ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？

「意味」など、人間が作り出した概念だ

ゴエンカの合宿に行こうと思ってるんだけど、携帯電話は渡さないといけないんだよね。
電話がかかってきた時とかはどうしたらいいんだろう？

そもそも持ってくなっての
現実世界のゴタゴタをある程度整理してからいかないとだめだよ

>>947
正当な房中術や密教的交接はそんな甘いもんではない。

房中術って道教じゃん。

だから？
本当の性を知った上で「超えた」と思ってるのか、疑問を感じてる。

実践者がいないとグダグダだな

眼横鼻直に気付く修行がヴィパッサナーですか？

その通り！

>>960
荒らしにレスすんな、アホ

>>959は真理である

まあ極めたら同じなんじゃないの。
思考妄想まじえずものごとを直観できるかって話でしょ。

そういうことだな

いつのまにか、マハーシのwikiが出来てたんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A4%E3%83%89%E3%82%A6

どのくらい瞑想したら効果でてくる？また、どんな性格、状態になれる？

特徴としては
・認知療法と同じで、サマタ瞑想のような即効性が期待できない
・即効性はないが根本的な心の問題はかなり解決する
・その代わり、今まで楽しいと思ってたものがばかばかしくなったりする
・性格は別に変わらない。変わったという奴は、性格と精神状態をごっちゃにしているか、洗脳されただけ

>>967
＞今まで楽しいと思ってたものがばかばかしくなったりする

これは性格が変わったといえるのではないか？
サマタは一歩間違えると怖いぞ。

>>968
まあ、そういう風に、性格の変化と情緒の安定度の変化と認知の変化の3者をごっちゃにしてる人が多いのよ

あと、サマタが悪だという論調は、マインドフルネスや上座部仏教の連中のプロパガンダに過ぎない
そもそもマインドフルネスやヴィパッサナーはサマタの実践とセットでなければ絶対不可能なのに、
「サマタはおっかないですよ〜、そして日本の仏教はみ〜んなサマタですから、日本の仏教なんか信じずにうちの仏教を信じなさい」
という主張を裏づけするために叩かれているだけに過ぎない

サマタ瞑想がいかに健康へ貢献するかは、アメリカではハーバード大学のハーバートベンソンを中心に40年近く研究が行われていて、
膨大な臨床データで裏づけされている
にもかかわらず、日本では心身医学が未発達なためにうまく伝わらなくて、
上座部系の連中（スマナサーラやカバットジンなど）の主張、というか布教がが幅を利かせてしまった

実際、>>968もなぜサマタが危険かというのはきちんと説明できないでしょ？

実際に、サマタやるとめちゃくちゃ気持ちよくなって、変性意識状態になる。
その状態になると容易くヴィパッサナーできる
サマタのレベルが上がると、同時にヴィパッサナーのレベルも平行して上がる気がする。

でも、サマタは集中する対象をきちんと選ぶことが大事。
呼吸なんかはヴィパッサナーに導きやすい。

>>970
まあそうだね

ただ、サマタは時間制限に厳しくあるべきだと思う
ベンソンは1時間以上やらない方がいいと言ってる
サマタが危ないってのは、長時間やると、現実逃避的になったり、統合失調症になる可能性があるから
でも、どんなに健康にいいものでもやりすぎたら害になるのは言うもでもないよね？

サマタが危ないって主張する人は、
「サマタは『やりすぎると』危ない」っていうのを、
「サマタは危ない」とずるい言いかえをしてるだけ

時間と対象を選ばないと危険

>>969と諸々
ギャンブル依存、ワーカホーリック等
執着が消えれば性格が変化した、と考えてよい。

因みにベンソンは確かＴＭを研究していたのではないか？
おれもＴＭはやっていたが、あれはそれほど
危険ではない。
しかしアナパナになると少し変わってくる。
おれは協会の人間ではないが
スマ長老の本は読んでいる。
これはやってみて深い所まで行かないと
わからない。
人によるが魔境、禅病に注意しないと
非常に危険だ。

マハシ式であろうと上座部をナメてはいけない。
かれらはサマタの怖さを良く知っている。
深すぎるサマタ状態ではヴィパッサナーはできない。
一時間のサマタでは初禅にすら入れない。

くりかえすがこればかりは
実践して痛い目にあった人間にしか
わからない。書物からの借り物の
知識では・・・

因みに初めからヴィパに入る修行者も
過去にいたらしく経典にも「純観行者」という
名ででてくる。

おれは立場は違うがそれはそれで認めている。

>>973
＞執着が消えれば性格が変化した、と考えてよい。

まあ、そう思うならそれでもいいわ
そこまで厳密に分けなくても、高度な事をやらない限り問題はないだろうし


＞因みにベンソンは確かＴＭを研究していたのではないか？

うんにゃ、瞑想全般
学者だから特定の宗教だけの研究を一般化したりしたら大学から追放されかねない


＞人によるが魔境、禅病に注意しないと
＞非常に危険だ。

もともと統合失調症の気がある人（というか、宗教で瞑想やる人はそういう人が多いんだけどね）なら危険だけど、
一般人は長時間やらない限り問題ない
これはベンソンがデータとってる


＞マハシ式であろうと上座部をナメてはいけない。
＞かれらはサマタの怖さを良く知っている。
＞深すぎるサマタ状態ではヴィパッサナーはできない。
＞一時間のサマタでは初禅にすら入れない。

そう
だから一時間位サマタ瞑想やっても何の問題もない


＞書物からの借り物の
＞知識では・・・

その言い回しってスマナサーラは大好きだよね

むしろID:QRXW62Omが書物からの情報による思い込みに溺れてるかと

>>975
ベンソンはマントラでなくとも
単純な言葉を繰り返せばよい、と
言っていたはず。調べてみよ。

サマタの本義は健康ではなく
禅定を深めること。
色界４禅、無色界4禅、仏教では
そこに滅尽定が加わる。
一時間でイロハのイである初禅に入る事など
不可能。
健康の為にやるのであればＴＭを一日２０分でよい。
事実ＴＭでは２０分を限度にせよ、といっているはず。

「借り物の知識」は貴殿を軽侮しての発言ではない。
事実なんだ。

ID:QRXW62Om＝ID:U2rwf4cm
なんだろうけどさ、まずおかしいのが、反論してない部分を勝手に反論されてると妄想して反論しかえしてること
次に、主題がまるっきりずれてること
最後に、ひたすら同じ主張を繰り返す

宗教やりすぎて統合失調症になったいい典型
特に「ひたすら同じ主張を繰り返す」というのが良くある症状

>>977
＞ベンソンはマントラでなくとも
＞単純な言葉を繰り返せばよい、と
＞言っていたはず。

だからさっきから俺はそういってるんだけど
＞うんにゃ、瞑想全般
＞学者だから特定の宗教だけの研究を一般化したりしたら大学から追放されかねない
の部分


＞サマタの本義は健康ではなく
＞禅定を深めること。

宗教としてはね
俺はずっと「健康法としての」サマタの話をしてるの



＞一時間でイロハのイである初禅に入る事など
＞不可能。

だから俺もそういってるでしょ


＞健康の為にやるのであればＴＭを一日２０分でよい。
＞事実ＴＭでは２０分を限度にせよ、といっているはず。

だから俺もそういって（ｒｙ


少し落ち着け

統合失調症というか、自閉症でもこういう症例があるな

ここまで話がかみ合わない会話って始めて見たwwww
まあ、>>980の言うとおり、少し落ち着け

>>980
突込みが弱い
こいつは

＞因みにベンソンは確かＴＭを研究していたのではないか？
↓
＞ベンソンはマントラでなくとも
＞単純な言葉を繰り返せばよい、と
＞言っていたはず。

というふうに、まったく真逆な事を言ってるところも突っ込め

>>979
＞もともと統合失調症の気がある人（というか、宗教で瞑想やる人はそういう人が多いんだけどね

君の発言だと思うが何かソースがあるのかね？
それとも君の主観＝我見＝妄想かな？
おれも眠い所をレスしてたから、悪いところもあったろうが、
人を統合失調症だとか自閉だとか平気で
言えるような人間はサマタやろうが何やろうが
ダメだろうね。

「おまえらは宗教という迷信をやってるが
俺は科学的にやってるんだ」
という主張が見え隠れしているが
そんな事はない。
君は単なるベンソン教の信者だよ。

刃物振り回したら自分も怪我する
という事を覚えておいたほうがいい。

それと健康を語るならそれなりのスレが
あるので、そちらでどうぞ。
さようなら。

久々にひどい負け惜しみを見た
しかし、瞑想以前に日本語がめちゃくちゃだなこいつ

荒れてるな

荒れてはいない
一人で火病ってる奴をみんなでからかってるだけだ

ヴィパッサナー瞑想をしても、穏やかで人に対して親切に出来る慈悲深い人にはなれないのかな…

>>989
なれるよ
ただし、おととい騒いでた約一名は明らかに実践していない
それの相手していた3人のうちの2人は微妙
長文で相手していた人は怒らずにうまく交わしてたからやっている可能性が高い

>>990
恥ずかしいから自演はやめなさい。
>>989
サマタでは難しいがヴィパッサナーであれば
なれる可能性はあるよ。
長く続けることだよ。

>>989
サマタばかりやってると＞９９０みたいな
しつっこい、粘着質になるから気をつけなさい。

？？？？？

>>933
ほっとけよ
IDが交差してるのに、反論されると自演だとか言う奴が毎回沸いてるんだから
過去レスを300くらいめぐればわかる

>>921-922
そろそろ病院行ったらどうですか？
どう見ても統合失調症ですよ

パート2はいらないかな？
科学的な瞑想の話をしたい人は
認知療法:行動療法:論理療法14 -質問回答歓迎-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252202969/
へどうぞ
なぜだか知らないが、専門家が集まってる
院生とか研究者が論文出し合ったりってのもあるくらいだし

>>993だった

>>996
立てるとしても別板の方がいいかもね
このスレは宗教板ではじき出された>>991-992みたいなのが粘着するだけのスレになってるし

>>995
そんなに悔しかったのかｗｗ

おまえ糖質って馬鹿にされてんだろｗｗ
可哀想にｗｗｗ

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この枠の内と外。その枠とは何なのか。考えてみる。

フヒヒヒヒ!

アヒャヒャヒャヒャ!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。