[[はてなダイアリー]]　５

恫喝キタ――――――――!!
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%F4%BC%B0%B2%F1%BC%D2%A5%A6%A5%A7%A5%C7%A5%A3%A5%F3%A5%B0

>>450
来たね。大人の世界は怖いね。

↓元の内容

株式会社ウェディング 編集
京都に本社があり、宝石販売やブライダル事業を行っている会社。有名サイト「悪徳商法？マニアックス」に対して、誹謗中傷の記述があるとして削除要請したことで話題になっている。

* ふりがな：かぶしきかいしゃうぇでぃんぐ
* カテゴリー：ウェブ
* 品詞：固有名詞

[コメントを書く]
# hatenadiary 『キーワードの内容として不適切と判断しましたので、本文、URLの情報を削除しました』
# fukoich 『対象を誹謗している単語を使わずに、中立的に記述してみました。』

>>451
記述のないキーワードならOKでは？
オレもこの話題興味あるし。

>>450 >>451
こんなことあると、はてな市民や評議会と言ってるのがアホらしく感じる

アンテナにも制限かかったし、だんだんとはてながだめポ(´･ω･`)に・・・

仕方ないね。ヴァカが排除されるまで我慢。

>>448
忍者は広告バナーのせるとNGのはてなではガイドライン違反。

削除についてはてなからのコメントないね。

火遊びは自前のサーバ立ててやれっつーの
他の利用者が迷惑するだけだ

>>451
中の人が入れ替わってるんじゃないかと思うほどのアレっぷりだな。
こんな程度のものが「問題」視されるんじゃ、先は長くないよーな。

>>454
増えこそすれ減るこたーねーと思うがどーよ？

近藤さん、ヤクザに脅されてﾁﾝﾎﾟ縮んじゃったのかな？

># hatenadiary 『キーワードの内容として不適切と判断しましたので、本文、URLの情報を削除しました』

どこが不適切なのか分かんないっス、コンドーさん…。
あと困るのが、このコメントは今どこで読めるのか分からないってことなんだけど。
同じ事繰り返して欲しいのだろうか。

まあ確かに、訴えられたらたまったもんじゃねえ
というのも解るんだが、もっと別の対処法もあったんじゃないかと思うわけですよ

>>451程度の記述で
「不適切と判断しましたので、本文、URLの情報を削除」してしまう（される）んじゃ
>>453の言うように、評議会やら何やらちまちまやる意味なんて、ないね。

http://www.otsune.com/diary/2004/02/01.html#200402015
はてなダイアリー - 株式会社ウェディング
削除予定など本来の手続きをすっ飛ばして、システム権限でキーワードを削除したそうだ。
その後、すぐにその筋では有名なテオリア氏がキーワード登録。
これ今のうちに何らかの宣言をして火消しをしないと、はてな的にはツライ感じもするな。
この話題の一番重要な点は「Googleで株式会社ウェディングを検索すると、はてなダイアリーのキーワードがトップに来る」ことだろう。

>>460
「キーワードの内容として不適切と判断」されたのは
http://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=130508

それをfukoichが直したのが>>451。

今回はそれすら強制削除されたということ。

京都で社長が警察に収賄して逮捕されたり。
京都で税務署から追徴されたりするような宝石売りの会社なんだから。
京都にある従業員数人だけのベンチャーの会社がケンカを売るようなことしたらヤバイだろ。
どうやって日本中の粘着ひきこもりを黙らせるかに腐心しているだろうな。
京都ってのはみなさんの常識が通じないところなんです。って泣き落としでもするか?

固有名詞キーワードで本人（法人も含む）から削除依頼のあったものは内容の
中立性如何にかかわらず強制削除します、ってことでいいんじゃないの？
他人のid登録して嬉しがる奴の対策にもなるし。

# koseki 『2004/01/11の記事の一部を規約違反と判断され削除されました、id:kosekiです。御社での削除以来、編集しようとするとログアウトしてしまうようです。ご確認の程、宜しくお願いいたします。』

そんなおまいらの為に「はてな」板を作ってやりましたよ。
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/
こっちでも思う存分語りやがれ！ってなもんよ。

なんかサーバーエラーってでるよ

Moz で見ると、メニュー部分がソースがそのまま表示されてる。
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/menu.shtm
の HTTP ヘッダが text/plain で送られてるからかなぁ。

>>468
あまりにも人が居ないな
全部のスレにレスが無い

>>468
んなもんイラネ。

>>466
ネット訴訟ブームの昨今じゃ、やむを得ない処置だと思われ。

はてなをご利用の皆様へ

日頃ははてなをご利用頂き有難うございます。

昨日、1月31日13時頃よりはてなデータベースの異常が発生し、本日11時頃ま
でに行われたユーザー登録、はてなの質問回答、ポイントの購入・送受信、掲
示板の記録を消失いたしました。


-----------------------------------------
取り返しが付かない事態のメールｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
おまえらもメールチェックしてみ。

アンテナ内容全部キエタ

>>464
強制削除された奴のログって残るのかー。へー。
この最初の奴は問題ありそうだけど、>>451は別にいーんじゃねーかとおもうがな。
それとも内容じゃなくて、このキーワードの存在が問題だと言ってるのだろーか？

なんにせよこんな見苦しいイタチゴッコやってるくらいなら
システム的に作れないような制約かければいいのにね。

>>467
株式会社ウェディング関係の記述は、キーワードだけじゃなくて
個々の日記の内容にも検閲入れてるようだね。
ついでに見せしめでアカウントロック。張り切ってるなあ近藤サン…。

全消えってウェディングの件と関係あるの？

>掲示板の記録を消失

良くある手だな。

>>477
本人が声明してますね。
http://d.hatena.ne.jp/koseki/20040201

ねーねー　ダイアリーだけを利用してるんだけどさ
ここ最近だけでも予告なしに急に30日以上日記つけた人しか
キーワードを編集できなくなったりなんか制限が増えていきすぎだよ。
もともとできたことを突然できなくして有料版でできるようにするのは
なんだかなぁって思うよ。
ここまで干渉されたんじゃBLOGもできないじゃん。
やっぱ自分のスペースで自分でBLOGやったほうがいいなぁ。
残念。

関西何とかってやつに移動しようかな。

30日制限は有料化と関係ないだろコラ。

>>482
ある
そのうちお金はらったやつしかキーワード作成させねーとか
予告なしに即日適用してくるんだろ
普通は保留期間があって一定期間後にするもんなのに
いきなり報告して即日適用だからな

>>481
どうぞご自由に

2月1日の記事
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

>>485
「悪徳商法？マニアックス」は別に嫌いじゃないし、むしろすごいサイトだと思うが、
はてなを巻き込んで騒いで戦場にしようとしてるBeyond氏にはある種の反感を覚えるな。

とはいえ、YasudaS騒動のときは、他のユーザーにあれほど不愉快な思いをさせておいても
時間をかけてYasudaS氏に対応していたはてなが、株式会社ウェディングには
こんなルール無視のやり方で迅速に対応するのもやはりいただけない。

こんな事態になるんだったら、最初っから高尚な理想なんて掲げずに、
とっととYasudaS氏も追放しとけば良かったんだよね。

要するに（株）ウェディングがヤクザで、同じ京都にあるはてなを脅した、と

503ﾇｶﾞｰ

ん？落ちてますか

はてなだって商売なんだから、近所のやばい会社ともめたら困るだろ。
ユーザ間のもめ事とは別次元だよ。
スタッフが危険な目に遭いませんように…。

あと、サービスは予告なく変更されますって規約読んで
同意してるのに文句を言うのも何だかな。

悪徳商法告発派の人たちはむしろ応援したいけど、
自分の責任において戦って欲しいよ。
はてなに代理戦争させたり、悪徳業者の味方と見なして攻撃するのは頂けない。

株式会社ウェディングってなによ！
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074128198/l50

代理戦争させているっていうことは
はてなにキーワード書いた人ってマニアックスの人ってこと？

ウェディングのことには一切興味ない。勝手に巻き込まないでほしい。
kosekiは迷惑な奴だ。

# toronei 『株式会社ウェディング様がはてなに削除を申し出て、
こせきさんの日記がはてなの規約違反と判断された件について、
はてな評議会などでの説明も無しにいきなり断行された件は、
これまでのルールを大きく踏み越えるものではないでしょうか？
とりあえずきちんとした説明責任だけは果たして頂きたくよろしく
お願いします。』

評議会がどうのってよりウェディングどうよってことだよね言いたいのは多分。

あーあ　はてなも終わりなのか・・

株式会社ウェディングの　無謀（不当）な抗議　で、
ネットでの言論の自由が迫害されてるってことだろ。
なぜ巻き込むとか代理戦争という言葉が出てくるのか不思議だ。
個人がネットで一企業を批判する権利ぐらいあるだろうよ。
こういう暴挙を野放したら、明日は我が身だぞ。

うーん、はてなにアングラ情報が集まってもなぁ・・・
アングラ情報、中傷の規制というのならキーワード削除には賛成。
でも、それだって時間をかけて議論する余地はあったと思う。
いきなりの削除には疑問。

あと今回の事件のもう一つの側面として、株式会社ウェデイングと
Google八分、同一IPの絶賛HP乱立などのネットの自由に関する議論が
あって、そっちの意味ではキーワード削除には反対だな。

つまり、中立的記述のキーワードならOK。
個人の日記に株式会社ウェデイングの業務内容に中傷記事があったら削除。
個人の日記で同一IPやGoogle八分について書く分にはOK。
（むしろ、ネット上の自由について議論が盛り上がるほうが望ましい）
ここらが妥当な線じゃないの？

キーワードページに各ユーザのCSSが適用されなくなって、共通のデザインに
なったときにも見解があったけど、キーワードについて誰が書いたもので、誰が
責任を持っているというのがはっきりしないわりにgoogleでやたらキーワード
ページが高く出るのがいけないのではないかと。もちろん履歴は残るけど、
私有化したり、はてなに全部リスクだけ預けっぱなしだったりは（･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ウェディングって任侠系?

ようは、悪徳商法をするような方々だから
何かしらのお強い方々との関係があって
そのお強い方々の力を使いつつ、削除要請したって事でしょ
まあねえ、そんな事態になったら削除するしかないでしょ

何らかのアナウンスは欲しいけど

株式会社ウェディングの業務内容に関してはわからないけど、
同一IPの絶賛HP乱立とGoogle八分は誰にでも確認できる事実だし、
誹謗中傷にはあたらないのではないか。

google八分のぐぐるが「クレームが来たリンク切った」と釈明したようだが、
はてなは「不適切だから速攻削除」でしょ。
何が不適当なのか分からないし、議論の余地もないよな。

>>501
じゃあ、チョン系キーワードも削除だな。犬が執着してたバカフェミも。

商業主義やプロバイダー法で日和見に走りたいのは分かるが
そのしわ寄せを全てユーザーがひっかぶるのは頂けん

自分から規則作って、自分から破るってのはどーなのよ。
人望を失っていくだけだと思うよ。
最近の近藤さんには、ついていけないポ・・・(´･ω･`)

だからさ、誹謗中傷にあたるかどうか判断するのは
第三者じゃなくて、相手の会社と指摘を受けたはてななわけ。

今回のケースでは、はてなは誹謗中傷とまでは思わなくても
相手の会社に「誹謗中傷だ、削除しろ、しないと…」みたいなこと言われたら
細々とやってるベンチャーとしてはどうしようもないだろ。

もめた結果、はてながなくなって困るのはユーザだし、
はてなの味方をしてやれるのは、はてなユーザなんだから
はてなを責めるのはやめて他の方法考えようよ。

…直接ウｪディングに抗議メール送るとか。

ぐぐるとはてなの対応を見ると、某社の *ゴリ押し* が見え見えだよね
折れはgoogle八分でこの会社を知ったよ。保身は逆効果だと思うけどねぇ

>>507
> だからさ、誹謗中傷にあたるかどうか判断するのは
> 第三者じゃなくて、相手の会社と指摘を受けたはてななわけ。

最終的には裁判所でしょ。常識的に中立なキーワードなら無問題だろ。

>507 メール送信者を名誉毀損で訴えかねん・・・怖！

>>509
はてなみたいなベンチャーが訴訟なんてそれだけでアウトだろ。
ただでさえものすごく忙しいみたいだし、よけいな訴訟沙汰なんて抱えられるわけがない。

裁判で白黒つければいいと思う奴は自分で受けて立てば。

>>504
「バカフェミ」は、フェミニズム団体が抗議したら削除もあるだろうが、
今の説明文では、それは難しかろう。

つーかさあ、こんな思い切ったことサクサクやるんだったら
さっさと犬を殺せとｗ

犬の書いたキーワードの内容/日記本文の内容が不適切なので告訴します
とかメール送れば、そうしてくれるのかな？

>>511
そこを狙って脅してるわけでしょ。
でもさー、「市民の義務です」とか言ってた人がそれでいいの？と思うわけですよ。

>>505
はてながそういうシステムをとってるんだから仕方がない。
一つのキーワードの記述が全体に波及する。
積極的に他者の言葉と関わりたいor他者に絡ませたいからこそ
はてなを選ぶんじゃないの。
他にもいくらでも日記やブログサービスやってるとこあるんだし。

そして、はてなもまたウェディングに黙らされたっていう事実が残った。

ishinaoさんとこ　ttp://mylog.ishinao.net/id/1122
からはてなダイアリー日記へのトラックバックが消えてるんだけど、
これって故意なの？

で、公式コメントは無しなのけ？

タチの悪そうなクレーマーをハイハイと宥めただけだろ
その対応がユーザにはてな不審を抱かせたという話で

はてなも営利企業だから気持ちは分かるけどな

×ユーザ
○一部のユーザ

>>514
だからこそ特定のキーワードを問答無用で削除しちゃイカンだろう

スマソ、クッキー消し忘れた　521に519は関係ない

はてな王国ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ。

王は神。朕は国家。ヽ( ･∀･)ﾉﾁﾝｺｰ!!

本当の敵は溥儀ではない。関東軍だ。

ネットに強いはずの京都府警は何をやっているんだ。
ああそうか、買収（以下略

株式会社ウェディングはどうやってGoogleランクをあげているんだ？
むしろそれを知りたい。

＞京都に本社があり、宝石販売やブライダル事業を行っている会社。有名サイト「悪徳商法？マニアックス」に対して、誹謗中傷の記述があるとして削除要請したことで話題になっている。

実際問題これでアカン言われ（て、管理者側がしたがうしかないとし）たら、
ユーザーのほうはどうしようもないよなぁ。つか、それがやむを得ないとしても、
とりあえず新しいキーワードの内容を何とかしてくれ（苦笑）。＞はてなの中の人

id:kosekiさんって、>>148のランキングにも入ってる有名所さんじゃん。
かなりの人が見てる（1/16の時点で92人がアンテナに入れていた）のに、
いきなりアカウントロックってのもなんだかな〜〜コワッ！

有名所か無名かで差別してたらそれこそ問題だろうが

>>528
アカウントロックとかいうのは>>467の事を言ってる？なら誤解を招く表現かと…
元記事の続き↓も読んだの？

＞# hatenadiary 『削除作業とは関係なく、弊社データベースに異常があり、
＞ログインできない状態となっておりました。大変申し訳ございません。ご指摘有難うございました。』

＞# koseki 『あ、関係なかったんですね。失礼しました。編集できるようになったみたいです。
＞対応ありがとうございました。復旧作業頑張ってください。』

（http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20040130#c）

>530 はてなの公式回答…下手な言い訳とも言う

>526 ネタだと思いつつマジレス
↓悪徳商法アニマックスのトピックページ
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
1月10日と14日を見てみそ

代理戦争に荷担してるワケじゃないんであしからず

>>530-531
俺は嘘だと思う。同じような現象の奴がいればここに
「ログイン出来ないんだけど俺だけ？」とか書き込むだろうから。

文書強制編集したときロックしたままにしたとか、そんなとこだろう。

　はてなダイアリーユーザーの id:koseki さんのアカウントがロックされた。
規約違反のためだと聞く。唐突だが、ナチスドイツ政権下のユダヤ人狩りを
思い出した。ユダヤ人は富の有無にかかわらず、市民権を剥奪され、強制
連行され、アウシュビッツにて抹殺された。はてなも同じ過ちを繰り返しては
いないだろうか。それにしても年明けから暗い話題が多い。

>>534
前提条件からして違う。
なんでもかんでもナチに例えるのも思考停止だ。

キーワード削除と、DB障害は関係あるのかな？SQL文、間違えたとか（ｗ

>昨日、1月31日13時頃よりはてなデータベースの異常が発生し、本日11時頃ま
>でに行われたユーザー登録、はてなの質問回答、ポイントの購入・送受信、掲
>示板の記録を消失いたしました。

ＳＱＬミスではなく
キーワード削除が *不自然な痕跡* にならないようにしたのでは？

テレアポキャッチだろ。
若い未婚の男なら電話かかってくるんじゃないの？

↑
ウエディングのことね。

ここで問題になってるのはウェディングの悪徳商法ではなく
同社がはてなに、言論の自由を阻害しかねない抗議を
行ったのではないか？　という疑惑だと思われ

株式会社ウェディングのキーワードを削除したのは明らかなのに、
はてながそれに対する明確な回答をしないから不信を招いているのでは？

横暴な抗議をする会社もアレだが
その抗議を受け入れて削除しちゃう管理人もアレかと・・・

>>540
まあ違う。
---
http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20040102#1073032890
キーワードの作成、削除にはその操作の説明責任が発生し、また十分な議論を推奨しておりますので、上記の理由をご理解頂ける様、現在キーワード作成者と対話を行っております。
特に理由を明示せず削除を行う行為は推奨しておりませんので、ご注意頂きますようお願いいたします。（中略）
id:hatenadiaryは当サイトの管理者ですが、一般ユーザーの方と同等の権利も持ち合わせるものと考えております。この趣旨を明確にするため変更を行いました。
---
みたいな回りくどいことやってたにもかかわらず、
今回のケースは悪・即・斬かよ！ ってなところだろう。
やったことのアナウンスさえないし。

>>540
もう一つ。
公共のものとされるキーワードの内容が問題ありとして削除されるだけなら
まあ話は分からないでもないが、今回のid:kosekiの件は
個々の日記の内容に干渉するものだった訳。

抗議があったからという理由で日記をホイホイ消されたんじゃたまんないべ。

そうそう「ＤＢが変なのｖ」という魔法の呪文を使ったんだよな


パソコンの調子が悪いっつって、
ネッ友と縁切りする個人ＨＰ管理人と同じな（藁

どっちにしろ、まともなレンタルサーバがやることじゃないな

>>545
はてなはレンタルサーバではなく、規約にそって機能を提供するサービスですが？

つーか、ぐだぐだ言ってる奴らははてなダイアラーなのか？

>>547
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%f4%bc%b0%b2%f1%bc%d2%a5%a6%a5%a7%a5%c7%a5%a3%a5%f3%a5%b0
反響をみたまえ。

>>542
それは「あ〜ん（中略）クラブ」の時の話で、はてなダイアリー内だけの問題でしょ？
今回の話は、はてなのサイトと全く別の利益団体との折衝だから
その件とはケースが異なると考えるべきだと思うんだが。
それに>>542の時には「1ユーザーが削除するのと同等な行為」としてってわざわざ断って行動しているわけで、
今回はid:hatenadiaryの「管理者権限」で行為したのだから矛盾はないかと。

しかし日記本文の内容に関して　はてなからユーザーにメールで警告→任意削除or訂正　というのは
以前犬の「基地外」にやっていた気がするけど、今回それをしないで即削除ということは、
よっぽど強い圧力でもかけられたんでは？

きっとヤクザに脅されて、某学歴詐称議員のようにパニックを
起こしちゃったんだよ。そうとしか思えない。

原因が外にあろうが内にあろうが
>キーワードの作成、削除にはその操作の説明責任が発生し、また十分な議論を推奨しておりますので、

みたいなこと言ってるのにこのザマでは信頼なくすよ。

それに、日記の内容に無条件で手を入れられるんじゃ、
はてな上では中立的な立場で何かを記録していくことが出来ないことを意味する。

>>551
はてなとて所詮一企業ですから
経営脅かされてまで自由な言論の場を守る義理なんかないっしょ。
カレーの作り方ならいくらでも議論してもいいけど
ウェ○ィングはマズかった、と。
今回のはウェ○ィングのヤバさがますますはっきりした事件だったな。

PRIDEに広告出稿してたらしいな
ますます…

はてなでPRIDE祭りか！？
今、PRIDEの面々がはてなダイアリーを付け始める！！

今回は不自然なキーワード削除と日記改ざんでモロバレだったけど、
企業を批判する数名のIDが削除される可能性もあったワケで・・・
つか、そんくらいヤバイ企業に目を付けられると
一個人がネットから孤立したり抹消される可能性があるっつー・・・

今回のように、規約違反として処理されているものは、
評議会は関わりようがない。

評議会の決定よりも、
規約と、はてなの判断（規約違反か否か）のほうが上位かつ絶対。
評議会は、規約違反していないキーワードの是非などを問うものであり、
規約違反をしていると判断されたキーワードは、評議会の議題にはなりえない。
その旨は当初から明らかにされている。
たとえば下記でも。
http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20031216#1071529964
---------
決議が及ぼす影響範囲について 08:12

はてなダイアリー評議会内の議題について決議が行われた場合の、その決定が及ぼす影響範囲（他の類するキーワードにも影響が及ぶのか）について、「コメント求む:はてな評議会」等にてご質問いただいております。

この影響範囲については、議題としてあげられたキーワードのみに適応されるものとしたいと思います。

ただしその決定は、次回に同様のキーワードが削除されるか否かで議論になった際に、参考にされるべきであると考えます。

また、はてな利用規約の改訂等により、規約に抵触すると弊社が判断する場合は、この決議を上回るものとお考えください。

また、決定の永続性についてですが、言葉自体が（特にインターネット上では）急速にその意味を変えること、また、はてなダイアリーコミュニティの質的・量的変化の速度などをふまえ、半年間を経過したものは再度議題として評議され得るものとしたいと思います。

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20031127
--------
2.規約に違反するキーワードの強制削除
キーワードそのもの、あるいはキーワードの内容がはてな利用規約、ならびにはてなダイアリーヘルプに定める条項に明らかに違反する場合、例えば公序良俗に反するキーワードや、特定個人・組織を誹謗中傷する内容のものは、はてなによって強制的に削除します。

また、キーワード編集者に対しては、注意・退会等の処置を行います。

■ 3.はてな評議会、規約内のキーワードの是非について
2.に該当しないキーワードのうち、キーワードとしての有用性や内容の妥当性についての異議が発せられ、その存続や内容についての議論が発生した場合、はてなダイアリー市民の総意をもって決議するものとします。決議には、以下の手順を踏むものとします。

はてなのユーザー数が大幅に減ったりする可能性もあるんでしょうかね？
（自分はとくに退会とか考えてはいないけど）

まあ規約に
＞当社は本サービスを監視する義務を負いませんが、本規約に反する、あるいはそのおそれがある行為や情報開示がある場合には、
＞当該情報の削除や掲載場所の移動、当該行為を行ったユーザーの登録取り消しなどを行います。
＞その際、ユーザーは当社の行った処置について、異議を申し立てることはできないものとします。
ってあるわけだし。

>>558
ほとんどの人は今回の騒動があったことすら
気づいてないかもしれんぜ。
どうせダイアリーなんて普通の日記ばっかりでしょ。

>>556 >>557 の書き込みは、はてなの中の人ですか？
夜遅くまでお疲れ様です。が、失った信頼を取り戻すのは難しいですよ。
商売は信頼第一ですから。

>>558
高木浩光氏あたりは出てっちゃうかもしれないね。
彼のセキュリティ関連の記述も一部の人間にとっては目の上のたんこぶだろうし。

知らない間に日記が改竄されてたら怖いよね((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>555
企業に限った話ではなく、むしろ公共・政治に関するものの方が危険だと思う。

>>561

中の人ではないですがなにか？
評議会ってものをわかってないような
評議会が最高機関のような物言いが散見されたので
参考ポインタ示しただけです(w。
変な方向にかみつくなよ。

はてなダイアリーは>>546の言うとおり
「レンタルサーバではなく、規約にそって機能を提供するサービス」の商売なんで
まあ信頼失ったら駄目だというのはそのとおり。

>>556-557
はてなの「規約」が常識的かつ客観的に認められるかという問題
今回の件を極論すると、規約違反強制削除＝言論弾圧になりかねない
おそらくウェディングは名誉毀損や営業妨害で抗議したと思われるが
同社にSEO悪用した虚偽広告まがいのwebページがあるのは事実だし
悪徳商法アニマックスをgoogle八分に追い込んでいるのも事実

事実を書いた日記を「規約違反強制削除」するのは
常識的かつ客観的に許されることなのか？

xreaのような厨運営ということか？

>>561
あの…信頼信頼というけど何をそんなに期待していたの？
無法地帯と思われている（らしい）2ちゃんだってガイドラインに沿って削除されるわけだし、
レンタルサーバ上で規約に合わない事をしたら、そりゃ警告なり削除なりされて当たり前でしょ？はてなに限らず。
だいたい100%の言論の自由を保証するなんてはなから誰も言っていないし。
たとえ書き手側が正しくたって、訴えられた場合、裁判の手間と費用だって馬鹿ならない。
正しかったら何でも書いて良いなんて、青臭い理想論に過ぎないよ。

はてなの立場が弱くて、ウェディングの圧力に屈したのは分かるけどね
正直に「名誉毀損と営業妨害の抗議でウェディングキーワード禁止」と
言って貰った方が、よっぽど信頼できるよ

「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったんだっ！」
「初めから自分の勘違い。かってな思い込みに過ぎないのに」

別に今回の件で近藤さんに不審とか不満とかは無いな。
最善の措置だったとも思わないけど。

何かを批難する時ってのは、それ相応のリスクを背負わなければいけないわけで
はてなはその特性上、リスクがユーザーだけじゃなくて管理者側にも降りかかるんだから。

もし管理者側に大変なリスクが生じた時に、ユーザーとして近藤さんの代りに全責任を取る覚悟が無いんだったら
無難な、ぬるい雑記でも書いてろ、って事だよ。

はてなが信頼できないと判断したら、
はてな以外の場所を探して見つけるという選択肢もありえると思う。

（はてなに限らず、この種のサービスである日突如ログが飛ぶって可能性ありえるし。
２年ぐらい前にも「したらば」の全BBSのログが消失したってのがあった記憶が。）


もっとも、↑は、WEB上で「本気で問題提起を続けたい場合」に関してだけど。

>>568
いちおう>>566は
「はてなへの信頼」について考える観点のひとつじゃないかな。

568>
折れは561じゃないが、誰も期待などしていないと思うぞ
正しいことを正しいと言うのが理想だからこそ、
そうでない所行をしたはてなを追求してるんじゃないのか？

結局、はてなは、元から信頼する価値の無い会社ってことか？

でもさー、はてなにある程度の信頼感があったから、言論を生業としてる人まで
はてなで書いてくれているわけでしょう？それを今回のように無警告で
いきなり日記改竄をするってのは、どうなのよ？いくら規約に書いてあるとは言えさー。

この一件で、はてながこのままだんまりを決め込んだら、
はてなを見限る人が出てくるだろうね
社会性・事件性の濃い内容を扱う人ほど離れるだろうから、
残りの社会性・事件性皆無な人ばかりのはてななんて（略）

>>575
それは各人が判断すべき事柄では。
ここでの誰かの判断に全ユーザーが同意すべき、ってものではないでしょう。

>>577
静かになってありがたいからどんどん出てってくれ(w

どきっ！「モーおた」だらけの、はてなダイアリー

>>577
近藤様は羊のように従順で問題を起こさないユーザが増えることを期待してる.
それはそれで良いのでは.

>580 ワロタ。2chでいう難民だらけのはてなダイアリー

577が現実になったら、悪い意味でのおたくばっかになるのか!!????
う〜ん…敷居が高くなるなぁ

モーヲタとか、アイドル追っかけイベント関係とか…。

関係ないけど、未だに「ようすけ」ってキーワードの意味が分からないよ。

↑あ、モーおたが悪いオタクって意味じゃないんで

http://www3.ocn.ne.jp/~masao/

はてな擁護に回ってる人がモーヲタに思えてくるから不思議だ

擁護する気はないけど、糾弾したところで
改竄した経緯を説明して終わりか
あるいははてなが潰れて終わり…かな。

でもきっと今回の「揉めごと」自体が楽しかった人が
はてなでもはてな以外でも
やばげな日記やキーワードを書きまくって
もっともらしいことを言ったりしそうな予感もせんでもない。
そうなればなるほど「はてな」は「モーはてな」に近づいていく…

>でもきっと今回の「揉めごと」自体が楽しかった人が

まだ始まったばかりだぜ。

なっちの事を批判すると、内容が改竄されます。

でも、犬は飼ってるんだよな・・・

株式会社ウェディングが逮捕されればいーんじゃないの？
堂々と改ざんの経緯を説明してくれるだろうよ
怪しげな企業の片棒を担ぐから、はてなまで怪しく見えるんだと思われ




個人的にはモー専はてなでも構わないけどね

俺推理。

はてなの事務所に怖い人達ご来訪。多分31日の正午過ぎぐらい。
　↓
怖い人「この記述は目障りだから、今すぐ俺の目の前で消去しろ！」
威嚇のため事務所のパソコンを一台破壊（http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20040201#1075612807）
　↓
はてなの中の人、慌ててコセキさんの日記や、キーワードを速攻削除。

まあ、実際にはこんなあからさまに「器物破損罪」やら「脅迫罪」やらが適用されるような
恫喝をするわけないんだろうけど。

>>592
「憎まれっ子世に憚る」と言って、そうそう簡単にいくものでもない。

みたいなことをはてな上で発言出来なくなったってことかー。
なかなか空しい…。

2chで「死ね」NGワードになって「氏ね」が一般化したように、
はてなで「下部死期害者・餓えＤｅ院愚」がはやるかもね

2-3日後、ほとぼりが冷めてからでもいいから、
今回の件についてはてなからの公式コメントがほしい。
主張すべきは主張する。謝罪すべきは謝罪する。
それで離れるユーザーがいたらそれまでだ。
ただ、今のようなだんまりはよくない。

>>595
前から思ってたんだけど、キーワードとして「株式会社」は要らない気がする。

なんにせよまだ現在進行形みたいだから、もう少し様子を見てもよいのでは。
結論を急ぎすぎるとろくなことないよ。

どうだろう。
現時点で一部のユーザーしか気付いてない（と思われる）ことを
正式謝罪したら全ユーザーにバレてしまうワケで。
はてなが581>>みたいな考えなら、だんまりを続けるかもよ。

謝罪を求めるようなユーザーは従順とは言えないからなぁ

>>597
誤爆が多くなるよ

無回答という回答。

今回の件で地味に「ポイントの購入・送受信が喪失」が怖い。

厄介なことは黙って早く終わらせるに限る。

こせきさんの日記の
＞記事を全て削除されなかったことは誠実な対応だと受け取りました。
の部分に、はてなの最後の良心を感じたよ。

ネットでblog・日記・個人サイトとかをやっている人間には、
ウェディングの詐欺商法より、インターネット悪用の方がよっぽど怖いよ。
自分のサイトがこの会社の標的になったら、ネット活動できないもん。

>>605
故にインターネットでのウェディングの話題が、
キャッチ商法よりもgoogleランキング悪用が盛り上がるんじゃない？
悪徳商法アニマックスへの擁護運動がイマイチ奮わないのも、
この会社の悪徳商法自体への関心が薄いのと、
googleランキング（八分）のしっぺ返しを恐れてなのかも知れない。

悪マニが好きじゃないからどうでもいいとか、いらんこと書いて
他のはてなユーザーに迷惑をかけるなとか書いている人がいるけれど、
今回の件は「たまたま」某社に関する記述だったというだけで、
こういうことがまかりとおるとなれば、今後は誰のどんな記述にでも
起こりうる事例なわけで。

というか、 Google にしても はてな にしても、そもそも
「発覚したのが」初めてなだけかもしれないし。

>>607
だから、「たまたま」見知った程度の知識と心構えで
大騒ぎされると困るだろう、ということなんだけどな。

きちんと調べもせず伝聞と憶測を並べて済む相手じゃないだろ?
実際、一度は当人の記事に削除要請が出てるんだし。
戦おうと思うなら本気でやらないと、ただの火遊びじゃ済まなくなるよ。

はてなの対処を最大限好意的に見ると、
ユーザーページの改竄が *あからさま* な事そのものが
はてなが *外圧に屈している* アピールと受け取れ…なくもない

>607じゃないが、はてな以外は発覚していない可能性も多分にある
そう考えると無言の抹殺よりは良心的な処置…なのかなぁ？

ちなみに、悪マニgoogle八分の件は、
悪マニが有名サイトだから問題視されたとの意見もある
企業や個人の被害妄想を喰らって、知らず知らずのうちに
検索エンジンから抹殺されたマイナーサイトは結構ある

多分この件に関しては近藤さんも悔しいと思ってるさ。
でも相手がヤクザさんじゃしかたない。
ヘタに抵抗したらサービスそのものがつぶされるかもしれないわけだし。

今回の件の遠因は、あるサイトに対するあるサイトの「既知外」という記述を、
当事者同士の話し合いで解決させず、運営者権限で改めさせたことだろう。

日記の記述に口出しする、というやりかたですね。

昨日の「はてなダイアリー日記」に、今回の削除事件への説明要求がコメントされてた気がするのだが。
消されてるよね・・・・・。

本当だ。2月1日の「説明しろ!!」ってコメントが消されているよ。

このスレに工作員も居ることだし、どうやって保全していこうか?

>>611　
近藤さんこんにちは。

>>613-614
>>494のこと？

>>613
また「データを消失」したんじゃねえの？ｗ

>>616
Yes. それが2/1のid:hatenadiaryにぶら下がってた筈。
toroneiが自分で引っ込めたかどうかは微妙だな。

ttp://d.hatena.ne.jp/yms-zun/20040201#1075637598

こいつはいつもミーイズムだな

>>619
＞他のはてなユーザー全員に及ぶかもしれない迷惑

って何よ。バカが一人いても全員の迷惑になっていないのは、
言っている当人によって証明されてるだろうに。

はてなは京都の会社で、ウ社も京都の会社で、歩いていける程度の
距離にあるから、会社に直に出かけていってドアをドンドンドンって(ry

■ 一部キーワードの強制削除について 10:24
1月30日に、一部キーワードの強制削除を行いました。
弊社では、特定の個人、および団体を指すキーワードについて、そのご本人から削除要請があった場合、プライバシーや営業上の問題等を考慮し対処を行っております。
なにとぞ、ご理解いただきますようお願いいたします。
また、営業日の関係上、当ページでの報告が遅くなりましたことをお詫びします。

# hatenadiary 『ご説明が不足しており申し訳ございませんでした。
今回は、利用規約第6条1項の禁止事項に定めます、他人の名誉毀損、
ならびに経済的損害を与えることに該当すると判断いたしました。
どうぞよろしくお願いします。』

>>619 の日記
つか、下にゲームの感想とか書いているけれど、それ以外の、例えば
他にも映画や本の感想なんかだって営業妨害だとねじこまれる可能性は
考えられるわけで。さすがにたいていの企業はそこまでアレじゃないとは
思うし、はてなの人もある意味気の毒だとは思うけどね。

何も政治的な議論だけでなく、どこが誹謗中傷やねんと思うような
文章ですら、相手の思惑一つで問題にされてしまうかもしれないわけで、
自分の書いていることは大丈夫という自信はどこからくるんだろうという気が。

ちなみに↓のような感じで実際に体験して掲載しても現状では
やっぱりアウトなんやろか。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/31_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0208/06_01/index.html

あ、ゴメン、直リンクしてもうた（汗）。
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/31_01/index.html
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0208/06_01/index.html

>>624
ウェの中の人が「それはダメ」と思ったらアウト。
後は探偵ファイルのｻﾊﾞ管に電話でもして相手が屈するかどうかですな。
2chでもひろゆきがウェの中の人に負けたら
今後この話題は2chでは一切できなくなるだろう。
そんなもんじゃない？

アナウンスがあったね
けど、今後どうするかについては触れてないね

現状（中立的キーワードの設置の容認、業務内容を中傷する日記の削除、
株式会社ウェディングのネット上の活動に書く分には容認）をもって、
はてなの回答とみなしていいのかな

>>627
日記の削除についてはアナウンスされてないよ。

>>628
それはデータベース破損という魔法の呪文が（ｗ

zun反応はやっ。
しかしいってることは自己正当化。

>>628
日記については該当ユーザーであるid:kosekiさんのところに
メールが行ってるのだから、それでいいんでないの？

かっこわるいなぁ > yms-zun

>>627
今のは中立的じゃねーだろｗ 幇間だぞあれじゃ。

>>633
ほめ殺しだよ。

>>620
激しくﾜﾛﾀ

また恫喝ｷﾀ？

またキーワードが消えてる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%F4%BC%B0%B2%F1%BC%D2%A5%A6%A5%A7%A5%C7%A5%A3%A5%F3%A5%B0

ヤクザはお昼すぎにくると・・・φ（．．　）メモメモ

>>637
内容に関わらず存在が許されないのかねえ？
そこら辺はっきり言わないと同じ事の繰り返しのような。

きっと、今頃怖い人が・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

株式会社ウェディングからどのような働きかけがあったのかを
公表してほしい。

■ 一部キーワードの強制削除について　２ 13:10
さきほど、再度一部のキーワードについて、弊社にて強制的な削除処理
を行わせて頂きました。
当該キーワードは、ご本人よりキーワードの削除要請があり、また、弊社、
キーワードを含む日記の情報表示が、ご本人のご指摘による営業妨害、ならびに名誉毀損にあたる可能性があると判断し、削除とさせて頂きました。
弊社規約の範囲内でキーワードを作成・編集頂いた皆様には申し訳ござ
いませんが、上記経緯をご理解頂き、ご了承いただければと思います。


言いがかりもはなはだしいな

> 弊社規約の範囲内でキーワードを作成・編集頂いた皆様には申し訳ござ
> いませんが、上記経緯をご理解頂き、ご了承いただければと思います。

近藤ﾀﾝ・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

この・・・

　　屈辱っ・・・！！

金がなければ・・・

　　正義も通らない・・・

　　　　それがこの世の中っ・・・！！

金・・・

　　金さえあればっ・・・！！

>>642
こんなむちゃくちゃな言いがかりを呑まなきゃならんとは。
よほど優秀な内線893でも来たのだろうか。

今後のはてなの自衛のためにも削除依頼を公開したほうがいいのでは。

今ここに、はてな上のNGワードが誕生した！

いっそのこと、はてなの事務所にライブカメラを置いたらどうか。

>>647
削除が必要なキーワードなんてありません。

はてながダメならmelma! blogを使えばいいじゃなｉ(ry

2chにはカチ込んでこないのかな? 負けるのがわかってるからか?

俺もウェディングのことを書いたら削除された。
ひろゆきならのらりくらりとして削除はしなかっただろうな。

またエセ正義漢のtheoriaたんが日記上だけでﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ吠えるんだろうなぁ

やく○さんに屈しない方がレアなわけで
今回は、まあ仕方ないわな
ウェディングのこと話題にしたいなら
何か別のキーワードを登録すればいいんじゃないのかな

id:hoshikuzu とか言うのもウザイなぁ。
やりたきゃ自分のサイトで自分の責任でやれよ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a6%a5%a7%a5%c7%a5%a3%a5%f3%a5%b0
捕捉用キーワードは作成済み。
でもまたコメントごと削除されるかも。

>>651
どういうふうに削除されたの？

>>655
ナイス

>>655
はてな＆ウェディングに通報しますた。

だいたい書くときに株式会社って前につけるから消しても意味ないな。

今回の教訓：
yms-zunより犬のほうがマシ

目くそ鼻くそ。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%f4%bc%b0%b2%f1%bc%d2%a5%a6%a5%a7%a5%c7%a5%a3%a5%f3%a5%b0
登録時間　2004/02/02 15:29:01

さて、何分後にデリられるでせうか？

ttp://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=135811

ずんさんいじょうに
いしなおさんも、
こせきさんの行動と、
今回のことではてなに非難の矛先をむけることには批判的。
こういう考え方もあるということは知っておいた方がいい。
ttp://mylog.ishinao.net/id/1122

「一部キーワードの強制削除を行いました」と言われても、
明言されてないからどのキーワードだかわからないしね。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040128AT1F2701C27012004.html
これ適用されない限り、例えはてなで発言できなくなっても変わらないな。
というか今のままだと時間が過ぎれば忘れ去られるだろうし。ただヲチしてるだけではあんま意味ないな。

>>664
いしなおさんははてなを使ってるの？
使っていないのなら、いろいろと勘違いされているのではないかしら。
はてなを使っていない人がはてな内の論争についてコメントするとき、
ピンぼけな事が多いからちょっと気になった。

>>667
id:ishinao
β期からいろいろはてなに貢献してる（直接にはトラックバックシステム導入時とか）

>>650
なにが悲しくて、奥菜恵をとられた上に、melmaでBlogまで書くんだよ。

ishinaoもyms-zunも、筋論だけでkoseki氏を批判しているな。
koseki氏がどの点においてはてなを批判したか、理解していない。

koseki さんとこの hoshikuzu のコメントが削除されとるな

>>662
もう無いぞ

記録抹消を確認。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%f4%bc%b0%b2%f1%bc%d2%a5%a6%a5%a7%a5%c7%a5%a3%a5%f3%a5%b0
登録時間　2004/02/02 15:29:01

>>670
どの点って

＞上の記事で、はてなを批判しているのは、規約のどの項目に違反したかを
＞メールに書いたほうがいいのでは、という1点だけです。
（id:koseki:20040201#1075655383）

この点？これはその日付のコメント欄の

＞# hatenadiary 『ご説明が不足しており申し訳ございませんでした。
＞今回は、利用規約第6条1項の禁止事項に定めます、他人の名誉毀損、
＞ならびに経済的損害を与えることに該当すると判断いたしました。どうぞよろしくお願いします。』

で解決したから別にいいのでは。

削除されたキーワード（しかもいわく付き）を何回も再作成するのは
感心せんよ

具体的な内容をアナウンスに書かないとダメだな。
こんな風に

Ａ社からこれこれの削除依頼があり、はてなでこれをこのように判断し、
キーワード「○○○○○」を削除しました。ユーザーはキーワード「○○○○○」を
登録してはいけません。

>>642のアナウンスでは抽象的すぎて、何を言っているのか、さっぱりわからん。

＞また、特定のキーワードについて、一時的に編集頂けないようシステム
＞的な改変を行いました。


おーおー、マジにNGワード化だよ。

火遊びを止めないからですよ

>>674
その点もあるけれど、たとえば
ttp://mylog.ishinao.net/id/1122
↑のやりとりがまさにそうなんだが、koseki氏の論点

＞事実関係をはっきりさせることで事態を改善する必要があるのではないですかと

に対するishinaoの

＞「筋違いの批判（自分の言論の責任代行をプロバイダに押しつけている）」

ってのが、筋論を盾にした言いがかりなんじゃないかと思うんだけど。

なんだ、NGワードやればできるじゃん。
最初からやれよ。いままでの犬との論争はなんだったんだ？

>今回の件については、キーワードを含む一連の日記を掲載する弊社の行為が、違法行為となる可能性があると判断し、対処を行ったものです。

なんかもう支離滅裂ですな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22%8A%94%8E%AE%89%EF%8E%D0%83E%83F%83f%83B%83%93%83O%22+site%3Ad.hatena.ne.jp&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

こういう検索結果が違法行為になるんかねえ。

まだ事務所内にヤクザがいるんじゃないの？
誰か見てこいよ。

>>680
犬とのコミュニケーションも当社の提供するサービスの一環でございます。

>>679
なるほど。
ただ「言いがかり」というよりは「別の問題を指摘している」って類のものじゃないかと思うけどね。
ishinao氏も
＞（これは「kosekiさん自身が」というよりも、「それをきっかけとした多くの人の反応が」という要素が大きいです）
と断っているし。

ただこの件の場合、おそらくキーワードリンクの特質上、固有名詞を明らかにするだけでも
まずい（裁判にかけられたら負ける）かもしれないという要素があるらしいことが
id:hatenadiaryの16:27でほのめかされてるので、事実関係をはっきりさせれば事態が
改善するのではないかという見通しは、個人的にはそう簡単にはいかないような気がするな。

裁判にかけられたら負けるじゃなくて、裁判をする金も暇もないと
いうのが正解ではないか。

オラ、もっと強くなりたい。

「ご指定のキーワードは現在登録できません」だってさ。

>>686
実際やってみるとは勇者だな…。
前にスペース入れるとか、スペースで区切るとか、ウェディングだけにするとかでも
やっぱダメなのかな？

>>684
＞「それをきっかけとした多くの人の反応が」
それをkoseki氏のせいにするのはいかがなものかと・・・　＞ishinao

ェをエ、ィをイにしたら登録できるよ。多分。勧めないけど。

今回の件は、はてな存続の為やむをえない措置だったと考えるのが妥当でしょう
まあ、仕方が無いですよ

黙ってるのも癪だったら、文句が出ない形で書けばいいのです
キーワード「ウェディング」のように

>>684
>事実関係をはっきりさせれば事態が改善するのではないかという見通しは、
>個人的にはそう簡単にはいかないような気がするな。

深く同意。そこをどう捉えるかで意見が割れてるんだと思われ。

>>681
その検索に現れるようなページが、”京都にある特定の「株式会社ウェディング」である”という
形式でリンクしたコンテンツ（つまりキーワード形式）だったらアウトなのではと推測。
だから単なる文字列の抽出であるグーグルの検索結果は多分セーフ。

緊急事態とはいえ、はてなは飛び道具使いすぎだな。

キーワード即削除
ユーザーの日記改竄
アカウントロック
NGワード指定

これらすべてが無警告で突然行われたんだもんな。

これらすべてが無警告、ねえ…。

>>693
やくざの言いなり状態みたいなんで、そのうち
「株式会社ウェディングを含む日記は全てアカバン」とかされそうでｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>693
アカウントロックって本当に行われたのか？
他のは実際に行われた行為だが、アカウントロックは違う。
単なる疑惑なので、列記するなら
アカウントロック疑惑、としておいたほうがいいんじゃないの？

>>696
だな

>687
多分「株式会社ウェディング」に完全に一致する文字列のみ駄目だと思うよ。
「下部死期害者・餓えＤｅ院愚」なら（ｒｙ

そのうち「株式会社ウェディング」という文字列を含む日記は登録出来ないように
なったりしてね。

てか、「含む日記」が名誉毀損とか営業妨害になりそうなんだったら、
キーワードより先に「含む日記」を削除するべきなんじゃないかと
思うんだが、おそらくGoogleの結果だけ見て消せ消せ言ってるんだろうなぁ

>>693
はてなに対しても飛び道具が使われたんだろうな。
メールか、郵便か、電話か、直接訪問かはわからんけど。

しかしアレですね、全てのそっち系の企業は
やろうと思いさえすればネット上の事実上の情報封鎖が
簡単にできるということがわかりましたな。

キーワード即削除
は、警告だろ一種の。

ちょっと京都県警に来てもらったら？

>>702
犯罪になるような脅迫とかはさすがにないっしょ。
ただ、名誉毀損で告訴も辞さないですよ、って言われるだけでも
小さい企業なら裁判費用と時間だけであぼーんだろうから…
削除要請は受けざるをえないんじゃないかなあ。

よく考えたら「株式会社ウェディング」というのも変な会社名だよね。
ラーメン屋「ラーメン」と同じくらいの頭の悪さを感じる。

>>703
無料法律相談所などの行政サービスに相談するとか・・・

威力○○になりそうな勢いで文句つけられてるんだったら、
五条署に言えるんだけどね。中間地点にあることだしね。
でも買収されたりしてるしなぁ(笑

>>704
Microsoft Word とか(ry

犯罪行為が起こらない限り警察は動かない。
憶測抜きの表面的な事実だけ見た場合、この件で警察が動いたりしたら
その方がよほど恐怖だ。

>>696
故意か偶然かは知らんがid:koseki氏のアカウントがロックされてたのは
事実だと思われ。

そして、id:koseki氏以外にロックされてたユーザが居ないっぽいのも。

>>707
そりゃそうだなあ…
はてな側が何があったか明かしてくれない限り
憶測しかできんな〜。

そして、ウのあやしさだけが残った。

京都は恐ろしい。

物凄い勢いで五条署方面に自転車を漕ぐ近藤タンの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>700
Winny BBS なら大丈夫。

京都はええよ！やっとかめ

>>700
スレ立てた人が……。

■おしらせ
はてなが internet watch で取り上げられました。

はてな、1月31日から2月1日にかけての障害について説明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/02/1944.html

>>708
こせきさんのアカウントロック「疑惑」。まあ実質的にはアカウントロックされたも同然だったわけだけどさ
はてなの故意の仕業と決めつけるのはやっぱりちょっと変だろう。

誰の日記で読んだか忘れてしまったけど昨日かおとといくらいだったと思う、
「ログインしてそのまま編集しようとするとログアウトされ強制終了してしまう、
　Lunascapeでだけでそうなる」と指摘している日記があった。
ほか、「Opera7.50でログインできない」と訴えてる日記もある。
ログイン・編集機能は普段からトラブルが多い。

>>711

ｷｮｳﾄ 　　 　 |
ﾘｻｰﾁ ﾊﾟｰｸ |
　　　　　　　 |
　|￣￣|￣￣|
　| 　 　| 　 　|　　　　　　 　　　（ ；`Д）　　　ｵﾏﾜﾘｻｧｧｧﾝ!!
　|　 　 | 　 　|　　　　　　　　　（ ヽ┐U　　　　　ｺﾜｲﾋﾄｶﾞｷﾏｽﾀｧｧｧ!!
　|　 　 | 　 　|　　　 ＝≡三◎−>┘◎

「NGワード」を登録してはしゃいでる、犬クラスのﾔｼがいる。
「ご本人」は意味不明。

京都リサーチなんとかとウェディングビルってどのぐらい離れてるんだ？
マピオンで測ったら２キロ半ぐらいだったのだが、合ってる？

>>716
「アカウントロック」と「アカウントロックされたも同然の状態」を区別できないから
これ以上言ってもしょうがない。黒に近いグレーということでいいんじゃないの。

theoriaﾀﾝか。意味不明なのも道理だな

>>719
近すぎ
こりゃまじでドアドンドンがあったかもな

>「ご本人」は意味不明。

はてなの発表が具体的でなくて、事情を知らない人間にとって
チンプンカンプンであるということを暗に言いたいんだろう。

いつでも乗り込めるな(w

KRPって簡単に入れるのかな…

ゼンリン電子地図とかゆーソフトで測ったら2.96キロでした。
このソフトはかなり細かいところまで見れるし（普通の家の建物の形が解るぐらい）
小さな商店でも名前が載っているのに（漏れの実家の近くの（ｒｙ）、
なぜか「観音町 629番地1 ウェディングビル」がないのですが……。

株式会社ウェディングがはてなダイアリーに圧力？
http://slashdot.jp/articles/04/02/02/095240.shtml?topic=19
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

観音町じゃなくて、七観音町じゃない？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.0.12.924&el=135.45.44.247&la=1&fi=1&sc=4
このへん。KRPは地図の左下付近。

>728
そうでしたか、どうもスミマセン。
ってことは２キロぐらいしかないんじゃ……。

「株式会社ウェディング」でgoogleすると、携帯用のキーワードが引っかかるな。

どうせクローラーがすぐに来てキャッシュも消えるだろうけど。
近藤さん。はやくGoogleにメールしたほうがいいよ。

はてなは五条七本松、ウ社は烏丸六角、五条署は烏丸高辻

ってむしろウェディングと五条署は小道6本分くらいしか離れてないのな…

>>727
ついにスラドにまで。
こりゃ、2chニュース系板にスレが立って、ZDNetやヤフトピに記事が出るのも時間の問題だな。

おまえら結婚汁！

これから[[ウ社]]がはてな共通の隠語になりそうな予感w

>>734
京都の[[ウ社]]と言ったらウドンテンニ社だと誤解されます。

じゃあ、[[ウェ社]]で。

はてなダイアリーが「?D」ならば、
株式会社ウェディングは「↑D」

なんかヲタっぽい略称だなｗ

[[ヴ王]]に似てるな＜ウ社

はてなダイアリーのアクセス解析が微妙におかしいような気がする。
リアルタイムに増分されないし、カウントの増え方がまちまち。
n時間おきに集計してるのだろうか？

>>740
やっぱり？カウンタ止まったりしてるよね。

京都の組事務所の場所
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1024766690/l50
京都アウトロー情報局
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1075594484/l50
◇◆京都の勢力図(詳細版)◇◆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1048903192/l50

スラドの↑DスレにYasudaSキター
しっかり迷惑かけてるし、期待を裏切らないキャラだ。
つーかややこしくなるから首をつっこむなといいたい。

この騒動の陰でひっそり人力検索にnameforhatenaことチンペイたん降臨中だし。
はてな大変だなー。

こないだまで、はてなマンセーしてた奴らはどうしちゃったの？

マンセーはしてないが、今でもはてなは好きだが？

今回の件は仕方が無いというかなんと言うか
まあどうしようもないわな

はずま村のことだろ

あずま村の連中だってﾔｸｻﾞは怖いだろ。言論ごっこがしたかっただけで、ﾔｸｻﾞにたてつこう
なんて事考えてまではてなサイコーとはいわんだろ。別に悪く言ってるつもりはないけど。

不勉強で悪いんだが
あずま村って何？

モーヲタは、自分のことしか興味ありません。

ヤクザがキーワード登録されてるなｗ

企業舎弟まで登録されてる
株式会社ウェンディーズ（ｗ

>>619

＞ていふか，自分の意志やや立場の表明を抜きにした議論に何の意味があるのだ，
と名無しさんに言ふだけ無駄。

「やや」という部分が意味不明なのでコメントのつけようがない。
ここみてソソクサと直すがよし。

スラドの記事にリンクしてる日記の一覧。
http://d.hatena.ne.jp/http?//slashdot.jp/articles/04/02/02/095240.shtml?topic=19

海外のbloggerに情報流したらどうなるんだろうな。
こういう形でblog検閲されるみたいな話って向こうの連中凄く嫌いそうだし。

なるほど、圧力をかけづらい（と思われる）海外のサービスを使うというのもｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞとして悪くないか…。
いや、そこまでして↑社の話がしたいかにもよるけどさ。

>>753
「やら」でしょ。そこまで揚げ足を取るのはどうかと思うよ。
zun氏のの言い分も、揚げ足取りっぽいっちゃあぽいけど。

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=112245&ope=v&page=&id=

悪徳商法マニアックスにウ社代理人を通じて、６０００万円の損害賠償請求あり。

そろそろ探偵ファイルも絡んでこないかな。

悪マニにはあまり興味ないし

それより今後のはてなの運営が気になる

>>757
zun氏本人かどうかは不明だが、どうもありがとう。
「や」の二度打ちにも思えるんだが。

一応意味が分かったので再び考えてみる。

「自分の意志やら立場の表明」をどういうレベルで言うか、というのがミーイズムなんだよ。
「抜きにして言え」とは言っとらん。
お前のは、自分のこと【しか】考えてないからミーイズム、ってことよ＞zun氏

「そんなことされたら、一般ユーザーの私は迷惑です、ﾒｿﾒｿ」なんてのは
もう少し知られていない一般ユーザーの言うこった。
お前の場合は「プロ一般ユーザー」（ｗ

>>760
気になるもなにも。抗議があったら無抵抗で全面受け入れでしょ。

これだけ圧倒的な暴力を見せられると、
評議会云々でちまちまやってたのが馬鹿馬鹿しく思えるな。

もう市民も評議会も廃止しようよ。
これ以上続けるの恥ずかしいよ。

評議会なんて所詮おままごとですよ。
議論のための議論が好きな人の集まりですよ。

ウ社のこと日記に書くのはほんと迷惑だからやめてくれ。
悪マニがんがれって思う奴は黙ってBeyondに投げ銭しる。

>>762-763
君ら評議会で投票したの？
評議会がどういう性質のものかわかってる？

>>702の間違いがとても気になる。

>>765
ごめんなさい書きました
まあ、だけど俺のは大丈夫
文句のつけようがないはず

祭りの会場はこのスレ？

>>768
だめです！！キーワードの存在すら許さない！！
それが株式会社ウェディング！！
はてなのピンチなのに！

>>770
絶賛の内容しか書いてないから大丈夫だと思うが
それに、株式会社ウェディン○とも書いてないし

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=154298&cid=486711
悪徳？消えたようだ。すげー。

>>771
絶賛の内容のキーワードも消されただろ。

悪マニが/.Jでアカウントをとって書き出したらOliverはどうするんだろ？？？

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

>>772
http://www6.big.or.jp/〜beyond/akutoku/topic/
こっちはあるよ？

とりあえずはどうもしないんじゃない？ ストーリーでとりあげる
くらいだし。ただ、某社が動きだしたらどうなることやら。

>>773
存在そのものが否定されてたねｗ

そこまでするんですかｺﾝﾄﾞｳさぁーーーん！

>>772
消えてない
更新作業の時に少しミスがあった模様

>>773
ウェディングとしか書いてないから補足されない
仮に補足されても、内容は絶賛なので恐らくお咎めなし

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a6%a5%a7%a5%c7%a5%a3%a5%f3%a5%b0
こっちはこっちで盛況やねえ。

…いずれ抹消されるかもな。

はてな評議会とかけて、サマワ評議会ととく。

そのこころは、

茶番。

http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=4&id=181028
>>774
これみたら削除するみたいだな。

はてな用wikiも作ってみた。いじりたい人はいじって。

http://wiki.fdiary.net/hatena/

>780
「誤爆ばかりなので削除に回しました」にされるに一票。

>>752
え？ウェンディーズってウ社と関係あるの？好きなんだけど…。

id:theoria の日記ﾜﾛﾀ

塹壕掘って機関銃で難聴になりながら何ヶ月も戦っているところに、
全廃条約を無視して戦域核を撃ち込まれたみたいだ。

はてなダイアリーPageRankランキング
http://www.google.com/search?num=100&q=%8D%C5%90V%82%CC%93%FA%8BL+site%3Ad.hatena.ne.jp

zun言い訳カコワルイ

ttp://mylog.ishinao.net/id/1122

こいつの発言、読んでいて腹が立ってくるんだけど。
なんか高いところから物を言っている感じ。
「第一にまず発言者自らが最大のコストを支払うべきなのではないか」という主張はわかるが、
現実には無理だろ。
コメントの上にある三つの姑息な方法が、現実的な方法とは思えない。

うーん。でもプロバイダに訴訟コストを負担させるのも現実的ではないよ。
その昔のニフティはなかなか顧客情報をクレームをつけた人間に出さなかったらしいけど。
今はそんなコストをかけられるところは無いでしょ。

>>788
自分の書いたことの影響力を理解してないな、zunは。
お前はもう、子供でもマイナー・ユーザーでもないんだから、
うかつなことを言う場合には「これはうかつなことだが」とか前フリしとけ。

ishinaoさんの言ってることはいちいちもっともだろう。
言論の責任は自分で持たないと。ﾁｬﾝｺﾛ文化に染まりすぎなんじゃないの。

>言論の責任は自分で持たないと。

だからといってはてながホイホイ消していいものでもあるまい。

>>792
言論に責任を持つってことと今回こせき氏がとった行動はリンクしないと思うが。

どうやって責任取るかだよね。
住所名前を公表するわけにもいかないし。

プロバイダへたいして訴訟を起こして
裁判所が公開してもよい、としたなら自分の情報が公開されてもいいんだが。

消されちゃうんだったら、もう自分のサーバでやるしかないもんな。
それはそれで敷居が高すぎるよ。

そこまで責任を負うサービスではなかろう
人様のとこで借りてやってるわけで仕方ないんじゃないか？
住所も氏名も登録してないんだし

住所はともかく氏名は登録してるんじゃ？
郵便番号とメルアドも。

今のはてなのシステムで、日記内でメルアド公開していない人間は
運営者に苦情を言うしか方法がないのも問題だろう。

普通のプロバイダは、「まずそのサイトを作っている人と話し合ってみてください」
と言うはずで、いきなり削除はしないと思うんだが。

うっかり結婚に関する話題を書いてウ社付近のキーワードに補足されて
騒ぎに荷担してると思われるのやだなぁ

みたいな気を使わなきゃならないのはやだなぁ

コスト考えながら発言なんて出来るかよ。

お前にはここが鬼愛だ

言論の自由ってのも結局
先人達の沢山の努力と汗の結晶だからなあ。
あやしい相手に対して自由を主張したけりゃ
それなりのコストはいるだろうな。
払うか黙るかは自分次第。

>>801
ishinaoさんこんにちは

beyondのダイアリーが削除喰らったな

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
ろくせんまん…
マニアックスも消されそうな勢いだが、
いきなりデリしないあたりはさすが大手。はてなよりはゆるやかだな。