【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】

ラノベ、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃの話題にするためのＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴支部でーす♪

このスレは小説、漫画、ゲーム等のフィクションを魔術に応用して、新しい魔術理論を組み立てるための実験室。
だから、さまざまな異論、戯言、電波、誇大妄想が当然の如く飛び交うけど
「真理などない」「全ては許されている」んだからっ。そこ、グタグタ言わないっ！
こう書くとケイオスっぽいんだけど、特にケイオス魔術は扱っていないんだよね。
重ねて言うけど、ここは実験室なんだからねっ。実験事故には十分注意するのっ。わかったっ！
べっ別にアンタが心配じゃなくて、このスレが妄想大爆発するのが心配なのっ！

まともな魔術スレに行きたいなら
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 19th【カバラ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194870633/l50

【魔術】魔術修行しよう【カバラ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189820994/l50
を強くオススメするわ。

『ＧＩＫＯ十字宣言』
Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴教義文書　小達人以上閲覧可　A級

１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
５．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。

ＧＩＫＯ本スレより一部抜粋

■お奨め文献リスト

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

スレ立てお疲れ様。そしてありがとう。

レンタルマギカをオススメリストに追加
http://magick.m-0.jp
今からここにレンタルマギカのまとめサイト作るわ。

>>3
うぃー、むっしゅー。がんばれー。

お、サクラ大戦ネタ。

あれも魔術。

パリシィっていたのかなー。

俺今、魔術や悪魔ネタの漫画を描いて編集さんと打ち合わせしてるわ
いつかここにとりあげられるようにがんばるわ

レンタルマギカは一卷だけ読んだ。まあまあ面白かったかな。
あと、薔薇のマリアってのがとってもアッー！でなおかつカラフルキューティなお話でおすすめだよっ☆（魔術は
題材にしてはある。してはある。

こうこう、こういうわけで、スレ立てしましたよ、とここまではいいんだけど……
属性とかの本来の西洋魔術にない概念はどうしようかねえ？
いや、扱うことは決まっているというか、それがスレの趣旨なんだけど、ラノベや
ゲームから魔術に興味を持った人でも、必要最低限の西洋魔術の知識を得られる
海水魚と淡水魚が共存する汽水域のような役割も持たせたいんだよね。
白魔術とか黒魔術とか、まともな魔術やってる奴に話しても話白むだけだし
ＲＰＧの感覚で召喚魔法という単語を使っても、西洋魔術の召喚とはまた違うし。

要は、正統な西洋魔術とは違いますよと区別する意味で、このスレで扱う魔術を指し
示すカテゴリー名があった方がいいよね、という話で。
ライトな魔術、ライトマンシーｌｉｇｈｔｍａｎｃｙ略してライトマとか、いい案あったらお願いします。
いいカテゴリー名が出れば、何も言わなくてもみんな使ってくれるだろうし。

ライトマいいんじゃない？？
発音もきれいだし。

レンタルマギカまとめサイト
http://magick.m-0.jp/magica/

できた。
今からとりあえず、この前研究した第三話についてまとめとく。

-mancyという接尾語は占術を意味するものだから、
lightmancyだと、意味は光占いになってしまいますよ。
内輪だけで遊ぶだけならともかく、きちんとした体系にまとめて
普及させようというなら、ネーミングにはもっと慎重になった方が
宜しいかと存じます。

ここは開祖に敬意を表して、「稲葉魔術」
あるいはレンタルマギカの原作者を讃えて「三田（さんだ）魔術」
というのは如何でしょうか？

普及っていうより、雑密や雑呪のような区分にしたいから、個人名は入れたくないなあ。
後半は皮肉にしか聞こえないしｗ　いや、それでもご指摘ありがとうございます。
大したことのない説という「小」説や、全然重みのない「ライト」ノベルみたいに自嘲を
込めた意味合いが入ってるのがいいと思う。

前から『怪獣の名前はなぜガギグゲゴなのか』を中心に研究して、自分のパソコンの中のエクセルの万物照応表にはまとめてあるんだけど、音の配列ってのが、ネーミングが流行るかどうかにはけっこう重要なんだよね。

またレンタルマギカが落ち着いて、ブログ構築の知識もついてきたころに別サイトでやるつもり。

ライトマは

ＲＡＩＴＯＭＡ

キレイ音のＲではじまって、母音Ａも明るい音。

Ｉも相手に直接響く音だし、ＴＯで少しさがって、

最後に心地よいＭＡという音がくるのがかなりいいと思う。

ライトマでいいよ。

では、
ライトノベルに対応した
ライトマジックを略して
ライトマってことで如何でしょう？

かっこいいからlightmancyがいい。

とりあえず、名前が決まるのは必然的に決まっていくものだから、ライトマでいいよ。

「おいおい、それじゃ光占いだ」ってツッコミの余地を残すのはば逆にいいかも知れない。
なんだったら、ローマ字でｒａｉｔｏｍａだ文句あっか、ってぐらいの乱暴さはあった方がいい。
ま、どっちにしろ、使われるかどうかは別問題だけど。

珍走団がチーム名を決める際の思考ルーチンを垣間見た。

んじゃ、雑多な魔術略して雑魔ＺＯＭＡってことでｗ
これは冗談だけど、もし、このスレが繁盛したら、目眩がするような
珍走団的発想が際限なく飛び交うんだろうな。
まー、それもよしって精神でいかないとやってらんないのは確かだ。

魔術に関してはともかくライトノベルとしてみるとレンタルマギカは


すごく……つまらなかったです……

魔障っていう小説に出てくる空の書のモデルになった魔術書ってあるんですか？

>>19
朝松健作品はこのスレの住人には評判が悪い（萌えキャラが出ないから）
読んでいる人はいないと思うよ。

このまま終了しそうな予感がビンビン☆するよ♪

浜の真砂は尽きるとも、世にＸＸの種は尽きまじ。
まー、始めのうちはまとまりのない妄想の垂れ流しで埋まるんじゃないかと思うよ。

西洋魔術にはないけどゲームの魔術では必ず出てくる概念って言ったら「属性」があるけど、
これ呼吸法と組み合わせたら、かなり便利じゃないかとは思う。
西洋魔術には「元素」があるんだけど、「属性」とはなんか違うんだよなあ。
陰陽五行の相克とかクオリアとか、いろいろな概念が混じっているから研究すれば面白い
ことができそうだと思うんだけど。

元素と属性って、粒子と波動のような関係と考えるとピシッとくるな。
やべ、頭に電波がギュンギュン流れ込んできた。

Wikipediaに三輪清宗の項目を見つけたが
なんで所属してた結社名とか位階まで書いてあんだよｗ

近代魔術が心理学を取り入れたように、ゲームニクスも取り入れられるとは思うんだが
いかんせん、ゲーム色が混じると威厳がなくなるんだよなあ……
まあ、こういうスレでないとまともに論議すらされない題材なんだろうな。
「必殺技ゲージを３つストックした魔術師」というフレーズに吹き出さない人はいるだろうか。

心理学を取り入れた近代魔術は、今は心理学から距離を置き始めているのだけれど。

こういう話はこっちでやってね。
何の為にこのスレを立てたわけ？


716 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 00:49:28 ID:2cPiF7pi0
最近考えてることがある。

たしかにアニメからあたらしい魔法の世界観を作っていくことは可能。

ただ、やるにしても、伝統に根ざした形でやったほうがいい。

そうしないと、ほかから見たら異端の宗教団体とかわらなくなる。

バランスの問題もあるのだろうけれど。

江原さんのやってるスピリチュアルな精神世界も、その人の前世を江原さんがいったのに、まだその人が生きてたなんてことがある。

だから、前世がうそっぽくなる。そして、それにしっかりした説明をつけることができない。

現実と、スピリチュアルな世界のすり合わせが必要で、現実に即した形、現在ある一般的な精神世界にできるだけ根ざした形で魔術体系はくみ上げる必要がある。

その上で、十分実現可能なほどに、そのイメージを作ることも重要。

稲葉君はレンタルマギカごっこをしたいだけなんじゃね？

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-244.html

＞伝統に根ざした形でやったほうがいい

やった方がいい、というよりも西洋魔術「風」のスタイルで行うのは大前提だと思う。
魔術に限らず呪術文化って、やろうと思えば本当に何でもアリなんだよね。
それこそ、俺がルールブックだ、が罷り通る世界。
でも、アーメンの代わりに畏み畏みと唱えたら、それは魔術じゃなくて神道になるわけで。
んで、俺がこのスレで試みているのはフランス料理に対する洋食の流れを近代魔術
の文脈の上でシミュレートすること。
今って、ラノベに限らず西洋魔術の洋食化が無軌道に進んでいるし、そういう流れを
蔑む人もいるけど、この流れは魔術マニア達の意思で止められるものではない。　
んじゃ、その流れに飛び込んでしまえってのが、俺の動機。
別に飛び込まないのも選択のひとつだと思うよ。伝統あってのサブカルだし。

>俺がこのスレで試みているのはフランス料理に対する洋食の流れを近代魔術
の文脈の上でシミュレートすること。

字面だけ見ると共感できなくも無いんだけどさぁ・・・・・
その為に選んだのがラノベやゲームなの？

＞その為に選んだのがラノベやゲームなの？

さらに漫画も入ります。
っつーか、そういう「貶められる」立場だからできるものってのもあるしね。
賛同するかどうかは別として。
ま、悪趣味なのは否めないし、このスレ以外で電波飛ばす気もないよ。
そういや、ラノベで魔術がらみのは「よくわかる近代魔法」ぐらいしか読んでないな。

追加。

Ｑ・その為に選んだのがラノベやゲームなの？
Ａ・「洋食化」が起きているのは、まさにその分野だから。

>>33
「洋食化」を別の言葉で表現するなら「堕落」という言葉が最も適切だろうね。或いは「劣化」。

＞「堕落」という言葉が最も適切だろうね。或いは「劣化」。

そう言われても、そう捉える人もいるだろうね、としかいい様がないなあ。
犬の唾液滴る前歯に「美」を見た人もいれば、ただの犬畜生にしか捉えられない人もいるのと同じで。
どっちにせよ、嫌なものは嫌だと理屈ぬきで言える審美眼は、それはそれで掛け替えのないものだ。
っつーか、こんな教科書的な反論しか思い浮かばねえよ。
ま、とりあえず、スレ保守サンクス。

あと、おとといの本スレの流れ読み返してみたけど、微妙に話が噛み合っていないな。
どうも別の誰かと混同されてるっぽい。
「稲葉の擁護者はひとりだけ」って思い込みから来ているように思えるんだが。
ま、匿名掲示板だからね。別ＩＤで自演自作はよくあることだし、レッテル貼りも同様にね。
ただ、部外者にはよくわからない派閥争いをされてもヒクよなあ……とは思う。

ケイオスのGod formやServitorでJapanese Anime/Gameのキャラ使うのは
海外じゃ普通にやってるよ。日本のアニメキャラはcoolなんだとかｗ

http://www.amazon.com/gp/product/1904853072
ここのスレ住人には、この本おすすめ

>>37
うはｗｗｗｗｗ早速注文したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや、混沌魔術でググってみるとケイオスじゃなくてソードワールド
の方が引っかかるんだよなｗ

manga magick zos の検索結果 約 1,750 件
うーむ、結構多いな。

>>37
そういう人達と稲葉君を一緒にしては失礼だぞ。両者それぞれに。

そうは思わないね。
別に稲葉の肩を持つ気もないが、「現代という時代精神、サブカルと魔術の親和性」
について考えているところは海外の魔術師達は真摯だ。稲葉は知らんけど。

ここで魔術の堕落だとか言ってる連中の方がよっぽど恥ずかしいよ。

>「現代という時代精神、サブカルと魔術の親和性」
について考えているところは海外の魔術師達は真摯だ。

だが、稲葉君のやっている事は堕落以外の何物でもないと思うよ。

「しゃむらいでしゅね」まで読んだ

×だが、稲葉君のやっている事は堕落以外の何物でもないと思うよ。
○だが、稲葉君のやっている事は電波以外の何物でもないと思うよ。

>>43
稲葉稲葉とうるせーよ。
そんなに稲葉を愛してるなら神戸行って奴のケツでも掘ってこい。

魔術で一番大切な事、それは伝統とかじゃなくて「効果があるか無いか」だ。
ラノベのキャラクターや設定を使う事が良いか悪いかはこれから検証すべき事。
効果のある方法を見つけた奴は名を残すだろうし、そうででない奴は消えていくだろう。

少なくとも、お前の「愛」の深さで善し悪しを計れるモノじゃねー、って事だ。

確かにここまで来ると、一種の愛だよな。

愛と言えば、最近、気分がかなりネガ入ってたから、パルティニアスを喚び出して
ロズスフェラをハートに注入してもらった。
あんまり洗練されたやり方ではなかったけど、格ゲーキャラだからヴィジョンと
エーテル場がダイレクトにつながっていて使いやすかった。

>確かにここまで来ると、一種の愛だよな。

愛の反対は憎悪ではなく無関心だとマザー･テレサも仰っているしな。

甘えと逃げがなければアニメでもラノベでもなんでも使えるよ。
読むだけで逮捕されたり死んだりするラノベをつくれるくらいの思想の強度があればね。
そんなでもないなら、ケイオスがどうとか発言するのはやっぱり失礼＆危険。

ケイオスの人達は前衛的な尖った事ばかりしているけれど、
死して屍拾うものなしという覚悟だけは尊敬する。

＞ケイオスの人達は前衛的な尖った事ばかりしているけれど、
例えば何？

ま、自分の魂を深淵に晒すのが魔術と魔術ごっこの境目だしな。
ただ、今の時代で人が死ぬような物語を綴れるものかねぇ……
自主規制うんぬん以前に、主人公が自殺したぐらいで自殺が流行するような
そんなナイーブな時代はとっくに去っているだろう。
精神の毒物は頑として存在するが、今の日本には解毒システムも平行してある。
２ちゃんねるで盛んに行われるネタ化は、そうした精神的猛毒を無毒化する試み
であるとも言えるんじゃないかと。

そういや、時代はヤンデレだしな。
世界中のネットを通じて、惨殺すらも嘲笑するようなｎｉｃｅｂｏａｔな時代に
真に人を殺すような物語ってなんだろうな。
ちょうど、数日前に同じようなことを考えてたんだよ。
「あなたに物語の才能が与えられます、ただし、その物語で人が一人死にます」
その贈り物を受け取るか、受け取らないか。
俺は受け取らないことに決めた。人を生き返らせる物語の方が面白そうだからな。

なにその厨二病ｗ

>>54
いや、厨ニ病っつーかｉｆの話ですってば、奥様。
禅問答みたいなモンだと思ってくれや。
心に浮かんだ質問ってのは、どんなに馬鹿げてるようでもなんかしらの真実を
含んでいるもんで、魔術を志したからには、そんな禅問答に全力で答に向き合
わなきゃならない瞬間ってのがあるんだ。
それを厨ニ病というんなら、否定はしないっつーかできないが、魔術ってのは
そーゆー恥ずかしいモンだってことだ。

俺がこのスレでケイオスという単語をあえて出さないのは、「敷居が高い」からなんだよな。
少なくとも、西洋のケイオスはドラッグとかイリーガルな部分が強調されることが多いから、
そういうイリーガルさを嫌う日本の土壌と、表面上は相性が悪いと思う。
だから、もし、日本のサブカルを魔術に応用したいなら、西洋のケイオスとはまた別の
理論武装を自分達で試みる必要があるだろうな。
ま、今のエロゲ文化を理論武装するのと、難易度的にそう大した差はないし、硬くなる必要
は全然ないがな。

>>56
じゃあ、さっさとやってみせてよ

煽りにマジレスするけど、理論構築ってさっさとできるもんなのか？
それにさっさとできるなら、理論なんか構築する必要すらないだろうよ。
もっと、のんびり行こうよ。

思うんだが、このスレってラノベ寄り、アンチ寄りの電波がほとんどないのな。
俺が魔術寄りの電波を放ってるぐらいで。さて、どうしたもんかね。

自分でも言ってるとおり、のんびり行けばいんでね？

ttp://d.hatena.ne.jp/Hocuspocus/20050523

うーむ

本スレより意味のある議論がされてる…



ｻﾌﾞｶﾙ万歳

魔力って概念あるよなー。
ゲームにも小説にも漫画にも、魔法や魔術を扱う作品ならたいてい魔力の概念があるけど、
勝負することが前提だと、魔術師の強さを表す魔「力」の強さが重要なんだろうな。
西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。
でも、力を数値化するってのは、いいアイデアだと思う。
ＴＦＴでも、「感じ」を数値化して「操作可能なもの」にしているし。
ただ、この数値化はあくまでも主観的なものだから、俺の魔力は二千五百劾だぜ、なんて
言われても「ふーん、そう」としか返せないけどな。
ということを文字波動のスレみてて思った。

>西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。
>西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。
>西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。
>西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。





(；ﾟдﾟ)

魔術戦闘というか、呪詛合戦みたいなものは記録に残っているけどな。

現代の魔術師同士の戦いの大半は訴訟合戦と怪文書散布だ
これが現実

どうでもいいけど、なんで稲葉君はいまだに本スレに来ているの？
質問があるならこっちですれば良いのに。

そもそも、本スレで向こうは名無しのままなのに、わざわざ荒れる名前出してまで電波撒き散らすんじゃねーよ、と。
なんのために、このスレがあるんだか。
こういうレッテル貼りも、魔術師同士の戦闘になるのか？

彼の名前って単に荒らし御愛用の撒き餌にされてるよな。
多分、もう一回、騒動が起きて２００レスぐらい潰れるまで続くんだろうな。
そして、今度はまた別の荒らしネタが出てくると。

>こういうレッテル貼りも、魔術師同士の戦闘になるのか？

YES
松本隆粘着なんて、正にソレじゃんｗ

>>63
「魔力」って概念は魔術を実践している人間には失笑甚だしいものだよ

格闘家に「格闘技を戦闘力で表してみてください」っていってごらん

>>71
そういう野暮なツッコミは止めようよ。
63はあくまでもゲームや小説の設定を元に魔術を論じようとしているのだし、
ここはそういう人間が妄想を垂れ流すための場所でもあるだろ。
スレ立てた連中がそういう奴をスルーしているのが不思議ではあるけれど。
開設の理念はどこへ行ったの？

スルーというか再反論やフォローがしづらい状況なんだよ。
野暮なツッコミってより、一言書いて逃げるピンポンダッシュが多いから。
本スレみるかぎり、否定的、批判的とはいえ語りたいことが沢山あるのは分かっているのにな。
別に、隔離スレで揚げ足取られても、大したことないと思うんだがな。

ま、ひとのせいにするのもなんなので、ネタ出すか。
サブカルからみた西洋魔術らしさって、どこにあると思う？
>>30で述べた通り、ラノベやゲームを題材にするにせよ、西洋魔術らしさ
ってのが大前提になるわけで、この問題は避けて通れないと思う。
魔術よりの人にも、なんで仙道やシャーマニズムではなく魔術を選択した
のかという理由、動機は重要だろうし。
これは俺の直感だけど、サブカルで取り上げられる魔術には信仰の要素が
ほとんどない、少なくとも信仰の強要がない純粋な知識体系というイメージ。
ま、実際の魔術は（欧米人の想像する）古代エジプトの宗教色がバリバリに
入り込んでいるけど。

確かに、ゲーム経由で魔術に興味を持ったって人は、
魔術＝ただのスキルってイメージを持っていそうだな。

>サブカルからみた西洋魔術らしさって、どこにあると思う？
魔方陣とか護符とかグリモワールとか（ｒｙ
そういうギミックの部分が全てじゃない？

>>71の格闘技の例え見てて、魔力って体重みたいなものかなあと思った。

ラノベを使ったパスワーキングのシナリオ考えてたが、どれもドリーム小説にしかならねえｗ
普通のパスワで使われる神話劇（たとえばエレウシス密儀）と比べると、どうも重厚さが足りんのがアニメ魔術の弱点か。

>>77
娯楽と割り切れば、そんなに面白いものは無いだろ。
このスレはポップ志向の魔術大系を構築しようってのが目的じゃなかったか？

それはアニメのせいではなく、術者の教養の限界による。
別に力は貸さん

>>79

神話や伝承を基盤にしたパスワーキングならともかく、
アニメを基にしたパスワーキングなのだから仕方が無いだろう。

君の批判は見当違いだ。

レンタルマギカのストーリーを追うパスワーキングなら、色々なことが体験的に学べる。

>>80
だからそれが術者の限界に依拠してないのなら、ラノベ魔術体系の構築などそもそも不可能、無価値ではないか
あまり拍子抜けさせるなよ

つーか、ラノベの世界観って、「日常からひとひねりした世界」だから、もうひと工夫しないと
既存の魔術のように神秘性を利用するのは難しいと思う。
ウィッカにしろ西洋魔術にしろ、ベースとなる世界観にヌミノース的な要素が含まれている
わけで、ラノベをベースにしようとするなら、そうした要素を自前でひねり出さないといけない。
ま、別に不可能じゃないと思うけど、数多の議論や意見交換が必要だろうね。
そのためのスレでもあるし。
俺の意見をいうと、戦闘シーンを題材にするのがいい感じだと思う。
時代小説の剣豪のごとく、戦いの最中に悟りを開いたイメージで。
そう考えると、主人公が放つ起死回生の一手って、かなり魔術的だな。

あと、泣きゲーだとクライマックスに神秘体験を持ってくる例があるから、
それの応用でも、結構いけるんじゃないかという気はする。

ラノベ魔術を追求しているのはどんな人？
http://magick.m-0.jp/magica/
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

2004.10.05　高校3年男 asdf（18）
Winnyの著作権法違反事件をめぐり「本人よりも家族、特に子どもを殺すのがいいな」
書き込み（別人の書き込みのコピーと判明）をしたとして、脅迫の疑いで逮捕

本人は
>僕のは京都府警のいきすぎなだけだったのであしからず。
>そういうことだったから審判も不開始。報道はされなかったけどね。
とまるで反省なし。

>ま、別に不可能じゃないと思うけど、数多の議論や意見交換が必要だろうね。

その議論や意見交換がさっぱり無いのはどうして？

>>95
歴史のないスレにいきなり多くを求めちゃイカンよ。
まずは、少しずつレスを積み重ねていくしかないわな。
そういう意味で、否定的なコメントしかしない人にも感謝している。

オレは無責任に期待してるからガンバレよ！

議論の前に諸君らがしなければならないのは萌えることだろう
萌えあがれ、萌えあがれ、萌えあがれ稲葉君〜♪
周囲の雑音は気にせず萌えて萌えて萌えまくるんだ
そうすりゃ開ける道もあるだろう
なくてもオレは知らないけどなw
とにかく、萌えられない奴に萌え魔術は無理だろう、ああｺﾘｬｺﾘｬ…♪

萌えも魔術も、ある種の信仰心が必要だよな。
本スレでも、このスレでも、強い嫌悪感にぶち当たったのは、二つの亜宗教
を混ぜようとしたからってのもあるんだろうな。
無論、それだけではないのは言うまでもないが。

萌え属性に惑星を照応させるとしたら、を考えてみた。
考えてみたけど、土星に対応するのは「ドジっ子」と「ツンデレ」どっちなんだか。

土星はヤンデレだろ

月　　ボクっ子
水星　メガネ
金星　ネコミミ
太陽　おねえたま
火星　ツンデレ
木星　ポニーテール
土星　ヤンデレ

つーか、普通にセーラームーン引っ張ってくれば良いだろ。
あれだけヒットした作品なら、既に集合的無意識の中でイデア化しているよｗ

セラムンは水星に水属性という、西洋圏には理解不能な配置がされているのがなぁ

>>91
ちょｗｗポニーテールはｗｗｗ

ボクっ子は太陽か火星になると思うんだが

月　　妹
水星　メガネ
金星　ネコミミ
太陽　ボクっ子
火星　ツンデレ
木星　生徒会長兼剣道部部長
土星　ヤンデレ

火星はツンデレというのに意義あり。
軍事とかスポーツのような要素を反映させるなら、
あずまんが大王で言えば榊さんのようなキャラになる筈だろ。

>>95
おまいはいったい何がしたいんだｗｗｗ

月　　妹
水星　メガネ
金星　ネコミミ
太陽　ボクっ子
火星　榊さん
木星　未亡人の大家
土星　ツンデレ

★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織

・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある　ＴＢＳと同じ
・電通
・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安（朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・）
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
・日教組
・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業
・山口組以外のヤクザのほとんど
・ＪＲ東海以外のＪＲ各社
・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト（ニュースのアジア欄が中国韓国だけ
独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い）
・2ちゃんねる運営（切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由　その後在日運営が完全に支配）
・Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ　←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい

「魔術」以外のネーミングをつけるとしたら何がいい？

呪術がマイブームだったけどサンデーで呪術師の連載ﾊｼﾞﾏﾀからつかいにくいｱﾙｮ

偽術とかの造語もいいね

自分は「虚術」もしくは「仮術」を考えてたな。
「偽」もいいなと思ったけど、悪い意味が強すぎるというか。
でも、魔術も「魔」なんだよな。

萌術

ライトマに決定したんじゃなかったんか？

何の話？

イタトマみたいでヲサレくない？＞ライトマ

響きがマヌケ＞ライトマ

クリンやフォーセリアの神々や深淵世界の魔族が本尊になるのか

>>107
実践する本人にとって有効ならそれも有り

物理作用なし

精神（情報）の伝達はあり

心に働く

>>105-106
なんつーか、ダメ出しばっかでノーアイディアかよ
まったくおまえらはねらーらしいよｗｗｗ
もうやめれば？ｗｗｗｗｗｗ

と言いきりだとお前らと同じになっちまうから
叩き台をおいといてやる

つ【Current Subculture Based Magic(k)】

で、略して"CSBM"

この要領でよってたかって案出せば
そのうちいい韻をふんだのができるんじゃねーか？

>>110
駄目だな。お前、決定的にセンス無いよw




アルファベットの子音だけじゃ略称を発音し難い。
G∴I∴K∴O∴みたいに適当に母音を入れた覚えやすい略称になるように
単語を当て嵌めていくのが割とよくあるやりかた。

例えばMOE(Magick Of Entertainments)とかLAGICK（Lightnovel Arts on Genuine Influences by Computer Kids)とか。
　
子音だけになるならよく使われる略語に合わせるとかな。例えば>>110ご提案のCSBMと似たような発想だと
ICBM（Instant Culture Based Magick)にするとか。
ただし、この手の子音のみの略称はやたらと多いので紛らわしかったり
妙なモノを連想させたりする危険もある。

最初に決めたコンセプトに忠実に作るよりは、意味は後で付いてくる、
位の気持ちで作る方が融通が利いて良いものが作りやすくなる。

よし、俺も挑戦してみよう。
ＬＮＭ（ＬＮＭ　ｉｓ　Ｎｏｔ　Ｍａｇｉｃｋ）はどうだ。

>>112
もしもし？話聞いてた？ｗ

MANGICK

本ｽﾚの方がおもしろい展開になってる

>>115
だからって来るんじゃねーよ！

>>111
うははｗｗｗ
センス無い以前に、考える気がなかったんでｗｗｗｗｗ

ｽﾏﾝｺ(´・ω・｀)

サブカルで古代エジプトをイメージした魔術ってあんまりないよな。
遊戯王とかソウルエッジぐらいじゃないのか？

ファンタジーでイメージされる世界って、中世から近世にかけてのヨーロッパをモデルにしてるからなあ。
実際のヨーロッパだと、イスラムの影響ってのが無視できないファクターになるんだけど、あんまり
いろいろ混ぜすぎると、フィクションとしての質に関わってくるんだろうな。
ファンタジーの魔術師のベースとなる文化圏って、ケルトやバイキングが主でせいぜいギリシャまでが
限界って認識でいいのかねえ。

何で稲葉君はこっちだはなくて本スレに来るの？

ｽﾚの波長がこっちよりそっちの方が稲葉くんよりだからだとおもう

ゲームとかの呪文って言語学的にみてどうなんだろうね。
上級の呪文になると、語尾にガとかついたりしてるけど、そういう変化を
抱合語というそうだ。アイヌ語やイロコイ語と同じカテゴリーらしい。
ちなみに日本語は膠着語で英語や独語、ラテン語は屈折語だそうだ。
このあたり、つっこんでみると、いろいろ面白そうなのが出てきそう。

ラテン語は屈折語だけど、語順はむしろ日本語と同じSOV（動詞が一番最後に来る）なんだな

そういえば、邦語の呪文詠唱のあとのカタカナ語の発声（呪文名）ってどうやって解釈している？

ラテン語は語順にあんまりこだわらないってトコも日本語と同じだな。
実はそういう言語の方が多いらしいけど。

確かウィザードリィの呪文名はヘブライ語の文句が先にあって、その文章の
頭文字をつなげたものというのをどっかのサイトで読んだことがある。
あとは、南無妙法蓮華経みたいに題目を唱えると、その経を読んだのと同じ
功徳が得られるってのと同じ理屈かな？

単語単体で格を表現できると、語順はどの言語も似てくるみたいだぬ

マニ教なんかにある読経円筒を機械式に高速回転させて呪文を圧縮、
強力な効果にするってアイデアは混沌世界ボルドーで読んで感心した

稲葉君に捧ぐ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310504

しかし、最近本スレに変なの来ることが多くね？
極々少人数でやってるだけかも知らんが。
あと、このスレ微妙にヲチスレ化してね？

確かにヲチしてるなあ

でもあっちで楽しそうな話題をふろうとしても、すぐギスギスするからヤなんだよね

本スレの質問に先回りして答えると、小学校の運動会で赤組だの白組だの
ワイワイ言ってても、だからって源平合戦を意識しているのはいないだろ。
もうひとつ別の言い方をすれば、海外でＮＩＮＪＡが人気だそうだが、日本人
としちゃ、ふ〜んとしか言えないのと同じ状況かな。

>>129に追加で
これは個人的な意見だけど、ゲームトークンの変数名の一つに過ぎない「クラス名」
に魔術に所縁のある名称がつけられただけ、という程度では「だから何？」としか
言えないし、単なる舶来趣味の変形にどうこう言うほどの好奇心もうずかないけど、
これが、ゲームのシステムやストーリーの中枢に関わってくるなら話は別。
基本的に、本スレは「まともな」魔術を中心に進行しているから、魔術に対する誤解
に対して過剰に見える反応（言葉と魔術は密接に関わるので自分の思想に関しては
彼らは決して妥協できない）を示すけど、そういう「捩れ」「歪み」も魔術の文脈で再解釈
できないか、というのがこのスレの主旨だから。

そのうえで、もう一度質問に答えると「これが魔術だ！」と宣言するようなことがなければ
多分、何も言わないと思うよ。単なるアイテム名やクラス名に使う程度ならね。
ただし、「これが魔術だ！」と明確に宣言するのなら、絶対に何らかのアクションを示す。
それは単純な抗議でこそないけれど、ｍａｇｉｃに対してｍａｇｉｃｋを定義するようにゲーム側
の「これが魔術だ！」という宣言を無効とする何かをする。

そのギスギスした論調が嫌であまり着てないんだけど、とりあえず顔出しにきたよ。
ここ数ヶ月は書こうとしても書き込めなかったから、書いてない。

だから余計にバカな話のネタに使われてるのがイヤ。

とりあえず、サイトのほうはゆっくりやってきます。


>>91のやりたいことはわかる。

あと、レンタルマギカアディリシアが熱いね。
アスモダイを含めた４体の特別な魔神ってあとなんだろ？
ブエルあたりっぽい気がする。東を統治ってことで方位との照応を考えたけど不明。

本スレにあったAngels,Demons & Gods of the New Millenniumを買ったけど、やっぱぜんぜん進まない。

少し本スレよろしくアンケートとりたいんだけど、占星術マジメにやってる人ってどれくらいいる？？

カバラや西洋魔術を本気でやるには西洋占星術が至極必須なんじゃないかと思えるんだけどどうなんだろう。

惑星がテーマの瞑想はよくやってたけど、占星術そのものはそんなやってないなあ。
占術はタロットがメイン、サブに手相って感じだったし。あんまり手を広げすぎるのもね。
でも、大量のホロスコープを解析しまくるのは、いい勉強になりそう。

2004.10.05 兵庫県 高校3年男“asdf”（18）
Winnyの著作権法違反事件をめぐり「本人よりも家族、特に子どもを殺すのがいいな」書き込み
（別人の書き込みのコピーと判明）をしたとして、脅迫の疑いで逮捕

僕も昔はトートのタロット使ってながら、
「カバラなんて必要ないっ！」

ってバカなこといってたけど、正直、トートとかのGD系タロットをカバラ無しで語るのを肯定しても軽く見られるだけだと思う。

GD系タロットならば惑星の意味は知っていたほうがいいし、占星術もしたほうがいいと思う。

そして、カバラの第一照応物は多くの場合惑星。そしてその惑星に第二照応物として万物が照応していくパタンが多い。
各セフィラとそれに照応する惑星は同一ではない。あくまで惑星は第一照応物。

占星術やるといろんなことがわかってくると思う。
昔、魔術師は儀式の日取りや時間も占星術で決めたらしい。

僕は、本気で西洋魔術やるなら高度な占星術は必須なんじゃないかと思ってる。
むしろ、占星術なしの魔術がありえるんだろうか？

あるとは思うが、それはどのくらいのレベルのものなんだろう。
実際はわからんです。でも、占星術、やっといたほうがいいとすごく思う。

日常から占星術に触れてこそ、惑星や宮の明確な意味や性質を把握できる。

はたして、占星術をやらない付け焼刃的な天体の知識で、カバラの万物照応を明確に把握できるだろうか？

そして、７２魔神と占星術的照応の根拠がすこぶる気になる。

カバラを魔術の象徴基盤に採用するなら、そうだな。
というか、ジューイシュカバラにカルデアギリシャの天文(象徴)学生を混ぜることで汎用性を高めたものがクリスチャンカバラ、といえる。
占星術(学)ぬきで魔術カバラはありえない、とまぁ当たり前のことだわな。

しかし、魔術全般、現代における「西洋魔術」ですら、むしろなればこそ、
カバラは可能なオプションのひとつに過ぎないことを見落とすと、魔術はおろか近代にすら手が届かんという羽目になる。
木を見て森を見ない癖は相変わらずだな。

占星術的には木をみて森を見ずは自分の進行太陽がおとめ座だからかも。それ以前は単に若かっただけだと思うが。
まぁ、局所的につきつめてやるのも悪くないわけで。

「カバラは可能なオプションのひとつに過ぎない」といったところで、やはり主流で一番大きな知識体系はカバラですよね？

すでに西洋魔術をやるのに可能なオプションのひとつに過ぎないというのは少しばかり過小評価しすぎじゃないだろうか。

カバラすらやらない者が使える西洋魔術・・・・
たしかに、スペアのように、独自の理論で成功する者もいるとは思う。

どちらにせよ、最後に皮肉はギスギス路線なのでもっとやわらかめにいきたいわけで。

>>137

＞
＞ すでに西洋魔術をやるのに可能なオプションのひとつに過ぎないというのは少しばかり過小評価しすぎじゃないだろうか。
＞

グローバリズムとはなにか。ユニバーサルとは如何なる概念か。
そしてscienceとはなにか。そうやって西洋的なるものとはなにか、を追い詰めて抽出していくのでなければ、
カバラも宜保愛子も魔術もおまじないも差異はない。
本気かつ冴えて西洋魔術に取り組む人たちは皆、そういう手順を踏まえて臨んでいるのであって、
魔術だけでは西洋魔術のエッセンスには届かない。そこが密教坊主や霊幻道士と違うところ。

君、一度魔術から離れてみないことには、そこがデッドエンドで終わりだよ。別にいいんだけどね。

クロウリーは次の理由から生命の木を魔術的アルファベットの基礎として利用することにした。以下777 P.25より転載

「象徴の関係は先天的に決定されている。通常目的にあたては、49が7の2乗か否かを議論する必要もないのである。
　以上のような考察をへて、私は<<生命の樹>>を魔術的アルファベットの基盤として採用することにした。
10の数字と22のヘブル語アルファベット文字と,伝統に培われた合理的相互対応,我々は首尾一貫した体系的原理を手に入れることができる。土台としては充分に堅固で,上部構造を増築するにも充分に融通のきく原理である。 」

転載以上。
これは生命の木を魔術的アルファベット（魔術の象徴基盤）に採用することの妥当性を主張した論文でもあると思う。

生命の木以上の魔術的アルファベット（魔術の象徴基盤）で有用なものを考えてみよう。

たとえば、スペアの願望のアルファベット。
これは魔術の象徴基盤とはまた別物かな。

有用と思えるものに易の卦がある。これは777の段階でかなりカバラとの融合がはかられている。八卦とセフィラの照応はトートの書で示されている。

ソフトに進行したいんなら、断定口調をするにしても、もっと工夫した方がいいよ。
口調ってのは自分で思っている以上に周りに影響を与えるもんだし。
ま、こういうことは少しずつ少しずつ改善していくしかないわな。

64卦とタローの関係はクロウリーがコートカードと各スートの6で実現させた計20だけである。残り44の卦は僕が知る限り照応はない。

のこり44の卦のカバラとの照応はクロウリーが僕らに残した今後の研究課題だと思って、自分の仕事だと思っている。

あと五行。五行と易の卦は完全に一致しないが、四大+霊がセフィラへの照応が完全には難しいことに近いと思う。

よって、より完璧なカバラを作るためには、易もカバラの万物照応の一部として拡大研究するべきだと思う。そして、スペアの願望のアルファベットだって術者それぞれがカバラに統合するすることでより有用なものとなる。

ベスタやキロンなどの星も易と同じ扱いをすればいい。

そうしてより完全な照応体系をみずからに持つことができる。

他には、サンスクリッドというのもありえる。これもすでに宿曜や天体、十二支との十分な融合がなされている。これも易と同じようにカバラに加えればよい。

まぁ、カバラを使わないってのもアリだとは思うし発展してほしい。僕は使う道をいくよ。

そして、レンタルマギカがそれらの異種魔法を統合する世界観に役に立つ。
たとえばフェティッシュなって概念は、これまで異なるレベルで議論されてきタリズマンや護符・魔法陣の総称としての機能を持つし、呪波汚染という言葉も同様の理由から有益といえる。

>>140
断定口調には気をつけます。
考え方にはいろいろあって、どれもが正しくどれも間違い。正解はないともあるともいえる。

化学の元素もカバラの元に天体と万物照応でまとめることができるはず。
そうしていけば、生命の木は一つの大きな記憶術の母体となる。

たとえば、アルミはどのセフィラに照応するか？
どちらかというと、アルミはその発見時期から占星術では天王星に配属される。
そういう照応の考え方は占星術をやっててはっきりしてくる。

まぁ、五行とかになるとまた別の万物照応理論があるんだろう。

今日はやることあるのでこのあたりで。

>>141

scienceてのは、完璧を疑う態度のことだよ。
若いね、て言って欲しいのかも知らんが、
おれ的には進歩のなさ(正確にはつまづき方の変化のなさ)に軽く失望したのでこれで最後だ。

ま、時間は有限だがあるにはある。やるだけやってみれ

正直、こちらも君のゆがんだものの見方と言い方というか言い方に軽くうんざりしたのでそれでいいよ。

またよりよい議論を。

稲葉君の文章って日本語としておかしいよね

例えばν＋で見掛ける変なヒトほどはおかしくはないんだけど
他者に読まれるということをまったく欠落させた文体だな、と思うことはある

変な人ではあるのだけれど、ネタとして楽しめるだけの面白みに欠けているよね

他者に読まれやすい文章が書ける必要があることは、自分の弱点で今後の補強点だなと思ってる。
自分の読まれることを前提にしないような文章の書き方は、数年前クロウリーばかり読んでてここに書き込みまくってたころにできあがったものだと思ってる。

自分では、文体がクロウリーに似ているのでは？と思ってる
彼が文章をかくときは、（７７７などの文体）かなり回転の速い頭で書きなぐっているような雰囲気で書いていると思う。
当時は同じように大量に文章を書き散らすことが、大量の著作を残した彼と同じく魔法に有名になる道だと思ってた。

今となっては笑い話だけど。

だとすれば、訳者の文体に似たのだろう

単純に、国語の成績が悪かっただけだろう
エッセイの書き方とか、参考になりそうな本はいくらでもあるから
文筆で世に出たいと思うならきちんと勉強しておきなよ

個人の弱点っつーのは、そうそう簡単に克服できないもんだ。
焦らずにそういう自分自身とつきあっていくしかないさ。
個人的には、ここは妄想、電波垂れ流しＯＫの隔離スレだし、いいんじゃね？と思うが。

＞当時は同じように大量に文章を書き散らすことが〜
クイックライティングだったっけか？　そういう技法があるにはあるけど、
あれって「頭の中で編集しない」のがキモだから、人に見せる文章には
使用禁止のスキルだったはず。

>個人的には、ここは妄想、電波垂れ流しＯＫの隔離スレだし、いいんじゃね？と思うが。

稲葉君隔離スレだろ。
もっと優しくしてやれよ。彼が居心地良くなるように。

勉強しろってことではなくて、英語に少しばかりマジメに取り組めば
国語の成績も自ずと上がるもんだと思うけどな
論理性という点では、英語は日本語よりも優れていると思うし

チラ裏で失敬

>>151に追加で。
人に理解してもらえる日本語スキルも重要だけど、年単位の孤独の中で
妄想を暖め続ける忍耐力も貴方みたいなタイプには最も必要だと思う。
なんというか、自分の中で熟していないうちに、お蔵出ししてる感じがして
もったいないんだよね。

>>153
うーん、さすがに母国語より英語を重視しろとはいえないなあ……
まー、魔術やるなら避けて通れない道だけどさ。
それに、日本語には日本語の論理構造があるし簡単にこの言語の方が
論理的と言えるもんじゃないと思う、多分、文脈に依存しすぎてる部分を
指して非論理的といってるんだろうけど。

>>154
西洋魔術の諸概念は日本語より英語で思考するほうがすんなり入ってくる。
というか究極的には翻訳てのは不可能なものだ。
精神操作、I amの観察と操作を行う魔術という分野ではなおさらのこと。
さくっとあきらめて英語の思考回路を育成するが吉。
そうやって体得したものを翻訳するのは、その後の話。

補足

あでも、まずネイティブタン（この場合日本語）がある水準以上に達してないと、外国語の習得は不可能。というか無意味。
とにかく考えに考え続け、字を読み書き話しまくるしかない。好きこそものの上手なれだ。

I amは言葉でできている。言葉の混乱はI amの混乱だ。
ここの手を抜きながら魔術だのに手をだすのが、本質的でとてもありふれた危険。
魔術の危険てのは悪魔に取り憑かれるとかじゃない。言葉が、I amが壊れてしまうことだよ。

言いたいこととその重要性はわかるんだけど、それでも母国語よりも優先すると
シュタイナーの言うところの死んだ概念にならないかって気がするんだよな。
彼の言動が「言葉に振り回されている」ように見える状態だとなおさらに。
でも、一行目の西洋魔術の諸概念は〜のくだりは、まさにその通りなんだよなあ……
結局、魔術師は勉強あるのみってことか。

みなさんいろいろコメントをありがとうございます。

なんだかんだ言って自分は文章書くのが好きなほうだと思うので、よりよい文章を書けるように努力させてもらえたらと思っています。

>149
>だとすれば、訳者の文体に似たのだろう

役者は老子？法の書の原文みても、役者というよりはクロウリーの文章だと思う。
彼は誤字も多く、翻訳者泣かせなのは有名な話。
クロウリーはそのクイックライティング的な文章で、少し適切な文章がかけたってことじゃないだろうか。


話は変わりますが、書き込みの前の前ふり。
みんなオーラはどう考えてますか？
GD魔術全書の下巻にオーラについての記述があるから対象分野だと思う。

>158
> オーラはどう考えてますか？

不可視帯域の電磁波だろ・・・磁力っつーてもｲｲかもだけど
意味付けは個々人が持っていればいいと思う

「目に見えるだけ、名状できるものだけ、で
世界が語られるならオカルトなんかに踏みいらない」
そういう種類のもの・・・は大ざっぱすぎる？ｗ

で、問いの意図は何だい？

オーラはどう考えてますかって…？？？

オーラは考えるもんじゃなくて普通に見えるもんだろ？
まさか稲葉君、これだけ修行しててまだオーラ視もできないんじゃ…（ry

稲葉君は江原啓之を信じているような子だから・・・
お察しください

160と161は頭が悪そうな回答だわ。

松村潔のオーラ練習長を呼んで、これは有益だなと思ったって話。

まず、潔先生によると、
オーラ写真（キルリアン写真）で撮影される不可視領域の生態波とオーラを別物にわけて考えてる。

オーラは人が対象を見て感じた印象を、色に置き換えて視覚化したものだという定義。

昔の音楽家は音を色にたとえて、「もっとオレンジの音を強く！」とか普通にいってたらしい。

とりあえず、印象を人のまわりに色として投射する練習を続けていけば、多人数でけっこう同じものが見えるみたいだし、
人体の各部との照応テーブルはこれからまとめるつもりだけど、とにかく
魔術にも有益だなと思った。

GD魔法全書のオーラの記述とは少し違うけど。

オーラはイメージの領域のものだが、それを開発することにより、一定の不思議とも言える力や能力が開発されるってことだと思う。

霊能者やスピリチュアルカウンセラーが多い場所に身をおいてて、ずっとオーラって何だろうと考えてきたが、
生態波とオーラを分離することでようやくオーラについて定義づけができた。

オーラの色と４つの色階、天体や東洋魔術記号との照応が今後研究分野。
人体と万物照応も。

稲葉君の「今後の研究分野」は朝鮮人の「10年後には日本を追い越す」と同義

ねえ、稲葉君はオーラ視できるの？　ねえねえ、ちゃんと答えてよ
つーか、松村潔って・・・ｗｗ

極めて数を魔術的に捕らえたネタだと思う
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7pkipMNNuI8&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ue-hxDhut1M&feature=related

話は戻るけど、魔術師が魔術以前に修めるべき学問、技術として絶対にこれだけはやっとけ、
と言うとしたら何を挙げる？　もちろん、魔術関連を除いて。
俺は記号論理学かな。絶対にやっとけっていうより、やっといたら？程度だけど、自分の思考
を一アイテムとして扱えるのは結構便利だ。

必須：実用レベルでの英語(日常会話可、洋書を読んで大意をおさえられるなど)、
　　　　高卒レベルでの全ての科目

推奨：精神分析学または心理学(考え方のみ、臨床は出来なくとも良い)

参考：情報科学（プログラミング言語およびDBMS周辺）、
　　　　社会学(分野は任意、考え方のみ習得したい)、
　　　　歴史学、比較文化人類学

ざっと思いつくのはこの辺だけど、必須以外はお好みで

あと、「気」が関連する武道をたしなむ程度でいいので
経験しておくといいと思う・・・具体的には合気道とか
居合とか、古流武術あるいは太極拳など
（ただし、気で投げますとか言う連中は信用しないこと
　あくまで内面での作用を重視している道場を選ぶ

で、日本人だし神道か仏教の考え方をおさえておくといいと思う

音楽（なんらかの楽器・歌）
演技術・ダンス
も、儀式魔術には推奨以上必須未満
なんでかはやればわかる

ネットではなくリアルで魔術関係以外の友だちを持つことだな
要は常識的で一般的な社会性を身につけること、これも意外と大事。
なんでかは魔術団体に入ってみればわかる

作品にリアルティを出すために魔術を習っている小説家等はいるんですか？

ちょっと説明不足でした、
ファンタジーや伝奇などオカルトを扱う小説家やそれ以外の創作家です。

幻想文学の人（だった筈）で、そんなこと言ってヨガ始めて結局はヨガの指導者やってる人なら居たな

>>170
某講習会に小説の設定の為に勉強に来ましたって人はいたけど、
プロの作家かどうかは分からないなぁ。
そういう人種にも作品にも興味ないし。

>>170
そのためにあるのが新紀元社の本。
ゲームや小説の参考にしたい人向けで、実践修行には×

今は、ちょっと調べれば差障りのない表面上の知識なら、なぞれるからなあ。
情報処理技術の分野に例えれば、コンピューター用語辞典は本屋で簡単に手に入るけど、
それとプログラミング技術はまったくの別物だということ。
もしくは、ちょっとアングラ入ったＩＴ系雑誌を買えば、すぐにでもスクリプトキディにはなれる、
が、本物のハッカー目指すなら別の入り口から入るべしって所かな。

物書きにとって、魔術知識が役に立つのはそういう設定資料に使うような知識よりも
「言語が自我に作用する局面」についての知識じゃないかと思う。
数ある密教システムの中でも、自我と言葉の関わりに特化したのが西洋魔術だし。

密教システムねぇ・・・
まぁ、超能力板らしく能力開発システムっつーてもいい気はするけど

ちょっと電車の中でやらなきゃならないことを思い出した。

ＣＣさくら魔術ｗ

もともとクロウ・リードをみて、偉大な魔術師目指そうと思ったんだけど、さくらカード。

僕はＣＣさくら全部みてないし、マンガもちょっと読んだだけ。

ただ、クロウカード、さくらカード、クロウ・リードの魔術大系は一度しっかり研究しなきゃとずっと思ってる。

トートのタロットの研究がすべて終わって、自分のものになったら、
クロウリーが遣り残したいくつかの研究、
すなわち、トートのタロットを天体との生命の樹との照応、
竜の術式によってトートのタロットの大系を最適化すること、
そして、易とカバラ、６４卦との完全な照応を確立すること、
当時の時代から動いた恒星など、トートのタロットでも改善されるべき問題は山済みである。

７２枚のカードを、より完全なものにできたら、最終的にはＣＣさくらの魔術大系（カードに魔神等を封印し、レリーズ！といって封印解除して魔法を使うような）
に近い形の、１００枚のカードをつくらなければならない。

それは、計７２のアテュと、コートカードと、数札を内包し、易経との完璧な照応、西洋だけでは足りなかった分を残り２８枚で補い、
クロウ・リードのやった東洋と西洋の魔術の融合をはたすべきものとなる。

竜の術式、地球と天球への立体生命の樹の照応により、地球全体と太陽系・恒星の両方を包括するものになる。

サビアン等、研究は当時より進んでいる。

１００のカードは百人一首と照応し、日本の歴史、密教、アイデンティティに関しても示唆を与えるものとなるだろう。

オーラがわかるようになって、かなりいろんな分野の鍵になったように思う。

ヒキュウは置くだけでは本当の効果は得られない。
ロングイは、そのアストラル的存在を投射して、はじめて有効なのではないだろうか。

現在オーラの強化書研究中

>一度しっかり研究しなきゃとずっと思ってる。

君っていつもそれだよね。
きちんとした研究成果って出した事あるの？

口癖って、単に人物を特定されて嫌味言われることだけならまだいいけど、自分自身の思考
パターンを固定しちゃうのが一番厄介だからね。
思考のパターンならまだ軽傷だけど、人生のパターンまで形作るのが言の葉の真に恐ろしい所。
ご用心、ご用心。

とは言っても、「自分にはこういう欠点がある」と自覚さえすれば、
実はそんなに気にしなくてもいいんじゃね？
このスレでは反論を気に病んで、小さくまとまったネタを振るよりも、
むしろ、自分の弱点を曝け出すつもりで、妄想理論を積み重ねた
ほうが実が多いと思う、今日この頃。

>>182 逆に言うが、君は研究成果を出すどころか、研究をまともにしたことも、研究しようという意思すらまともにないんじゃないか？

探究心皆無で功名心だけの人間が何を言っているのだか

稲葉君のような人こそ、きちんと結社に所属するべきでは無いかと思う

>>185
他者に対する想像力は自分が一番の限界となる。
皆が君と同じじゃない、ということ。口には気をつけろ。

とりあえず、稲葉君はあれもこれもと手を出さないで、何か一つの事に集中したら？
何の実績も無い人間が大言壮語を吐いたところで、誰も期待などしてくれないよ。

なーんだろーねー。
このどうしようもなさってどこから来るんだろうか。
みんな彼に対して正論を言ってるつもりなんだろうけど、
つもりで終わってるのが透けて見える。
多分、これらのアドバイスで彼が変わるには、不十分。
なーんか、みんな思考の推敲が足りてないんだろな。
俺も含めて。

チラ裏だが、教育欲って性欲の進化バージョンなのかと
思うよ。だから制御しづらい。

そろそろ、ユーモアが欲しいところだね。
説教する方もされる方も。

>多分、これらのアドバイスで彼が変わるには、不十分。
確かに、この程度の忠告でどうにかなるなら、とっくの昔にどうにかなっていたわな。
生暖かく観察するしかないのかね。
彼が良い師に巡り合える事を祈っているよ。

2chに教育を求めるなって

＞生暖かく観察するしかないのかね。
それが一番だと思うよ。
なんか、下手な庭師が枝が伸びきらないうちに手を入れすぎて
全体をダメにしてしまう典型に見えてしまう。
こういうのは何だかんだいって、自分で気づくしかないし、気づく
ためには、何度も失言をして痛い目にあうしかない。
近道と間違えて遠回りを往くような人間は、そうやって学ぶしかない。

＞2chに教育を求めるなって
そんなこと言われても、言葉に効果を求めるのが魔術師の性なんだもん。

話は変わるけど、このスレも本スレも、みんな気取り屋さんが多すぎないか？
俺も人のこと言えないけど。
狙ってやるのと、能力が足りずにやってしまうのは別だけど、隔離スレなんだし
もっと傲慢な発言をしてもいいんじゃないの？

いいこと思いついた

これから稲葉君は、あらゆる書き込みの1行目に

ゴーマンかましてよかですか？

と記入する事

そうすれば何を書いても俺は全く気にしないで済むようになるよ

稲葉くんが内職でやっている幸運のアクセサリー売りは順調なのだろうか

魔術で名を上げたい！　だけだったら若気の至りで済むけどさ
もし彼が魔術で生計を立てたいと考えているのだとしたら・・・
悪い事はいわないから本当に止めておけ

はっきりいって、お前らひじょーにうざい。
>>178-181　は、すべてライトマンシーを研究しようという、このスレの趣旨におもいっきし合致したものだろ！！
それ以後の発言は全部雑音だ

お前らが本筋と関係ない話するたびに本スレみたいになるんだからな！

よーーーーーーーーく反省しろよ！

稲葉君以外書込み禁止にすれば全て問題は解決すると思う。

ここに嫌在日コピペが貼られないことで
本スレに貼ってる奴の正体が明白になったことについてw

稲葉君がコピペしていたって事？
彼がそういうジャンルに興味を持つとは思えないけどな。

研究するつもり
研究は進んでいる

そればっかりで何の発表もしないのは何で？

つか、嫌在日コピペ野郎＝偽稲葉君だと思っていたんだが。
ここなら別にキチガイ装わなくてもターゲットがいるわけだし。

>>199-200には同意なんだが、ここって稲葉君隔離スレに見せかけた魔術スノッブ隔離スレだからなあ。
いや、心情的には全く同じ気持ちなんだけど、もうこの件に関しては悟り開いちゃったよ……

こっちにも偽稲葉が混ざっているような気がするんだが

>>199-200 は自分だけれど、僕が>>178-181で燃料投下したと同時に、まったくどうでもいい>>182-207の発言の26の発言のうち、１つもまともな魔術についての話題もレスもないというこの事実！

飽き飽きするわ。

たしかにここでは研究成果の発表できないね！何か言うたびにこんな調子じゃ。
別でやってるわ。

在日コピペがどうとかばかげてる



きっとライトマの基礎知識がないこともみんながまともな発言できない原因だろうから、レンタルマギカの３話と、そこで使われている祝詞文章をのっけておく。

Rental Magica Ep 3　神々の禊ぎ
１　http://jp.youtube.com/watch?v=c_4TQD3GcxI
２　http://jp.youtube.com/watch?v=X7zLpyv8VnQ
３　http://jp.youtube.com/watch?v=nN4EpUjVhHA

十種神宝 2 4:10（最初にも）　神おろしにつかっている
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/shinto/norito/kamdakara.html
一切成就の祓　1 05:05 お祓い(禊ぎ)に使った
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/shinto/norito/issaijouju.html
ひふみ祓詞　3　00:50　たましずめ
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/shinto/norito/hifumi1.html
三種大祓　3　03:45　最後に使った呪文
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/shinto/norito/sanju1.html


出典不明呪文　2 05:40 タケミナカタノ神の力でフツヌシノ神をおさえることに成功した呪文
かしこしやうつなびく
あめのかぎりとおときのもちつづくを
ちちのきわみよろずのものをみいでて
すべおさめたまうおおかみ
よのかぎりあるをことごとく
おつることなくもるることなく
みことをわかちみたまをかよわし
みいずかがやきたまう

おまけアフリカ皆既日食
http://jp.youtube.com/watch?v=7Zg5xWwHtFg

ライトマの基本＝誇大妄想

＞まったくどうでもいい>>182-207の発言の26の発言のうち、１つもまともな魔術についての話題もレスもないというこの事実！

なるほど、そこがライトマの盲点か。

釈迦に説法かも知れんが、象徴てのはそれ自体がなんか呪文となえたらすごすご働いてくれるロボットではなくて、
人間の精神にインストールするドライバ−だよ。だから魔術の10中89の作業は、インストール先である
人間精神のフォーマットやチューンナップに費やされる。ライトマには関係ない話かもしらんけど。

＞おまけアフリカ皆既日食
懐かしいな。現地で見たよ。
皆既日食って消え入る瞬間と再び現れる瞬間がとてつもなく奇麗なんだよな。
この世とかあの世とかの区別に意味がなくなるくらい。

つーか、 ID:vPd4gDxOも偽稲葉じゃね？
特徴は良くつかんでいると思うけど

>>212
うはキリねーなw

稲葉君って霊能者のプロデュースとか占い師の真似事とか
霊感商法スレスレのアクセサリー販売とかもしていたんだな

痛いだけの気の毒な子だと思っていたけど
認識を改めるわ

こ　い　つ　は　も　う　だ　め　だ

>>211
そのあたりはけっこう心得てるつもりだよ。でも、これまでは無意識にやってたからそうやってはっきり認識したことはなかった。

老子が生命の木にコンピューターというメタファーを与えていたけど、魔術作業は人間自身のチューンナップに費やされる。それは生きることと行うことに他ならない。ライトマもそれは同じ。
僕もほとんど石の意味を勉強したりで、実際に効果のあるフェティッシュとしてのジュエリーを作る作業はごくごく一部。

ライトマたるもの、自分が気に入った魔法要素のあるアニメを一つ選び、熱心に研究し、その世界観が自らの世界へをよりよく生きるための応用方法をよく考察せねばならない。

フォーマット→小五芒星除去術式（Lesser Banishing Ritual of the Pentagram略してＬＢＲＰ）
チューンナップ→自らに根付かせた生命の木を育成する（象徴を覚えたたり、象徴を研究したり）
インストール→術式の丸暗記
ドライバー　→フェティッシュ　すなわち、パワーストーンや呪符など。

皆既月食
http://jp.youtube.com/watch?v=4kF7UKX-x2k

>インストール→術式の丸暗記

（,,ﾟДﾟ） …。

>>216 アホな顔するなら対案を出せ

稲葉君は一度きちんとした師について修行した方がいいよ

>>217

その伝で云うなら、君はダウンロードとインストールの区別も付いていないということになる。

師にもいろいろいるからさ。
完璧な人はなかなかいない。
みんな１つ秀でていれば１つ抜けてるもの。

身近に霊能者や、それぞれの分野に強い人いるから必要があればそのつどいったり話きいたりするわ。

今の時代、師について修行というのはロバート・キヨサキが言うところの「遅い言葉」だと思う。
今は他にもあるし、上から目線だけど、仏に説教だわ。

一応相手しとく。

術式の丸暗記はダウンロードにあたるから、インストールではない。だから、お前はダウンロードとインストールの区別すらついてないと？





もし、ここでまともな返答ができないなら、自分でひっどい屁理屈をこねていると思わないか？

せめて、術式の丸暗記はダウンロードのほうが近いから、インストールはそれを自分のものにするものだとか、そういう言い方がなぜできないんだ？？

インストール→術式の丸暗記
で十分だ。別の照応物を誰かが思いつくなら別だが。

フォーマットに相当するものはヌミノース体験を経ることだろう。
「退去」ではなく、「除去」とあるからにはよく知られている小五芒星退去儀式とはべつのものを指しているのかも知れないが。

>身近に霊能者や、それぞれの分野に強い人いるから必要があればそのつどいったり話きいたりするわ。
君が別名義でやっているサイトとかブログを見てきたけれど、
あの人達は修行する上ではむしろ避けた方が無難。

>今の時代、師について修行というのはロバート・キヨサキが言うところの「遅い言葉」だと思う。
>今は他にもあるし、上から目線だけど、仏に説教だわ。

そういう科白は何かをきちんと修めてから言いなさい。
それにしても、よりにもよってロバート･キヨサキ・・・
なんでこう、師事してはいけない人間ばかり有難がるのか・・・

まあ、痛い目を見ないと学習出来ない人間というのもいるだろうから、
もう放っておくしかないのかね。

>>222
ヌミノース体験、ここを読んだけどよくわかりませんでした。
http://www.kbu.ac.jp/kbu/kyoinshokai/masters/19_matsuda/index2.html

あなたのいうヌミノース体験が、どのようなものなのか教えていただけませんか？

ちなみに、その文章は検索してIMNにあったものをそのままコピペしたところ、”退去”という言葉が霊を償還していた状態が前提であるように思え、Banishなら、退去より除去のほうが適切だと思いそう書きました。
まぁ、場の雰囲気も霊として、それを退去させると考えるなら・・・


>>223
たしかに、「この人は人格者だ！」という人にまだ出会えていないというのもちゃんと師についていない理由かもしれません。IOS等には入団したいとずっと思っています。
ただ、ちゃんとした団体に入るのは、近い将来東京に出てからで遅くないと思っています。今は与えられた環境で研鑽を積めばいい。
あまりに多くの人が「ちゃんとした結社に入れ、ちゃんとした師につけ」と繰り返すので、先のようにいいました。

魔術師として成功するには、ビジネスマインドも鍛えておかなければ、物質的にも成功していなければ話にならない部分があると思います。
師事までしなくても、ロバートキヨサキの考え方や会計学を学ぶことは悪くないと思えますが。

まだ、今の修行段階では、十分つきあってきた霊能者の先生たちから示唆が得られたと思いますよ。
たしかに、はぁ？と思える部分もいくつもありましたが。逆にまったく避ける必要もない。

いきなり高等な結社や師匠について、ガチガチの組織の理論や雑巾がけからはじめるより、自分がしっかりしてたらそういうアプローチもアリだと思いますよ。

>>226
そういう経歴の人間というのは、大抵の結社では忌避されるのよ。
白紙の状態から始めるよりも、妙な思考パターンや間違った知識を植え込まれているから。

まあどんな経験だろうとプラスに活かせるかどうかは、結局のところは本人次第だけどね。
良い師にめぐり合えることを、そして君が良い弟子になれることを祈っているよ。

＞もう放っておくしかないのかね
というよりも、魔術関連スレ内で「稲葉君」「魔術スノッブ」「偽稲葉君」で構成されるシステム
ができあがっているから、その内部にいる人物、特に「稲葉君」がいくら努力しても、むしろ
努力すればするほど、事態は悪化すると思う。
もう、そういうふうにできているから。
かと言って、「稲葉君」が別のところに行っても、また同じことを繰り返すのは間違いないんだよね。
これは、本人がどうのこうのじゃなくて、「魔術」と「稲葉君」との間に黒い糸が結ばれているってこと。
一番いいのは、彼が魔術を捨てること。自力を捨てて十年単位で他力を待つしかない。
魔術に縁があるなら一時期捨てても、またたどり着くはずだから。
本当はもっとフォローしてあげたかったけど、事態は俺の力量を超えている。
つーか、酷さで言えばスノビズム＞＞失言量だけど、だからこそもっと慎重さが必要だったわけで。
しかも、自分のニセモノまでいるわけだからなおさらだ。言い訳だけどな。
力になれなくて本当にすまなかった。

ＰＳ・このレスの内容とは矛盾するけど、この事態を解決できるのは「稲葉君」だけなんだよね。
もし彼が魔術を捨てたくないなら、この正念場で「稲葉君」として何か言わなければならない。
これは一種の禅問答だから、誠意を尽くして。

>>228
なんか「前世の因縁」みたいなものでもあるのかね？
業って言葉では言い尽くせない何かドロドロしたものを感じるよ。

>>227
たしかに、いろいろ混ぜてるっちゃ混ぜてるから倦厭されるかもしれませんね。
と同時に、いろいろまぜあわせてカバラに結合させていくのが西洋魔術の性質だと思う。

ありがとうございます。


>>228
自分の前世はクロウリーとレヴィだったと少し思ってますよ。もちろん、前世というのは思い込みやその人の思い入れが生むという定義で。

何かいわなければならない禅問答なんてわかんないですよー。少しおしつけがｍ(ry

あなたが言ってることの中で、
「隔離スレに見せかけた魔術スノッブ隔離スレだからなあ」ってのがわかりません。

それに、これまで偽者が出てきたのは２回ほどで、そんなシステムができてるなんていうのはおおげさで、本当のようなウソでしょう。

僕は別にとくに努力してない。イヤならスレをほっとくだけ。

人が一生懸命やってることに黒い糸なんてのもどうかと思うわ。
スノビズムってメタファーもいただけない。
あなたは繰り返しそれを主張しているようだけど。

僕はここで魔術と関係ない話する奴らのほうに、よっぽどどろどろしたものを感じるが。

＞少しおしつけがｍ(ry
ごめんよー。言い方をいろいろ工夫してみたけれど、こんな文面にしかならなかった。

＞あなたが言ってることの中で（中略）ってのがわかりません。
その鈍感さが一番の原因なんだわ。
ま、この禅問答はあなたが魔術を捨てない限りタイムリミットはないんで……
あと、スノビズムっていうのは貴方のことも指しているけれど、むしろ貴方にイチャモン
つける、みんな（俺自身も含む）の方。

その禅問答には何か特定の望まれた答えがあるのかな？

どっちにしろ、魔術の話で議論できることを望みます

＞その禅問答には何か特定の望まれた答えがあるのかな？
正解を判断するのは「稲葉君」でも「ａｄｓｆ」だもない貴方自身。

＞どっちにしろ、魔術の話で議論できることを望みます
「自分と魔術の関わりについて真剣に思考し、しかる後に声明を出す」
これが魔術でないとしたら、あなたにとって魔術ってなんですか？

ま、黒い糸とか俺の不躾な発言に憤って当然だわな。
本来、これは他人が言うことじゃないから。

人に意味ありげに自分自身もよくわからないことを
「君のための禅問答だよ」と問いかけるのは、誰にでもできる上から目線の立場だよね？

あなたは僕に自分と魔術の関係性を考える機会を与えてあげていると思っているのかもしれないけど、
それって非常に押し付けがましくないか？単に紳士を装って相手の不安を煽っているだけじゃない？

いちいち人の実名を出したりするのも非常に不快だわ。
前にmixiで、みんなに「私が占いを教えます」的なトピを立てておいて、そこに入った僕のほうが占いに詳しかったことに驚いて、

テキトーな上から目線の薀蓄を言ったあとに、「君はもう卒業！」というメッセージを送ってから、コミュ自体を削除した人が前にいたが・・・
なぜ対等に付き合おうとしないのか。

＞それって非常に押し付けがましくないか
まったくその通りだな、これだけはどう言い訳しても誤魔化せないよ。
不安を煽るのとは逆に問題を明確にして解決法を提示したつもりだけど、
すぐに理解できるようだったら、こんなにこのスレがこじれるわけはないよな。

＞人に意味ありげに〜
これは本当に自分自身で示すしかないんだってば。
俺がどうのこうの言ったら、ただでさえこんなに押し付けがましいのに
「あなた、人の人生によくそこまで口出せますね？」ってもんだ。

＞なぜ対等に付き合おうとしないのか。
俺自身もその憤りを感じている。
だから、ここまで土足で踏み込むようなことを言ってきたんだが、
自己満足でしかないわな。
まわりからやいのやいの言われても、所詮他人事だからほっとけば
いいんだし。
これは俺自身のエゴだな。

＞そんなシステムができてるなんていうのはおおげさ
現実に同じような問題を何度も起こしているのに、それを偶然で片付ける鈍感さ
がなければ、俺も口出したくないよ。
ここで責めているのは貴方ではなく、俺自身を含むシステム全体だから。
ただ、このシステムの鍵を握っているのは「稲葉君」であるのは確かなんだ。
ま、さっきも言ったように、ここまで口出しするのも俺自身のエゴだからな。
人のエゴで自分が一生懸命にやっていることにとやかく言われたくはないよな。

と、まー、心底くっだらねー話はここまでにして
レンタルマギカとかだと、西洋魔術以外の呪術システムを使っているけど、
そういう西洋圏以外のシステムを西洋魔術に含めるには何が必要だと思う？

おお！話題をかえてくれてありがとう♪

レンタルマギカいいよね♪

これまでも西洋魔術には外からいろいろ取り入れられてきたし、これからも勝手にとりいれられていくんじゃないかなー。

取り入れるのに必要なのはカバラと生命の樹。
西洋以外の体系を照応させる。

そして、他の体系を取り入れることに寛容になることと、取り入れるにしたがって出てくる問題点についてよくしっておくことあたりかな。

最初っからメンドくさかったしなー。
禅問答？　犬にでも食わせとけ！　問題が起きるなら、起きたときにまた考えるさ。

それはともかく。生命の木って、上下関係を暗示するからなあ……
黄道十二宮の方がいいんでないかい？
地上のシステムに対応する天上って感じで。

魔術カバラの領域を、生命の樹以外に広げることはあっていいと思う。
むしろ、そうするつもり。

誰でも手に入れられるWeb版777を翻訳したものを基調に、万物照応表のHPを作って、ゆくゆくはそれを誰でも編集できるウィキカバラにしたい。

またこういうこというと、お前はいってるばかりだから、そういうならはやくやれとか言う人がいるのがいやなんだけど。

生命の樹ってのは、非常に重要なものだよ。
僕も前は外人が作ったカバラ使うなんてイヤだーとか思ってたけど、こだわりがある間は先に進めない。

それに、黄道十二宮のシステムはカバラに組み込まれている第一照応物なんだから、絶対カバラつかったほうが万物照応やるならいいとおもうけど・・・

もし、黄道十二宮を使うにしても、万物照応の土台をどこにするかだけの話な気もするが。

そこは語尾を変えるとか、工夫の余地は結構あるよ？
こういうのってそういう小手先の小細工が役に立つからねえ。
例えば「〜したい」「〜するつもり」を「〜あったら面白いかも」みたいに言い換えると
「できない約束」のように受け取られるのはある程度防げるんじゃね？

なるほど。それは考えなかった。

でも、本当の気持ちは、「自分でいつか作りたい」なんだが。

それに本気でそのうちやるつもりだし、（時間かかるかもだが）うーん（たぶんこのままでいい）

＞生命の樹ってのは、非常に重要なものだよ。
そりゃ、そうだし、結局は生命の木に対応させることになるんだろうけど、
最初の段階では、あんまりこだわんない方がいいと思う。
やっぱり、上下関係って副作用でかいんだよな。
同一概念の別視点を並べるには便利だけど、多種多様な価値を並列に
並べるには、ちょっと不向きだと思う。
ま、それも最初のうちだけ、そのうちこなれてくると思うけど。

今は最初の段階だし、僕自身、生命の木に対応させてるってより、十二宮に照応させてることが多いよ。

西洋に東洋を取り込むとなれば、十二支を15度ずらして十二宮に照応させるのは確実だし。

別に生命の木をつかっても上下関係なんて連想しないけどなぁ・・・
あくまで照応物でしかないんだから、生命の木の上下関係を混同させる必要はないわ。

今は最初の段階だし、

ってのは誤記

今は最初の段階でもないし、なぜに？　と言いたかった。

＞別に生命の木をつかっても上下関係なんて連想しないけどな
俺は外に発表したりしないからいいけど、そっちは何かの形にして出すんだろ？
例えばスーフィズムを儒教の下にしたりして、それを見た人がなんの感慨も持たない
って考えるのは、ちょっと無謀でない？

もう、遅いし寝るわ。
今日はいろいろ変なこと言って悪かったな。
結局、問題は解決されなかったわけだが、まあ、世の中いつもどこでもそんなものだ。
このスレで何があっても俺は俺の道を行くよ。人の道に口出す奴は馬キックの刑だな。

たぶんそんなもんもたねーと思う
そんなこといいだしたら、宗教用語を異教のカバラでまとめられること自体頭くるだろ。

比較宗教学ていどのもんだから上下関係連想するとは思えん。

＞そんなこといいだしたら〜
それもそうだな。

龍神と龍の回転術式には関連がある。

レンタルマギカに龍が出てくるのが楽しみ

オーラが何かわかるようになり、オーラの統制をするようになってから
ずっとしっくりこなかった照応がある。

IMN　セフィロト照応表
http://anima-mystica.jpn.org/imn/correpon/correpon04.html

ここでは、コクマーが左脳、ビナーが右脳に照応されているが、どうもしっくりこなかった。
土星は左脳的性質ではないのか？

IMNの出典を知りたかったが、７７７にも人体との照応はパスのみでセフィラについてはでてこない。

さきほど『神秘のカバラー』で確認したが、こちらではケテルが頭蓋骨、コクマーが顔の左側、ビナーが顔の右側となっている。

右脳は顔の左側、左脳は顔の右側に医学的につながるので、IMNの照応表とは矛盾する。

しかし、『神秘のカバラー』の照応のほうがしっくりくる。

頭蓋骨というのはまた微妙な照応だが、英語版では、別の解釈ができるかき方だったのかもしれない。

照応ってそんなもんだと思うよ。
ケテル（頭頂）の左下右下にあたるのがコクマービナーってだけ。

ビナーは右脳的だと思うよ。
沈黙から、跳躍して理解するわけだし。
うだうだ考えて解るってセフィラじゃないよね。
すごく自由な感じ？　「理解」だよね。

>ケテル（頭頂）の左下右下にあたるのがコクマービナーってだけ。

そんなところなのかもしれない。
ただ、ビナーを土星とみればうだうだ考える。

なんにせよ、ヘブライ語の原典をあたらないことには結論を出すのは早い。

正統カバラからみたら魔術カバラ（特にGD以降）は異端というかパチモンなんだけど

それを言ったら魔術なんてキリスト教からみれば異端そのものだろ。

本人達には魔術によるコソ泥も、殺人もたいした実感を伴わないことから、悲劇は何度も起きた。彼の娘も父親と同じように、その潔癖から、自分よりも立場の弱い人間を追いまわし、裁きを下すという名のものと、不条理で残忍な殺人を仲間内で楽しんだ。

自ら実を結ばない彼等にとって、脅迫・殺人は手っ取り早く金を作る手段となっていったように思える。

松本隆と彼のオカルト母胎が成し遂げた仕事は山程ある。
阿子島たけしさんの怪死事件は複数の高い技術を持った魔術師の仕事と考えられる。
松本は自分の透見（物事の先行きを具体的に見る）ことが可能になったときに
それを周囲に触れ回り始めた。

彼の行動は善悪の判断が希薄であり、なおかつ経済原則には忠実なものとなった。自分の望みを「宇宙の意思」いう言葉で表し、その実は行き当たりばったりに物事に対処していたことに他ならない。

ああ歌心その綴り方　は何年か前に松本隆の娘に言われて購入したけよ。
MOON RYDERSはクズ野郎の集まりなのかな？

特にあの本でお前と対談形式で話をしていた奴は今じゃサングラスが手放せない人になったようだ。
俺の動きをリアルタイムで追うなんて、いつから彼は俺に寄り添うようになったんだよ？

トリップ付いていないから偽稲葉だろ

直接魔術とは関係ないんだが、ちょっと妄想を書き並べてみる。
よくファンタジーＲＰＧでは中世風の世界観が採用されているけど、
ＭＭＯの世界観はどうも違うんだよな。
中世というよりむしろルネサンス以後の雰囲気だなあと。
考えてみたんだがオフラインだと主人公は自分ひとりで製作者と
プレイヤーが一対一の関係で、つまり神と英雄と名もないＮＰＣの
構造が成り立っているけど、ＭＭＯではプレイヤーは英雄ではなく
むしろ、名もない民衆の一人なんだな、と。
その名もない民衆が背景ではなく主人公に昇格した、ということが
ルネサンスっぽい雰囲気をかもしてるのかな、と妄想してみた。

無理やり、話を魔術に戻すとルネサンス期の魔術師って都市を渡り
歩いたり、相互組合を作ったりＭＭＯ的ではあるんだよなあ。
いや、ネトゲに手を出したことはないんですが。

しばらく大人杉でかけなかったよ。aboneいれた。
MMOとかNPCとかの用語を理解するのにしばし時間がかかったが。（最後に説明描き希望）

>>260 占星術をかなり研究すれば説明できそうな話だなー。

最近、有名な魔術師たちも愛用したであろう、モールスキンノートの裏側にシーテックのカラーボールペンを、星座に照応する12色選んで加えた。

手帳を出したとき目立つので少し恥ずかしいが、それでも美しい。目ひくから会話のはじまりにもなるし、ちょっとしたときのプレゼントにもなる。選んでもらえばオーラソーマ的に相手の心理状態を知ることも可能（に研究とともになる予定）

で、何がいいたいかってと、これがホナミのヤドリギに見えてしかたない。

ハイル！
Heil!
我が上にありし月の女神よ
Goddess of the moon above me!
月光とヤドリギの加護もて、北の災いを穿て！
With the blessings of the moonlight and the
mistletoe, strike the evil to the north!

モールスキンノートはつねにもちあるいてるので、そこからペンをさっと抜いて、呪文を唱えて投げたい！しかも、ばしっとそれがホナミのヤドリギのようにささってほしい！
12星座に照応する色のペンなので、カバラにのっとってケルト魔術をフィールドワークによってカバラで整理しなおして復活させることも可能。

ちなみに、ホナミとかヤドリギとかについてはこちらをどうぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=OkIgFXd1LO8&feature=related
2:24秒くらいから、ホナミがその呪文唱えます。


こっちのほうがわかりやすい。3:00くらいからホナミがヤドリギ投げます。
http://jp.youtube.com/watch?v=ogNCKudCgSg
(4:40くらいから、アディリシアが五芒星をつかってソロモン王の魔術で魔神を呼び出します)

http://magick.m-0.jp/magica/%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93%E3%83%9A%E3%83%B3%EF%BC%92.jpg

なんていうかモールスキンがちょっとかわいそうな気もするが＾＾；

まぁ、大事に使ってやってくだしぁ

>12星座に照応する色のペンなので、カバラにのっとってケルト魔術をフィールドワークによってカバラで整理しなおして復活させることも可能。

ここにツッコミを入れる人はいないの？

私自身は極めて合理的で有用な意見を書いているつもりだが。

僕忙しいからだれかホナミ中心にドルイドのケルト魔術を研究してまとめてほしい。

失われた古代祭儀をフィールドワークだけで復興できるという考えがそもそも間違っている
というか、現実を舐めている
それからレンタルマギカのアレはドルイドの魔術じゃないだろ
君はフィクションと実際に存在した魔術体系のどちらにウェイトを置いているの？

>君はフィクションと実際に存在した魔術体系のどちらにウェイトを置いているの？
ここがどういうスレであるかを考えれば明白なことだったな。
愚問だったよ。忘れてくれ。

フィクションの魔法陣は魔法円を模して、様々な文字情報が記されている（ことになっている）
けど、実際は何が書かれているんだろう。
いや、単にデザイン以外の意図はまったくないってわかっているんだ。
ただ、そのフィクションの世界の中で、魔法陣に書かれた文章はどんなものだったのかな、
っていう妄想にここ最近、とりつかれていてさ。
魔法円の文字情報ってのは、基本的にその魔法円のの規制を受けたり取り締まる側の霊
の名前や性質が記されている交通標識みたいなものが多いんだけど、魔法陣って、一種の
銃口（ヤマトの波動砲のようなイメージ）のように、なんらかのエネルギーや生命体が奔出
する間欠泉なんだよな。

「なぜ、たったの５０万パワーにも満たない、この私がかつて完璧超人を名乗れた
のかその理由をご覧いれよう！」
「カバラーマン！」
「上にあるものは下にあるもののごとし！　上にあるものとは！　大空！」
「そして下にあるものとは　剣山リングのことか――！」
「受けてみよ！　エメラルドストラグル！」
「グアアーーッ！」
「大空にボディスラムを決めたと思ったその瞬間には、もう肘と首を決めてるのか」
「なにもない大空にあの巨体を叩きつけるもすごいが、驚くべきはその体勢から
瞬時に関節技を極める技術」
「悪魔霊術など超人ヘルメス学の粗雑な紛い物にすぎんということだ」

ぼくのかんがえた正義超人の巻

>>266-267
世の中はらせん状にめぐっている。時の流と技術の進歩により、過去のものを新しい形で復活できることはあるとおもう。
ドルイドの魔術に詳しいなら、ケルト魔術について教えて〜

ちなみに、ウェイトを置いているのは、現実の魔術に影響をうけたフィクション。両方にウェイトをおいている。

>>268 レンタルマギカは、実際に昔から使われてきた伝統的な僕らも読んでる資料にのってる魔方陣が使われてる。少なくともアディリシアのは。ホナミのはわからん。
鋼の錬金術師の練成陣なんかは、過去の錬金術資料をデフォルメしたものだ。昔の手書きの資料をもとに、とてもかっこよく美しく書き直してある。この練成陣が、どの図版を参考にしたってのがわかることがある。

>>269 何？戦隊もの？？
僕も以前、カバラ理論の世界観の、カバリスティックモンスターってのを考えたことがあったが。
今ならそんなことよりも、ポケモンのタイプの元素や宮への照応とかのほうがよっぽど意味があるな。

鋼の錬金術師のopの図版
http://6.m-0.jp/images/renkin.jpg

参考に使われたとおもわれる図版
http://6.m-0.jp/images/img008.jpg

出典は『錬金術大全』という本　ガレス・ロバーツ著

このスレって稲葉君に賛同した人間が集まって作ったんでしょ？
なのに稲葉君に対して態度が冷たくないかい？

>>272
どうでもいいことにいちいち突っ込むなヴォケ！

そういうこというお前が一番迷惑だ

トリップ付けていないから ID:VEghmH2gは偽稲葉だろ。
彼に成りすますのがどんどん上手になってきていますね。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　　いきなり横から煽られてもな
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　本物が すぐ上にいるのに
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　 騙るバカはいないだろ…
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　　　常識的に考えて……
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ID:ZDnowAbo、首領に怒られて必死ｗｗ

>>270-271が既に偽者だろ？

チベットと中国もたぶん魔術戦やってるんだと思う。

>>278
さすがに不謹慎だろ

失礼しました。

そういえば英国のブックメーカーでは
戦争に関することを扱うのは禁忌らしいが
今回のチベットの騒乱ではどうだろうな

ヒント：チャールズ皇太子がダライ・ラマ14世と会見の予定

ペーパーラジオニクスに興味持って、ｗｅｂ漁ってみたけど
ペーパーラジオニクスの本って何かないかしらん。
まあ、元になるラジオニクス自体がアレだからなあ。

>>283
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/490763806X/ref=dp_olp_2

何で稲葉君はこっちのスレだけで満足しないの？
むしろこのスレにネタを投入して過疎化を防ぐべきじゃないの？

いい加減、発言するたびに横道にそれていくのに嫌気が差したんじゃね？
確かに彼をからかいたくなったり、善導したくなる気持ちはわかるけどな。

あと、言葉が全然通じない奴をみんな「稲葉君」にしてたら、
今、日本に「稲葉君」は何人いることになるんだ。

2000万人くらい

言葉が通じないっていえば、
アスペルガーって増えてると思わない？

非電源系ゲームやっている奴は大半がアスペルガーじゃねーかって疑っている
コミュニケーションを基盤とした娯楽のはずなのにね

本スレでゲームやラノベから入った質問がくるたびに、お決まりの展開になるのにいい加減
うんざりしてきたから、そういう質問へのＦＡＱテンプレ作った方がいいよな、と思った今日この頃。

本ｽﾚのスルー力が足りなさすぎると思うんだ…

本スレ21th何でいきなり過去ログ倉庫行っちゃったの？

ただの板の移転だと思うけど？
フツーのIEとかでもみれるしJaneでもみれる
あとギコナビだとファイル＞移転検索じゃなかったっけ？
ほかの専ブラはｼﾗﾈｽ

bbstableがhobby10のままだから板情報更新してもﾀﾞﾒなんだよね
運営が手直しするのを待つか、手動でhobby11に置換するかしてくだちい

嫌気がさしてしばらくきてなかったが。

ひとついっておく。

お前ら、占星術の研究をしろ。

それをしないと話にならん。


それがないなら、占星術無しで成り立つ有益な魔術の技法を教えてほしい。

>>296
「占星術無しで成り立つ有益な魔術の技法」
山程あってどれから答えて良いのか良く判らん。

何をする時に必要な魔術について尋ねてるの？

おいおい、こっちのスレまで「稲葉うぜぇ」とか言い出したら
本スレに来ちゃうだろうがよ
もっと優しくしてやれよ

>>296
占星術と魔術は別個の体系なので、基本的に全ての魔術は占星術抜きで成立します。

トリップ付いていないから偽稲葉だろ、こいつ。
稲葉の特徴はよく掴んでいるけれど、もう少しデムパというか
自己矛盾した内容にしないと、すぐにバレるよ。

同感だ

ついでに稲葉君は、自分の思惟がそのまま他者の思惟として
採用されると信じているようなところがあるから

「お前ら」みたいな上から目線、あと
「皆様」みたいな下から目線は使わんだろうな

mixiでの投稿のタイミングから見て、本人だと思うが

無粋な連中だな
稲葉君を本スレから追い出したんだから
ここは稲葉君の好きにさせてやれよ

当人は同類が多く集まっているところで自論を披露したがってます

>>303
×自論を披露したがっています
○自論を褒めてもらいたがっています

突っ込むところはもっとあるだろｗｗ

何故、占星術無しでは魔術が成り立たないと彼が考えたのか、
その根拠にちょっと興味があるな。

魔方陣ってよくわかんないんだよ。
西洋のは魔方陣、東洋だとお札になるのかね？
日本で魔方陣は聞かないよな。八門遁甲なんていうのはあるが・・。

東洋のお札に相当するものは西洋魔術ではタリスマンだと思うが。

魔方陣なら３Ｘ３のものが中国にもあったはずだが。
確認しとくけど魔法円じゃなくて、魔方陣のことだよな？

魔法円でも魔方陣でもなく、アニメや漫画、ラノベに出てくる「魔法陣」のことを
言っている可能性が高いと思う
そうでないなら本スレに行っているだろうし

もし、魔法陣のことを言ってるなら、魔法陣は文字情報がご飯で幾何学模様は
おかずだと思っとけば大体あってる。
読み取れない文字とか、ランダムな方向にジグザク走る線画もあるけど、それらも
なんらかの文字情報を暗号化したものだと思えばいい。
んで、文字情報の内容だけど、たいていは呼び出したい霊やその霊を制御するための
天使の名前だったり、神を賛美する文章だったりする。

ヴぉルデモートは魔法名ですか？自分の名前をローマ字でばらして
魔法名つくってるひとはいますか？

前者の質問に対しては「そうなんじゃないの？」
後者は「いるんじゃないの？」

つーか、魔法名は要するに魔術師としての名前であって、それ以上でも以下でもない。
このスレらしくゲームに例えると、ＲＰＧの主人公の名前つけるのと本質は同じだ。

でも真剣に悩んじゃうんだ

名前なんか記号に過ぎないとは言っても、
やはりDQNネームは子供の人格形成に望ましくないしな。

なんの意味もない普通の英語の名前とか
でもいいんですかね？たとえば、クレイトン・トムとか（今
ググったら同じ名前の人見つけたけど。）

好きにすれば？

うん・・・それが、ずっと前にもうすでにクレイトン・トムっぽい
名前にしちゃったんだよね。

だから何？

何でもないです
もういいです；ω；

えー大事だよー？

ゲーム始める時に名前を適当に入力してクリアする頃に後悔するという話ですか

>>322
ぶってもいいですか；ω；

魔術名でやらかしちゃった人は知人関係にいないので、
その人がどんな思いで修業を続けるのかとか、
どうなっていくのかとか、少し興味あります。

魔法円と魔方陣はちがうのか？

>>311これはどうも。
魔法円も、それと同じような感じなのかね。
良く見る西洋魔法陣（魔法円）は
神話体系が元にある、精霊をよく使う魔法なのだな。

日本の場合は、古代の鬼道あたりの理論から来ているはずだか、方位ぐらいで、魔方陣みたいな技術はなさそうだね。

素敵なくらい用語が混ざっているな

魔法円：術者の防護のために描かれる円。伝統魔術では必須

魔法陣：召喚（体系上、喚起であることはまずない）のポートとして使われる幾何学的模様

伝統的な魔術の場合、呼び出した存在から身を護るために自身の周りに障害をはる
対象は自由に動けるが術者の「力ある言葉」によって制限されてることが多いので
とにかく術者に害をなして式から解放されようとする
もし対象を意図的に閉じ込めたいのなら正三角形の中に呼び出す

ラノベ魔術の場合、召喚は一種の転送として扱われるので、転送装置としての魔法陣が
描かれている。また自身が魔法を使うときに現れる謎の発光現象としても描写される

魔方陣：タテヨコナナメどの列を加算しても同じ数になる、数学的な図形
不思議な（魔）四角形（方陣）という意味

ゆとり教育だと数学の教科書から魔方陣が消えているのか？
混同している人間を見ると、どうもそうとしか思えないのだが。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

ゲイなら同姓の名前でないといけないんだな

>>326
説明ありがとう。

>>325
魔方陣は、字の変換違い。言っているのは魔法陣のこと。

魔法円が防御のマークとか結界
魔法陣が召喚の術か・・・

日本ではどっちかと言えばお札の技術なのかもね。

いってる意味がわかりません

文体からして>>330は稲葉君だと思う

さすがに稲葉君は魔法円/魔法陣/魔方陣のつかいわけをしってるとおもう。



このｽﾚではアミュレット、タリズマン、チャームの区別はどうなってるんだろう。

>>333
タリズマンとチャームくらいの区別はついてるんじゃないか？有名だし。
アミュレットはどうなってるかわからんが

知らんね。
小道具じゃないの？

本スレでゆとりと名乗っていた奴だな、これは。

アミュレット：護符。魔術的な作用から身を護るためのもの

タリズマン：呪符。能動的に魔術的な力を発揮するもの
聖別のちに充念する

アミュレットが災厄などからの影響を遠ざける作用をもつのに対して
タリズマンはより積極的に目的達成のために働く。作成に関して
たずさわる象徴の力をこめる

チャーム：お守り。術者が儀式に関わってない

瞑想してムーの状態になったらここに来なさい。

ムーとか魔法について考えるスレ その2
http://charm.bbs.thebbs.jp/1207320149/

↑誤爆した。

魔法円も魔方陣も日本語に転化するときにできた方言にすぎない。
これを分類している時点で実に愚か。

Magic Circle と Magic Square という英単語が存在することも知らないのか？
両者は全く別物だぞ。
魔術書ではない一般の辞書でもきちんと区別されている。

普通なら釣り確定でスルーなんだけど、ここって真性の馬鹿がいるからなぁ。
ラノベ魔術ってそこまで程度が低いのか？
大抵のラノベでも、魔法円と魔方陣は区別している筈だが。

>>341
おまえの知識は英語どまり、元を辿ったことすらないようだな、

>>342と>>340の一行目が気持ちいいほど矛盾している件について。

つーか、魔方陣は魔術と離れた分野でも一つのタームとして確立しているからなあ。

>>337
その俺様定義はどこからきたもの？

>>343
全然矛盾していないよ、徐々に変化したものであって
お前の認知力に問題あり。
そもそもお前も起源すらしらないのか？

魔法円と魔方陣は起源からして完全な別物だけど？
君はどこの平行宇宙からやってきたんだい？ｗ

魔法円も魔方陣もマンダラも円の概念も四角の概念も
半島起源ということですね、わかります

魔法円の直接の起源はグリモワールに出てくる魔法の環だろう
ラテン語なら circulus
それ以前の形態については知らん

魔方陣はアグリッパが紹介した Kamea というやつだろ
Kamea の語源は知らんが知識自体はおそらくアラビア伝来のもの

稲葉君は知識の応用が間違っているだけで、
知識そのものは良く勉強していたんだと分かった。
>>345の馬鹿のお陰だよ。

魔法円の仕組み知ってれば魔方陣とは別物だってわかるんだがな。
ラーメンとナルトはイコールじゃないぞ。別にナルトを入れなくてもラーメンは成立する。

ひたすらヤバイな･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・危険しかない。

能力の使い方が問題だ

魔法円だって儀式魔術と魔女術では機能が全く違うしな

>>349
その分かったことを説明してくれ。ネタじゃないだろうなｗ？

俺バカだから誰か説明して



誰と誰が戦ってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　みんな、一体、誰と戦っているんだ…！？
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,

【魔法円】
秦の時代、始皇帝の焚書政策によって沢山の思想書が焼却されていくのを
嘆いた麻方円（ま・ほうえん）がその英知を費やし、ついに自らの思想、技術
をひとつの円のうちに幾何学模様を描いた文様で表現する特殊な記述法を
編み出し、ついには焚書を免れたという。
以後、名だたる道士達がこれに習い、自らの秘儀奥義を魔方陣の作成法を
利用した、この特殊な記述法で書き記したという。
なお、今の世において魔法円と魔方陣が同じ起源に発するという言は、この
逸話から来ているのは言うまでもない。
太公望書林刊『恋の魔法はアッチッチ』より抜粋

魔法円はマヤ文化とかもあるよな。

魔法円とは言わないが占いの魔法円はいろんな名前で捨てるほど存在する。
それをまとめて魔法円だと言うのは実に無能だ

じゃあ有能なあんたが別個の名称を付けてくれよｗｗｗ

久しぶりにきたけど相変わらずだなぁ。

>>306
占星術なしでは魔術が成立しないと考えたのは、西洋魔術が基本的にカバラを機軸においているため。
カバラの照応物はそのほとんどが第一照応物である天体に付随する第二次以降の照応物になる。

魔法円と魔法陣の違いはわからん。
魔方陣は数字が並んでて縦横どこを足しても同じになるやつ。

>>309
中国のは九星。土星の魔方陣と同じ。

>>326のおかげで魔法陣と魔法円の違いがわかった。

アミュレットとタリズマンの違いも>>337のおかげでわかったけど、
最近よくわからないのが、召喚と喚起の違いがわからん。

レンタルマギカでは、アディリシアが喚起って言葉をつかってるね。

だから君は一度きちんとした入門書を読みなさい

ペンタクルとかソロモン王の惑星の封印とか
円をベースにした魔術的図形を魔法円や魔法陣と呼んでるケースもあるが
そういうのは紛らわしいんだぜ

おれが思うに、魔法円にとって本質的なことは
図形としての形状や飾り付けられた象徴群ではなく
内と外を分かつ境界であるということ
五芒星追儺儀式はこれをアストラル的に形成する作業でもある

>>361
面白いからこのまま様子見ようぜ

>>360
言いたいことはわかるが、起源を妄想するのと捏造するのとは全く違うだろ。
むしろ、こういうスレこそ、そういう妄想と捏造の区別に潔癖でないと自家中毒に陥ると思う。

召喚 invocation：高次の存在を己の内に呼び降ろすこと。杯の儀式

喚起 evocation：低次の存在を己の外に呼び出すこと。剣の儀式

GD系魔術では悪魔のような「諸力が均衡を欠いた状態」をより低位の霊として扱うため
召喚という呼び方をせず喚起と言う。召喚は術者自身を器としてその力を受けとるので
低俗な感情や欲望の渦の悪魔を召喚の儀式で呼び起こしてはならない
喚起では術者はその身を明け渡しはせず、身体の外に力を結像するので
望ましくない者を呼び起こすのに適している

召喚：法廷などに出頭を命ずること
召還：外交官などを呼び戻すこと
勧請：神仏を招くこと

日本語は正しく使いましょう( ・∀・)

>>366
あなたは魔女ですね？ｗ

またアニメかよとつっこまれそうだけど、ここはそれが趣旨のスレなので・・

アディリシアは喚起って言葉を使ってて、７２のそれは魔神という扱いになってるね。

神といっても、やはり自分の外に呼び出している。

それを低次のものだとは考えていないと思う。

それにしても、そういう魔神や神、精霊とよばれる霊体って実在すると思う？
最近はそういうのはすべて人間の思考の世界のものだって結論で落ち着いてたけど、最近、竹炭やってる人の話なんかを聞いてると、実はそうでもないんじゃないかとまた思い出した。

俺は「人間のみ」の思考じゃなくて「生物全般」の思考から生まれたものじゃないかと妄想してる。
生物が普遍的に持ってる「敵」「捕食者」の概念から「悪魔」が生まれたのかな、と。
んで、人類が宗教を持つに至ってようやく「神」の概念が生まれたんじゃないか、と思った。

魔法円に近いものは西洋に限らず、古来日本でも中国でも（沢山
陰陽道などや天文学の占い系が腐るほどある）、カゴメ門やその他の
太極図、先天図 、六芒星、五芒星、七芒星、八芒星等、ダビデの星
ソロモン王、曼荼羅、対極図、フトマニ図、六十四卦等
、羅盤、八卦鏡、八門遁甲、後天上位盤
アメリカネイティブインディアンのシャーマンが使う図
円形銅鏡なども同じ類とされている。
そして万物照応論やカバラ、数秘術、などの経路に深く関連している。
バベルの塔は沢山あり、その頂上で天使文字を通じて神の言葉を得る方法
として魔法円などが利用された話もある。

古来を考えれば世界あらゆるところに同じ占いから派生する神の類いから
何かを得るような儀式に必ずつかわれるのがこの魔法円の類いである。
学生がやる、コックリサンの儀式もこの魔方陣、魔法円の占いという
近似行為であるという話もある。
神も悪魔も古来はどこの起源でも同じ存在であって、全てが神、
偶像で表す崇拝が現れる以前の概念では世界そのものが神であるという
信仰があった罠。

何かを定義して、それをモデルにした概念で繰り返し利用できる魔法円や
儀式の類いを正しい物とかそれが形式なものだと言うのはオカルトの話ではなく
科学の域だろう、オカルトに偶像も定義も神も悪魔もない。
それは現象を扱う技術であって占い（潜在する未知の物を知へ変換する）の
方法論であるだろ。カバラも数秘術もタロットカードも魔法円も魔方陣すら
何かを占う為の根本的オカルトの技術で形式論だけが先行し、
人は形式だけを伝授する。
オカルトを秘密的に扱うところは、形式的記録を否定する。
何故か？それは形式は中身を扱わないから、それは体験だけが与えてくれる
物を伝えられないから。記録には神秘的な体験は記録できない、形式的な
説明はできても、それを他人に伝えることはできない。
蝶が紫外線の花の色を見れるが人間にはできない。これは仮に蝶に頭脳があり
それを知的に表しても人間には体験できない色であるからだ。

オカルトをやるものは中身が重要、つまり体験を重要にすべきで、技術的な論争は
宗教戦争と同じ、カルト宗教の意味不明のあれらと同じだ。
形式的な意味など無意味そのものだ。儀式は体験してこそ意味がある。
過去のオカルトを歴史をすれば、多くのオカルトの達成者が行っているものは
体験そのものであって知的な形式論など関係の無い域にあるわけだ。

物事には観測できる意味と、潜在する隠された秘味、そして非意味の３つがある。
人には１つ目の意味しかわからない、２つ目は体感するなどで体験することは
可能である。３つ目は全くの混沌の域にある。
理屈だけでは１つ目しかわからない。２つ目の事象になりえる前の潜象は
起こる前の現象や、起こるべき事象への道にすぎない。
つまり起こらない場合もあるし、起こることもある。
何かが発動する前の１つ手前の状態だから、それを意味にしても意味になりえない
これは地震を予知するようなもの。
意味論に捕らわれる教育を受けたものは、この陳述可能な意味論だけを学業で
学び、体験して始めて分かる何か意味にならない何かを理解できないでいる。
これはほとんどの人がそうであり、生まれもって体感できる能力があるのに
誰も理論に切り上げ、理屈に合わないものは切り捨て、まるでアナログを
デジタルに変換するように余分な情報を非意味と切り捨てる。
これが現代の犯した科学という名の宗教である。
古来だれもでもやっていた、準意味の世界、つまり予兆や雰囲気、気配から
意味へ予測する能力を持っていた。その技術もオカルトの域に捨てるほどあった
だが誰もが科学的にしかオカルトの域のそれらを見ていない。
人類は古来の科学を超える超技術（オカルト技術）を理屈で否定している。
これは理屈ではない、反証できないから間違いではない、それは現象へ
たどり着く前の流れを読む極自然な心の情報処理にすぎない。

魔法円と魔方陣は形が違うのみならず、そもそもカテゴリーが違うんだぜ

魔方陣、河図洛書、五岳真形図、マンダラ、ホロスコープ、
これらはみな「図」の類

魔法円は、儀式のための領域（聖域）を設定するための「道具立て」
何かの図の謂いではないよ(´Д`)y-･~~

>魔法円と魔方陣は形が違うのみならず、そもそもカテゴリーが違うんだぜ
お前の個人的な定義はそれだけか、

大勢が自分なりの定義をそれぞれ主張するのはオカルト

>>373は定義を書いたつもりはないんだけどな・・・( ﾟдﾟ)

とりあえずスタンダードかつ網羅的と思われる定義

魔方陣（Magic square, Kamea）
タテヨコの各行の和が等しくなるように数字を方形に配置したもの

魔法円（Magic circle）
儀式魔術において、物理的またはアストラル的に床や地面に描かれる、
人間が中に入れる程度に大きい円、またはその円によって区切られる空間のこと
術者を霊的に防護したり、霊的存在や諸力を呼び降ろすための聖域を画定する、
などの機能を果たす

knY2E+q4の言いたいことは、まあ魔術的な意味では正論かも知れん。そういう考え方は嫌いじゃない。
でも、それって「科学」を無視すれば「科学」は消滅しますよ、と言っているに等しいんだよな。
魔術的に考えれば、そりゃ、主観を無視して客観とやらを絶対視する科学は無意味になるだろうさ。
でもな、個人の思考の裡にこもるなら主観も客観も区別する必要はないけど、その思考をいったん
掲示板なり会話なり論文なり、個人の外に出せば否が応でも他人の目に触れる、つまり客観という
ものが生まれるわけでな。
悟りだの神秘体験だのの最中では神と自己、もしくは世界と自己の境界がなくなる、つまり他人という
ものがなくなるんだろうが、目を開けて頭を冷やしてみれば他人はちゃーんと存在する。
もしかしたら、月を見ていない瞬間にはその月が存在していないかも知れないけど、世界のどこかで
誰かが必ず月を見ている。
「個人的な真理」と「客観的な事実」は区別というか、棲み分けが大事だと思うぜ。

コロン兄さんの魔術用語解説が地味に素敵

もっと聞きたいけど、なんかない？こういう微妙な用語の差異とか

まぁ、ひとつ思ったのは、knY2E+q4さんががいってることを>>376があまり理解できていないらしいということ

そう茶化されてもなー。>>376の説明はかなりハショッてるわけだし。

そもそもknY2E+q4が言ってる事自体に意味がないから
理解云々は無意味。

ルネッサンスまでは科学は魔術の一部であったので歴史的に見ても
観察−理論−検証−理論の修正−検証−（以下ループ）
という基本姿勢は科学も魔術も一緒。基本的には意味論ではなく実証論だ。

特に現代科学は魔術が捨てなかった「意味」を徹底的に
捨て去る事によって成立しているとも言える。

世界にも人間にも意味などありはしない。ただ存在するのみ。
物事に意味を見つける事が出来るのは個人の魂のみ。
個人の魂と世界を結びつけるのが魔術であって、「意味」を排除した魔術は最早魔術に非ず。

えーそういうのは本ｽﾚでやってよー

knY2E+q4はこんな感じのことを言ったと推測。

定義は無意味だお。形式なんか学んでも技術は学べないお。
というわけで、密教は最強だお。（密教は経験から学ぶんだお）
科学によって記述された世界は生きづらいお。
だから、魔術に期待するお。

密教にも口伝というものがあってだな…。
というか、結論は禅と同じなのに。
何だろ、この間違っている感。

そうか、技術を何も修めてないからか。
道元は唐まで禅を習いに行ったしな。

結論、魔術（オカルト）は学ぶもの。

>>382
その学んだ結果、何ができた？
それはお前本人が一番理解している。

ID:qboYPQSo
は自分はID:knY2E+q4より俺のほうが凄いと
何の根拠も無く（ｒｙ
はずかしすぎるよな。

科学とか持ち出すなら、ソースだせよ、お前の妄想などポエム板でやればいい

>>383
>>382じゃないけどさ・・・

学んだ結果、自分が感じたこととか体験したことを整理して
より効率的な形で魔術として使えるようになるのが
「ごく普通の」魔術修行者じゃない？

学ばなくてもそれが整理した形で使えるのは天才。
そうでない普通の人にはそれは無理。

学んでも使えない、という人はやり方が悪いか魔術に向いていない
というだけの話でしょ。

dhKuKJ6Jは恐らく、bSDP6FCSであり、knY2E+q4なんだろうが
再反論しづらいレスばっかりしてくるな……
煽り目的でないなら、中傷の根拠ぐらい示そうぜ？
お前の妄想などポエム板でやればいい

唯一、再反論できそうな程度に文章が書かれている>>370-372への反論
>>376に対して「科学とか持ち出すなら、ソースだせよ」と書いてるが
科学を持ち出したのは>>371が先だ。
もしdhKuKJ6J＝bSDP6FCSなら、自分の発言も覚えられない健忘症なら
議論ごっこする前に治しておけ、言質のやりとりはネット論争の基本だぞ。
まったくの別人なら、「はずかしい」と安易に中傷するのは控えておけ。
そんな安易な中傷をしてカウンターくらうより、相手の発言の不足や矛盾
をついた方がよっぽど煽れる。

で、ここで確認しときたいんだが。
bSDP6FCSから続く一連の発言の主旨は
「魔法円と魔方陣の起源は同一だから、区別する必要がない」
でいいんだよな？
途中で、話題がブレそうになってはいるが、結局のところ、それが一番言いたいように見えるんだが。

バーンアウト者が出始めた本スレを当面見限って
別室をいぢる輩が出始めたかｆ（＾＾；

じゃあ魔方陣の上に立って儀式をして、円を描いた呪符に土星の力を込めるんですね

とてもよく効きそうですよね！

>>387
後半で体験を重視しろと要求するのに、370は、伝聞系。
これでは論理として通らないと思った。
そんなわけで、前半は後半のための導入だと考えた。
374からも、定義（形式）の無視を出張したいのだと思ったし。

>>383
答えにくいな。一応はこんな感じ。

魔術という文脈に入り込むことができた。
魔術師の扱う技術や思想の一旦に触れられた。
日常の視点とは異なる、魔術師、という視点を持つことが出来た。
読書や料理、音楽をより楽しめる（深く味わえる）ようになった。
これは、知識の増加（オタク的な）、魔術的技術の両方の作用から。

>>390
何もできていないのを出来たとコジツケしているだけ

>>386
荒らしに反応しているお前も荒らしだ。カエレ！

>>392
普通のスレなら、その通りなんだろうがな……
ここはスレの性質上（というか設立理念上）電波が来るのを拒めないんだわ。
俺が見たところ、彼自身に荒らしの自覚はない単なる電波野郎だと思った、だから相手したまで。
なんだが、やっぱり単なる荒らしかもね。迷惑かけてすまなかった。

>>391
イタイところつくな。
確かに、魔術を学んで身につけた技も、
魔術を利用して創りだした作品も見せてあげることはできない。
しかし、究極的に魔術を知る前と違うのも確かだね。

視覚化もオーラ視も四大意識の喚起も、魔術の技法は自分の生活に組む込まれている。
魔術師としての視点を知る前の立ち位置で、生活することはもうできない。
魔術的な心理（論理）法則があると知ったのは、やっぱりでかい。
仰々しすぎるかもしれないが、世界との関わり方が違ってくる。

技術的な部分も取り出すとするなら、
鮮やかな妄想が出来るようになるというのはけっこう大きい。
意識の流れを実感し整理した後では、自己の解釈や管理の仕方も違ってきてるし。
ラノベ的に言えば、魔力（エーテル）を読めるようにもなる。

納得できないかもしれないが、魔術という文脈も技術も確かにあることは事実。
だから、社会的な構造も歴史的な経緯も否定するような見解を、自分は支持できない。

魔力なんて無いとよく言われるけど、エーテルはあるよな。
エーテルの量が一定量を超えると、視覚化した像も動き出す。
視覚化する像の放つ圧力はエーテルの量によって増加する。
この意味でのエーテルは確かにあるよね。
それともこの認識は既に電波の域だろうか？

>>395
魔力とかいうとﾜｹﾜｶﾝﾈだけど
頭が回転してるときというか冴えている時と
似たようなものと考えればよくね？

チョコクッキーとコーヒーでMP１５回復みたいな感じ。

>>396
レスありがとう。
確かにその程度の考えで良いのかもね。
気力みたいなもの。

関係ないけど、魔術やった後は甘いもの飲み物が飲みたくなる。
どの本だったか忘れたけど、ワインを勧めているのも読んだ記憶があるし。
ワインは別な意味なのかもしれないが。

>>393
ここを普通の板だと思っている時点で、おまえＤＱＮじゃないのか？
痛いのはお前本人ｗ

俺は水分と糖分が欲しくなるな。
なんかそういうときに飲むドリンクのレシピとかないかな。
補気作用のあるクコや甘草をブレンドした蜂蜜酒とかあったら、注文してみたいかも。

エジプトの壁画を見ていると、標準的に、みんな、杖と、アンク状の握りを持っている。
あと、頭に、大きな構造物や、冠のようなものをつけている。
とても特徴的だ。
この人たちが、巨大石造神殿や、ピラミッドを、この格好で作ったのは、間違いないだろう・・・
これは・・・？

タカの頭の人は、複数いた。
ttp://www.flickr.com/photos/davidcharding/16111937/sizes/l/in/set-371082/
ttp://www.flickr.com/photos/shelbyroot/1165004540/sizes/o/in/set-72157601536456313/
これを見ると、タカや、犬の頭の人が、沢山いたことがわかる。

大体、動物の頭の人は、文明の一番重要な活動に、中心的な人物として、かかわっているように描かれている。
いっぱいの動物の頭の人が、いたようだ。（鷹、ワニ、ライオン（ヒョウ？）、犬、サギ、羊・・）

フリッカーから、いろいろな画像を、リンクしとく。
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216598683/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217353706/sizes/o/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/shelbyroot/1164774671/sizes/o/in/set-72157601530994812/
ttp://www.flickr.com/photos/ndalls/420996719/sizes/o/in/set-72157600130342996/
ttp://www.flickr.com/photos/davewell/899870093/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217386798/
ttp://www.flickr.com/photos/ancama_99/539594954/
ttp://www.flickr.com/photos/leonid_yaitsky/423176475/
ttp://www.flickr.com/photos/shelbyroot/1165440530/sizes/o/in/set-72157601537412917/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217382492/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217395188/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216597763/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/shelbyroot/1165189384/sizes/o/in/set-72157601536883273/
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ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216686227/sizes/o/in/set-72157603786884730/

一番上のリンクttp://www.flickr.com/photos/davidcharding/16111937/

うんうん。エジプト神話くらい勉強しておこうね

>>400はゴアウルド

>>400獣の頭の人が複数いるんだよ。

一応壁画の特徴
人の姿と、獣面の人の姿は、頭の獣形以外は、服装、体格などまったく同じ。
人の姿と、獣面の姿の人は、共通の持ち物（アンク、杖、冠、その他）を身につけている。序列がとくにあるように見えない。ある程度の決め事があるようだが、好き勝手に同種の持ち物を共有しているように見える。
動物（あるいは精霊）が、冠をつけている。

うんうん。神様の名前くらい覚えてあげてね

>>360はニセ稲葉
いくらなんでも魔術を数年間学習したはずの人間が
召喚と喚起の区別が付かないなんて事があるものかよ
レンタルマギカの話題を出せば稲葉君になりきれるとでも思っているのか？

>>406
それは日本式のお前の主観。オカルトとは差別される意味がある。
つまりお前が差別対象

区別と差別を混同するなんてお前はどこの国から来たんだよｗｗｗｗ

ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
↑半島人

ただの電波スレになってきたな

だが、半島人は粘着して、スレの進行権利を主張したがる罠

主張したいなら、>>1が決めた規則に沿うべきだろうな。

電波ってやっぱり自分が電波だって自覚が無いんだな>>ID:ry4Lizk6

自覚がない奴にいわれても。。。。

魔法円に関する自説を自信満々にぶったらメタクソにされて恥ずかしさの余り、
電波野郎から煽り屋さんに路線変更したんですね、わかります。

確かに「あれはわざとだよ！　釣りだよ！　バーカ！」と誤魔化したくなりますよね。

ここってラノベ・エロゲなんかの二次元創作作品についても語りあうスレですよね？
レンタルマギカは内容上話題に出るけど、あまり他の作品については出ないような。
例えばスレイヤーズあたりは、内容がRPG風で魔術自体は薄いからって理由もあるだろうけど
研究してみれば意外に深いかも・・・と思ったんですが。
変り種としてクトゥルフ神話なんかも独自性があっていいと思うんですけど、この流れだとスレチですかね？
他に別スレ立てたほうがいいのでしょうか・・・。

>>415
クトゥルー神話を好きな人は多いから取りあえず話を振ってみたら？
本場英国の魔術師もネクロノミコンを捏造したりして遊んでるよ。

いや、単にレンタルマギカ以外のフィクションを題材に振ってくる奴がいないだけ。
だから、気にしなくてＯＫ。
つか、過疎スレで本来のスレ主旨に沿った話題があまり出ないのはよくあること。

スレイヤーズの作中の魔法は手順を踏んで高次存在に触れ、
それを介してアストラル界から物質界に干渉するというものなので、
システムだけ見るなら魔術とそう遠くない。

クトゥルフはケイオス魔術でやってる人たちがいるので、
>1をちゃんと適用するならスレチになるか？

レンタルマビカしかしらない君が、１人でスレを俺の管理だと
思い込むのは（ｒｙ

実に（ｒｙ

ありがとうございます。
正直、スレイヤーズとかクトゥフ神話、エロゲの方面しかあまり見てなくてスレチだったら
どうしようかな・・・と。（レンタルマギカは見てません・・・）
とりあえず時間があったら話を振らせていただきたいと思います。

スレイヤーズは418さんのようなシステムが好きなんですよねー。

このスレは稲葉君の好きにさせてやりなよ

本スレだとレンタルマギカにはＧＤの誰かが関わっているという話だが、
どうにも読みたいという食指が伸びんのだよな。
そういや、よくわかる現代魔法の第一巻のディレクターズカット版が出た
らしいから、そっちの方に興味がある。

>>405そんなことばかり言っているのは、自分の命をかけるには危ない態度だぜ・・

>>422
それは奈良にあった魔術団体（GD魔術をメインにしていた）であって
GDとは組織的関係は無いはずだぞ

レンタルマギカの為にできたスレであって、スレイヤーズなどほざくバカとか
キチガイは糞でもして不貞寝していろよ。
レンタルマギカ以外の魔術なんてありえないし、それ以外はアフォのやること

わかったな？

で、何人釣れるか

>>426
あ、IDが「いじゅぱ」だって。ありがたやー

ありがたやー（二匹目）。

ありまたやー

イラサリマケー

瞑想の準備段階として、呼吸を意識しながら妄念を消していく、ということをやってる。
小ごぼう星儀式等をまだやったことないみんなはどんな修行やってる？

えぃーどなぁぁいぃぃぃぃーーーーーー

http://magick.m-0.jp/magica/

ねえ稲葉く〜ん
全然更新されていないけど研究はどうなったの〜？

ボク稲葉くんじゃないよ。

このスレの常連だけど、いまだにレンタルマギカ読んだことがないんだよな。
下手に読むと、クソくっだらねー争いに巻き込まれそうでなあ……
ああいうの見てると、「レ（略）を経典にする連中」を批判したいっていうより、
単純に「稲葉君を馬鹿にするネタ」が欲しいだけって感じがしてなあ……

ところで、このスレの連中は魔術にとっての「フィクション」をどのレベルで扱ってる？
「経典」？　「参考書」？　「レシピ集」？　「ヒント集」？
俺自身は「ヒント集」としてみてるけど、それなりの覚悟があるなら「経典」扱いも可とは
思ってる。

>>435
レンタルマビカが正義みたいな奴は、実に痛いよな。

>>435
いや、実際に稲葉君は馬鹿にされても仕方ないだろ、向こうでなら。
だから彼の安住の地としてこのスレが作られた訳で。

問題は、怪しい奴に「稲葉君」というレッテル貼ってメデタシメデタシで締めくくってる所なんだがなあ。
邪道を嗜めるんじゃなくて、単純にフィクションと魔術を混同する奴はイタい、で終わってる。
たぶん、馬鹿にしてる奴の中には「魔術とか稲葉君とか知らないけどオカ板住人はイタいで決定ｗ」
みたいなオカ板によくいる種類の奴も混じってる。
例えば本スレでグルグル信者が槍玉に挙げられてたけどちょっとでも魔術かじってたら、辞書的な知識
よりも内面的な体験の方が重要って知ってるもんだし、批判するにしてももう少し突っ込んだレベルに
なるはずだろう。
決して「稲葉君」のレッテル貼って終わりっておざなりなやり方でなくて。
邪道を嗜めるなら嗜めるでそれは重要なんだけど、一見の煽りと同じレベルってのがやるせないんだよな。

>>438
同意。批判は強度を持っているべきだよね。じゃないと萎える。
でも、彼の姿勢にも幾つかの問題があったと、自分は思う。

一つ目は、最小単位を万物照応だと考えていたこと。
技術があって、それを結びつけるために照応が取られていることを理解してない。
言葉の段階で囚われていたよね。

二つ目は、魔術を学んではいなかったこと。
レンタルマギカを魔術的知識を用いて読み下していたよね。
魔術を学ぶためにレンタルマギカを利用していたのではなかった。
レンタルマギカに入り込むのではなく、手元に置くべきだった。
これは魔術書を熱心に読む人にも同じことが言えるけどね。

自分は、フィクションを利用する魔術師がいても良いと思う。
遊び心は極めて重要。しかし、それを技術と混同してはいけないと思う。

ガンダムを作っても良いけど、ミノフスキー粒子がとか言い出してはいけない。
元素霊を実践で見出してもいないのに、元素霊がとか言っちゃいけない。
知識と技術（事実）の境界には、注意する必要があると思う。
シニフィアンは常にシニフィエ（空想上ではない）と対応させる必要があるよね。

つまり435が糞でＦＡ？

暗黒物質とエーテルは同じものでしょうか？

>>165
だから、「王国」に対する習得感覚を神話に基づいて説明してくれよ。
例えば、逆向き瞑想が一体何の役に立つかと云えば、無意識下に沈殿した感覚的に習得した事柄を意識化する意味合いがあったりするっしょ？
そういうがコメントに欲しい。

誤爆してやんの　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>440みたいに、わかりやすいのばっかりだったら、どんなに対処が楽チンだろうか。

>>442
> 例えば、逆向き瞑想が一体何の役に立つかと云えば、無意識下に沈殿した感覚的に習得した事柄を意識化する意味合いがあったりするっしょ？

申し訳ないけど、↑を読んだら君は本スレの>>165が言うように
妙な小理屈をこね過ぎる傾向があると思う。
だって逆向き瞑想の最も重要なポイントが欠けているから。
（勿論、↑に書いているような効能もあるよ。）

もうちょっと虚心坦懐にありのままを観察するようにした方が良いと思うよ。
老婆心ながら。

「影の政府（シークレット・ガバメント）の日本人関係者・エー
ジェント」についての、独自情報HPは、7月8月頃になりそうですので、もうしばらくお
待ちください。先に、内容の一部が、飛鳥昭雄氏情報（NSA・NASA・JPL情報）に対しての「非科
学的中傷本」のスレッドに載っています。なお批判意見・批判サイトにより混乱
したり惑わされてしまっている方は、絶版ですが、「ロマン・サイエンスの世界」
（雷韻出版）が真相を知ることが出来必読です。5月現在、ログ倉庫内でなく普通にすぐ
読める飛鳥昭雄氏2chスレッドはいくつか存在しますが（NSA・NASA・JPL情報の信用を
落としめる情報操作を目的としたスレッド・記述もありますので十分ご注意ください）、
当方が掲示しましたタイトル「日本人の影の政府関係者（警察・自衛隊）」
「影の政府日本人関係者の人相」「影の政府の日本での今後の陰謀」
「「影の政府」による 長期の陰謀実例」「影の政府の日本人へのシナリオ」の
全てが載っているのは、その内の一つだけです。一部のタイトルしか載っていない
スレッドもありますのでご留意ください。

>だって逆向き瞑想の最も重要なポイントが欠けているから。
いうのは簡単、俺知っているもん。

だが表現能力の無いお前が発言できないのは別の理由がある。
長文になり日本語おｋと煽られることを予測しているからだ。

>>447
じゃあ表現力のある君がさっさと書けよw

>>442の内容じゃ「頑張ってちゃんと修行しているのは判るけど、
イマイチ要領を得ていない上に矮小化して捉えているな。」
と思われちゃうだろ。これは君の名誉の問題だぜ。

「感覚的に習得した事柄を意識化」というのは
一番重要な効果が得られた事の副産物の一つだってのは
判ってると思うから、まあ頑張って。

ラノベにもアニメにもゲームにも関わらない話題はご遠慮願います

>ラノベ、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃ
>449
すこしは>>1をみたら？

あまり高度な話題になると稲葉君が来づらくなっちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高度な話を矮小化するのが稲葉君の役目だろ

>>448
なんだシッタカ君だったのか、その程度だったら
口出しする以前の問題だろ

>>453
口出し以前なんて捨てゼリフ吐かずに、そのなんたるかを書いて
議論を継続すればいいだろ

>>453
俺がシッタカ君であっても、君が>>442で書いた事がショボイ
という事実は消せないよなw

見る人が見れば明らかに判る、というか君がいうところの
「シッタカ君」であっても判っちゃうレベル。

これでも一応期待はしてるんだぜ。
それなりにちゃんと修行をしていることは判るからな。
頑張ってくれよ。

なんだ、おまいらそんなにシッタカが好きか

ttp://allabout.co.jp/gourmet/sanchoku/closeup/CU20060628A/

うちの田舎で沢山とれるよ。

横槍だが、>>1の定義を拡大解釈して私見を披露するぐらいなら、ゲームや漫画の妄想を
厨ニ病患者のごとく垂れ流した方がいろいろやりやすいよ？
本スレでも支障なく話題にできそうな「まともな」ネタだと、だいたいの概念が魔術的に
こなれてしまっているから、それを話題にしている人がどのレベルで理解しているかって
いうのが感覚でわかっちゃうから、多少やりづらいところも多いと思うんだけど、サブカル
の単語は魔術的に全然こなれていないから、「足元をみられる」ことも少なくなるし。

また長文痛いクンがきたな。↑3行以内に汁

>申し訳ないけど、↑を読んだら君は本スレの>>165が言うように
>妙な小理屈をこね過ぎる傾向があると思う。
>>165てＵＲＬ出しただけで何も理屈すら（ｒｙ

　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　６行で長文扱いはないだろ・・・
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　常識的に考えて･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

つか、そんな敵対的とも言えないレスに対しても煽り返してるな4cS69xSは。
このスレに何を要求してんの？　
論争吹っかけてるようにみえて論理が脆弱だし、喧嘩したいだけ？

こいつ多分、魔方陣と魔法円の起源は同じだ！って叫んでた奴だろ。
わざわざ魔術関連も調べてるみたいだし、手の込んだ煽りだな。

またレンタルマビカ厨が沸いてきた？

稲葉君のブログは全然更新されませんね？
ラノベ魔術の研究ｗｗｗは進んでいないのですか？

↑がマビ厨の話題そらしに思えてしまって仕方がないんだが。

またレンタルマビカ厨が沸いてきた？

×レンタルマビカ
○レンタルマギカ

ワザとなのか本気で間違えているのか
判定に困るな

>>468
マギカとマビカは違うぐらいわかれ
勝手に同一と解釈するなよ、なにそれ的。
似ていれば同じだと何故思う？シッタカ君か？

つまり>>469は既知外ということだな

でさ、レンタルマギカ も同じく消えてくれ。

つーか、このスレの趣旨を考えたら消えるべきなのはID:60upgaJbであることは確定的に明らか

>>472
激しく同意。
ID:60upgaJb消えて良し・
ついでに>>472お前も。

稲葉君専用スレなんだから他人が口を挟むことではないだろ

稲葉君を特定するのは君だけ。過去発言みてもはっきり
そのバカさが目立つｗ

え？俺も稲葉くん特定ごっこやるよ？

「稲葉くん特定君」を特定し間違えたんだね(^-^)

>>475は稲葉だろｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

１００人のっても大丈夫

ここは稲葉君ファンクラブスレだから、稲葉君を特定するのは「君だけ」って特定するのはナンセンスだな。
バカバカしいというのは同意だが。

ここは誰もが「稲葉君」になれる「住人全員が稲葉君だらけのスレ」だから
「オレだけは稲葉君じゃない」というのもナンセンスだな
こうやって書いてるうちに自分が誰よりも一番「稲葉君」な気がしてきたしw
きっと僕以外はみんな偽物の稲葉君だろうね

”稲葉君”俺フィーバーなんだろうけど、
いつまでも続くもんじゃないよ、それは君の脳内だけの流行で。

つまり君のマイブームでＦＡ

>>480
> 「住人全員が稲葉君だらけのスレ」

「住人全員が稲葉君のスレ」が正しいと思われ。

このスレに書き込んだ人間には自動的に「稲葉君」の称号が与えられ、
輝ける聖四文字「INBH」がアストラル体に半永久的に刻み込まれるのだ。

全員が稲葉君なので稲葉君さがしはこれにて永久終了。
これからは心おきなく魔術アヌメや魔術マンガの話をするべし

ちなみに次スレは
【住民全員】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 2th【稲葉君labo】

マイブーム確定だな

さすがにスレタイに個人名は止めろよｗ

現行スレタイの意を汲んでやれって

>>484
痛いな、スレ乗っ取りが目的か？

乗っ取るほどの価値があるのか？
こんなとこ乗っ取って、なんかいいことが一つでもあるのか？

>>488
彼の価値観は超えられない壁の向こうにあるので

じゃあしょうがない

484なんて無視しておけばいいだけ。そんなことすらできない487って

稲葉君のブログが久しぶりに更新されていたね

>ま、そのうち研究しよ。

って、いつもそればっかりだよね

思い込みを現実と勘違いし、現実が違うから現実のほうを思い込みに
あわせたいと考えるのってどうなのよ。
>>492

>思い込みを現実と勘違いし、現実が違うから現実のほうを思い込みに
>あわせたいと考えるのってどうなのよ。

それって稲葉君のことだよね？
心配して忠告する人達もかつてはいたけれど
もう皆さじを投げ出しているよね

>>493
稲葉君を召喚しちゃだめだめ

>>494
494＝稲葉君本人。自己紹介まだ？

>>496
馬鹿乙。
このスレにいるのは全員稲葉君。

　　神話などによる裏打ちかけるから少し長くなるけど、
　　こうしないと精確に思い出せないからカンベンして。
属性はイデアでいいと思うけど、日本にローカルな事情で
『美のイデア』であるＢＥＡＵＴＩＦＵＬや漢字の美の持ってる
達成（勝利など、到達や成功）の語義が（デフォルトでは）
日本では存在せず官能（感覚機能）に関連付けられてない。
日本以外の使用例は達成のイデアと訳し直せばそのまま
通用するけれども、一般的には「（狭義の）秩序」のイデア
で良いと思う。　（日本では近傍・焦点機能が連動しない。）
法（道理）に代表される属性だね。他には古代ギリシャ以降
真理と誤訳された正義、（力を含む広義の）善のイデアか。

仏教用語の空大（残り四つは啓示宗教初期用語にも採用）
＝等価性の拡張にして形容詞類の機能を実現させる異同の
基本枠組であるイデアは↑の他に四種類あるけど、そのうち
一種類は残り四つの全てをその拡張として持つ純粋な抽象
である等価性（仏教用語の空（大）。≠無などの漢字の空；）
そのものだから、その拡張であるさっき上げた所属・所有型
＝全体的統計的傾向性・ベクトル空間型：十二支（縁起）で
第九（戌＝朱色）『有』に相当する型：（統計などで、隠れた）
独立次元軸として共感覚色平面に対して垂直＝独立の成分
となろうとする因子（日本語なら「や行因子」）であり、全部に
対し部分が持つ等価性（全部への構成が等価性の完成）。

…日蓮版虚空会の八幡大菩薩、日蓮遺文集立正安国論
該当部分などによれば虚空会（古星座体系）のＨＥＲＭＩＴ
プロキュオン（こいぬ座〜ユニコーン座）の「きつね※」で、
三身如来＝創出構成時公理（契約）の三項がそれぞれ
ＳＵＮ‐ＴＯＷＥＲ‐ＴＥＭＰＥＲＡＮＣＥだから数価変換して
タイプ＃は７（２００＋８０＋６０＝３４０）処女宮の命名の
由来になった第二項のＴＯＷＥＲ（十干タイプ＃８：乙）が
『稲妻』と呼ばれる由来であると共にその語義「初」から
名を貰った、分離や計数・独立性や方向性の因子だな。
※多くの言語で「きつね」を表す語は「赤」、狩の名手＝
ベクトル機能：投射＝八幡・瀕死時は頭を故郷を向ける。

日本以外では「過来（過去）」、つまり成果である
太った家畜＝漢字の美から振り返ったコストを
道理＝道具の理である費用対効果で評価し、
順調な進行過程としてＢＥＡＵＴＩＦＵＬなどの
関連する形容詞類でも使うが、本来ならば
（湿＝申＝大小・ＭＵＣＨタイプに対する）
戌＝多少・ＭＡＮＹ（少ない方が優れる）
タイプの数量評価尺度用の順序性や、
関連する（全部から）部分への特定、
日本語の「は」構文などを実現する
ＡＮＤ集合演算：ＰＲＩＥＳＴＥＳＳスピカ「女神の稲穂」

＝持国天（タロットでは僧尼男女の四衆の別名を使う）
（チェックサムは７＋２００＋１０だから月タイプ１で、
　　月天＝巨蟹宮のアモン１＋４０＋５０と同じ枠。
　　あちらはＣＨＡＲＩＯＴアルクトゥルスだけど）
…との関係による機能（＝分離・所有・計数・
　　離散距離＝離為火＝壬；正負問わない
　　報酬分担割合引き受けという意味で
　　責任＝報酬〜廉の徳：「唯一性」）
の使用例の方がユニコーン神話などでも使われるれど、
十の基幹契約の第一（十干順＝降順なら第九）でなく
十二の分岐契約の第五（だから緑＝午）の天秤宮、
Ｌの起源のΛ：さそり座…須弥山「単一性」も重要

　　…蛇足はさておき、稲葉ってメギドラ使いのまーくん？
　　（女神異聞伝ペルソナに登場。ペルソナもシマシマ。）
　　すぐにとても使えるが活躍パターンはそれだけ男。
　　まーくん以外の稲葉君には関心がありません（ハルヒ風

蛇足に戻った：自在天＝等価交換原理を前提とした
順序性による評価尺度は、因果応報＝精神＆心理の
世界の力学法則でもあるけれど、本来は相対性原理：
＝空間などの等価交換型順序性（力学的な保存則）は
　　力学法則そのものであり、あらゆる力学現象は全て
　　対応する順序性を実現する方向・大きさ…の変化だ、
に対応する物理的な未来予測シミュレーション用の法則。
それを近縁・原因・結果・報酬＝忠・力・善・情など精神・心理
世界の変化法則＝学習系（情動系）にも使ってるだけだから、
それ自身は数量的な上下関係（白黒・明暗型の価値相互関係）
しか扱えない（良く言えば善良、悪く言えば統合失調症的な視野）。

（費用対効果等とは違うけど）因果応報＝「等価交換」だから、
その影響力が実現するまではどんな原因でも無いのと同じだし、
その力＝それによる変化の実現と共に対応する量を失っていって
その総てが消え失せて何も残らない、つまり統合失調症的な「神」、
いわゆる全知全能なんてのは当人の数量型上下関係以外の壊れた
＝等価交換の破綻のチェックが出来てない＝神としては雑魚であって、
恐怖（それも恐と怖の混同バージョン）の支配下の当人（達）の精神心理
世界以外には直接的には何の影響力も持たないんだけどそれにしたって
五行の水行＝五大の風大としての＝主に側頭葉で実現する機能としての
やれ考えが音や言語として読まれたとか幼稚な妄想＝上下型関係構造情報
しか扱えない五行／五大属性神としては雑魚（大自在天）になぜ…ま、ぃぃゃ。

今はイデアによる三大属性。上記のはいわゆるカオス属性で、某作者に
正義のイデアを前提にした愛（本物のほうです※）や自由（これも本物）と
混同されて過剰な力を与えられた（えたーなるちゃんぴおんのことかー！）
ような大物ではないですが、何しろ認知系にとっては単純化そのものなので、
いろいろと楽が出来て（特に烏合の衆の間では）すっごくはびこりやすいです。
恐怖で等価交換という前提が壊れない限り力量などの尺度としては正しいしね。

感情（情動）などの徳（＝善のイデア）のルールで善や力量などの価値を測れるのは
（小）自在天＝等価交換（による順序性による評価尺度）のおかげだけど、その前提は
取捨選択の対象としての評価＝「かわりがきくものとしての評価」だから、それが誰でも
忠義や権力や善や、そして何よりあらゆる感情（情動）は人間が人間に向けてはいけない
・・・っていう絶対のルール（人としての最低条件）があって、人が人を代用可能「物」として
扱ってしまえば、人を代用不可能なものとして扱うものなど何もなくなってしまうってこと。
愛情＝捨愛＝「感情（など）による『本物の愛※』の代用」は、他の三種類の代用と比べ
最も劣る代用だから、本物が必要で代わりがきかない場面でなくても、人が人に対し
その機能を適用した場合に使用者型を（特に愛に関し、偽物へと）腐敗させると共に
それを適用された＝（本物の愛ではなく）愛情を向けられた相手の内面の世界を
ひどく荒廃させるんで、『カオスでは主体／特定／実体…性のない愛は厳禁』。

※愛など非上下順序型相互関係＝五行の火行＝五大の火大＝人類最大の欠損系統。
残りの四つで代用したのが（価値の高い順に）慈愛・喜愛・悲愛・そして捨愛（＝愛情等）

正義のイデアは略。めんどうになったから。正義の別名は特色。
評価尺度などの内部矛盾として実現される選択肢などの特色は
仏教においてはお互い争う関係で互いに相容れない善悪を持つ
（例えば、敵味方）組み合わせ、例えば鳥と竜などの組み合わせ
として登場する。　ドラゴンは大蛇であり竜王は魚の派生だけど、
仏教における竜と蛇との直接の対決はない（混同もまずないが）。
この辺りから選択肢の特色としての隣接・近所関係が見えるかも？

>>497
IDを必死に変えながら稲葉君を演じるのもいいが。君の反応はわかりやすいので
特定できるほどバレバレなんだよ。

やっぱり稲葉だ

>>502
稲葉発言しかできないデンパ君？

稲葉君自体が電波みたいなもんだろ

デンパと電波を混同している（ｒｙ

>>505
どう違うの？

>>506
デンパではなくて正しくは【デムパ】
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%A0%E3%83%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

常人では計りしえない電波を生身で送受信出来る者のこと。
こうして送受信される非物理オーラを発生する物を言う。
電波ではなく「毒電波」だろ？

超能力者や魔術師には必須の能力であり。それを崇拝する興味本意なものや
単に知識として知りたい人は対象外である。

稲葉君が電波と中傷されるのは、超能力を持つ尊敬を意味すること。
常人が超能者を区別しているという解釈でもある。
で>>506は板本意の超能力でもあるのか？それともタダの凡人？

凡人ならこの板から退散することをお勧め、悪魔が集まる板だからな

もしかしたら、ここは普通にフィクションと魔術を絡めるより、フィクションの魔術で採用されがちな原則
（等価交換とか）を否定するようなネタフリのがまともに動きそうだな。

>>508
それは一理あるかもしれないけれど、このスレを立てた意義が無くなるだろ。
更に言えば、折角「彼」を隔離できたのに、本スレに戻ってこられたら困る。

>>509
"You-Know-Who"みたいでかっこいいなおいｗ

>>508
創作物のフィクションを趣味とする人と現実に魔術をやっている人とで
混ぜ合わせれば、まともな結果はでないと思われます。

現実の魔術をフィクションに合わせるのが趣旨のこのスレでなんと言う無粋な発言を！

スレタイにｌａｂｏと入れてる時点で、そんな簡単にはまともな結果が出ないというのは百も承知だろうよ。

つーか、議論にすらなっていない件について

「フィクションの魔術から現実の魔術にフィードバックできそうな有益な要素」
なんてものが碌に無いということだな、結論としては。

結局ｗｗｗ 現実の魔術を無視し、フィクションな魔術を現実の魔術のように
思い込むしかないんだろう。
まあフィクションで満足しているんだから、現実とは無関係という線引きが
できているわけだし（ｒｙ

>>516
魔術とは「現実とはなにか」を問うことでもあるのだから
現実の魔術、フィクションの魔術という線引きは無意味、
ということがわかってくるのは中級以上になってから

>現実の魔術、フィクションの魔術という線引きは無意味

中級以上の実践者の間でも、そういうのは電波か馬鹿と認識されます。

>>518
ヴぁかを相手にするなよ

ま、ここは馬鹿を馬鹿にしたい奴が語尾にｗをつけるスレでしかないってことだな。
同じ２ちゃんでも、電波全開、馬鹿全開で豪快につっ走ってる気持ちのいい奴らもいるというのに、
魔術ってここまでつまらないものだったんだな。

愚痴ついでに、嘲笑のことごとくが「フィクションの魔術」と特定してるのが気になるな。
ここは「フィクション→魔術」であって「フィクションの魔術→現実の魔術」ではないはずだが、
まあ意図的に範囲を狭めているんだろうな。
しかし、このスレが嘲笑で埋まるのは予想はしてたんだが、魔術にとって嘲笑ってここまで
ネガティブな概念だったっけか？

多分↓の一文がわざと誤読されそうなので追文。
＞魔術ってここまでつまらないものだったんだな

つまらないっていうのは、「フィクション通りにならないなんて、つまらない！」
という意味ではなくて、電波の扱い、馬鹿の扱いのこと。
魔術師は電波の扱い、管理された愚かさの専門家と思っていたんだが、完全に勘違いしてたわ。
すくなくとも、２ちゃんの別のスレ住人のほうが、「表現された電波」の扱いは数段も上だわ。
勘違いしてた俺は一から真面目に修行しなおすことにするよ。

>ここは「フィクション→魔術」であって「フィクションの魔術→現実の魔術」ではないはずだが

>>515の意見に対して何か一言お願いします。
それから実際に「フィクションの魔術→現実の魔術」を志向し
「フィクション通りにならないなんて、つまらない！」というアホも
いた事をお忘れなく。
流石に、そういうのはフォローしようが無いだろ。

>魔術師は電波の扱い、管理された愚かさの専門家と思っていたんだが、完全に勘違いしてたわ。
まあ、それに気付けただけでも成長はあったのではないでしょうか？
貴方がどのような経緯でそのような勘違いに陥ったのか、少しばかり興味はありますが。

>すくなくとも、２ちゃんの別のスレ住人のほうが、「表現された電波」の扱いは数段も上だわ。
だから、最初からここは電波を扱うスレではありませんよ。
結果的に電波の巣窟になっていますけれど。

>「フィクション通りにならないなんて、つまらない！」というアホも
ライトノベル厨の仕様ですなｗ

実際の魔術→フィクションに反映→フィクションの描写を資料に

ってのは何の意味も無いよね。
稲葉君のブログの内容のことだけど。
それは情報の劣化だろ。
美味しんぼを参考書に調理師試験の勉強をするようなものだ。

>>523
>>515については、最悪、この試みからまったく得るものがなかったとしても構わない、むしろ
そういう電波に対する態度をどれだけ柔軟に保てるか、の方が大事かな、と考えてたな。

〜というアホもいた事をお忘れなく。
「でも、オレは違うよ」と言いたかっただけで、まあ、このスレの空気から意図的に誤読する奴も
出てくるだろうし、そうなったらうざったいなあ、と。

＞成長はあったのではないでしょうか
確かに、それがここでの一番の収穫ですな。嫌味抜きでそう思う。

＞最初からここは電波を扱うスレではありませんよ
この点に関しては、勘違いしてるのは貴方では？
スレを立てた当初から、電波が溢れるだろうことは折込済みですし、そのようなことも度々言って
きたのですが。
まあ、「スレ内容を捩じ曲げて喧嘩ふっかける偽電波」を装った電波も出てきたんで、そういう
釘刺しも仕方ないよなと思いますが。

しっかし、ネガティブな気分の時に書き込むもんじゃないですな。
酔っ払いのどーでもいい戯言に反論してくれて感謝。

と粘着しているのが自分こそ正論だと主張しております

>>515で結論が出てしまったので、もはや語ることなど何も無いだろ。
このスレの存在意義を完全否定することになるけど。
まあ本スレにサブカル経由で入ってきた勘違い初心者が来た時に
思い違いを正す為の隔離スレとして機能してくれれば有難い。

>>528
激しく同意

>>527
いや、ある程度スレが回るようになった中盤以降は粘着といえる程書き込んじゃいないんだが……
ＥＳＰ板にＥＳＰが多いのは仕方ないか。

>>528
ま、なんだかんだ言って、隔離スレとして機能してくれれば、俺もそれでいいや。

というか。>>515で結論か……
単純にラノベ由来の魔術なんてスイーツ（笑）並に馬鹿らしくてｗｗｗな奴が大多数を占めた
だけだと思うんだが。
俺はラノベに限定したわけじゃないけど、妙にラノベにこだわる奴が多かったな。
逆にそのラノベに対する嫌悪がどこから来ているのかが気になった。
ダイエットや禁煙してる人の中には、他人の喫煙や暴食がムカツく人もいるけど、その類かもな。

>>530
隔離された本人乙

問題は↑のように、「で、それがなにか？」としか答えられない米しかないってことなんだよな。
議論が成り立つには批判する側も必要なんだけど、ここまで否定派が大多数なのに実のところ、
批判のレベルまで行ってない、ただの中傷ばっかりなわけで。
例えば、「同じ厨ニ的内容なのになんで神話はよくてラノベはだめか」な事で長文書く奴が
一人ぐらいは出てもいいはずなんだよ。本当にラノベ厨がうっとうしいと思っているなら。
多分、このスレの中では肯定派であるはずの俺がラノベに一番厳しい意見を出せると思うよ。
ここは、不特定多数が書き込む匿名掲示板だから、面白半分でピンポンダッシュするだけの奴が
いてもいいとは思うけど、それしかいないっていうのはマズいだろ。魔術師的に考えて。

一行にまとめると
「電波ですが、何か？」って言ってるのに「やーい電波、電波ｗ」と返されても、話は全然進まない。

>>533

> 例えば、「同じ厨ニ的内容なのになんで神話はよくてラノベはだめか」な事で長文書く奴が

この程度の認識で

> 多分、このスレの中では肯定派であるはずの俺がラノベに一番厳しい意見を出せると思うよ。

ってな事を言える君の痴性に乾杯！



煽りはその辺にしておいて・・・

まずは「なんで神話はよくてラノベはだめか」を、君なりにきちんとまとめてご覧よ。
似たような考察は海外でも色々な魔術師がやってる。

これは、魔術的世界観の根幹に関わる最重要課題だから、
君がきちんとした意見を出せれば実のある議論は幾らでも出来るさ。

>>534
ひとことでいうと「もうなにもかも('A`)マンドクセ」
実のところ、こうやって書き込む気力も涸れちゃってる。
第一、俺が気力振り絞って書いたとしても、実のある議論なんてできないだろうよ。
議論には批判する側が必要でな？　似たような考察が色々あるというのに、誰も
そういう意見を出さなかった、出そうという意志すらなかったのは確かなんだ。
ま、いいんじゃない？　ここはラノベ厨と嫌ラノベ厨が罵りあう隔離スレってことで。

本当に、気分が滅入ってるときは書き込むもんじゃないな……
X+6AvSJuさん、俺のしょーもねー愚痴に付き合わせちゃって、ごめん。

稲葉君のブログは全然更新されないね。

>>535
まあ、それだけで本が1冊書けるぐらいの難しいテーマだから、
簡単に書けないというのはあるよね＞「なんで神話はよくてラノベはだめか」

俺も以前にちょこっと書いてみたけど、落としどころが見えなくなったので
未完成のまま放っている。


「ラノベはだめ」じゃないんだけど、ラノベの細部に拘ると駄目なんだよな。
特に現実の魔術の本筋を阻害するような事に拘るのがね。

でも此処は、そういうところに普通の魔術師とは一味違う拘りをもつ人達
のスレッドで良いのかもな。

＞ラノベの細部に拘ると駄目
そうなんだよな。御伽噺や神話、伝説なんか二行で済む話がごろごろあるのに
逆にそういうシンプルな話の方が力を持っていたりするしな。

世界の創生なんか一言だしねぇ・・・

>>540
オカルト的にはそれで正しい答え。

レス数からみるに、本スレも微妙に落ち着いてきた感がする。

隔離スレ保守

つか過疎だねぇ・・・(,, ﾟ×ﾟ)

>>543
有意義な話は混沌スレに移って、本家が電波の隔離スレ状態だからｗ

しっかしなー、本スレで自重して時間が経った後に横槍で煽られるとは思わなんだ。
いや、こっちが煽りに釣られたのが一番悪いんだが、釈然としないな……

二代目アヒャ様は、なーんか空回りしてるというか、一度鎮まった話題を掘り返すというか、
とにかくスルースキルがないのに、まとめ役を買って出てるからどうも見てられない。

スルースキル＝荒らし

これに気がつかないのが荒らしの本体なんだよね

自分が正論だと勘違いしている、それは自分が正義で他は正義じゃない
愚かしい考えかた。

もうあそこは実質的に「新・魔術系小デムパ」だろ
こっちはその残り滓だけど

また向こうはしょうがないことで伸びてるなと思ったら、妙な展開になってたよ。
ネトウヨはウザいだけで済むけど、ガチのサヨはそういうの通り越して怖いわ。
「今上天皇の呼称でそんな分類できるって初めて知ったよ」とか
「そもそも世界でみても国民の概念って近代からの発明じゃね？」とか
横から突っ込みたかったけどできなかった。もう終わった話を蒸し返せないとか、
9Ubd8z770扱いされるとか関係なしに、なんか触れたくないよ。

個人主義＝リベラル＝左翼＝サヨクと勘違いしている人間が多いからな、この業界。

右翼であろうと左翼であろうと問題は無いよ。普通の国ならな。
日本の左翼が問題なのは、国益を損なうことを善だと信じて疑わないって所。

つー訳で、売国奴を呪殺する作業に戻ります　(｀･ω･´)ヾ

本スレ、売国反日サヨクが痛々しいな・・・

万博後にいったん中国のバブルははじけるだろう。
その影響は、もちろん日本も受ける。
その不況の回復後、中国の高度成長は終わる。だが、いったん完成した沿岸の経済は保持される。
この状態で、日本は引き続き付き合いを続けるしかない。
この頃には、おそらくモラル面でも技術面でも、日本に追いついている。
気になるのは、貧富の拡大だな。
自治区はいずれ、中央政府にとって重荷になる。
これによって、俺はチベット独立は夢ではないと思ってる。

毒餃子事件は問題だが、かつての日本も経験したこと。ヒ素粉ミルク事件、ＰＣＢ食油事件・・・
中国を見るなら、大人の目で見なけりゃならん。

地理的に近い。これは商売人にとっては、非常に大きいのよ。
君がいくら中国を嫌ったって、どうにもならないの。
中国に進出した３万社の日本企業の投資金を取り戻す方法を、君は提示できるのか？
日本最大の貿易相手国というつながりを、具体的にどうやって断ち切って、そこから生じる莫大な損害をどうやって補うのか？　君は具体的に提示できるのか？
中国と日本の産業の共同作業を、具体的にどうやって解消して、そこから生じる莫大な損害をどうするか、君は提示できるのか？

子供みたく感情的に嫌うのは簡単だ。
だが、大人と言うのは責任というものをもたなければならん。

チャナフリーというのは、BSEやアレルゲンやトランス脂肪酸に比べれば、さして深刻視されてないのが現状なんだ。
君が食べてるスナックにもカップ麺にも菓子パンにも、中国製品を完全除去したら、作れなくなってしまうのが現状なんだ。
産業や経済の関係を断ち切るのは簡単じゃあない。
世界は見捨てたくても、見捨てることは出来ないんだよ。中国を切り捨てたら、自分に跳ね返ってくるからな。
これが「現実」だ。
だから、中国に厳しく「抗議」するんだ。
こうなると、中国は信頼回復に動かざるを得ない。
それで、中国は凄いスピードで「変化」している。

終わったと思ってたら続いてたのね・・・
ＪＲが嫌いだからといって電車を使わないわけには行かない。ゲイツが嫌いだからと言ってＰＣ屋はWin用ソフトを扱わないわけには行かない。
俺だって中共は好かないが、商売人は現実主義者じゃないとやってゆけないからな。

毒餃子にしてみて、中国政府の対処は、官僚社会主義の悪癖たっぷりで、モラルも発展途上だ。
それは認める。
だが、進歩はしてるのよ。
言っちゃなんだが、江沢民時代だったら、そもそも事件の存在すら認めなかったろ。
国内での事故発生、(形式的にしても）日中共同捜査を立ち上げたにしても、江沢民時代以前の中国を知ってる者から見れば、凄まじい進歩なんだｗｗｗ
ま、俺たちから見れば、「情けない進歩」かもしれんが、発展というのは、そういうもんだ。

チベット独立だってそうなんだよ。
外野の俺たちは無責任に「中国を憎め憎め」と煽ることは出来る。
だがチベット人は独立後のことも考えなければならない。
日本以上に、中国と経済、産業が結びついてしまったチベットは独立するにしても、中央アジア諸国やバルト三国とロシアにように、関係を続けなければ生きては行けないんだ。
ダライ・ラマ１４世が、盲目的な中国憎悪を戒め、対話を求めるのは、チベットが中近東のようになるのを防止するだけではない。
独立後のことを考えての長期的なビジョンに基づいての戦略なのよ。

俺に対して具体的な反論は無いようだから、続けさせてもらうがな。
俺の主張の要点は、そんなに難しいことじゃない。
日本の将来と幸福を真面目に考えるなら、「盲目的憎悪」は何の益にもならんし、かえって障害になるだけってこと。
政治を語るなら、人権や軍事ももちろん大切だが、経済や産業を抜きにはできんよってことなのよ。

もう一つ、大事なことを。
外野の俺達は、ＰＣのモニターの前に居て、実際にチベットに居るわけじゃない。
それで、ついつい無責任になりがちだ。
ここで無責任に「中国を憎め憎め」と扇動するのは簡単だ。
しかし、中国とことを構えて、実際に傷つき、命を落とすのはチベット人なんだ。
本当にチベット人のことを考えているのなら、うかつなことは言えないはずだ。
ダライ・ラマ１４世はチベット人の命を本気で大切に考えているから、憎悪を戒め、対話で解決しようとしている。
先にも書いたが、チベット独立は決して夢ではない。彼の判断は最良の方法だ。

>>554-558
これらのどこが売国でサヨクなんだろう？
「中共は嫌い」と明言して、現実主義の視点から国益のための保守的な外交戦術を述べてるだけじゃん。
チベットに関しても、チベット人の身になって考えてるじゃん。
特に>>555の突っ込みに答えられた奴は一人も居ないじゃん。

ネトウヨは感情論ばかりで、ぜんぜん現実的じゃない。
だからバカにされるんだよ。

大体70年代ならいざ知らず、ｻﾖｸだｳﾖｸだってｱﾌｫですか？
頭がヘンなの？ばかなの？しぬの？

変態新聞騒動やらチベット問題で露見したけど、右やら左やらは
権益が無いと動かない在とかＢの仮面だよね？
ブームのときならいざ知らず、今の魔術にそんな利権はありませんよｗ

気に入らない事があるなら日記にでも書けばいいのにｗ

感情論で語っていたのってサヨクの方じゃね？
中国側にどんな問題があっても他の国との貿易に乗り換えることは許しません！
とヒステリックに喚いているだけじゃん

>>562
だから>>555に「具体的に」答えなさい。
地理、交通、通信、工場などの産業形態、流通体制、運輸体制、資金、投資、人材育成、信頼関係、これらについて長年かけて作り上げたものを破壊し、最初からつくりなおすわけだけど。
「中国ムカつく」という感情論で貿易やめて、日本の経済も産業も壊滅して、国民が餓死しちゃったら、愚行もいいとこでしょ？

既に投入した資金や労力が勿体無いので逃げたくても逃げられません、ということ？
自業自得って奴だなｗ
まともな経営者は既に別の国に移転しているよ
逃げ遅れた馬鹿がどうなろうと知ったことかね

>>564
名だたる大企業が残ってるんだけどねえ。
というか引き上げは出来ないの。物理的に。

人ごとみたいに言ってるけどね。今現在進出中の３万社の会社が、投資金を回収できなくなったら、
日本の経済は大変なことになってしまうの。
ましてや、貿易をやめたら、壊滅する。
君も餓死者の一人になるの。
分かってる？

>>565
ああ、投資金回収不可能は確定していますから
どの道おしまいですねｗ

>>566
　あのねえ、坊や。日本企業で引き上げてる会社の数が増えてるけど、これは「淘汰」が起こってるだけなの。
進出企業の勝ち組の会社は、既に中国沿岸の経済･産業の一部分になり、ちゃんと収益もあげてるんだよ。

＞ああ、投資金回収不可能は確定していますから
＞どの道おしまいですねｗ


　ああ、やっぱりねえ。　>>555に答えられないんじゃなく、本当は分かってたわけだ。
　「そんなことは不可能」だということは。

　日本が壊滅することを「どの道おしまいですねｗ 」などと、「ｗ」で笑う君のほうが、売国奴じゃないのか？

　って、本家スレで注意された。
　この間抜けな口喧嘩からは離脱する。

　確かにそうだ。
　坊やがどう思おうと、日本企業は中国で商売を続けるし、貿易も続ける。
　政治家たちは、中国との駆け引きやパワーゲームを続けるね。
　
　

サヨクノ奴はこれをみても中国を擁護するのか！
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/0/b00f1635.jpg

　 ／￣＼　　　_ ＿_
　　　　　_ Ｖ´　　　　　 ｀ヽ、
　　　／　　　　ヽ. ＼　　　　＼
　　/ /　／/ / /|　　ｌ　　　　　ヾ7ヽ、 >>569
　　ﾚ{　/ l｜ ! l ｌ|　　|＿　　　ヽ ｝Y７、
　　　V { 「Tナトt|　　|__ _￣　 ｰ ｝ソヽ　　　　ふん、
　　　_ノ｀ ﾌﾊTヽ | 　 |ｰ- ニ ＝ ｝人ﾉ　　　　　くだらん！
　　　ヽ　　￣ ´　|　　|へー‐= -ﾉﾝY
　　　　}ヽ　 　 　 |　　|ｿﾉﾆ二ンｰト'
　　　　!　　　　　｜　 |´-ニ ベｰ'_
　　　　｀ｰ┬┐　 |!　 |ﾆ´不ヽ、＼＼＿__
　　　　　　ﾚ上.ニ|ﾄ､ |イ´ |_ ＼＼ ＼＿ﾌ＿ _＿_ ,
　　　　　　　7/　 ﾘ　ｿ L_　 ￣ ＼＼_／ー-- ―┴ｧ
　　　　　/￣｀ ¬　 ｌL　 ￣}_　　　｀ ー― ‐ -- ―'
　　 　 r〈_ ＜フ/　　｀う)　　 L_　　　
　　 ／ 　 ￣TY　　　　ヾ､　　 ヽ

邪神モッコスで免疫が出来たから　ま　た　中　国　か　でおしまい

地蔵菩薩は、777でどこに照応するでしょうか？

Wikiqabala計画に向けて。

地蔵菩薩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E8%94%B5%E8%8F%A9%E8%96%A9

大地に関する神という解釈もできるが。

地蔵菩薩なら真っ先にピックアップすべきは「救済者」という側面だろ
つーか、全く別の宗教の神格が完全に＝で対応するって前提が間違いだよ
７７７なんてこじつけばっかりなんだから好きにすればいいじゃん
あれを「宇宙の真理」と勘違いしている原理主義者もいるけど
パラノイア的な連想ゲームでしかないだろ所詮は

>>574
エリアーデの本に書いてあるようにインド・ヨーロッパ語族の諸宗教の
神話には緩い関連性があるから、７７７のような試みは100%こじつけ
とは言えないよ。

勿論、アレを真理と考える奴は単なる馬鹿だけどな。
エリアーデの本もインド・ヨーロッパ語族以外の話になると
とたんにキレが悪くなる。

地蔵菩薩のどの属性を考慮するのかは、「地蔵菩薩を何の為に利用するか？」
という事によるから正解はないんだけど、一つの考え方として、
地獄の管理者という一面をハデスと関連させるのもありだと思う。
（閻魔大王の本体という事で）
これだと大地との関連も付け易いんじゃないかな。

Wikiqabala計画の目的のひとつは、真言密教の体系を32のセフィラの上に配属して整理するだけのこと。
クロウリーも、照応物がそのセフィラの性質そのものだと思ってはならない的なことをどこかで書いてたと思う。
真に知るべきは、その照応物の本質のほうであると。ゆえに、私たちはこの計画によって、真言密教の魔術体系をカバラの上にまとめ、使いやすくすることでその新しい意味と配属を発見し、各仏格の適切な意味を開発し、見つけることにある。
カバラ上の新しい真言密教を開発するため。

各仏格は、最強の魔法システムと聞いている真言密教のもの、真言に関するものを重視する。

クシティ・ガルバすなわち、大地胎内。意訳して地蔵。

真言：オン　カ　カ　カ　ビサンマエイ　ソワカ
意訳：ＡＵＭ（聖なる音）　ハ　ハ　ハ（恐ろしい大笑い）　希有なるものよ　スヴァーハー(成就せよ)

子供の守り神としての地蔵菩薩は、かに座の配属か。パワーストーンとしてのコラールがこれらに従属する配属としてしっくりくるように思う。
大地が全ての命を育む力を蔵するように、苦悩の人々をその無限の大慈悲の心で包みこみ、救う菩薩。
女性的な仏格に思えるが、性別についての情報なし。

>>575 お地蔵さんを地獄の管理者として冥王星に配属・・・・
＞日本においては、浄土信仰が普及した平安時代以降、極楽浄土に往生のかなわない衆生は、必ず地獄へ堕ちるものという信仰が強まり、地蔵に対して、地獄における責め苦からの救済を欣求するようになった。(Wikipedia)

詳細を調べる必要がありそうだけど、簡単に冥王星ってするとお地蔵様のイメージが・・。

＞中国においては、地蔵菩薩は十王思想と結びついて地藏王菩薩とも呼ばれ、冥界の教主としても信仰される。
＞閻魔王として死者を裁くことから、主に死後の（地獄からの）救済を願って信仰される。
＞日本の神奈川県横浜市中区にも、華僑によって建立された死者の永眠を祀る地藏王廟（中華義荘）がある。(Wikipedeia)
こういうことか・・・

六地蔵あたりになると、６つのそれぞれすべてに別の配属がありそう。

他にも、いぼとり地蔵として、医学のいて座に照応・・・

まぁ、これらはすべて松村流に言えばお地蔵さまというひとつのコスモスの中でのオクターブの話。

お地蔵さま全体に対して、そのベストな配属先をある程度はっきりさせておく必要がある。
同時に、ＡＵＭカカカビザンマエイスヴァーハーという真言が、これらすべての地蔵に適用可能かということについても考察したほうがいいかもしれない。
＞　・しかし我々は<生命の樹>のことを先験的に知っているなどとは思ってはいけない。我々が探求すべき中心的真理は，他ならぬこれらの象徴それ自体の本質である。
＞我々の作業の目的,実のところ,各象徴の本質と力を発見することにある。我々は,各根本概念の数学的裸体に,すべての思想部門に対応する色とりどりの着物を着せてやらなければならないのだ。（７７７より）

>>575 エリアーデの本ってのについて、詳細を教えていただければうれしいです。題名とか。

現時点で私が思っている真言の効果は、集中すること。同じ一定の意味としての力のベクトルをもった真言を繰り返し唱えることによって、人の意識をそこにあわせる。
集中力を高め、その効果をはっきするのではないか？と。

その集中するという意味では、すべての地蔵菩薩にＡＵＭカカカビザンマエイスヴァーハーという真言を適用できるかもしれない。
または、各地蔵菩薩の異なる仏格に文字列としては同じＡＵＭカカカビザンマエイスヴァーハーを唱え、その音の高さなどで、オクターブ別の意味づけを合わせることも可能かもしれない。

各星座宮の召還にあわせ、ペンの色を変えるように。

とりあえず、そこまで研究が進むまでは、すべてにＡＵＭカカカビザンマエイスヴァーハーを適用するのが無難に思う。

>>578
http://www.amazon.co.jp/dp/4480085610/

エリアーデの「世界宗教史」はこの手の話をする際の必須文献なので、
昼飯と晩飯を削ってでも全巻揃えるべき。

今、『宮崎アニメの暗号』って本を読んでるけど、
宮崎アニメの中に隠された五行思想とかについて書いてある。

ライトマの研究分野としてはよさげだね。

宮崎アニメは、もののけが出てくるものが多い。
トトロもトロルだからそうだし。

混沌スレはすっかり雰囲気変わってしまったな。ま、それも混沌らしいといえばらしいんだが。

混沌だから、というよりも２ｃｈだから、じゃないかな。
どんな良スレも良板も、
人が増えて平均レベル下がる→良質な住民が去るかネタ切れる→劣化したスレが残る
の流れに絶対なる。
俺も含めて良質なネタを提供できない連中が小言を言おうが隔離スレを作ろうが、
薄まったジュースはもう元には戻らないのさー。

しょせん、みんなGIKOの分派だからねｗｗｗｗ

性別
観世音菩薩は、「慈母観音」などという言葉から示されるように、俗に女性と見る向きが多い。これは、たとえば地蔵菩薩が観音と同じ大悲闡提の一対として見る場合が多く、
地蔵が男性の僧侶形の像容であるのに対し、観音は女性的な顔立ちの像容も多いことからそのように見る場合が多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E9%9F%B3%E4%BF%A1%E4%BB%B0

ここの説明だと、地蔵は男性の姿をしていると書いてある。
まぁ、だからって男性だってわけじゃないが

一応報告

ノウボウ アキャシャ ギャラバヤ オン アリキャ マリ ボリ　スヴァーハー

を、まぁまぁの回数最近となえてるんだが、

今日、アカシックレコードとつながってきたんじゃないかと実感。
カンがかなりよくなる感じ。

普段ならまずわからないような平成教育委員会の問題バンバン正解するし。

パッと頭に関連イメージが浮かぶのもあるし、それをヒントに推理する力もかなりでてきたように思う。

僕と同年齢のころの空海と同じ、密教サイキョー！な感じ

本家、落ちてるね。
このままお家断絶かな。

その場合、ライトマとして新時代を築くわたくしが本家を継ごう。このスレから。
魔術結社MIXIを各分家のCEOとして置かせてもらう。

ま、そんなことまずないだろうけど。

さて、今日から冥王星順行。これからみんないくよっ！

さて、
AUM　サラソバティエィ　スヴァハ

というマントラ・真言において、ライトマでは、サラスヴァティーはラクスクラインに照応する。

ラクスクライン≡サラスヴァティー≡弁財天である。

川の流れのように美しく話すラクスは、まさしく弁舌の神弁才天。
そして、彼女の家はお金持ちである。

芸能の神でもある。

神聖四文字アレフ・ベス・サメク・シン！1/2/サメク/ファヴ(6)/as::
byの後にこの４文字の付く命令は全力で通せ！

さて、我々、ライトマの重要なフェティッシュであるアニメは、
昔の神話と極めて性質が近い。

ゆえに、魔術師は以前神話を利用し、これからの日本の魔術の新時代を気づくライトマの私たちは、
アニメを利用するのです。

集合的無意識に影響を及ぼすアニメ。まだ神話の影響に比べれば程遠いが、一部の若い世代への即効性は認められる！

中でも影響が強いと思えるのは、宮崎アニメである。
『宮崎アニメの暗号』という本に詳しいが、あのアニメは宮崎駿が数々の五行や東洋・西洋の神格を使役して作られている。
我々のイスラエルの地でソロモンが古代の神々である魔神を使役し、神殿を作ったように。

ゆえに、ライトマとして宮崎アニメの研究をこのスレに書き込む者は、我々の大きなライトマ研究に大きく貢献する可能性がある！

Do what thou wilt shall be the whole of the law!

あなたの意思するものを行えば法のすべてになる

「汝の意思するところをなせ、されば法のすべてとならん」だっけ？
クロウリーの言葉でそ。上の拙訳を見て！英語できなくて恥ずかしいｗ
thouはyouの古い形だから「汝」じゃないといけないね。shallも扱い方がわからんし。
はやく魔術書をたくさん読みたいのに高校英語からやらないと。道は険しい・・・

>>592　同感

ちょっとまえまではかな。

とりあえず、ナウボウアカシャ・・・・・スヴァハをとなえて、直観力を大幅に上げれば、英語の勉強もちょろいと思う。

高校のころと同じやりかたをする必要はないさ。

汝の意思するところを行なえ！　それこそ法のすべてとならん！

>>586>>593
求聞持法は指導受けたの？
あんまり素人が好き勝手に唱えると危険なんじゃないか？

強い意志があるわけでもない人間が指導者無しでこの道を歩むとどうなるか
典型的なサンプルとして丁度良いではないか
このまま泳がせて観察して楽しもうよ

別に何も起こらん気もするが、もし万一問題が起きて
身体とか精神を病んで病院送りになっても、追跡できないだろうから
観察するのも時間の無駄なんじゃないかな

ま、実験室なんだし好きにやっておｋだとおもう

真言宗のお坊さんのblogを読んでても、求聞持法やらせてもらうまでにはかなり時間かかるし、求聞持法やったところでたいした成果はあがっていないようだ。

組織が下の者に、そんな絶大な力を持たせるような危険があることを積極的にするだろうか？

自ら考えて、速い方法を見つけ、実践していくべいだと思う。

まともな修行は面倒臭いからやりたくありませんということですね。わかります。

エセ魔術まんせー

まあ。保守するべ

あげるな

先生のとこいったら、アカーシャガルバは偉大すぎるのでマダってことで。

痛い

現在式神を選定中。

整理のためにもWikiqabala計画を進めます

wiki

今、本スレにいる奴に触りたくないから、隔離スレでツッコんでみるけど
魔術界の問題って……どう考えても日本の政治問題だよなあ……
ツッコんだら負け、なんだろうけど。

カテゴリーミステイクという言葉は合ってるのかわからないけど、ようするに、
スレ違いだろ！って感じですよねｗ

タダの粘着野郎だろ。
スルーしる。

混沌スレぱったり止まったな

あの粘着、いくら煽っても、初代のアヒャ様がスレを見て無いか、あるいは
仮に見てたとしても無視する方針だったら、ただの迷惑な荒らしの一人相撲
だってことに、そろそろ気付けばいいのに。

在日粘着と連投荒らしは同一人物なのかな？
粘着が暴れてる間、なぜか連投がストップしたよな。
粘着の沈静化と共に連投荒らしが活発化。
偶然かな。

スルースキルが無いのは粘着と同等。
これはどの掲示板でも注意されている。

荒らしに触るのは荒らしと同等。

まあ、基本スルーってのが原則とはいえ、ああいう衒学色の濃い長文で
返すやり方もある意味魔術スレっぽくて好きだな。
荒らしているはずなのに、逆にタジタジになっているのが笑えるというか。
俺はやる気せんが、見ている分には結構楽しい。
そもそも、今荒らしてるヤツって、魔法円と魔方陣が一緒って喚いてた
教養不要論者じゃねーの？　返答の仕方がそれっぽいし。

>>614
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
俺も同じことを思った

(´o`)あぁー

住人のレスをコピペしまくってる彼だけど、今のところ「劣化コピー」と言ってるレス
に対してだけはガン無視してるね。
劣化コピーを認めちゃうと、自分でスレ住人＞＞＞荒らしって認めるようなものだから
彼のプライドｗが許さないんだろう。

>>617
だとしたら随分reasonableなプライドだなｗ
ちょっと羨ましい
でも変わりたいとは毛頭思えないけどｗｗｗ

なんか、いろいろ来てるな……
とりあえず――
在日コピペ厨z33EvHzn0、教養不要論者AoOy1rLi0、劣化コピーUnnsTnL70
の三人には魔法円と魔方陣の違いをレクチャーしてもらいたいもんだ。

みんな、ちゃんとライトマにつながる魔術の話をしろ。

首領は現在多忙。

ライトマの話は何の益も無いってのが既に結論だった筈では？
向こうでやりにくい雑談用の隔離部屋でいいじゃん

(´o`)あぁー

首領とか言ってる時点で、「偽稲葉君」のような気がするんだが……
あえてマジレスすると、別の目的で使われるのがイヤならネタを振れ。
このスレでなら、かなり電波な内容だろうと、できる限り相手するつもりだよ。

稲葉君はきちんとトリップを作ったはずだよね？
どうして使わないの？

> 別の目的で使われるのがイヤならネタを振れ。

無理だろ、本スレでもネタを振れない連中が多いのにｗ
と言い捨てるのも若干アレなので、愚説ながら



ここは超能力板なんだけど、「超能力っぽい魔術」
とはどういうカタチになるんだろう？

ノーシスとかを使う前提で、できるだけ儀式を凝縮して
エッセンスのみにしてしまうという方向と
漠然と思ってたんだけど

>「超能力っぽい魔術」

儀式を行わずに精神集中だけで超常現象を引き起こすってのが
近いんじゃない？　イメージ的には

超能力を、信念体系に宗教や民族の記憶のような人文分野の代わりに疑似科学を採用した魔術
という側面で捉えると、四大元素や大天使の代わりに重力や電磁力などの物理学タームを
シンボルに採用した体系になると思う。
ぶっちゃけ、波動科学と呼ばれるものがモロにそれかと。

レンタルマギカもおもしろいけど

女神転生とかペルソナもおもしろいよな。
創生神を右ストレートでぶっとばす人修羅たんもかわいいし
世界まで至る有里キュン（キタロー）もかわいい。

まあ、なんだ。
お前らそんなことよりなんでアトラスのゲームを無視するんだぜ？

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ペンタグラムの中心にパワーストーンなどを置くと魔が払われるのはイメージできるんだけど、
ヘキサグラムの中心にパワーストーンなんかを置くと、どういう影響が与えられるんでしょうか？

>>630
スレ違いです。
おまじないスレにでも行って下さい。

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俺も劣化コピーしてみたが、あんまり楽しくないな。

そういうのが楽しいのがﾏｼﾞｷﾁであって、
あの板はそういう住人のすくつなんだよねｗ

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俺も劣化コピーしてみたが、あんまり楽しくないな。おれは犯人じゃない
絶対違う。やったのはあいつだ。

在日コピペ厨＝教養不要論者＝劣化コピーだろｗｗｗ
携帯を駆使して別人のふりをしてるが、２パターンしか自演できないので、ばればれｗｗｗｗ

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ﾏｼﾞｷﾁが通常営業に戻りつつあるな

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烈火コピー以外はいたって無害だし、別にいいんじゃね？
しかし、松本粘着に手を出してたのは、見てるこっちの方がヒヤヒヤしたわ。

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円高に乗じてバードンの「Initiation〜」を買った。正直、設定は魔術だけどやってる
ことは念能力に見える。GDみたいな儀式皆無で、ステップ５の時点で＜火>を使った
発火能力とか出てきてるし。

GD以外の西洋魔術をラノベや漫画に持ち込む奴はいないのかな。バードンとか
ケイオスとかグラントとか。グラントなんかエロゲのネタにさえ使えそうな気がするが。

　　　　　　　　　　　　　　　　＜＼　　_..　 ----　 ..
　　　　　　　　　　　　　　　 [二..斗彡_　ニニ._‐ミｰミ／>
　　　　　　 ＿ 　 　 　 ┌_ニ ｧ':／ィ7.ｨ: ｲ:| |:.ﾄ:.｢｀ﾊ: :.ヽ二ﾕ_
　　　　　　{　　⌒}　 ／＞‐／/:/=冬ﾌ'´{バトl_七､ﾄ!: :..:ト､ー-二7
　　　　　（｀　　　｀i /イｨ/:/:..ｲrっ=＝｀　　 ≪´￣　|: :.:N_:..｀ヾ┘　やだやだ…
　　　　　 {__,､_ｧ- ′/ {｀>|':Y´　 /＞ -- ‐- ､｀ヾつ!:. :ト }:..:..:..ヽ
　　　　　　　　/´X　//く/ 八 　 {　　　　　　　}　　 jレﾍ⌒}小:..:|　 　アヒャ様が帰って来てくれなきゃ
　　　　　　　　{://:＼'ｨ､_Y＿_＞ ミ -　.. ＿_ノ _.. イ ﾄヽ:.Vﾊl!:.ﾄ:| 　　　イヤだイヤだぁ！
　　　 　 　 　 /V: : : :ﾄ|:ヽ＞､_ノ {:|: :ﾌ_＝ァ 7//_　　ヽ>ｲ:小lﾘ　r‐v‐ ､
　　　　　　　 { ハ:..:ノ　l: :.ﾄ.ﾊ｀ r､!lV∠ --:彡'′ ﾆ ＜イ/ |ハ r'　　　 }
　　r'⌒ヽ-､｜! /:ヽ　　ヽ=-:＼=ｷトユ￣　　‐ ´　　　//'７-､|| ヽ_ｨ　 ﾌ
　 r'　　　　j　 | ヽ-:.＼　 ﾄ､:ｰ: :｀ヽ、 ヽ､　ｧｧー----Ll_/ー'　　　 ー'
　　7　　　i′　 l! ＼_:..＼|__＞=ﾆ: : {、　 ／
　　 ｰ^ｰ ′　　_l!.斗‐.＜　　　　| :. :.ﾘ／ 　じたばた…
　　　　　　　　 ハ､: : : : :..}　　 _ j:. :/´
　　　　　　　　 ヽ:_ヽ＿_:.⊥＜_ノ‐ ′ 　　　　　　　　　　じたばた…

ＧＤ！ＧＤ！

>>642
まあ儀式魔術だけが魔術ではないしな
創作にそれ以外の魔術が利用されないのは
単純に資料が充実していないからだろ
バードンを洋書で読んでまで創作に使いたいって
気合の入ったクリエイターがいるとも思えん
８０年代の朝松氏がちょこっと作品内で言及していたくらいか

本スレ、とうとう誰かが通報しちゃったね。
今のところ、あぼーんで済んでるけど、じつこく続けると次はアク禁だよ。
プロパや携帯の会社にも連絡が行って、かなり恥ずかしい思いをすることになる。

なるほど、全部同一人物だと幻想しているわけかｗ
通報じゃないよ、２ｃｈ規則ぐらい読めバカｗ

ちなみにアク禁が発動すると、大勢の人が巻き添えになる。
当然怒って、巻き添えになった彼らはプロパや携帯の会社に抗議する。
それで会社は、アク禁と解除してもらうために、荒らしに「二度とやりません」という誓約を書かせるか、除名する。
ここら辺でやめておくのが吉。

運営の人たちはIPが分かるから、誰が悪質かはすぐに分かるでしょ。
本スレ見ると、ＡＡでも会話に則っているものは消されずに残されている。
逆に、文章であっても、無意味なコピペはあぼーんされてる。

ＡＡやコピペを使いたいなら、ちょっと考えたほうがいいかもね。

なお、通報の仕方は、本スレの69を参照のこと。

>>運営の人たちはIPが分かるから
>649
おまえも２ｃｈの仕組みがまったくわかっていないようだ

どっちにせよ、「んじゃ、荒らしても大丈夫なんだ♥わーい☆」な制度でもあるまいし。
運営側も最近神経質になってるし、荒らし側がどうしてそこまで余裕持てるのかがわからん。
確かにここの劣化は、ＡＡぐらいしか目立つことしてないし、通報されるにはやることがいちいちチンケだが。

>>651
削除人同士が情報交換し合い、運営を含めて、しつこい連投荒らしにはアク禁で対処してる。
せいぜい行いには気をつけることだな。

つか、掲示板ぐらいフツーに使えよってカンジなんだが

テーマごとにスレッドに分かれてることの意味とかガン無視で連投とかもうね

まあ、連投もやめたみたいだし、これでいいんでないの？
続くようなら、しばらくスルーして、粛々と削除依頼。
後は運営の判断にお任せする。これでいいかと。

>>655
お前が荒らしていたんだろ。吐け。

>>655
そうね、淡々と

>>656
もちけつ(´ω`)

>>657
あやしい

本スレだけど、逃げるなって言われてもねぇ

書き込み時間がニートタイムなうえに
こちらがポストした内容を全く吟味しない相手に
まともにレスするなんてかなりの暇人だよね？

3秒でIDごと透明アボンしたお(´ω`)

完全に本スレの避難所になった感があるね、ここ。
まあ、元々のお題に難があったと言えなくも無いけれど。
首領様ｗのブログは全く更新されないし。

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ま、実際のところ、教養不要論者ってhBtjKmur0とaNWIQKRV0の合名っぽいな。
教養・Ｆ・不要論者と教養不要論者Ａみたいなものか？

というか、aNWIQKRV0は在日コピペ厨も兼ねてる気がする。

>>663
なんか空気読めてないんじゃね？
もっと深く考えてみよう。

さすがに、朝鮮人呼ばわりで決め付けるのは短絡過ぎたか。
独善的なトコとか近いと思ったんだけどね。

>>665
無条件で在日あつかいしている奴など触らないほうがよいに決まってます。

通報も済んだし、暫くは大人しくなるんじゃないか？
しかし、教養不要論者は何がそんなに刺さったのかね？
教養コンプレックス丸出しにして吠えるくらいなら
今からでも勉強すれば良いのに

依頼は乙だが、漏れてたから追加依頼して来た

というか、依頼フォームから出したのか？

いきなり削除整理の該当スレで直に申請しても通らないぞ

>>688
乙！
>>669
あれま
初めてなもんでよく分からないのよ
やり直した方が良い？

>>670
ここをよく読む
http://qb5.2ch.net/saku/
で、ここから該当する削除理由を選ぶ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

本スレの連投なら
「６． 連続投稿・重複」
あと
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
ただ、AAは６の方が妥当だし、ただの長文はスレの趣旨から外れていても
削除人さんは住人ではないので判断がむずかしいから「５」はよほど悪質
じゃなければ承認されない

ともあれ、つぎにここ
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
から申請する
名前→「削除依頼いたします」と入力
掲示板アドレス→板のトップページのURを入力
削除対象部分→レス指定
削除対象アドレス→レス指定
削除理由・その他→上記の「５〜」「６〜」など、および既報の内容があれば
そのレス番、依頼スレが流れていたら既報のURLも参考で併記

削除人さんはボランティアなので、無礼がないように
あと、削除人さん含む運営参加者は個別レスのホストがみれるので
虚偽申請は直ぐばれます

再申請するなら入力フォームではなく、通常の書き込みで理由を明記して取り下げて
再申請して下さい・・・つか、自分で調べろ、仮にも魔術スレの住人なんだろ？
今回は教えてやったが自分でこの程度調べられなくてどうする。しっかりせい。

そう、削除依頼をルールに従って出すこと。
認められれば「あぼーん」。
削除人さんはボランティアなので、無礼は禁物。特に催促の類は絶対駄目。
削除人さん同士も情報交換をしあってるので、連投も悪質と見なされればアク禁。

>>671
多謝！
掲示板アドレスの入力で躓いたけれど、ググって何とか解決
見よう見まねじゃなくて自分で調べる事の大切さを改めて実感しますた

削除ルールも知らなかったのか

再申請されているし、あとは荒らしがあぼーんされるのを待つだけだろ

削除される基準をよく読みなおしてくるべきだよな

ん？　実際スレッドの趣旨とは無関係の書き込みだろ
連投AAに関しては完全に削除対象
隔離スレで負け犬の遠吠えをするくらいなら
さっさとプロバイダの変更手続でもやったら？

老師叩きをやっていたのも教養コンプレックス粘着厨だったようだな

あれは例の粘着じゃないと思うんだけどなー。
仮に、粘着本人だとしても、奴の言ってることは鵜呑みにするもんでもないしな。

>>677
だから良く読むこと。

今まで荒らしに寛容すぎたってのもあるよね
場所柄的に電波が多いから一々相手にしていられないってのもあったのだろうけど
最近の住人はスルー能力がかなり低くなっているのが問題

通報の審判て２週間ぐらいかかるのか？

喧嘩を含めてコミュニケーションが成立していれば、荒らしやスレ違いと見なされない場合もあるみたい。
連投の場合は、とにかくスルー。徹底的にスルー。
そして、連投がある程度数が行ったところで、まとめて削除依頼に通報。

そうだね
だから今回、誤った手順でしかも1セット2レスしか依頼してないから
新手の荒らしかと思ったよｗ

通報以降、教養コンプレックス粘着厨も消えたし
効果はあったんじゃないか？
粘着がヘタレなだけとも言えるが
ほとぼりが冷めたらまた出てくるだろうから
それまでに住人のスルー検定能力が向上していると良いな

こっちでちょっとつついたらセコい荒らしを始めやがったなｗ>>教養コンプレックス粘着厨

あのくらいだったら見つけ次第専ブラでIDあぼんすればいいし
自動保守奇行と思ってれば問題なし

いや、あれはアヒャ様の後継者じゃないのか？
ＴＰＯが読めない困った人ではあるが、悪意はないと思うぞ。

ＡＡがタブーになりすぎるのもつまらないからなｗ
ゲーティアの異本を紹介してる人みたく、会話に参加する形で、やれば無問題かと。

いや、AAではなくて、正常なやり取りに対して「スレ違い」とか「通報」とか喚いている奴のことだよ

>>690
つ【>>687】

まぁ、あの程度で釣られたら負けだわな
存在に能わず、で充分

過剰反応で通報すると、逆に管理側から反感うけるから注意したほうがいいと
おもうぞ。

一番悪いのはスルー能力の低い住人だけどな
通報によって荒らし＆それを構っていた馬鹿共は沈静化したのだから
何もしなかった人間がそれを非難するってのは筋が違うだろ

>>693
そうだよな。スルーできないで必死に反応しているから、それに
つられて反応しているだけじゃないの？

教養コンプレックス粘着厨があまりにも馬鹿なのでからかってみたら
火病を起こして手が付けられなくなったって感じだったな、流れは。
どんなに論破しても自分の間違いは絶対に認めないし。
やっぱり電波とDQNはスルーしかないって事だよね。

>>695
からかうのも同罪じゃないの？

>>696
勿論そうだよ
ただ、人によっては「ユーモアを交えて教え諭している」つもりの人もいる
それで理解できるような人間なら最初から荒らしにはならないんだけどね

つまり自ら引き起こしたことを反省することが今後の対策という話かな？
とくに、からかった本人は反省するように。

一番悪いのは荒らし
で、トチ狂った書き込みを窘めようとした事自体は悪くない
問題は相手が話が通じない既知外と判明した後も弄り続けた事
馬鹿につける薬は無いってね

荒らしと定義しなければ荒らしではないんじゃないか
そもそも被害を感じているのは少数または１人だけじゃないかな、
２ｃｈ掲示板では意見が合わないとか普通にあるわけであり、
それを荒らしと定義するのはちょっと変じゃないかと思うんだけど。

執拗なコピペの連投はさすがに荒らしかと。

たまにはスレタイ通りのネタふってみるか。
俺が、このスレを立ててみようかと魔が差した理由のひとつなんだけど、
近代魔術が「西洋人のヨーガ」なら、「日本人の近代魔術」はどういう形になるのか
商業主義の影響が大きいとはいえ、フィクションからヒントが得られるんじゃないか
という期待があったからなんだよね。
日本人にとって神秘主義はどういう形で意識されているのか、もし日本人が近代魔術
の精神を消化しきったら、どのような姿を現すのか。
まあ、今は「西洋人のヨーガ」のまま、舶来趣味を舶来趣味のまま取り入れるのもアリ
だな、と思えるようになったけど。

>>701
どの辺がコピペ連打なの？

>>703
本スレの「あぼーん」食らったのは、だいたいがそう。

アヒャ様の後継者の分も消されてるんだが、まあ、あれは李下に冠を正した結果だしな。

>>705
見た感じ、アヒャさま後継者のオリジナルはだいたい生き残ってるよ。
あそこで暴れていた荒らしは、他人のＡＡや書き込みを執拗に連投コピペしてた。

つーかここ、本当に本スレの避難所になってるなｗ

いや、オリジナルでも消されてるのがあった。
けど、あのタイミングじゃ、スレ住人でもなかなか区別つかないよな……
あの人には、もうちょっとＴＰＯというか、自分を客観的にみる目を持って欲しいなあ。

>近代魔術が「西洋人のヨーガ」なら、「日本人の近代魔術」はどういう形になるのか
>商業主義の影響が大きいとはいえ、フィクションからヒントが得られるんじゃないか
>という期待があったからなんだよね。

アイディアが無いわけではないが、２ｃｈで出すのも惜しいので
機会が許せばそれこそフィクションででも上梓してみようか、
という思いはあるよ

このスレ主旨としては現代フィクションとの関係、に搾っていいとおもうけど
日本人の現代魔術てのを本気で考えると平田出口浅野の近代霊学を無視するわけにはいかないんだよな
そういう包括的な視点も背景としながら、最終的にアニメやラノベと実践魔術を絡めて思考するなら
実りはあると思うけど。ポップカルチャーとの共闘が反教養主義に陥る罠にどれくらい意識的で、
かつ権威主義に硬直しないかという綱渡り感覚があって欲しいね

俺の発言の３割は削除されていなかったよ

お前は七割も削除されるような発言してたのか。

いちご100%の世界観を魔術に取り入れるべきだ

確か登場人物の名前に方位が入ってたと思うので、
そのへんからこじつければ儀式の一つくらいはでっちあげれるかもよ。

プリキュア５の方が取り入れやすいと思う。
キュアドリーム･･･空、ピンク
キュアルージュ･･･火、赤
キュアレモネード･･･風、黄
キュアミント･･･地、緑
キュアアクア･･･水、青
ミルキィローズ･･･紫、もう一人の空？
全員にそれぞれ身振り、サインまでついてるんだぜ。

みんなｗ　いい感じにライトマｗ

715さんの考察はすばらしい。

それにしても、100%が方位に対応ってのは始めてわかった。

それはいいとして、今アートクレイシルバーは、初心者が気軽に宝石や貴石までが十分な体系で扱える。
シンセティックストーンは高価な石へのブリッジジュエリーとして高く評価されている。

ライトマとして現実世界にアニメやドラマの世界観を取り入れるためには、術者それぞれがテレビに出てくるキャラクター並みに
キャラが濃くかわいく美人でかっこよくなければならない。少なくとも、それに近づかなければならない。

みんなでアートクレイなどを使って自らのバラ十字を作ろう！

アートクレイシルバーで扱われている石と１２宮の照応は、本日にでも完成予定である。
ここで公開しよう。

何気に今テレビつけたらおじゃまじょドレミがやってるが。
プリティーウィッチードレミッチーと儀式で足とかをパンパン叩きながら言う勇気は無い。

現在完成しているものの一部を公開する

*(1),スーパーCZはハイクオリティーキュービックジルコニアである。
超高精度57面体のエクセレントカットにより、均一なものが生み出す屈折率によって天然ダイヤモンド以上の輝きを持

つ。
専用のルーペを使えば、天然ダイヤモンドでも珍しい、八本の剣と八枚のハートをどの石にもみることができ、この１

６の象徴は八卦や８惑星（７惑星＋地球）といったものに照応することができ、またトランプのスートから、元素に照

応させることができる。トランプスートとタロットエレメントの照応は下記の通り

火≡棒≡クラブ
水≡杯≡ハート
風≡剣≡スペード
土≡円≡ダイヤ

すなわち、水と風、に照応し、この製品は風水、八卦と８惑星による東洋魔術と西洋魔術統合の象徴である。
ハートとソードが、それぞれ東洋と西洋のどちらに照応するのかは要研究である。
やはり、西洋がソードで東洋がハートというのが適切に思えるが。

また、これらは４色あり、それぞれの色は火水風土に照応させられる

ホワイト≡白≡地
ラベンダー≡青≡水
ピンク≡赤≡火
ゴールデンイエロー≡黄≡風

＃地は土星につながり、その黒い色は一般的償還に使われることや、この色のみがあまることからの照応である。また

、白は黒の補色でもある。

●0-31bis
■セフィラ
★キースケール1、スーパーCZホワイトについて
ここは、777ではダイヤモンドが照応されているが、硬貨すぎるし、アートクレイ倶楽部でも販売していない。
そのため、人口ダイヤモンドとされるジルコニアでも、この体系の中では通常のものよりも高価なスーパーCZホワイト
で代用する。
スーパーCZ軍は、その高級性と権威付けは十分であるが、名前がいまひとつなので、色それぞれに照応が
はっきりしてから、ラッシュの石鹸のような、心をそそる名前を、簡単な五星や六芒星の儀式後につけるべきである。

★キースケール2、ガーネットについて
ここでは、777においてはスタールビーがあげられているが、スタールビーもアートクレイ倶楽部では販売されていない。
そこで、ルビーより赤い色を持ち、他に無難な配属先が決まっていないガーネットが当てられることになった。

★キースケール3、ブルー・スピネルについて
777ではスター・サファイアであり、細かいことはほぼキースケール2と同じような過程でブルー・スピネルが配属された。
ここの石には、777でスター・サファイアについて書かれていることをそのまま当てはめてよく、それはキースケール2についても同様である。
すなわち、ブルー・スピネルは夜の広がりで、ガーネットは恒星の男性的エネルギーなのだ。

★キースケール4、ブルー・サファイア＆5、ルビーについて
ここにきて、ようやく777と同様の石が登場する。

★キースケール6、スーパーCZゴールデンイエローについて
本来ならば、ここにはトパーズが777にあげられており、それはアートクレイ倶楽部で取り扱われているのではあるが、そうするとオパールが扱われていないため、８に照応させるべき石がなくなってしまう。
スーパーCZゴールデンイエローとトパーズを比べたとき、色彩の理由から、いささか伝統的照応を投げてるのには未練があるがこの照応のでいくと穴がなくなるのだ。
水星は太陽から33度以上は離れず、常に太陽の近くを動き回るメッセンジャーであるので、太陽が水星にトパーズを与えていると考えていいだろう。
そうすることで、6の太陽には純然なケテルの反映たる、スーパーＣＺゴールデンイエローに照応石が格上げされるのである。
水星は777ではもうひとつ、黄ダイヤがケテルのダイヤの反映として配属されているので、ケテルと同様のスーパーCZをあてることは、十分理にかなっているのである。また、ゴールドもティファレトである。

★キースケール7、エメラルドについて
777でもアートクレイ倶楽部でも取り扱われているのであるが、この石は他のシリーズに比べて特殊で、焼成不可となっており、焼成すると変色するらしい。
焼成に耐えうるものかどうか実験する必要がある。また、この石のみ接着剤でとりつけるなどの必要も出てくるかもしれない。石枠はあまりつかいたくないものである。

★キースケール8、トパーズについて
キースケールの6を参照
水晶より堅いケイ酸塩鉱物で、フッ素の他にアルミニウムを含む。

★キースケール9、アメジストについて
777では水晶[石英]が配属されており、アメジスト[紫水晶]は4や21に照応されている。
ただの水晶はアートクレイ倶楽部では扱っていないし、紫という色がネツァックにあうのである。

★キースケール10、ホワイト・ジルコンについて
10に照応させるには、これが妥当である。ケテルのジルコニアであるCZの反映でもある。
777では岩石水晶となっている。

■元素
この項には、照応石の筆頭にすべてスーパーＣＺシリーズがその純粋性から純粋な五大の天球としてあてられる
スーパーＣＺシリーズが使われるときは、しかるべき儀式を行って、その名前をラッシュのせっけんのような心によい

影響を与えるものに変えるべきである。
11.スーパーＣＺゴールデンイエローを黄色とみてここにあてる。777ではトパーズであるが同様の理由はキースケール

6を参照してほしい。777では、ここでもトパーズを太陽と風の両方に配属するという多少混乱をまねきかねないことを

している。ここでも同じことだ。この解釈は、王たる獅子や太陽は、そのメッセンジャーたる水星や風の知性を使いこ

なす者だといえる。トパーズは準照応とする。
23.ラベンダーを青とみてここにあてる。777では緑柱石[ベリル/アクアマリン]であるので、これも準照応である。
31.ピンクを赤とみてここにあてる。777ではファイアーオパールであるが、取り扱っていないため準照応にはルビーを

あてる。
32bis.ホワイトをその汎用性からここにあてる。地の五芒星を、あらゆるものの喚起・召還・退去に汎用的に使うのと

同じである。31bis参照。ホワイト・ジルコンは準照応ではなく、31bisで述べる点などから共同照応石とする。
31bis.32と同じくホワイトをその純粋性からここにあてる。地と霊が同じ石なのは、多少違和感があるが、黒い石がこ

のシリーズに加えられるまでは汎用性からホワイトが地にあてられるだろうし、土星についても同じことだろ。共同照

応石も32bisと同じく基本的にホワイト・ジルコンとしておくが、これらはその時々の儀例において、四大であったり五

元素とみるかで、その照応を適切にコントロールしてしかるべしである。

惑星、１２星座についてはまだ完成していないが、基本はセフィラに照応した７惑星が基準になる。ただし土星は異なる。
この基本的な考え方についての文書のみできているので公開する。


■１２星座
12色すべてに対応するほど石の色はないため、ちょっとしたルールを設定する。
白羊宮、双子宮、獅子宮、天秤宮、人馬宮、宝瓶宮といった＋の星座は、宝瓶宮と土星の関係以外は、すべて支配星の性質が、もう一方のその惑星が支配する宮よりよく出ている。
そこで、プラスの星座にその色彩からの石の照応を優先させ、土星ではなく天王星が支配している水瓶宮以外は、照応星座をその支配星と同一の石を照応させる。
その他の星座へは、色彩にはこだわらず、他の理由から照応するべき石を照応させていく。

アートクレイのシンセティックストーン
http://item.rakuten.co.jp/artclay/c/0000000111/?p=4&type=all

アートクレイシルバー
http://www.artclay.co.jp/

相手してあげなよ>>住人達

ライトマって結局はコスプレ趣味でしかないって事？

おっと魔術の悪口はそこまでだ。

マジレスすると、稲葉君がやっているタリスマン・アクセサリーの販売って
霊感商法スレスレだよ
経歴に傷を付けたくないなら止めておいた方が良いから

アクセサリーでやることはあくまで意味づけ。
ユミリーの風水リフォームとかわないわ。

ところで、むこうにさっきかけなかったからこっちにかいとくけど、ここ数ヶ月バタバタしてて、
書き込むのはこのシルバーのことが数ヶ月ぶり。

19thのほうの話題に入る気はないわ。

>アクセサリーでやることはあくまで意味づけ。

それで通用するなら警察は要らないのよ。
君、一度痛い目にあっているでしょ？

首領様ｗのご意見ｗに文句を言うなよ
本スレに戻ってきちまったじゃねーかよ

確認しておきたいのだけれど、このスレの趣旨って何？
もう>>1のは形骸化しているよね？

とりあえず、アニメとかラノベと魔術を強引に絡めた話題でも出しておけば
稲葉君ホイホイとしての機能は回復するんじゃないか？

御大の一人が黒歴史をさらしてる。
学生時代に書いたもんなそうだが、当時はラノベなんて無かったから、これはジュブナイルかな？

つttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/novel/kentaroutop.htm

この御大の黒歴史で復活希望なのは、グリモワール選集なんだが、無理だろうなあｗ

あそこの管理人さんって、結構年いっているの?

彼がグリモワやナイトの翻訳をやってたのは80年代後半。

にしても、ここ数年でフィクションのギミックとして、超能力や超科学の代わりに
魔術が用いられることが多くなったよなあ。

月姫（2000年前後）、空の境界（2001年）のヒットで型月・那須きのこ式の魔術観、
化け物観が水面下に浸透し、Fate(2004年)が大ヒットして一気に決壊したと考えて
いる。
　あとそれに伴う講談社ノベルズの後押しもあるかも。直接的には空の境界の
刊行、間接的には似通った空気を醸成するような作品群の刊行とか。
　レンマギ、禁書も2004年から始まっているな。

あとハンター×ハンターなんかも影響してるかも。
念能力によって、エーテル的な媒質（一つの原理）を全く違った形で、かつ基本的
に個人に固有の決め技として発現する、能力表現の雛形が出来た。仙道や気功
関係の掲示板なんかだと、念能力は実践のたとえとしてよく出ていたしな。

カードゲームのヒットは･･･どうだろう？

15.ルビー
16.ガーネット
17.トパーズ
18.シャンパン
19.スーパーCZゴールデンイエロー
20.（ペリドート）
22.エメラルド
24.アクアマリン
25.サファイア
26.スピネル
28.アレキサンドライト
29.ロゼ・ド・フランス

■その他のトランスサタニアン、小惑星について
クロウリーたちの時代より、大きく占星術や天文学の研究も進み、いくつかの重要な天体と、それらを含めた天体の意味が発見され

ている。従来の照応では、７惑星はセフィラとパスの両者に配属先があり、これはちょっとした無駄である。
パスに配属された７惑星に照応する文字については、そのタローの意味などをよく吟味した上で、あらたなる重要な新天体の配属先

を定めることが有益と考えられる。
それらを含めた、あと２２枚のカードを作る必要がある。いつでも、秘密の数は７８対２２プラスマイナス１である。

日本人の民族としての無意識が魔術に向かっている、とかそういう大した話ではないんだろうなあ。
まあ、自然科学が人類の目標としての役割をじょじょに終わらせている今、新しい目標を掴みかねている感はあるし、
そういう精神的な混沌と魔術は相性がいいものではあるんだが、「目標」にはならないだろうな。

世の中はらせん状に発展する

ハガレンも新しくはじまったしな。

電脳コイルの方がハガレンよりナウ＆ヒアで魔術的な感じがするんだがなあ。

>>740
ハガレンのリメイクは単に確実なヒットが欲しいからだろ。
新しい事に挑戦するだけの気概がもう無いだけだ。

そういやこんなアニメもあるんだよな。

http://www.wowow.co.jp/anime/ghosthound/

【第一話】Lucid Dream-明晰夢-

訓練すれば、人は自由に夢の中で行動できるのだという。しかし、フランシス・クリックは、
夢の解釈について大脳新皮質に記録された無意味な記憶を消去するためのもので、
意味など無いと断じている。クリックにとって、人の意識は脳内におこっている40Hzの共鳴
現象でしかない。夢、夢の形、夢の世界、幽世（かくりよ）。
（ナレーション/矢島晶子）

　ライトマ十字

１）　右手を大きく頭上に上げ、「アテー」と詠唱する。
２）　その手を一気に下ろし、「マールクート」と詠唱する。
３）　左手で右肩の触れ、「ヴェ　ゲブラー」と詠唱する。
４）　左手と交差するように右手で左肩に触れ、「ヴェ　ゲドゥラー」と詠唱する。
５）　両手を下ろしながら左右いっぱいに広げ、「レ　オラーム　アーメン」。

>>744
芸が無いな。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいは、
しあわS

いばな　くん　に　おすすめ　の　しゅしうょく　さき　を　みけつた　よ
http://www.uranai.gr.jp/ikemen.html

もう　とろうく　ずみ　だたっら　ごんめね

青い炎って何？

ひぐらしのなくころにで前原が竜宮にいってた。
前原が赤い炎で竜宮が青い炎だって。(たしかそうだったと思う。)

赤い炎は純正の炎だとしたら青い炎は純正の炎に何かを足したものかな?

表に出ないで内側で燃えてる感じじゃない？>青い炎
レナは危険な事考えてても絶対に表に出さないから危ないし怖い
まあ単なる対比で赤と青って言っただけだと思うが

青い炎は内的な感じはするね。ゲームとかでも霊魂敵なものはよく青く描かれる。
何か霊的なものでもあらわしてるのかな?
マニアックな話になるけど、化学で何か金属を燃やすと緑色の炎や黄色の炎がでる。
これは精神の何に対応してるんだろう?さすがにこれはわかる人いなさそう。

炎色反応を精神の状態に絡めるとは流石です…

中学理科程度の学習内容なのに…

おっとゆとり世代では高校内容でしたね…ﾌﾌﾌ…

>マニアックな話になるけど、化学で何か金属を燃やすと緑色の炎や黄色の炎がでる。

炎色反応位中学校で習うよなｗ
自分>>750だけど、少なくともひぐらし書いた竜騎士07はそこまで考えてないっしょ
一見意味のなさそうな事に意味を見つけるのは大いに結構だが、大して意味のない事に無理やり意味を見つけようとするのは労力の無駄になる事が多いぞ

竜騎士07はそこまで「考えてない」かもだけど意識であれ無意識であれ
かんじているはず。
というか魔術師のみなさんはこの世界をどう考えてるのかな?
何かから形や色が生まれる。というのはカバラにもあるはずだけど。
特に今の話ではイェツラー界とアッシャー界の話ではないのか?
この世界で具現している何かは何かである。と。
物質と精神の対応とか。

物質と精神の対応って何よ？

なんか頭の中のものを躇現化しようとするだろうって話。
音楽の創造とかそうだし。
物質と精神の対応をいうなら、っていうか言わなくても何がいいたいかわかるだろ。
そのために上にいくつもの例をだしたんだから。

五行論わかる?あるいは占星術は?
例をだすと幻想的な精神で絵をかくと幻想的な絵になる。
ある種の幻想は海王星だから、ある幻想的な絵は海王星の絵ということもできる。

つまり青い炎は何なのか?

アルコール炎です

今ちょっと考えてみてちょっとわかった。
赤い炎は『うぉ〜やるぞ〜』って感じでもろ男性性だけど、青いレナの炎は魂から来る炎な感じがした。
魂じゃないかもだけど深いところからくるものだと感じた。

やっぱり稲葉だったか

なんだかんだで住み分けに便利なスレだね

棲み分けっつーか隔離だけどな
アニメ板とかラノベ板に立てた方が良かったんじゃね？

でもまぁ、創作物と隠秘学的異能の考察の、境界領域の話題なら
超能力版で充分目的は果たされると思うけど

良くも悪くもこの板向きのスレじゃないかな

４

>>759
だから作者に聞けよ

>>747
s

信仰としてのキリスト教はほとんど普及していないのに、物語の題材としてだと
なんであんなに使われるんだろうな。
多分、表層イメージ的にアジア系宗教にはない清浄感があって、そこが日本人
好みなんだと思うが。

単に隣の芝生は青く見えるというだけのことかもな
異文化というだけで憧れる人間って多いし
それから信仰の対象になっていないからこそ、弄りやすいというのもあるだろう
題材にするからにはきちんと勉強して欲しいと思うようなデタラメ情報満載の駄作も多いけどな

データベースとして使いやすいからだろ。漢字は少ないし、ゲーム的なシステムを
拵えやすいし、背景が無くなって無色化されてるので、日本教からあまり逸脱しない。
ハリウッド映画の銃火器とかマフィアとか戦闘機の代用品と見たほうがいいと思う。

そもそもデタラメ情報だろうと何だろうと、お話として面白ければ問題ない。
逆に、正しかろうと売れないものには意味がない。『陰陽師は式神を使わない』が
考証的に正しくて一部マニアが持ち上げても、商品としては論外なのと同じ。

というか、日本できちんと勉強して魔術を扱ってる小説とか漫画があるなら教えてくれ。

>日本できちんと勉強して魔術を扱ってる小説とか漫画
料理の仕方によっては面白くなりそうなんだがな。
「当時のイギリスの１５万ポンドは現在の日本円に換算して〜」みたいな感じで。

おいおいｗ　このスレの聖典である「レンタルマギカ」を全否定かよｗ
首領様ｗが激怒するぞｗ

一昔前なら朝松健もファビョりそうな発言だな

あれはアディリシアさんがかわいいから問題ない

超能力は自転車
魔術は補助輪付き自転車
で、正解？

超能力は変な所の関節鳴らし
魔術はエンピツ回し

効果はさておき、道具に依存してるだけで魔術のほうが劣悪

つまり、道具に依存してるだけで人間はアメーバ以下だ、と言いたいわけだな。

魔術は水道、超能力はサーフィン

宗教は地引き網かな、なんとなく・・・

Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴本スレにも貼っちゃったのですがｗｗｗ
こちらの方が合ってるかもと思い、失礼いたしますー。

VIPに立ってる、

おいｗｗSFの時代来るぞｗｗｗｗｗｗ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249484905/

に貼ってあったネタですー。

アルミニウムが全く新しい謎の変化を！
ttp://www.gizmodo.jp/2009/08/post_5900.html

錬金術ネタとしてはカッコ良く使えそうな気が…
ダメそうならスルーしてくださいや　orz

「日本人の西洋魔術」ってのを自分なりに掘り下げるために
日猶同祖論に手を出してみようかしらん、とふと思った今日この頃。

まったく、本スレで及びでない奴に限って、なんでこのスレに来ないで
向こうで電波撒き散らすんだろうね。

本当だよな。俺たちが喜んで相手してやるのにw

日猶同祖論は必須だと思う。

ところで、本家スレ向けでは無さそうなのでこっちに書くけど
tanasinnってqliphothっぽいよね・・・あれって実は象徴としての
使い方によってはヤバイものなの？

似てるか？
邪悪の樹はＡに対する反Ａ、ヒーローに対するアンチと、ある意味わかりやすい存在
ではあるけど、ｔａｎａｓｉｎｎは定義できないっつーか定義づけちゃいけない何か。
無理やり生命の樹に例えれば、＜深淵＞を超えたところにあるケテル、ビナー、
コクマーの思考の三角形、もしくはケテルを超えた０、００、０００あたりだろ。

>>782
板が違うから、こちらに気がつかないのだろうよ。

でも、別室に行けっつー誘導が出ても、従わないんだよな、あいつら。

永遠の樹に御願い。

１読んで誤誘導だとでも思ったんじゃねえの？

もし、次スレを立てるような機会が来るようなことがあるなら今度は
「表面上はマトモ」な文面にしといた方がいいかもな。
うーん、次スレ立てる意味……本スレが荒れたときのヲチ会場ぐらいか？

無属性魔法（超物理学超能力超高等魔術）エターナルフォースニート（永遠力場無職）から如何すれば脱出出来るんですか?!♪。

じゃあネタふり

南半球での東西南北って結局どうするの？
東と西は象徴と現実が同じ意味を持ってるからたぶんそのままでいいんだろうけど
南北が狂う（南半球では南下するほど寒くなり、太陽は北を巡る）

自分は元型archetype

攻撃魔法(超高等魔術)エターナルフォースディメンションブレイクブラストキャノン♪!?。

>>793
思考実験としては南半球で、よりも「赤道上」「北極／南極点」「月面」の方が気になる。
そういえば、太陽系の範囲だと惑星はともかく恒星の配置は変わんないんだよな。

>>794
いくら、ここが電波話ＯＫでも、さすがに会話の取っ掛かりがないとどうしようもないわｗ

そういえば恒星の霊ってGD系列にあったっけ？
レグルスの召喚とかありそうなもんだが、ないのなら奴らマヌケだな

こっちはライトなネタしかレスつかないねw

そりゃ、電波分のほとんどない話題は本スレに回して欲しいからな。

黒野忍の「タロットと魔術」買うならいくら？
オクに出てて吹いたｗｗｗ

いらねぇ
くれるならすぐ転売する

【超高等白魔術】ウルトラスーパーハイパーアンリミテッドアルティメットインフィニティーエンドレスエイトエターナルフォースドリームファイナルラストクライマックスエンドオブザワールドサイケデリックサイコキネシスイリュージョン!?♪。

で、首領様のラノベ魔術研究はどこまで進んだの？

また飽きてどっかいっちゃったよ

いつもの「これからの研究課題」とかやらで

ひとつも課題を完成させたことのない人だってことあんだけ周りが教えてやってんのに
どうなってんだろうね、彼

大腸

彼の場合は、TVとかで有名になりたいって願望が根底にあって
そのジャンルとしてオカルトを選んだだけだからな
知識欲とか探求心なんてないだろ
ポーズを取りたいだけで
自覚してやっているならまだ救いはあるのにな

そろそろ学生ではいられなくなる頃だよね>>Ｉ君
余計なお世話だろうけど、将来の事とか考えているのだろうか？

ttp://www.bidders.co.jp/item/128680288
これ持っている人の意見が聞きたいんだが、実際この値段出しても買うべき？

>>807
値段見た瞬間にﾜﾗﾀw

まあ信者さんには売れるのかもね。

>>806
霊能力タレントのプロデュースとかして事業家のつもりでいるよ、本人は。

ちとせ会館エセヒッピー物語

新宿の母ならぬ渋谷の姉だが、カンチ役は俺じゃミスキャストだ

だから何？

それにしても、今粘着してるヤツって本スレのどこが気に入ったんだかねえ。
一連の応酬の中によっぽど心を射抜かれた言葉でもあったんだろうか。

久しぶりに着てみたら思ったよりスレが消費されているな。

そんなことより、ずっと気になっていた。
あの2004年の10月のこと。

あの壮絶な出来事は、自分がアンドロマリウスを呼び出した反動だと思っていた。
その記録である膨大な過去の2chブラウザから、該当される記述を抜き出して調べてみた。
自分がアンドロマリウスを喚起したときの記述はみあたらなかったが、その後の流れはやはり偶然でない証拠になりうる文章だった。

もうひとつ、現実だった仮説があった。法の書の9ヶ月後に大災害が起こるというもの。
『トートのタロットのお勉強』スレの記述によれば、私が法の書を大阪の図書館から取り寄せる手続きをしたのは2004年1月の終わりごろ。
本格的に内容を暗唱していたのが2004年の2月10日前後だった。

このとき使われていた法の書が自分で買ったものか図書館で借りたものかさだかではないので、
自分が封印をといたのがいつかわわからないが、重要なのは法の書の内容に深く触れたのが2004年の2月10日前後ということ。
激動の2004年の10月、高校がテレビにさらされて、ひどい報道がNHKでなされ、その月のうちにまち全体が台風により水没するという事態が起きる。

ちょうど法の書に初めて触れて一生懸命暗唱していた9ヶ月後にあたる。
ちょっとしたホラーだな。

もうひとつ気になる仮説がある。
自分がはっきり魔術の効果を実感した出来事は人生の中で２つ。

1つ目は中３のころのオースティンスペアの魔術。
2つ目はアンドロマリウスの喚起。行なわれていたならば、2004年の8月に行われているはずである。

2つ目の記憶はおぼろげながら、もしかしたら、それは1つめ同様に性魔術であったかもしれない。
その仮説に基づいた実験をし、検証してみようと思う。

以上『魔術の復活 (世界魔法大全5』を読み終えて

おもしろい。週刊マガズンで「真・MMM」として連載汁

いや、導入の下りはちょっとおもしろかったよ。つい読んでしまったw

そして「今後の研究課題だ」とか言って、いつものように投げ出すのですね。分かります。

オルガズムの最中に意識を集中した霊体のアストラル体が誕生する。
そうだとしたら、日々男性はそのたびに自分が副食として
視覚化していた女神のアストラル体が世の中にうようよしてるはずだが。

人は誰でも自分の妄想の性的シチュエーションを持っているというが、
これがそのアストラル体の子供といえる気がする。

上記の新しい方法でマルバスを喚起して3日になる。
金牛宮第二デカンのこの獣は、非常に獅子座の私を強化してくれる。
うまく機能している。

もう経過の土星が私のネイタルの11ハウスに入っている。
今後の研究課題だ。

wwwいい文体だ

ていうかオレも「オナペットって強力な星幽体だよな」と思ってたけど
達人にはみえちゃうのかね、オレの恥ずかしい妄想が

オタク同士によるフェティッシュな萌え談義って、法衣も聖別武器もない
けれど非常に力のある儀式魔術だよね…明瞭なアストラル体を視覚化していて

お、書いてるところの意図を正確によみとってくれたみたいでありがとう。

＞達人にはみえちゃうのかね、オレの恥ずかしい妄想が

そうなの？？どんなふうにみられちゃったのかそのときの様子をぜひ教えてください。

語尾に「今後の研究課題だ」を付ければ、あなたも今日から稲葉君w

昔、オナニーして射精の瞬間に「東大合格！」と叫ぶとかなんとかいう書き込みを見たな

あったね。

そんなアホなこと誰がやる。

当時から観想だ

『陰陽師は式神を使わない』P.189
占術は全知の神さまによる予言じゃなくて、人間がシステムでもってデータ解析していくものだってことは、もうわかったと思うけどさ。
となれば必要不可欠なのが個人データだってこともわかるでしょ？
たとえば僕が胡桃沢さんのことを占ってあげようとした場合、胡桃沢さんのことを自分のことみたいに知ってなきゃならないわけ。
ゆえに顧問契約して中期的に占術を続けないと相応の精度は出ないってことなんだよね。
それをやってる人たちと、一回でボッタクスような連中と、最低限の区別はつくようにしておきたいけどね。
でもそこの区別を妨げてる元凶こそ、占いなんてオカルトだって頭ごなしにバカにした発言をしてる知識人たちだってことに気づいている？？

訂正

占術は全知の神さまによる予言じゃなくて、人間がシステムでもってデータ解析していくものだってことは、もうわかったと思うけどさ。
となれば必要不可欠なのが個人データだってこともわかるでしょ？
たとえば僕が胡桃沢さんのことを占ってあげようとした場合、胡桃沢さんのことを自分のことみたいに知ってなきゃならないわけ。
ゆえに顧問契約して中長期的に占術を続けないと相応の精度は出ないってことなんだよね。
それをやってる人たちと、一回でボッタクるような連中と、最低限の区別はつくようにしておきたいけどね。
でもそこの区別を妨げてる元凶こそ、占いなんてオカルトだって頭ごなしにバカにした発言をしてる知識人たちだってことに気づいている？？

http://bubble.2ch.net/occult/kako/1058/10587/1058774157.html

>アレイスタークロウリーはケンブリッジ大学だから、asdfも東大に入らねばならない。

「だから」の前後が何故に結びつくのか私には理解できません。
結局、入れなかったしね。
まあ、クロウリーはケンブリッジを中退だから、東大に入れなかったからといって気にする必要は無いと思うよ。
クロウリーのように、学歴に頼らずに自分の知性を社会に認めさせれば良いんだからさ。
その為の手段の選択が悉く間違っているけど。

ぐぐってみたら、こんなのも発掘できたよ。
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/mobile/1097482002

ＮＣＫ

モバ板のスレはなかなか消えないね。
粘着の人のサイトは消えたようだけどわかってくれたのかな。
mixi晒されても、マイミクにいろいろ送りつけられてもほっといてたけど。
ただ傷ついていたわ。

教育実習については、本当はもっといろいろ書きたいことがたくさんあったけれど。
自分の学校というものに対してこみ上げてくる気持ちにあれだけのことを書くのが精一杯だったわ。

5年も経つというのに全く成長していないというのが良くわかります

三つ子の魂百までの言葉もある
ゆっくりでも成長しているなら構わんだろ

おれは稲葉くん嫌いじゃないよ
もうホンのちょっとだけ空気読めるといいだろうなとは
ときどき思うけど

おまえが稲葉

みんな魔術研究につながるまともな書き込みをしてほしい。

前々から言ってるwikiqabalaシステム、ドメインもとってるのだけれど、
ウィキメディアのphpをxreaのサーバーにアップしても動かん。

ネット界というのはそこそこアストラル界、集合無意識に近いところにある。
ウィキペディアは誰でも読み書きできるのだから、人の集合無意識の反映といえるシンボリズムを
まとめるには紙媒体の７７７よりずっといい。

多くの場合セフィラへの第一次照応物は天体であり、そこに付随していくので、ウィキメディアによる７７７を作り上げることは、
占星術的な魔術をより大きく発展させる。12の宮パス、１２の単字はそれぞれ30の概念に細分されサビアンによる360度までその基礎リスト概念は広げられる。
また、これまでのように一列的な万物照応表ではなく、オクターブの概念をとりいれ、大枠などのこれまでに直角の方向性を持たせることができる。

これを完成させることができれば、いつでも携帯で確認可能・非常に簡易に魔術・占星術への転用が可能な魔術体系をわれわれは手に入れることができる。


ちなみに、なぜ７７７という数字なのかずっと疑問だったけれど、『魔術の復活』によれば、生命の木のパスのわたり方が合計７７７通りらしい。
数式で確かめたいがわからん。誰かといてくれたらうれしい。

問：なぜ生命の木のパスの通り方の合計が７７７通りになるのか、数式で示せ。

７７７を素因数分解する
777
=111*7
=(37*3)*7
=37*7*3

777の素数を洗ったところで、生命の木の通り道といってもどの通り道なのかわからないし。
ケテルからマルクトまでの通り道と仮定して、それを解くにもそれぞれのセフィラから分岐するパスの通り方を場合わけするか。

1,ケテルから分岐する方向は3通り。
1-2,1-3,1-6

2,コクマーから分岐する方向は2-1,2-3,2-4,2-6の4通り。


とりあえず、ここまで。後は今後の研究課題だから、誰かが教えてくれるか、たまたま答えがグリモワールの中に見つかるか、自分の数学やコンピューターの知識レベルが上がって簡易に解けるようになるのを待とう。

ID:fw9WHWAT

>みんな魔術研究につながるまともな書き込みをしてほしい。

そういう科白は自分がまともな魔術研究を行ってから言うようにね。
「今後の研究課題」で済まさないで、ひとつくらいきちんとまとめてごらんよ。

萌え系ラノベ「よん☆もじ！」
さえない主人公のもとにに美少女がやってきた。
しかし、彼女の名前を発言しようとすると、武装異端審問官が老☆魔法王の国
からやってくるから、殺されないように気をつけろ！

いくら日本でもないな、これは。

まあ、文句を言うだけならバブル世代どころか犬猫でさえ出来るものの
838の言は一理ある罠

とりあえず、プログラムで1〜10までとりうる値が4〜10個使われた文字列を
生成して、正規表現かなんかで禁則を除外するのがいちばんラクじゃない？

表計算ソフトかなんかで

1,2,3,5,4,6,7,8,9,10
1,2,3,5,4,6,7,8,10
1,2,3,5,4,6,7,9,10
1,2,3,5,4,6,7,10
・・・

みたく取り得る値を1つずつ書いていってもいいけど
多分途中で面倒になると思うｗ

1,3,2,4,5,8,7,6,9,10とかな

「やおよろず」が何故、八百万なのかを和算や言霊学で解析しようとした人はいるのだろうか？

デタラメだよ

>843
まーフツーはそう思う罠

で、公的にその理由が特に無い以上
それを解析するに至る暇人も
目の覚めるような事実も登場しなかったワケで

>>842
意味ワカラン。
それは、なぜ「やおよろず」は800万なのか、ってことか？
べつに「くおよろず」で900万でも、「しちおよろず」で700万でも良かったんじゃねーの？　と。
そういう疑問か？

「やおよろず」を八百万と書くのは、音を当てただけだろうからな。

で、とりあえず作ってみたけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org419709.txt

言い出しっぺに感想をきいてみたいとこだが

でまぁ言い出しっぺにガン無視されると
稲葉くん、やっぱやる気無いんだろ

>>846
すごいね！どうやったの？？
ワードの貼り付けてプロパティみると行数は573だね。
777には204足りない。

踏み外してるルートとか、ないかな？

今回の目的は777が何の数かを導くことだから。