに何度も行って何話すわけ？

だからみんな今住んでるところの近辺で探すことになるんだね？

すごくひさびさに見ましたが
6000万ならそんなにひどい物件ばかりじやないと思うけど？100平米以上とかの希望があれば
難しいかな？うちはもう少し高かったけどそれでも間取り自体は平凡。都心ではしかたなかった。
6000万氏は収入とのバランスも十分だから、
これって決めれば抽選は問題ないはずですが・・・

都心部だと６０００万で８０�u台の３ＬＤＫとか？

うちは５０００万前半で７５�u超を探してます。
そこそこ出ているようだけど、どれも似たり寄ったりで決め手に欠くんだよなあ。

130>Ｂ区で80前半で約7Ｍです。6000万都心8Ｍでも出てるけどペンシルっぽかったり大通りだったりで
やはりこの値段になってしまう。

＞131
Ｂ区で80前半で約7Ｍ←都心5,6区で80平米で7000万
6000万都心8Ｍ←80平米
消しそこねです。逝ってきます

「Ｍ」って、１００万のことじゃないの？？
どうみても１０００万の意味で使ってるみたいだけど。
ひょっとして不動産板では「Ｍ＝１０００万」がデフォなのかな？

他のスレでけっこう略されてた

登録すませて、あとは抽選を待つだけなんだけど、
なんだか不安になってきた。
念のためまたＭＲ逝ってこようかな。
でも、何しに来たことにすればいいんだろう。

>135
他の物件を見学に行くと気が紛れるばかりでなく、
仕様、オプションの違いなんかが発見出来たりします。
当たるといいですね。

>>125
あほちゃうか。

つーか、みんな抽選ありの新築しか頭にないの？

>135さん，
近所に他の物件でも見に行ったらどう？
もっといいのが見つかったら悲劇かな
担当の態度とかそれまでの状況で，想像つきますよ。
（抽選外された経験者）

＞138さん
中古探せってことかな？中古ほど，頭金持ってた方がいいでしょ？
新築の方が借り入れ多いし。

１２５さんの言ってることは、あながち嘘ではないと思います。
菓子折だとか、労をねぎらうだとかかなりオーバーですが、
一番は「真剣に検討している」という所を示すことだと思います。
実際、買う買わないにかかわらずです。真剣に検討しているということは、
自然に質問事項も多くなってきますし、担当者にしてみればヌレンに腕押し
の人よりも反応がある方に傾くのは本当でしょう。
自分は、４件目で購入しましたが、公開抽選でしたが、前もって押さえてもらえました。

ヌレン。。。押せるの？

中古と新築は根本的に違いますよ。
新築は売主が企業ですが、中古は個人です。
不動産屋は仲介をしてくれるだけ。
何かあったときの対処の仕方も違いますしリスクの質も違います。
全く別の買い物だと考えておいた方がいいですよ。

わ

>138
間取り、内装、カラーリング、デベ、施工会社……と
調べて比べて悩みまくってしまう体質なので、
中古でリフォームなんてことになったら、ますます混迷の泥沼にはまること確実。
「今世紀中に家が買えなくなるから中古は無理」とｵｯﾄにも言われました。

オートクチュールを注文する能力がないからプレタポルテの新築、という苦渋の選択もあるのよ
（って、男の人にはわかりにくい比喩でスマソ）

うわっ。ヌネンじゃなくてノレン。逝ってきます。

uuu

135です。
登録しているＭＲにもういっぺん行って来ました。
「オプションプランの検討用に確認させて下さい」とか言って。
ちょうど手の空いていた担当さんと少し話しましたが、
「なにかご不安な点がありますか？」とちょっと驚かれた感じでした。
実質の応募状況（この部屋は３倍だけどそのうち２人はローンがギリギリ
で実質２倍、とかそういう話）を教えてもらえたけど、
これで１４０さんのおっしゃるような「真剣さ」が伝わったかどうか。
こっちがお客なのに、神経つかって変なの。
はやく打ち止めにしたいです。

疲れますよね、決まるまで。うちは、仮契約までに５回行きましたよ。
見学に行ったところの１つにスタンプカードを渡されて契約までに
５回だか６回だかＭＲにいくってスタンプカードが埋まると
オプションプレゼントとかやってるところがありました。
他でもそういうことやってるのかと思ったら他では見なかったですけど。

>>139　>>142　>>144
ああ別に「中古」と断定はしとらんです。
ただこのスレ「抽選外れ組み」の話題ばっかなんで、
日本ってそんなに景気いいんかいな？とこのスレだけ見ると
不思議な感覚になったのです。

売れ残って１年、とかだと１０００万引き、１５００万引き
当たり前の部屋がゴロゴロある中で皆さん人気物件の抽選外れの話題で
盛り上がってるようなんで。

まあこの板全体に言えることかもしれませんな。
物件名で立ってるスレは完成までまだ２年くらいかかるようなとこがほとんどだし。

わたしゃ個人的に来春までに引っ越ししなきゃなんないので、
どうしても「完成済みor完成間近or中古」てな選択肢から選ばざるを得ないので、必然的に抽選とは無縁。
営業マンとの会話は電卓叩きながら「こんくらい引きまっせ」
な話ばっかりになっちゃうもんで余計にそう感じるのかも。

んじゃ、抽選の話をどうぞお続けくださいませ。ども失礼いたしました。

そうでしたか，早計でしたね，失礼しました
するってえと，最初っから，一年以上先の新築は対象外，てこってすか？
それはそれで大変ですね・・よろしかったら，その戦いの話しも聞かせていただきてえんですが。

>149
新規物件なら腐るほど広告やＭＤが届くけど、
「完成済みor完成間近or中古」だと情報収集が大変そうですね。

うちは気になるのをチェックしてると、いつの間にか抽選に巻き込まれてる感じ。
だれもが考えるようなモノにばかり手を出しているってことか？

ことごとく裏目人生だ。
今までの人生を振り返る。ウソや脚色はない。してもしょうがない。

ビデオはβ派だった。画質は圧倒的にVHSに勝ってたはずだし、テープもVHSより小型で保存に便利なはずだった。
なのに大失敗だった。
ビデオの失敗を教訓に？レーザーディスクをいち早く導入したつもりだった。今や世の中DVDばっかりだ。
ゲームはプレステなんかクソだ！と思いサターンを持っていた。
車は日産だった。もう日産は駄目だと思い、三菱車に替えた途端あの騒動だ（爆
代わりに日産が毛唐の社長を迎えて立ち直った。
今年の初頭、もう21世紀だしパソコンを新しくしようと思った。最後までGATEWAYにするかDELLにするか迷っていた。
結局GATEWAYを買ってしまった。（泣

そういえば親父のメーンバンクはたくぎんだった。
親父は山一證券と取り引きしてたこともあったなあ。
これは血筋のなせる業なのか？？

そんな俺が２１世紀に入り、ついにマンションを買おうかと思い立っている。
いったいどこがいいのかさっぱりワカラン。
とりあえず、戸数が日本一多いのは大京だったな。最大手なら安心か？
だが２ちゃん的には大京は叩かれまくりだな。確かに大手は傾くのも早いよな。
銀行や證券会社で痛い目を見た親父の轍は踏んではならじ。
そうかブランドイメージなら三菱や三井の財閥系の方がいいんだよな。
だが三菱とは心情的にはもう付き合いたくない（車のことがあったので）。
となると三井がいいのかな。パークなんとか言うマンションのことだよな。
でもパークなんとかは三菱にもあるよなあ。紛らわしい。どっちか商標権取れや。
さあどうしようか。

１つだけ分かっていることがある。俺が買ったマンション会社は早晩傾くだろうということだ（号泣

>152
ﾜﾗﾀ
がんばれ。（何をがんばるのかわからんが）

←ところでタイトルのこれ何て書いてあるの？漏れのPCだと文字化けしてるYO

＞１５２へ

マンションで逆転しよう。
そう思わなけりゃ人生なんてやってられん。

>152
我が道を行く人生もイイ！
全部真似ることも全部個性を追求することもなし。
ガンバレ〜。

>>152
冒頭に「そんなことより聞いてくれよ＞１よ」って入れていい？

けっこう気に入ったマンションの登録が始まったんだけど、
実際問題まだ迷ってます。最近になって、２年後に転勤なんていう噂も
出てきちゃったし。

先日ＭＲに行ったら、全室バラがついてて、
うちが希望している部屋だけバラが黄色いの。
10倍超えてる印なんだって。

でもこれって、うちの「積み立て君20倍」のせいだから、
実質我が家だけで１倍なの。
これで、最終的に「やめます」って言ったら、悪いよなぁ・・・。
「とりあえず申し込んで抽選当たったら」ってこともなく、
申し込んだら即当選って感じだし。
でも、考え出すと決まらないんだ。
もちろん、こんなことで無理に買うことないのはわかってるんだけど、
何か断るのも鬱だ・・・。
贅沢な悩みなんだけど・・・。

もう今年度は出尽くしたよね…。
４月以降の発表にリセットしようかな

それってもしかして武蔵新城…?

>158
その気持よくわかる。
抽選後だともっと断りにくくなるよ。

>159
そうなんですよね。
で、入居時期はさらに遅れていく、ってのが
私の「疲れ」の原因です。

>160
武蔵新城ではないです。
ご安心ください。（？）

一応、要望書をだした段階なので、
買うと決めなければ登録はしないつもり。
でも、ギリギリまではっきりしなければ迷惑度は同じだよね。

営業の人にも、一刻でもはやく決めてって言われてます。
そりゃそうだよね。
それは重々わかっているんだけどさ・・・・。

>163
気に入ったマンションなんでしょ？
資金計画にも不安はないんでしょ？
買ったら？転勤の間は貸せばいいんでしょ？

163さん，わざわざすいません。
私はそんなに贅沢な立場ではないので「わかるわかる」なんて
言っちゃったらいけないかもしれませんが，
でも何となくわかります。
私も前に折角当選したマンションキャンセルしてしまって，
これでもう三菱地所のマンションは買えないかも知れない・・・
でもどうしても踏ん切りがつかなくて。
私の場合，独り者なんですが頭金が少なくて，
犬飼いたいという理由で探してるんですが，
マンションが欲しいというわけじゃないので，
なんかいまいち借金するのがやだな−って
ぐずぐずしてるんです
年取って（もっと）小金を貯めて，中古のマンションを買えばいいかな
とまで引いてしまってます
長レス失礼しました

>165
とたけけさん？
いや、話してる内容が。

そうです！面倒くさくて名無しになっちまいました
なんかくじけかかっているので。
いや犬じゃなくて，まんしょん。

このスレなんかおぞましい、旦那さんたちが不憫。

>159,162
うちもめぼしい出物がなくて煮詰まっているのですが、
この先は期待できないのでしょうか？
マンションって春先〜秋口だけが勝負なの？
来年の夏までには新居に移りたいと思ってたんだけどなぁ……。
いま分譲中の物件でも、引き渡しが２００２年１２月とかだと萎えますからねー。

>とたけけさん
ペット可の賃貸に住んでみる、というのはどうですか。

>168
意味がよくわかんないっす

もう買えないかもしれないなんておもっちゃだめだよー。
あせるとろくなことないぞ。

どうしてもそこがいい、となったら中古で出てくるのを
待つくらいでいいのだ。

ありがとうございます。
そうなんですよね，頭金が無いのに
買おうなんて思っちゃうのは
年齢的に公庫が使えなくなって
もう買えないかも，って
思ってるのは事実なんですよ

でもペット可の賃貸って，高いんですよね
１４，５万は払わないと扶養家族が住めない・・
ま，でも３０００万以上の借金するよりイイか。なんか後退。
でも２ちゃんねるでこんなに心配してもらうなんて正直うれしい。

もう買えないかも、なんて思っているときはとても危険だ。
あたまをひやせ。

消費税増税のときにかけこみで買った連中がどういうめにあったか。
俺は買うのを否定しているわけではない。だが、公庫がどうだとか、
減税が多少どうだとかいう理由で買うのは賛成できない。

住宅なんて、じぶんの望む生活を実現させるための道具にしかすぎない。
ふりまわされてはだめだ。

頭金すくないと感じてるのならまず貯金しろ。インフレに転じる前に貯めろ。
まだ土地は出てくるから心配するな。

１７０，１７２さん，ありがとうございます！
親に諭されてるような気がします
（いい方に取ってください）
うん，この一年以上，マンション買おうかどうしようかと
フラフラしている気持ちの理由にケリをつけます。
高くてもペット可の賃貸探してがんばります
ラヴィド−ルの方，ごめんなさい。

>>173
はい一生賃貸人、お一人様決定！！

ええ それでいいんです (^o^)
もともと家なんて興味無かったからすっきり

６センマンある人とか居たけどさ、どうしてマンションなのかが
正直、理解できない。戸建てが買えるのに。
その価格帯になると、戸建ての方が全然広く、充実したものが
手にはいるのにね。

建売はクソだから土地買って注文住宅ね。
土地4000万で30坪、上モノは2000万で40坪３階建（132平米）
カースペース有。
どう考えてもマンションなんて買う気にならないけどなぁ、６千万。

子供なし車なし共稼ぎ､夜遊びと海外旅行好きなんでマンション以外考えたことないです｡

>>174
>>175
さらに疲れるハナシを一言。
一生賃貸暮らし。日本では、これが結構難しい。
特に４０（いや３０代かな）の女性（一部男性）のひとり暮らしの
新規。及び５０過ぎてのひとり暮らしになると更新も難しいらしい。
実際、賃貸から賃貸へ引っ越ししようとした女性が、１０何軒回って
断われ続け、仕方なく分譲マンションを買ったという話が出ていたよ。
ただ救いはあって、公団・公社は、高齢者・独身を拒まないので
結局そういった人たちは、早目にそれらのマンションというか団地に
引っ越すとか。
最近の賃貸、ものすごい入居時のチェック厳しいよ。

>179
これは一人暮らし限定ではないよ。
夫婦で子供いなくて借家、なんてのも同じ。
ただ、今後高齢化とか、老朽アパート増加とか考えると
マーケットは増えると思う。

↑あー、お年めした夫婦、ってことで。

>181
そうでもないけどよ

家は疲れる前に買いましょう

みんな抽選のマンションばかりですねぇ。
私は先着順のマンションにしました。
MRの公開中に担当者と交渉して、確実に欲しい部屋が買えるようにしてもらいました。
先着順なので、発売日前から並んでないといけないのですが、その業者が雇ったバイトの学生が、5日前ぐらいから代わりに並んでくれてました。
私だけではなくて、他の部屋にしてた人も（事前に内部で調整済み）バイトが並んでました。
ということで、こういうやり方もありだと思います。
ただ公庫の優先物件とかは、必然的に公開抽選にならざるを得ないみたいですが。

初めから先着順のマンションってあるんですか？
都内なんですが、これまで見た先着順の物件って、
抽選が終わった後でも空いている部屋だったので、
どうも条件が悪かったんですが。

先着順の方が熱意が反映できそうだけど、業者のバイトという
ドーピングがあるなら、公平性はどっちもどっちかな。
それにしてもいい物件がないよ〜。

>185
日神不動産で先着順の物件がありました。

大手デベの物件でも先着順のマンションってあるよ。
あと、友の会に入っている人が優先的に一般公開より先に
いいとこおさえていたり・・・。

抽選があるのは「公庫つき」の物件だからだろう。

デベの「友の会」に入っていると、計画のときから案内がくるよ。
入るべし。DMあきれるほどくるけど、それはしかたがない。

住宅情報なんかに、販売予定の情報がわりと早くでるので、それをみていると
よし。

家に執着ないのならいいじゃない>175
でも気がかわったときのために、貯金はしてね。

買うか借りるかなんて、リスクをどうとるかということでしかないという
考え方もある。どっちがいいわけでもないよ。

最近の公団は設備がいいのでおすすめだが、犬猫はいまのところだめだ。
ペット可の実験をはじめるところがある(別スレ立ってるね)ので、
今後はかわってくるかもしれない。

「抽選に外れた人の雑談スレ。」に近くなってきているような。

家買うぞ〜！と決めてから

【第１幕】通帳やら給与明細かき集めて自己資金の確認
【第２幕】公庫・銀行のＨＰ閲覧しまくってローン作戦
【第３幕】チラシ、ＨＰ、ＪＪ誌などで物件情報収集
【第４幕】相場からエリアを絞ってＭＲへ出撃

と、この辺までは自力で先へ進めるけれど

【第５幕】めぼしい物件に応募→抽選玉砕
【第６幕】↑を繰り返すうちに目ばかり肥え、適当な物件が見つけにくくなる
という状態で足踏みしている人が多いのでは。

【第５幕】中古にも手を広げ、現地見学を重ねた末、理想の家とゴールイン（はあと
という人のドラマも知りたいものです。

それにしても、わが家にハピーエンドは来るのだろうか……。

目が肥えるっていいことだとおもうが...
それに「理想」なんてころころ変わるよ

確かに、何件も見てると目は肥えますよね。
１件目で、「運命の出会い」とばかりに衝動買いしちゃう人もいるけど、
やはりそれはもったいないですよね。

私も初めて行ったＭＲで、分譲マンションの豪華さにびっくりして、
北向きの部屋にも関わらず「欲しい！」と思いましたが、
姉に「・・・誰でも初めてのＭＲはインパクト強いけど冷静になったほうがいいよ」
といわれ、我に返りました。で、４件目で契約。

１０件くらいみたほうがいいのかなあとは思うものの、すでにかなり目が肥えて
欲張りになってきていたので、満足度９０％で手を打ちました。
目が肥えても、予算は限られているからね〜。

ん〜、確かに目が肥えること自体は悪いことじゃないです。
生活にあまり必要じゃないハッタリ装備に騙されることもなくなるし。
でも、いいものがわかっちゃうのもつらいものです。

リビングは×畳以上、寝室は×畳、収納はこれくらいほしい、なんて条件の他に
水回りの設備とか建具とか、最初のうちはぜーんぜんわかんなかった細部にも
自分なりのこだわりができちゃうんですよね。
予算に限りがあるので高望みはしないつもりですが、
前に見た同じグレードのあのマンションにはアレがあったのに……てな感じで
ひっかかる棘がだんだん増えてる感じです。

愚痴レスでｽﾏｿ

そうですよね。あっちではアレが標準装備だったのにとか、
細かいオプションが効いたのにとか・・・。

営業マンが「不動産に掘り出し物は無いんですよ。いいものは相応の値段で、
お手頃または安い！ものは、それ相応なモンです。」
ま、この営業マン悪い人じゃなかったけど、シャクだけど
これって真実だなあと思います。

＞195
194です。やっぱり、つい比べちゃいますよね〜。

「不動産に掘り出し物は無い」、たしかに真実だとは思いますが、
立地も周辺環境も大満足なのに、内装や間取りに難ありの物件を見ると
「あんたんとこがここに建てなきゃ掘り出し物だったかも……」なんて
思ってしまったりもするのであります。
「ベランダ奥行き２ｍ！」を唱うがために、幅も２ｍそこそこの半端な広さになっちゃってたり、
ゆとりの３ＬＤＫとか言って、ゆとりのない６畳未満の部屋ばかり作ったり。
そんな数字に騙される客は減ってると思うんだけど……

ただ、「相応」ってのはやはり大事な感覚だとは思います。
昔のＣＭじゃないけど、「いいものはそれなりに、安いものはそれなりに」
ですからね。

♪ぼくたち貧民
この板にへばりついている〜
今日も煽る　闘う　キレる
そして　晒される〜

♪いろんな物件が行き来する〜この板で〜
買えずに新スレ　建てる　騙る
そして　ｓａｇｅられる〜

↑ウマイ。任天堂キューブ欲しい。松下製ＤＶＤ兼用のメタリックの
が欲しい。ピクミンも欲しい。

でもその前に、ＧＢＡのソフト「ヤクマン」欲しい。
マージャン覚えたい。

あ、スレ違い？ごめんなさい。

にひゃく。。。

>165
キャンセルしちゃうとそのデベからは買えなくなってしまうんですか？
抽選が当たらなくなるとか？

158です。
やっぱり「今回見送り」という雰囲気になってきました。
せめて、今週末に間に合うように、
金曜の朝には覚悟を決めて電話しようと思います。

振り出しに戻る〜〜〜。

バーゲンの洋服じゃないんだから迷ったらやめるべき。。だよね。

「見送る」って決心がついたんならいいんじゃないの？
少なくとも今は一般的には買いどきじゃないんだし…
あとはもう一切過去を振り返らないことだね。

家探しに疲れたっていうより、当初は「買おうか？！」って
盛り上がってたんだけど、いろいろ検討するうち
「やっぱ当分やめ」ってことになった時の気持ちの萎え具合っていうか
なんていうか……こういうのってどうしたらいいんすかね？

長丁場になると疲れるよね･･･

２０１さん，１６５です。
抽選に当たって，１０万円振り込んでから迷いが出て
「やめます」したので，確認はしていないけど
ＢＬみたいなものに載せられたかな，と
密かに心配しているだけで，三菱に確認したわけではないですが，
そういうのは止めた方がいいと思いますよ。
ロ−ンが通らなかったらいいですけど（自分からやめるよりはね）
後味悪いし。で，結局それから一年，まだこういう状態なので
自分にはこんな大きな買い物＆借金はムリみたいですね。
２０５さんの心境，何度も経験しました。
やめて全然後悔はしてませんが，家を買うのが目的みたいに
なってしまってこの一年は何だったのかな，なんて。

まだ、本格的に動き始めて2ヶ月なんだけど、
すでに疲れちゃった。
毎日のように、不動産屋さんやマンションの営業から電話くるし、
週末は見学でつぶれるし、
ふと気がついたら、秋の行楽シーズンも終わりそうで、
空しくなってきた。
最初は楽しかったんだけどね。

こんな根性じゃ、良い家なんてみつからないかも。
ちょっと一休みしようかな。
今週末は、家探しと関係ないところに
遊びに行こうっと。

明日は金曜日。。マンションの広告が一杯入るね。
なんか掘り出し物はないかなぁ。。

>>208
ただ、街歩いていても、やたらにマンションＭＲの案内の
ド派手な看板ばかり目がいくようになるんだよね。
悲しいかな・・・

ＭＲ行くのって楽しくないですか？
なんかレジャー代わりというか…
ミクロ立地検討して街歩いたりするのも面白い。
面白がってるからなかなか決まらないのかもしれないけど…

うん、歩くの自体は楽しい。
でも、その後電話が来るのが嫌だ・・・。
旦那は会社に行ってるからいいけど、
専業の私の身にもなってくれ〜。

>>212
ナンバーディスプレイにして、
知らない番号は無視する。
非通知は音が鳴らないようにする。

>212
興味の無い会社からなら「もう他に決めました」で断れます。
更に突っ込まれたら「それはプライバシーの侵害でしょう」でおしまい。

モデル見て歩くのはおもしろいよ。なんかデベの特徴なんかがわかってくるよね。
バイトさせてくれないかな〜。わはは。

女房にはあきれられてるけど。

>214
そう！「他に決めた」と言うと必ずどこか聞いてくるよね。
関係ない人に教えるわけないじゃんね。

他に決めたなんて言ったら、本当に買える人だと思われて
業者の間で名前まわされるかも、よ。

業者同士ってそんなに仲良しなの？＜名前まわす

>216
え、でも買っちゃったんなら
もう２軒目は買えないんじゃないの？

断り文句として、「転勤が決まりそう」ってのはだめ？

マンションのモデルルームってまず住所、氏名、年収などの資料作成してからしか
見せてもらえないものなの？もっと気軽に、見せてもらいたいんだけどなぁ。

ん。。そう、そう。まずこのマンションを買える人かどうかをチェックされてから
担当者も決まるみたいなところがある。こっちも全くの冷やかしではないので気難しい客と
思われたくないので、面倒だけど書くようにしている。

MRに行ったとき、住所と名前は書くけど、電話番号を書かなきゃいいんだよ。
そうするとDMはいっぱい来るけど、電話は来ないから、うざくありません。
cancel住庫のお知らせとかも、ちゃんと郵便で来ますよ。

明日は久しぶりにＭＲの見学に行ってきます。
絶対買いたい物件ではないけど参考に見ておきたいので。

>221
年収ﾁｪｯｸしてから担当が決まるの？
この人は買えそうもないから新人に担当させればいいや、とか？

>222
なるほどねー。今まで馬鹿正直に全部書いてたよ。

>>222
住所も何も書かない根性はありますか？
俺はない・・・

最近、新築中古マンションが随分値下がりしてきたので
買おうと思いました。
でも日本では、マンションの寿命が短いということを知り、
とりあえず中古はやめましたが、新築はどうでしょうか。
でもいろいろ調べた結果、まともな不動産は庶民では無理な気がしてきました。
安い不動産はお金をドブに捨てるようなもの？
年を取ってから不動産の建て替えなんてできません。
特にマンションはリスクが高いようですが、
皆さんその辺どう考えていますか？
住めなくなったら、マンション出て賃貸に戻るのでしょうか？

>226
うちは夫婦が長男長女で本家でも何でもないので
老後は実家を売って住み替えるか、そのまま田舎に行くか
どちらかにするつもりです。
今のマンションは資産価値には全く期待せずに買いました。

>年を取ってから不動産の建て替えなんてできません。

やめとけやめとけ。
どんな家だってメンテなしでは住めないぞ。
あ、住めるか...でも非常にさびしいことになるし、地震でつぶれてさようなら、
になるかもしれない。まあそれも人生だ。

「資産価値」なんていうからいけないので、家は耐久消費財とおもわないと。

そうですね。
私ももうさすがに家に資産価値は求めてません。
買ったらずっと住み続けられる家を探しています。
でも自分が死ぬまでにどれくらいメンテナンスが必要に
なるのか、それが問題です。
一戸建なら自分次第、マンションは半強制。（たまに住人の合意が必要）
これからのマンションもスラム化してしまう事って
あるんでしょうか？
管理がしっかりしてれば大丈夫でしょうか？
でも４０年はもたないでしょうね・・・。
中古一戸建もボロいとそのまま長くは住めないし、
新築でも中古でも結局出費は変わらないのかな。
いろいろ悩んで頭が疲れています。

マンション開発を行っている立場のものからいいますと、
皆さん本当に真剣に探されているんだなと感銘いたします・
ここ数年のマンションミニバブルにも、この秋辺りからかなり減速感があります。

公庫の借入額も大幅に減るみたいですし。低金利効果も一巡でしょうか。
これから買おうと思っている人に言いたいのは、これからもマンションの価格が上がることはますありませんので慌てないで下さいと言うことです。
まわりで購入している人を見ていると探し始めて買うまでに３年かかった何てひとはザラです。
そういう人は後悔してないですね。例え資産価値が下がろうとも。

一番まずいのが、参考見学のつもりでモデルルームに行ってすっかりあおられてしまい、（販売員の感じがよかったなんてことまで購入の動機にして）
衝動買いしてしまうこと。

人気のタワーマンションだってまだまだ今後腐るほど出てきます。
話題にもならなくなったときに、さくっと買えばですよ。気長に行きましょう。

>230
そう言ってもらえると安心します。
もっと気長に探します。
住宅供給過剰になるのはもうすぐですか。
実際もっと家が安く買えたりできれば
買う人が増えるし、家具やモノも売れます。
経済の循環が良くなると思います。
早くそうなって欲しいです。

家探しはリタイヤ間近ですが，参考までにどなたか
ご意見を。
マンションの駐車場は，１００％が原則ですか？
みんながみんな車持っているとも限らないし，
駐車場代足りない分は管理費から都合されるって聞いたのですが
あと，このスレ，下げておくには惜しいので，みなさんレスお願いします
家探しも小休止の時期かもせれませんが。

すっぱりあきらめたの? 潔いな。

都内だと2割3割もめずらしくない。
俺も車は知人にゆずってしまったので当然借りてない。

来客用駐車場はあると便利とは思うが、俺の場合となりに
有料駐車場があるので困ることはない。

「家探し」するのは購入組だけじゃないんだし、いろんな人の話が聞きたいです。
この板では一番間口が広いスレかもね。

>232
うちは車乗らないし、車乗り付ける親族友人もそんなにいないので、
駐車場完備はむしろメーワクだったりします。
以前検討したマンションに駐車場１００％完備のところがあって、
近所の不動産屋を回って貸料の相場や引き合いの有無を調べるのが
けっこうめんどくさかったです。
しかも無料（駐車場収入が充当されないので管理費が高い＝７０�uで２万円ちょい）
おまけに全部機械式（今後のメンテに金がかかる）
貸せば月３万円はカタイと言われましたが、いつも貸し出し中にしないと
車なし世帯は損する一方だと思いました。
そこは結局抽選落ちだったんで、悩まなくて済んだんですけどね。

ところで、「マンションは資産か？」問題。
うちは７０過ぎたら年寄り向けマンションにでも移ればいいから
とりあえず４０年雨風しのげればいいや、くらいのスタンスでいます。
ツレは「日本じゃなくてもいいじゃん」ってな感じ。
（外国の生活水準を調べて、ここがいいかも、なんてシミュレーションするのは
遊び半分だけど、けっこう盛り上がって面白いです。）
若い頃買った家が老後の足しになればラッキーだけど、
そんなもんアテにしないですむくらい蓄えたいものです。
それにはさっさと買って、さっさとローン完済するのが吉、
というのが目下の結論。
賃貸だと家賃が出る一方で、貯める方にはなかなか回せないからね。

都内なら違うと思うけど当方千葉県では駐車場は100％必須です。

俺は「車なくてもぜんぜん問題ない」ところに住もうと決心したのだ。
いま間借りしているところは、毎日毎日自動車がくるわくるわ...
足立練馬ばかりではなく野田、習志野、袖ケ浦、所沢、大宮、春日部、
湘南...連中、他に行くところはないのかと思ってしまうが、なまじ
自動車があるとつい乗ってしまうのだろう。

俺はそれにかかるコストを住居費にまわしたのよ。

俺は「車なくてもぜんぜん問題ない」ところに住もうと決心したのだ。
いま間借りしているところは、毎日毎日自動車がくるわくるわ...
足立練馬ばかりではなく野田、習志野、袖ケ浦、所沢、大宮、春日部、
湘南...連中、他に行くところはないのかと思ってしまうが、なまじ
自動車があるとつい乗ってしまうのだろう。

俺はそれにかかるコストを住居費にまわしたのよ。

>95
防音効果はねぇよ。ウソつくな。

>233>237
どこそこ…こ、こうきょ！？

舞浜？

あ、二重書き込みしちゃったな。ごめんよ。

都内だが千代田区ではない>240、241
それに住居費といっても貧乏人の俺にとってだから、
そんなにすごいというわけでもない。単に、自動車持って
10-12万の家賃を払うかわりに、自動車をやめて
15万払っているというだけだ。

お台場？

なんか、別荘の案内が来たな...はじめてだ。

通勤つらいと死んじまうから都心部に住もうというのに...。
忙しいが「金はあってひまもたまにはつくれる」と「貧乏暇なし」との
区別がついてないらしい>東京建物

主人と私が通勤に便が良く、ペットも飼える広めのアパートを
やっとみつけて借りました。
猫もおちついて暮らせるようになって、引っ越しから半年。
東京都から道路を工事するから立ちのけやーと文書がきました。
しばらく落ちつけると思ったのに。

またアパート探ししなきゃいけないのかしら・・・

車持たない派にとっては、
「駐車場無料」だの「５００円」だのはいい迷惑。
最近そういう物件が増えてきて鬱。

>>237-238
つーか文京区だが練馬ナンバーだが何か？
俺は貧乏なマンション住民だから地下１階の４万〜の駐車場なんか借りれなくて
車売っぱらったけど、坂の上のバカでかいコダテの皆さんは
車複数台当たり前のように所有してるよ。

品川ナンバー信奉の田舎者は大森か蒲田にでも住んでろよ。
あ、ひょっとして伊豆大島？

>>247
品川ナンバーは信奉しないが、
「伊豆大島」ナンバーのミニクルーザーなら乗りたい♪

新浦安のマンションはお薦めよ。

>>249
いっぱいあるけどどこがおすすめ？

新浦安なら駅徒歩圏以外はアウトオブ眼中だろう

新浦安って、最近すごい勢いでマンション建ってるけど、いいの？
勤め先が東京駅近辺の人には便利かもしれないけど、それでもすごいところに京葉線のホームあるし。
あと、あの辺て全部埋立地だよね。
どうも個人的には、それが受け入れられなくて。

最近あんまりパッとする都心の新築物件ないですね。
タワー物件なんて高すぎて買えないし・・・。
秋〜冬って、やっぱり少ないんでしょうか。
来年の春まで待たないと駄目なんでしょうか・・・。

新浦安のマンション買い、恐ろしく後悔してます・・・
勤務先が大手町から都内某所に変わったため。えらく遠くなってしまった・・・
都心、最低でも23区内にしておけば良かったと泣いています。

インターネットで資料請求した時に、ここで勉強して
住所だけ書いて電話番号を書かなかったら、
なんと、突然その不動産屋の社員が家まで訪ねてきた。
近くに来たついでだって・・・。
結局、小心者の私は断りきれずに電話番号も教える羽目に・・・。
うちは賃貸マンションなので、隣近所も近いのに
玄関先で年収とかきかれるし、近所の手前ってのもかんがえてくれぇぇ。

それから、買うかどうか決めかねていた大手のマンションの営業も
家までやってきた。それも３人連れで。
これまた、玄関先で散々話をされた。

子どもの昼寝に添い寝している最中で、
髪もぼさぼさ、子どもは愚図る。
それでも、断りきれずに作り笑顔で応対してしまった自分が悔しい。
電話のほうがまだ良かった。

>>254
大変ですね。。。
西側・東側両方に行ける横浜・浦和の中心部も
都内転勤でツブシがきくんです。うちは助かった方。

私も電話嫌い。子供起きるし、オムツがえの最中も迷惑。
我が家は電話番号はあえて書かずに「赤ちゃんがいるので
電話は迷惑」ときっぱり言うか
旦那の携帯か勤務先にする。勤務先だとさすがに頻繁に電話は
かけられないみたい。

あと更に姑息な手段としてはあえて、1番号間違う。
あとで良い物件を持って来てくれたり、番号を確認された
時は「あら、間違えちゃったみたい」という。
ただ事前に使われてない番号か確かめとくこと。


↑タイトルのこの文字が読めない。

>>256
浦和〜天王洲アイル　は辛いっス

>>259
もうすぐ赤羽から乗りっぱなしで行けるようになりますから。

何でも質問スレがないので、ここで教えてください。
こんど紹介された賃貸物件ですが、マンションで、内外壁が
コンクリートの打ちっ放しだそうです。床はフローリング。

コンクリートの打ちっ放しって、室内の空気はどんな感じでしょ。
寒そうに見えます。それとも湿気る？

誰か教えて。

寒くて湿気るよ。
打ちっ放しは雨漏りの危険も高くなる。

かつて流行ったガラスブロックは結露がひどくなりやすかった。

デザイナーズなんとかはやめておくか、覚悟して住むかでしょう。

>>262 ありがとう。
うっ、雨漏りまで・・・？
つまり間に断熱とか別の素材とかがないんでしょうね。

やだなぁ。ま、見るだけ見てみます。

俺は打ちっぱなしの外観て好きなのよ。ただ室内まではね...

雨漏りは、躯体が痛みやすいからだと思う。
どこまで気合い入れてメンテしてるかだね。

だんなの会社、持ち家奨励策に乗り出したらしく、
だんだん、社宅を減らしたり、年齢制限つけたり、
賃貸の住宅手当を減らしたりして、
その代わり、ローンの利子補給制度を作ったりしてる。

そんなことするなら、転勤なくせー！
うちはほとんど転勤だけがネックで
家買う場所が決められないんだぞぉぉぉ。
買うと地方に飛ばされるってジンクスがかなりの確率で当たってるし、
海外へ飛ばされるのは、まず家を買った人からという噂も。
（ローンがあると転勤拒否の退職がしにくいからだそうな）
いいなと思う物件に決めかかると、転勤の噂が出るのはいい加減にしろ！
ばかやろーーーーぉぉぉ！

みなさま失礼いたしました。

ありがちありがち。
俺のところもそうだよ。

でも転勤はわりと減った。地方で仕事がないので、東京によびよせられると
いうのはあるみたい。

打ちっ放し、漏れも好きだけどね、幹線道路沿いはやめた方が良いかも。
排ガスで汚れまくりーの。

うちの会社は地方支社がバシバシ閉鎖されてるのでその心配はｶﾅｰﾘ減った。
ただし、現地採用で家持ってた人まで東京に呼ばれて可哀想ではある。

>>265
それは噂というよりも事実だと思いますよ。
人事にいるんで良くわかりますが、どこの会社も考えること同じだなって。

公務員もそうだよ。

げげ、噂じゃなくてほんとなの・・・。
家買ったがために、家族バラバラになって、
本人は新居に住めない・・・。
ほんと笑い事じゃなくないよぉ・・・。
頭金どころじゃなく、
現金払い出来るまでためないとダメかな。

いったいいつ買えるんじゃ〜〜！

＞ほんと笑い事じゃなくないよぉ・・・。
笑い事なんですね？

>>64　新宿へ20分は不可能

誤爆だ　ｽﾏｿ

>271
現金でかえるけど手元に現金なくなったらいやだな、くらいまでためれば?
そのうち個人向けリコースローンでてくるかもしれないし。

それに、買えないってそんなにムキになることないじゃない。
不動産屋にあしもと見られるよ。

新規分譲物件がめっきり減ったように感じるのは気のせい？
春まで待てばまた出てくるのかな。
それとも供給ペースが落ちてるんでしょうか。
業界の年間サイクルっていうのがあるなら知りたいです。
来年中には引っ越したいなあ……（地方転勤はやだけど）

>>276
だよねー。
もうウチが買いたいような物件は建たないのかもしれない…
なんて思って悲観的になる。冬新発表なんて物件あるの？
きーたこともない会社のちーさいマンションのチラシがたまに
入ってはくるが。
あー早く落ち着きたい。んでカタがついたらめいっぱい買い物
したいっ！！　って思わない？　はー（sigh）。

ブランドより、間取りと立地と値段でしょ。。。


はぁ。。。勉強するほど見る目が厳しくなっていく。。。
人より高い買い物は絶対許せないし。。。

うちはねー、夫婦そろって「家っ子」だから、とにかく広いところに
すみたくて、子供もいないのに100�uクラス物件ばっかり見てまわってる。
完全フレックス状態の会社で、交通費（タクシー領収書）も制限ないので、
駅から遠いのはかまわないんだけど、できれば乗り換えなしで会社（銀座）
までは行きたい。で、上限4000万。希望はそれだけなんだけど。
なかなかこれがねぇ。いいな、と思ってもみなさんやっぱり駅遠なのは敬遠するのか、
あまりにも売れ残ってる感じで、怖くなってヤメちゃったり。
なんだかなぁって感じです。

駅から遠いとみんな敬遠するもんね。
たまーに、駅近の広−い安い物件あるけど、工業地帯のど真ん中（悲）。
工場で働くおじさん通勤用の駅なんだよね。
はあぁぁ、こんなとこしか住めないのかなあぁぁ。

>279
銀座だと難しいねー。
妥協して東銀座か有楽町にすれば
カナーリ選択肢が拡がりそうだけど。

とりあえず、ナベの季節はナベ食って
ひなまつりの頃にはまた大量に出て来ますよ、焦らなくても。
今は売れ残りをチェックの季節。

するってえと、分譲マンション業界って
めぼしい新規発売は３月〜９月の半年だけで、
後は在庫一掃処分の日々なの？

>>279
銀座直通で、交通費と時間を全く気にしないとしたら
東武伊勢崎線が安いよ。ｶﾅｰﾘ遠いけど。

>283
ぜんぶがぜんぶそういうわけじゃない。
「新春分譲開始」だってある。

ただ、やっぱりよく出る時期というのはある。
住宅情報の厚さに着目せよ。12月は特集記事の分量が多いのに
薄いでしょ。

こんなものは、結婚と同じで、気合で一気に決めちゃわなきゃ。
あれこれ微細に検討し始めると、やれ鼻の穴が大きいだの
短足だの、気になってくるものです。

>286
ﾜﾗﾀﾖ

>>287
ごめん、今日読んだマンガのセリフのコピペです。このスレにぴったりだと思って。

このスレはどうも奥様方の方が多いみたいだけど（板全体がそうなのかも）
あんたらが選んだダンナってのはどうよ？
１００％完璧な人間なんていないしマンションもそうだ。
そりゃあ１億２億ポンと出せるような人間は選べる立場にあるんだろうが、
大多数の庶民はそうじゃない。
地所じゃなきゃダメだとか大凶やＧＣなんてクソだの言ってるスレがやたら
多いが、一昔前「３高男じゃなきゃダメ」てなこと言ってた女子大生が
まんま奥様方になってこういう板に集ってるように見えてしょうがない。
いじょ。

ｹｺｰﾝのような悔いは残すまじ､っつｰ思いが家探しの原動力になてるかも

独身の俺の場合、クルマを選ぶ感覚に似ていた。
カーセンサー、住宅情報、なんだかリクルートの思うツボ？
でも買ったのは違うところ。
みんながんばれ〜！

>>286
ダイジョブヨ
パパアイシテルヨ

>>289
じゃねーか。
名前んとこにRES先のNo.書いちゃイヤン

>>290
激しく同意

一足お先に（分譲）マンション探しを諦めちまいましたが
このスレのおかげでホント勉強になりました。
落ち込んでるときに慰めてもらったり
浮き足立ってるときにいさめてもらったり
ありがとうございました。
現在家探ししているみなさんに
イイ家が見つかりますよう，心からお祈りします。
みなさん，これから寒くなって大変ですが，がんばってください。
私は賃貸マンション探しに奔走します。
（どっちが大変なんだか）

なんか奥様族が書いている意見が多いね
抽選なんて物件を何で買うのでしょうか
ゆっくりとキャンセル物件や中古を
買い叩くにはいい時期なのにね
カシミアのコートを選ぶときは
肌触り、値段、縫製とかしっかりと確かめますよね
女性って。その生活感覚でマンションも買えば間違いないと思うのですが
現物を見ないで買う「青田買い」って本当に大丈夫ですかね
十万円のコートだって通販のパンフだけじゃ買わんんでしょ
住んでからの返品も効かんしね

パンフだけでマンション買う人なんていないでしょ。
みんなＭＲめぐりを重ねて目を肥やして、パンフの小さな活字まで熟読し、
営業マンに根ほり葉ほり質問して「肌触り」や「縫製」を見極めるてるんじゃないかしら。

うちは物件探しやリフォームにあまり手間はかけられないので中古はほぼパス。
一応、情報収集はしているけれど、ここ数年の設備の進化や新築／中古の価格差を見る限り、
中古を積極的に選ぶ理由はあまり思いつかないわ。

それに家探しも長くなると、たいていの物件はチェック済みで、おのずと新規物件が勝負になるのよね。
キャンセル住戸も、新規の時に目をつけていた物件じゃないとイマイチ食指が動かない。
いろいろ見てきた実感を言わせていただけば、残るものには残るだけの理由がある、というところかしら。
そりゃ、完成売りしてくれるなら、それに超したことはないけれど、
現状では現物を見られる部屋って、売場にずーっと吊しっぱなしで毛羽立ってるコートみたいなのが
多いのよね〜

築浅の中古がばんばん出てる。ローン破綻多いのかなあ？築2〜3年だとリフォームなんかいらんし｡ それで新築時から3〜4割は平気で下落してる｡完成まで一年もあるような青田なんて怖くない?

>>297　んじゃ野郎の立場として正反対の論を述べてみる。（かなり無理矢理。ほとんどギャグだ）

中古マンションを選ぶ心境は、昔は高嶺の花で手が届かなかった女に再び出会ったときの心境に似ている。

━━
やあ、久しぶりだね。あの一流企業勤めのダンナとは仲良くやってるかい？
こんなところで会うとはびっくりだね。今何してるの？
え？別れた？若い女のとこに行っちまったって？そうか。まあ色々あるよな。
俺？俺はずっと独り身さ。いい出会いがなくってね。
それに、お前のことがなかなか忘れられなくってさ。
今日は久しぶりにいい出会いが出来たよ。こんな偶然は大歓迎さ。
ん？いや冗談なんかじゃないって。ホントだって。
お前はあの頃とちっとも変わってないな。
俺か？あの頃よりはちったあ稼げるようになったし、今ならお前を幸せにできると思うぜ。
・・・何だよ。泣くなよ。ホントだって。
━━

逆に、ＭＲだけで新築買うのって、まるで見合い写真だけ見て女を決めるみたいだ。
結婚してから「こんなはずじゃあ」って、もう遅い。
見合い写真も何十枚も見てると段々ワケがわかんなくなって、
トンでもない選択をしてしまうかも。
見合いの達人には、ならんほうがいい。

ﾄｳのたった昔の女よか床暖房浴室乾燥ハイサッシディンブルキー付ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ娘に萌えないか?

>>300
ピチピチ女もいずれトウが立つ。そしたら売り払うが、ローンで買ったとしたら残債処分が。。。
貧乏な俺にはまだ早い。
一括で買えるくらいに金貯めたらピチピチ女を考えることにする。

まあ今の俺には、昔憧れの女が俺のところまで降りてきたってなレベルでとりあえず満足。
いつまでもアホなこと書いてないで、いい加減寝ることにする。
だが、今週末も中古を見に行くぜ。
新築時６５００万の物件だ。どこまで降りてくるのか楽しみだぜ。

age

それは単に物件オタクなだけ。
オタクに冷静な判断はできない。

↑
>>297

>>304-305　同感

今日は雨降り。
みんなは見学行った？

くたびれてたんで、いかなかった。
銀座タワー見たい。ルクセンブルグハウスってのも。

>304
297じゃないが、うちは夫婦そろって調べもの好き（＝潜在的オタク体質？）なんで一瞬ギクッとした。
でも、大金はたくわけだから、だれでも多少は研究してんじゃねえの？
いろいろ勉強するうちに、チェックポイントがわかってくるのは面白いしね。

そーゆー家庭だから中古をリフォームなんてことになると、調べたり選んだりすることが増えすぎて
めちゃくちゃ悩む予感がするんだが、実際はどうなんだろう。

リフォーム不要なくらいの築浅にすればよろしいかと

ここまで夜更かししている人は、今日は見学なしでﾏﾀｰﾘ過ごすのね、。
天気、回復しないねぇ。

天気いいぞー！
見学日和だ！
寒いから暖かくして行こう！

営業マンに騙されないで、築浅買った方がいいよ。

悩む量が増えても、確実に安いからね。
但し、新築を売らない場所で買うこと。

>313
私は築17年の鉄筋戸建てを購入しました。殆ど土地代のみの値段で。
さらに前の人が凄くきれいに使っていてくれたので、リフォーム不要でした。
また、建物や地盤はプロに頼んでお墨付きを貰いましたので。その人曰く
「使い方にもよりますが、あと20年ぐらいは余裕で大丈夫でしょう」とのこと。

そこで話にでてきたのですが、「築浅もいいけどバブル前の家は
しっかりしたものが多いから、見た目で判断してはいけないよ」って。

やはり素人の直感よりプロの意見は凄いと思ったので(あたりまえですが)
購入前には相談をおすすめします。

>>313
＞但し、新築を売らない場所で買うこと。
どゆこと？

>315
もう建物が建つ余地が無いとか、新築が今後建たないような場所を狙えと
いう意味でしょう。仮に失敗したな、と思っても、俺はこの場所がいいから
買ったんだ、ここにはこれしか無いんだ、と自分に言い聞かせて（自分を
鼓舞して）失敗作に住みつづけようというネガティブな考えですかね。

>299

面白くない。奥様よりお前の方が頭悪そう。

奥様復活！がんばれー

中古か…　人が使ってた便器でうんこしたくないな…

>319
デニーズでメシ食うのにフォークは当たり前のように使う。
そのフォークをかっぱらって自宅で使うとする。
やっぱ使う気にならないな。。
ってのと同じか？

>>319　トイレだけリフォームするか？（ｗ
まあ、便座だけでも帰れば。
新築だってねえ、現場のオッちゃんが使ったかもしれないぞ（ｗｗ

>>319
なに言うてんねん、他人が散々突っ込んで楽しんでた穴で満足してるくせに。

いやいや、他人がさんざん咥えた棒で満足してるのかもよ

品性下劣。

築10年、23区内、100平米強の3LDKのマンション買っちゃたよ。（分譲時1億3千万）
5000万現金。
なんかこのスレ読んでたら中古マンション買うんじゃなかったかなぁと思った。
でも、もうしょうがない･･･鬱

age

新規物件は本当に減ってるらしい。
販売先送りした分は安くなるのか？

■マンション販売に息切れ懸念（日経11月13日）

　個人消費を下支えしてきたマンション販売に息切れ懸念が強まってきた。
不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が13日発表した10月のマンション
市場動向では、首都圏の新築発売戸数が7771戸と前年同月に比べ21.5％減となった。
需要の弱含みを反映して「各社が供給調整に動いた」（同研究所）ためで、景気低迷が
住宅の実需減退につながっている。
　10月は当初１万戸規模の供給が見込まれたが、マンション事業者側が発売予定を
一部先送りし大幅減となった。このため売れ行きを示す月間契約率は77.4％と、
前月比で5.8ポイント上昇。月末在庫も8626戸と前の月より2.2％減り、それぞれ
改善した。国土交通省の調べでは、９月の首都圏のマンション新設着工戸数は
前年同月比で2割増加しており、各社は建設ペースは依然増加傾向にある。
同研究所によると供給調整をしなければ「11月、12月は計１万5000戸規模の大量
供給が見込まれる」（角田社長）としている。需給が大幅に緩和すれば契約率が
好不調の目安である70％超を下回る可能性が強い。

青田売りだから、時期はどうにでもなるのでは。デベにとっては金利の問題があるかな。

ただ、最初の話よりずいぶん値を下げて出してくるということはあるかも。
新宿のローレルコートなんかそうだったもん。

>325
気に入って買ったならいいじゃん。
買った後はいい方に考えた方がいいよ。
それより５０００万現金ってすごいね。立派！

＞325
パチパチ！！！
鬱になること無い！！ｶｺｲｲ

>325
青山PTとかの物件は考えなかったの？

マンションage

年末が近いからか、新規物件減ってきましたね。
秋口までは毎週のようにＭＲに行ってたのに、ここんとこ行く場所がなくて
なんだか張り合いないなあ。

ヒマなんで目当てのエリアの不動産屋さんで中古の様子を聞いたりしてるんですが、
築年数や設備を考えると、みなさんがおっしゃるほどのお得感はないみたい。
値切り倒せばいいんでしょうけど、そこまでの根性ないしなあ。
でも、新規が頭打ちだと、中古も考えねば。
それにしても、このクソ狭い賃貸で○回目の正月を迎えると思うと鬱だ……

さっきISIZEみてたら、購入者の4割はモデルを1-3件しかみてないんだって。
うーん...

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1006095602/

で疲れ果てて，ここへ参りました。

今日も転居先探しでくたびれ，就寝前にもくたびれました。
２ｃｈって，<<楽しい>>ですね・・・。
＃　(´・｀)

そのくらいで疲れ果てるなら家など買えないと思われ

...なんて書いたらかわいそうかな。
俺は新婚36歳だが、結婚後に親と同居なんて考えたこともなかったし、
親もそう思ってる。2人のばーさん(80超&90超)も一人暮らしだしな。

本当は初心者スレでやることなんだが、335へ本の紹介

マンガでわかる家づくり 講談社 1500円
月刊ハウジング編というのがまあ、アレかも知れないな。でも
多少は参考になるんじゃない。二世帯住宅のプランについて一章割かれてるよ。

>335
あっちじゃみなさん家庭環境に突っ込みいれてるようだけど
あなたの場合はソコはクリアされてるんでしょ？

だったら、夢見ていいじゃん、家探しなよ。
家探しって、本質的に楽しいものだよ。
家探し始めた後の今の家で寝起きするほうがツライ。
不満なとこばっかり目立っちゃう。

すれの本旨そのまま、６月間、週末すべてをつぶしてＭＲ巡り、熟慮に熟慮を重ねて登録した物件は軽く落ちて、ギブアップ寸前。
ところが、ダイレクトメールでお知らせのあった先着順の物件をふらっと見に行って、気に入っちゃって、その場で購入決定。この物件の事前の検討はゼロ。
ほっとすると同時に、なんか簡単すぎる感じがして、またそれはそれで鬱。
山ほど見たＭＲの経験が下積みになって即決できたのである、正しい決断であると、慰めています。
それにしても、実感がわかないな〜。

ハンコ押すと少し実感、
オプション会でまた少し、
内覧会でまあまあ、
入居してフロに入って初めて沸くかと思います。
楽しみですね、。

いいねえ。
俺もきょう内覧いってきたよ。
くたびれた...

この１年間、ＭＲも見た。ＭＨも見た。建築条件付土地も見た。建売も見た。
けれどやはりどうしても踏み切れない。
結局、土地を探して気に入った家を建てたいという結論に。
すると今の頭金じゃ全然足りねーよ！ってことがわかった。
振り出しに戻る･････。

まあいいじゃない。
あせることないって。
貯金でもしてろよ。

家建てたいなら、そうすればいいんだよ。ゆっくりやんなよ。

>342
中古戸建てなども広く見られましたか？
たとえ踏み切れなくても、貯金しつつﾏﾀｰﾘと情報収集をば。
忘れた頃に素敵な物件に巡り会えるかも。

家族と喧嘩せず、ﾏﾀｰﾘとね。

>>339
来週になったら後悔するんじゃないの？

342です。ﾊｧ〜、ここはあったかいなぁ。
はい。ﾏﾀｰﾘいきます。ちょっと焦りすぎてたのかもしれない。
いや、焦る必要なんて何もなかったんですけど。
有り難う御座いました。

雑談にも疲れてる気が・・・

お薦め本。
伊藤理佐「やっちまったよ一戸建て!!」（双葉社）
タイトルに引かれてなんとなく買って帰ったらこれがなかなか（・∀・）ｲｲ！
３０歳、バツイチの漫画家が土地買ってマンション売ってコダテを建てるまでの
体験をつづったエッセーマンガ（っていうの？）。
「信用ゼロ」といってもけっこう印税稼いでる風で、金の苦労しなさすぎ！とつっこみたく
なったりするところもあるのだが、業者の選定でみんなが悪者に見えちゃったり、
営業マンのちょっとした横顔になんかぐぐぐっと親近感を覚えたり、
設計や内装の具体的イメージがなかなかわかなくて決めるに決められなかったり、
ああああ、あるあるあるある、ってことの連続でした。
ローン返済本など読んでどんよりした後にいいですよん。

マンション探しに疲れるというより
旦那との話し合いに疲れてきた。
マンションに求める条件が微妙に（かなり？）ズレる。

わかるｰ!同じ家にいてなぜこんなに生活観が違うのかとよく思うよ｡

俺はずっと鉄筋住宅暮らし、女房は一戸建てにいた時期が長いので、
感覚が違うらしい。

でも、違っているけどもめない。
共働きだからかなあ。

『家』の使い方が違うから、価値を置く場所が違うのかも。
たとえば片方が専業主婦の場合。
男性にとっては、家は休む場所、言わばホテル
女性にとっては、家は働く場所、言わば職場

かなり大型の倒産が増えてきそうな気配がする。
今新築を買うと、引渡しまでに
ﾃﾞﾍﾞが潰れた場合、建設会社が潰れた場合など、手付金保全措置はあっても
実際に出したお金が手元に戻るまでいろいろ気をもむのかもしれない。
中古を買っても、管理会社の経営が怪しい場合もある。
なんだか経済先行きが不穏で、買う気がしぼんでしまった。

ますます混迷が深まってきたものね。
でも、いまの賃貸は物あふれまくりでもう限界。
広いところに越したいが、また敷金礼金取られるのは悔しいから賃貸は考えたくない。
いつまで様子見しなきゃならんのかなあ……。

今まで候補にしてた物件を
白紙に戻した。
住宅情報の今週号は薄かったし、もう新春に期待かな。
振り出しに戻ってまたモデルルーム周り、がんばろ・・。

のんびりやんなー。
がんばりすぎちゃだめよ

デベがつぶれるのも不安だけど
勤務先や大口取引先がつぶれるほうが可能性高し。
公務員なら安心かと思えば構造改革。

ＤＭやデベのお知らせe-mailがめっきり減った。
もう年の瀬ですなあ。
春まで冬眠するっきゃないか？

野村ﾎｰﾑで家を建てようと思っているのですが､評判はどうでしょうか?聞いたことある方､情報下さい｡

>359
ハウスメーカーや施工業者の話は、ここよか建築・土木板の方が詳しい人が多いみたいだよ。

土木板に逝ったら鬱になると思うよ。
ハウスメーカーは全て逝ってよし！になってるよ。

ここは「マンションデベは全部逝ってよし」で「仲介業者は皆ﾄﾞｷｭｿ」(w

>361
土木板はハウスもそうだけど、設計事務所や
工務店も逝ってよしな風潮があって参考にならんのよ。
結局はどこに頼めばよいんだ〜って質問すると
「自分で探せ」という結論になるし。

いや、そうなんだろうけどさ。
板で相談より自分で動いて、見て、聞いて、経験積むしか
ないんだよね。

>362
たしかにそうだね（藁

他のスレ行くと俺はマンションデベにされちゃうよ...
数日前に戸建てマニアの嵐が吹き荒れてね...たぶん、本当に建てたことは
ない連中だと思うが...例が全部友人の話だし(W

また抽選はずれた〜。家探し越年決定！

マンションブームに翳りと言われながら、なんでうちの申し込む物件はいつも
倍率が出ちゃうんだよー。
でも、これだけ景気が悪くなってくると、様子見も吉かと思えてきました。
またーり、じくーり選びたいものです。

家探しに3年かかった。本当に疲れたよ。
でも、おかげでこれはという物件を買えた。

半年や1年はざらだという気楽な気持ちで
探してください、皆さん。

>>367
もうこの板来ない方がいいよ。

>368
はははは、確かに。
買っちゃった後は「新築マンション入居待ち」スレ以外はのぞかない方がいいかも。
特に「あと半年で半額」系は鬼門だ。

あのスレは妄想がたっぷり入ってるからおもしろい>369

どっちのこと?

>>371
受け止め方は、貴方がどっちの立場にいるかによるでしょう。

そういう意味だったんだ(笑)、助言ありがとう。
でも戸建だし、一生住むつもりだから、この先数十年の値段の
上下はどうでもいいって感じ。

>367
ウチは「そろそろ家買おうか〜」と言って、最初にふらりと
訪れたところでイッパツでその日に決めちゃった。周辺を回って
土地の質、立地条件、値段も、条件バッチリだったので。ﾋﾟﾝ！と
来たんだ。今もすごく満足してる。こういうこともあるんだね。

うらやましい。。。
この３年間の報酬なき時間が空しい。。。

このままじゃ夫の両親が弱ってくるのが先か？　そしたら同居かも〜。
ローンは不要になるが、ソレはイヤン。
て人、ほかにもいない？

>376
ちょっと路線違いのケースかもしれないけど、
うちは親が実家を建て直す時「あんたの部屋いる？」というのを
「家買うからいらにゃーい」と見栄はった手前、早く賃貸生活から脱却して
安心させなきゃ悪いかも〜というプレッシャーを感じてます。
そんなの別にいいじゃん、と言われそうだけど、ま、ここは親子の機微ってことで。

377の続きです。
でね。予算は潤沢ではないけれど、お金がなくてこまってるわけじゃないんです。
先立つ物件がないんだよな。
間取りや設備はいいのに立地が悪かったり、駅前だけどウナギの寝床だったり、
あちらを立てればこちらがDQNなものばかりで。
パーッと頭金払って、ガーッとローン組みたくなるような家、出てこーい。

＞378
すべてに満足がいく物件だと予算オーバーだったりする（笑）

>379
ご明察(^^
無理すりゃ買えないわけじゃないけど、引っ越した後に使うお金も残したいしねー。
ランクを上げたらあげたで欲が出るし。
実際、検討始めたころより５００万くらい上まで守備範囲が広がってしまった。
マンションそのものは下降基調のはず（なんだよね？）なのに。
年末年始は頭冷やすのにちょうどいいっす。

奥さんが「新築マンション入居待ち」スレ大好きで
ダンナは「まだ買っちゃダメ」常連というｶﾌﾟｰﾙっていそうだな（ｗ

当たったんだけど、契約書の内容や営業の人の感じ、価格のわりに物件の
グレードが低そうなこと、などなど考えて、買うのやめました。

なんかいろいろ考えて疲れてしまいましたが、よく考えてみると
現在賃貸で非常に気に入ったところに住んでいて、家賃も割安なので、
このまま行こうかなと思ってます。

でも、おカネがすごくたくさんある人は、現金で買うとか、
頭金をたくさん入れるとかで、購入してもよいのかもしれませんが…。

>382
いまの家が好きならそれでいいじゃん。
最後まで行って自分で決めたなら、未練も残らないでしょ。
ＭＲ回りやローン計算の日々から解脱できるだけでも吉かと。
おつかれさま！

>>377
おひとり様でお暮らし？　優雅でうらやましー。
子供なんかいたひにゃ、環境・学校・買い物・通勤距離・オヤが
倒れたときのための実家との距離など、条件が山ほど。
それでみんな疲れちゃうんだよね。
質のいい賃貸があれば、子供が巣立つまではそれで十分なんだけどなぁ、
ってつい思っちゃう。

板復帰作業後の書き込みテストです。

板復帰作業後の書き込みテストです。

終了です。お邪魔致しました。

やっといい物件あった！と思ったら、隣の敷地がマンションの建て替えとかで
ぶっこわされてた。工事着手が来月からで１年続くらしいんだけど、騒音や
粉塵ってどんなもんなんだろうか。物件のほうが８階建ての６階で、建つマンションが
８階建てなんスけど、マンション工事近くに住んだ経験のある人いたら何かアドバイス
下さい。もう随分長いこと家探してやっとのいい物件だっただけにそこに決めようか
悩み中。やめとけ、いいんじゃない、ってのでも結構なので。
もうﾂｶﾚﾀｰﾖ･･･

>388
１年間我慢できるかどうかですね。

工事はかなりうるさいですよ。粉塵はたいしたことありませんが。
私は賃貸ですが、ここに住み始めた頃、隣に１４階建ての
マンションが建ち始めました。基礎のボーリングうち、
鉄骨の組み立てもうるさいですは、外装でとび職の方たちが
足場の板を踏む音もパタンパタンと響きます。
内装工事も、がらんどうな部屋の日曜大工のようで、
その部屋自体がスピーカーみたいに響いています。
天候その他で日程が遅れると、日曜も祝日もありません。
資材運搬のトラックも・・・。

終わってしまえばウソみたいに静かになります。
工事でうるさいという名目で値引きさせちゃえばおトクかも。

実家が一戸建てで、親が長年（３０年くらい）近所付き合いして、家の
改修やら庭の手入れ見てると家の管理は大変だなと思いました。
その大変さを見ていて、俺はやっぱり都心に近いマンションにしようと
結婚して中古分譲マンション購入、転勤でそのマンションから離れたら、
両親がそのマンションに引越ししていと言い出して、一戸建てを売っぱ
らいました。
年取って２人暮らしになると都会に近い、駅近マンションじゃないと住
めない、一戸建ての手入れに疲れたって言ってます。
親もサラリーマンだったから、大田区とか世田谷区の銀座、渋谷まで
２０分以内の家は買えなくて、結果、職場から電車で１時間くらいの駅
の分譲地でした。俺も学生の時は１時間くらいかかってつらかったです。
また転勤で東京に戻りそうなので、一生懸命家探ししてますが、実際に
物件を見れず、中古物件を両親に見に行ってもらってます。
本当に条件が合う物件があれば、見に行こうと思ってますが、なかなか
これはって思える物件がないですね。いいなって思う物件はやはり足が
早いし。ネットと不動産屋からのＦＡＸだけで探すのは難しいっていう
より無理ですね。かといって、転勤決まれば賃貸にするか、買うか決め
なければならないし。

早いうちに住居を決めないと、親が年取って同居ってなったときに大変かも。
建替えて親と同居するならまだしも、親が住んでいるところに家族で同居っていうのは
やはりシンドイ。ならば、自分の住処に引き取った方が楽。

＞当たったんだけど、契約書の内容や営業の人の感じ、価格のわりに物件の
＞グレードが低そうなこと、などなど考えて、買うのやめました。

分かるな〜〜〜。
特に営業のところ。
不動産の営業で、本当に信頼できる人っていないな〜〜。

>376=384
親と同居がイヤンなどころか、親戚づきあいもめんどくさいので未入籍。
しかもお互い仕事が不規則なので週末同居です。
優雅……うーむ、気ままではあるけど、ちょこちょこグレードアップしながら
学生下宿状態がダラダラと続いている、って感じですかね。
賃貸やめて買う気になったのは、その辺に一区切り付けたいってのもあります。
でも、子供にかかる費用のことを考えずに済むのだから、お気楽なのかもしれない。
購入の検討を始めて以来、妻子を養いマイホーム手に入れた同僚がしみじみ偉大に思えます。
それに引き替え実家から「帰って来んの？」とか言われる漏れって……って感じで。
家の問題は人生を写すなあ、いやほんと。

>>377

別れたら？？？？？

ウチは390さんとは逆で、義両親（老齢）ですが一戸建てに住んでます。で、
ご近所付き合いもなかなか楽しそうで、犬を飼いながら庭の手入れ、
家の手入れなどで暇をつぶして（？）悠々と老後生活を送っていらっしゃい
ます。私たちと住め、と言ってもたぶん来ないでしょう。今更知らない人
ばかりの中で生活するのもイヤみたいだし、何よりも今の土地に愛着が
あるんだと思う。私の両親は賃貸で家賃払うのに結構必死。
この両パターンを見てると、年取って一戸建てもいいかな、と思ったり
する。まあ、どうなるかわかりませんけどね。

最近、年明け新発表物件のお知らせがちらちら入ってきませんか？
なかにはいいのもあるかも。皆様来年に期待しましょうよ。
ところで、新聞広告で「CMCMハウス」っていうのが出ていたけど、
これって、簡易コーポラってことでしょうか？
でもこの方式だと、カナリ小規模だろうな。

>>377
そのバーイ、名義はどうなさるんでしょうか？
しょぼくなギモン。

救済上げ