◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法５◆◆

>951　自分は全く無神論者で懐疑派だったけど…、確かに信仰心は関係はあるのかも。
だけど、思い込みとは又、違うんですよ…。うまく説明できないけど。
といっても、そんなに体験してるわけじゃないけどね。
自我は「ありえへん、ありえへん！」とパニクくってても起こる時は起るというか…。
だから他の人は知らないけど、自我で、よし！動け！とか願っても動く事はない。
だから理屈は本当はよくないかもしれないけど…脳科学とか読んでも神の存在に何となく
腑に落ちる事ありますよ。信仰心だけでなく、意識と別の所が、特に宗教に限ってでなく
科学や医学にも神を探しに行くというか…。それもなんか元から決められていたというか…。
そんな不思議な感覚は、神という言葉以外で表せないだけ。

>>951
錯覚しただけの場合はその後も調和を欠いた状態になると思う。
相変わらず自他が分離していると認識したままでエゴは健在だ。
それだと他人と認識している者との競争や争いが続く。

TVゲームをやってると昔のトラウマなんかが勝手に出てきてすごく辛くなったりするんだけどなんだろうこれ
どうしらいいんだろう？

>>954
なんの為にプロセス覚えたの？

>954　やりなさんな。
けど、ザーと傷ついてる自分を、ただただ眺めてるうちにマシになることはあるかも。
時間は多少かかるかもだけど。なんも判断せず傷ついてた記憶の映像を流していく。
で、寝る前とかに、傷ついた自分を抱きしめてやるつもりで自愛。
プロセスを、やる気もなくしてる状態の時の対処法として

＞９５２
＞９５３
ありがとう。
ワンネスと一人一宇宙の整合性はどう思われますか？僕は言語を絶すると思うけど。

勝手な推論でよければ、次元の多重構造、キルトの折り込み、ミクロにこそマクロ
がある？？感覚的にはこんなもん、学者に怒られそうだから、理論的には説明できない。
ごめん。ただ、一人宇宙な気はするんだよね…。

>>957
一人一人個別にバラバラに存在しているという観念がまだ残っている段階での
世界を解釈する思考方法が「一人一宇宙」だと思う。

＞９５８
ありがとう。

その説明、感覚的には分かります。
この手の話は感覚的にしかできないかもですね。

すべては最終的に主観によって太鼓判おされるというか、客観こそ幻想というか…。

分かりかけると、客観って奴が「おい、それは主観だろ？他の皆はどう言ってる？ちゃんと皆に合わせなきゃ」と茶々を入れてくる。

>960
いういうｗ　おそらく貴方の真実はあなたにだけ。
おそらく貴方だけにしか、それは発見できないのかな？
それぞれの世界は持ってるけど、どこかで大きく繋がってるのかもね。

＞９６１

結局その茶々（客観的現実観）の誘惑を脱するのが、マネゲでいう『脱出』と繋がるんでしょうね。

かもしれないですね…。しかし、ここが一番険しい道なのだｗｗｗ

◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法６◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1342862253/l50

初心者からの質問です。第2段階でプロセスを進めていった場合、

ビジネスとしての金儲け（株、不動産売買）はどういう結果になるのでしょうか？

それは自分が創造した通りとなるのでしょうか（引き寄せっぽい）

どういう結果になっても、それ自体に意味がない不快でない楽しめる、となるのでしょうか

（悟りをひらいたっぽい）。

訳書P.237-238の記述をみると、「限界も制約もない」とあるので、自分の創造した利益となる

ような感じですし、「あなたが楽しいと感じる第2段階的な視点でみなければ、わりに合わないかもしれない」

とあるので、ろくに儲からないけど、第2段階の精神状態だと十分楽しいと感じる、

ってことなんでしょうか？

現実を創造できるようになるのか、それに対する解釈が変わるってことなのか、その両方なのか

わからないのです。

どなたか教えてくれたらうれしいです

>>955
>>956
ありがとう
書き込むことでちょっと客観的に見れた

やらなきゃいいよね
で、プロセスしたり判断したり考えたりせずに感情を感じてみたりします

>>965
これは私も気になります
根本的なところだよね

＞９５９
遅くなりましたが、ありがとうです。

>>957
自分は随分昔に「自分＝宇宙」という神秘体験を体験しました。
「自分が宇宙そのもので、そこには自分しか存在しないのに、全て存在している」
「一人しかいないのに大勢いる」という感覚でした。
2極性である（「一人」と「大勢」という状態が同時に存在しえない）地球ではありえない感覚なのですが、その時は違和感なく受け入れていました。違う次元に行ってたんだろうなと後から思いました。
悩みも苦しみもなく、ただただ圧倒的な至福を感じてそこに存在していて、時間の感覚が全くなくそこにいたのは永遠にも一瞬にも感じられました。
どれくらい経ったかわかりませんでしたが、突然「元の体に戻れなかったらどうしよう？前に魂と肉体の紐が切れたら戻れないと聞いたことがあるけど」という怖れがやってきて、一瞬のうちに肉体に戻ってきました。
その何年も経ってから悟りに興味を持ち始めましたが、あれは「本来の私」であり、神とか宇宙と呼ばれるもので、そこから人は生まれてきて、死んだらそこに還るんだなと思いました。

その体験からワンネスも一人宇宙も3次元で存在するものではないのだと思います。それらは思考での理解を超えていて、頭で理解しようとすることは無理があると感じます。

》９６８
ありがとう。
やはり感覚的主観的なものなんですね。
僕は次スレで大福星というハンネで書き込んでます。
気がむいたときに何か応えてやってください。

？

とりあえず産業

>>965
マネゲとか引き寄せとか願いが叶う魔法的な勘違いしてる人、多いです。
お釈迦様の言ってるのも、原理は同じ、自己啓発というか、精神療法的なものです。

現実と言うのは、思考がつくった幻想ですと言うです。

引き寄せ板にも書きましたが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=0hrvF091WEI&feature=related

結局、こういうことだと思うね「貧乏だ」と思ってるから貧乏
お金持ちになりたいならお金持ちだと思えるようになりなさいということでしょ

ttp://www.youtube.com/watch?v=1xmYDVNoV9k
これなんかもそう、自分の価値の無いことばかり考えないで、
自分の良い点、価値のある点について考えなさい（創造しなさい）と言ってる
創造というのは、つくりだすということでしょ
自分のダメなとこ、貧乏なとこというのはどんどん頭に浮かぶ、つくりだされてる
禅とか悟りとかは、それを極力やめなさい（思考をやめなさい）と言ってる

引き寄せは、自分の良いとこ、豊かなとこを（思考して）つくりだしなさいと言ってる。

こういうこと、オカルトでも超能力でもないです。
普通に説明できます。

×現実と言うのは、思考がつくった幻想ですと言うです。

○現実と言うのは、思考がつくった幻想ですと言うことです。

ラマナとかエックハルトトールとかお釈迦様、禅
マネゲもみーんな同じことです。

そんなこと書くとまた住人がブチ切れるよ。
引き寄せ絡みの人がほとんどなんだから。

この前みたいに悟れとかそういう事を言ってるわけじゃないからいいんじゃない？
精神療法的ってのも合ってるし。
プロセスって心理学的に見たら曝露療法だからな。

引き寄せたいは無いが前提だからそれを握りしめてるといつまでも無いが続くんだな

ゲームから脱出する為のプロセス使って
実はゲームに勝とうとしちゃってるんだろうな俺
だから度々混乱すんだわ
いったいお前は勝ちたいのか脱出したいのかどっちやねん
と、時々自分に問う
似たような人、結構ここにも多いんじゃねーのかな

自分の位置

>>975
悟れなんて話なかったでしょww

>>977
あるわそれ
混乱する
まず脱出すればいいような気がするけど

給料まで40円しかなく金を借りずに堪えているがこれは脱出に近づいてるのかな

マネーゲームを脱出する＝一切の制限なく人間ゲーム•マネーゲームをプレイする。
であるから「ゲームに勝ちたい」と「ゲームから抜けたい」がかなりオーバーラップするのは仕方ないと思う。

もし「悟り＝清貧」的なイメージを強く握りしめてる人がいるなら、その概念は手放した方がいい。少なくともそれはマネゲ本の趣旨には反する。

>>982
そんな人は別の本を読みそうだけどね。
ACIMとか有難がって読んでそうww

ミーム：心を操るウイルス
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/meme.html
自ら不幸にするプログラミングはもうやめよう。

そういやミームって、仏教の唯識での種子と同じだよな。
どの辺に着目して話を引っ張って行ってるかの違いはあるが。

＞985　種子は知らなかった。勉強になった。ありがとう。
そのHP、ちょっと小難しい事書いてるから、だるくなると思うけど、
大事だなと思ったとこだけ。

＞＞見えているのに見えていない。

脳が世界を作る。
私たちがとらえる世界は、脳が知覚し、脳が束ねた結果である。
よりよく感じることが、より豊かな世界を生む。
世界は、私たち一人一人の脳が作った、個性的な世界であるのだから。 ＜＜

引用元　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/brain2.html
まぁ、大事な所は殆ど優しく簡単な文章で最後の方に書かれてるだけだけど。

>見えているのに見えていない。
ということは
>見たいものだけ見ている
ということでもあるよな？

第一段階では本来の自分の意図をシャットアウトし、

自我が見たいものを見ている(不快感、不足)

プロセスで力を取り戻すうちに、幻想を見破るようになる。つまり、

見えていなかったものも見えるようになる(不足がなかった、解放感とか？)

見えていなかったものに意識が焦点を当てるようになると、
元々見ていたパターンは勝手に解消されていく
て感じか

よく「この世界は脳が創った幻想である」て説明があるけど、じゃあ『脳』は現実なの？
あの灰色のブヨブヨした物体も、それに不随する機能も実は幻想なのかな？

身体も幻想
だから脳も幻想
辻褄あわせにあるだけ

実体を感知する為にあるのかも

>>972
こういう板に居る人間はマジックの種が知りたい分けじゃない
純粋にマジックを楽しみたいのだ
だから薬使えばすぐに得られる神秘体験も
試行錯誤の末に偶発的に得て自己価値（評価）を高めたいだけなんだから

>991　それがよく解らない。例えば元から超能力に期待してこの本を購入してる人が多いのか。
たまたま超能力板に、この本についてのスレが立っただけなのか。

今時のまともな人間が神秘体験を得られて自己評価を高める事に繋がるのか。
まず統合失調症や精神病、抗鬱剤の副作用などを心配すると思う。
LSDで幻覚視るのも、今時の人は殆ど知ってる。
カルト教祖目指してる人間や、占い師、セミナーで一儲け狙う人間は別として。
カルトへの不信感が高まってる世の中、競争社会でマトモに暮らしたい人間は神秘体験
すると自己評価高めるどころか自信喪失に繋がる。

知り合いで霊感の強い人間はいるが、それを売りにも自慢にもしていない。
それどころか普通の主婦であり、極力、その話はしない。
解らないものは解らない。その種を知れるのなら知りたいと思う人もいるのでは。
脳の解明自体、まだ出来てない。それに仮に妄想やら幻聴だとして、どうして
この手の神秘体験は殆ど、皆、共通してるんだろう。宇宙とかワンネス。
幻想や妄想なら、自分の願望部分や恐怖部分が現れてもいいのに。

>>988
幻想というのは、こういうことだと思う。
見方によって変わる確実なものでないという意味の幻想
何でもそうだけど、脳で例えると脳というのは、
これは脳です。いやこれは体の１部です、いやたんぱく質、リン脂質、いや素粒子です、
いや宇宙の一部・・・
いろんな言い方がある、すべて正しいとも言えるし、間違いでもある
物体としてはあるが、定義できない

で、>>990さんの実体についてですけど、
自分はなんだと言う話です。
私は高島忠夫です。男です。素粒子です。宇宙です。肉と骨です。・・
いろいろありますが、あなたの実体は何ですか？と聞かれたら
なんと答えれば正しいでしょう、アイアムザット「私は在る」って本もありますし
ここで言われている、第一段階からの脱出もこういうことなんじゃないかな

言葉の問題なんですよね。仏教的な認識論。

存在を定義するのは言葉である。言葉に実体はない。故にあらゆる存在に実体はない。

>>988
>「この世界は脳が創った幻想である」
段階的にはその視点は便利だけど、最終的には脳も幻想。
だって自分の脳味噌なんて直接見たことも触ったこともない。

他人の言葉ばかり追ってないで、自分が今直接感じとってるものごとに注意しろよ。

>>994　「正しい」と言われたら答えられないなあ。汗）ごめん。
自分が体験によって知覚したものは魂とか霊魂とか神とか仏に近い。
大きな神から分離した魂が自分の中にある？実体はだから大きな神。
しかしこう書いたら胡散臭くなるんだよね…。
なんというか高次元の存在？解りやすく映画のマトリックスに例える人もいるし…。
人によっては無意識領域という人もいるし宇宙人という人もいるし…。
仏様という人もいる。それこそ言葉の問題。ただ無限て数値化できないから
理論で説明しようとしても無理はあると思う。だからどうしても宗教的表現
になってしまう。本当、感覚的なもんなのよ…。

これ本当、体験しないと腑に落ちないし、心底、信じきれないと思うんよ…。

その時が来たら、今まで不幸と思ってた過去の出来事も、その時（気づく）時
の為にあったと確信できる。過去、加害者であった人すら役者だったと気づける。
そして自分だけの世界があるとも確信でき、奇妙な偶然も続く。
スーパーのレジで長蛇の列だったのに、後ろ並んだ途端、横レジが開いてくれて
すんなり会計できたり…。あれ？あれ？あれ〜〜〜？みたいなのが続く。
物凄く鮮明な夢を見る。五感も感じる。夢の中で夢のループを繰りかえす
その夢に関連した情報を、翌日、たまたま見つけるとかニュースで見る。
頭で考えた言葉を即座に家族が話す。おかん、エスパー？とか思う。
そうなったらホログラムとしか説明できなくなる（疑いは残ってても）

体験の内容は人にもよる思う。
そういうのが連続して続く。

問題は、そこからなんだけど…。元々、超常現象肯定派ならいいんだけどね…。
スピリチュアル大嫌い派で、マネゲ本も内容読んで騙された！状態でそういうの信じたくない！と
思ってた人が、偶然、体験しちゃったら後が大変。
確信した状態がずっと続くわけじゃないんよ…。偶然が妙に重なるのも2，3日。
やはり、そのうち普通の３次元状態の日常生活に戻るわけで…。
ホログラムよ！動け！て命令してその通りなるなら、確信したままでいられるんだけどね…。
その後、妄想だったのか？統失だったのか？狂ったのかとパニクるの必至。
でもね、知りたいと思ったり、疑い晴らしたいと、どっかで思ってたら
勝手にその情報が現れるよ。これ本当、検索しなくても誰かが、
そのキーワードくれたり…。

けどやはり妄想だとしても、他の人達も、「自分の世界」を感じてるから
一人宇宙はあると思うのね。けど他の人共、どうも共有もしてるみたい。
そこがよく解らない…。長文ごめん。

>>997
私もそういう神秘体験？ありました。
悩みが多くて苦しい時で、もがいてました。瞑想とかもしてました。
ある日、瞑想中に自分の意識？が大きくなって爆発したような感じで、
３日くらい自分の頭の上くらいに意識があって自分を見ている感覚でした
その間、思考が止まり幸福感で満たされそれはそれはエクスタシー状態でした。

しかし、その体験というのは、そのときなにが起きたのかを理解するのに
邪魔になりました。その体験を味わいたいとするあまり理解するのを遅くしてしまいました。

>998　やっぱ、そうだよね？自分もそうなった時は生きるか死ぬかの時。
もうどうにでもして状態。そして今までの経験が、その時あったと思えた瞬間、
思考というより（自分で思ったんだろうけど）問題が解決できた！と心底思えて
めちゃくちゃ安堵したのよ。おめでとう〜て勝手に響いて（多分、これも自分で
考えたんだろうけど）神の存在を信じ始めたのは、それから。子供の頃は、よく
仏壇に手を合わせて般若心境唱えたりしてたんだけど、思春期頃から、リアルな
現実に「神なんていね〜〜よ！ば〜か！！」状態になって。マネゲの広大な宝探しが
物凄く腑に落ちた瞬間だった。やっぱ皆、なんらかの共通点あるよね…。
これが幽霊みたとか、UFOみたとかなら、妄想かなあとも思えるんだけど…。

単なる離人症による思考停止
↓
クヨクヨ悩むことから開放される
↓
幸福感

普通のひとはそんなにクヨクヨしてないので、日常に幸福感はあまりかんじない
しかし、うつ病とかで猛烈にクヨクヨしてる人は思考が止まっただけで、
エクスタシーまで感じてしまうのでした。
霊魂とか神とか面白いけどね、変性意識による幻覚、離人感とかそういうものだと思う
お釈迦様だって、霊魂とか超能力とかについては何も言ってないんじゃないかな、
後世の人たちが、勝手に神格化しただけだと思う。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。