ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？

大丈夫だよ。

地橋さんのでも、マハーシ長老のでも、スマナサーラ長老のでも、
ゴエンカ師のでも、自分のフィーリングに合う人から選んでいい。

>>900
自分がその時いいと思ったものが一番、いいものだと思います。
自分の感覚を信じる事です。
外野を気にしていては何も始められませんよ。

ありがとうございます。じゃあ、教会の慈悲の瞑想を１５分くらい聞いてから地橋さんのヴィパッサナー瞑想
を３０〜６０分する。というのをしばらく続けてみようと思います。

個人的には
「私の親しい人がうんぬん」
ってやるよりも感謝の気持ちをひたすら念じたほうが良かったな

慈悲っていうのは呪文じゃないからね。

許す。認める。受け入れる。って三つの気持ちがこもっていればOK。

なるほど。私の親しい云々等を念じるより、気持ちを込めることが大事なんですね。

> 許す。認める。
これがどーも高みからみてるようで受け入れにくかったんで
感謝の念にした

ヴィパ瞑想中は視界の焦点がどこにも合わないな。
いつもの見慣れた道路の向かいの家が、いきなりどこかの寺に見えたりする。

聞きたいことがあります。ヴィパッサナーはなぜ『気』を使ったヒーリングの仕事をしている人はお断りしているのでしょうか？

君の上記文面だけから回答するが、

---ヴィパッサナーはなぜ『気』を使ったヒーリングの仕事をしている人は--

とりあえず、お断りなどされていない。

レスありがとう。でも京都の丹波町のヴィパッサナーはヒーラーや気功の仕事してる人は受講を断ってるよ〜

仏教で病気治しを禁じてるのは出家だけじゃなかったっけ
在家もだめなのか　厳しいな

�@何かの目的のために、ヴィパッサナーをするとその目的が達成されるのは
目的なくヴィパッサナーをするのと比べると、非常に非効率と聞いたのですが本当ですか？
例えば、この臆病な性格を直すという目的を立てて、ヴィパッサナーをすると数年かかるのに対し、
何の目的もなくヴィパッサナーをすると数カ月で臆病な性格が直る。というのは本当ですかね？

また、�A妄想が激しい人は普通の歩くスピードと同じくらいの速度で一時間くらいヴィパッサナー瞑想をしたらいいと
聞いたのですが、これも本当ですか？

やーばい

next

ひそーひひそーしょ

>>913
テーラワーダ仏教協会HPではそんなこと書いてあったな。
目的なくやったほうがいいよ。
毎日瞑想してて知らぬうちに臆病治ってた、とかがいい。
目的持つと欲になるかもしれん。欲で欲を追い出すのは難しい。
どうせ臆病の自分も心が捏造した自己なんでしょうが。
妄想が激しい人はやっぱ自分でいろんなの試してみて
自分で見つけてくしかないだろうな。
まあ、「この瞑想ですごいことが起こる！」とか期待はしない方が良い。
ただ続けてればそのうち瞑想自体が楽しくなるだろよ。
でも、「そのうち瞑想は楽しくなってくる！」なんて期待もしない方が良い。
ただ、瞑想する。どうせタダなんだし、カウンセリングや自己啓発セミナーなんかに行くよりいいだろ。

>>916
あと瞑想中はしっかりサティ入れてね。
実況中継するのはいいけど、言葉の空回りになっちゃだめだよ。
歩く瞑想の時も足どりを心の眼でしっかり観て意識を集中させましょう。
「右足、左足」とか実況してても、全然足の実感を感じずに
「右足、左足」という空回り実況と同時に妄想してる場合があるから気をつけるように。
できるようになれば大丈夫。眼耳鼻舌身意の「意」を飼い慣らせば、
その名の通り『意のまま』ってこってすわ。
まあ妄想がガンガン出てるときは毒素排出してるようなもんだ。がんばってね。

なるほど！ありがとうございます。頑張ってみます

ってことくらい、どの本にも書いてるのにな
ちょっと読まずにやってるアホが多いこと多いこと

まあお前みたいなカスは、いくらヴィパッサナーのお勉強しても
無駄だからしんじまったほうがいいんだがなｗ

>>920
どんだけ悔しかったんだか

>>920
わからんよｗ
あんたの吐いた言葉で一瞬で悟る奴もいるんだぜｗ

>>921-922
なんで相手にするんだよ

もしかしてヴィパッサナーって挫折してる人多いですか？

１００％が挫折。
もともと、こんな無理なことできっこないんだよ。

無理ですか・・・
集中力が上がる。妄想の回数が減る。
欲が減る。あまり怒らなくなる等の効果はあまり期待できないですか？

>>926
効果は期待できるけど、
いちいち自分の行動にらべリングをするという煩雑なことが、
普通の人間には難しい

同様の効果を期待するなら、
まだ、念仏や呪文を唱えたりする方が、
継続しやすいだろう

これとても、念仏を唱えれば極楽にいけるとか、
そうしたモチヴェーションがないと続けにくいな

＞いちいち自分の行動にらべリングをするという煩雑なことが、

これがこのｽﾚの住民がいかに不勉強かというのを象徴してるよな
マインドフルネスの新ｽﾚや認知療法ｽﾚの方がもっと高度なことしてるから見てみ
旧ｽﾚは長文使いのプロっぽい人が現れていろいろ書き込んでくれるけど、それ以上に荒らしがすごくて話にならん

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246980239/
宗教色の少ないマインドフルネス・ＡＣＴスレ

>>928
> マインドフルネスの新ｽﾚや認知療法ｽﾚの方がもっと高度なことしてるから見てみ

初歩のことすらできないのに、高度なことはなおさら困難だということになるとおもう

>>931
そうじゃなくて、現実的な応用法について話し合ってる
悟りとか、超能力とかではなく

あれから>>1さん見かけなくなったなぁ…

>>933
地橋先生ならＴＭスレにいてますよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209187299/831

>>934
いい加減嘘情報しつこい

>>935
嘘ってわかるのは、地橋先生本人だから？

>>935
こいつ向こうのｽﾚで有名な統合失調症の奴だから構わないように
>>936のレスを見てわかるだろうけど

>>937
>>936で不気味に感じたのはそのせいだったのか・・・・

>>934
地橋秀雄先生って、昔ＴＭやってたの？

食べたものを記録していくダイエットみたいなものか？

>>940
へ？

月曜日はヴィパッサナしながら通勤するよ

勝手にやればいいだろ

吹いたぞ
コノヤロー！

遅刻しそうだから止めとくよ

オナニーしながらヴィパッサナすると、何が起こりますか？

途中の感覚がたいした快感でなく、最後の感覚や残るものが大変不快であることが
身にしみてわかるので、そのうちそんなことをしなくても平気になります。
でも夢精はやっぱりたまにしてしまいます。

厭離一切顛倒夢想

唯一の存在が、観察して「楽しむ」ためにこの宇宙を（性欲・物欲・名誉欲等込みで）創ったのなら、そこで
「悟り」を開いて何の意味がある？
ただ、与えられた「役割」にしたがって、のた打ち回ればいいんでね？

のたうちはもう充分ってことですよ

>>949
唯一の存在など存在しない。

「意味」など、人間が作り出した概念だ

ゴエンカの合宿に行こうと思ってるんだけど、携帯電話は渡さないといけないんだよね。
電話がかかってきた時とかはどうしたらいいんだろう？

そもそも持ってくなっての
現実世界のゴタゴタをある程度整理してからいかないとだめだよ

>>947
正当な房中術や密教的交接はそんな甘いもんではない。

房中術って道教じゃん。

だから？
本当の性を知った上で「超えた」と思ってるのか、疑問を感じてる。

実践者がいないとグダグダだな

眼横鼻直に気付く修行がヴィパッサナーですか？

その通り！

>>960
荒らしにレスすんな、アホ

>>959は真理である

まあ極めたら同じなんじゃないの。
思考妄想まじえずものごとを直観できるかって話でしょ。

そういうことだな

いつのまにか、マハーシのwikiが出来てたんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A4%E3%83%89%E3%82%A6

どのくらい瞑想したら効果でてくる？また、どんな性格、状態になれる？

特徴としては
・認知療法と同じで、サマタ瞑想のような即効性が期待できない
・即効性はないが根本的な心の問題はかなり解決する
・その代わり、今まで楽しいと思ってたものがばかばかしくなったりする
・性格は別に変わらない。変わったという奴は、性格と精神状態をごっちゃにしているか、洗脳されただけ

>>967
＞今まで楽しいと思ってたものがばかばかしくなったりする

これは性格が変わったといえるのではないか？
サマタは一歩間違えると怖いぞ。

>>968
まあ、そういう風に、性格の変化と情緒の安定度の変化と認知の変化の3者をごっちゃにしてる人が多いのよ

あと、サマタが悪だという論調は、マインドフルネスや上座部仏教の連中のプロパガンダに過ぎない
そもそもマインドフルネスやヴィパッサナーはサマタの実践とセットでなければ絶対不可能なのに、
「サマタはおっかないですよ〜、そして日本の仏教はみ〜んなサマタですから、日本の仏教なんか信じずにうちの仏教を信じなさい」
という主張を裏づけするために叩かれているだけに過ぎない

サマタ瞑想がいかに健康へ貢献するかは、アメリカではハーバード大学のハーバートベンソンを中心に40年近く研究が行われていて、
膨大な臨床データで裏づけされている
にもかかわらず、日本では心身医学が未発達なためにうまく伝わらなくて、
上座部系の連中（スマナサーラやカバットジンなど）の主張、というか布教がが幅を利かせてしまった

実際、>>968もなぜサマタが危険かというのはきちんと説明できないでしょ？

実際に、サマタやるとめちゃくちゃ気持ちよくなって、変性意識状態になる。
その状態になると容易くヴィパッサナーできる
サマタのレベルが上がると、同時にヴィパッサナーのレベルも平行して上がる気がする。

でも、サマタは集中する対象をきちんと選ぶことが大事。
呼吸なんかはヴィパッサナーに導きやすい。

>>970
まあそうだね

ただ、サマタは時間制限に厳しくあるべきだと思う
ベンソンは1時間以上やらない方がいいと言ってる
サマタが危ないってのは、長時間やると、現実逃避的になったり、統合失調症になる可能性があるから
でも、どんなに健康にいいものでもやりすぎたら害になるのは言うもでもないよね？

サマタが危ないって主張する人は、
「サマタは『やりすぎると』危ない」っていうのを、
「サマタは危ない」とずるい言いかえをしてるだけ

時間と対象を選ばないと危険

>>969と諸々
ギャンブル依存、ワーカホーリック等
執着が消えれば性格が変化した、と考えてよい。

因みにベンソンは確かＴＭを研究していたのではないか？
おれもＴＭはやっていたが、あれはそれほど
危険ではない。
しかしアナパナになると少し変わってくる。
おれは協会の人間ではないが
スマ長老の本は読んでいる。
これはやってみて深い所まで行かないと
わからない。
人によるが魔境、禅病に注意しないと
非常に危険だ。

マハシ式であろうと上座部をナメてはいけない。
かれらはサマタの怖さを良く知っている。
深すぎるサマタ状態ではヴィパッサナーはできない。
一時間のサマタでは初禅にすら入れない。

くりかえすがこればかりは
実践して痛い目にあった人間にしか
わからない。書物からの借り物の
知識では・・・

因みに初めからヴィパに入る修行者も
過去にいたらしく経典にも「純観行者」という
名ででてくる。

おれは立場は違うがそれはそれで認めている。

>>973
＞執着が消えれば性格が変化した、と考えてよい。

まあ、そう思うならそれでもいいわ
そこまで厳密に分けなくても、高度な事をやらない限り問題はないだろうし


＞因みにベンソンは確かＴＭを研究していたのではないか？

うんにゃ、瞑想全般
学者だから特定の宗教だけの研究を一般化したりしたら大学から追放されかねない


＞人によるが魔境、禅病に注意しないと
＞非常に危険だ。

もともと統合失調症の気がある人（というか、宗教で瞑想やる人はそういう人が多いんだけどね）なら危険だけど、
一般人は長時間やらない限り問題ない
これはベンソンがデータとってる


＞マハシ式であろうと上座部をナメてはいけない。
＞かれらはサマタの怖さを良く知っている。
＞深すぎるサマタ状態ではヴィパッサナーはできない。
＞一時間のサマタでは初禅にすら入れない。

そう
だから一時間位サマタ瞑想やっても何の問題もない


＞書物からの借り物の
＞知識では・・・

その言い回しってスマナサーラは大好きだよね

むしろID:QRXW62Omが書物からの情報による思い込みに溺れてるかと

>>975
ベンソンはマントラでなくとも
単純な言葉を繰り返せばよい、と
言っていたはず。調べてみよ。

サマタの本義は健康ではなく
禅定を深めること。
色界４禅、無色界4禅、仏教では
そこに滅尽定が加わる。
一時間でイロハのイである初禅に入る事など
不可能。
健康の為にやるのであればＴＭを一日２０分でよい。
事実ＴＭでは２０分を限度にせよ、といっているはず。

「借り物の知識」は貴殿を軽侮しての発言ではない。
事実なんだ。

ID:QRXW62Om＝ID:U2rwf4cm
なんだろうけどさ、まずおかしいのが、反論してない部分を勝手に反論されてると妄想して反論しかえしてること
次に、主題がまるっきりずれてること
最後に、ひたすら同じ主張を繰り返す

宗教やりすぎて統合失調症になったいい典型
特に「ひたすら同じ主張を繰り返す」というのが良くある症状

>>977
＞ベンソンはマントラでなくとも
＞単純な言葉を繰り返せばよい、と
＞言っていたはず。

だからさっきから俺はそういってるんだけど
＞うんにゃ、瞑想全般
＞学者だから特定の宗教だけの研究を一般化したりしたら大学から追放されかねない
の部分


＞サマタの本義は健康ではなく
＞禅定を深めること。

宗教としてはね
俺はずっと「健康法としての」サマタの話をしてるの



＞一時間でイロハのイである初禅に入る事など
＞不可能。

だから俺もそういってるでしょ


＞健康の為にやるのであればＴＭを一日２０分でよい。
＞事実ＴＭでは２０分を限度にせよ、といっているはず。

だから俺もそういって（ｒｙ


少し落ち着け

統合失調症というか、自閉症でもこういう症例があるな

ここまで話がかみ合わない会話って始めて見たwwww
まあ、>>980の言うとおり、少し落ち着け

>>980
突込みが弱い
こいつは

＞因みにベンソンは確かＴＭを研究していたのではないか？
↓
＞ベンソンはマントラでなくとも
＞単純な言葉を繰り返せばよい、と
＞言っていたはず。

というふうに、まったく真逆な事を言ってるところも突っ込め

>>979
＞もともと統合失調症の気がある人（というか、宗教で瞑想やる人はそういう人が多いんだけどね

君の発言だと思うが何かソースがあるのかね？
それとも君の主観＝我見＝妄想かな？
おれも眠い所をレスしてたから、悪いところもあったろうが、
人を統合失調症だとか自閉だとか平気で
言えるような人間はサマタやろうが何やろうが
ダメだろうね。

「おまえらは宗教という迷信をやってるが
俺は科学的にやってるんだ」
という主張が見え隠れしているが
そんな事はない。
君は単なるベンソン教の信者だよ。

刃物振り回したら自分も怪我する
という事を覚えておいたほうがいい。

それと健康を語るならそれなりのスレが
あるので、そちらでどうぞ。
さようなら。

久々にひどい負け惜しみを見た
しかし、瞑想以前に日本語がめちゃくちゃだなこいつ

荒れてるな

荒れてはいない
一人で火病ってる奴をみんなでからかってるだけだ

ヴィパッサナー瞑想をしても、穏やかで人に対して親切に出来る慈悲深い人にはなれないのかな…

>>989
なれるよ
ただし、おととい騒いでた約一名は明らかに実践していない
それの相手していた3人のうちの2人は微妙
長文で相手していた人は怒らずにうまく交わしてたからやっている可能性が高い

>>990
恥ずかしいから自演はやめなさい。
>>989
サマタでは難しいがヴィパッサナーであれば
なれる可能性はあるよ。
長く続けることだよ。

>>989
サマタばかりやってると＞９９０みたいな
しつっこい、粘着質になるから気をつけなさい。

？？？？？

>>933
ほっとけよ
IDが交差してるのに、反論されると自演だとか言う奴が毎回沸いてるんだから
過去レスを300くらいめぐればわかる

>>921-922
そろそろ病院行ったらどうですか？
どう見ても統合失調症ですよ

パート2はいらないかな？
科学的な瞑想の話をしたい人は
認知療法:行動療法:論理療法14 -質問回答歓迎-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252202969/
へどうぞ
なぜだか知らないが、専門家が集まってる
院生とか研究者が論文出し合ったりってのもあるくらいだし

>>993だった

>>996
立てるとしても別板の方がいいかもね
このスレは宗教板ではじき出された>>991-992みたいなのが粘着するだけのスレになってるし

>>995
そんなに悔しかったのかｗｗ

おまえ糖質って馬鹿にされてんだろｗｗ
可哀想にｗｗｗ

宗教・思想・精神世界・ヨガ・政治・音楽・サークル・グループ・仕事・遊び・
この枠の内と外。その枠とは何なのか。考えてみる。

フヒヒヒヒ!

アヒャヒャヒャヒャ!!