小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
1 ：前スレ常連：
その２です。
女性も参加しやすいように、スレ名をちょっとだけ変えました。
前スレ同様、内容のある盛り上がりを期待しつつ…。
前スレ
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=985138066
女性も参加しやすいように、スレ名をちょっとだけ変えました。
前スレ同様、内容のある盛り上がりを期待しつつ…。
前スレ
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=985138066
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2 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/08(日) 23:54 ID:???
同人女が来たらヤダナ。
そういうの排除でいい？
つーか勝手に男女にすんなよ。
そういうの排除でいい？
つーか勝手に男女にすんなよ。
3 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/08(日) 23:59 ID:d413T44I
いいやんか。
スレたててくれてさんきゅーっす。
スレたててくれてさんきゅーっす。
4 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 00:02 ID:???
前スレのノリでいえば、女性にも門戸は広かったはず。
官能・ジュブナイル･二次小説などをひっくるめて扱えるのが
前スレの良かったところじゃないかな。
同人系の女性でも、エロ煩悩持ってて小説のことを語ってくれるなら
むしろ歓迎していいでしょう。ネカマは嫌だけど。
自分の経験で言えば、エロ小説を書いていく上で女性作家との会話は
非常に糧になっている部分がある。
ゆえにぜひ女性にも参加してほしいところ。
官能・ジュブナイル･二次小説などをひっくるめて扱えるのが
前スレの良かったところじゃないかな。
同人系の女性でも、エロ煩悩持ってて小説のことを語ってくれるなら
むしろ歓迎していいでしょう。ネカマは嫌だけど。
自分の経験で言えば、エロ小説を書いていく上で女性作家との会話は
非常に糧になっている部分がある。
ゆえにぜひ女性にも参加してほしいところ。
5 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 00:02 ID:ZSz974To
デビューする前です。
原稿料はどの時点で貰ってるの？
ちょっとビンボーなので、期待してるゆえ、
時節だけでも知りたいの
原稿料はどの時点で貰ってるの？
ちょっとビンボーなので、期待してるゆえ、
時節だけでも知りたいの
6 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 00:19 ID:jcZuDWUw
>>5
出版社によっても差はあると思うが、
掲載月（奥付の発行日に準拠）の２～３ヵ月後が標準かな。
社によっては、もしくは金額によっては
数ヶ月で分納されることもある。
たぶん、発行の前後に契約書がくるので目を通すといいと思われ。
出版社によっても差はあると思うが、
掲載月（奥付の発行日に準拠）の２～３ヵ月後が標準かな。
社によっては、もしくは金額によっては
数ヶ月で分納されることもある。
たぶん、発行の前後に契約書がくるので目を通すといいと思われ。
7 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 00:41 ID:???
書き下ろしの場合も同様ですね。
発行月の２～３ヶ月後が一般的。
分割の場合は、２ヵ月後に印税全体の３０％を、
それから３ヶ月おきに３０％、４０％、と払われる場合もあります。
これだと１回あたりの支払いは、せいぜいリーマンの月給くらいしか入ってきません。
増刷の場合は、部数にかかわらず一括支払いが通常だと思います。
発行月の２～３ヶ月後が一般的。
分割の場合は、２ヵ月後に印税全体の３０％を、
それから３ヶ月おきに３０％、４０％、と払われる場合もあります。
これだと１回あたりの支払いは、せいぜいリーマンの月給くらいしか入ってきません。
増刷の場合は、部数にかかわらず一括支払いが通常だと思います。
8 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 00:47 ID:???
9 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 01:32 ID:???
ライトノベル板にいるとつい情報リークしそうな自分が怖くてここに流れてきた者です
いままでジュブナイルしか書いたことないお子様な漏れがエロの仕事とるのって可能？
コネないと駄目？
いままでジュブナイルしか書いたことないお子様な漏れがエロの仕事とるのって可能？
コネないと駄目？
10 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 02:16 ID:???
11 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 03:04 ID:pwbovZx2
女流エロ小説家でいいのいる？
「官能小説」系から「ジュブナイル」移って来てるヤツって何か「女」を押し売って
るみたいでヤなんだよ。
むしろ「同人女」の中から有望な新人が出ることを期待したいんだが。
12 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 03:27 ID:???
同人女の脳内オナニーにつきあわされるのはかなわんな。
13 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 03:49 ID:???
14 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 03:57 ID:???
前スレで中盤に同人女が出てきたときは流れがとまった。
やはり女はタイトルに書くべきでない。
来たらきたで受け入れるのはありだが、タイトルに掲げると、余計なのも
来る恐れあり。
やはり女はタイトルに書くべきでない。
来たらきたで受け入れるのはありだが、タイトルに掲げると、余計なのも
来る恐れあり。
15 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 04:35 ID:???
16 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 05:08 ID:???
作り手としてのスタンスが男性と女性の間で違っていることは確か。
書き手としては女性のロジックにも興味があります。
前スレにはこういう排他的な雰囲気はなかったんだけどなぁ。
あ、ファンタジー書いてる奴は別スレ行け、って言ってた人がいたか……。
同人女性の排除も、レベルは一緒な気が。
>>9
星野ぴあす氏が、ジュブナイルから官能へ転身してますね。
ジュブナイルから転向する場合、
編集サイドがストーリー過剰になるのを警戒する場合が多いですが、
作風が合っていれば受け入れてくれますよ。
書き手としては女性のロジックにも興味があります。
前スレにはこういう排他的な雰囲気はなかったんだけどなぁ。
あ、ファンタジー書いてる奴は別スレ行け、って言ってた人がいたか……。
同人女性の排除も、レベルは一緒な気が。
>>9
星野ぴあす氏が、ジュブナイルから官能へ転身してますね。
ジュブナイルから転向する場合、
編集サイドがストーリー過剰になるのを警戒する場合が多いですが、
作風が合っていれば受け入れてくれますよ。
17 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 05:11 ID:???
ジュブナイルスレッドで、
「男の一人称小説の時点で価値無し」
って発言があったのですが、書き手としてはどう思います？
官能ジャンルではよくあることだし、自分も使う手法なのですが、
一読者の声として考えさせられるところがありました。
書き出しが男視点だと、アピール低くなるのかなぁ……。
「男の一人称小説の時点で価値無し」
って発言があったのですが、書き手としてはどう思います？
官能ジャンルではよくあることだし、自分も使う手法なのですが、
一読者の声として考えさせられるところがありました。
書き出しが男視点だと、アピール低くなるのかなぁ……。
18 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 05:17 ID:???
＞男の一人称視点
アダルトビデオで男優のケツばっか映ってるのと同じ心境では？
アダルトビデオで男優のケツばっか映ってるのと同じ心境では？
19 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 05:25 ID:???
20 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 05:30 ID:???
男視点そのものが悪いんじゃなくて、
女性のセリフや動きの使い方が下手なんだと思うんですよ。
視点を持たせないと心情描写ができないせいで、
読者に物足りなさを感じさせているのではないかと。
女性のセリフや動きの使い方が下手なんだと思うんですよ。
視点を持たせないと心情描写ができないせいで、
読者に物足りなさを感じさせているのではないかと。
21 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 05:43 ID:???
22 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 17:56 ID:6Tcibzik
んーどうかなぁ？
確かに男性読者にしてみれば、ヒロインの揺れる心情はすごく興味深いしソソられるのも事実だけど、「臭作」みたいな男キャラの視点でも充分ヌケると思われ。
ていうか、個人的には女性視点というのはウンザリなんすわ。ましてやロリなヒロインの視点ともなると「うぎゃああやめてくれぇえええ」と頭を抱えてしまいます。感じ的には「黄色い声した頭悪そうな女子高生グループの意味不明な会話を聞いてる」心境ですわ。
いっそ「神の視点」でやってくれたほうが、一粒で二度おいしいんだけどね。
確かに男性読者にしてみれば、ヒロインの揺れる心情はすごく興味深いしソソられるのも事実だけど、「臭作」みたいな男キャラの視点でも充分ヌケると思われ。
ていうか、個人的には女性視点というのはウンザリなんすわ。ましてやロリなヒロインの視点ともなると「うぎゃああやめてくれぇえええ」と頭を抱えてしまいます。感じ的には「黄色い声した頭悪そうな女子高生グループの意味不明な会話を聞いてる」心境ですわ。
いっそ「神の視点」でやってくれたほうが、一粒で二度おいしいんだけどね。
23 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 18:18 ID:???
あー、イラスト指定すんのめんどくさい。
つかー、なんで俺がせにゃならんのじゃろ。
つかー、なんで俺がせにゃならんのじゃろ。
25 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 18:52 ID:???
イラストの発注であろ。
このシーンでこんな感じの……ってやつ。
俺は脱稿してから編集さんまかせ。
このシーンでこんな感じの……ってやつ。
俺は脱稿してから編集さんまかせ。
26 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 20:25 ID:???
>>23
せめてイラストレーターさんとの打ち合わせで決めたいところですよね。
小説家は絵に関して素人だし、
イラストレーターは作品を全体的に眺められるわけでないし、
両者＋編集が顔を付き合わせる必要があると思いますよ。
それをしてくれるよう、編集部に要請してみればいいのではないかと……。
自分の場合は、イラストレーターさんとじっくり打ち合わせをするようにしています。
せめてイラストレーターさんとの打ち合わせで決めたいところですよね。
小説家は絵に関して素人だし、
イラストレーターは作品を全体的に眺められるわけでないし、
両者＋編集が顔を付き合わせる必要があると思いますよ。
それをしてくれるよう、編集部に要請してみればいいのではないかと……。
自分の場合は、イラストレーターさんとじっくり打ち合わせをするようにしています。
27 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 20:26 ID:Qk2lVEjY
うん
28 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 20:35 ID:???
自分の場合は、好きなイラストレーターさんに毎回お願いしているので、
本文作業の最中も、各シーンをイラストこみでイメージしながら書いてます。
だから、イラスト指定はとても楽しい。
他の人のケースはよく知らないんですけど、
イラストレーターさんの人選って編集部が決めてるんですか？
時期もいつごろ決まっているんだろう……。
本文作業の最中も、各シーンをイラストこみでイメージしながら書いてます。
だから、イラスト指定はとても楽しい。
他の人のケースはよく知らないんですけど、
イラストレーターさんの人選って編集部が決めてるんですか？
時期もいつごろ決まっているんだろう……。
29 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 20:50 ID:???
>>28
いまさっき編集とイラストの打ち合わせをしてたよ。
編集にその能力がある場合は勝手にいいイラストレーター見つけてくるんだが、そうでない場合は作家が自分でいい人探さないととんでもないイラストが付くことになる。
ライトノベル系ではなにげに一番編集の腕が問われる部分だよな。
イラストレーター決定時期に関しては、まちまちじゃろ。
作家の執筆開始と同時にイラストレーター選定作業も開始して入稿一ヶ月前には決定ってあたりが多いパターンか。
いまさっき編集とイラストの打ち合わせをしてたよ。
編集にその能力がある場合は勝手にいいイラストレーター見つけてくるんだが、そうでない場合は作家が自分でいい人探さないととんでもないイラストが付くことになる。
ライトノベル系ではなにげに一番編集の腕が問われる部分だよな。
イラストレーター決定時期に関しては、まちまちじゃろ。
作家の執筆開始と同時にイラストレーター選定作業も開始して入稿一ヶ月前には決定ってあたりが多いパターンか。
30 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 21:02 ID:???
俺もイラスト書きは自分で探している。
同人系の人間とかね。
ギャラが安いのでプロには頼みにくいが。
同人系の人間とかね。
ギャラが安いのでプロには頼みにくいが。
31 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 21:06 ID:???
>>22
女の心理がちゃんと描けていない女性視点は読むに耐えませんね。
書き手が男の場合は、正確に女性心理を把握するのは無理だけど、
少なくとも、読者に錯覚させるくらいのリアリティは付けておきたいところ。
女の心理がちゃんと描けていない女性視点は読むに耐えませんね。
書き手が男の場合は、正確に女性心理を把握するのは無理だけど、
少なくとも、読者に錯覚させるくらいのリアリティは付けておきたいところ。
32 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 21:27 ID:???
正直、小説イラストの稿料って安すぎだよな。大手出版でも。
上手いイラストレーターにだったら俺の印税の半分を支払いたい気分だよ。
上手いイラストレーターにだったら俺の印税の半分を支払いたい気分だよ。
33 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 22:15 ID:ZSz974To
あちゃっ。
イラストの原稿料やすいってしらないで、
大物のイラストレーターにメールで頼んでOKもらっちゃったよ。
（おつきあいの関係で）
安くて殺されるのではないか・・・？
イラストの原稿料やすいってしらないで、
大物のイラストレーターにメールで頼んでOKもらっちゃったよ。
（おつきあいの関係で）
安くて殺されるのではないか・・・？
34 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 22:18 ID:ZSz974To
男性一人称視点、たしかに、感情のオーバーラップを阻害されるおそれがありますかね。
パソコンゲームなんかでは、主人公のキャラが立っている場合は、少しウザイ気持ちがあります。
臭作がうけたのは、主人公が臭うようなクサイキャラだったからかもしれませんねぇ。
美少年でハンサムなやつが主人公だと、ちょっと自分が女性キャラとエッチしている
ダイレクト感がなくなるんだろうか・・・
どっちにしろ、ジュブナイルというジャンルのお約束はそろそろ帰るべきと思われ。
パソコンゲームなんかでは、主人公のキャラが立っている場合は、少しウザイ気持ちがあります。
臭作がうけたのは、主人公が臭うようなクサイキャラだったからかもしれませんねぇ。
美少年でハンサムなやつが主人公だと、ちょっと自分が女性キャラとエッチしている
ダイレクト感がなくなるんだろうか・・・
どっちにしろ、ジュブナイルというジャンルのお約束はそろそろ帰るべきと思われ。
35 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 22:36 ID:???
男性視点でよかった作品はなかったにょ。
だれか男性視点で抜ける作品おしえて
だれか男性視点で抜ける作品おしえて
36 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 22:45 ID:???
>>35が書き手か読み手かは分からないけど
まあ、だいたいの読者の意見は↑のようなものかと。
実際に男性視点が悪いわけではないが、
（綺羅作品や蘭作品は完全男性視点ではないが、
濡れ場で男性視点を効果的に使っているものが多い）
よくない作品も市場に多く出ているため、
読者ウケが悪いのは現実だろうな。
書き手としては、そのあたりを考慮しておいたほうがいいのかも。
まあ、だいたいの読者の意見は↑のようなものかと。
実際に男性視点が悪いわけではないが、
（綺羅作品や蘭作品は完全男性視点ではないが、
濡れ場で男性視点を効果的に使っているものが多い）
よくない作品も市場に多く出ているため、
読者ウケが悪いのは現実だろうな。
書き手としては、そのあたりを考慮しておいたほうがいいのかも。
37 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 22:47 ID:???
38 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 23:03 ID:AiFwxVCo
＞３７
ジュブナイルエロ作家なんて
数えるほどしかないんだから、バレちゃうでしょうね。
もっとも、別にバレてもどーでもいいと思っている作家さん
なら関係のないことだが。
＞３５
私も男性視点はいやです。一言、うざいったらありゃしない。
ジュブナイルエロ作家なんて
数えるほどしかないんだから、バレちゃうでしょうね。
もっとも、別にバレてもどーでもいいと思っている作家さん
なら関係のないことだが。
＞３５
私も男性視点はいやです。一言、うざいったらありゃしない。
39 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 23:08 ID:???
本業の原稿が一向に進まずエロ転進計画に心の平安を求める一ジュブナイル書きです。
ジュブナイルエロって、ゲームのノベライズ物はよく見るけど他は最近あまり見かけないような。
ナポレオン文庫が逝ってしまって久しいですよね。
いま主流のジュブナイルエロ（オリジナル）のレーベル教えてもらえると有難い。
ジュブナイルエロって、ゲームのノベライズ物はよく見るけど他は最近あまり見かけないような。
ナポレオン文庫が逝ってしまって久しいですよね。
いま主流のジュブナイルエロ（オリジナル）のレーベル教えてもらえると有難い。
40 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 23:24 ID:???
>>39
フランス書院の「ナポレオンＸＸノベル」
マイクロデザインの「二次元ドリームノベル」
青心社の小説（これはレーベル名はなかったと思う）
ナポレオン文庫は逝ったが、新書で「ＸＸノベル」として健在です。
39さんがどういった経緯でエロ転進したいのかわかりませんが、
ジュブナイルにつまったからって、安易にエロ変更すれば楽だろうという
軽い気持ちで、この業界でやっていこという考えは甘いと思います。
フランス書院の「ナポレオンＸＸノベル」
マイクロデザインの「二次元ドリームノベル」
青心社の小説（これはレーベル名はなかったと思う）
ナポレオン文庫は逝ったが、新書で「ＸＸノベル」として健在です。
39さんがどういった経緯でエロ転進したいのかわかりませんが、
ジュブナイルにつまったからって、安易にエロ変更すれば楽だろうという
軽い気持ちで、この業界でやっていこという考えは甘いと思います。
41 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/10(火) 00:09 ID:???
情報サンクス！>40
> ジュブナイルにつまったからって、安易にエロ変更すれば楽だろうという
別につまっちゃいないのよ。（原稿遅いのは昔から）
単に気兼ねせずマニアックなエロを書ける場所が欲しいだけ。
ＰＮかえて気軽に書きたいってのもあるけど気軽＝手抜きってわけではないからさ。
> ジュブナイルにつまったからって、安易にエロ変更すれば楽だろうという
別につまっちゃいないのよ。（原稿遅いのは昔から）
単に気兼ねせずマニアックなエロを書ける場所が欲しいだけ。
ＰＮかえて気軽に書きたいってのもあるけど気軽＝手抜きってわけではないからさ。
４０です。
41さん。変ないい方してゴメンよ。
やるからには「ちょっとエッチ」なものじゃなくて、
ガンガンエロい作品を書いてくださいね。（個人的な希望ですが）
それじゃ、がんばってくださいね。
41さん。変ないい方してゴメンよ。
やるからには「ちょっとエッチ」なものじゃなくて、
ガンガンエロい作品を書いてくださいね。（個人的な希望ですが）
それじゃ、がんばってくださいね。
43 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/10(火) 01:37 ID:???
いずれにせよ、文章力のある人がジュブナイルポルノに来るのは
いいことですね。
ライトノベルの小説家＝文章力高い ……ってことはないですけど、
すくなくともポルノよりは平均レベルが高いので。
いいことですね。
ライトノベルの小説家＝文章力高い ……ってことはないですけど、
すくなくともポルノよりは平均レベルが高いので。
44 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/10(火) 01:39 ID:???
45 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/10(火) 11:01 ID:???
ジュブナイルというのは本来は十代向けの小説のことなんだが。
「少年探偵団」とか「ナンシー・ドルー」とか。
最近では「ハリー・ポッター」もそう。
ナポレオン文庫が出たときに、誰かがジュブナイル・ポルノと言い出したのが、
定着したようだ。
ナポレオンＸＸノベルズの宣伝ページには「官能ライトノベルズ」と書いてある。
「少年探偵団」とか「ナンシー・ドルー」とか。
最近では「ハリー・ポッター」もそう。
ナポレオン文庫が出たときに、誰かがジュブナイル・ポルノと言い出したのが、
定着したようだ。
ナポレオンＸＸノベルズの宣伝ページには「官能ライトノベルズ」と書いてある。
46 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/10(火) 11:53 ID:???
ジュブナイル・ポルノは
中笈木六の造語という話を聞いたことがあるような。
中笈木六の造語という話を聞いたことがあるような。
47 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/10(火) 14:29 ID:???
48 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/10(火) 16:49 ID:???
安達遥が最初だとどこかのスレで読んだ気が
49 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/10(火) 19:25 ID:ywJPuq4Y
ジュブナイル・ポルノってことか、
だいたい、他の作品っていったい何歳のヤツが読んでいるんだよ
おしえてけれー
だいたい、他の作品っていったい何歳のヤツが読んでいるんだよ
おしえてけれー
50 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/10(火) 19:28 ID:ywJPuq4Y
男女の集いになったんだから、性別を記載しよう。
私ー。ネカマっ（はーと）
私ー。ネカマっ（はーと）
51 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 01:33 ID:???
ジュヴナイル・ポルノ＝十代向けポルノ。
……なんか真理のような気がする。
……なんか真理のような気がする。
52 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 01:42 ID:???
新スレになってから、ジュブナイルポルノのプロ作家さんが増えたようですね。
前にジュブナイル系の１冊あたりの発行部数の話が出ていましたが、
実際のところ、最近は何部くらい刷るのですか？
ナポと二次元では部数に開きがあるみたいですが、教えていただけますと嬉しいです。
前にジュブナイル系の１冊あたりの発行部数の話が出ていましたが、
実際のところ、最近は何部くらい刷るのですか？
ナポと二次元では部数に開きがあるみたいですが、教えていただけますと嬉しいです。
54 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 03:05 ID:???
俺は８０００くらいかな。世間の相場は知らないけれど。
55 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 03:30 ID:lpTEGNbs
する数と実売は違うじゃん。その辺も考えないと。
56 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 04:33 ID:???
あんまり内部事情とか知らないんですが、
刷る数と実売が違うというのは、どういうことなんですか？
内部で配ったり、取り置いたりするのかな。
そういう誤差ってどれくらいあるんでしょう
百冊程度もあれば十分だと思うのは、素人考えですか？
刷る数と実売が違うというのは、どういうことなんですか？
内部で配ったり、取り置いたりするのかな。
そういう誤差ってどれくらいあるんでしょう
百冊程度もあれば十分だと思うのは、素人考えですか？
57 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 06:13 ID:???
＞刷りと実売
売れ行きが悪いと本屋から戻ってくるって話じゃないの？
売れ行きが悪いと本屋から戻ってくるって話じゃないの？
58 ：名無しさん：2001/07/11(水) 12:04 ID:GypaGIwI
あのさ自分の本って読む？
私は恐くて絶対に開けません。
私は恐くて絶対に開けません。
59 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 12:16 ID:???
自分の本を読むのが好きで好きで、俺最高～～っ！！
とでも思わなくてはやっとられんよ、この商売。
実際、自分の本はよく読み返す。
とでも思わなくてはやっとられんよ、この商売。
実際、自分の本はよく読み返す。
60 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 12:34 ID:???
建前はどうあれ、やっぱ最新の本のが面白いよな。
自分の進歩が確認できる一方、
昔の本に出させた金にはなんとなく罪悪感がある。
自分の進歩が確認できる一方、
昔の本に出させた金にはなんとなく罪悪感がある。
61 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 13:05 ID:???
最初のころの本のほうが生き生きしていて、おもしろくて、
鬱になることもある。
鬱になることもある。
63 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 14:33 ID:???
新しい本を出した後、自分のペンネームを検索してしまう人、挙手！
いや、その、５９＝６１なんです。
やっぱり、うぬぼれと反省の毎日ですよ。
やっぱり、うぬぼれと反省の毎日ですよ。
65 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 15:42 ID:???
いるよ。
67 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 16:47 ID:???
>>63
デビューしたての頃はやったが、最近はさすがに飽きてやんなくなった。
ついでに個人評論サイトで妙に偉そうな口調で自分の作品こきおろされて、サイト主宰者に殺意を抱いた奴も挙手せよ（ｗ
しかしデビューして数年も経つと人間丸くなりますわ。
デビューしたての頃はやったが、最近はさすがに飽きてやんなくなった。
ついでに個人評論サイトで妙に偉そうな口調で自分の作品こきおろされて、サイト主宰者に殺意を抱いた奴も挙手せよ（ｗ
しかしデビューして数年も経つと人間丸くなりますわ。
68 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 17:21 ID:???
執筆者の方に質問。
本が出た後に内容に間違いを見つけたり
恥ずかしい誤植を見つけちゃった時は
どんな気分ですか?
本が出た後に内容に間違いを見つけたり
恥ずかしい誤植を見つけちゃった時は
どんな気分ですか?
69 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 17:40 ID:???
>>68
俺は悶え苦しんだ挙句、次からそのページは飛ばしちゃいます。
けど頭の中で何度もリフレインするんだよな。
誤植に関してはどうしようもないが、内容のミスはおかげで繰り返さない。
やっぱりみんな部数については語りたがらないもんだね。
俺も自分の部数を書くのは恥ずかしい。
１万は聞くけど、２万行ってる人は少ないらしいよ。
俺は悶え苦しんだ挙句、次からそのページは飛ばしちゃいます。
けど頭の中で何度もリフレインするんだよな。
誤植に関してはどうしようもないが、内容のミスはおかげで繰り返さない。
やっぱりみんな部数については語りたがらないもんだね。
俺も自分の部数を書くのは恥ずかしい。
１万は聞くけど、２万行ってる人は少ないらしいよ。
ちょっとずつ再販されて、
合計でやっと1万部越えました。
でも、どんどん1回あたりの部数が減っているので、
もうこれ以上は再販はしないでしょう。(予想)
こんなこと聞けないし。
合計でやっと1万部越えました。
でも、どんどん1回あたりの部数が減っているので、
もうこれ以上は再販はしないでしょう。(予想)
こんなこと聞けないし。
71 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 19:07 ID:???
72 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 19:27 ID:PtJ2QDDw
>>67
じゃあこの板のスレで自分の小説を評論ジャッジされた人いる？
どういう気分だ？
〇素人がうるさい！じゃあてめえも書いてみろ。
〇言う事は分かるが、こちらにも事情が…
〇なるほどそういう見方もあるか、参考にしよう。
〇取り合えず読んでくれて感謝。
〇例えこき下ろされていても、名前出される人が羨ましい。
のどれだ？
じゃあこの板のスレで自分の小説を評論ジャッジされた人いる？
どういう気分だ？
〇素人がうるさい！じゃあてめえも書いてみろ。
〇言う事は分かるが、こちらにも事情が…
〇なるほどそういう見方もあるか、参考にしよう。
〇取り合えず読んでくれて感謝。
〇例えこき下ろされていても、名前出される人が羨ましい。
のどれだ？
73 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 19:35 ID:???
74 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 20:29 ID:???
ここに書き込んでくださる人は、買ってくれただけで満足です。
都内某書店で、私の本をずーーーーっと立ち読みしたあげくに、
別の人の本だけを買っていったあなた。
なにがいけなかったのか、ぜひ聞きたかった。
都内某書店で、私の本をずーーーーっと立ち読みしたあげくに、
別の人の本だけを買っていったあなた。
なにがいけなかったのか、ぜひ聞きたかった。
75 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 20:33 ID:???
サイトの日記で見たんですけど、
自分の小説を立ち読みしながら
店頭でズボンの上からオナニーしていた高校生がいたらしいです。
買わずにイッたそうだけど、それならちょっと嬉しいかな。
まあ、本当の話だったらなんですが。
自分の小説を立ち読みしながら
店頭でズボンの上からオナニーしていた高校生がいたらしいです。
買わずにイッたそうだけど、それならちょっと嬉しいかな。
まあ、本当の話だったらなんですが。
76 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 21:31 ID:wNCpGGfY
物書きの苦労は、読者にはわかるまい。ふぅー
自分のホムペにミソクソの感想書くヤツは、きっと編集の改稿要求には耐えられんだろう。
みんな、がんばってんだ。
自分のホムペにミソクソの感想書くヤツは、きっと編集の改稿要求には耐えられんだろう。
みんな、がんばってんだ。
77 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 21:44 ID:wNCpGGfY
二次元ドリームノベルズの、イラスト小説募集の頁に以下のQ&Aがあるよね。 ( ttp://www.microgroup.co.jp/novel/bo.htm )
=========================================================================
Ｑ 送った小説が採用されたら、そのまま書籍化されるのでしょうか。
Ａ そのまま書籍化されることはまずあり得ません。まったく新しい作品を書き下ろしてい
ただくか、送っていただいた作品に手を加えていただくことになるかと思います。
編集側の「○○というキャラのエッチシーンが弱いので、もう少し犯されるシーンを追加し
てください」という要望に対し、「え～。これは僕が愛し続けてきたキャラなので、そうそう
簡単には犯られないんですよ」というような返事をしてしまいそうな方は、採用されても
作業がかなり難航すると思われます。
ですので、作品をお送りいただく際に「本当に二次元ドリームノベルズなんかに投稿しち
ゃって大丈夫なのだろうか？」と、よくお考えください。ある程度柔軟な考えを持って
いただけるとこちらも助かります。
=========================================================================
これって非常に重要だね。
新人は、まず応募作を採用せず、まずは１冊書かせてみる。
それで筆力や速度、あとは素直かどうかなどをためすわけですね。
みなは、１冊（文庫版46x12を240頁程度）をどれくらいで書く？
ぼくは、１ヶ月半
=========================================================================
Ｑ 送った小説が採用されたら、そのまま書籍化されるのでしょうか。
Ａ そのまま書籍化されることはまずあり得ません。まったく新しい作品を書き下ろしてい
ただくか、送っていただいた作品に手を加えていただくことになるかと思います。
編集側の「○○というキャラのエッチシーンが弱いので、もう少し犯されるシーンを追加し
てください」という要望に対し、「え～。これは僕が愛し続けてきたキャラなので、そうそう
簡単には犯られないんですよ」というような返事をしてしまいそうな方は、採用されても
作業がかなり難航すると思われます。
ですので、作品をお送りいただく際に「本当に二次元ドリームノベルズなんかに投稿しち
ゃって大丈夫なのだろうか？」と、よくお考えください。ある程度柔軟な考えを持って
いただけるとこちらも助かります。
=========================================================================
これって非常に重要だね。
新人は、まず応募作を採用せず、まずは１冊書かせてみる。
それで筆力や速度、あとは素直かどうかなどをためすわけですね。
みなは、１冊（文庫版46x12を240頁程度）をどれくらいで書く？
ぼくは、１ヶ月半
78 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 21:50 ID:???
プロが金を払ってくれた読者に文句を言っちゃ、いけませんよ。
少なくとも、仲間内の酒の席以外では。
少なくとも、仲間内の酒の席以外では。
79 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 21:52 ID:???
80 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 22:15 ID:???
二次元とナポレオン、読者様はどっちがいいのだろうか。
81 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 22:37 ID:???
唐突にわけ分からんこと言う奴だな。
82 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 23:03 ID:???
>>78
67だが、完璧に同意。
編集の意向とかで創作がままならないことがあるのも事実だが、同じ条件でも評価される奴はされるし、あの手この手で我儘を通しきって成功する奴もいる。
要は、いったん書棚に並んだものに対して言い訳は無用ってことだな。
ま、心の中で「呪殺したろかｺﾞﾙｧ」などと思うのは勝手だが。
67だが、完璧に同意。
編集の意向とかで創作がままならないことがあるのも事実だが、同じ条件でも評価される奴はされるし、あの手この手で我儘を通しきって成功する奴もいる。
要は、いったん書棚に並んだものに対して言い訳は無用ってことだな。
ま、心の中で「呪殺したろかｺﾞﾙｧ」などと思うのは勝手だが。
83 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 23:44 ID:???
この板でジャッジされたことがあるけれど、
まず、ありがたいと思うのが第一でしたよ。
批判も浴びたりするけれど、それは性癖の違いだったりして、
自分には埋めてあげられない部分だったりするから、気にはならないです。
ダイレクトには感想がなかなかこないので、２ＣＨの匿名感想はとてもありがたい。
まず、ありがたいと思うのが第一でしたよ。
批判も浴びたりするけれど、それは性癖の違いだったりして、
自分には埋めてあげられない部分だったりするから、気にはならないです。
ダイレクトには感想がなかなかこないので、２ＣＨの匿名感想はとてもありがたい。
84 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 23:48 ID:brl4l4J.
完全な否定じゃないからそんなこと言えるわけでさ、作品全否定された
場合はそうも言ってらんないだろ？
85 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 23:52 ID:???
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
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||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、自分の本の感想は聞きたくない
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86 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 23:53 ID:???
改稿要求は是々非々で望むしかないけれど、
まず編集さんの意見を通して、ためしに書いてみるのが大事ですよね。
書かないのに「無理です」とか言う人もいるらしいけど、
まず言いなりに直してみて、それからおかしいと思った部分を
またリファインして編集さんに戻せばいいだけのこと。（過程も説明して）
そうすれば、結果的に編集さんの要望から脱線しても
こっちの意見を飲んでくれることが多いし、
結果として悪い方向へ転んだ経験はないです。
まず編集さんの意見を通して、ためしに書いてみるのが大事ですよね。
書かないのに「無理です」とか言う人もいるらしいけど、
まず言いなりに直してみて、それからおかしいと思った部分を
またリファインして編集さんに戻せばいいだけのこと。（過程も説明して）
そうすれば、結果的に編集さんの要望から脱線しても
こっちの意見を飲んでくれることが多いし、
結果として悪い方向へ転んだ経験はないです。
87 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 23:55 ID:???
88 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:01 ID:???
>>87
袋叩きにされてモチベーション下がるタイプの人は、素人の批評には耳を貸さないのが吉。
けっきょくネット上での意見なんて偏ったサンプリングに過ぎないわけだし。
叩かれて逆に燃える人はそれはそれでいいと思うが。
袋叩きにされてモチベーション下がるタイプの人は、素人の批評には耳を貸さないのが吉。
けっきょくネット上での意見なんて偏ったサンプリングに過ぎないわけだし。
叩かれて逆に燃える人はそれはそれでいいと思うが。
89 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:02 ID:UwH4JYy6
>>84
全否定ですか。
まあ、レイプモノが好きな人が「和姦系だから嫌」などと言うのはそりゃ当然
ですから、気にするまでもないこと。
この板では、そういう自分の趣味と外れたものを攻撃するレスがほとんど
ないのがいいですね。
となるとあなたは本来同じ嗜好のジャンルのファンから、全否定された？
その批判は納得いくものではなかった？
それとも、「問答無用でこの作品は駄目だ」だったのですか
全否定ですか。
まあ、レイプモノが好きな人が「和姦系だから嫌」などと言うのはそりゃ当然
ですから、気にするまでもないこと。
この板では、そういう自分の趣味と外れたものを攻撃するレスがほとんど
ないのがいいですね。
となるとあなたは本来同じ嗜好のジャンルのファンから、全否定された？
その批判は納得いくものではなかった？
それとも、「問答無用でこの作品は駄目だ」だったのですか
90 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:03 ID:dg8EjNEw
＞いずれにせよありがたいです。袋叩きであれば、
＞自分のセンスの無さを思い知らせてくれるわけだから。
そいつのセンスがない可能性に五兆テスラ。
椎名高志が「素人の感想など聞きたくもない」と言ってたのを引用して
たのはここだっけ？
自分の頭の良さをひけらかしたいだけのヤツの知ったかぶりの批評、っ
てのはいろんな意味で相当イタいぜ。
91 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:05 ID:???
92 ：84：2001/07/12(木) 00:05 ID:dg8EjNEw
＞となるとあなたは本来同じ嗜好のジャンルのファンから、全否定された？
＞その批判は納得いくものではなかった？
＞それとも、「問答無用でこの作品は駄目だ」だったのですか
敢えて言えば最後のヤツかな。
実は別に誉めてたヤツもいたので、満更まるっきりダメだったわけでも
ないと思うんだけど。
93 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:09 ID:???
94 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:12 ID:???
>>90
一対一で読者と向き合った場合ならともかく、
それこそ感想スレで袋叩きに合うような作品は、
やっぱり作品自体に問題があると思います。
感想スレのカキコだけで、
「自分の頭の良さを～知ったかぶり批評」とまで相手を断定してしまうのは、
視野が狭い気が……。
まあ、作家のスタンスはそれぞれなので、一概に否定はできませんけどね。
読者の多様性に耐えうる作家でいたいとは思いますが。
一対一で読者と向き合った場合ならともかく、
それこそ感想スレで袋叩きに合うような作品は、
やっぱり作品自体に問題があると思います。
感想スレのカキコだけで、
「自分の頭の良さを～知ったかぶり批評」とまで相手を断定してしまうのは、
視野が狭い気が……。
まあ、作家のスタンスはそれぞれなので、一概に否定はできませんけどね。
読者の多様性に耐えうる作家でいたいとは思いますが。
95 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:12 ID:???
自分の小説の感想をネットで検索して、一つしかなくて、それがメタクソだったら、きびしいっす
96 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:14 ID:???
編集さんが、原稿渡しても面白いとも、面白くないともいわないのが、きびしいっす
97 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:14 ID:???
えっと、話は変わりますが、エロ小説って表紙のイラストも結構作品のイメージを
決定づける要因だと思うのです。特に思い入れのある作家は別として、イラストが
自分の好みの絵でないと冷めてしまって買う気がうせることよくあるのです。
これはＡＶで言えば「演出、脚本はいいが、女優がクソ」ってのと同じ。
決定づける要因だと思うのです。特に思い入れのある作家は別として、イラストが
自分の好みの絵でないと冷めてしまって買う気がうせることよくあるのです。
これはＡＶで言えば「演出、脚本はいいが、女優がクソ」ってのと同じ。
98 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:15 ID:???
面白いと言われるようにがんばろう。
ていうか、誉めない編集もいるのか……。
作品が悪いのか編集が悪いのか……。
ていうか、誉めない編集もいるのか……。
作品が悪いのか編集が悪いのか……。
99 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:17 ID:???
100 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:17 ID:???
「抜けない」と言われるのは、趣味嗜好の違いで納得できるが、
文章の下手さをきちんと指摘されたときは、落ち込んだ。
文章の下手さをきちんと指摘されたときは、落ち込んだ。
101 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:17 ID:???
>>91
あなたの「批判」は実物見たことないのでなんとも。
ちなみに今某板から拾ってきた「批判」はこんなの
> 新刊買った。読んだ。つまらん。
> １～７と結構好きだったのだが、なんでこんなにつまらんのだ？
> 新キャラ大量に出たが、解説イラストがないので印象が薄い。
> レギュラー全員で入学したけど、新キャラ中心に話が進むので全く意味がない。
> 新キャラ達の小エピソードを細かく細かく出していくので話にまとまりがない。
> ジークが全然のび太じゃなくなった。しかも生意気。
> 実は生身でも凄い奴という描写は今までもあったが、その上で女性に困らされるというキャラなのに
> なんであんなに自身満々なのだ。
> あとイタリア人いらん。
> エロが売りなのにちーともエロくない。ＳＦ要素も薄い。キャラも薄い。絞り粕か？
> 唯一の救いは、今まで脇役に徹していたジリオラの出番が増えたことか。
こんなの読んだら、俺だったら「ファックユー！」て叫んでからおもむろに凹みモードだね。
というかこういう御意見読んで「ああ、この人の言うとおりに直してみよう」と次作を書き始めるような作者っているのかしら？
あなたの「批判」は実物見たことないのでなんとも。
ちなみに今某板から拾ってきた「批判」はこんなの
> 新刊買った。読んだ。つまらん。
> １～７と結構好きだったのだが、なんでこんなにつまらんのだ？
> 新キャラ大量に出たが、解説イラストがないので印象が薄い。
> レギュラー全員で入学したけど、新キャラ中心に話が進むので全く意味がない。
> 新キャラ達の小エピソードを細かく細かく出していくので話にまとまりがない。
> ジークが全然のび太じゃなくなった。しかも生意気。
> 実は生身でも凄い奴という描写は今までもあったが、その上で女性に困らされるというキャラなのに
> なんであんなに自身満々なのだ。
> あとイタリア人いらん。
> エロが売りなのにちーともエロくない。ＳＦ要素も薄い。キャラも薄い。絞り粕か？
> 唯一の救いは、今まで脇役に徹していたジリオラの出番が増えたことか。
こんなの読んだら、俺だったら「ファックユー！」て叫んでからおもむろに凹みモードだね。
というかこういう御意見読んで「ああ、この人の言うとおりに直してみよう」と次作を書き始めるような作者っているのかしら？
２倍：海堂剛
４倍：吉野純夫
６倍：劉慶一
８倍：香山洋一
４倍：吉野純夫
６倍：劉慶一
８倍：香山洋一
103 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:24 ID:???
>>101
２行目は愛。
３行目は編集の問題。今後に活かせる。
４、５行目は要反省。
６行目は意味不明。
７～８行目も要反省。
９行目は作品見てないから分からない。
１０行目は激反省。
１１行目は愛＋救い。
まあヘコむだろうけど、ありがたいと思うべき感想ですよ。
こんなに丁寧に指摘してくれるのは編集さんくらいです。
「けっこうよかった」「まあまあ」で済まされるよりも
数百倍嬉しいと思うけどなぁ。
元作品を知らないので、批判が的外れかどうかまでは分かりませんけどね。
最後で持ち上げてくれるんだから、気の利いた読者でしょう。
２行目は愛。
３行目は編集の問題。今後に活かせる。
４、５行目は要反省。
６行目は意味不明。
７～８行目も要反省。
９行目は作品見てないから分からない。
１０行目は激反省。
１１行目は愛＋救い。
まあヘコむだろうけど、ありがたいと思うべき感想ですよ。
こんなに丁寧に指摘してくれるのは編集さんくらいです。
「けっこうよかった」「まあまあ」で済まされるよりも
数百倍嬉しいと思うけどなぁ。
元作品を知らないので、批判が的外れかどうかまでは分かりませんけどね。
最後で持ち上げてくれるんだから、気の利いた読者でしょう。
104 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:24 ID:???
105 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:26 ID:???
106 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:26 ID:pF0QX7C2
「素人の感想など聞きたくもない」つっても、お客さん(金払って読んでくれる読者)の大半はその「素人」なわけだからね。
その「素人」たちに叩かれるんだとしたら、やっぱり作品に叩かれるだけの要因があると考えるべきでしょう。
逆に、プロの批評家の意見こそ無価値だと思います。奴らは「客」じゃないですから。
その「素人」たちに叩かれるんだとしたら、やっぱり作品に叩かれるだけの要因があると考えるべきでしょう。
逆に、プロの批評家の意見こそ無価値だと思います。奴らは「客」じゃないですから。
107 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:26 ID:???
108 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:27 ID:???
109 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:28 ID:???
ネットの意見は基本的には参考にしない方が良い。
言いたがり屋さんが書いているだけだから。
それで失敗したのが、自民党の加藤さん。
言いたがり屋さんが書いているだけだから。
それで失敗したのが、自民党の加藤さん。
110 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:28 ID:???
小説一冊書くことは、やっぱり難しいことだよ。
批判は誰にでも出来るよ！
だけど、読者は、実は一番客観的に作品の善し悪しに敏感であるわけです。
だって僕も、最初は読者として、他の人の文章に不満とか感じながら
投稿をくりかえしたもんねー
どっちにしろ、一冊ずつ書くごとに確実にレベルはあがるから、どんまどんまい。
でも、問題は、食い続けることが出来るかどうかだけど、
それには読者受けが良くないとイカンねー。
うーん、じれんま
批判は誰にでも出来るよ！
だけど、読者は、実は一番客観的に作品の善し悪しに敏感であるわけです。
だって僕も、最初は読者として、他の人の文章に不満とか感じながら
投稿をくりかえしたもんねー
どっちにしろ、一冊ずつ書くごとに確実にレベルはあがるから、どんまどんまい。
でも、問題は、食い続けることが出来るかどうかだけど、
それには読者受けが良くないとイカンねー。
うーん、じれんま
111 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:29 ID:???
112 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:31 ID:???
熱烈すぎるファンにも困りはしないか？
むしろ、匿名批判化の方がマシだとおもえたりします。
一字一句チェックされたり、表現の提案されたり、次回作のプロットくれたり、
挿し絵貰ったり、会いたいとか言われたり、
ちなみに年上の男だったりするんだなー
しわせとおもうべきか？
むしろ、匿名批判化の方がマシだとおもえたりします。
一字一句チェックされたり、表現の提案されたり、次回作のプロットくれたり、
挿し絵貰ったり、会いたいとか言われたり、
ちなみに年上の男だったりするんだなー
しわせとおもうべきか？
113 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:32 ID:???
プロは何を言われても、毎日書き続けるしかないんだじょ！
身内に不幸があってもわらかす お笑い芸人みたいにナ、
身内に不幸があってもわらかす お笑い芸人みたいにナ、
114 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:35 ID:???
115 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:35 ID:???
>>103
俺も急いでコピペってきたからね。
よく見たら、叩きまくりのカキコじゃなかったね。
ただ、
４，５行目の技術論っぽい批判なんかは、客観的にみえがちだがじつはかなり独善的だ。
「新キャラ中心だと意味がない」と思ってるのはこの批判者だけかもしれないし、
「話にまとまりがない」という批判も、この批判者がまとまった話を欲してただけのこと。もしかしたら作者はオムニバス的な空気を狙っていたのかもしれない。
要はこの批判者が「俺ごのみの味じゃなかったＹＯ！」と叫んでるだけ、という見方も。
へんに理屈をこねないで「前巻までのノリに戻してほしい」とだけ書いてくれたほうがよほど（折れがこの作者だったら）参考になる。
俺も急いでコピペってきたからね。
よく見たら、叩きまくりのカキコじゃなかったね。
ただ、
４，５行目の技術論っぽい批判なんかは、客観的にみえがちだがじつはかなり独善的だ。
「新キャラ中心だと意味がない」と思ってるのはこの批判者だけかもしれないし、
「話にまとまりがない」という批判も、この批判者がまとまった話を欲してただけのこと。もしかしたら作者はオムニバス的な空気を狙っていたのかもしれない。
要はこの批判者が「俺ごのみの味じゃなかったＹＯ！」と叫んでるだけ、という見方も。
へんに理屈をこねないで「前巻までのノリに戻してほしい」とだけ書いてくれたほうがよほど（折れがこの作者だったら）参考になる。
116 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:36 ID:???
自分のホムペに掲示板を創ると、どうしてもベタボメの感想しかなくなる。
「ほんとうか？ ほんとにそうか？」と考えてしまう。
かといって、批判されまくりの他人のページもちょっとペコン。
そういう意味で２ちゃんは、おおむね客観的かもしれませんなー
「ほんとうか？ ほんとにそうか？」と考えてしまう。
かといって、批判されまくりの他人のページもちょっとペコン。
そういう意味で２ちゃんは、おおむね客観的かもしれませんなー
117 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:37 ID:???
アツイいですなー、ちょっと一服。
ぷはーっ。
ぷはーっ。
118 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:38 ID:???
知り合いの作家の作品２Ｃｈで叩いたことある？
も、漏れはやってないぞ。（ｗ
も、漏れはやってないぞ。（ｗ
119 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:39 ID:???
120 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:40 ID:???
っつーかさ、っつーかさ、貴方達もバカじゃないんだから
どんな感想が、個人のまったくの趣味趣向性癖で書かれた独り善がりなモノか、
もしくは客観的な意見でとても参考となる感想か、見極められるだろう？
それをいちいち、感想一つで一喜一憂したり、愚痴るなよ。
こんなところでイチイチ愚痴ってないでもっと作品づくりに励んで下さい
と思うのは俺だけ？
どんな感想が、個人のまったくの趣味趣向性癖で書かれた独り善がりなモノか、
もしくは客観的な意見でとても参考となる感想か、見極められるだろう？
それをいちいち、感想一つで一喜一憂したり、愚痴るなよ。
こんなところでイチイチ愚痴ってないでもっと作品づくりに励んで下さい
と思うのは俺だけ？
121 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:42 ID:???
122 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:42 ID:???
一通り愚痴ったら、忘れる。
私は、それを心掛けております。
私は、それを心掛けております。
123 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:43 ID:???
124 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:44 ID:???
125 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:48 ID:???
ネタをかえてもいいっすか？
みんな自分の小説でオナニーする？
おれ、するね。っていうか、自分のリビドー文字にしているからさ。
原稿執筆に置いては、エロ以外シーンはツケタシでしかないから、
かくのがちょっとおっくう。
そう言う意味では、完成作品は自分のためのズリネタ集みたいなもんかなー。
（すまそ）
だけど、やっぱ、自分の小説に挿し絵がつくと萌えるなぁ。
みんな自分の小説でオナニーする？
おれ、するね。っていうか、自分のリビドー文字にしているからさ。
原稿執筆に置いては、エロ以外シーンはツケタシでしかないから、
かくのがちょっとおっくう。
そう言う意味では、完成作品は自分のためのズリネタ集みたいなもんかなー。
（すまそ）
だけど、やっぱ、自分の小説に挿し絵がつくと萌えるなぁ。
126 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:48 ID:???
>>124いや、あんた、それはさすがに正体割れないか・・・？
水泳関係も読んでいる。
スノボも見たし、陸上も読んでみたぞ。
どの選手になるかは未定なので、まぁだいじょうぶっしょう。
スポーツ選手ネタ、だれかやりまへんか？
スノボも見たし、陸上も読んでみたぞ。
どの選手になるかは未定なので、まぁだいじょうぶっしょう。
スポーツ選手ネタ、だれかやりまへんか？
>>115
４、５行目が独善的であるかどうかは、反省した後にくる検証でしょう。
いずれにせよ、自分の作品がその読者にそう受け止められたことに違いはない。
読者の意見を取り入れるかは作家の自由だけど
考えるきっかけをくれたことには感謝するべきだと思いますよ。
４、５行目が独善的であるかどうかは、反省した後にくる検証でしょう。
いずれにせよ、自分の作品がその読者にそう受け止められたことに違いはない。
読者の意見を取り入れるかは作家の自由だけど
考えるきっかけをくれたことには感謝するべきだと思いますよ。
129 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:53 ID:???
>>121
同じジャンルの作家で「このエロシーンにはやられた！」と思うことはよくある。
「つぎは負けん。もっとエロいものを書いてやる」と決意を新たにするが。
でも、あの先生の文章からにじみでるエロさには、勝てないような気がするなあ。
同じジャンルの作家で「このエロシーンにはやられた！」と思うことはよくある。
「つぎは負けん。もっとエロいものを書いてやる」と決意を新たにするが。
でも、あの先生の文章からにじみでるエロさには、勝てないような気がするなあ。
130 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 00:57 ID:???
>>125
前スレでも同様の話題がありました。
自分はそのときに書いたから繰り返しになるけど、
５０回は抜きます。
>>120
感想はすべて主観的なものです。
独り善がりｖｓ客観的という図式はありえないんじゃないかな。
とはいえ、愚痴る暇があったら作品を……という意見には賛成。
愚痴は別スレ立てたほうがいいかもしれませんね。
前スレでも同様の話題がありました。
自分はそのときに書いたから繰り返しになるけど、
５０回は抜きます。
>>120
感想はすべて主観的なものです。
独り善がりｖｓ客観的という図式はありえないんじゃないかな。
とはいえ、愚痴る暇があったら作品を……という意見には賛成。
愚痴は別スレ立てたほうがいいかもしれませんね。
131 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:00 ID:???
132 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:00 ID:???
>>128
うい。そういう意見もありましょう。
>>127
スポーツネタって少ないからなぁ・・・
将来127のものと思われる作品見たとしても俺は心のうちにとどめておくんで、安心して執筆に励んでください。
うい。そういう意見もありましょう。
>>127
スポーツネタって少ないからなぁ・・・
将来127のものと思われる作品見たとしても俺は心のうちにとどめておくんで、安心して執筆に励んでください。
133 ：84：2001/07/12(木) 01:01 ID:nvrcXqzw
>>92
何系ですか？
「何系」って言われても……「ラブコメ系」でいいのかなぁ。
＞感想スレのカキコだけで、
＞「自分の頭の良さを～知ったかぶり批評」とまで相手を断定してしまうのは、
＞視野が狭い気が……。
いや、そいつ自身がそうだったかどうかまでは決め兼ねるが、ある一定層そーゆ
ーヤツはいるから、あんまナーヴァスにならん方がいいかな……くらいの意味。
あのさ、ちょっとハナシ変えるようだけどさ、2chとかじゃなく身内の、曖昧なグ
レーゾーンを狙った、スナイパーの如き「イヤミ」って経験ない？
134 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:05 ID:???
＞ あのさ、ちょっとハナシ変えるようだけどさ、2chとかじゃなく身内の、曖昧なグ
＞レーゾーンを狙った、スナイパーの如き「イヤミ」って経験ない？
う～ん。それって私怨のことかな？
＞レーゾーンを狙った、スナイパーの如き「イヤミ」って経験ない？
う～ん。それって私怨のことかな？
135 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:08 ID:???
136 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:09 ID:???
137 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:10 ID:???
読者様が２万人いたらとても嬉しい。
それだけです。
それだけです。
138 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:11 ID:???
飯島愛のアレが１００万部も突破しているのが、ちょっちくやしい
139 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:12 ID:???
オナニーはするだろう。
しないという人は教えてちょんまげ
しないという人は教えてちょんまげ
140 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:19 ID:???
書いてる最中は抜きまくるが、読み返すころには飽きててダメだ。
10年使ったダッチワイフでもここまで飽きはしないだろう。
10年使ったダッチワイフでもここまで飽きはしないだろう。
141 ：Duskdeath：2001/07/12(木) 01:24 ID:QRp8HMbA
個人的に、ほめてくれる人も、けなしてくれる人もありがたいものです。
黙っていられるよりも、ずっといいです。けなされれば、どう言った部分がけなされるのか、分かるので。
けなされて腹を立てるのは筋違いだと思います。次にけなされないような、面白いのを書けばいい話で。
もしも「見当はずれの批評」ならば、読み手に見当はずれを起こされた作者の方にも責任があるのだと思います。
ところで、もらってありがたい感想や批評というと、どういったものでしょうか？
小説の感想を書くのに、いつも難儀しております。これがＣＧなら、全然わからない分「よかった、悪かった」で済ませられるんですが。
黙っていられるよりも、ずっといいです。けなされれば、どう言った部分がけなされるのか、分かるので。
けなされて腹を立てるのは筋違いだと思います。次にけなされないような、面白いのを書けばいい話で。
もしも「見当はずれの批評」ならば、読み手に見当はずれを起こされた作者の方にも責任があるのだと思います。
ところで、もらってありがたい感想や批評というと、どういったものでしょうか？
小説の感想を書くのに、いつも難儀しております。これがＣＧなら、全然わからない分「よかった、悪かった」で済ませられるんですが。
142 ：84：2001/07/12(木) 01:25 ID:nvrcXqzw
＞>>133
＞良かった、その批判者は俺じゃない。
こっちとしてもよかった（笑）。
＞う～ん。それって私怨のことかな？
多分そうだと思う。
何かボソっと「イラストが少ないよな」とか「今時このネタかよ」的な、
何かこっちが切れにくい曖昧なトーンで言って来るの。
私怨かどうか判らんが、それをやって来たヤツが両方ともプロ志望と口に
しながらモノになってないヤツなんで。
143 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:27 ID:???
＞１４１
もらってありがたい感想、か。
誰かアップすれば？
自分のが嫌なら、誰か他人の作品の批評でいいと思ったのを。
もらってありがたい感想、か。
誰かアップすれば？
自分のが嫌なら、誰か他人の作品の批評でいいと思ったのを。
144 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:38 ID:???
>>141
もしも「見当はずれの批評」ならば、読み手に見当はずれを起こされた作者の方にも責任があるのだと思います
いや、それは責任がない。
見当はずれは作者の予想を遙かに超える域だ。
それを防げるのなら、きっと文学史にのこってしまうよ。
もしも「見当はずれの批評」ならば、読み手に見当はずれを起こされた作者の方にも責任があるのだと思います
いや、それは責任がない。
見当はずれは作者の予想を遙かに超える域だ。
それを防げるのなら、きっと文学史にのこってしまうよ。
145 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:39 ID:???
>>141
> 読み手に見当はずれを起こされた作者の方にも責任があるのだと
正直そこまで謙虚にはなれないな。
自分とはかけ離れた感性の持ち主が作品貶してても参考にはならんよ。
そういう意見に目を通すのはムカつくだけ損、てのが俺の意見。
かなり個人的な意見だけどもらって参考になるのは、評論とか批評じゃない、素直な感想。
2Chだと厨房呼ばわりされがちな「あのキャラがカッコよかった」「あそこで泣けた」とかそういうレベルの感想が役立つ→嬉しい
あくまで俺の場合ね
> 読み手に見当はずれを起こされた作者の方にも責任があるのだと
正直そこまで謙虚にはなれないな。
自分とはかけ離れた感性の持ち主が作品貶してても参考にはならんよ。
そういう意見に目を通すのはムカつくだけ損、てのが俺の意見。
かなり個人的な意見だけどもらって参考になるのは、評論とか批評じゃない、素直な感想。
2Chだと厨房呼ばわりされがちな「あのキャラがカッコよかった」「あそこで泣けた」とかそういうレベルの感想が役立つ→嬉しい
あくまで俺の場合ね
146 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:43 ID:???
147 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 01:46 ID:???
148 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/12(木) 01:51 ID:O4Wau84E
>>145
>かなり個人的な意見だけどもらって参考になるのは、評論とか批評じゃない、素直な感想。
概ね同意。
つうか、細かいアイデア出されたり上手い下手を問題にされても、次回作への役にはほとんど
立ちません。私の場合は。
（前者は単に嗜好の問題。プレイ内容については、自分が納得していて編集がＯＫ出したんで
あれば四の五の言われる筋合いはなし。後者については、自分自身の文章の技術的な欠陥
＆それに対する改善策くらいは、自力で――または編集とのやり取りの中から――把握できる
もの。それに、例えば「文体のテンポやリズム」なんてものは一朝一夕には直しようがなかったり
もするし、結局のところ「合う合わない」の問題と割り切ってしまえばそれまでですわな）
「買いましたよー、面白かったです」とおっしゃって頂ければ、それで十分。お客様は神様です。
>かなり個人的な意見だけどもらって参考になるのは、評論とか批評じゃない、素直な感想。
概ね同意。
つうか、細かいアイデア出されたり上手い下手を問題にされても、次回作への役にはほとんど
立ちません。私の場合は。
（前者は単に嗜好の問題。プレイ内容については、自分が納得していて編集がＯＫ出したんで
あれば四の五の言われる筋合いはなし。後者については、自分自身の文章の技術的な欠陥
＆それに対する改善策くらいは、自力で――または編集とのやり取りの中から――把握できる
もの。それに、例えば「文体のテンポやリズム」なんてものは一朝一夕には直しようがなかったり
もするし、結局のところ「合う合わない」の問題と割り切ってしまえばそれまでですわな）
「買いましたよー、面白かったです」とおっしゃって頂ければ、それで十分。お客様は神様です。
149 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 02:04 ID:???
真剣にストーリーに感動した、という手紙をもらったことがある。
でも、エロについては一言も触れてなかった。
うれしいけど、ちょっと複雑な気分でした。
でも、エロについては一言も触れてなかった。
うれしいけど、ちょっと複雑な気分でした。
150 ：Duskdeath：2001/07/12(木) 02:04 ID:QRp8HMbA
>144
むむ、そう言うものですか。ひょっとすると私は見当はずれの程度を見誤っていたのかもしれません。
誤解とか、「オムニバス的な空気を狙っていた」ものが「まとまりがない」と評価されたりとか、そう言ったものを考えていたのですが。
むむ、そう言うものですか。ひょっとすると私は見当はずれの程度を見誤っていたのかもしれません。
誤解とか、「オムニバス的な空気を狙っていた」ものが「まとまりがない」と評価されたりとか、そう言ったものを考えていたのですが。
151 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 02:52 ID:???
age
152 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 03:19 ID:???
素直な感想というのはもちろん
「つまらん」「センスない」というような率直なケナシも入るんですよね？
「つまらん」「センスない」というような率直なケナシも入るんですよね？
153 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 03:27 ID:???
>>150
「責任」って書くから反発が起こるんでしょうけど、
見当を外させた「原因」は確かに作品の中にあると思いますよ。
そもそも、「見当外れ」という言葉自体が作家のおごりです。
作品をいつまでも自分のものだと思っている。
作品は発表された段階で作者の所有を離れて、
読者一人一人のものになるはずです。作者ももちろんその中の一人ですが。
ですから、作者の意図と違った解釈をされても、それはごく自然なことでしょう。
作品を発表する段階で、ありとあらゆるタイプの人間の洗礼を受けるわけで、
ネガティブな反応が嫌だったら、自分が読むためだけに書けばいいということです。
もしくは感想を一切受け付けないか。
「責任」って書くから反発が起こるんでしょうけど、
見当を外させた「原因」は確かに作品の中にあると思いますよ。
そもそも、「見当外れ」という言葉自体が作家のおごりです。
作品をいつまでも自分のものだと思っている。
作品は発表された段階で作者の所有を離れて、
読者一人一人のものになるはずです。作者ももちろんその中の一人ですが。
ですから、作者の意図と違った解釈をされても、それはごく自然なことでしょう。
作品を発表する段階で、ありとあらゆるタイプの人間の洗礼を受けるわけで、
ネガティブな反応が嫌だったら、自分が読むためだけに書けばいいということです。
もしくは感想を一切受け付けないか。
154 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 03:32 ID:???
ただ、作者の意図を分かった気になって代弁してしまうような
批評家はウザったいけど……。
ありがたい感想は、良かったところを悪かったところが両方書いてあるものです。
悪い（良い）ところがないならば「ない」と書いてあると嬉しい。
両方を聞くことによって、その人がどういう趣味やスタンスで読んでいるのかを
漠然とでも把握できるからです。
批評家はウザったいけど……。
ありがたい感想は、良かったところを悪かったところが両方書いてあるものです。
悪い（良い）ところがないならば「ない」と書いてあると嬉しい。
両方を聞くことによって、その人がどういう趣味やスタンスで読んでいるのかを
漠然とでも把握できるからです。
155 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 05:35 ID:???
>>153
> 作者の意図と違った解釈
それは全然いいんじゃない？
ただ、作者にむかつかれるタイプの評論ってのは、その評論者個人の解
釈があたかも読者全体のものであるような調子で書かれてるモノと思われ。
>>101の評論なんかはどちらかといえば、↑のようなタイプかな。
> 作者の意図と違った解釈
それは全然いいんじゃない？
ただ、作者にむかつかれるタイプの評論ってのは、その評論者個人の解
釈があたかも読者全体のものであるような調子で書かれてるモノと思われ。
>>101の評論なんかはどちらかといえば、↑のようなタイプかな。
156 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 05:46 ID:???
まあ、読者は文章の素人なんだから、
読み取りに関しては作家サイドで按配してもいいかと。
読み取りに関しては作家サイドで按配してもいいかと。
157 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 05:49 ID:???
ここまでの議論って作者側中心なの？
読者の立場からの議論もキボン
読者の立場からの議論もキボン
158 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 05:53 ID:???
↑それは別スレ立てたほうがいいかも。
議論が白熱しそうな問題だし、そもそもここは書いてる人専用スレだからね。
昔みたいに、作品を執筆する上で注意していることや、己の妄想、
ちょっとしたテクニックの話なんかができる場所であったほうがよくないかな。
議論が白熱しそうな問題だし、そもそもここは書いてる人専用スレだからね。
昔みたいに、作品を執筆する上で注意していることや、己の妄想、
ちょっとしたテクニックの話なんかができる場所であったほうがよくないかな。
159 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 05:56 ID:???
160 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 08:34 ID:???
ここ、エロゲーのノベライズとかやってる人っていないのかね。
オリジナルだけ？
オリジナルだけ？
161 ： ：2001/07/12(木) 13:44 ID:1oRGA9sQ
＞１６０さん
エロゲーのノベライズ書いてます。
はっきり言って、書きやすさや、やり甲斐は、元ゲーム次第……。
っていうか、担当編集次第かも。
元のゲームからちょっとでも外れちゃダメってタイプの編集者が担当だと
けっこうツライ……。
ゲームのノベライズ、セリフも描写もゲームからペーストしてｏｋに
してる方も多いけど、私は禁じ手にしてる。
ゲームにはできない繊細な描写や細かい人物造型を心がけます。
でも、一生懸命やっても、結局自分の手柄にはならないので
虚しいこともありますね。
仕事としては美味しいけれど、オリジナルに力を入れていこうかなぁ。
エロゲーのノベライズ書いてます。
はっきり言って、書きやすさや、やり甲斐は、元ゲーム次第……。
っていうか、担当編集次第かも。
元のゲームからちょっとでも外れちゃダメってタイプの編集者が担当だと
けっこうツライ……。
ゲームのノベライズ、セリフも描写もゲームからペーストしてｏｋに
してる方も多いけど、私は禁じ手にしてる。
ゲームにはできない繊細な描写や細かい人物造型を心がけます。
でも、一生懸命やっても、結局自分の手柄にはならないので
虚しいこともありますね。
仕事としては美味しいけれど、オリジナルに力を入れていこうかなぁ。
162 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 13:48 ID:BIf1xtPk
163 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 14:16 ID:???
164 ：160：2001/07/12(木) 14:45 ID:pvh4NMTo
>>161
あ、いた。嬉しいなあ。
元ゲーからはずれちゃダメなんて編集さんもいるのか。へぇ。
いままで好きにやれてたのは編集さんのおかげだったのね。
「ゲーム」を「小説」にする間でいろいろ改編せざるを得ないと思うんだけど、
読者がどこまで改編を許容するのか、まだつかめずに四苦八苦。
費用対効果は悪くないけど、読者の声が期待できないのは寂しいねぇ。
あ、いた。嬉しいなあ。
元ゲーからはずれちゃダメなんて編集さんもいるのか。へぇ。
いままで好きにやれてたのは編集さんのおかげだったのね。
「ゲーム」を「小説」にする間でいろいろ改編せざるを得ないと思うんだけど、
読者がどこまで改編を許容するのか、まだつかめずに四苦八苦。
費用対効果は悪くないけど、読者の声が期待できないのは寂しいねぇ。
165 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 16:09 ID:???
小説家なんて読者からの感想くらいしか社会とのつながりのない
引きこもり商売なので（って、それは俺だけだな）、
読者の感想の話題に、ついエキサイトしてしまいました。
これからはおとなしくしたいと思います。
引きこもり商売なので（って、それは俺だけだな）、
読者の感想の話題に、ついエキサイトしてしまいました。
これからはおとなしくしたいと思います。
166 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 16:58 ID:???
167 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 17:39 ID:lUeZVQUU
>>77
俺もあのページ読んだけど、そんなことも書いてたっけ？
で、改めて認識。そうか、投稿しても「もう少しここを……」と言われるほかに「別の書いて下さい」と言われることもある、と。
ということは、どうなんだろ？ 投稿したら採用不採用に関わらず批評はいただけるって事なのかな？
俺もあのページ読んだけど、そんなことも書いてたっけ？
で、改めて認識。そうか、投稿しても「もう少しここを……」と言われるほかに「別の書いて下さい」と言われることもある、と。
ということは、どうなんだろ？ 投稿したら採用不採用に関わらず批評はいただけるって事なのかな？
>>77
上に書いた発言から察せられる通り、俺も二次元に投稿しようと企んでる野郎なんだけど、書くペースはとことん遅い。
大体一日に５、６枚から１０枚。このペースだったら仮にプロになっても量産不可ですな。
二次元の一冊分だったら単純計算で二ヶ月ほど。>>77はん、ワイの負けや……
上に書いた発言から察せられる通り、俺も二次元に投稿しようと企んでる野郎なんだけど、書くペースはとことん遅い。
大体一日に５、６枚から１０枚。このペースだったら仮にプロになっても量産不可ですな。
二次元の一冊分だったら単純計算で二ヶ月ほど。>>77はん、ワイの負けや……
169 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 18:02 ID:lUeZVQUU
>>125
俺もするさ。
それに、別に自分の作品でヌいても別に恥ずかしいことだとはおもわない。
エロに限らず、小説を書く行為はイコール自己満足（度合いはともかく）なんだから。
そりゃプロになってくると、自分の好きなように書けない場合が数多くあるだろうけど、それでもやっぱり自分なりに工夫して楽しんで書いてるとおもう。
俺もするさ。
それに、別に自分の作品でヌいても別に恥ずかしいことだとはおもわない。
エロに限らず、小説を書く行為はイコール自己満足（度合いはともかく）なんだから。
そりゃプロになってくると、自分の好きなように書けない場合が数多くあるだろうけど、それでもやっぱり自分なりに工夫して楽しんで書いてるとおもう。
170 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 18:18 ID:???
一連の感想についての発言だけど、俺的には「感想や批評をあれこれ批判するのは最低」とかおもってるのよ。
ていうか、気に入った作品に思うこと感想送って、あくる日作者から「うぜぇ」とか返事来たらバキ萎えだわ。凹むって。多分もうその人の本は買わないね。
プロの人でそういう輩に出会ったことはないけども、今までの発言聞いてるとなんだか地雷原に放り込まれた気分だよなぁ。感想を送る読者としては。
ていうか、気に入った作品に思うこと感想送って、あくる日作者から「うぜぇ」とか返事来たらバキ萎えだわ。凹むって。多分もうその人の本は買わないね。
プロの人でそういう輩に出会ったことはないけども、今までの発言聞いてるとなんだか地雷原に放り込まれた気分だよなぁ。感想を送る読者としては。
171 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 18:55 ID:???
お金出して本を買っていただいた以上、読者さまのおっしゃることには
絶対反論したり、批判したりはできません。
好感度下がって次作がお買いあげ頂けなくなったら、オマンマの喰い上げ
でございますから。
でも、作家も人の子、「テメー、自分の好みを押しつけんな」「うぜえんだよ」
と、おもっちゃうコトだってあるワケですよ。
でも言えない。でもムカツク。
……ってなワケで、こういう匿名の場所でストレス解消させて頂いたり。
と、言うことではないでしょうか？
私は 、頂いたご意見やご感想はとりあえず読んで、ナルホドと思ったら
次の作品に役立てさせていただく。ムカついたら、こんなの来なかった
事にして脳内消去。
ちなみに、今までで一番ムカついたご感想。
「立ち読みで読んだんですけど、つまらなかった」
テメェー！ 金、出してから言いやがれ！
絶対反論したり、批判したりはできません。
好感度下がって次作がお買いあげ頂けなくなったら、オマンマの喰い上げ
でございますから。
でも、作家も人の子、「テメー、自分の好みを押しつけんな」「うぜえんだよ」
と、おもっちゃうコトだってあるワケですよ。
でも言えない。でもムカツク。
……ってなワケで、こういう匿名の場所でストレス解消させて頂いたり。
と、言うことではないでしょうか？
私は 、頂いたご意見やご感想はとりあえず読んで、ナルホドと思ったら
次の作品に役立てさせていただく。ムカついたら、こんなの来なかった
事にして脳内消去。
ちなみに、今までで一番ムカついたご感想。
「立ち読みで読んだんですけど、つまらなかった」
テメェー！ 金、出してから言いやがれ！
173 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 19:02 ID:???
>>77 >>168
執筆がコンスタントなのはうらやましい。
自分の場合は作品によってまちまちです。
好きなペースでやれる書き下ろし単行本を中心に活動しているため、
１冊にかかるのは半年から１年以上ってところ。
（文章量は二次元あたりより、だいぶ多いですが）
書きながらプロットを組替えたりするので、時間がかかってしまいます。
連載の場合は、プロットを決めてから書き始めるので
そんなに苦しまないんですけれど。
いずれにせよもっと早くならないと専業にできそうにないです。
執筆がコンスタントなのはうらやましい。
自分の場合は作品によってまちまちです。
好きなペースでやれる書き下ろし単行本を中心に活動しているため、
１冊にかかるのは半年から１年以上ってところ。
（文章量は二次元あたりより、だいぶ多いですが）
書きながらプロットを組替えたりするので、時間がかかってしまいます。
連載の場合は、プロットを決めてから書き始めるので
そんなに苦しまないんですけれど。
いずれにせよもっと早くならないと専業にできそうにないです。
174 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 19:09 ID:???
独り善がりな感想が嫌いな作家も、「ご意見ご感想お待ちしております」とか
作品の後ろに書いたりしてるんだろうか。
それで文句をいうのは、はなはだしい筋違いになるけど。
作品の後ろに書いたりしてるんだろうか。
それで文句をいうのは、はなはだしい筋違いになるけど。
175 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 19:45 ID:???
うん。確かにここのスレ、当初のコンセプトから
自分はずれてきたね。最初は文章のかきかたとか
アイディアの出し方とかけっこう参考になったのに。
最近はどうやったら食っていけるか？
とか絵描き云々の話とか（文章に自信ないのか？）、
そんなのばっかり。
でも、実はこれはこれで見ていて楽しいんだけどね。
自分はずれてきたね。最初は文章のかきかたとか
アイディアの出し方とかけっこう参考になったのに。
最近はどうやったら食っていけるか？
とか絵描き云々の話とか（文章に自信ないのか？）、
そんなのばっかり。
でも、実はこれはこれで見ていて楽しいんだけどね。
176 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 20:54 ID:???
>>172
> ……ってなワケで、こういう匿名の場所でストレス解消させて頂いたり。
と、言うことではないでしょうか？
そうなんだけどさ、
匿名ってのに甘えてお互いついぶっちゃけすぎたような気もしないか？
やっぱり読者をけなしちゃいけないよな、と反省してみる。
> ……ってなワケで、こういう匿名の場所でストレス解消させて頂いたり。
と、言うことではないでしょうか？
そうなんだけどさ、
匿名ってのに甘えてお互いついぶっちゃけすぎたような気もしないか？
やっぱり読者をけなしちゃいけないよな、と反省してみる。
177 ：84：2001/07/12(木) 23:13 ID:sggnnJSs
＞ ていうか、気に入った作品に思うこと感想送って、あくる日作者から「うぜぇ」とか
＞返事来たらバキ萎えだわ。凹むって。多分もうその人の本は買わないね。
まぁ、そりゃそーだろ（笑）。僕も素人時代にそれやられたんで、明らかにイっちゃっ
た読者にも、なるたけ不快感を与えないよう、留意してはいる。
ただ、「バーカ、お前の小説なんかクズだよ！」みてーなこと言ってるヤツにまで気を
使えるほど、オレだって聖人君子じゃねーぞ。
178 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 23:35 ID:???
なにいい子ぶってんだよー！
だいだい、読者のために書いているのか？
おれは、俺自身のために書いている。
読者だって結局は自分のために買うんだろ？
って、感想読んだら読者のあなたはムカツクだろう？
だから、作者も「読者」の感想にへこむんだぜ。
読者というと「読者全て」として、すべてを敵に回す形になるんだけど、
しかし、実に「一部の読者」に振り回されているのも事実なんだ。
だけど、買ってるくせに感想もないのも困るが、
全てが感想くれるのも対応が出来なくて困る。
あと、２ちゃんねるは「断定」を嫌う。
「読者はみんなｘｘだ！」と書くと「全てじゃないよ！」とあおりが来るね。
だけど、考えて見ろよ。
１通だけ、２通だけでも、それが見えうる読者の全ての面だぜ。
正直に言えば、オレは金のために書いていることも事実だ。
こういうと嫌われるだろう。
だが、同人誌の連中の（一部）だってそうだろう。
だが、そうやってくるしんで吐き出したものが、
あんたを満足できたら、オレはソレが嬉しいよ。
ここは２ちゃんだぜ。
読者様々と言っている前提は少し後ろにおいてもいいじゃんかよー
だいだい、読者のために書いているのか？
おれは、俺自身のために書いている。
読者だって結局は自分のために買うんだろ？
って、感想読んだら読者のあなたはムカツクだろう？
だから、作者も「読者」の感想にへこむんだぜ。
読者というと「読者全て」として、すべてを敵に回す形になるんだけど、
しかし、実に「一部の読者」に振り回されているのも事実なんだ。
だけど、買ってるくせに感想もないのも困るが、
全てが感想くれるのも対応が出来なくて困る。
あと、２ちゃんねるは「断定」を嫌う。
「読者はみんなｘｘだ！」と書くと「全てじゃないよ！」とあおりが来るね。
だけど、考えて見ろよ。
１通だけ、２通だけでも、それが見えうる読者の全ての面だぜ。
正直に言えば、オレは金のために書いていることも事実だ。
こういうと嫌われるだろう。
だが、同人誌の連中の（一部）だってそうだろう。
だが、そうやってくるしんで吐き出したものが、
あんたを満足できたら、オレはソレが嬉しいよ。
ここは２ちゃんだぜ。
読者様々と言っている前提は少し後ろにおいてもいいじゃんかよー
179 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 23:39 ID:???
>>177
えーっ、そんな小説家さんがいるの！
たしかにある漫画家さんの文章で、銃器に関する素人には絶対わからない
細かい間違いの指摘を、連載中に毎回毎回レポート用紙に何枚も送ってくる
読者がいて、さすがにキレたそうだが。
ちなみにアメリカのコミックだと、編集者が平気で読者の手紙に対する
文句を載せてるぞ。
えーっ、そんな小説家さんがいるの！
たしかにある漫画家さんの文章で、銃器に関する素人には絶対わからない
細かい間違いの指摘を、連載中に毎回毎回レポート用紙に何枚も送ってくる
読者がいて、さすがにキレたそうだが。
ちなみにアメリカのコミックだと、編集者が平気で読者の手紙に対する
文句を載せてるぞ。
180 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 23:40 ID:???
チョット同感だな。
小説家の皆の衆。以下の場合をどちらか迫れた場合どっち取る？
１） ２万部確実に稼ぐことを約束されて、うって読者のために小説を書く
２） １０００万円だしてくれる、たった一人の金持ちのために小説書く
どっちだよー
小説家の皆の衆。以下の場合をどちらか迫れた場合どっち取る？
１） ２万部確実に稼ぐことを約束されて、うって読者のために小説を書く
２） １０００万円だしてくれる、たった一人の金持ちのために小説書く
どっちだよー
181 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 23:47 ID:???
182 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 23:54 ID:???
>>178
読者の件でいい子ぶった（？）発言を書いた者ですが
私もやっぱり自分のために書いていることに変わりはないです。
読者のために小説を書くことと、
読者の感想をありがたく思うこととは、根本的に無関係な気が。
前にも書いたけれど、作家のスタンスはそれぞれ。
自分としては、会ったこともない人間が
自分の著作物に対して感想というリアクションを起こしてくれたことだけで幸せ。
逆にいうと、それがなければやってられないです。
読者の件でいい子ぶった（？）発言を書いた者ですが
私もやっぱり自分のために書いていることに変わりはないです。
読者のために小説を書くことと、
読者の感想をありがたく思うこととは、根本的に無関係な気が。
前にも書いたけれど、作家のスタンスはそれぞれ。
自分としては、会ったこともない人間が
自分の著作物に対して感想というリアクションを起こしてくれたことだけで幸せ。
逆にいうと、それがなければやってられないです。
183 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 23:58 ID:???
184 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/12(木) 23:59 ID:???
おいらは、最初に投稿するときに「読者に読んで貰いたいので」と、投稿しなかったぜ。
これで、なんとかプロになりたいと願った。
それが、プロとアマのボーダーだと思うよ。
金も欲しかった
これで、なんとかプロになりたいと願った。
それが、プロとアマのボーダーだと思うよ。
金も欲しかった
185 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 00:06 ID:???
５千か１万か、編集の判断に恐々とするね
186 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 00:15 ID:???
187 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 00:23 ID:???
↑おれもわかんないが、
プロになりたい理由として、「読者様のためにプロになりたいわけではない」といいたいのではないか？？
プロになりたい理由として、「読者様のためにプロになりたいわけではない」といいたいのではないか？？
188 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 00:32 ID:???
184の主張を超訳すると「想いは叶うＹＯ！」なのか
189 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 00:42 ID:???
信じなきゃやってられねーな。
本職が小説家で、副業が会社員だと考えているよ。
収入は逆だけど…
本職が小説家で、副業が会社員だと考えているよ。
収入は逆だけど…
190 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 00:46 ID:???
プロだからやおいもの狙ってる。
需要もあるらしいからナ。
だが、男どおしのエロって困るぞ。
書いてて複雑な気分。
おら！だが、がんばるぞ！
需要もあるらしいからナ。
だが、男どおしのエロって困るぞ。
書いてて複雑な気分。
おら！だが、がんばるぞ！
>>１８１
違います。でも、これからグリーンドアにも売り込みたい。
私の場合、お金を稼ぐために書いているっていうのが第一。
稼がないと生活できないし。
でも、お金を稼ぐためには、読者を喜ばせ、次作も買おうと
思ってもらわないと仕事が続けられない。発注も来ない。
これが正直なトコロ。
色んなジャンルのものを書いたけど、ポルノを書くのが一番好きで
楽しく書ける。これからも書き続ける為に読者が喜ぶモノを書くように
努力しようとがんばっています。
それが収入を増やす道に自然と繋がるって感じです。
自分の為だけでも、読者の為だけでもないですよ。
違います。でも、これからグリーンドアにも売り込みたい。
私の場合、お金を稼ぐために書いているっていうのが第一。
稼がないと生活できないし。
でも、お金を稼ぐためには、読者を喜ばせ、次作も買おうと
思ってもらわないと仕事が続けられない。発注も来ない。
これが正直なトコロ。
色んなジャンルのものを書いたけど、ポルノを書くのが一番好きで
楽しく書ける。これからも書き続ける為に読者が喜ぶモノを書くように
努力しようとがんばっています。
それが収入を増やす道に自然と繋がるって感じです。
自分の為だけでも、読者の為だけでもないですよ。
192 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 01:08 ID:???
>>176
176に同意。たしかにここは何でもありの匿名掲示板「２ｃｈ」
だから簡単に愚痴りやすいかもしれないが、
ここのスレはエロ小説家を目指しているアマチュアも覗いていれば、
単なるいち読者も覗いていることを忘れてはいけないと思う。
ここは、プロの作家のみが集まるクローズなサイトじゃないわけだしね。
176に同意。たしかにここは何でもありの匿名掲示板「２ｃｈ」
だから簡単に愚痴りやすいかもしれないが、
ここのスレはエロ小説家を目指しているアマチュアも覗いていれば、
単なるいち読者も覗いていることを忘れてはいけないと思う。
ここは、プロの作家のみが集まるクローズなサイトじゃないわけだしね。
193 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 01:13 ID:???
そろそろ、技術論にもどすべきかな
194 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 01:17 ID:???
賛成
195 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 01:30 ID:???
とりあえずプロ作家さんが増えているみたいだから、
それぞれの好きなプレイなんかについて煩悩を聞いてみたいです。
俺はこんなプレイにこだわり持ってるぞ。みたいなものですけど。プロアマ問わず。
ちなみに自分は乳首攻め逆レイプ。作中にそれが書ければたいてい満足です。
それぞれの好きなプレイなんかについて煩悩を聞いてみたいです。
俺はこんなプレイにこだわり持ってるぞ。みたいなものですけど。プロアマ問わず。
ちなみに自分は乳首攻め逆レイプ。作中にそれが書ければたいてい満足です。
196 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 01:50 ID:???
プロの人はこのスレでのみコテハンなのって欲しいと思ってる俺
197 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 01:55 ID:???
ここで自分の好きなパターンを書いたら、誰だか特定されそうな気がするなー。
>>190
ちなみに、自分は仕事がないときに「ヤオイ」のノベルズやったけど、
毎日毎日美少年とのプレイを思案していたおかげで、
銭湯で、かわいい中学生くらいの男の子を見ると
ごく自然に、あの子のチンチンしゃぶりたい、と妄想する境地に達してしまった。
リハビリのために、自分で編集したお宝ＡＶを久しぶりに見直したよ。
>>190
ちなみに、自分は仕事がないときに「ヤオイ」のノベルズやったけど、
毎日毎日美少年とのプレイを思案していたおかげで、
銭湯で、かわいい中学生くらいの男の子を見ると
ごく自然に、あの子のチンチンしゃぶりたい、と妄想する境地に達してしまった。
リハビリのために、自分で編集したお宝ＡＶを久しぶりに見直したよ。
198 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 02:41 ID:???
ROMしてた素人物書きです。
ここしばらくの流れから、スレが荒れもせずに本流に戻っていくのを見て感動しました
やっぱりプロの物書きさんは違うな・・と。
このまま、前スレのような名スレに育つのを期待してます。
ここしばらくの流れから、スレが荒れもせずに本流に戻っていくのを見て感動しました
やっぱりプロの物書きさんは違うな・・と。
このまま、前スレのような名スレに育つのを期待してます。
199 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 02:53 ID:chxQCmVw
小柄な女の子を胸の中に抱きしめて背面座位、
しかるのち首をひねってキス。
……というシチュエーションが大好きなんだが、
実際に小説にいれることはあまりないなあ。
あと、恥辱責めに責めて女が落ちるその瞬間、てのも割と好き。
でも、純愛ものじゃ使えないんだよね（笑
しかるのち首をひねってキス。
……というシチュエーションが大好きなんだが、
実際に小説にいれることはあまりないなあ。
あと、恥辱責めに責めて女が落ちるその瞬間、てのも割と好き。
でも、純愛ものじゃ使えないんだよね（笑
200 ：Duskdeath：2001/07/13(金) 03:11 ID:V9z23B/Y
汗と体温と人肌のあったかさと心臓のどきどき。
201 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 03:12 ID:???
ジュブナイル・エロ書くことになったものです。
ＳＦな世界観の物語を作ってるんだけど、ＳＦってやっぱ売れなかったりする？
ファンタジーにしたほうがいいなら、充分ファンタジーにもできるお話なんで。
アドバイスもらえると嬉しいです。
週明けにプロット提出の予定
ＳＦな世界観の物語を作ってるんだけど、ＳＦってやっぱ売れなかったりする？
ファンタジーにしたほうがいいなら、充分ファンタジーにもできるお話なんで。
アドバイスもらえると嬉しいです。
週明けにプロット提出の予定
202 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 03:23 ID:???
某SF作家の定義を借りるなら、
SFは理屈を読者に提示する必要があるのでファンタジーのがいいかも。
ガジェットが同じだったら、
問答無用のジェットコースターエロって方が読者受けはよろしいかと。
SFは理屈を読者に提示する必要があるのでファンタジーのがいいかも。
ガジェットが同じだったら、
問答無用のジェットコースターエロって方が読者受けはよろしいかと。
203 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/13(金) 03:59 ID:xFkmFVGQ
ちょいと遅レスになるのですがね。
>>167
>投稿したら採用不採用に関わらず批評はいただけるって事なのかな？
そんなことはないでしょう、一般論として。相手も商売でやってるわけですし、投稿作品に
いちいち論評つけて送り返す、なんてする暇があるわけは無い。何らかの面で可能性の
ある作品にしか返事は出さないでしょう。
会社によりけりだと思いますが、１～２ヵ月で返事が貰えなければ諦めた方が……。
>>168
大体一日に５、６枚から１０枚。このペースだったら仮にプロになっても量産不可ですな。
二次元の一冊分だったら単純計算で二ヶ月ほど。
私の場合、四百字詰原稿用紙で三百五十枚見当として、ほぼ２ヵ月程度で脱稿できる
ペースで書くのが原則。て言うか、私にとっての「文章書き」はあくまで副業なので、これ
以上にはペースを上げられません。執筆ペースを無理に上げて良いことは何もないはず。
ただし、２ヵ月で書いて１ヵ月で後処理（校正作業＆次回作へ向けての打合せetc.）と
考えれば、理論的には年四作書き下ろすことは可能なわけです。これに、例えば雑誌の
ライターとしての収入分などを加えれば、生活するのは十分に可能だと思いますよ。
>>167
>投稿したら採用不採用に関わらず批評はいただけるって事なのかな？
そんなことはないでしょう、一般論として。相手も商売でやってるわけですし、投稿作品に
いちいち論評つけて送り返す、なんてする暇があるわけは無い。何らかの面で可能性の
ある作品にしか返事は出さないでしょう。
会社によりけりだと思いますが、１～２ヵ月で返事が貰えなければ諦めた方が……。
>>168
大体一日に５、６枚から１０枚。このペースだったら仮にプロになっても量産不可ですな。
二次元の一冊分だったら単純計算で二ヶ月ほど。
私の場合、四百字詰原稿用紙で三百五十枚見当として、ほぼ２ヵ月程度で脱稿できる
ペースで書くのが原則。て言うか、私にとっての「文章書き」はあくまで副業なので、これ
以上にはペースを上げられません。執筆ペースを無理に上げて良いことは何もないはず。
ただし、２ヵ月で書いて１ヵ月で後処理（校正作業＆次回作へ向けての打合せetc.）と
考えれば、理論的には年四作書き下ろすことは可能なわけです。これに、例えば雑誌の
ライターとしての収入分などを加えれば、生活するのは十分に可能だと思いますよ。
204 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 04:06 ID:xFkmFVGQ
ついでだから、もうちょっと書いときますか。
>>180
「自分が指名された」という前提でなら、間違いなく２。何より、
>２万部確実に稼ぐ
この条件が胡散臭い。編集に手柄をそっくり持って行かれそう。
個人的な経験則ですが、初めて会った時に金の話をしてくれない編集者は大概ダメな奴。そういう奴との仕事には、深入りしないように気をつけています。
>>195
>それぞれの好きなプレイなんかについて煩悩を聞いてみたいです。
逆に「嫌い」なものでなら、スカトロはダメ。SMもかなりダメ。
フェラとかアナル舐めといったプレイでは、想像の翼が自由に広がる（笑）んですが。
>>180
「自分が指名された」という前提でなら、間違いなく２。何より、
>２万部確実に稼ぐ
この条件が胡散臭い。編集に手柄をそっくり持って行かれそう。
個人的な経験則ですが、初めて会った時に金の話をしてくれない編集者は大概ダメな奴。そういう奴との仕事には、深入りしないように気をつけています。
>>195
>それぞれの好きなプレイなんかについて煩悩を聞いてみたいです。
逆に「嫌い」なものでなら、スカトロはダメ。SMもかなりダメ。
フェラとかアナル舐めといったプレイでは、想像の翼が自由に広がる（笑）んですが。
205 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 04:32 ID:???
>>201
ジュブナイルポルノは読者がどんな世界観を求めているのか、把握しにくい。
ＳＦやファンタジーがいまだに廃れていないし、
かと思えば時代劇なんかが売れてたりもするし。
要は、>>202さんの書いてある通り、
エロが前面に出てきてガンガン進めば、ジャンルはそこまで影響しないと思われ。
キャラ立ても大事だけど。
ジュブナイルポルノは読者がどんな世界観を求めているのか、把握しにくい。
ＳＦやファンタジーがいまだに廃れていないし、
かと思えば時代劇なんかが売れてたりもするし。
要は、>>202さんの書いてある通り、
エロが前面に出てきてガンガン進めば、ジャンルはそこまで影響しないと思われ。
キャラ立ても大事だけど。
206 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 04:38 ID:???
>>201
自分の経験からいうと、ジュブナイル・エロの場合、
ＳＦかファンタジーか、ということが重要なのではなく、
その非日常的な設定がどれだけエロに貢献できるかを、
編集さんにアピールするプロットが書けるかということが重要です。
でも、まったくの新人さんなら、プロットは複数提出して、
いろいろ引き出しがあることを見せたほうがいいと思います。
そして、他の作家が手をつけていないネタをやるべきでしょう。
自分の経験からいうと、ジュブナイル・エロの場合、
ＳＦかファンタジーか、ということが重要なのではなく、
その非日常的な設定がどれだけエロに貢献できるかを、
編集さんにアピールするプロットが書けるかということが重要です。
でも、まったくの新人さんなら、プロットは複数提出して、
いろいろ引き出しがあることを見せたほうがいいと思います。
そして、他の作家が手をつけていないネタをやるべきでしょう。
207 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 05:16 ID:???
今、純愛もののエロゲーノベライズしてる。
大変筆が進まない。
俺は陵辱か調教ものが得意なんだあああ。
大変筆が進まない。
俺は陵辱か調教ものが得意なんだあああ。
208 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 05:33 ID:???
俺、けっこう有名なノベルゲーのノベライズ執筆中。
筆は進むんだがちりちりと胃が痛い。
評判のいいソフトだけに、プレッシャーでかすぎ。ぷう。
2chで叩かれる夢見て凹んでる場合じゃねぇんだけどなあ。
筆は進むんだがちりちりと胃が痛い。
評判のいいソフトだけに、プレッシャーでかすぎ。ぷう。
2chで叩かれる夢見て凹んでる場合じゃねぇんだけどなあ。
209 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 05:58 ID:???
>>206
あ、オレはジュブナイルエロじゃない、普通の（？）官能畑だけど、新作のプロットは
二つか三つあげて見てもらうよ。で、没ったやつだって編集さんの意見聞けるし。
引き出しはガンガン入れてガンガン出さないと、深くならないゾー
あ、オレはジュブナイルエロじゃない、普通の（？）官能畑だけど、新作のプロットは
二つか三つあげて見てもらうよ。で、没ったやつだって編集さんの意見聞けるし。
引き出しはガンガン入れてガンガン出さないと、深くならないゾー
210 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 06:00 ID:???
エロは好きなのに、書いているうちにそれ以外の部分を
書きたくて書きたくてしょうがなくなるのは何故だろう。
書きたくて書きたくてしょうがなくなるのは何故だろう。
211 ：微笑：2001/07/13(金) 06:11 ID:kFwXSdAk
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
いろんな、あいどる、女優、画像が、盛り沢山
http://www.toohardteen.com/?id=mika
http://www.l-lentai.com/index.cgi?siteid=A1675
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=dakara
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212 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 09:20 ID:WtsTOS9U
多分、既出だろうとおもいますけど
ゲームノベライズするときって、実際にゲームやります？ 担当から渡されるのってゲームの設定本だけ？
ゲームノベライズするときって、実際にゲームやります？ 担当から渡されるのってゲームの設定本だけ？
213 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 10:02 ID:???
214 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 11:21 ID:???
ＳＦはエロも非エロの世界も需要はありません。
215 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 11:27 ID:???
うおおおお、暑いよう！
こんな暑い日に、男と女が汗まみれになってぐっちょんぐっちょんな描写を書くのはやだよう！
こんな暑い日に、男と女が汗まみれになってぐっちょんぐっちょんな描写を書くのはやだよう！
217 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 14:56 ID:???
218 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 21:26 ID:???
ねぇ、デビューの話を聞かせてくれませんか。
どんなキッカケで小説を書き始めましたか？
オレは借金。
恥ずかしいが、サラ金から金借りていて、
困って、エロ小説をかいたのさー。
借金をすることは、確かに恥ずかしいことだけど、
プロになるための、大きなキッカケとなったことについては、
有意義だとは感じている。
正業と二足の草鞋で全部借金返したら、
小説家一本でやっていきたいっす。
努力、努力。
どんなキッカケで小説を書き始めましたか？
オレは借金。
恥ずかしいが、サラ金から金借りていて、
困って、エロ小説をかいたのさー。
借金をすることは、確かに恥ずかしいことだけど、
プロになるための、大きなキッカケとなったことについては、
有意義だとは感じている。
正業と二足の草鞋で全部借金返したら、
小説家一本でやっていきたいっす。
努力、努力。
219 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 23:25 ID:???
>>218
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、サラ金に手を出すタイプの人が
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿ 専業になるのは危なっかしい
| || | | ￣ ￣|
＿＿＿＿_＿
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、サラ金に手を出すタイプの人が
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿ 専業になるのは危なっかしい
| || | | ￣ ￣|
220 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 23:28 ID:???
同感だ。
専業ならサラ金に手を出した時点でｱｳﾂ！
専業ならサラ金に手を出した時点でｱｳﾂ！
純愛ゲームのノベライズでヒロイン以外を当て馬にするの、何とかなりませんか？
あれ二次元とはいえマジむかつくんですけど。
あれ二次元とはいえマジむかつくんですけど。
222 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 23:36 ID:???
デビューのきっかけ関連になるのかな。
聞きたいのですが、ジュブナイルの作家さんって、
やっぱり自分で絵を書けたら、漫画家やイラスト書きになりたかった……
みたいなことってありますか？
そこはかとなく常に疑問。
聞きたいのですが、ジュブナイルの作家さんって、
やっぱり自分で絵を書けたら、漫画家やイラスト書きになりたかった……
みたいなことってありますか？
そこはかとなく常に疑問。
223 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 23:47 ID:???
ごめん、失礼な言い草かもしれないが、
エロゲーのノベライズを数冊読んだが、
小説としてちゃんと書けているのに当たったためしがない。
エロゲーノベルの作家は、普段プロとして活動している小説家なのか。
それとも一般のライターやスカウトされた素人が書いているのか。
スレ違いだったらスマソ。
エロゲーのノベライズを数冊読んだが、
小説としてちゃんと書けているのに当たったためしがない。
エロゲーノベルの作家は、普段プロとして活動している小説家なのか。
それとも一般のライターやスカウトされた素人が書いているのか。
スレ違いだったらスマソ。
224 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/13(金) 23:48 ID:???
226 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 00:43 ID:???
>>218
昔から物書きに憧れていましたが、一度は挫折。
普通に働いていましたが、色々あって退職。やっぱ「やりたいことをしたい」と思って
「本当に書きたいものは何か」と模索しているうちにエロにたどり着きました。
実質的に採用されたのは、今は亡き「小説アリス」。
そのせいかどうか知らないけど、いまだにロリータものが多かったりして……
昔から物書きに憧れていましたが、一度は挫折。
普通に働いていましたが、色々あって退職。やっぱ「やりたいことをしたい」と思って
「本当に書きたいものは何か」と模索しているうちにエロにたどり着きました。
実質的に採用されたのは、今は亡き「小説アリス」。
そのせいかどうか知らないけど、いまだにロリータものが多かったりして……
227 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 00:47 ID:???
>>218
おお、最後の文士がこんなところに！
昔の小説家の経歴を読むと、仕事がいきづまって、
金を稼ぐために小説を書き出す人が多いよね。
イギリスを代表する大人気作家ジェフリー・アーチャーも、
詐欺師に全財産を騙し取られた経験を、
デビュー作「百万ドルをとり返せ！」にして大ヒット。
一躍大金持ちになった。
おお、最後の文士がこんなところに！
昔の小説家の経歴を読むと、仕事がいきづまって、
金を稼ぐために小説を書き出す人が多いよね。
イギリスを代表する大人気作家ジェフリー・アーチャーも、
詐欺師に全財産を騙し取られた経験を、
デビュー作「百万ドルをとり返せ！」にして大ヒット。
一躍大金持ちになった。
228 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 00:51 ID:???
俺は素人スカウト組だな。
エロゲ関係の仕事をしていたので、その関係で
声がかかった。
実際に俺の書いてるものは下手くそだと思うよ。ｽﾏｿ
時間なくてな。締め切りきついのよ。
エロゲ関係の仕事をしていたので、その関係で
声がかかった。
実際に俺の書いてるものは下手くそだと思うよ。ｽﾏｿ
時間なくてな。締め切りきついのよ。
229 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 01:20 ID:???
>>223
知っている限りでは、ライターさんが多いみたい。
でも、ライターさんが小説書きとしての能力が劣っているというより、その状
況等に問題があるみたい。可能性的にお金のために書いている場合が多いし、エ
ロだけに好きなシチュエーションじゃないと書きにくい。ゲームの販売もとの注
文も厳しい時も多いみたい。（実際、同級生とか13人もどう書くのよ、みたいな
感じもあるし。）
知っている限りでは、ライターさんが多いみたい。
でも、ライターさんが小説書きとしての能力が劣っているというより、その状
況等に問題があるみたい。可能性的にお金のために書いている場合が多いし、エ
ロだけに好きなシチュエーションじゃないと書きにくい。ゲームの販売もとの注
文も厳しい時も多いみたい。（実際、同級生とか13人もどう書くのよ、みたいな
感じもあるし。）
230 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 01:54 ID:???
>>218
借金をしていることを恥ずかしがることはないと思う。
オレも、借金派だ。
自分のふていたらくでサラ金に手を出してしまう場合、
「やりたいことが見つかっていない」場合が多いと思う。
それが、小説デビューにつながると、
過去の自分と今の自分を分けてしまおうと考えるから、
以外と借金は二度としなくなることの方が多いらしい。
オレの場合はいわゆる「買い物依存症」。
ものをかいまくって気が付くと財布に金がない。
金がないと、不安になって、なんとか金が欲しい。
それで、貯金を崩し、あげくにサラ金に手を出したがな。
だが、「小説」という自分の生き甲斐を見つけたら、
すっぱりなくなったぞ。
毎日、モヤシを食って生きることもできた。
だから、借金は君の人生のいい経験だと思う。
どーせ、そこそこ数百万だろ？
デビューできたなら、頑張ればなんとか返せるはずだ。
返済のために藻掻く過程こそが、
自分を切磋琢磨することもある。
一千万以上あるのなら、いったん破産してからやり直せばいいさ
まぁ、あんたも仲間だからがんばれよ。
応援しているゾ
借金をしていることを恥ずかしがることはないと思う。
オレも、借金派だ。
自分のふていたらくでサラ金に手を出してしまう場合、
「やりたいことが見つかっていない」場合が多いと思う。
それが、小説デビューにつながると、
過去の自分と今の自分を分けてしまおうと考えるから、
以外と借金は二度としなくなることの方が多いらしい。
オレの場合はいわゆる「買い物依存症」。
ものをかいまくって気が付くと財布に金がない。
金がないと、不安になって、なんとか金が欲しい。
それで、貯金を崩し、あげくにサラ金に手を出したがな。
だが、「小説」という自分の生き甲斐を見つけたら、
すっぱりなくなったぞ。
毎日、モヤシを食って生きることもできた。
だから、借金は君の人生のいい経験だと思う。
どーせ、そこそこ数百万だろ？
デビューできたなら、頑張ればなんとか返せるはずだ。
返済のために藻掻く過程こそが、
自分を切磋琢磨することもある。
一千万以上あるのなら、いったん破産してからやり直せばいいさ
まぁ、あんたも仲間だからがんばれよ。
応援しているゾ
231 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 01:59 ID:???
ノベライズ小説はいかんよ。
いや、作家がいかんわけではない。
〆切がきついんだよ。
突貫作業みたいなもんだよ。
これじゃぁ作家の本領が発揮できない。
あくまで、ノベライズはパソコンソフトの関連グッズと考えている。
まるでスキマ商売みたいじゃないか。
いや、作家がいかんわけではない。
〆切がきついんだよ。
突貫作業みたいなもんだよ。
これじゃぁ作家の本領が発揮できない。
あくまで、ノベライズはパソコンソフトの関連グッズと考えている。
まるでスキマ商売みたいじゃないか。
232 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 02:05 ID:???
>>218よ 230だ。
あんたに導きの書を一冊紹介しておく。
団鬼六の自伝「蛇のみちは」だ。
文庫でうってるから、探して読んでみるといい。
それから、団鬼六のホムペの自分の年譜を読むんだな。
>>> ttp://www.oni6.com/nenp.html
オレ達の借金なんてまだまだ。
これくらいで苦しむようなもんじゃないと思えるぜ。
にしても、団鬼六、最後の無頼派というだけあるな。
あんたに導きの書を一冊紹介しておく。
団鬼六の自伝「蛇のみちは」だ。
文庫でうってるから、探して読んでみるといい。
それから、団鬼六のホムペの自分の年譜を読むんだな。
>>> ttp://www.oni6.com/nenp.html
オレ達の借金なんてまだまだ。
これくらいで苦しむようなもんじゃないと思えるぜ。
にしても、団鬼六、最後の無頼派というだけあるな。
233 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 02:05 ID:???
234 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 02:15 ID:???
>>233
すまん、僕はノベライズには手を出していないっす
っていうか、執筆ライターとして持ち込んだら断られた。
で、オリジナル小説でやってます。
だけど、友達はやっているですがねぇ。
スケ殺人的ですね。
ちなみに、オリジナルの小説のスケジュールを紹介しときます
プロット提出＆検討 ＞半月くらい
初稿アップ（文庫一冊) ＞一ヶ月半
改稿＆推敲 ＞一ヶ月半
脱稿から出版 ＞イラストレーターによる。通常は二ヶ月がこのましい。
イラスト完成後一～二ヶ月に出版
と、この流れを併走するわけです。
これは、あくまで自分がそう決めているわけで、
その気になれば、例外を除き、好きなだけ〆切はのばせたりもします。
（この日に仕上げる！と宣言したならその〆切は守るのが原則）
しかし、ノベライズは〆切がまずありきのよですね。
スケジュール的にああならざるを得ない背景があると思われ。
すまん、僕はノベライズには手を出していないっす
っていうか、執筆ライターとして持ち込んだら断られた。
で、オリジナル小説でやってます。
だけど、友達はやっているですがねぇ。
スケ殺人的ですね。
ちなみに、オリジナルの小説のスケジュールを紹介しときます
プロット提出＆検討 ＞半月くらい
初稿アップ（文庫一冊) ＞一ヶ月半
改稿＆推敲 ＞一ヶ月半
脱稿から出版 ＞イラストレーターによる。通常は二ヶ月がこのましい。
イラスト完成後一～二ヶ月に出版
と、この流れを併走するわけです。
これは、あくまで自分がそう決めているわけで、
その気になれば、例外を除き、好きなだけ〆切はのばせたりもします。
（この日に仕上げる！と宣言したならその〆切は守るのが原則）
しかし、ノベライズは〆切がまずありきのよですね。
スケジュール的にああならざるを得ない背景があると思われ。
235 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 03:30 ID:???
ageだageだっ！
236 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 03:53 ID:???
ケツが詰まっている以外、大差ない気もしますな。
237 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 04:11 ID:???
>>222
＞聞きたいのですが、ジュブナイルの作家さんって、
＞やっぱり自分で絵を書けたら、漫画家やイラスト書きになりたかった……
＞みたいなことってありますか？
自分で絵が書ければ、そりゃ漫画にしてるよ。
＞聞きたいのですが、ジュブナイルの作家さんって、
＞やっぱり自分で絵を書けたら、漫画家やイラスト書きになりたかった……
＞みたいなことってありますか？
自分で絵が書ければ、そりゃ漫画にしてるよ。
238 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 07:14 ID:VMmbOLFY
>>222
まだアマなんだけど、この質問に答えていいかな？
僕も自分で描けるなら漫画とか書きたかった。でも小学生にして自分の絵心を見限って、原稿用紙や白紙のノートに向かうようになっていった。
いまさら漫画書こうとも思わないけどね。
まだアマなんだけど、この質問に答えていいかな？
僕も自分で描けるなら漫画とか書きたかった。でも小学生にして自分の絵心を見限って、原稿用紙や白紙のノートに向かうようになっていった。
いまさら漫画書こうとも思わないけどね。
239 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 10:44 ID:???
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、すまなかった！
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿ とエロ漫画家に対して思うことがある
| || | | ￣ ￣|
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240 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 14:01 ID:???
↑それはまた何故？
241 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 15:07 ID:???
数日前に盛り上がった「小説の感想 是か非か」スレ立てましょうか？
これはいい話題と思うのですが。
ご意見希望。
これはいい話題と思うのですが。
ご意見希望。
242 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 15:13 ID:???
243 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 15:45 ID:???
244 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 16:07 ID:???
245 ：：/名無しさん[1-30].jpg：2001/07/14(土) 23:35 ID:???
つい最近ようやく１００万アクセス突破のＨ小説サイトやってます。
私はゲーム会社でシナリオ書いていたせいもあって、
読みやすさ優先で書いてしまいますが結果、表現がしばられてしまいます・・・
「童貞が書いたような文章」を目指して「童貞のための」小説をネットで書いてますが、
ゲームのシナリオは画面に表示される文字数のせいもあって短く簡潔に書こうとするくせが出て、
言い回しがおかしくなってしまいます、そこで悪戦苦闘中。
でも直すのはいつでもできるので無理矢理進めてたり。誤字脱字も。
しかしネットで発表してるおかげでプロの漫画家さんが挿し絵送ってくれたり、
募集してなくても（今はしてるけど）広告バナーの申し込みがあったりしてやりがいが出ます。
変なメールも多いけど。
私はゲーム会社でシナリオ書いていたせいもあって、
読みやすさ優先で書いてしまいますが結果、表現がしばられてしまいます・・・
「童貞が書いたような文章」を目指して「童貞のための」小説をネットで書いてますが、
ゲームのシナリオは画面に表示される文字数のせいもあって短く簡潔に書こうとするくせが出て、
言い回しがおかしくなってしまいます、そこで悪戦苦闘中。
でも直すのはいつでもできるので無理矢理進めてたり。誤字脱字も。
しかしネットで発表してるおかげでプロの漫画家さんが挿し絵送ってくれたり、
募集してなくても（今はしてるけど）広告バナーの申し込みがあったりしてやりがいが出ます。
変なメールも多いけど。
246 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/14(土) 23:39 ID:???
247 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 00:38 ID:???
248 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 00:50 ID:???
249 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 02:10 ID:???
確かにweb小説って、小説というよりはゲームのメッセージに似ているものが多いですね。
～した。～だった。が連発していても、そんなに不自然に見えないし。
いわゆる「小説」とは別ジャンルに近いものなのかな。
～した。～だった。が連発していても、そんなに不自然に見えないし。
いわゆる「小説」とは別ジャンルに近いものなのかな。
250 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 02:17 ID:???
小説みたいに重文、複文つくると字面が読めたもんじゃなくなるしな。
少なくとも書式はかなり異なるような気がする。
少なくとも書式はかなり異なるような気がする。
251 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 02:19 ID:???
>>248
えー
あたしゃ、あそこのソフトＭものにはだいぶお世話になったけどなあ
自作自演とかつっこまないでね、245正体不明なんだから
トラブル多いのか知らないけど、図書館ものの話読んで才能ある人だと思ったよ
えー
あたしゃ、あそこのソフトＭものにはだいぶお世話になったけどなあ
自作自演とかつっこまないでね、245正体不明なんだから
トラブル多いのか知らないけど、図書館ものの話読んで才能ある人だと思ったよ
252 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 03:31 ID:???
話題になっているので読んできたけど、
サキュバス～の小説は、小説というよりも脚本に近いですね。
進化すればつかこうへい系になるのだろうか？
サキュバス～の小説は、小説というよりも脚本に近いですね。
進化すればつかこうへい系になるのだろうか？
253 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 05:11 ID:???
あのサイトの名前を出すと必ず荒れます。つーか荒れました＠エロゲ板
254 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 20:40 ID:???
エロ小説は読みやすい作品デンデンではなく、
「先を読んで貰う力」が作品にあるかだと思う。
更に大切なのは、
コイツなら次も読んでみたいと思って貰うことだろう。
そう思いつつ、どうやったらそうなるのか、
わからない
「先を読んで貰う力」が作品にあるかだと思う。
更に大切なのは、
コイツなら次も読んでみたいと思って貰うことだろう。
そう思いつつ、どうやったらそうなるのか、
わからない
255 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 20:47 ID:???
オレは、ライトノベルズを含めジュウナイブル・ポルノ作家、全てに声を大にして言いたい！！
「・・・」「－－」をつかいすぎじゃーっ！
「・・・」「－－」をつかいすぎじゃーっ！
256 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 21:42 ID:rvT./cfo
257 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 21:44 ID:???
云々と表記すると、「うんぬん」と開かれちゃったよ。
やっぱし、でんでんって読まれやすいんじゃないの？
やっぱし、でんでんって読まれやすいんじゃないの？
258 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/15(日) 21:45 ID:c2a6WC/6
>>255
>ジュウナイブル
「ブ」は不要。
>「・・・」「－－」をつかいすぎ
会話の部分で三点リード（「…」）を上手く使えない方が問題あると思うんですけど。
見た目に読みづらいからお怒りなのですか？ ですが、やはり「のっぺりした会話」は
書きたくないのですよ、個人的には。
まあ、「泣き分かれ」を減らすための字数調整としての意味合いもあったりしますが。
>ジュウナイブル
「ブ」は不要。
>「・・・」「－－」をつかいすぎ
会話の部分で三点リード（「…」）を上手く使えない方が問題あると思うんですけど。
見た目に読みづらいからお怒りなのですか？ ですが、やはり「のっぺりした会話」は
書きたくないのですよ、個人的には。
まあ、「泣き分かれ」を減らすための字数調整としての意味合いもあったりしますが。
259 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 22:04 ID:???
オレも「…」問題は賛成だな。「…」は、何かの文字をあえて読者に伝えない為にあると思うぞ。
酷いヤツは１頁に２０回使っているときもあるもんな。
字数調整は、文章の言い回しを変えるなどで他の方法でやってる。
つまり、オレは原則として「…」は自分が明らかに文字を省略したいときに使っている。
どうも、「……」をセリフの間合いの調整にしか思っていない人が多すぎるとおもうなぁ
例えばだ、 「そんな……私っ……感じているの？」のバヤイで「…」は、ただの間合い調整ならだ、
オレなら、
「そんなぁ、私っ、感じているの？」
少女は言葉を詰まらせながら噛み締めるようにゆっくりと言葉を漏らしていく。
などとして、「……」にあたる部分は表現文章を追加してをワザワザ消しているぞ。
オレは、エロ小説よりも一般小説を読むほうがカナリ多いせいかしらないけど、
「……」「－－」の使い方が素晴らしい作家は、やたらめったらつかわないなぁ
まぁ、作者と読者の感性に左右にされる部分が多いだろうけどね。
好きずきだな。
酷いヤツは１頁に２０回使っているときもあるもんな。
字数調整は、文章の言い回しを変えるなどで他の方法でやってる。
つまり、オレは原則として「…」は自分が明らかに文字を省略したいときに使っている。
どうも、「……」をセリフの間合いの調整にしか思っていない人が多すぎるとおもうなぁ
例えばだ、 「そんな……私っ……感じているの？」のバヤイで「…」は、ただの間合い調整ならだ、
オレなら、
「そんなぁ、私っ、感じているの？」
少女は言葉を詰まらせながら噛み締めるようにゆっくりと言葉を漏らしていく。
などとして、「……」にあたる部分は表現文章を追加してをワザワザ消しているぞ。
オレは、エロ小説よりも一般小説を読むほうがカナリ多いせいかしらないけど、
「……」「－－」の使い方が素晴らしい作家は、やたらめったらつかわないなぁ
まぁ、作者と読者の感性に左右にされる部分が多いだろうけどね。
好きずきだな。
260 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 22:23 ID:yXrlkK8w
今晩のおかずに
かわいい素人娘の無修正ビデオが50本以上毎週更新
http://www.xxx81.com/jp
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261 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/15(日) 22:46 ID:???
小説家に同人ってあんの？知らないよ。
そうだなぁ。結構そういわれる。
特に形容詞の使い方がへんだっていわれる。
原稿整理で変わっていたりするなぁ。
本職です。
そうだなぁ。結構そういわれる。
特に形容詞の使い方がへんだっていわれる。
原稿整理で変わっていたりするなぁ。
本職です。
あ、オレは演劇関係に高校から携わってきたから、
「、」「。」はそうとう言われた。
役者さんは「、」と「。」で「、」を一呼吸、「。」を二呼吸を原則としている。
「…」を使うと、「ここはどんな文章を省略したのか？」と質問される。
まぁ、真面目な劇団だったからか…
「、」「。」はそうとう言われた。
役者さんは「、」と「。」で「、」を一呼吸、「。」を二呼吸を原則としている。
「…」を使うと、「ここはどんな文章を省略したのか？」と質問される。
まぁ、真面目な劇団だったからか…
264 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 23:02 ID:???
たいがいの、文章講座本には「……」は多用するなぁ！と、書いてあるね。
みなさんはどう思われ？？
みなさんはどう思われ？？
265 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/15(日) 23:20 ID:???
266 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 23:20 ID:???
エロゲのシナリオやってると、喘ぎはたいがい「……」だねぇ。
Ｈシーンに台詞てんこもりにすると必然的に多くなるな。
Ｈシーンに台詞てんこもりにすると必然的に多くなるな。
267 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 23:40 ID:???
小説同人誌、売れ行きなどはでしょう？
おしえてクレソン
おしえてクレソン
268 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 23:48 ID:???
俺は喘いでるときのセリフに「……」が入ると、
そこで女が声にならないほど感じている、と思って興奮するんだけど。
自分でもそういうつもりで、エロシーンの台詞には三点リードを使っている。
プロの作家って、みんな小説同人誌を経験していると思ってたよ。
漫画よりも小説同人誌のほうが歴史は古いし。
そこで女が声にならないほど感じている、と思って興奮するんだけど。
自分でもそういうつもりで、エロシーンの台詞には三点リードを使っている。
プロの作家って、みんな小説同人誌を経験していると思ってたよ。
漫画よりも小説同人誌のほうが歴史は古いし。
269 ：nanasi（本職）：2001/07/15(日) 23:50 ID:???
「……」はなるべく使わないように心がけてる……でも使ってる……（←おいおい
あと、「～のような」ってのも、多用しがちなので気をつけてます。
ついでに言うと、作風の関係で「少女」ってのも推敲の段階でかなり削る（笑
あと、「～のような」ってのも、多用しがちなので気をつけてます。
ついでに言うと、作風の関係で「少女」ってのも推敲の段階でかなり削る（笑
270 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/15(日) 23:55 ID:???
おれは、「思わず～」「その時～」っていうのを極力削る。
271 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 02:35 ID:???
思春期の揺れる心を描くためには云々（でんでん）
ってことだと思う＞「……」の多用
ってことだと思う＞「……」の多用
272 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 05:35 ID:???
エロ小説の場合、喘ぎ声のセリフというのが
唯一ビジュアルに訴えることができるパートであって、
（読者がオナニーするとき、地文を流し読みしながら、
セリフばかりを読みつまむこともあるから）
セリフでビジュアル的に興奮させるために……を使うケースがほとんどです。
エロじゃなければ使うことないのに、とも思います。
エロシーン以外で多用しているのはちょっとカッコ悪いかな。
唯一ビジュアルに訴えることができるパートであって、
（読者がオナニーするとき、地文を流し読みしながら、
セリフばかりを読みつまむこともあるから）
セリフでビジュアル的に興奮させるために……を使うケースがほとんどです。
エロじゃなければ使うことないのに、とも思います。
エロシーン以外で多用しているのはちょっとカッコ悪いかな。
273 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 05:38 ID:???
主格を表す言葉「○○の」「○○が」は、推敲で削りますね。
あとは過剰な修辞。
エロシーンは最終的に２０％くらい圧縮できることが多いです。
あとは過剰な修辞。
エロシーンは最終的に２０％くらい圧縮できることが多いです。
274 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 09:19 ID:???
>>259の回避方法は一理あるけれど、
文章が冗長になる危険が強いのではないかと。
濡れ場で喘ぎセリフを多く書く作風では、……を回避するのは難しそうだ。
>>272の、エロシーン以外では控えるというスタンスは
見習うべきものがあるな。
文章が冗長になる危険が強いのではないかと。
濡れ場で喘ぎセリフを多く書く作風では、……を回避するのは難しそうだ。
>>272の、エロシーン以外では控えるというスタンスは
見習うべきものがあるな。
275 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 10:32 ID:???
エロシーン以外で、具体的にはどんなときに使う？
・無口人間のボソボソしゃべり
・擬音の余韻
・口ごもったり、言葉を飲み込んだりしたときの沈黙
・句読点よりも長い「間」
咄嗟には、こんくらいしか思いつかないんだけど。
・無口人間のボソボソしゃべり
・擬音の余韻
・口ごもったり、言葉を飲み込んだりしたときの沈黙
・句読点よりも長い「間」
咄嗟には、こんくらいしか思いつかないんだけど。
276 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 11:03 ID:???
↑自分は後ろの２つくらいでしか使わないです。
あと、第三者視点の地文にモノローグが入るときの文末かな。
あと、第三者視点の地文にモノローグが入るときの文末かな。
277 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 13:18 ID:4gSte0g2
278 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 14:07 ID:???
前に書いた小説を読み返してみたら、
地の文には数えられるくらいしかなかったな。＞「……」
でも、言い換えで「――」を多用してた。トホ。
地の文には数えられるくらいしかなかったな。＞「……」
でも、言い換えで「――」を多用してた。トホ。
279 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 14:09 ID:???
ルビ中毒になったことある？
あれもハマルと怖い。
あれもハマルと怖い。
280 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 16:21 ID:???
それって秋津某みたいなやつですか？
寒いのでやったことはないですが。
寒いのでやったことはないですが。
281 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 16:54 ID:???
ルビも、「…」も「－」は多用はどうだろう。
ライトのベルの人がみんな使ってるから、
ぼくは、あえて限界まで使用を押さえることで差別化を図るよ。
品格も出るような感じもするしねぇ
ライトのベルの人がみんな使ってるから、
ぼくは、あえて限界まで使用を押さえることで差別化を図るよ。
品格も出るような感じもするしねぇ
282 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 17:13 ID:???
>>281の書き方だと、
なんだかライトノベルに妙な対抗意識があるみたいなんだけど。
よくわからん。かすりもしない全く別の物でしょう。
それとも、>>281は二次元ドリームノベルズみたいな、
オタク向けのエロ小説を「ライトのベル（原文ママ）」と言ってるの？
なんだかライトノベルに妙な対抗意識があるみたいなんだけど。
よくわからん。かすりもしない全く別の物でしょう。
それとも、>>281は二次元ドリームノベルズみたいな、
オタク向けのエロ小説を「ライトのベル（原文ママ）」と言ってるの？
「ライトのベル」の誤字はオレの間違いだ。
ジュナイブルは、「……」は、セリフならイッパイ使ってもいいって言うのが蔓延していないか。
全体的なムードとして「肯定ベース」なのが首を傾げるなぁ。
「対抗」ではなく、「差別化」なんだよ。
「そろそろジュナイブルも高いとこに向かうよ」って意志なんだよ。
まぁ、これは個人的な見解なので、むろんみんなが「……」を使い続けることは
ソレでいいと思うぞ。
でも、「……」派の人で、「……」を使わないで書いてみたことがないのなら、
それは、食わず嫌いじゃないのかな。
大切なのは「自分でやってみる」「確かめてみる」ことじゃないかな。
まず、かすりもしないのかどうか、過去の直木賞と芥川賞受賞作品を
たっぷり読んでみるといいだろうよ。
ジュナイブルは、「……」は、セリフならイッパイ使ってもいいって言うのが蔓延していないか。
全体的なムードとして「肯定ベース」なのが首を傾げるなぁ。
「対抗」ではなく、「差別化」なんだよ。
「そろそろジュナイブルも高いとこに向かうよ」って意志なんだよ。
まぁ、これは個人的な見解なので、むろんみんなが「……」を使い続けることは
ソレでいいと思うぞ。
でも、「……」派の人で、「……」を使わないで書いてみたことがないのなら、
それは、食わず嫌いじゃないのかな。
大切なのは「自分でやってみる」「確かめてみる」ことじゃないかな。
まず、かすりもしないのかどうか、過去の直木賞と芥川賞受賞作品を
たっぷり読んでみるといいだろうよ。
以下は、「作家養成講座/若桜木虔・著/KKベストセラー」からの引用
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「……」「－－」を多用して行間のイメージを連想させれるようなことは勧められない。
視覚で訴えるより先に、文章で読ませることを考えるべきで、文章以外の記号を多用
すればするほど、作品の品格が落ちていく。ジュニア小説ならばともかく、大人向けの
小説では肝に銘じておいたほうがよい。
「……」を使い始めると癖になり、使わなくても良いところまで使わずにおられなくなって
しまう。
そんな悪癖は直ちに捨て去るべきだが、どうしても直らないときは、何があっても絶対に
使わないように自ら課すのである。
品格の高い小説を書こうと志したら、このような手抜きは許されない。
台詞と台詞の間に、どんな表情をしているのか、口調は居丈高なのか、蚊の泣くような
弱さなのか、などを書き込むと物足りない文章は改善される。風景や色彩、登場人物の
心理や表情の描写などを巧みにすることで、文章はいくらでも華やかになるし、緊張感
を読者に伝えることが出来る。
また、ジュニア小説でよく見られる星形やハート形などのマークも、大人向けの小説
の中では、使うべきではない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「……」「－－」を多用して行間のイメージを連想させれるようなことは勧められない。
視覚で訴えるより先に、文章で読ませることを考えるべきで、文章以外の記号を多用
すればするほど、作品の品格が落ちていく。ジュニア小説ならばともかく、大人向けの
小説では肝に銘じておいたほうがよい。
「……」を使い始めると癖になり、使わなくても良いところまで使わずにおられなくなって
しまう。
そんな悪癖は直ちに捨て去るべきだが、どうしても直らないときは、何があっても絶対に
使わないように自ら課すのである。
品格の高い小説を書こうと志したら、このような手抜きは許されない。
台詞と台詞の間に、どんな表情をしているのか、口調は居丈高なのか、蚊の泣くような
弱さなのか、などを書き込むと物足りない文章は改善される。風景や色彩、登場人物の
心理や表情の描写などを巧みにすることで、文章はいくらでも華やかになるし、緊張感
を読者に伝えることが出来る。
また、ジュニア小説でよく見られる星形やハート形などのマークも、大人向けの小説
の中では、使うべきではない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ご覧の通り、文壇ではまず「……」使わないことありきだ。
この事実は受け止めておくべきだな。
まぁ、この手の本は「ジュニア小説＝クソ」と仮定しているわけで、そこらへんがムカツクけど、
いっていることは一理あると思うぞ。
とくに、【「……」のとこにある表情を描写せよって】いうのはズキンとくるぞ。
もっと文壇のやつらが、無視できなくなるような文章スタイルを確立したり、
あきらかな個性がないと、いわゆる「ジュナイブル」「ライトノベル」はまずいんじゃないか？
拡大傾向じゃないだろ。
都会では、二次元が今、右肩上がりだけど、あれは文章の技巧ではなく、シチュエーションが
目新しいから華やかになっているんだと思うぞ。
>>282他、どう思う？
この事実は受け止めておくべきだな。
まぁ、この手の本は「ジュニア小説＝クソ」と仮定しているわけで、そこらへんがムカツクけど、
いっていることは一理あると思うぞ。
とくに、【「……」のとこにある表情を描写せよって】いうのはズキンとくるぞ。
もっと文壇のやつらが、無視できなくなるような文章スタイルを確立したり、
あきらかな個性がないと、いわゆる「ジュナイブル」「ライトノベル」はまずいんじゃないか？
拡大傾向じゃないだろ。
都会では、二次元が今、右肩上がりだけど、あれは文章の技巧ではなく、シチュエーションが
目新しいから華やかになっているんだと思うぞ。
>>282他、どう思う？
以前、前スレ
小説書いてる煩悩深き男たち専用 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=985138066
の視点の話題 レスとしては >>688 あたりから発言したモノです。
ぼくは 281の方の意見には賛成ですし、実際そうしています。
とはいえ、全然使わないわけでもなく、時折は使っていますけどね。
以前の例文を出してみると、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
英二は希実子の太股をさすりながら、震える肉体を愛撫していった。強制的に開かれた
股の付け根に手を這わせると、指腹で肉裂をなぞるように接触していく。
「ふん、可愛い顔して濡れているんだな」
「う、うそっ。うそです」
▼
希実子は、目に涙を溢れんばかりに光らせて、首を振った。
▲
「嘘？ふん、ソレはどうかな」
男の指が赤い肉の合間に鎮まると、ぐいと開かれる。ばくぅっ…卑猥な肉の感触と共に
大陰唇が割開く。左右対称で酷使されていないようだ。小陰唇は、愛液にぬらって鈍く光を放っている。
「だっ。だめっ！お願い」
希実子は、罪悪と背徳の悪寒がこみ上げて、いまにも喉から溢れそうだった。いったい私が、なにをし
たというのだ。ただ、この男の求愛を断っただけではないか。『そこはっ、俊郎さんの…』心の中に婚約者
の顔が浮かんだ。
「婚約者に操があるってか？」
英二は臆することなく、膣口に指をねじ込んで大きくくつろげる。貞淑とした熟女の肉チューヴが、
赤い肉の間にぽっかりと割開く。内道は、うねりながら狂おしそうにさざめき、愛液の粘糸が縦横無尽
に張りめぐらされ続いていた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼▲ の部分が「……」を消すために表情を挿入した部分です。
小説書いてる煩悩深き男たち専用 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=985138066
の視点の話題 レスとしては >>688 あたりから発言したモノです。
ぼくは 281の方の意見には賛成ですし、実際そうしています。
とはいえ、全然使わないわけでもなく、時折は使っていますけどね。
以前の例文を出してみると、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
英二は希実子の太股をさすりながら、震える肉体を愛撫していった。強制的に開かれた
股の付け根に手を這わせると、指腹で肉裂をなぞるように接触していく。
「ふん、可愛い顔して濡れているんだな」
「う、うそっ。うそです」
▼
希実子は、目に涙を溢れんばかりに光らせて、首を振った。
▲
「嘘？ふん、ソレはどうかな」
男の指が赤い肉の合間に鎮まると、ぐいと開かれる。ばくぅっ…卑猥な肉の感触と共に
大陰唇が割開く。左右対称で酷使されていないようだ。小陰唇は、愛液にぬらって鈍く光を放っている。
「だっ。だめっ！お願い」
希実子は、罪悪と背徳の悪寒がこみ上げて、いまにも喉から溢れそうだった。いったい私が、なにをし
たというのだ。ただ、この男の求愛を断っただけではないか。『そこはっ、俊郎さんの…』心の中に婚約者
の顔が浮かんだ。
「婚約者に操があるってか？」
英二は臆することなく、膣口に指をねじ込んで大きくくつろげる。貞淑とした熟女の肉チューヴが、
赤い肉の間にぽっかりと割開く。内道は、うねりながら狂おしそうにさざめき、愛液の粘糸が縦横無尽
に張りめぐらされ続いていた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼▲ の部分が「……」を消すために表情を挿入した部分です。
つまり、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「ふん、可愛い顔して濡れているんだな」
「う、うそっ……うそです……」
「嘘？ふん、ソレはどうかな」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
の「……」を取りはらい、表情の描写を差し込んだんです。
すなわち、「……」は首を振ったり涙を潤ませる間の無音部分なわけです。
読者に自分の頭の中を正確に伝えるためには有用なのは確かだと判断しますがねぇ。
こういう小さな描写を積み上げていくことが「品格」と呼ばれるかどうかしらないけど
「……」に甘えないというのは、スタンスとしてはしんどいですが、自己の鍛錬にもなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「ふん、可愛い顔して濡れているんだな」
「う、うそっ……うそです……」
「嘘？ふん、ソレはどうかな」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
の「……」を取りはらい、表情の描写を差し込んだんです。
すなわち、「……」は首を振ったり涙を潤ませる間の無音部分なわけです。
読者に自分の頭の中を正確に伝えるためには有用なのは確かだと判断しますがねぇ。
こういう小さな描写を積み上げていくことが「品格」と呼ばれるかどうかしらないけど
「……」に甘えないというのは、スタンスとしてはしんどいですが、自己の鍛錬にもなります。
>どう思う？
何トチ狂ってんだアンタと思う。
「ライトのベル」だの「ジュナイブル（原文ママ）」だのを、
どうしていちいち持ち出して批判しなきゃいけないんだ？
エロ小説の話する場所なんだけど、ここは。
それを「妙な対抗意識」だって言ってんだよ。
あまつさえ若桜木の引用か。御大層なこった。
281はもう今日のことは酒飲んで寝て忘れたほうがいいよ。
何トチ狂ってんだアンタと思う。
「ライトのベル」だの「ジュナイブル（原文ママ）」だのを、
どうしていちいち持ち出して批判しなきゃいけないんだ？
エロ小説の話する場所なんだけど、ここは。
それを「妙な対抗意識」だって言ってんだよ。
あまつさえ若桜木の引用か。御大層なこった。
281はもう今日のことは酒飲んで寝て忘れたほうがいいよ。
↑まぁまぁ。 ^ _^ A
290 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 19:14 ID:TjzynRJM
日替わり無修正エロリンク、作りました。
とりあえず、Q2や海外は一切無し！！Q2や海外をぶっ潰せ！！
おかずに困っているみんなの為に、ボランティア精神で毎日更新する予定です。
鯖から消されるとまずいので、ダミーも何個かあるけど、頑張って探してね！
それじゃぁ、逝ってみよう！！
http://members.tripod.co.jp/iyayoiyayomoyoinouch/
とりあえず、Q2や海外は一切無し！！Q2や海外をぶっ潰せ！！
おかずに困っているみんなの為に、ボランティア精神で毎日更新する予定です。
鯖から消されるとまずいので、ダミーも何個かあるけど、頑張って探してね！
それじゃぁ、逝ってみよう！！
http://members.tripod.co.jp/iyayoiyayomoyoinouch/
あー、悪かったっすね。
忘れるよ。
「エロ小説」だから・・・って、ちょっとわかんねーな。
すげぇうまい、エロ小説が理想なんじゃないか。
281氏のいうとおり、「…」を補ってこそ、小説家はナンボなんだよ。
結構本を読んでないだろ。
図書館で毎日、名作文学とか世界文学とかよんでみろよ
おまえら、文章巧くなりてぇって思ってないんかよ
とにかく、さらばだよ。
忘れるよ。
「エロ小説」だから・・・って、ちょっとわかんねーな。
すげぇうまい、エロ小説が理想なんじゃないか。
281氏のいうとおり、「…」を補ってこそ、小説家はナンボなんだよ。
結構本を読んでないだろ。
図書館で毎日、名作文学とか世界文学とかよんでみろよ
おまえら、文章巧くなりてぇって思ってないんかよ
とにかく、さらばだよ。
↑まぁまぁ。 ^ _^ A
293 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 19:29 ID:???
私はエロでないライトノベルからジュブナイルポルノに
転向した者です。
ライトノベルでは三点リードは使わなかったけど、
ポルノでは意識して、快楽に悶える女のよがり声の表現として、
三点リードを多用しています。
「ああ……うっん……いいっ」
という感じで、これは快感のあまりに声にならない部分を
視覚的に表現しているつもりです。
視覚的な表現など、小説としては邪道と言われるかもしれないけど、
読者にエロを感じさせるためなら、どんなことでもするよ。
だからこそ、ジュブナイルポルノはシチュエーションに凝る。
自分の小説に似合うイラストレーターをつけてもらうことに腐心する。
あとがきですら、そそる文章にする。
文壇の人間に一目置かれたいんじゃない。
直木賞が欲しいんじゃない。
ひとりでも多くの人に、一回でも多く、自分の小説で抜いてほしいんだよ。
転向した者です。
ライトノベルでは三点リードは使わなかったけど、
ポルノでは意識して、快楽に悶える女のよがり声の表現として、
三点リードを多用しています。
「ああ……うっん……いいっ」
という感じで、これは快感のあまりに声にならない部分を
視覚的に表現しているつもりです。
視覚的な表現など、小説としては邪道と言われるかもしれないけど、
読者にエロを感じさせるためなら、どんなことでもするよ。
だからこそ、ジュブナイルポルノはシチュエーションに凝る。
自分の小説に似合うイラストレーターをつけてもらうことに腐心する。
あとがきですら、そそる文章にする。
文壇の人間に一目置かれたいんじゃない。
直木賞が欲しいんじゃない。
ひとりでも多くの人に、一回でも多く、自分の小説で抜いてほしいんだよ。
294 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 20:09 ID:U6ez7Oi6
っつーか281って変なコンプレックス抱いてねーか？
>文壇の人間に一目置かれたいんじゃない。
>直木賞が欲しいんじゃない。
いいこと言うね、アンタ
>文壇の人間に一目置かれたいんじゃない。
>直木賞が欲しいんじゃない。
いいこと言うね、アンタ
>>281
気にするな。アンタの物言いは隙がありすぎるだけなんだから。
次回からは言葉を慎重に選べばいい。
ただ、「――」「……」や当てルビの多寡と小説文の巧拙は
アンタが主張するほど直接には結びつかない。
多すぎるとみっともない、程度だ。
それに、「ライトノベル」とひと括りにして対象を批判するのは
よくない。手前で的立てて撃ってくれって言ってるのと同じ。
若桜木の指南書はひとつの参考意見程度でしかないし、
当人の悪評を考えると、引用までするのはどうか。
ライトノベルの現状も変わってきてるしな。
世界文学やらを持ち出してくるのも同じくアレだ。
せめて谷崎とかエロに繋がる言い方にしてくれ。
以上、こっそり再起をはかるも良し、二度と来ないのも良し。
がんばれよ>>281
気にするな。アンタの物言いは隙がありすぎるだけなんだから。
次回からは言葉を慎重に選べばいい。
ただ、「――」「……」や当てルビの多寡と小説文の巧拙は
アンタが主張するほど直接には結びつかない。
多すぎるとみっともない、程度だ。
それに、「ライトノベル」とひと括りにして対象を批判するのは
よくない。手前で的立てて撃ってくれって言ってるのと同じ。
若桜木の指南書はひとつの参考意見程度でしかないし、
当人の悪評を考えると、引用までするのはどうか。
ライトノベルの現状も変わってきてるしな。
世界文学やらを持ち出してくるのも同じくアレだ。
せめて谷崎とかエロに繋がる言い方にしてくれ。
以上、こっそり再起をはかるも良し、二度と来ないのも良し。
がんばれよ>>281
296 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 20:23 ID:???
本当に芥川や直木賞ねらっているやつは、
エロを黙々と書きながら、投稿を繰り返すこともあるらしいね。
けっこうエロは勉強になるって聞いたけど。
エロを黙々と書きながら、投稿を繰り返すこともあるらしいね。
けっこうエロは勉強になるって聞いたけど。
ずれるけど、若桜木氏って、悪評あるんですかー。
いちおう、あの人のその本はためになったつもりですけど。
知っている人、まったりで教えてください。
いちおう、あの人のその本はためになったつもりですけど。
知っている人、まったりで教えてください。
298 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 20:55 ID:???
299 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 21:09 ID:ja6Et8gg
日替わり無修正エロリンク、作りました。
とりあえず、Q2や海外は一切無し！！Q2や海外をぶっ潰せ！！
おかずに困っているみんなの為に、ボランティア精神で毎日更新する予定です。
鯖から消されるとまずいので、ダミーも何個かあるけど、頑張って探してね！
それじゃぁ、逝ってみよう！！
http://members.tripod.co.jp/iyayoiyayomoyoinouch/
とりあえず、Q2や海外は一切無し！！Q2や海外をぶっ潰せ！！
おかずに困っているみんなの為に、ボランティア精神で毎日更新する予定です。
鯖から消されるとまずいので、ダミーも何個かあるけど、頑張って探してね！
それじゃぁ、逝ってみよう！！
http://members.tripod.co.jp/iyayoiyayomoyoinouch/
300 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 21:31 ID:???
なんか、活発なのか、荒れたのかわからないけど、けっこう盛り上がったのは事実だよ
281君、感謝するよ。
281君、感謝するよ。
301 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/16(月) 21:43 ID:???
>281君、感謝するよ。
結構「なんちゃって業界人」も入り浸ってるんですかね、ここ。
どれがどうとは言いませんが、「本職」の割には妙なスタンスのカキコがちらほら……とはこれ如何に？
結構「なんちゃって業界人」も入り浸ってるんですかね、ここ。
どれがどうとは言いませんが、「本職」の割には妙なスタンスのカキコがちらほら……とはこれ如何に？
302 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 21:46 ID:???
ここに、いろいろ書いてプロのつもりになりたがっているんだろう ●３点
303 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 21:52 ID:???
おいらは、地方で小説を書いているので、やりとりはネットと電話。
なんだが、ちっとも業界人の気がしない。
まぁ、お金もらえているからいいかー
なんだが、ちっとも業界人の気がしない。
まぁ、お金もらえているからいいかー
304 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 21:53 ID:???
ところで、小説家は漫画家みたいに原稿の紛失がないからいいよね。
みなさんは当然、ワープロかパソコンでやっていると思われますが、
よもや手書きの方はいらっしゃいますか？
（ちょっとガイシュツなねた、スマソ）
みなさんは当然、ワープロかパソコンでやっていると思われますが、
よもや手書きの方はいらっしゃいますか？
（ちょっとガイシュツなねた、スマソ）
305 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 22:54 ID:???
寝て起きたらいつのまにか盛り上がっていたな。
>>281「そろそろジュブナイルも高いところへ向かうよ」
>>282「ジュブナイルの現状も変わってきてるし」
ジュブナイルポルノのパターンになんらかの違和感を持っている作家って
多いのでしょうか？
自分もそれなりに多様化していけばいいなと思って模索中ですが。
>>281「そろそろジュブナイルも高いところへ向かうよ」
>>282「ジュブナイルの現状も変わってきてるし」
ジュブナイルポルノのパターンになんらかの違和感を持っている作家って
多いのでしょうか？
自分もそれなりに多様化していけばいいなと思って模索中ですが。
306 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 22:56 ID:???
307 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 23:12 ID:???
前回のスレの何で書いてるかを調べてきたけど、ほんの僅か盛り上がっただけだったようだったよ。
おいらは一太郎10で縦書きで書いています。
実際の行数と字数じゃないと、いやな改行を回避できないし、
ルビ打てないので…
しいていえば、表示文字にアンチエリアスがかかってくれないのが不満です
おいらは一太郎10で縦書きで書いています。
実際の行数と字数じゃないと、いやな改行を回避できないし、
ルビ打てないので…
しいていえば、表示文字にアンチエリアスがかかってくれないのが不満です
308 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/16(月) 23:25 ID:???
>>305
とにかく私は自分も含めて
「女子高生、ナース、スチュワーデス、女教師」という言葉よりも
「妖怪、くノ一、改造人間、アマゾネス、スーパーヒロイン」という言葉に
欲情する難儀な人たちのためにジュブナイポルノを書いていきます。
文章の上手下手はまた別の問題だけど。
くノ一がふたなりに改造されて、ミイラ男と半漁人に犯される話で
ノーベル文学賞が取れたらなあ。
とにかく私は自分も含めて
「女子高生、ナース、スチュワーデス、女教師」という言葉よりも
「妖怪、くノ一、改造人間、アマゾネス、スーパーヒロイン」という言葉に
欲情する難儀な人たちのためにジュブナイポルノを書いていきます。
文章の上手下手はまた別の問題だけど。
くノ一がふたなりに改造されて、ミイラ男と半漁人に犯される話で
ノーベル文学賞が取れたらなあ。
>>305
まてまて。
>「ジュブナイルの現状も変わってきてるし」
言ってないし。>>295を見て正確に引用してくれ。
しかもオレは「ライトノベル」を角川スニーカーやファンタジアや電撃文庫
の意味で使ってるし、普通そうだろ。
だからなんでライトノベルの文章の話すんだって281に言い返したの。
まてまて。
>「ジュブナイルの現状も変わってきてるし」
言ってないし。>>295を見て正確に引用してくれ。
しかもオレは「ライトノベル」を角川スニーカーやファンタジアや電撃文庫
の意味で使ってるし、普通そうだろ。
だからなんでライトノベルの文章の話すんだって281に言い返したの。
ここらで厨房質問させてください。ワードでリビドーを書き連ねていますが、
文字サイズ、行間、文字数など、目にやさしい読みやすい設定を教えてください。
文字サイズ、行間、文字数など、目にやさしい読みやすい設定を教えてください。
311 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 00:30 ID:???
A4縦割りで左右42文字x16行 で明朝体で縦書き。
行間2.8mm 字間0mm 文字サイズとしては１１ポイント。
あ、42文字てのは全角相当だから半角だと84文字ね
あとなるべく、文庫に近い別の明朝体を選ぶとグッドね。
これでやっています。
行間2.8mm 字間0mm 文字サイズとしては１１ポイント。
あ、42文字てのは全角相当だから半角だと84文字ね
あとなるべく、文庫に近い別の明朝体を選ぶとグッドね。
これでやっています。
312 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 00:37 ID:gFZNYUKE
＞くノ一がふたなりに改造されて、ミイラ男と半漁人に犯される話で
＞ノーベル文学賞が取れたらなあ。
純文学（と、中間小説の区別もつかないんだけど）の連中って目指すべき位置にあるの？
何か広告をちょろちょろ見る限りは「性の不一致に悩む主人公が」とかそんなのが賞取っ
てんじゃん。
オヤジ週刊誌かっつーの。
313 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 00:41 ID:JzYX/HzU
すいません、同人やってます。
「――」「……」の話だけど、あって良いんじゃないのかな？
って言うのは、エロ小説をどこから読み始めるかって問題なんだけど、
これって結構な確立で抜きどころのエロシーンから読み始めると
思うんだよね。延々とシチュエーション書いておいても全部すっ飛ばして
抜きどころだけ読まれちゃうの。特に立ち読みしながら買うかどうか
考えてる人なんてのは、ホントにそこしか見てないと思うんだよね。
だから、そう言う人対策に、エロシーンをビジュアル的に強化しておくって
言うのは、めちゃめちゃ有効だと思うよ。
プロの人達、ここには多そうだけど、客がどんな顔して本買ってくか
本屋行ってじっくり見てきた方がいいよ。俺らなんか、一冊づつ全部手売りだから
客がどのへん見て買ってくかすごいよくわかる。
みんな一様に「よーし、今日はこれで抜くぞー！」って顔して帰っていく。
中には鼻の頭から我慢汁垂らしそうになってるようなのもいる。
で、こいつらが買うんなら、シチュエイションなんかどうでもいいから
とりあえず抜きどころ増やしといてやるかなってなっちゃう。
だからプロになれないんだなーって思う（藁
まあ、それはいいとして、最近のマドンナメイトなんかは
やたらと抜きどころの多い新刊が幅を利かせてるじゃない、
あれって思いっきり同人の手法なんですよね、結構同人から
人が行ってるなぁって思って、俺も一念発起して最近投稿用に
新作を書き始めたんだよね、ダメでも同人に焼き直せば売れるし（爆
あの辺のマドンナメイトの新人の本って売れてるんですかねぇ？？
「――」「……」の話だけど、あって良いんじゃないのかな？
って言うのは、エロ小説をどこから読み始めるかって問題なんだけど、
これって結構な確立で抜きどころのエロシーンから読み始めると
思うんだよね。延々とシチュエーション書いておいても全部すっ飛ばして
抜きどころだけ読まれちゃうの。特に立ち読みしながら買うかどうか
考えてる人なんてのは、ホントにそこしか見てないと思うんだよね。
だから、そう言う人対策に、エロシーンをビジュアル的に強化しておくって
言うのは、めちゃめちゃ有効だと思うよ。
プロの人達、ここには多そうだけど、客がどんな顔して本買ってくか
本屋行ってじっくり見てきた方がいいよ。俺らなんか、一冊づつ全部手売りだから
客がどのへん見て買ってくかすごいよくわかる。
みんな一様に「よーし、今日はこれで抜くぞー！」って顔して帰っていく。
中には鼻の頭から我慢汁垂らしそうになってるようなのもいる。
で、こいつらが買うんなら、シチュエイションなんかどうでもいいから
とりあえず抜きどころ増やしといてやるかなってなっちゃう。
だからプロになれないんだなーって思う（藁
まあ、それはいいとして、最近のマドンナメイトなんかは
やたらと抜きどころの多い新刊が幅を利かせてるじゃない、
あれって思いっきり同人の手法なんですよね、結構同人から
人が行ってるなぁって思って、俺も一念発起して最近投稿用に
新作を書き始めたんだよね、ダメでも同人に焼き直せば売れるし（爆
あの辺のマドンナメイトの新人の本って売れてるんですかねぇ？？
314 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 00:53 ID:???
315 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 00:58 ID:???
「……」の件については、編集にも読者にもいわれたことないが。
なにか？
なにか？
316 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:01 ID:???
317 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:06 ID:???
>>312
ノーベル賞は洒落だけど、かのマルキ・ド・サドも
世界文学史に燦然と輝いておられるからのう。
エロも極めると、突き抜けて、どこか別の次元にいってしまうのかも。
実際問題として純文学とは芸術だから、常に前衛でなくてはならない。
エロでそれは大変だ。
ノーベル賞は洒落だけど、かのマルキ・ド・サドも
世界文学史に燦然と輝いておられるからのう。
エロも極めると、突き抜けて、どこか別の次元にいってしまうのかも。
実際問題として純文学とは芸術だから、常に前衛でなくてはならない。
エロでそれは大変だ。
318 ：314：2001/07/17(火) 01:07 ID:V7.JBukE
結構、きっついなぁここ；
はじめてみつけて、面白そうなスレなんでオンラインでダーーっと
書いちゃったんだけど、２ｃｈに来て「推敲せい！」って言われたのは
はじめてだよ（藁
はじめてみつけて、面白そうなスレなんでオンラインでダーーっと
書いちゃったんだけど、２ｃｈに来て「推敲せい！」って言われたのは
はじめてだよ（藁
319 ：あっ、ちゃうちゃう；：2001/07/17(火) 01:08 ID:V7.JBukE
３１３だってば、俺；すまん＞みんな
320 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:12 ID:???
同人の小説、売れますか？
ちょっと興味ある。
ちょっと興味ある。
３１１＞サンクス
マルキド・サドの話が出たけど、皆さんはチンポキンキンの小説が理想ですか?
それともサドや家畜人ヤプー見たいなエロなんだけど、チンポに来ない作品が目標ですか?
マルキド・サドの話が出たけど、皆さんはチンポキンキンの小説が理想ですか?
それともサドや家畜人ヤプー見たいなエロなんだけど、チンポに来ない作品が目標ですか?
322 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:18 ID:???
ちんぽきんきん、けろんぱ。
って、すごい表現だな。
って、すごい表現だな。
323 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:19 ID:???
チンポにキンキンさせないと、まずいんですよ。
エロ小説家ってーのは
エロ小説家ってーのは
324 ：３１３：2001/07/17(火) 01:20 ID:V7.JBukE
>>314
小説売ってるなんて鼻に掛けてないよ、おれらの売ってるのは
あくまでも「ズリネタ」
一応、小説っぽい体裁は整えておくけど、似て非なるモノだと
考えている。より実用性重視なんだよな。
>>316
一応それでも、うちの本は１０００部前後は一回のコミケで
はけるんだけど、荒利は一回５０から７０万ってとこかな、
アマチュアって言えばまあそうなんだけど、うっかりしたプロより
儲けてるんじゃないかと思ってたんだけどな。
これより儲かるんなら、プロになっても良いかなーみたいな感じ。
小説売ってるなんて鼻に掛けてないよ、おれらの売ってるのは
あくまでも「ズリネタ」
一応、小説っぽい体裁は整えておくけど、似て非なるモノだと
考えている。より実用性重視なんだよな。
>>316
一応それでも、うちの本は１０００部前後は一回のコミケで
はけるんだけど、荒利は一回５０から７０万ってとこかな、
アマチュアって言えばまあそうなんだけど、うっかりしたプロより
儲けてるんじゃないかと思ってたんだけどな。
これより儲かるんなら、プロになっても良いかなーみたいな感じ。
325 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:24 ID:???
326 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:25 ID:???
327 ：Duskdeath：2001/07/17(火) 01:25 ID:5qIy7k7Y
>>317
純文学が常に前衛かどうかはわかりませんが、芸術が常に前衛であるとは限らないのでは？ それに、なんとなく「純文学以外の小説は芸術ではない」といっているように聞こえるのですが。
>>321
サドやヤプーが来るかこないかは、人によるのでは？ 多分書いた本人は来ていた思うのですが。
話違いますが、
文学だ、芸術だなどと考えて書くよりも、自分で面白いと思うものを書いた方が、よいものができあがると思います。
純文学が常に前衛かどうかはわかりませんが、芸術が常に前衛であるとは限らないのでは？ それに、なんとなく「純文学以外の小説は芸術ではない」といっているように聞こえるのですが。
>>321
サドやヤプーが来るかこないかは、人によるのでは？ 多分書いた本人は来ていた思うのですが。
話違いますが、
文学だ、芸術だなどと考えて書くよりも、自分で面白いと思うものを書いた方が、よいものができあがると思います。
328 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:27 ID:???
＞うっかりしたプロより
うっかりしたプロって？？？？？？
うっかりしたプロって？？？？？？
329 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:27 ID:???
ちょっと荒れそうな予感。 ﾌｰ (-, -)>
330 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:28 ID:???
こうもんさま、
すけさん、
かくさん、
やしち、
おゆみ、
うっかりしたﾌﾟﾛ ＜ここのことです
すけさん、
かくさん、
やしち、
おゆみ、
うっかりしたﾌﾟﾛ ＜ここのことです
331 ：３１３：2001/07/17(火) 01:28 ID:V7.JBukE
332 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:28 ID:???
333 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:33 ID:???
３１３はとりあえず人並みの読解力とまともな日本語を書けるよう
努力しましょう。あと税金払おうね。
努力しましょう。あと税金払おうね。
334 ：３１３：2001/07/17(火) 01:34 ID:V7.JBukE
>>328
ようするにさ、これだけ商売になってるわけだから、
俺らには俺らなりのプロ意識って言うのは当然あるわけさ。
もちろん、最初からこれだけ売れたわけじゃないよ、
７～８年かけて、固定客増やしてやっとここまでになったの。
つまりさ、商業誌やってる奴らだけがプロじゃないよって
言いたかったわけさ。
ようするにさ、これだけ商売になってるわけだから、
俺らには俺らなりのプロ意識って言うのは当然あるわけさ。
もちろん、最初からこれだけ売れたわけじゃないよ、
７～８年かけて、固定客増やしてやっとここまでになったの。
つまりさ、商業誌やってる奴らだけがプロじゃないよって
言いたかったわけさ。
335 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:34 ID:???
>>313
まぁまぁ。
でも、ﾌﾟﾛに持ち込んでみるのは腕試しになるからいいかも知れませんよ。
イラスト付きなら１万刷ってもらって、６０万くらい。
イラストなしの文庫なら２万で９０まんくらいかな。
これをどう判断するかはあなた次第。
けど、「ズリネタ」でも起承転結をキッチリ付けないとプロは難しいね。
まぁまぁ。
でも、ﾌﾟﾛに持ち込んでみるのは腕試しになるからいいかも知れませんよ。
イラスト付きなら１万刷ってもらって、６０万くらい。
イラストなしの文庫なら２万で９０まんくらいかな。
これをどう判断するかはあなた次第。
けど、「ズリネタ」でも起承転結をキッチリ付けないとプロは難しいね。
336 ：３１３：2001/07/17(火) 01:37 ID:V7.JBukE
>>333
あ、税金、ちゃんと払ってます！！
一昨年だったかな、ちょっと漫画家なんかとも組んで
結構気合い入れて３冊組ぐらいのを作ったら、
一発で２００万稼げちゃって、怖くなって税務署に行きました。
あれから毎年ちゃんと申告してます。
それより前のは時効です、、、たぶん、きっと。。
あ、税金、ちゃんと払ってます！！
一昨年だったかな、ちょっと漫画家なんかとも組んで
結構気合い入れて３冊組ぐらいのを作ったら、
一発で２００万稼げちゃって、怖くなって税務署に行きました。
あれから毎年ちゃんと申告してます。
それより前のは時効です、、、たぶん、きっと。。
337 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:38 ID:???
おひおひ、同人はプロじゃねぇだろう。
338 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:40 ID:???
339 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:41 ID:???
結構な確率で、おいらはあとがきから読むぞ。
>>327
すんません。ここで書いた芸術とは、いわゆる純粋芸術のことです。
娯楽性をともなわない、コマーシャリズムを考えない作品。
それでいて見る人、聞く人、読む人の精神をかき乱すインパクトを持つ作品です。
「天井から逆さ吊りになって、自分が流す血を熱した鉄板に落とし、
ジュウジュウと音を立てるところを美術館に来た客に見せつける
（この芸術家は実在する）」というような作品です。
なお芸術が娯楽より偉いとは、全然考えていません。
すんません。ここで書いた芸術とは、いわゆる純粋芸術のことです。
娯楽性をともなわない、コマーシャリズムを考えない作品。
それでいて見る人、聞く人、読む人の精神をかき乱すインパクトを持つ作品です。
「天井から逆さ吊りになって、自分が流す血を熱した鉄板に落とし、
ジュウジュウと音を立てるところを美術館に来た客に見せつける
（この芸術家は実在する）」というような作品です。
なお芸術が娯楽より偉いとは、全然考えていません。
341 ：名無しさん：2001/07/17(火) 01:42 ID:t.H9UTHI
自分が何を書いているのかさえわからない313
真に読者をバカにしているのは己であるということさえ！
真に読者をバカにしているのは己であるということさえ！
342 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:42 ID:???
343 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:44 ID:???
本屋に自分の小説が置いてあるのをみると、プロと思える。
とくに、駅のキオスクになにげにあると、いい感じ
とくに、駅のキオスクになにげにあると、いい感じ
344 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:45 ID:???
>281 の次は >313 か・・・。はぁー
345 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:49 ID:???
346 ：３１３：2001/07/17(火) 01:54 ID:3/fbd5To
>>341
あのね、読者をバカにして本作ってたら売れるわけないの。
俺らの本がこれだけ売れるようになったのは、徹底した
マーケティングリサーチのたまものだと思っている。
俺は別に自分の書きたいモノを書いてそれでよしと
していたわけじゃないの、読者にアンケートやら直接リクエストやら
を徹底的に聞きまくってだんだん売れる本の作り方を
掴んでいったの。これは別に読者をバカにしてやっていた
わけじゃないよ、読者が読みたい本を作ることが数を売るための
最良の道だと言うことを考えてやっていたわけさ。
んで、行き着いたのが「ストーリー性のあるズリネタ」
ぐらいがバランスとしては一番売れるなっていうことなの。
もう飽きたからこのへんでやめるけど、最後に一つ言っておく
俺らの本買った客は、結構な確立でリピーターになって
また本を買いに来てくれるわけよ、誰が何と言おうと、
このお客さん達が居る限り俺らのやってることは間違ってないわけさ。
このお客さんの支持っていうのが俺らの原点でありよって立つところなわけよ。
俺の言いたいことはそれだけだ。
あのね、読者をバカにして本作ってたら売れるわけないの。
俺らの本がこれだけ売れるようになったのは、徹底した
マーケティングリサーチのたまものだと思っている。
俺は別に自分の書きたいモノを書いてそれでよしと
していたわけじゃないの、読者にアンケートやら直接リクエストやら
を徹底的に聞きまくってだんだん売れる本の作り方を
掴んでいったの。これは別に読者をバカにしてやっていた
わけじゃないよ、読者が読みたい本を作ることが数を売るための
最良の道だと言うことを考えてやっていたわけさ。
んで、行き着いたのが「ストーリー性のあるズリネタ」
ぐらいがバランスとしては一番売れるなっていうことなの。
もう飽きたからこのへんでやめるけど、最後に一つ言っておく
俺らの本買った客は、結構な確立でリピーターになって
また本を買いに来てくれるわけよ、誰が何と言おうと、
このお客さん達が居る限り俺らのやってることは間違ってないわけさ。
このお客さんの支持っていうのが俺らの原点でありよって立つところなわけよ。
俺の言いたいことはそれだけだ。
なんであるはずのない、「同人vs.プロ」の図式を
敷いての物言い（所謂「オレ様の方がプロよりワカってる」論）になるかね、313は。
同人からプロデビューして、プロが同人誌をやって、それが普通の現在、
枠組がエロ小説だというだけで、また議論をゼロから始めなければならんのか。
敷いての物言い（所謂「オレ様の方がプロよりワカってる」論）になるかね、313は。
同人からプロデビューして、プロが同人誌をやって、それが普通の現在、
枠組がエロ小説だというだけで、また議論をゼロから始めなければならんのか。
348 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 01:56 ID:???
313はたんなる煽りでした。
あ、皆さん、わかってましたか。
あ、皆さん、わかってましたか。
349 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 02:02 ID:nFa1g1L.
＞エロも極めると、突き抜けて、どこか別の次元にいってしまうのかも。
それは同意。
ただ、オレの言ってるのは今の文壇（っつーの？）の連中が書いてる浮ついた小説に
ついて。
350 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 02:04 ID:???
＞３４８
＞313はたんなる煽りでした。
いちいち言わんでよろしい（笑）。
そんなのわーってるって。
仮にも１０００部売っている小説同人サークルが
こんなに日本語が不自由なんておかしいだろ。
あとね、エロ小説サークルなんて限られているんだから
１０００部売っている、なんていったらすぐ身元ばれちゃうだろうね。
＞313はたんなる煽りでした。
いちいち言わんでよろしい（笑）。
そんなのわーってるって。
仮にも１０００部売っている小説同人サークルが
こんなに日本語が不自由なんておかしいだろ。
あとね、エロ小説サークルなんて限られているんだから
１０００部売っている、なんていったらすぐ身元ばれちゃうだろうね。
351 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 02:06 ID:???
じつは同人よりも、プロのほうがわがままかもしれないね。
少なくとも自分はデビュー以来、意にそまない小説を書いたことはないからね。
売れ筋だから、自分の気に入らないキャラを主役にしたこともないし。
少なくとも自分はデビュー以来、意にそまない小説を書いたことはないからね。
売れ筋だから、自分の気に入らないキャラを主役にしたこともないし。
352 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 02:10 ID:???
３１３君は何を当たり前の事を偉そうに語っているのだろか。
たかだか千部ごときでマーケティングリサーチとか
言っちゃっている所が可愛いね。
たかだか千部ごときでマーケティングリサーチとか
言っちゃっている所が可愛いね。
353 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 02:37 ID:???
いや、ここは別にプロ専用スレではないし、
これからエロに関わる男女への先達の提言とすれば
１ケースとしての価値はあろうよ。
でもなんだな、そこまでして読者が1000人なら、
商業の方がいいぞ、絶対。
これからエロに関わる男女への先達の提言とすれば
１ケースとしての価値はあろうよ。
でもなんだな、そこまでして読者が1000人なら、
商業の方がいいぞ、絶対。
354 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 02:50 ID:???
１０００部売って１００万円と１万部出して印税５０万円なら、
やっぱり後者を選ぶ。
とかいいながら、現実に金を目にしたらどうかなー。
やっぱり後者を選ぶ。
とかいいながら、現実に金を目にしたらどうかなー。
355 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 03:18 ID:???
あー、１冊あたり50kbくらいで1000冊、100万なら
同人の方がずっといいな。
同人の方がずっといいな。
356 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 03:22 ID:???
３１３のいうこと俺はわかるけどな。
読者がそういう本の選び方をしてるってのね。
読者がそういう本の選び方をしてるってのね。
357 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 03:42 ID:???
いや、それは皆わかっていると思われ。
313の「お前ら、わかっていないようなので教えてやる」的な言葉遣いに
カチンときただけであろ。
313の「お前ら、わかっていないようなので教えてやる」的な言葉遣いに
カチンときただけであろ。
358 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 03:57 ID:???
内容的には悪くなかったということで >>313
ただ、１０００部とか２００万と言う数字をバックに理論が展開していたので
気を悪くする人もいたでしょうな。
自分も同人やってるけど、小説で１０００はすごい数字。
挿絵パワー無しで１０００部売れたら本物だけどね。
ただ、１０００部とか２００万と言う数字をバックに理論が展開していたので
気を悪くする人もいたでしょうな。
自分も同人やってるけど、小説で１０００はすごい数字。
挿絵パワー無しで１０００部売れたら本物だけどね。
359 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 04:00 ID:???
文学については前スレで軽く話題になってましたね。
性文学と官能小説について。
自分はジュブナイルポルノというジャンルに関して、
性文学と官能小説の間を取る可能性が残されてると思って書いています。
官能小説だとちょっと難しい。
性文学と官能小説について。
自分はジュブナイルポルノというジャンルに関して、
性文学と官能小説の間を取る可能性が残されてると思って書いています。
官能小説だとちょっと難しい。
360 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 04:35 ID:???
ジュブナイルポルノってネット上ではそこそこ話題になってるようですが、
現実としてマイナーなジャンルですよね。
実際、よく知らない人に説明するのが難しいし。
プロアマ問わず、普通のポルノではなく、
ジュブナイルを選んで書いている理由を聞いてみたいです。
ちなみに自分は、エロとＳＦやホラーが同時にやれるから
ジュブナイルを書いてます。
現実としてマイナーなジャンルですよね。
実際、よく知らない人に説明するのが難しいし。
プロアマ問わず、普通のポルノではなく、
ジュブナイルを選んで書いている理由を聞いてみたいです。
ちなみに自分は、エロとＳＦやホラーが同時にやれるから
ジュブナイルを書いてます。
361 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 08:16 ID:???
某編集曰く…
ジュブナイルって、ファンタジーやライトノベル転向が多くってねぇ…
ジュブナイルって、ファンタジーやライトノベル転向が多くってねぇ…
362 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 13:50 ID:???
363 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 13:59 ID:???
ジュブナイルポルノ＝カツカレー
カツもカレーも二流だと、
トンカツ専門店やカレー専門店には相手にされないかと。
質の向上も必要だし、アニメ絵に頼るのも良し悪し。
カツもカレーも二流だと、
トンカツ専門店やカレー専門店には相手にされないかと。
質の向上も必要だし、アニメ絵に頼るのも良し悪し。
364 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 14:52 ID:???
本当をいうとフランス書院文庫の表紙みたいなイラストで
ジュブナイルポルノをやりたいっす。
特に西村春海画伯にお願いしたい。
いや、生きておられたなら武部本一郎画伯に。
あの「コナン」シリーズの高貴にして妖艶な美姫を、
自分の本につけていただくのが小説家を志した理由のひとつでした。
ジュブナイルポルノをやりたいっす。
特に西村春海画伯にお願いしたい。
いや、生きておられたなら武部本一郎画伯に。
あの「コナン」シリーズの高貴にして妖艶な美姫を、
自分の本につけていただくのが小説家を志した理由のひとつでした。
365 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 15:06 ID:???
>>363
しかし、ある種の人間にとっては、
「良家の奥様がやくざや悪徳金融に脅迫されて陵辱される」
という設定よりも
「女宇宙刑事が悪の怪人に囚われて陵辱される」
という設定のほうが、自然で受け入れやすい。
やくざなんて実際につきあったことがないけど、
怪人なら子供のころから現在まで、毎日テレビで見てるもの。
いまでもウルトラ怪獣もライダー怪人も、ほとんど暗記してるもの。
そういう人間のために、ジュブナイルはあると思います。
しかし、ある種の人間にとっては、
「良家の奥様がやくざや悪徳金融に脅迫されて陵辱される」
という設定よりも
「女宇宙刑事が悪の怪人に囚われて陵辱される」
という設定のほうが、自然で受け入れやすい。
やくざなんて実際につきあったことがないけど、
怪人なら子供のころから現在まで、毎日テレビで見てるもの。
いまでもウルトラ怪獣もライダー怪人も、ほとんど暗記してるもの。
そういう人間のために、ジュブナイルはあると思います。
366 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 16:52 ID:???
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／＿ |
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/ ／ ― ― |
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、官能小説では抜けない
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367 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 16:55 ID:???
既存ジャンルのフォーマットに近づく質の向上だけでなく、
あえて「ジュブナイル・ポルノ」であることに特化することによる
向上もありだとは思うんだよな。
理想か夢想か、逃避かは自分ではなんともいいかねるが。
あえて「ジュブナイル・ポルノ」であることに特化することによる
向上もありだとは思うんだよな。
理想か夢想か、逃避かは自分ではなんともいいかねるが。
368 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 19:18 ID:???
よし話題を変えよう。
おいら本職の小説家なんだけど、執筆の時には椅子に座ってパソコンのキーをかちゃかちゃやってます。
だいたい、夜の１２時から朝の４時くらいまでやって、ねる。
しかーし。
お尻が痛いんですよ。すごく。ズキーンとするんです。
３０代なんですが、これってみんなもある症状ですか？
今は椅子を高めにして、暑い綿のクッションを１枚引くことで軽減しています。
原稿料もらったら、痛くならない椅子が買いたいけど、
おすすめってありますか？
おいら本職の小説家なんだけど、執筆の時には椅子に座ってパソコンのキーをかちゃかちゃやってます。
だいたい、夜の１２時から朝の４時くらいまでやって、ねる。
しかーし。
お尻が痛いんですよ。すごく。ズキーンとするんです。
３０代なんですが、これってみんなもある症状ですか？
今は椅子を高めにして、暑い綿のクッションを１枚引くことで軽減しています。
原稿料もらったら、痛くならない椅子が買いたいけど、
おすすめってありますか？
369 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 19:19 ID:???
あぁ、暑いじゃなくて「厚い」ね、でも、エアコンないから確かに「暑い」
370 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/17(火) 23:25 ID:???
きょうは静かだなー、age
371 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 00:21 ID:???
372 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 00:55 ID:A3Ihd5YA
テンピュールクッション、おすすめします。
ちょっと高いけど、腰にも尻にもいいよ。
ハンズとかで売ってる。
ちょっと高いけど、腰にも尻にもいいよ。
ハンズとかで売ってる。
373 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 02:01 ID:???
前の話題に戻すようですが
ジュブナイル＝アニメ調 という枠組みは
そろそろなくしていいような気がしてます。
アニメ調のイラストが入るのはお約束としても、
設定までＳＦやファンタジー系が主流というのはどうかと。
ジュブナイル＝アニメ調 という枠組みは
そろそろなくしていいような気がしてます。
アニメ調のイラストが入るのはお約束としても、
設定までＳＦやファンタジー系が主流というのはどうかと。
375 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 02:39 ID:???
>>373
需要があるし、供給したい人間もいるのに？
わざわざジャンルをひとつ消滅させて求めるものは何？＞アニメ調から脱出
ジュヴナイルにリアル路線を！ っていうんだったら、
それはフランス書院なりマドンナメイトに行けばすむことで、
わざわざジュヴナイルを変質させる意味なんてないやん。
需要があるし、供給したい人間もいるのに？
わざわざジャンルをひとつ消滅させて求めるものは何？＞アニメ調から脱出
ジュヴナイルにリアル路線を！ っていうんだったら、
それはフランス書院なりマドンナメイトに行けばすむことで、
わざわざジュヴナイルを変質させる意味なんてないやん。
中に超レア画像が、あったり・・・
http://zzzwww.fasthost.tv/sougou/
http://zzzwww.fasthost.tv/sougou/
377 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 03:32 ID:???
>>373
SF・ファンタジー系が主流なのは動かないだろうけれど、
それ以外にいろいろな試みをしてみるのは良いことだと思うよ。
尤も、触手萌えな人間がこんなこと言っても
あまり説得力はないかもしれないけれど
SF・ファンタジー系が主流なのは動かないだろうけれど、
それ以外にいろいろな試みをしてみるのは良いことだと思うよ。
尤も、触手萌えな人間がこんなこと言っても
あまり説得力はないかもしれないけれど
でも、フランス書院とかマドンナメイトにゃ葉鍵系の純愛ポルノがないか。
そういうのがもっと出て欲しいってことなら同感。
そういうのがもっと出て欲しいってことなら同感。
379 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 04:52 ID:???
ええと、言葉足らずでスミマセン。
>>374
一人じゃ無理でしょうけど、ＳＦやファンタジー以外の作品を書くことで、
枠組みを変えていくアプローチはしています。
>>375
ＳＦやファンタジーなどの活劇をなくそうというのではなくて、
それ以外の作品も、もっと前面に出てきてほしいと思っているのです。
マドンナやフランスの黒表紙はリアル路線が書けるけど、
ストーリーを押していくことはできにくいですよね。
小説の十八番である文学的なアプローチや、心情をベースにしたストーリー展開が
ＰＣゲームに取られてしまっている現状は、書き手として寂しいものがあります。
ジュブナイルポルノ業界の伸び悩みも、
作品の毛色に真新しさがないところにあるのではないかと思うのです。
長文陳謝。
>>374
一人じゃ無理でしょうけど、ＳＦやファンタジー以外の作品を書くことで、
枠組みを変えていくアプローチはしています。
>>375
ＳＦやファンタジーなどの活劇をなくそうというのではなくて、
それ以外の作品も、もっと前面に出てきてほしいと思っているのです。
マドンナやフランスの黒表紙はリアル路線が書けるけど、
ストーリーを押していくことはできにくいですよね。
小説の十八番である文学的なアプローチや、心情をベースにしたストーリー展開が
ＰＣゲームに取られてしまっている現状は、書き手として寂しいものがあります。
ジュブナイルポルノ業界の伸び悩みも、
作品の毛色に真新しさがないところにあるのではないかと思うのです。
長文陳謝。
381 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 10:05 ID:???
382 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 10:28 ID:9HMUJa/w
383 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 10:51 ID:R0jKT4do
>>382
激しく同意。382氏はホントにエロゲーやってます？
文学的なアプローチや、心情をベースにしたストーリー展開
のエロゲーで「抜けた」とか「おかずとして使えた」という
評判は聞きますか？ 「抜けた」より「泣けた」とか「感動した」
という評判は聞きますけど
激しく同意。382氏はホントにエロゲーやってます？
文学的なアプローチや、心情をベースにしたストーリー展開
のエロゲーで「抜けた」とか「おかずとして使えた」という
評判は聞きますか？ 「抜けた」より「泣けた」とか「感動した」
という評判は聞きますけど
＞382氏はホントにエロゲーやってます？
↑373の間違いです
↑373の間違いです
>>381
兼業でジュブナイル書いています。作品数は多くありません。
詳細は勘弁。
>>382
自分も、エロメインの鉄則を守りつつ模索をするのが大事だと思います。
逆にいえばエロさえおさえていれば、編集さんは
「好きにやっていい」と言ってくれますよ。
>>383
それなりにやっています。泣きゲーは使えないので自分も嫌いです。
感動だのなんだのは「抜き」を満たした後でやってほしいと思うし、
自分が書くときも、エロをおざなりにしないことを第一義にしているつもりです。
ただ、抜けない作品でも、数字さえ取れれば出版物としては成り立つとも思います。
「泣けるけど抜けないポルノ小説ブーム」などは来てほしくないですが、
可能性としてはありえるかな、と。
兼業でジュブナイル書いています。作品数は多くありません。
詳細は勘弁。
>>382
自分も、エロメインの鉄則を守りつつ模索をするのが大事だと思います。
逆にいえばエロさえおさえていれば、編集さんは
「好きにやっていい」と言ってくれますよ。
>>383
それなりにやっています。泣きゲーは使えないので自分も嫌いです。
感動だのなんだのは「抜き」を満たした後でやってほしいと思うし、
自分が書くときも、エロをおざなりにしないことを第一義にしているつもりです。
ただ、抜けない作品でも、数字さえ取れれば出版物としては成り立つとも思います。
「泣けるけど抜けないポルノ小説ブーム」などは来てほしくないですが、
可能性としてはありえるかな、と。
386 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 11:50 ID:SW7qc2aY
387 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/18(水) 11:58 ID:???
388 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 13:02 ID:???
ＳＦ・ファンタジーで、当然陵辱もたくさんあって、感動して泣ける小説
というのが私の目標だ。
というのが私の目標だ。
389 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 13:25 ID:6fBTsSyI
>>368
それは座業の宿命たる痔ではなかろうか。もしそうなら、
風呂に入って指で揉みながらよく洗うとか、
垂れていたら押し込むとか、いろいろ方法はあるが、
漏れが最近試して良かったのは、浣腸剤を挿入することだ。
宿便がとれて身が軽くなると同時に、驚くほど痛みがなくなった。
浣腸剤は紙の箱に入っており、外見は胃薬や頭痛薬などと変わらないので、
エロ小説を買うときほど恥ずかしくない。
ただし、切れ痔や極度に悪化した疾患のある場合は使用を控えたほうがいいだろう。
それは座業の宿命たる痔ではなかろうか。もしそうなら、
風呂に入って指で揉みながらよく洗うとか、
垂れていたら押し込むとか、いろいろ方法はあるが、
漏れが最近試して良かったのは、浣腸剤を挿入することだ。
宿便がとれて身が軽くなると同時に、驚くほど痛みがなくなった。
浣腸剤は紙の箱に入っており、外見は胃薬や頭痛薬などと変わらないので、
エロ小説を買うときほど恥ずかしくない。
ただし、切れ痔や極度に悪化した疾患のある場合は使用を控えたほうがいいだろう。
390 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 14:31 ID:???
>>388
このまま話が進む、「感動も陵辱がある小説がベストだね。っつーか
それができれば誰も苦労はしないんだけど」という展開になってきますね。
でも、一読者から言わせてもらうと、別に感動はいりません。エロだけで
ＯＫよ。感動させようとする文章、展開があまり鼻につくと、
抜けないです。なんつーか、食欲と性欲を同時に見たそうとしても
無理、みたいな～。
このまま話が進む、「感動も陵辱がある小説がベストだね。っつーか
それができれば誰も苦労はしないんだけど」という展開になってきますね。
でも、一読者から言わせてもらうと、別に感動はいりません。エロだけで
ＯＫよ。感動させようとする文章、展開があまり鼻につくと、
抜けないです。なんつーか、食欲と性欲を同時に見たそうとしても
無理、みたいな～。
391 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 15:23 ID:???
感動、っつーよりヒロインの女の子がむっちゃくちゃひどい目にあってあってあいまくって、
思わずもらい泣きしつつもﾃｨﾑﾎﾟぎんぎんになってしまう、とゆー作品を書くのが理想なんですが
思わずもらい泣きしつつもﾃｨﾑﾎﾟぎんぎんになってしまう、とゆー作品を書くのが理想なんですが
393 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 16:16 ID:???
つーかさ、いまどき純愛感動物なんてエロジャンル以外じゃ恥ずかしくて書けねーべ？
>>393
>いまどき純愛感動物なんてエロジャンル以外じゃ恥ずかしくて書けねーべ？
そうスか？ エロですら（オリジナルなら）厳しいでしょうに。
ジュヴナイルものに限れば、いまやどこでも合言葉は「陵辱入れろ」なんですもの。
「陵辱しといて最後は純愛感動」てのは、ゲームのノベライズものなどを抜きにすれば、
それこそ「役満振り込んでからダブル役満和了ってトップ」並みにキツいのでは？
「陵辱は絶対入れろ、でも「なるべくハッピーエンドでヨロシク」と編集に言われるたび
「寝言は寝て言え」と言いたくなります。まあ、実際書き始めてキャラが立ち始めると、
理不尽云々はともかく書くのが楽しくなるから不思議なものですが。
>いまどき純愛感動物なんてエロジャンル以外じゃ恥ずかしくて書けねーべ？
そうスか？ エロですら（オリジナルなら）厳しいでしょうに。
ジュヴナイルものに限れば、いまやどこでも合言葉は「陵辱入れろ」なんですもの。
「陵辱しといて最後は純愛感動」てのは、ゲームのノベライズものなどを抜きにすれば、
それこそ「役満振り込んでからダブル役満和了ってトップ」並みにキツいのでは？
「陵辱は絶対入れろ、でも「なるべくハッピーエンドでヨロシク」と編集に言われるたび
「寝言は寝て言え」と言いたくなります。まあ、実際書き始めてキャラが立ち始めると、
理不尽云々はともかく書くのが楽しくなるから不思議なものですが。
395 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 18:25 ID:???
> 「陵辱は絶対入れろ、でも「なるべくハッピーエンド
801はｿﾚﾀﾞｰﾖ。みんな平気でﾔﾃｰﾙよ。
801はｿﾚﾀﾞｰﾖ。みんな平気でﾔﾃｰﾙよ。
>「陵辱は絶対入れろ、でも「なるべくハッピーエンドでヨロシク」
これは某早口の人？
文句があるなら直接当人に言ったほうが良くないか？
これは某早口の人？
文句があるなら直接当人に言ったほうが良くないか？
397 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 18:51 ID:???
>>894
＞「陵辱しといて最後は純愛感動」
これはともかくとして、
＞「陵辱は絶対入れろ、でも「なるべくハッピーエンドでヨロシク」と編集に言われるたび
＞「寝言は寝て言え」と言いたくなります。
貴方はこれさえもできないのかな？
見習いだからいいのか？ それで。
＞「陵辱しといて最後は純愛感動」
これはともかくとして、
＞「陵辱は絶対入れろ、でも「なるべくハッピーエンドでヨロシク」と編集に言われるたび
＞「寝言は寝て言え」と言いたくなります。
貴方はこれさえもできないのかな？
見習いだからいいのか？ それで。
398 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 19:08 ID:???
「陵辱たっぷり、でも最後はハッピーエンド」は
ジュブナイルポルノの基本でしょう。
もちろん、そこからはずれている先達の作品もあるけど。
私は、主人公に陵辱はさせない。
また陵辱した者には、最後に鉄槌が下るようにしています。
小心者なもので、そうしないと自分が気持ち悪いんですよ。
ジュブナイルポルノの基本でしょう。
もちろん、そこからはずれている先達の作品もあるけど。
私は、主人公に陵辱はさせない。
また陵辱した者には、最後に鉄槌が下るようにしています。
小心者なもので、そうしないと自分が気持ち悪いんですよ。
399 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 19:22 ID:???
>>394 「寝言は寝て言え」と言いたくなります。
おれはこの「言いたくなる」というあたりに反対だな。
もちろん下積み時代は仕事を選べないだろう。
だが、信じてすすめば、書きたいモノが書けるはずだぜ。
いまは途中と思うことで、先が見えるからな。
おいらもまぁ新人だけど、書きたいモノを企画にして
「これはだめか」「ここをこうしたらだめか」って食い下がってるぞ。
企画をいくら捨てられても次々新しい企画を持っていくのも積極性だ。
あなたのところはどうかしらないけど、
編集長クラスは、こっちが青いことも承知で、
「それはこんな傾向があるから」とか、
採用不採用の理由を説明してくれる。
それで、その出版社に置いて、
自分の書きたいモノがどうやったらできるかが
見えてくるわけだ。
言われたとおりに書くより、僕個人としては
どんどん新しいモノを求めてくる新人のほうがいいと思うぞ
会社人間じゃないんだ。
作家は、自分の貫きがあってこそじゃないかな。
貫いて、誠意があれば読者の後押しがあるから、
今はまずは、ストーリー展開などの「外見」ではなく、
「エロの実用性」で勝負すべきだろうと思うよ。
間違ってはいけないのは、
エロ小説というジャンルを選んだ以上、「オカズ・メーカー」では
ないといけないのだからね。
読者は、あなたの本を取ったとき「感動するか」「何かを教えくれるか」
ではなく、まず最初に「これが私のオカズになるか」を判断すると思うぞ。
実際、他人の小説を読もうとしたあなたもそうじゃないかな？
まぁ、ともかく、今はぐっとおさえて頑張ってください。
おれはこの「言いたくなる」というあたりに反対だな。
もちろん下積み時代は仕事を選べないだろう。
だが、信じてすすめば、書きたいモノが書けるはずだぜ。
いまは途中と思うことで、先が見えるからな。
おいらもまぁ新人だけど、書きたいモノを企画にして
「これはだめか」「ここをこうしたらだめか」って食い下がってるぞ。
企画をいくら捨てられても次々新しい企画を持っていくのも積極性だ。
あなたのところはどうかしらないけど、
編集長クラスは、こっちが青いことも承知で、
「それはこんな傾向があるから」とか、
採用不採用の理由を説明してくれる。
それで、その出版社に置いて、
自分の書きたいモノがどうやったらできるかが
見えてくるわけだ。
言われたとおりに書くより、僕個人としては
どんどん新しいモノを求めてくる新人のほうがいいと思うぞ
会社人間じゃないんだ。
作家は、自分の貫きがあってこそじゃないかな。
貫いて、誠意があれば読者の後押しがあるから、
今はまずは、ストーリー展開などの「外見」ではなく、
「エロの実用性」で勝負すべきだろうと思うよ。
間違ってはいけないのは、
エロ小説というジャンルを選んだ以上、「オカズ・メーカー」では
ないといけないのだからね。
読者は、あなたの本を取ったとき「感動するか」「何かを教えくれるか」
ではなく、まず最初に「これが私のオカズになるか」を判断すると思うぞ。
実際、他人の小説を読もうとしたあなたもそうじゃないかな？
まぁ、ともかく、今はぐっとおさえて頑張ってください。
400 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 19:31 ID:64f6qnIs
エロゲーでいう『あゆみちゃん物語』や
『メイド・イン・ヘヴン』みたいに、
一人の女の子とラブラブエロの凌辱なしでハッピーエンドってのは
需要あんのかな。
『メイド・イン・ヘヴン』みたいに、
一人の女の子とラブラブエロの凌辱なしでハッピーエンドってのは
需要あんのかな。
401 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 19:35 ID:???
あーっ、「ジュブナイル」って言葉がめんどくさい。
こんな言葉で、若い世代向けポルノをカテゴライズするのがヤダ。
だいたい、なんの意味だよ。
「あ、ジュブナイルだね」っていまいちピンとこないぞ。
エロ！
ポルノ！
みんな１語で勢いよく、迷わず言えるのに、「ジュブナイル」って
なんか勢いがない。
だってよー
エロティックが「エロ」！
ポルノグラフィティが「ポルノ」！
って省略されたんだろ。それじゃ「ジュブ」！ってなるじゃんさー
もともと、ジュブナイル自体も、ジュブナイル・ポルノの略だろ
結局惰性で「ジュブ」な人って言われるんか。いやだ・・・
まだ「エロ」！「ポルノ」！ってのがいいぞ。
２ちゃんねる影響力大きいから、「ジュブナイル」にかわることば
早く見つけないと、蔓延するぞ。
こんな言葉で、若い世代向けポルノをカテゴライズするのがヤダ。
だいたい、なんの意味だよ。
「あ、ジュブナイルだね」っていまいちピンとこないぞ。
エロ！
ポルノ！
みんな１語で勢いよく、迷わず言えるのに、「ジュブナイル」って
なんか勢いがない。
だってよー
エロティックが「エロ」！
ポルノグラフィティが「ポルノ」！
って省略されたんだろ。それじゃ「ジュブ」！ってなるじゃんさー
もともと、ジュブナイル自体も、ジュブナイル・ポルノの略だろ
結局惰性で「ジュブ」な人って言われるんか。いやだ・・・
まだ「エロ」！「ポルノ」！ってのがいいぞ。
２ちゃんねる影響力大きいから、「ジュブナイル」にかわることば
早く見つけないと、蔓延するぞ。
402 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 19:35 ID:???
403 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 19:47 ID:???
おれがハッキリ２分類してやる
フランス書院文庫とマドンナ文庫がひとつ
それ以外がひとーつ。
フランス書院文庫とマドンナ文庫がひとつ
それ以外がひとーつ。
404 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 19:49 ID:???
つまりーっ？ チミは、
キオスクに置いてあるのが１つで、それ以外がひとつと言いたいのだな。
おおむね。
ちょっとしゃくにさわるが、たしかに、そういう感じだな。
社会的には・・・
キオスクに置いてあるのが１つで、それ以外がひとつと言いたいのだな。
おおむね。
ちょっとしゃくにさわるが、たしかに、そういう感じだな。
社会的には・・・
405 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 19:50 ID:???
>>401
っつーか、ジュブナイルポルノって言葉、数年前から
ネット上で呼ばれていたけど、全然浸透しないね。
オフラインで「ジュブナイルポルノ」とかいってもまず
通じません。それより
「ナポレオン文庫みたいな……」というと、一発で伝わります。
っつーか、ジュブナイルポルノって言葉、数年前から
ネット上で呼ばれていたけど、全然浸透しないね。
オフラインで「ジュブナイルポルノ」とかいってもまず
通じません。それより
「ナポレオン文庫みたいな……」というと、一発で伝わります。
406 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 19:59 ID:???
ソレ専用でスレたてて、２ちゃんねるで決めて、作家連合でつかいまくるってのはどうだろうか。
いまの、フランス書院文庫とマドンナメイトのメインターゲットは５０／６０代
すなわち「団塊ポルノ」っていうことだな。
昭和の２０年代から３０年代の人がよんでいるのが多いって事になる。
対して、こっちのほうは、大部分が漫画派かもしれなくて、
そのなかでいくばくかの ４０代以下あたりが読んでいると思うぞ。
つまり、「団塊ポルノ」とは明らかに違う所だ。
これを「ライト」だの「ジュブナイル」ってーのは、安易すぎ。
いまの、フランス書院文庫とマドンナメイトのメインターゲットは５０／６０代
すなわち「団塊ポルノ」っていうことだな。
昭和の２０年代から３０年代の人がよんでいるのが多いって事になる。
対して、こっちのほうは、大部分が漫画派かもしれなくて、
そのなかでいくばくかの ４０代以下あたりが読んでいると思うぞ。
つまり、「団塊ポルノ」とは明らかに違う所だ。
これを「ライト」だの「ジュブナイル」ってーのは、安易すぎ。
408 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:02 ID:???
↑なら、「ジュブナイル」ってどんな意味だよ。
おしえてくれ
おしえてくれ
409 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:04 ID:???
>>408は調べもしないバカ。
411 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:10 ID:???
じゃあよう、いちいち「ジュブナイル・ポルノ」てかかなきゃなんねーのか。
そうすると、おまえのいういわゆる「バカ」が多いことになるぞ。このスレ。
前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=985138066
と一緒に全部読んで、バカの数カウントして見ろよ
とかいって「オタク」なんて何の意味か知ってるのか？
あれこそ、めちゃめちゃなのに、もはや日常語じゃねーか。
語源なんていい加減なもんだろー
たとえば、いまだに「帝王切開」だろー
この流れじゃ、「それ以外」が
「ジュブナイルポルノ」→「ジュブナイル系」→「ジュブナイル」→「ジュブ」が
なりかねないぞ。
客観的に見てさー
そうすると、おまえのいういわゆる「バカ」が多いことになるぞ。このスレ。
前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=985138066
と一緒に全部読んで、バカの数カウントして見ろよ
とかいって「オタク」なんて何の意味か知ってるのか？
あれこそ、めちゃめちゃなのに、もはや日常語じゃねーか。
語源なんていい加減なもんだろー
たとえば、いまだに「帝王切開」だろー
この流れじゃ、「それ以外」が
「ジュブナイルポルノ」→「ジュブナイル系」→「ジュブナイル」→「ジュブ」が
なりかねないぞ。
客観的に見てさー
412 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:11 ID:???
意味しらねーと、使っちゃいけないとかいってるのウザイ。
言葉はいきもんだ。
一生保守派でくさっちまえ。
言葉はいきもんだ。
一生保守派でくさっちまえ。
413 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:12 ID:???
決定「それ以外系」
414 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:12 ID:???
い、いやだ、許してクレー。
オレの毎日の仕事が「それ以外系」だなんて！いやだー！
オレの毎日の仕事が「それ以外系」だなんて！いやだー！
415 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:15 ID:???
416 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:17 ID:???
＞それ以外系
801の1ジャンルが「ジュネ」であるように、
「ナポレオン系」とか「二次元系」でいいような？
801の1ジャンルが「ジュネ」であるように、
「ナポレオン系」とか「二次元系」でいいような？
はいはい。
あー、わかったわかった。
あんたは知恵者ね。
はいはい。
あー、わかったわかった。
あんたは知恵者ね。
はいはい。
419 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:25 ID:???
やーい、それ以外！
420 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:27 ID:???
↑ 心底むかつく。
あー、おれは411じゃないからな。
けどそれ、全体的にバカにされているみたいだからやめれ。
（命令）
けどそれ、全体的にバカにされているみたいだからやめれ。
（命令）
422 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 20:32 ID:???
あれるーっ？
423 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 21:06 ID:???
尻尾巻いて逃げたと思われるのも癪なので、少しばかり。
>>397
>貴方はこれさえもできないのかな？
やるに決まってんじゃないスか、仕事なんだから。て言うか、オファーが少々理不尽だと思うのは
仕方ないとしても、キャラさえ立っちまえばこっちのもんだ、という趣旨の発言だったのですが。
ともあれ、努力はしても結果が伴うとは限らないのが、見習の見習たる所以でして……
>>399
>「エロの実用性」で勝負すべきだろうと思うよ。
全くおっしゃる通りです。まあ、編集さんも「売れるから」そういうオファーを出すのだということは
良く分かりますし、自分自身そういう展開が嫌いと言うわけでもないので、その辺は完全に
割り切っているつもりです。
（ただ、どの作家も同じような路線で書いていくと、結果的に差別化が図れない→潰し合い、という
懸念もあるのでは？ とは思います。そうなっても勝ち残るつもりでやってますが）
なんだかんだ言ってもおおむねやりたいようにやらせてもらってますし、何より拾ってもらった恩も
あるので、今の担当さんには足向けて寝られやしませんよ。
ひとまずは次回作、少しでもエロくできるように頑張りたいと思います。
ありゃりゃ、長くてすんません。
>>397
>貴方はこれさえもできないのかな？
やるに決まってんじゃないスか、仕事なんだから。て言うか、オファーが少々理不尽だと思うのは
仕方ないとしても、キャラさえ立っちまえばこっちのもんだ、という趣旨の発言だったのですが。
ともあれ、努力はしても結果が伴うとは限らないのが、見習の見習たる所以でして……
>>399
>「エロの実用性」で勝負すべきだろうと思うよ。
全くおっしゃる通りです。まあ、編集さんも「売れるから」そういうオファーを出すのだということは
良く分かりますし、自分自身そういう展開が嫌いと言うわけでもないので、その辺は完全に
割り切っているつもりです。
（ただ、どの作家も同じような路線で書いていくと、結果的に差別化が図れない→潰し合い、という
懸念もあるのでは？ とは思います。そうなっても勝ち残るつもりでやってますが）
なんだかんだ言ってもおおむねやりたいようにやらせてもらってますし、何より拾ってもらった恩も
あるので、今の担当さんには足向けて寝られやしませんよ。
ひとまずは次回作、少しでもエロくできるように頑張りたいと思います。
ありゃりゃ、長くてすんません。
425 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 21:23 ID:???
だが、そうはいっても、フランス書院の相姦ラッシュにはげんなりだぞー
426 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 21:34 ID:???
自分の仕事だけど「ジュブナイル・ポルノ」って確かに変な言葉だなあ。
チャイルド・ポルノと誤解されそう。
基本に帰って、「ナポレオン系」というのが一番わかりやすいのか。
でも、そのうち「二次元ドリーム系」のほうが通りよまなったりして。
自分はひところ「ライト・アダルト」と呼んでいました。
チャイルド・ポルノと誤解されそう。
基本に帰って、「ナポレオン系」というのが一番わかりやすいのか。
でも、そのうち「二次元ドリーム系」のほうが通りよまなったりして。
自分はひところ「ライト・アダルト」と呼んでいました。
427 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 21:49 ID:???
428 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 21:58 ID:lfeITdCs
>>383
＞激しく同意。382氏はホントにエロゲーやってます？
俺は、382じゃないけど、君こそエロゲーやってるか？
文学的アプローチや心情をベースとしながら、抜ける作品、数は少ないが確かに存在するぞ。
とりあえず、一つ挙げておこう。 Ｄ．Ｏ．の「虜」「虜２」だ。
ストーリー的な続編ではないので、どちらか一つやれば充分だと思うが、奴隷と主人の主従関係のあり方への哲学は、なかなかに深いぞ。すくなくとも、そこいらの官能小説では描けていないレベル。
ジュヴナイルポルノってより、ライトノベルポルノでそ。
＞激しく同意。382氏はホントにエロゲーやってます？
俺は、382じゃないけど、君こそエロゲーやってるか？
文学的アプローチや心情をベースとしながら、抜ける作品、数は少ないが確かに存在するぞ。
とりあえず、一つ挙げておこう。 Ｄ．Ｏ．の「虜」「虜２」だ。
ストーリー的な続編ではないので、どちらか一つやれば充分だと思うが、奴隷と主人の主従関係のあり方への哲学は、なかなかに深いぞ。すくなくとも、そこいらの官能小説では描けていないレベル。
ジュヴナイルポルノってより、ライトノベルポルノでそ。
429 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 22:05 ID:???
>>428
うわ。それ、いつのゲームだよ。
すげー古いゲームじゃん。
しかもこれ、調教ゲームだし。
ソフ倫の力使って、他のメーカーでは禁じていた表現とか使っていたし。
あるしゅ、反則的なゲーム。でも心理描写とかすごいよね。
文学的アプローチで成功している数少ないゲームの１つだね。
うわ。それ、いつのゲームだよ。
すげー古いゲームじゃん。
しかもこれ、調教ゲームだし。
ソフ倫の力使って、他のメーカーでは禁じていた表現とか使っていたし。
あるしゅ、反則的なゲーム。でも心理描写とかすごいよね。
文学的アプローチで成功している数少ないゲームの１つだね。
430 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 22:28 ID:???
アリスの『アトラク・ナクア』は抜けるし泣ける名作だと思う。
431 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:01 ID:???
冒頭が日にちではじまるとクソ。
432 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:02 ID:???
↑ だれ、なにゆえ？
433 ：428：2001/07/18(水) 23:09 ID:lfeITdCs
>>429
すげー古いけど、ＤＶＤで復刻されたばかりだよ。１on２で。
文学的アプローチで成功しているゲームはもっとあるよ。ただ、それが抜ける作品かどうかが微妙なとこ。
読み物としては、やっぱりノベル系の作品は強いしね。
最近では、同人の「月姫」のクオリティが凄かった。Ｈシーンの文章もかなりねちっこく書いてる。
>>430
アトラク・ナクアよりは、デアボリカの方がボリュームあるし楽しめるよ。まあ、デアボリカは全く抜けませんが。
正直言うと、俺にとってはどちらも今一歩だったが。エロ的にもストーリー的にも。
こういう系統の耽美的な作品は、エルリックサーガとかを先に読んでると、陳腐に見えてしかたがない。
すげー古いけど、ＤＶＤで復刻されたばかりだよ。１on２で。
文学的アプローチで成功しているゲームはもっとあるよ。ただ、それが抜ける作品かどうかが微妙なとこ。
読み物としては、やっぱりノベル系の作品は強いしね。
最近では、同人の「月姫」のクオリティが凄かった。Ｈシーンの文章もかなりねちっこく書いてる。
>>430
アトラク・ナクアよりは、デアボリカの方がボリュームあるし楽しめるよ。まあ、デアボリカは全く抜けませんが。
正直言うと、俺にとってはどちらも今一歩だったが。エロ的にもストーリー的にも。
こういう系統の耽美的な作品は、エルリックサーガとかを先に読んでると、陳腐に見えてしかたがない。
434 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:26 ID:???
「エルリックサーガ」か。
あれをどうやったらエロにできるかな。
あれをどうやったらエロにできるかな。
435 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:36 ID:???
436 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:44 ID:???
エロゲ板でやれ
438 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:46 ID:???
オレはエロゲは小説とは認めてない。
439 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:50 ID:???
>『アトラク・ナクア』
文章は好きだが、ぜんぜんぬけません。
アリスソフト全般にいえることだが
文章は好きだが、ぜんぜんぬけません。
アリスソフト全般にいえることだが
唐突で済まないが、良質のショタ小説を教えて欲しい。
小５くらいの男の子をいじめる奴。
小５くらいの男の子をいじめる奴。
441 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:53 ID:???
だからー。
このスレは、「小説を書いてる煩悩深き男女の集い」ですって。
もすこし、技術論で逝こうよ。
ぞなもしー
このスレは、「小説を書いてる煩悩深き男女の集い」ですって。
もすこし、技術論で逝こうよ。
ぞなもしー
442 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:54 ID:???
エロゲ小説 or エロマンガ小説
443 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:57 ID:???
今日の桑田の投球にはあったまきた。
444 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/18(水) 23:59 ID:???
っていうか、荒れちゃいましたね。
なんだか
なんだか
445 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 00:07 ID:.6ect.EQ
エロの表現の重複をいかに回避しているか？
特に同じページに二度同じ言葉を使いたくないと考えてる人って多いと思うけど、エロ小説って特にそのあたり気をつかうよね？
その辺の苦労とか、しりたいね。
特に同じページに二度同じ言葉を使いたくないと考えてる人って多いと思うけど、エロ小説って特にそのあたり気をつかうよね？
その辺の苦労とか、しりたいね。
446 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 00:23 ID:???
動作と心情を組み合わせることで、エロシーンの間延びが可能。
視点をしっかりしないと訳がわからなくなるが。
視点をしっかりしないと訳がわからなくなるが。
僕の場合は、例えば乳首に関しては、乳頭部、境目のしわ、乳輪と細分して重複を防ぎます。
性器も同様です。
恥丘部、陰毛部、クリトリス、鞘部、左右の大陰唇、小陰唇、膣前庭、尿道口、ト渡り、アナルと細分して表現します。
むろん仲間で分けていて、処女膜、浅い部分、深い部分、最深部、子宮口、Ｇスポットと部位を分解しています。
そのうえでそれぞれに、例えばクリトリスなら肉芽・肉真珠・肉突起・クリトリス・陰核・敏感な突起・などと言い換えを発生させます。
というわけで、重複にはあんまり困っていないですね。
このごろは余裕があるので、男主人公がどの表現（肉芽・肉真珠・陰核）を好んで使うかを統一しておきます。
むしろ、主語、かなこは・・・・・・、かなこは・・・・・ と名前の重複の方が悩みです。
性器も同様です。
恥丘部、陰毛部、クリトリス、鞘部、左右の大陰唇、小陰唇、膣前庭、尿道口、ト渡り、アナルと細分して表現します。
むろん仲間で分けていて、処女膜、浅い部分、深い部分、最深部、子宮口、Ｇスポットと部位を分解しています。
そのうえでそれぞれに、例えばクリトリスなら肉芽・肉真珠・肉突起・クリトリス・陰核・敏感な突起・などと言い換えを発生させます。
というわけで、重複にはあんまり困っていないですね。
このごろは余裕があるので、男主人公がどの表現（肉芽・肉真珠・陰核）を好んで使うかを統一しておきます。
むしろ、主語、かなこは・・・・・・、かなこは・・・・・ と名前の重複の方が悩みです。
訂正
×仲間で
○中まで
×仲間で
○中まで
449 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 00:30 ID:???
ＯＫ！ これでこそ、このスレですね。
またり
またり
450 ：445：2001/07/19(木) 00:39 ID:.6ect.EQ
>>446-447
ありがとう。言い換えのバリエーション参考になりました。
でも、名詞関係よりも、修飾なんですよ。ねっとり、しっとりとか、濡れたとかそのへんはどうです？
俺は今、ここの板の奇面組のスレでエロパロ書いてる素人なんですど、あまり元キャラ壊したくないんで心情を描くのを排してます。そうすると、動作ばかり描く事になって、話進めるのかなりツライんですよね。
客観に近い時の作品書くコツがあるようでしたら、教えてください。
ありがとう。言い換えのバリエーション参考になりました。
でも、名詞関係よりも、修飾なんですよ。ねっとり、しっとりとか、濡れたとかそのへんはどうです？
俺は今、ここの板の奇面組のスレでエロパロ書いてる素人なんですど、あまり元キャラ壊したくないんで心情を描くのを排してます。そうすると、動作ばかり描く事になって、話進めるのかなりツライんですよね。
客観に近い時の作品書くコツがあるようでしたら、教えてください。
451 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 00:42 ID:???
>>427
私は女性器の形状や部位の名称にこだわらないですね。
あまり性器の描写もしません。
どちらかというと、そのときの女性のコスチュームや、
置かれた状況に凝るようにしています。
とくにデビュー作には、ろくすっぽ性器の描写がなかった。
なぜかいうと、デビュー作が書店にならんだときにはまだ童貞で、
生で女性の裸を見たことがなかったからでした。とほほ。
私は女性器の形状や部位の名称にこだわらないですね。
あまり性器の描写もしません。
どちらかというと、そのときの女性のコスチュームや、
置かれた状況に凝るようにしています。
とくにデビュー作には、ろくすっぽ性器の描写がなかった。
なぜかいうと、デビュー作が書店にならんだときにはまだ童貞で、
生で女性の裸を見たことがなかったからでした。とほほ。
僕も下着、コスチュームについては、その時の登場人物については
結構調べているつもりです
ですが、現在彼女が居ないんで、けっこう苦労しますね。
とくに「さわりごごち」。
これで悩みます
結構調べているつもりです
ですが、現在彼女が居ないんで、けっこう苦労しますね。
とくに「さわりごごち」。
これで悩みます
>>447
いや、バリエーションを並べればいいという考え方には承服しかねますな。
極端な話、言い回しはたったひとつでもいいんですよ。
重要なのは、それが読者の印象に残るモノになっているかどうか。
それが作家の個性ってもんで、それを確立しさえすれば読者は
「ああ、この作家のコレが好き」
で続けて買ってくれる。
例を挙げましょう。
「お大事」
(笑)
いや、バリエーションを並べればいいという考え方には承服しかねますな。
極端な話、言い回しはたったひとつでもいいんですよ。
重要なのは、それが読者の印象に残るモノになっているかどうか。
それが作家の個性ってもんで、それを確立しさえすれば読者は
「ああ、この作家のコレが好き」
で続けて買ってくれる。
例を挙げましょう。
「お大事」
(笑)
454 ：445：2001/07/19(木) 01:15 ID:.6ect.EQ
>>453
じゃあ、さっきも書いたんだけど、修飾については？
同じように、ねっとり、濡れた、とか多出するのはやっぱりマズイですよね？
でも、濡れ場っていうくらいでやっぱりその手の修飾が欲しい時が多いんですよ。
じゃあ、さっきも書いたんだけど、修飾については？
同じように、ねっとり、濡れた、とか多出するのはやっぱりマズイですよね？
でも、濡れ場っていうくらいでやっぱりその手の修飾が欲しい時が多いんですよ。
>>447
もっとその場に相応しい言い回しを独自に創作して欲しいというのが
結論なんですが、最低限、バリエーションとしてリストにしておくにしても
「犯す側」
「犯される側」
「貪欲に求める側」
「初々しさのある側」
この程度には分類しておくほうが良いと思いますよ。
前スレでも、犯される女性が自らの身体を「果実」と表現した文章に
反論が出てましたよね。
もっと、シチュエーションに応じた言い換えを心がけて欲しいす。
もっとその場に相応しい言い回しを独自に創作して欲しいというのが
結論なんですが、最低限、バリエーションとしてリストにしておくにしても
「犯す側」
「犯される側」
「貪欲に求める側」
「初々しさのある側」
この程度には分類しておくほうが良いと思いますよ。
前スレでも、犯される女性が自らの身体を「果実」と表現した文章に
反論が出てましたよね。
もっと、シチュエーションに応じた言い換えを心がけて欲しいす。
あはは、そうですね。むやみやたらは困りますね。
例をあげておきましょうか、即興ですが乳首に関する愛撫についてです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
肉ナメクジが、なだららかな房の裾野からじっとりと這い上がっ
てくる。震える少女は初めての舌先の感触にわななき硬直した。
だが、その反応をあざわらうかのように、舌は乳輪をぐるりと舐めると
乳頭の境目のシワをほじるようにクリクリと先端でこさぐ。
そうしてたっぷりとじらしたあげくに、乳頭部をザラザラした全体で
なめずった。
転がされ、弾かれ、引きずられ、逆撫でられた少女の乳首は
膨張し、鋭敏に尖っていった
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この一文で「乳首」「乳輪」「乳頭」「シワ」 「舌」「舌先」「肉ナメクジ」
と言い換えと、細分化を使いました。
しかし、単なるバリエーションを増やしているわけでなく、乳首に
施された愛撫を精緻に書くために細分化法を使用したわけです。
あまりに少ないページ数を迫られると「男は舌で少女の乳首を執拗に愛撫し、
それに反応して少女の突起は堅く尖った」で、まとめてしまいますが、
ページ数が余裕のある場合は「どんなふうに執拗だったのか」を
詳しく書くことにしています。
例をあげておきましょうか、即興ですが乳首に関する愛撫についてです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
肉ナメクジが、なだららかな房の裾野からじっとりと這い上がっ
てくる。震える少女は初めての舌先の感触にわななき硬直した。
だが、その反応をあざわらうかのように、舌は乳輪をぐるりと舐めると
乳頭の境目のシワをほじるようにクリクリと先端でこさぐ。
そうしてたっぷりとじらしたあげくに、乳頭部をザラザラした全体で
なめずった。
転がされ、弾かれ、引きずられ、逆撫でられた少女の乳首は
膨張し、鋭敏に尖っていった
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この一文で「乳首」「乳輪」「乳頭」「シワ」 「舌」「舌先」「肉ナメクジ」
と言い換えと、細分化を使いました。
しかし、単なるバリエーションを増やしているわけでなく、乳首に
施された愛撫を精緻に書くために細分化法を使用したわけです。
あまりに少ないページ数を迫られると「男は舌で少女の乳首を執拗に愛撫し、
それに反応して少女の突起は堅く尖った」で、まとめてしまいますが、
ページ数が余裕のある場合は「どんなふうに執拗だったのか」を
詳しく書くことにしています。
↑上の文章はちょっと変な感じですね。
本番ならもう２回くらい推敲をかさねますが、即興なので許してください
本番ならもう２回くらい推敲をかさねますが、即興なので許してください
>>454
いや、各種の言い換えをいつでも使えるようにリストアップしておくことは
重要だと思いますよ。
要はシチュエーション。
濡れるにしても、愛撫の深度によって濡れ具合が変わってくるわけでしょ。
砂漠＜しっとり＜ムレムレ＜びっしょり＜ぐっしょり＜大洪水
とかとかね。
修飾のバリエーションは自分で工夫しなきゃ。
いや、各種の言い換えをいつでも使えるようにリストアップしておくことは
重要だと思いますよ。
要はシチュエーション。
濡れるにしても、愛撫の深度によって濡れ具合が変わってくるわけでしょ。
砂漠＜しっとり＜ムレムレ＜びっしょり＜ぐっしょり＜大洪水
とかとかね。
修飾のバリエーションは自分で工夫しなきゃ。
>>456
わはは。
肉ナメクジはいいですね。
しかし編集としては男性の「肉ナメクジ」に対応する女性側の言葉が欲しいかな。
女性器を「城門」、男性器を「カギ」に例えるようなね。
または、単純にナメクジに対する嫌悪感とか。
＞「乳首」「乳輪」「乳頭」「シワ」
う～ん、この言い換えは、あんまし意味があるとは思えないなあ。
実際、印象に残らないしね。
せっかくだから、ナメクジの生体に対応した言葉で表現してくれると
よかったかな。
ナメクジのエサ（いや、何を食べるのか知らないんだけど）に例えるとか。
わはは。
肉ナメクジはいいですね。
しかし編集としては男性の「肉ナメクジ」に対応する女性側の言葉が欲しいかな。
女性器を「城門」、男性器を「カギ」に例えるようなね。
または、単純にナメクジに対する嫌悪感とか。
＞「乳首」「乳輪」「乳頭」「シワ」
う～ん、この言い換えは、あんまし意味があるとは思えないなあ。
実際、印象に残らないしね。
せっかくだから、ナメクジの生体に対応した言葉で表現してくれると
よかったかな。
ナメクジのエサ（いや、何を食べるのか知らないんだけど）に例えるとか。
誤・生体
正・生態
イカンイカン
正・生態
イカンイカン
なんだかでしゃばって申し訳ない。僕の場合、僕の場合、と連呼してすみませんけど、
基本的に「彼女の女性器はしっとり濡れていた」という表現を使っていません。
目の前のあるヴィジュアルを、スケッチしていくのが僕の作風ですから、、
「しっとり濡れていた」は「指でくつろげてみると全体にぬめった液に滑っていた」とか
「股間に目をやると彼女の粘膜は自らの愛液にテラテラと鈍く光っていた」
というふうな描写になっちゃいます。
ちょっと、おじさんくさいでしょ。
基本的に「彼女の女性器はしっとり濡れていた」という表現を使っていません。
目の前のあるヴィジュアルを、スケッチしていくのが僕の作風ですから、、
「しっとり濡れていた」は「指でくつろげてみると全体にぬめった液に滑っていた」とか
「股間に目をやると彼女の粘膜は自らの愛液にテラテラと鈍く光っていた」
というふうな描写になっちゃいます。
ちょっと、おじさんくさいでしょ。
463 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 01:58 ID:???
前スレの最初のほうで、ちんこまんこ語録について書いた者ですが、
パソコンの辞書にちんこやまんこで語彙を登録しておくと、
困ったときに便利ですよね。
玉茎 砲心 男性自身 太棹 海綿体 逸物 剛直 怒張 こわばり
……と、こんな感じで３０個くらい入れてます。
亀頭 肉茎 なんかの部分名詞についても「ちんこ」でくくっていますが。
パソコンの辞書にちんこやまんこで語彙を登録しておくと、
困ったときに便利ですよね。
玉茎 砲心 男性自身 太棹 海綿体 逸物 剛直 怒張 こわばり
……と、こんな感じで３０個くらい入れてます。
亀頭 肉茎 なんかの部分名詞についても「ちんこ」でくくっていますが。
元編集さん、
ぼくは実際、男女に目の前でディープキスをして貰ったことがあるけど、
あの、舌と舌が絡んでいる様子。唾液にまみれてくちゃくちゃやっている様子は、
真っ白な肌をした女性の本性というモノを感じますね。
まるで、舌と舌が別の生き物のように、くんつほぐれつ絡み合うわけです。
あれをみて「肉ナメクジ」、本番表現は「肉蛞蝓（にくなめくじ）」だなぁと思ったんですね。
いわゆる産道は「肉チューヴ」と独自表現します。
まるで、肉のチューヴのようにうねりうねりしますからね。
どっちにせよ、実際に見て自分がどう思ったかが大きいと思いますよ
ぼくは実際、男女に目の前でディープキスをして貰ったことがあるけど、
あの、舌と舌が絡んでいる様子。唾液にまみれてくちゃくちゃやっている様子は、
真っ白な肌をした女性の本性というモノを感じますね。
まるで、舌と舌が別の生き物のように、くんつほぐれつ絡み合うわけです。
あれをみて「肉ナメクジ」、本番表現は「肉蛞蝓（にくなめくじ）」だなぁと思ったんですね。
いわゆる産道は「肉チューヴ」と独自表現します。
まるで、肉のチューヴのようにうねりうねりしますからね。
どっちにせよ、実際に見て自分がどう思ったかが大きいと思いますよ
マルキド・サドは、女性器を「祭壇」と表現しますね。
彼の神への冒涜のあらわれですね。
でも、現在に置いて「祭壇」としても読者うけが怖いし、「ほと」ましてや「おまんちょ」なのもねぇ。
彼の神への冒涜のあらわれですね。
でも、現在に置いて「祭壇」としても読者うけが怖いし、「ほと」ましてや「おまんちょ」なのもねぇ。
466 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 02:05 ID:???
>>462
自分はテンポを良くしたいときは
あえて「湿っていた」程度の描写で済ますことも多いです。
>>445さんの言っていた、見開きで同じ表現が……という趣旨でいえば、
どのセンテンスも同じレベルで修辞を重ねるのではなく、
描写を密にする部分と、疎にする部分とを使い分けていけば
かなり回避ができるのではないかと思います。
形容詞を減らしていくのも一つの回避策です。
>>462さんのように目で見た描写にすると、お定まりな形容詞は
使う必要がなくなりますし、単に形容詞を省いて
描写を疎にした部分を作るのもひとつの技術だと思います。
自分はテンポを良くしたいときは
あえて「湿っていた」程度の描写で済ますことも多いです。
>>445さんの言っていた、見開きで同じ表現が……という趣旨でいえば、
どのセンテンスも同じレベルで修辞を重ねるのではなく、
描写を密にする部分と、疎にする部分とを使い分けていけば
かなり回避ができるのではないかと思います。
形容詞を減らしていくのも一つの回避策です。
>>462さんのように目で見た描写にすると、お定まりな形容詞は
使う必要がなくなりますし、単に形容詞を省いて
描写を疎にした部分を作るのもひとつの技術だと思います。
467 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 02:08 ID:???
いいぞ。こういうスレなんだよここわよー
468 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 02:11 ID:???
相手が童貞でなんもしらない少年の場合とかは、「なんか濡れていた」「とても柔らかかった」と
あえて不具体的にしていまっせ！
あえて不具体的にしていまっせ！
469 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 02:12 ID:???
「まるで処女のようにキレイな」
この表現、知っているヤツには、たまらなく萌える表現だよ！
この表現、知っているヤツには、たまらなく萌える表現だよ！
470 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 02:13 ID:???
自分は最近になって、
性器表現を「ペニス」「性器」を中心にした、
既存の日本語（外来語）のみで書いています。
エロ小説の伝統には逆らうようになってしまうのですが、
名詞はシンプルにして、文章構成自体でエロ表現を重ねていくほうが
自分のエロのツボにはまっているようです。
あくまで個人的な好みなのですが、編集さんからもokをもらっているので
売れ行きが落ちなければ、それもアリなのだなぁ……と。
性器表現を「ペニス」「性器」を中心にした、
既存の日本語（外来語）のみで書いています。
エロ小説の伝統には逆らうようになってしまうのですが、
名詞はシンプルにして、文章構成自体でエロ表現を重ねていくほうが
自分のエロのツボにはまっているようです。
あくまで個人的な好みなのですが、編集さんからもokをもらっているので
売れ行きが落ちなければ、それもアリなのだなぁ……と。
471 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 02:19 ID:???
ジュブナイルポルノの話をすると荒れる傾向にあるみたいなので、
そっち話題は別スレを立てたほうがいいかもしれませんね。
そっち話題は別スレを立てたほうがいいかもしれませんね。
472 ：名無しさん＠美少年好き：2001/07/19(木) 02:24 ID:???
童貞のかわいい美少年が主役の場合、どうも男性器の表現に悩みます。
女を知らない少年のものが「肉棒、男根、剛直」だとしっくりこない。
それで「ペニス、分身」くらいし書けません。
ついでにかっこいい金玉の名称ってありますかね？
なんだか「金玉」って語感がマヌケだし、「袋」はおっさんくさいし、
「睾丸」が無難かなあ、と愚考しているのですが。
女を知らない少年のものが「肉棒、男根、剛直」だとしっくりこない。
それで「ペニス、分身」くらいし書けません。
ついでにかっこいい金玉の名称ってありますかね？
なんだか「金玉」って語感がマヌケだし、「袋」はおっさんくさいし、
「睾丸」が無難かなあ、と愚考しているのですが。
473 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 02:38 ID:???
>>472
自分も同じことで悩んでいます。
美少年のペニスについては
こわばり、たかまり、○○自身 あたりを使っていますね。
単に○○と、人物名に置き換える場合もあります。
睾丸は精嚢くらいしかしっくりくる置き換えがなくて、
やはり悩みの種です。変にひねった表現にしたくないし……。
自分も同じことで悩んでいます。
美少年のペニスについては
こわばり、たかまり、○○自身 あたりを使っていますね。
単に○○と、人物名に置き換える場合もあります。
睾丸は精嚢くらいしかしっくりくる置き換えがなくて、
やはり悩みの種です。変にひねった表現にしたくないし……。
474 ：炉８：2001/07/19(木) 02:42 ID:La5sq32M
ふぐり。
おいなりさん。
タマタマ様。
おいなりさん。
タマタマ様。
475 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 03:06 ID:???
陰嚢、陰嚢袋ってのもたまに……
女の子に触らせて「これって……？」みたいに敢えて直接表現しない方がよいのでは
女の子に触らせて「これって……？」みたいに敢えて直接表現しない方がよいのでは
477 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 05:30 ID:???
「袋」、「玉」以外はたいがいの文章に入れて違和感があるよな。
478 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 08:40 ID:???
言い換えは、作品のテーマとか、キャラクターによって方向性を見出すことも
必要だと思うんですよ。
例えば千草さんの作品で、エロ語を「車」関係の言葉を中心に表現したものがあります。
腰使いを粗くすることを「ギアをトップに入れた」と表現したり。
これは、この男性が「運転手」であるという設定と対応してるわけですよ。
そういう表現はね、まだまだ開拓の余地があると思いますよ。
必要だと思うんですよ。
例えば千草さんの作品で、エロ語を「車」関係の言葉を中心に表現したものがあります。
腰使いを粗くすることを「ギアをトップに入れた」と表現したり。
これは、この男性が「運転手」であるという設定と対応してるわけですよ。
そういう表現はね、まだまだ開拓の余地があると思いますよ。
481 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/19(木) 23:30 ID:2jrso4DY
>>480
え？御本人様御降臨？
>>479
激しく同意。ただ、多用されるとわけわかんなくなったりイメージしづらくなったりするから、性描写の中にスパイスみたいにところどころ挿入するのが良いかと。
でも、言い換えることで確かに面白みが増すし、言われる通り、キャラもいい意味で浮き立つし。
ポルノって形の違いこそあれ結局激しくセクースセクースセクースの連続が良質とされるんだから、ストーリーで勝負しようとすると質を落としてしまう危険性があると思うんですわ。これは別におじさま向けのポルノ小説に限らず、若いモン向けの「ジュブナイル・ポルノ」でも一緒だと思う。
だからこそ、こういう表現を自分で開発して有効に使うことが大切なんですよね。
え？御本人様御降臨？
>>479
激しく同意。ただ、多用されるとわけわかんなくなったりイメージしづらくなったりするから、性描写の中にスパイスみたいにところどころ挿入するのが良いかと。
でも、言い換えることで確かに面白みが増すし、言われる通り、キャラもいい意味で浮き立つし。
ポルノって形の違いこそあれ結局激しくセクースセクースセクースの連続が良質とされるんだから、ストーリーで勝負しようとすると質を落としてしまう危険性があると思うんですわ。これは別におじさま向けのポルノ小説に限らず、若いモン向けの「ジュブナイル・ポルノ」でも一緒だと思う。
だからこそ、こういう表現を自分で開発して有効に使うことが大切なんですよね。
482 ：ななし：2001/07/20(金) 01:56 ID:CkuVDm5Y
483 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 02:51 ID:WjwEgC8g
484 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 02:52 ID:???
485 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 03:51 ID:???
私は>>470さんと同じです。凝った表現より、ぶっきらぼう（？）な表現のほうが好きで。
マルキ・ド・サドは「前門」「後門」なんて、ずいぶんひねりのない表現をしてますが、
こういうほうが好みなんです。
もちろん、ストックじたいは多いにこしたことはないですが。
おじさん向け中間誌寄りエロだと、男性器を「マグナム」とかありますね。これはどうか
と思うんだけど。
マルキ・ド・サドは「前門」「後門」なんて、ずいぶんひねりのない表現をしてますが、
こういうほうが好みなんです。
もちろん、ストックじたいは多いにこしたことはないですが。
おじさん向け中間誌寄りエロだと、男性器を「マグナム」とかありますね。これはどうか
と思うんだけど。
486 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 05:22 ID:???
確かに、普段使わない新規な表現を使うときって、ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷする。
「通るか？ これはとおるかぁー？」みたいな（ｗ
「通るか？ これはとおるかぁー？」みたいな（ｗ
487 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 07:19 ID:a7t0KOg.
>>483
ごめんちゃい。
話を途切れさせた責任として、エロ小説のストーリーについて語らせていただきやす。
といっても、僕個人はエロ小説を十数冊ほど（含ジュブナイルポルノ）しか読んでいないので偉そうなこといえませんが、やはりエロストーリーでの重要なポイントとして「堕ちる」という要素ははずせまい、と思うわけです。
「堕ちる」要素をいかに効果的に使うかで、エロストーリーの善し悪しを決めると思うのですが、いかがなもんでしょ？
あるいは、この要素の使い方次第で読者を選ぶケースもあるかと思われ。
ごめんちゃい。
話を途切れさせた責任として、エロ小説のストーリーについて語らせていただきやす。
といっても、僕個人はエロ小説を十数冊ほど（含ジュブナイルポルノ）しか読んでいないので偉そうなこといえませんが、やはりエロストーリーでの重要なポイントとして「堕ちる」という要素ははずせまい、と思うわけです。
「堕ちる」要素をいかに効果的に使うかで、エロストーリーの善し悪しを決めると思うのですが、いかがなもんでしょ？
あるいは、この要素の使い方次第で読者を選ぶケースもあるかと思われ。
488 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 07:43 ID:???
堕ちる……と書かれると非常に抽象的で、凌辱や調教を喚起させられます。
これはいわゆる、「エロモードへ感情が切り替わる」とまで
拡大解釈していいものなんでしょうか？
堕ちるを効果的に使う云々は「展開の妙」であって、
物語の良し悪しとはあまり関係ないことのように思えます。
もっともエロ小説には、物語がなく展開だけで読ませるものも多いですし、
それが悪いわけではありませんけれど。
これはいわゆる、「エロモードへ感情が切り替わる」とまで
拡大解釈していいものなんでしょうか？
堕ちるを効果的に使う云々は「展開の妙」であって、
物語の良し悪しとはあまり関係ないことのように思えます。
もっともエロ小説には、物語がなく展開だけで読ませるものも多いですし、
それが悪いわけではありませんけれど。
489 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 07:51 ID:???
>>481
＞ポルノって形の違いこそあれ結局激しくセクースセクースセクースの連続が良質とされるんだから
あながちそう決め付けるのも危険ではないかと。
確かにセックスを重ねていけば、最低限のレベルは満たせると思いますが。
＞ポルノって形の違いこそあれ結局激しくセクースセクースセクースの連続が良質とされるんだから
あながちそう決め付けるのも危険ではないかと。
確かにセックスを重ねていけば、最低限のレベルは満たせると思いますが。
490 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/20(金) 08:04 ID:???
>>488
>これはいわゆる、「エロモードへ感情が切り替わる」とまで
>拡大解釈していいものなんでしょうか？
多分、それは違うと思います。和姦は仕事の種になりません（苦笑）
ともあれ、「堕ちる」か否かに関わりなく、「エロモードへの移行」の過程をいかに書きこめるかが
エロとしての実用性に直結することは確かでしょう。
>もっともエロ小説には、物語がなく展開だけで読ませるものも多いです
物語を「ある日常から別の日常への移行過程」と定義するならば、「展開それ自体が物語である」、
とも言えるはずです。それはそれとして、①作劇上の基本的な約束事を守ろうとしているか否か
②作品のサイズ自体の問題――もあるのではないかと。
>これはいわゆる、「エロモードへ感情が切り替わる」とまで
>拡大解釈していいものなんでしょうか？
多分、それは違うと思います。和姦は仕事の種になりません（苦笑）
ともあれ、「堕ちる」か否かに関わりなく、「エロモードへの移行」の過程をいかに書きこめるかが
エロとしての実用性に直結することは確かでしょう。
>もっともエロ小説には、物語がなく展開だけで読ませるものも多いです
物語を「ある日常から別の日常への移行過程」と定義するならば、「展開それ自体が物語である」、
とも言えるはずです。それはそれとして、①作劇上の基本的な約束事を守ろうとしているか否か
②作品のサイズ自体の問題――もあるのではないかと。
491 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 08:40 ID:???
492 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 09:16 ID:C60ADMeQ
＞和姦は仕事の種になりません
んなことないのでは？ 作家の中には強姦ほとんど書かない人いるし、それを売りにしてる人もいるぞ。
んなことないのでは？ 作家の中には強姦ほとんど書かない人いるし、それを売りにしてる人もいるぞ。
493 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 11:26 ID:???
↑確かに、最近は和姦ものも増えてきましたね。
494 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 12:14 ID:ACGth0y6
あと、強姦は書くけど、強姦したヤツは報いをうけるし、されたヤツは救われるというスタンスの人も結構いる。＞御影凌とか。
ただ、この人、いきなり強姦魔がでてきたり、いきなり組織がでてきたりと、全然伏線張らないので、それがちょっとアレですが。
ただ、この人、いきなり強姦魔がでてきたり、いきなり組織がでてきたりと、全然伏線張らないので、それがちょっとアレですが。
495 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 19:08 ID:F09keIlM
「堕ちる」ってよくわからんのです。セックスしてて「俺はこの女を堕とした」とは
思わないしなあ。むむむ。
思わないしなあ。むむむ。
496 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/20(金) 19:22 ID:7p/G3QY2
やっぱり、拒絶する女から快感の声をひきずりだしたり、おねだりの言葉を自発的に発するようになるってことでは？
調教関係の作品のキモでしょ。この瞬間は。
調教関係の作品のキモでしょ。この瞬間は。
498 ：Duskdeath：2001/07/20(金) 23:27 ID:5SnnfAK6
>>494いきなり組織がでてきたりと、全然伏線張らないので、それがちょっとアレですが。
文庫の背表紙に「御影 凌」と書いてある時点で、それは「組織もの」の伏線なんだよ。
(笑)
プロ作家として読者に「こいつはこんな作風」と知ってもらえた時点で性交、いや成功。
文庫の背表紙に「御影 凌」と書いてある時点で、それは「組織もの」の伏線なんだよ。
(笑)
プロ作家として読者に「こいつはこんな作風」と知ってもらえた時点で性交、いや成功。
500 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 03:44 ID:???
あげ～
501 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 03:57 ID:???
じゃ、不本意ながら「もっとガンガンハードにイキマショウ！」と
編集さんに言われるのはよいことなのかぁ……
その路線で印象づけようっていうことだしね。
デビューがロリでしかもどーゆうわけかハードな凌辱が「得意」と
思われているので、そーゆう（ロリでハード）依頼が多い（笑
本人はこんなに小心者なのに（藁） まあ、結局喜んで書いてるような気もする
編集さんに言われるのはよいことなのかぁ……
その路線で印象づけようっていうことだしね。
デビューがロリでしかもどーゆうわけかハードな凌辱が「得意」と
思われているので、そーゆう（ロリでハード）依頼が多い（笑
本人はこんなに小心者なのに（藁） まあ、結局喜んで書いてるような気もする
502 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 09:57 ID:???
>>498
そうそう、ここはプロ専用スレッドじゃないから
商業価値を抜きにして、もっと広くエロ小説のことをとらえていっていいかも。
アマチュア作品やジュブナイルだと、和姦物もあたりまえのようにあるし。
エロ描写の分量を決められていないぶん、かえって読ませる作品があったりする。
そうそう、ここはプロ専用スレッドじゃないから
商業価値を抜きにして、もっと広くエロ小説のことをとらえていっていいかも。
アマチュア作品やジュブナイルだと、和姦物もあたりまえのようにあるし。
エロ描写の分量を決められていないぶん、かえって読ませる作品があったりする。
503 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 10:08 ID:???
>>202
確かに、官能小説はストーリーに深みやバリエーションを持たせにくい欠点があるな。
あくまで抜きメディアに徹しなければならないからね。
その点ではジュブナイルあたりのほうが、面白いことをやれそうだ。
確かに、官能小説はストーリーに深みやバリエーションを持たせにくい欠点があるな。
あくまで抜きメディアに徹しなければならないからね。
その点ではジュブナイルあたりのほうが、面白いことをやれそうだ。
504 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 10:08 ID:???
↑間違い >>502だ。
505 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 14:32 ID:fQH6aCBA
俺なんかは、シーンや描写がどんなによくても、設定や、登場人物の心理の動きに欠陥があるとすぐに読めなくなるなあ。
そういう読み方ってマレなのかな？ でも、ただ抜くだけならそれこそＡＶでいいわけで、わざわざ読むってのは、官能小説でしか書き表せないリアリティがあるからだとおもうんだが。
そういう読み方ってマレなのかな？ でも、ただ抜くだけならそれこそＡＶでいいわけで、わざわざ読むってのは、官能小説でしか書き表せないリアリティがあるからだとおもうんだが。
506 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 15:30 ID:???
507 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 15:34 ID:???
視覚で捉えられない心理の襞とか、内臓の感覚とかを
「抜き」の一環に使えることこそ小説のメリットだと思うから、
別に稀でもないのでは。
「抜き」の一環に使えることこそ小説のメリットだと思うから、
別に稀でもないのでは。
508 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 17:55
プロの作品でも、女性キャラがバカすぎて萎えるものがある。
いくらでも解決方法がありそうなずさんな脅迫で、おまえもいいなりになるなよ、とか思うっす。
いくらでも解決方法がありそうなずさんな脅迫で、おまえもいいなりになるなよ、とか思うっす。
509 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 20:36
プロ作家のかたけっこう沢山いらっしゃるんですね。
AA作成依頼みたいにエロSSの作成依頼とかできたらいいかもとか思ったりなんかして。
AA作成依頼みたいにエロSSの作成依頼とかできたらいいかもとか思ったりなんかして。
510 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 21:41
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511 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/21(土) 22:40
512 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/22(日) 00:36
AAはアスキーアート、モナーとかギコとか顔文字のこと。
SSは諸説いろいろあるが、ショートショートのこと……か？ とにかく小話よ。
SSは諸説いろいろあるが、ショートショートのこと……か？ とにかく小話よ。
513 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/22(日) 01:38
ショートストーリーの説もあり。
514 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/22(日) 01:40
サイドストーリーの説もあり。（二次創作）
515 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/22(日) 02:07
ナチス親衛隊の説もあり。
516 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/22(日) 03:58
>>509
>エロSSの作成依頼とかできたらいいかもとか思ったりなんかして。
二次創作に精を出すくらいなら、オリジナルの企画をどんどん考えて手を入れていく方が、
文章能力も向上するし収入につながる可能性も出てくる……と思うんだけど。
……いや、でももしかしたら、何かのエロパロネタで美味しいシチュエーションを考えた場合に
「換骨奪胎して仕事に生かせないか？」と考えてしまう私の根性が卑しいのでしょうか？
ちょいと話は逸れますが、そろそろコミケの季節。同人活動を積極的にやってるプロの小説家
ってあんまり見かけないような気がするけど（雑破業さんくらい？）、どなたか他にご存知で？
>エロSSの作成依頼とかできたらいいかもとか思ったりなんかして。
二次創作に精を出すくらいなら、オリジナルの企画をどんどん考えて手を入れていく方が、
文章能力も向上するし収入につながる可能性も出てくる……と思うんだけど。
……いや、でももしかしたら、何かのエロパロネタで美味しいシチュエーションを考えた場合に
「換骨奪胎して仕事に生かせないか？」と考えてしまう私の根性が卑しいのでしょうか？
ちょいと話は逸れますが、そろそろコミケの季節。同人活動を積極的にやってるプロの小説家
ってあんまり見かけないような気がするけど（雑破業さんくらい？）、どなたか他にご存知で？
517 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/22(日) 13:20
同人小説向けのイベント少ないから……。
コミケって「コミック」マーケットだからねぇ。
コミケって「コミック」マーケットだからねぇ。
519 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/22(日) 18:51
エロ小説のタイトルって本人が決めるものなんですか？
ジュブナイルは本人が決めたようなものが多いけれど
官能系の作品は編集部が付けているようにも思えるんですが。
ジュブナイルは本人が決めたようなものが多いけれど
官能系の作品は編集部が付けているようにも思えるんですが。
520 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/22(日) 19:22
ジュブナイルボルノでも、作家が自由に決めてるわけではありません。
少なくとも私は、編集さんと打ち合わせして決めてます。
格章のサブタイトルですら、もっとポルノらしくしてくださいと言われてます。
少なくとも私は、編集さんと打ち合わせして決めてます。
格章のサブタイトルですら、もっとポルノらしくしてくださいと言われてます。
521 ：/名無しさん[1-30].jpg：2001/07/22(日) 19:30
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522 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/22(日) 20:48
523 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/22(日) 21:26
マドンナ……ほとんど編集さんのほうでつける。章タイトルも。
グリーンドア……わりと自分のつけたものがそのまま通ってる。
ほかの人もそう？
グリーンドア……わりと自分のつけたものがそのまま通ってる。
ほかの人もそう？
524 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/23(月) 00:01 ID:S8gK7T9Y
自分も、つけたかったタイトルはサブタイトルに回って、
編集さんの提案したものが正題になりました。
（ジュブナイルポルノです）
編集さんの提案したものが正題になりました。
（ジュブナイルポルノです）
525 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/23(月) 00:20 ID:rGZJE5R2
私は好きなアニメや漫画のエロパロ小説なら結構アイデアわくし、書ける
んですが、オリジナルとなるとてんでダメなんですよ。
結局二次創作って、他人のフンドシで相撲なんですかね。
んですが、オリジナルとなるとてんでダメなんですよ。
結局二次創作って、他人のフンドシで相撲なんですかね。
526 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/23(月) 00:40 ID:OOZinbrA
>>525
オリジナルはキャラとか人間関係を構築せにゃならん分が大変。
俺がやってる方法は、昔、ＴＲＰＧやってたのを生かして、キャラクタ作成シートを作る。
ダイスで１が出たら、ショートカット。２が出たらボブ。３が出たらロング。 みたいにして、キャラクタの外見や性格を、ある程度ランダムに構築してからそのキャラに合った話を考えてみる。
まるきり１からつくるのは、やっぱり大変だよ。
オリジナルはキャラとか人間関係を構築せにゃならん分が大変。
俺がやってる方法は、昔、ＴＲＰＧやってたのを生かして、キャラクタ作成シートを作る。
ダイスで１が出たら、ショートカット。２が出たらボブ。３が出たらロング。 みたいにして、キャラクタの外見や性格を、ある程度ランダムに構築してからそのキャラに合った話を考えてみる。
まるきり１からつくるのは、やっぱり大変だよ。
527 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/23(月) 00:40 ID:dKeHhlKk
>>525
別に難しく考えず、書きたい１シーンを膨らませればいいのに。
他人の作ったキャラクターと状況から新たな状況を設定するよりは
１から自分のスタイルに都合のいい設定を組み立てた方が楽と思われ。
マンガ○○のＡと小説××のＢを、アニメ△△のＣ話に放り込むってだけで、
最低限のオリジナルにはなるわけで。
二次創作の最低ラインは他人の褌で相撲だと思うけど、褌をきれいにしめるのは
それはそれで技を要するはず。
別に難しく考えず、書きたい１シーンを膨らませればいいのに。
他人の作ったキャラクターと状況から新たな状況を設定するよりは
１から自分のスタイルに都合のいい設定を組み立てた方が楽と思われ。
マンガ○○のＡと小説××のＢを、アニメ△△のＣ話に放り込むってだけで、
最低限のオリジナルにはなるわけで。
二次創作の最低ラインは他人の褌で相撲だと思うけど、褌をきれいにしめるのは
それはそれで技を要するはず。
528 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/23(月) 01:27 ID:OOZinbrA
そうそう。他人の褌って研究するか、よっぽど好きじゃないと奇麗にしめられない。
529 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/23(月) 01:58 ID:4PGSbMbM
すまん、マドンナの新人なんだけど、タイトルとか章題とかつけるの苦手。
最近はコツが分かってきたのか、そのまま通ることもあるけど、やっぱ付けてもらった方が楽やー
（創作者失格かのー
最近はコツが分かってきたのか、そのまま通ることもあるけど、やっぱ付けてもらった方が楽やー
（創作者失格かのー
530 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/23(月) 07:44 ID:S8gK7T9Y
↑まあまあ、創作上のスタンスは他人によって違うから、
べつに章題つけるのが苦手でも、失格というほどのことでは。
べつに章題つけるのが苦手でも、失格というほどのことでは。
531 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/23(月) 07:46 ID:S8gK7T9Y
↑
他人→ひと の間違い。
辞書登録のしすぎも考えもの。
他人→ひと の間違い。
辞書登録のしすぎも考えもの。
532 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/24(火) 20:42 ID:1.yqCOtU
age
533 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/24(火) 23:22 ID:rWSp2w5U
エロい題名……
「淫」とか「隷」「乳」「尻」「艶」てな漢字が入っていればエロっぽい題名ができそうな気がするんだけどどうよ？
「淫」とか「隷」「乳」「尻」「艶」てな漢字が入っていればエロっぽい題名ができそうな気がするんだけどどうよ？
534 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/25(水) 01:43 ID:FOhdbm5s
536 ：ななし：2001/07/25(水) 07:50 ID:/LF0NRpM
出かけてる先で「書き下ろしのタイトル案を考えてくれ」と連絡があり、
急いで喫茶店で７、８個考えて紙に書き、コンビニのＦＡＸサービスで編集さんに送った。
結局、付いたタイトルはそのどれとも違うものだったときは、さすがにちと凹んだぞ（笑
急いで喫茶店で７、８個考えて紙に書き、コンビニのＦＡＸサービスで編集さんに送った。
結局、付いたタイトルはそのどれとも違うものだったときは、さすがにちと凹んだぞ（笑
537 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/25(水) 11:30 ID:ejrbmY9M
確かに、自分のつけたタイトルを通すのはやたら難しい。
編集と営業と取次と、どのへんの圧力なんだろうか……。
編集と営業と取次と、どのへんの圧力なんだろうか……。
538 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/25(水) 11:37 ID:kY3ec5Q6
539 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/27(金) 06:52 ID:RuA60ZpM
age
540 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/27(金) 13:47 ID:gdDvqV6k
最近書き込みが少ないのは、やはり同人誌をやっている小説書きが
多いからなのだろうか。
多いからなのだろうか。
541 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/27(金) 18:09 ID:3wme3OIc
あれま。
しばらく見てなかったからだいぶ未読カキコあるかと思ってたのに、なんだか少ないね。
でもそんなに多いのかな？＜同人やってる小説書き
エロ小説オンリーの同人誌即売会があるならともかく、そんな同人誌が売れるようなところはないような気がするし。
コミックマーケットだって結局は「コミック」マーケットだし。
僕も実際に何度かコミックマーケットに行ってるけど、エロ小説のサークルなんてほんの一握りだったしなぁ。
でも仮に同人誌やっている小説書きが多いとなると、それはそれで驚きかも。
しばらく見てなかったからだいぶ未読カキコあるかと思ってたのに、なんだか少ないね。
でもそんなに多いのかな？＜同人やってる小説書き
エロ小説オンリーの同人誌即売会があるならともかく、そんな同人誌が売れるようなところはないような気がするし。
コミックマーケットだって結局は「コミック」マーケットだし。
僕も実際に何度かコミックマーケットに行ってるけど、エロ小説のサークルなんてほんの一握りだったしなぁ。
でも仮に同人誌やっている小説書きが多いとなると、それはそれで驚きかも。
542 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/27(金) 18:38 ID:7L2cTzoQ
タイトルの圧力云々って話題に、官能小説の人しか加われないだけでは。
543 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/27(金) 21:49 ID:NpBFk.uw
544 ：313：2001/07/27(金) 23:39 ID:zJVXOi8o
>>540
夏あわせの本はだいたいもう入稿終わってると思いますよ。
仮にまだでも小説の方は終わってて挿絵描いてもらってる段階です。
単にネタ切れしてただけじゃないかなぁ？？
>>541
結構同人で小説書いてる人多いですよ。
小説だけで本作ってるところはあんまり多くないですけど。
イラストだけより抜きどころは多くなるんで、知ってる人は
小説入ってるの探して買っていきますよ。
イラストものよりぜんぜん少ないんで、逆に引き合いは多いです。
原稿書いてくれって話も結構来ますしね、受けないですけど。
夏あわせの本はだいたいもう入稿終わってると思いますよ。
仮にまだでも小説の方は終わってて挿絵描いてもらってる段階です。
単にネタ切れしてただけじゃないかなぁ？？
>>541
結構同人で小説書いてる人多いですよ。
小説だけで本作ってるところはあんまり多くないですけど。
イラストだけより抜きどころは多くなるんで、知ってる人は
小説入ってるの探して買っていきますよ。
イラストものよりぜんぜん少ないんで、逆に引き合いは多いです。
原稿書いてくれって話も結構来ますしね、受けないですけど。
545 ：540：2001/07/28(土) 00:25 ID:eR2VBWUw
なんと、てっきり４，５日までやっているものかと……。＜夏原稿
小説の手直し等は、イラストと同時作業になるのだと思っていたんですが、
案外違うものなのですね。
小説の手直し等は、イラストと同時作業になるのだと思っていたんですが、
案外違うものなのですね。
546 ：541：2001/07/28(土) 01:05 ID:lCI8fQDA
>>544
ちょっとうらやましかったり。
僕もかなり前になるけど、高校の頃に健全ものの小説を漫画同人誌即売会に売っていた。
でもやたら金かかる割には全然同人誌は売れないし、読む人もいなかった。パソコン通信やインターネットをするようになった時にはすっぱり同人誌活動をやめちゃった。見込みがないから。
コミケとかで同人誌で小説執筆している人って、たいてい二次創作なんでしょうね。プロかそれに準ずる人（一度でも「期待大」と出版者に誉められたとか、以前に出版者から本を出したことがあるとか）でもないと、さすがにオリジナルじゃキツイですしね。
僕はオリジナル一本なんだけど、そういうのを聞くとなんだか二次創作がうらやましいとも思ったり。
ちょっとうらやましかったり。
僕もかなり前になるけど、高校の頃に健全ものの小説を漫画同人誌即売会に売っていた。
でもやたら金かかる割には全然同人誌は売れないし、読む人もいなかった。パソコン通信やインターネットをするようになった時にはすっぱり同人誌活動をやめちゃった。見込みがないから。
コミケとかで同人誌で小説執筆している人って、たいてい二次創作なんでしょうね。プロかそれに準ずる人（一度でも「期待大」と出版者に誉められたとか、以前に出版者から本を出したことがあるとか）でもないと、さすがにオリジナルじゃキツイですしね。
僕はオリジナル一本なんだけど、そういうのを聞くとなんだか二次創作がうらやましいとも思ったり。
547 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/28(土) 01:15 ID:IRSQm9Tw
実際問題エロを書くとなると、キャラクタはどうしても似通ってしまうし（なぜなら、作風と直結してしまうから）、それを考えれば自分の好きなキャラクタで書く二次創作の方が楽しそうってのは確かにある。
548 ：Duskdeath：2001/07/28(土) 01:44 ID:JJxEwoQM
>>546
確かに、二次小説だと原作好きな人は読んでくれるだろう、という安心感みたいなのがあると思います。
反面、原作を知らない人には敬遠されそうな気もしますが。
オリジナルは実力、二次小説は実力と原作の知名度を足して二で割ったぐらい、見てもらえるって感じでしょうか。
>>547
オリジナルは好き勝手書けますが、二次小説は（基本的に）原典に矛盾したことが書けない、という弱点があります。
それに、好きな作品が出来のいい作品、とは限らないわけで、そういう場合、原典に矛盾があったり、原典の登場人物が理解／共感できないタイプで、動かしづらかったり……
もちろん、好きだから二次小説を書くのですが、好き勝手できる、という意味ではオリジナル作品の方が楽しいのではないでしょうか。
確かに、二次小説だと原作好きな人は読んでくれるだろう、という安心感みたいなのがあると思います。
反面、原作を知らない人には敬遠されそうな気もしますが。
オリジナルは実力、二次小説は実力と原作の知名度を足して二で割ったぐらい、見てもらえるって感じでしょうか。
>>547
オリジナルは好き勝手書けますが、二次小説は（基本的に）原典に矛盾したことが書けない、という弱点があります。
それに、好きな作品が出来のいい作品、とは限らないわけで、そういう場合、原典に矛盾があったり、原典の登場人物が理解／共感できないタイプで、動かしづらかったり……
もちろん、好きだから二次小説を書くのですが、好き勝手できる、という意味ではオリジナル作品の方が楽しいのではないでしょうか。
549 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/28(土) 02:09 ID:gaGrnH5I
>>548
でも、二次小説でも自由にやっている人もいるよなあ。
「セーラームーン」のキャラクターで異世界ファンタジーというのを買ったよ。
もっとすごいのになると、往年の大洋ホエールズの選手による異世界ファンタジーというのもあった。
でも、二次小説でも自由にやっている人もいるよなあ。
「セーラームーン」のキャラクターで異世界ファンタジーというのを買ったよ。
もっとすごいのになると、往年の大洋ホエールズの選手による異世界ファンタジーというのもあった。
550 ：547：2001/07/28(土) 02:36 ID:IRSQm9Tw
551 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/28(土) 20:19 ID:eR2VBWUw
二次小説全体の方法論等もいいけれど、
それよりも、二次小説ならではのエロ描写の工夫や
エロに関するお約束みたいな議論も聞いてみたいです。
自分は二次書いたことないので、経験者のお話に興味アリ。
それよりも、二次小説ならではのエロ描写の工夫や
エロに関するお約束みたいな議論も聞いてみたいです。
自分は二次書いたことないので、経験者のお話に興味アリ。
552 ：313：2001/07/28(土) 23:30 ID:pe0QlqY.
>>546
期待に応えられなくてもーしわけないけど、うちのは１００％オリジナルだよ。
やっぱり、最初はまるで売れなかったって。固定客つかむにゃまじめにやって
３年はかかるんじゃないかな。最初はあんまり売れないから近所のサークルと
物物交換したり挨拶替わりに配ったりしてね。
そしたら、そういう人達が気に入ってくれて買いに来てくれるようになった、
んで口コミとかで客が増えた。客が寄ってるとイチゲンさんでもとりあえず
見ていくしね。売れ出してからは早かったよ。最初のきっかけ掴むことが肝心。
売るきっかけとしては二次の方が掴みは早いと思うけど、面白い本つくってなきゃ
結局モノにはなっていかないって。自信が有るんならコピー誌でもなんでもいいから
無料で即売会とか行って配りまくるって言うのは手だよ。次回はもっといい本
創るから気に入ったら買いに来てくれって書いて配れば、内容次第だけど
結構来てくれるぜ。売れ始めればすぐに回収できるから、固定客買うつもりで
投資してみるのもいいよ。
（コピー誌って意外と金かかるんだよね、セルフ印刷とかリコピーとか使って
なるべくやすく上げてたくさん配ってね。）
期待に応えられなくてもーしわけないけど、うちのは１００％オリジナルだよ。
やっぱり、最初はまるで売れなかったって。固定客つかむにゃまじめにやって
３年はかかるんじゃないかな。最初はあんまり売れないから近所のサークルと
物物交換したり挨拶替わりに配ったりしてね。
そしたら、そういう人達が気に入ってくれて買いに来てくれるようになった、
んで口コミとかで客が増えた。客が寄ってるとイチゲンさんでもとりあえず
見ていくしね。売れ出してからは早かったよ。最初のきっかけ掴むことが肝心。
売るきっかけとしては二次の方が掴みは早いと思うけど、面白い本つくってなきゃ
結局モノにはなっていかないって。自信が有るんならコピー誌でもなんでもいいから
無料で即売会とか行って配りまくるって言うのは手だよ。次回はもっといい本
創るから気に入ったら買いに来てくれって書いて配れば、内容次第だけど
結構来てくれるぜ。売れ始めればすぐに回収できるから、固定客買うつもりで
投資してみるのもいいよ。
（コピー誌って意外と金かかるんだよね、セルフ印刷とかリコピーとか使って
なるべくやすく上げてたくさん配ってね。）
553 ：313：2001/07/28(土) 23:56 ID:qZ9umHzM
>>551
えーっと、自分とこの本は完全にオリジナルなんですけど、
挿絵描いてもらってるサークルさんのところに交換で二次書いてたり
しますんでちょっとだけ。
まず、エロ描写についてはこれは普通にエロ小説書くのと
全く同じですよ。キャラの年齢とか性格とかを考慮するだけかな。
年齢や性格を考慮した上で若干過激にすると受けが良いみたい、
まあ、オリジナルにも言えますけどね。
二次ではエロ以外の部分の方が遙かに気を使いますね。
キャラは既に立ってるわけだから、導入部とかは思いっきりはしょって
シチュエーションだけ書き込んで、作品事にいろいろとお約束の
ようなモノや小道具があるから、そのへん絡めてエロ場面に持ち込む
ようにすることだけ考えますね。
特に俺の場合だと、あんまり詳しくない作品の二次とか書かなきゃ
いけない場合とか有るんで、例えばＥＶＡならＮＥＲＶ本部で
書くのは大変なんですよ、お約束とか多そうだし、そう言うときは
みんなで海に行った設定にしちゃうとか、時代劇にしちゃうとか
なるべく本編と関係ない造りにするようにしますね。
キャラだけ動かせばいいようにすると楽だから、コツってほどの
話じゃなかったですね、まあそんなところで。
えーっと、自分とこの本は完全にオリジナルなんですけど、
挿絵描いてもらってるサークルさんのところに交換で二次書いてたり
しますんでちょっとだけ。
まず、エロ描写についてはこれは普通にエロ小説書くのと
全く同じですよ。キャラの年齢とか性格とかを考慮するだけかな。
年齢や性格を考慮した上で若干過激にすると受けが良いみたい、
まあ、オリジナルにも言えますけどね。
二次ではエロ以外の部分の方が遙かに気を使いますね。
キャラは既に立ってるわけだから、導入部とかは思いっきりはしょって
シチュエーションだけ書き込んで、作品事にいろいろとお約束の
ようなモノや小道具があるから、そのへん絡めてエロ場面に持ち込む
ようにすることだけ考えますね。
特に俺の場合だと、あんまり詳しくない作品の二次とか書かなきゃ
いけない場合とか有るんで、例えばＥＶＡならＮＥＲＶ本部で
書くのは大変なんですよ、お約束とか多そうだし、そう言うときは
みんなで海に行った設定にしちゃうとか、時代劇にしちゃうとか
なるべく本編と関係ない造りにするようにしますね。
キャラだけ動かせばいいようにすると楽だから、コツってほどの
話じゃなかったですね、まあそんなところで。
554 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/29(日) 02:32 ID:/eJBvOr6
age
555 ：三村：2001/07/29(日) 02:34 ID:RjU7daUY
おまえは殺し屋かよ
556 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/29(日) 02:59 ID:iSpfd2oA
コミケっていつまで続くのだろう。
557 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/29(日) 10:47 ID:AsXegB1.
558 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/29(日) 14:44 ID:PAyU5cT6
商業関係者の同人関係者への皮肉でしょ。
559 ：551：2001/07/29(日) 16:22 ID:lQwJYfH.
561 ：313：2001/07/30(月) 04:08 ID:B/Tf40N6
>>560
すまん、さすがにここでは身元あかせない；；
嫌われてる気がするし（涙
とりあえず今回の本は女教師モノだから。Ａ４判で白い表紙ね、
見掛けたら「２ｃｈの人でしょ」って声掛けてみて、
そしたら逃げも隠れもせんから。
新作の他に在庫と再版で６誌ぐらい並べて一人で売ってるから。
一回で１０００部売るって言っても、新作はいいとこ売れて３～４００で
後は再版とかで部数稼いでる感じだから、みんなが思ってるほど客ついてない
よきっと。みたら多分この程度でこんなに稼げるのかなって思うよ。
まー、がんばって探し出して下さい。待ってるから。
すまん、さすがにここでは身元あかせない；；
嫌われてる気がするし（涙
とりあえず今回の本は女教師モノだから。Ａ４判で白い表紙ね、
見掛けたら「２ｃｈの人でしょ」って声掛けてみて、
そしたら逃げも隠れもせんから。
新作の他に在庫と再版で６誌ぐらい並べて一人で売ってるから。
一回で１０００部売るって言っても、新作はいいとこ売れて３～４００で
後は再版とかで部数稼いでる感じだから、みんなが思ってるほど客ついてない
よきっと。みたら多分この程度でこんなに稼げるのかなって思うよ。
まー、がんばって探し出して下さい。待ってるから。
562 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/30(月) 18:50 ID:1HDHFh5I
age
563 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/30(月) 19:00 ID:cLMqjUmA
564 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/30(月) 21:13 ID:1HDHFh5I
巫女さんがぬっちょぬっちょに犯される小説を同人で出してみたいけど、
同人誌って小説のバヤイどれくらいかかるんでしょう。
同人誌って小説のバヤイどれくらいかかるんでしょう。
565 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/30(月) 21:14 ID:1HDHFh5I
お、IDが隠せなくなったかな…
566 ：313：2001/07/31(火) 00:08 ID:tQ4eUwJE
>>564
んー、部数とページ数が無いとなんとも、、、、；；
うちの場合、新刊は常に１０００部刷るから（２～３年ぐらいかけて売る）
参考にならないかも知れないけど、今回のは６０ｐで１５万ぐらい。
版下代とかあるから、たくさん刷るとかなり特になってくる。
多分同じ本１００部だと単価は倍ぐらいになると思う。、、たぶんね。
細かい数字教えてもらえれば聞いてくるよ。
んー、部数とページ数が無いとなんとも、、、、；；
うちの場合、新刊は常に１０００部刷るから（２～３年ぐらいかけて売る）
参考にならないかも知れないけど、今回のは６０ｐで１５万ぐらい。
版下代とかあるから、たくさん刷るとかなり特になってくる。
多分同じ本１００部だと単価は倍ぐらいになると思う。、、たぶんね。
細かい数字教えてもらえれば聞いてくるよ。
567 ：313：2001/07/31(火) 00:11 ID:tQ4eUwJE
あっ、ごめん、今気がついた。
５６１はＡ４判じゃなくてＡ５判ね；
んなでっけーわけねーべさ、まあ解ると思うけど；；
５６１はＡ４判じゃなくてＡ５判ね；
んなでっけーわけねーべさ、まあ解ると思うけど；；
568 ： ：2001/07/31(火) 01:58 ID:pP27iOPo
前スレの最後にちょこっと書き込んだライトノベル（エロ無し）作家です。
夏休み利用してエロ原稿書いてジュブナイルエロの編集部に持ち込みしてみようかと思うんですが、
二次元ドリームとナポレオンXXとどっちがお勧めなのかしら？
ただいま両社の作品を買ってきて勉強中・・・
これはお勧めってジュブナイルエロ作品があったら教えて下さい。
夏休み利用してエロ原稿書いてジュブナイルエロの編集部に持ち込みしてみようかと思うんですが、
二次元ドリームとナポレオンXXとどっちがお勧めなのかしら？
ただいま両社の作品を買ってきて勉強中・・・
これはお勧めってジュブナイルエロ作品があったら教えて下さい。
569 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/07/31(火) 03:31 ID:6g7iuTnA
>>568
採用される場合の返答が早いのは二次元。
印税率とかも考慮なさりたいのであれば、確か前スレでそんな話題があった気も。
>これはお勧めってジュブナイルエロ作品
「好悪」と「参考になるか否か」は別、と思います。「他山の石」という言葉もあるくらいですから。
単純に考えれば、「参考になる作品」＝「売れてる作品」ということにはなりましょう。
>>313
ジャンルは「小説」で申し込まれていらっしゃるのでしょうか？
採用される場合の返答が早いのは二次元。
印税率とかも考慮なさりたいのであれば、確か前スレでそんな話題があった気も。
>これはお勧めってジュブナイルエロ作品
「好悪」と「参考になるか否か」は別、と思います。「他山の石」という言葉もあるくらいですから。
単純に考えれば、「参考になる作品」＝「売れてる作品」ということにはなりましょう。
>>313
ジャンルは「小説」で申し込まれていらっしゃるのでしょうか？
570 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/31(火) 06:55 ID:pP27iOPo
571 ：名無し：2001/07/31(火) 15:51 ID:cHd/sWrg
純愛系１８禁を書いています。
友人に批評を求めたら「ヌルイ」と
言われました。
どうも読んでいて「もう勝手にイチャイチャしてくれよ」と
さめてくるらしいのです。そのため使えないとか。
純愛系はヌルくなりがちなのは仕方がないこと
なのでしょうか。
友人に批評を求めたら「ヌルイ」と
言われました。
どうも読んでいて「もう勝手にイチャイチャしてくれよ」と
さめてくるらしいのです。そのため使えないとか。
純愛系はヌルくなりがちなのは仕方がないこと
なのでしょうか。
572 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/31(火) 16:35 ID:MZJGWuKk
純愛系はぬるくなりがちだけど、書く人によっては
濃くて抜ける作品になると思う。逆に鬼畜系でも
ヌルイものはヌルイ。
だから、友人はアナタの文章がたんに「ヌルイ」
と思ったのでしょう。
濃くて抜ける作品になると思う。逆に鬼畜系でも
ヌルイものはヌルイ。
だから、友人はアナタの文章がたんに「ヌルイ」
と思ったのでしょう。
573 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/31(火) 16:34 ID:kaLzBPIk
純愛系はぬるくなりがちだけど、書く人によっては
濃くて抜ける作品になると思う。逆に鬼畜系でも
ヌルイものはヌルイ。
だから、友人はアナタの文章がたんに「ヌルイ」
と思ったのでしょう。
濃くて抜ける作品になると思う。逆に鬼畜系でも
ヌルイものはヌルイ。
だから、友人はアナタの文章がたんに「ヌルイ」
と思ったのでしょう。
574 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/31(火) 17:02 ID:lErSwioI
そうそう。エロでヌルイのは、シチュエーションが甘いか、女の子の羞恥が甘いか。
ただ、二次創作、ノベライズの場合は、原作の設定の呪縛があるから仕方ない時もあるかもしれない。
ただ、二次創作、ノベライズの場合は、原作の設定の呪縛があるから仕方ない時もあるかもしれない。
575 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/31(火) 21:24 ID:Iu3jrEcI
576 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/31(火) 22:20 ID:Sesdx1Gg
純愛で濃いのって、読んでるうちにあきちゃってダメだ。
行動自体がゆっくりのんびり進むから途中で萎えてしまう。
行動自体がゆっくりのんびり進むから途中で萎えてしまう。
577 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/01(水) 03:16 ID:4XKLi.yQ
578 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/01(水) 03:20 ID:JSaiBKaw
ぬおっ！まだこのスレ続いてたのか。いつのまにか２になってるし。
前スレがひ、じょーに為になったので期待です。ここからデビュー
する人がでるといいね。内容無いカキコなんでサゲ。
前スレがひ、じょーに為になったので期待です。ここからデビュー
する人がでるといいね。内容無いカキコなんでサゲ。
579 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/01(水) 03:23 ID:xc1Ao9ys
私なんか、鬼畜系のほうが「もう勝手に鬼畜してくれよ」って思っちゃうんだよなあ。
最近の鬼畜もの、あんまりにも現実味がなくなったせいか、のめりこめん。
最近の鬼畜もの、あんまりにも現実味がなくなったせいか、のめりこめん。
580 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/01(水) 19:32 ID:/3os94zo
地方出身者ですけどね。
東京に上京して、ソレ系の本屋（とらのあなやK-BOOKS)などを見回ってきました。
しかし、お客さん小説はあんまり見ていないですね。
どうしたらいいのかクラクラしましたよ。
やはり小説は少数派なんでしょうか。
東京に上京して、ソレ系の本屋（とらのあなやK-BOOKS)などを見回ってきました。
しかし、お客さん小説はあんまり見ていないですね。
どうしたらいいのかクラクラしましたよ。
やはり小説は少数派なんでしょうか。
581 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/01(水) 20:47 ID:4o/1h.cs
582 ：571：2001/08/02(木) 08:09 ID:.HAoUq3c
レスありがとうございました。
純愛系だからというのを理由にせずに
きちんとヌルくない小説の勉強をしようと思います。
ここは本当にためになりますね。いいなぁ。
純愛系だからというのを理由にせずに
きちんとヌルくない小説の勉強をしようと思います。
ここは本当にためになりますね。いいなぁ。
583 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/02(木) 22:36 ID:yd9vmAow
海外のエロ小説ってどうなんでしょう。
アメリカのヤツとか見るけど、イマイチな気がします。
日本のエロ文章っていうのは、やっぱり世界一なのではないかなぁとおもいますが・・・
だめ？
アメリカのヤツとか見るけど、イマイチな気がします。
日本のエロ文章っていうのは、やっぱり世界一なのではないかなぁとおもいますが・・・
だめ？
584 ：Duskdeath：2001/08/02(木) 23:49 ID:5wzuhAss
>>583
最近の海外小説、読んだことがないので何ともいえませんが、官能小説などは出来の善し悪しがかなり文章に依存しそうですので、日本のがよく見えて、海外の小説がイマイチにみえたとしても、仕方がないのではないでしょうか。
海外物を読む場合、どうしても翻訳者のフィルターも入るでしょうし、文章のリズムや何やらは、やっぱり書かれた言語でないと、違って感じられるでしょうし。
もっとも、展開が強引だ、とか、心理描写がなおざりになっている、とか、ストーリー面は、また別ですけれど。
最近の海外小説、読んだことがないので何ともいえませんが、官能小説などは出来の善し悪しがかなり文章に依存しそうですので、日本のがよく見えて、海外の小説がイマイチにみえたとしても、仕方がないのではないでしょうか。
海外物を読む場合、どうしても翻訳者のフィルターも入るでしょうし、文章のリズムや何やらは、やっぱり書かれた言語でないと、違って感じられるでしょうし。
もっとも、展開が強引だ、とか、心理描写がなおざりになっている、とか、ストーリー面は、また別ですけれど。
あたらしくエロ小説サイトを立ち上げ書いてみましたが
心理描写を長くすると起たないし
やはり強引に持っていくしかないのかとも
「あんあんあん」とか連発するのもしょうがないのかと
描いてみて思いました。
よろしかったらひよっこめにアドバイスいただければと思います。
http://muvc.net/ropenu/です。
失礼しました。
心理描写を長くすると起たないし
やはり強引に持っていくしかないのかとも
「あんあんあん」とか連発するのもしょうがないのかと
描いてみて思いました。
よろしかったらひよっこめにアドバイスいただければと思います。
http://muvc.net/ropenu/です。
失礼しました。
586 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/04(土) 01:37 ID:s2.F2fVM
某社から細々と書き下ろし文庫を出させてもらってる駆け出しです。
でもホントに細々なので、他の出版社に持ち込むのも有りかなぁーと
密かにプロットを立てているところです。
でも、こういうのって現在お世話になってるところには極秘で進めるべきですよねえ……？
つうかそれ以前に、夏ばてで仕事する気力が湧かないよ……
でもホントに細々なので、他の出版社に持ち込むのも有りかなぁーと
密かにプロットを立てているところです。
でも、こういうのって現在お世話になってるところには極秘で進めるべきですよねえ……？
つうかそれ以前に、夏ばてで仕事する気力が湧かないよ……
587 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/04(土) 05:35 ID:4xTN5jrE
>>585
そもそも短すぎる、ってこともあるけど、正直あの文章じゃグッとこない。
ライトノベル板の新人賞スレみたいなこというけど、もっとポルノを読みなさい。
批評とか欲しいなら、「2ch文章虎の穴」というサイトがあるから、一度そこに出して力試しするのがいいとおもわれ。
どこにあるかは自分でさがすこと。
そもそも短すぎる、ってこともあるけど、正直あの文章じゃグッとこない。
ライトノベル板の新人賞スレみたいなこというけど、もっとポルノを読みなさい。
批評とか欲しいなら、「2ch文章虎の穴」というサイトがあるから、一度そこに出して力試しするのがいいとおもわれ。
どこにあるかは自分でさがすこと。
588 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/04(土) 08:09 ID:g0PGtivg
590 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/04(土) 14:57 ID:m9.u3DLA
>>588
2ch文章虎の穴は文芸板の外にある個人サイトなんですよ。
一応１８禁ＯＫ
でも、評価する人たちは、エロを評価するのではなく、文学的センスを評価するらしいので、
エロ文書なんか投稿したら、目茶苦茶に言われて鬱になるのがオチ。
ていうか、なったぞｺﾞﾙｱ＞漏れ。
だだね、勃ったら勃ったって正直に言ってくれるし、ダメなものはダメというし、
本心はみんな一生懸命なんだけど、ちょっとキツすぎて…
エロ専門の評価投稿サイトって無いかな。
>>589
内容は悪くないけど、画面読みづらいです。
ここで評価希望するのもスゴイ勇気と感心しました。
そのうち掲示板にお邪魔します。
2ch文章虎の穴は文芸板の外にある個人サイトなんですよ。
一応１８禁ＯＫ
でも、評価する人たちは、エロを評価するのではなく、文学的センスを評価するらしいので、
エロ文書なんか投稿したら、目茶苦茶に言われて鬱になるのがオチ。
ていうか、なったぞｺﾞﾙｱ＞漏れ。
だだね、勃ったら勃ったって正直に言ってくれるし、ダメなものはダメというし、
本心はみんな一生懸命なんだけど、ちょっとキツすぎて…
エロ専門の評価投稿サイトって無いかな。
>>589
内容は悪くないけど、画面読みづらいです。
ここで評価希望するのもスゴイ勇気と感心しました。
そのうち掲示板にお邪魔します。
591 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/04(土) 23:53 ID:6NU7f.gg
低調ですが、みんな悩みはなくなったの？
僕なんか毎日悩みまくってるよ
あんまり悩みが多くて、多くて、どこから言うべきか。
まずプロになってはみたものの、
アマのほうが楽しく文章書けたんじゃないかと悩み、
いやいや、世の中にはプロになりたくてもなれない人もきっといるのだから、
努力しなければならないと悩み。
暑くてかく気がうせて、きがつけば１頁しか書いてなくて苦悶し、
隣の草刈りの音が激しく気が散って悩み、
あぁ、オレの将来どうなるんだと思って悩み、
小説書きの悩みは尽きないんです。
しかし、悩んで努力することでレベルアップするのは確かで、
まるで、永遠の上り坂のようじゃありませんか。
でも、ほんとうのところ、以前の会社勤めに比べれば
ホントにやりたいことなので、まず楽しいんです。
あ、愚痴スレじゃなかったね
僕なんか毎日悩みまくってるよ
あんまり悩みが多くて、多くて、どこから言うべきか。
まずプロになってはみたものの、
アマのほうが楽しく文章書けたんじゃないかと悩み、
いやいや、世の中にはプロになりたくてもなれない人もきっといるのだから、
努力しなければならないと悩み。
暑くてかく気がうせて、きがつけば１頁しか書いてなくて苦悶し、
隣の草刈りの音が激しく気が散って悩み、
あぁ、オレの将来どうなるんだと思って悩み、
小説書きの悩みは尽きないんです。
しかし、悩んで努力することでレベルアップするのは確かで、
まるで、永遠の上り坂のようじゃありませんか。
でも、ほんとうのところ、以前の会社勤めに比べれば
ホントにやりたいことなので、まず楽しいんです。
あ、愚痴スレじゃなかったね
592 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/05(日) 04:27 ID:0AVH0SSc
前向きな愚痴はいいんじゃないですか？
やっぱりいろいろ悩みますね。
いちばん大きな悩みは、
自分の書いてるものが受け入れられないんじゃないか、
という……悩みというよりは不安。
自分はアマで書くよりも、プロになったほうが張りが出て楽しくなったクチです。
アマのときは作品をほとんど完成させられなかったです。
やっぱりいろいろ悩みますね。
いちばん大きな悩みは、
自分の書いてるものが受け入れられないんじゃないか、
という……悩みというよりは不安。
自分はアマで書くよりも、プロになったほうが張りが出て楽しくなったクチです。
アマのときは作品をほとんど完成させられなかったです。
593 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/05(日) 07:52 ID:eEAZW85o
594 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/06(月) 16:41 ID:Jo4DYccM
595 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/06(月) 17:55 ID:1emzZx/6
一番安い同人誌印刷所はどこでしょうか。
板違い？
板違い？
596 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/06(月) 23:05 ID:QpnoallA
597 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/07(火) 05:03 ID:Qt184vzs
>>592
アマの時の方が良かったなァ・・
書く事自体がオナニーみたいで楽しかったよ。
今はなんだか、いい物書かなくっちゃと思ってしまい
自分の書いたものでオナニー出来ないっていうか・・・
・・はぁ・・
アマの時の方が良かったなァ・・
書く事自体がオナニーみたいで楽しかったよ。
今はなんだか、いい物書かなくっちゃと思ってしまい
自分の書いたものでオナニー出来ないっていうか・・・
・・はぁ・・
598 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/07(火) 20:16 ID:AXG6Bvw.
「小説で自立できるとは思わないでください」そういわれたよ編集に。
事実そうだった。
だが、小説書くのは楽しいからね。
バイトしてがんばってるよ。
俺の人生は金が一番じゃねぇ。
俺がどう生きたいかが一番だ。
とかいって、クーラーなくて死にそうです。
ふにゅぅぅぅ
事実そうだった。
だが、小説書くのは楽しいからね。
バイトしてがんばってるよ。
俺の人生は金が一番じゃねぇ。
俺がどう生きたいかが一番だ。
とかいって、クーラーなくて死にそうです。
ふにゅぅぅぅ
599 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/08(水) 03:32 ID:nzRmsPMA
そんなこと言われたの、編集に……余計なお世話って感じ。
オレの最初の編集さんは（後に退社）「○○さんも収入を考えれば……」と
アンソロジーの仕事をくれたありがたい人だった
オレの最初の編集さんは（後に退社）「○○さんも収入を考えれば……」と
アンソロジーの仕事をくれたありがたい人だった
600 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/08(水) 09:43 ID:PWjIv/Qc
>>586
極秘は辞めた方がいいぞ。
小説業界って狭いから、遺恨残すと大変なことになる。
プロなんだから、いろんな出版社で仕事して当然って考えて、
堂々としたほうがいい。専属料なんて貰ってないんでしょ？
まあ、恩があると思うなら、持ち込み前に担当編集者に、
「食えないので、他の出版社にも持ち込もうと考えてるんですよ」
という内容のことをやんわりと言っておくのがいいかも。
それで次の仕事の話がくればそっちをやればいいし、そうで
なければ持ち込めばいいんじゃないかな。
極秘は辞めた方がいいぞ。
小説業界って狭いから、遺恨残すと大変なことになる。
プロなんだから、いろんな出版社で仕事して当然って考えて、
堂々としたほうがいい。専属料なんて貰ってないんでしょ？
まあ、恩があると思うなら、持ち込み前に担当編集者に、
「食えないので、他の出版社にも持ち込もうと考えてるんですよ」
という内容のことをやんわりと言っておくのがいいかも。
それで次の仕事の話がくればそっちをやればいいし、そうで
なければ持ち込めばいいんじゃないかな。
601 ：５８６：2001/08/08(水) 16:17 ID:m7heIEwE
602 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/08(水) 20:36 ID:d413T44I
>>586
苦しいでしょうけど、原稿を仕上げないと、ともかく、読むことができないと
だれも評価が出来ないもんです。
がんばっておくんなまし。
あー、それから規定以上書いても、どうせ新しい企画提出しろと言われる
のが落ちなので、規定枚数内ギリギリにまとめましょう。
とくに、最初１０ページくらいは入念に、マニアックにならずに書いておきましょうね！
苦しいでしょうけど、原稿を仕上げないと、ともかく、読むことができないと
だれも評価が出来ないもんです。
がんばっておくんなまし。
あー、それから規定以上書いても、どうせ新しい企画提出しろと言われる
のが落ちなので、規定枚数内ギリギリにまとめましょう。
とくに、最初１０ページくらいは入念に、マニアックにならずに書いておきましょうね！
603 ：18才の芸能人：2001/08/08(水) 20:52 ID:boS9avE.
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604 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/09(木) 00:06 ID:ZSz974To
Ｆらんす書院の編集ってどうよ。
なんか、もやーっと暗くない？
なんか、もやーっと暗くない？
605 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/09(木) 01:36 ID:niFk2M2I
＞585殿
読ませていただきました。
と言ってもほんの触りのところまででしたが。
第一印象としては「散文」チックであることです。
複文や、重文を使わず単文の構成は詩的で美しくはありますが、
読み手としては疲れると思うのです。
次に、全体に感想文のように感じました。
どうも主体が男の直線的な感想を羅列しただけのような印象を受けます。
女の子の心情やこまやかな動きを、暗喩的に示唆的に書くことができるといいかと思います。
遅レスですで申し訳ないですが。
P.S あ、今最後の方まで読んだけど、うまくなってる。がんばってね。
読ませていただきました。
と言ってもほんの触りのところまででしたが。
第一印象としては「散文」チックであることです。
複文や、重文を使わず単文の構成は詩的で美しくはありますが、
読み手としては疲れると思うのです。
次に、全体に感想文のように感じました。
どうも主体が男の直線的な感想を羅列しただけのような印象を受けます。
女の子の心情やこまやかな動きを、暗喩的に示唆的に書くことができるといいかと思います。
遅レスですで申し訳ないですが。
P.S あ、今最後の方まで読んだけど、うまくなってる。がんばってね。
606 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/09(木) 01:53 ID:VLcDGSW2
>>605
なるほど、何でも書き続けることが重要だって事を>>585には教えられた
ってことになるのかな。
個人的には会話の括弧の最後の句点が気になります。あったりなかっ
たりするのもちょっと不思議。
「ああん。」
じゃなくて
「ああん」
でよろしいかと。
細やかな描写をするのは最初は難しいので誰かの文体を真似してみるの
も手かもしれませんね。
なるほど、何でも書き続けることが重要だって事を>>585には教えられた
ってことになるのかな。
個人的には会話の括弧の最後の句点が気になります。あったりなかっ
たりするのもちょっと不思議。
「ああん。」
じゃなくて
「ああん」
でよろしいかと。
細やかな描写をするのは最初は難しいので誰かの文体を真似してみるの
も手かもしれませんね。
607 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/09(木) 12:01 ID:iv3W5WUY
「ああん」
でよろしいかと。
ってなんか笑えるね（笑） いや、笑うところじゃないけど。
ちなみに後のほうで上手くなってるなら、最初は書き直さないと。最初がマズイとすぐに蹴られるのがオチ。
でよろしいかと。
ってなんか笑えるね（笑） いや、笑うところじゃないけど。
ちなみに後のほうで上手くなってるなら、最初は書き直さないと。最初がマズイとすぐに蹴られるのがオチ。
608 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/09(木) 18:35 ID:prdXVWCY
作品を応募して５ヶ月。出版社から連絡があった。
これから手直しすることになるけど、その結果、やっぱり駄目ってなったらどうしよう。
不安だ。
しかし、初めて書いた小説で返事がくるとは思ってなかったよ。
自信がなかっただけに、我ながら驚いた。
せっかく目に留めて頂いたのだから、出版社の儲けに少しでも寄与できるよう頑張りたい。
それにしても不安だ。
デビューできたらいいなぁ。
これから手直しすることになるけど、その結果、やっぱり駄目ってなったらどうしよう。
不安だ。
しかし、初めて書いた小説で返事がくるとは思ってなかったよ。
自信がなかっただけに、我ながら驚いた。
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炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
全てモロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/
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610 ：ななし：2001/08/09(木) 19:16 ID:efSQahss
611 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/09(木) 23:03 ID:ZSz974To
>>608
おめでとう！
新人故に、売れ線や、技量のよしあしが編集部の考えとずれているのも確かですが、
「改稿」という作業は、いわば、作家に「柔軟性があるか」、
「要求に対してどれくらいのスピードで対応が可能か」などを見るためにもあるようです。
たいがいの新人さんは「改稿」、つまり「自分の作品をオーダーにより手直しする」
という事は、ほぼ未経験であり、かなりつらい作業になると思います。
これに対して、結構な抵抗をする方もいらっしゃるようですね。
既出ですが二次元のホムペに
====================================================================================
Ｑ 送った小説が採用されたら、そのまま書籍化されるのでしょうか。
Ａ そのまま書籍化されることはまずあり得ません。まったく新しい作品を書き下ろしていただくか、
送っていただいた作品に手を加えていただくことになるかと思います。
編集側の「○○というキャラのエッチシーンが弱いので、もう少し犯されるシーンを追加してください」
という要望に対し、「え～。これは僕が愛し続けてきたキャラなので、そうそう簡単には犯られないん
ですよ」というような返事をしてしまいそうな方は、採用されても作業がかなり難航すると思われます。
====================================================================================
というような表記があります。これは、そう言うことをやんわりいっているわけです。
おめでとう！
新人故に、売れ線や、技量のよしあしが編集部の考えとずれているのも確かですが、
「改稿」という作業は、いわば、作家に「柔軟性があるか」、
「要求に対してどれくらいのスピードで対応が可能か」などを見るためにもあるようです。
たいがいの新人さんは「改稿」、つまり「自分の作品をオーダーにより手直しする」
という事は、ほぼ未経験であり、かなりつらい作業になると思います。
これに対して、結構な抵抗をする方もいらっしゃるようですね。
既出ですが二次元のホムペに
====================================================================================
Ｑ 送った小説が採用されたら、そのまま書籍化されるのでしょうか。
Ａ そのまま書籍化されることはまずあり得ません。まったく新しい作品を書き下ろしていただくか、
送っていただいた作品に手を加えていただくことになるかと思います。
編集側の「○○というキャラのエッチシーンが弱いので、もう少し犯されるシーンを追加してください」
という要望に対し、「え～。これは僕が愛し続けてきたキャラなので、そうそう簡単には犯られないん
ですよ」というような返事をしてしまいそうな方は、採用されても作業がかなり難航すると思われます。
====================================================================================
というような表記があります。これは、そう言うことをやんわりいっているわけです。
612 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/09(木) 23:07 ID:ZSz974To
新人さんの中には、この改稿が完遂できずに、１年も２年もかかったり、
挫折したりしてしまうこともあるようです。
編集部は、最初に数度くらい進行状況をチェックしつつ、その作家の
スピードを理解するみたいです。
改稿が２回になることも多いみたいですので、へこたれずがんばってね。
挫折したりしてしまうこともあるようです。
編集部は、最初に数度くらい進行状況をチェックしつつ、その作家の
スピードを理解するみたいです。
改稿が２回になることも多いみたいですので、へこたれずがんばってね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:13 ID:sUYiBPUk
改稿ってしんどいけど、オレはまだまだ駆け出しなので
「要求されているもの」を追求する作業はやはり楽しい。
オレも先月、長編の書き直しを言われ、発奮して締め切り２日前に上げたぜ。
（直後に風邪引いて熱出した……脆弱な）
でも、やはり書き直して良かったと思えるような作品になったと、自負している。
がんばれ、608！
「要求されているもの」を追求する作業はやはり楽しい。
オレも先月、長編の書き直しを言われ、発奮して締め切り２日前に上げたぜ。
（直後に風邪引いて熱出した……脆弱な）
でも、やはり書き直して良かったと思えるような作品になったと、自負している。
がんばれ、608！
614 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/10(金) 01:24 ID:ywJPuq4Y
書き直しをもとめられたときは、ちょっとむかついたけど、
でも、なおしてみるとそっちの方がよかった。
でも、なおしてみるとそっちの方がよかった。
615 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/10(金) 03:44 ID:n5x.2l2U
このスレを読むと、元気出るな。俺も頑張らねば。
616 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/10(金) 18:36 ID:YL1REL6E
ごくまれに、エロ度を下げてしまうような改稿要求が来ることもあります。
そういう時は、丸呑みしないことも忘れないように。
そういう時は、丸呑みしないことも忘れないように。
617 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/10(金) 18:56 ID:ywJPuq4Y
>>603
nakayubi.com futomomo.com hitoriasobi.com、
このサイトを管理してる糞野郎は、すべて同一人物だ。
無意味な連続投稿を繰り返すこのウジ虫野郎をぶっ潰そう。
Masuta,Noriyuki (NAKAYUBI2-DOM)
Naniwa BLDG. 4F, 1-8-15 Kyutaro-cho
Chuo-ku, Osaka, Osaka 541-0056
JP
Domain Name: NAKAYUBI.COM
Administrative Contact, Billing Contact:
Masuta, Noriyuki (NM6170) [email protected]
Masuta,Noriyuki
Naniwa BLDG. 4F, 1-8-15 Kyutaro-cho
Chuo-ku, Osaka, Osaka 541-0056
JP
03-9412-4412 123 123 1234
Technical Contact:
WorldNIC Name Host (HOST-ORG) [email protected]
Network Solutions, Inc.
505 Huntmar Park Drive
Herndon, VA 20170-5142
1-888-642-9675
Record last updated on 13-May-2001.
Record expires on 19-Mar-2003.
Record created on 19-Mar-2001.
Database last updated on 8-Aug-2001 05:17:00 EDT.
Domain servers in listed order:
NS1.NEX.NE.JP 203.178.87.35
NS2.NEX.NE.JP 211.13.210.5
nakayubi.com futomomo.com hitoriasobi.com、
このサイトを管理してる糞野郎は、すべて同一人物だ。
無意味な連続投稿を繰り返すこのウジ虫野郎をぶっ潰そう。
Masuta,Noriyuki (NAKAYUBI2-DOM)
Naniwa BLDG. 4F, 1-8-15 Kyutaro-cho
Chuo-ku, Osaka, Osaka 541-0056
JP
Domain Name: NAKAYUBI.COM
Administrative Contact, Billing Contact:
Masuta, Noriyuki (NM6170) [email protected]
Masuta,Noriyuki
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Chuo-ku, Osaka, Osaka 541-0056
JP
03-9412-4412 123 123 1234
Technical Contact:
WorldNIC Name Host (HOST-ORG) [email protected]
Network Solutions, Inc.
505 Huntmar Park Drive
Herndon, VA 20170-5142
1-888-642-9675
Record last updated on 13-May-2001.
Record expires on 19-Mar-2003.
Record created on 19-Mar-2001.
Database last updated on 8-Aug-2001 05:17:00 EDT.
Domain servers in listed order:
NS1.NEX.NE.JP 203.178.87.35
NS2.NEX.NE.JP 211.13.210.5
618 ：608：2001/08/10(金) 20:51 ID:6kWETI/U
>>610-613 >>616
ありがとうございます。このスレの人達は皆優しいね。
今回、よかったなと思った事は、プロの（という言い方は変かな）編集の方に
作品を批評してもらえた事。
小説を書いたのは初めてでしたし、それを他人に、しかも編集者に読んで批評して頂けたというのは
非常に嬉しくもあり、気恥ずかしくもあり、また、新鮮な体験でもありました。
編集の方が官能小説について語られた言葉は、プロの作家の方々にとっては当たり前の事かも
しれませんが、素人の私にとってはとても参考になりました。
ちなみに手直しするに当たって与えられた期間は１０日。
けど、
＞この改稿が完遂できずに、１年も２年もかかったり、
こ、怖ぇ・・・。
挫折なんてことになったら採用してくださった編集の方に申し訳ないですから、
必死で取り組みます。
>>613さんのように、楽しいと思えたらいいんだけど・・・
ムゥゥゥー！不安だ。
もひとつちなみに、編集者の方が
「既存の作家を表面だけ真似をして、それなりに書けてはいるけど、
読者に訴えてくるものがない小説が応募作品には多い」
と仰ってました。
私の場合、応募作品を書くまで官能小説をほとんど読んだ経験がなかったので、
真似にならずに済んだようです。
このスレを読んでいる官能作家志望の人で、身に覚えのある方おられますか？
ありがとうございます。このスレの人達は皆優しいね。
今回、よかったなと思った事は、プロの（という言い方は変かな）編集の方に
作品を批評してもらえた事。
小説を書いたのは初めてでしたし、それを他人に、しかも編集者に読んで批評して頂けたというのは
非常に嬉しくもあり、気恥ずかしくもあり、また、新鮮な体験でもありました。
編集の方が官能小説について語られた言葉は、プロの作家の方々にとっては当たり前の事かも
しれませんが、素人の私にとってはとても参考になりました。
ちなみに手直しするに当たって与えられた期間は１０日。
けど、
＞この改稿が完遂できずに、１年も２年もかかったり、
こ、怖ぇ・・・。
挫折なんてことになったら採用してくださった編集の方に申し訳ないですから、
必死で取り組みます。
>>613さんのように、楽しいと思えたらいいんだけど・・・
ムゥゥゥー！不安だ。
もひとつちなみに、編集者の方が
「既存の作家を表面だけ真似をして、それなりに書けてはいるけど、
読者に訴えてくるものがない小説が応募作品には多い」
と仰ってました。
私の場合、応募作品を書くまで官能小説をほとんど読んだ経験がなかったので、
真似にならずに済んだようです。
このスレを読んでいる官能作家志望の人で、身に覚えのある方おられますか？
▲女優,アイドル、脱がしました▲
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620 ：志望ではないけど駆け出しぃーん：2001/08/11(土) 01:45 ID:PAsbyXLw
>>618
１０日ですか、大変そうですけどがんばって下さい。てゆーか頑張りどころ！
＞「既存の作家を表面だけ真似をして、それなりに書けてはいるけど、
読者に訴えてくるものがない小説が応募作品には多い」
むぅう、耳が痛いかも……とはいえ、正直言って、私もそれほど多くの官能小説を
読んでいたわけではありません。もちろん、参考にするため、傾向を調べるために
他の作家さんの作品もじっくり読んでみましたが、それよりもむしろ、
本当に自分が興奮できると思う設定や状況、ストーリーはなんだろうと追求する方が
重要だと思い、官能ジャンル以外の自分の趣味嗜好を積極的に活かすように心がけています。
送り手としては、そこそこの完成度のある作品よりも、下半身に訴える作者の
「匂い」とでも言うべきこだわりが伝えられれば、それに勝ることはないなぁと思っています。
（とはいえ、独りよがりになってもダメだし、難しいんだよねえー……精進精進）
１０日ですか、大変そうですけどがんばって下さい。てゆーか頑張りどころ！
＞「既存の作家を表面だけ真似をして、それなりに書けてはいるけど、
読者に訴えてくるものがない小説が応募作品には多い」
むぅう、耳が痛いかも……とはいえ、正直言って、私もそれほど多くの官能小説を
読んでいたわけではありません。もちろん、参考にするため、傾向を調べるために
他の作家さんの作品もじっくり読んでみましたが、それよりもむしろ、
本当に自分が興奮できると思う設定や状況、ストーリーはなんだろうと追求する方が
重要だと思い、官能ジャンル以外の自分の趣味嗜好を積極的に活かすように心がけています。
送り手としては、そこそこの完成度のある作品よりも、下半身に訴える作者の
「匂い」とでも言うべきこだわりが伝えられれば、それに勝ることはないなぁと思っています。
（とはいえ、独りよがりになってもダメだし、難しいんだよねえー……精進精進）
621 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/11(土) 13:39 ID:wNCpGGfY
っていうか、同業他者の作品は決して読まないようにしています。
特に売れているのをみると、どうして売れているんか、どうしたら売れるようになるんか
頭の中が大混乱してしまいます。
マイペースでGo!!
特に売れているのをみると、どうして売れているんか、どうしたら売れるようになるんか
頭の中が大混乱してしまいます。
マイペースでGo!!
622 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/11(土) 21:35 ID:GPhgz8F6
選り好みせずにいろいろ読むと、自分の隠れた好みがふっと表に出てきて
作品にも幅が出ると思うんだけどなあ。
舞台とヒロインが複数のネタを書くときは、バリエーションが必須だし。
作品にも幅が出ると思うんだけどなあ。
舞台とヒロインが複数のネタを書くときは、バリエーションが必須だし。
623 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/11(土) 21:35 ID:EgX1MQD.
今晩のおかずに
かわいい素人娘の無修正ビデオが50本以上毎週更新
http://www.xxx81.com/jp
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無修正、無修正、無修正、無修正
624 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/12(日) 02:10 ID:N6lJt8rE
昨日は１頁も書かなかった。
今日は書くぞかくぞって、まだ１行しか書いていない。
なんとかしなきゃってカラ回り
いざワープロに向かうと、急に眠気が・・・
解消のためにコンビニにいったら立ち読みに熱中
罪悪感にうちひしがれて空を見上げたら月がキレイじゃんか。
あぁ、じゃがんばるか。
なにしろ書かなきゃ小説家って言えないからな。
というわけで今日も深夜の執筆してます。
みんながんばろうな。
今日は書くぞかくぞって、まだ１行しか書いていない。
なんとかしなきゃってカラ回り
いざワープロに向かうと、急に眠気が・・・
解消のためにコンビニにいったら立ち読みに熱中
罪悪感にうちひしがれて空を見上げたら月がキレイじゃんか。
あぁ、じゃがんばるか。
なにしろ書かなきゃ小説家って言えないからな。
というわけで今日も深夜の執筆してます。
みんながんばろうな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 02:29 ID:jWBYKXw6
>>624
おあああっ！ お、オレを描写してるがごとき文章だ……お互いがんばりましょ。
さて、来週木曜日までにプロット上げるぞ。
合間合間で書き下ろしも進めなければ……多分、明け方に腹が減るだろうから、
オレもコンビニに出撃だ（藁……えねえ
おあああっ！ お、オレを描写してるがごとき文章だ……お互いがんばりましょ。
さて、来週木曜日までにプロット上げるぞ。
合間合間で書き下ろしも進めなければ……多分、明け方に腹が減るだろうから、
オレもコンビニに出撃だ（藁……えねえ
626 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/12(日) 18:06 ID:N6lJt8rE
小説って、特に文庫本に挑んでいる我らって、書いている途中は誰にも褒めてもらえないよね。
そこで、「今日（漫画・小説）書いたあなたを励ますスレッド」ってのを立てて、
お互いをたたえ合うのってどうだろう。
ぼつったら、また次があるさと、持ち込み受かったら「よかったな」と
そんなまたりなスレッドはどうでしょうか。
そこで、「今日（漫画・小説）書いたあなたを励ますスレッド」ってのを立てて、
お互いをたたえ合うのってどうだろう。
ぼつったら、また次があるさと、持ち込み受かったら「よかったな」と
そんなまたりなスレッドはどうでしょうか。
627 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/12(日) 21:21 ID:y7HZfSj.
そんなん、わざわざ新スレ立てんでもここでええやん。
物書きが集うスレなんだし。
物書きが集うスレなんだし。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 23:30 ID:8bOASv4.
629 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/12(日) 23:44 ID:N6lJt8rE
じゃ、ちゅーことで、俺からね
今日は一日中推敲して、それから７頁くらい書きました。
クーラー内から暑かったよ。
パソコンが熱暴走した。
夏は物書きには負担やね
今日は一日中推敲して、それから７頁くらい書きました。
クーラー内から暑かったよ。
パソコンが熱暴走した。
夏は物書きには負担やね
◆アイドル画像秘宝館◆
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◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
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hfthfth
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631 ：313：2001/08/13(月) 00:04 ID:dRBczpBs
プロじゃないんですが、、、
ここのカキコに刺激されて先々週から持ち込み用の新作の書き下ろしに
入りました。プロットをざっと決めて、あらすじ書きながら練り直して
やっと納得して、さあこれから書き始めるぞーって言うちょっと前の息抜きに
２ｃｈ覗いてみたら、、、面白そうなことしてるじゃん（涙
書いてる間は手が止まっちゃうから２ｃｈ断ちしてるのにー！
きっとここで報告したいからって２ｃｈに来て遊んじゃうんだぜー、、
ああ、もう、今日からがんばろうって決めた矢先だったのにーーーー！！
、、、、、、、、なんてことしてくれるんだ！（藁
ってなところです。がんばります。以上！
ここのカキコに刺激されて先々週から持ち込み用の新作の書き下ろしに
入りました。プロットをざっと決めて、あらすじ書きながら練り直して
やっと納得して、さあこれから書き始めるぞーって言うちょっと前の息抜きに
２ｃｈ覗いてみたら、、、面白そうなことしてるじゃん（涙
書いてる間は手が止まっちゃうから２ｃｈ断ちしてるのにー！
きっとここで報告したいからって２ｃｈに来て遊んじゃうんだぜー、、
ああ、もう、今日からがんばろうって決めた矢先だったのにーーーー！！
、、、、、、、、なんてことしてくれるんだ！（藁
ってなところです。がんばります。以上！
632 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 00:16 ID:7im0QH..
がんばれ！
一発抜いてからすると、以外といいぞ
大切なのは前に進むことだからね。
一ページでも一行でも、毎日書けば、足踏みはないよ
一発抜いてからすると、以外といいぞ
大切なのは前に進むことだからね。
一ページでも一行でも、毎日書けば、足踏みはないよ
633 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 00:37 ID:7im0QH..
そうそう、２ちゃんねるとの一線はちゃんと引いた方がいいよ
僕のバヤイは、かちゅ～しゃをダウンロードして
起動していおいて、原稿をざーっと書いて、
息抜きにちらちら見ています。
常時接続でネットというお遊びがおなじスクリーン内
にあるのはやっぱ弊害もあるね。
ミスタードリラーを友達に貰ったときとか、
もう、かなり被害をうけちまったよ
僕のバヤイは、かちゅ～しゃをダウンロードして
起動していおいて、原稿をざーっと書いて、
息抜きにちらちら見ています。
常時接続でネットというお遊びがおなじスクリーン内
にあるのはやっぱ弊害もあるね。
ミスタードリラーを友達に貰ったときとか、
もう、かなり被害をうけちまったよ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 00:59 ID:dMPUNYs.
635 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 06:37 ID:icS.VA6Y
みんなアツい！ いいね！
最近、官能ものの売上って落ちてるんだそうで、プロの書き手（と予備軍）の方々
からすると、この傾向はどうよ？
最近、官能ものの売上って落ちてるんだそうで、プロの書き手（と予備軍）の方々
からすると、この傾向はどうよ？
636 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 11:48 ID:xFkmFVGQ
>>最近、官能ものの売上って落ちてるんだそうで
官能ものに限らず、「全ジャンル通じて」売上が落ちてるんじゃないの？
それとも、ジャンルとしての「官能もの」の売上だけが悪化しているの？（←その実感はないけど）
おそらく前者だろう（違っていたら乞訂正>>635様）という前提で意見を出すなら、長期的に見れば
困った事態であるにせよ、当面はそれほど問題なし……ではないかと。他のジャンルと比較して「堅い」
のは確かでしょうし、出版社もそうあっさりと手を引くことはないのでは？
官能ものに限らず、「全ジャンル通じて」売上が落ちてるんじゃないの？
それとも、ジャンルとしての「官能もの」の売上だけが悪化しているの？（←その実感はないけど）
おそらく前者だろう（違っていたら乞訂正>>635様）という前提で意見を出すなら、長期的に見れば
困った事態であるにせよ、当面はそれほど問題なし……ではないかと。他のジャンルと比較して「堅い」
のは確かでしょうし、出版社もそうあっさりと手を引くことはないのでは？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 19:00 ID:C.luluvQ
友人が家に来た。
オレの部屋を見て、「作家の部屋ってのはこーゆうのじゃないだろ」と抜かす。
ほっとけ！
そりゃアニメグッズが溢れかえってるけどな……
オレの部屋を見て、「作家の部屋ってのはこーゆうのじゃないだろ」と抜かす。
ほっとけ！
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638 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 19:10 ID:6CciD2EQ
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639 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 19:10 ID:7im0QH..
うーん、それはどうでしょうか。
いちおうプロである、私の部屋はむしろ一般書の文庫本のほうが
おおいです。
エロ系の資料は小さな開き戸つきのタンスに１ケぶんですよ。
実はエロ漫画っていうのは、いがいと資料にならないんですよ。
あのまんま小説にすると「軽いです」と一蹴されてしまいますから
いま一番のネタ資料は、なにをかくそう２chだったりします。
いろんな奇想天外がありますからね。
いちおうプロである、私の部屋はむしろ一般書の文庫本のほうが
おおいです。
エロ系の資料は小さな開き戸つきのタンスに１ケぶんですよ。
実はエロ漫画っていうのは、いがいと資料にならないんですよ。
あのまんま小説にすると「軽いです」と一蹴されてしまいますから
いま一番のネタ資料は、なにをかくそう２chだったりします。
いろんな奇想天外がありますからね。
640 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 21:05 ID:7im0QH..
ところでみんな、ワープロはどんなふうに執筆やってる？
縦書き？ 横書き？
ぼくは縦書き。一太郎でかいてまふ。
縦書き？ 横書き？
ぼくは縦書き。一太郎でかいてまふ。
641 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 21:56 ID:xUPALDpU
>>639
エロ系の資料とは、どういうものでしょうか？
エロ漫画や他のエロ小説でもなさそうだし。
セックスや人体に関する学術書とか、性文化の歴史の本でしょうか。
一度舞台になる海外の都市の資料の本を買っていたら、
総額三万円近くになってがっくり。
ちなみに、私も狭い部屋が文庫で埋まって、古本屋の倉庫状態。
アイデアや文章につまると、古本屋で１００円の文庫をたくさん買ってしまう
という貧乏くさい買い物依存症のおかげだけど。
エロ系の資料とは、どういうものでしょうか？
エロ漫画や他のエロ小説でもなさそうだし。
セックスや人体に関する学術書とか、性文化の歴史の本でしょうか。
一度舞台になる海外の都市の資料の本を買っていたら、
総額三万円近くになってがっくり。
ちなみに、私も狭い部屋が文庫で埋まって、古本屋の倉庫状態。
アイデアや文章につまると、古本屋で１００円の文庫をたくさん買ってしまう
という貧乏くさい買い物依存症のおかげだけど。
642 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 22:01 ID:s07z2386
私は横書き。旧式Mac＋jedit２。
IMはATOK12。
時代遅れのマシンだけど、手になじんでる道具なので、これで
十分って思ってます。
昔はＰＣ98にVZエディターで、やっぱり横書きでした。
IMはATOK12。
時代遅れのマシンだけど、手になじんでる道具なので、これで
十分って思ってます。
昔はＰＣ98にVZエディターで、やっぱり横書きでした。
643 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/13(月) 22:25 ID:iMAss4CQ
私は自作ＤＯＳ／Ｖ+ＷＺ+ＡＴＯＫ１３。
一太郎も持ってるけど、起動に時間がかかるのはちょっと。
一太郎も持ってるけど、起動に時間がかかるのはちょっと。
644 ：639：2001/08/13(月) 23:04 ID:7im0QH..
海外の資料は図書館とインターネットで調べましょう。
その他、図書館に資料があるものはかならず図書館で調達したほうがベター。
っていうか、相当儲かっている小説書き以外は、
図書館は自分の書庫とおもったほうがいいでしょう。
だって、海外の資料なんて一作品に一回つかったらおしまいでしょ。
それで三万円はいたいなぁ。
この頃の図書館には OPACという規格検索システムが整備されているので
蔵書をインターネットで検索できます。
例を示しましょう
大阪府立図書館 ttp://www.library.pref.osaka.jp/
ここの「大阪府立図書館蔵書検索」をクリックして、
例えば「ドイツ」「歴史」と検索すると、
ドイツの歴史に関する蔵書が検索できます。
あとは番号控えて図書館に出向くだけです。
これで、まったく出費無しで資料をゲットできます
その他、図書館に資料があるものはかならず図書館で調達したほうがベター。
っていうか、相当儲かっている小説書き以外は、
図書館は自分の書庫とおもったほうがいいでしょう。
だって、海外の資料なんて一作品に一回つかったらおしまいでしょ。
それで三万円はいたいなぁ。
この頃の図書館には OPACという規格検索システムが整備されているので
蔵書をインターネットで検索できます。
例を示しましょう
大阪府立図書館 ttp://www.library.pref.osaka.jp/
ここの「大阪府立図書館蔵書検索」をクリックして、
例えば「ドイツ」「歴史」と検索すると、
ドイツの歴史に関する蔵書が検索できます。
あとは番号控えて図書館に出向くだけです。
これで、まったく出費無しで資料をゲットできます
645 ：639：2001/08/13(月) 23:07 ID:7im0QH..
あと、映像資料を求める場合は、インターネットテレビガイドの「MyTVガイド」
を使って、例えば「ドイツ」「城」と条件指定しておけば、一週間分の番組表から
該当を検索してくれます。
だいたい小説をかくのに二ヶ月はかかるから、その間には、メジャーどころは
引っ掛かってくれますよ。
を使って、例えば「ドイツ」「城」と条件指定しておけば、一週間分の番組表から
該当を検索してくれます。
だいたい小説をかくのに二ヶ月はかかるから、その間には、メジャーどころは
引っ掛かってくれますよ。
646 ：639：2001/08/13(月) 23:12 ID:7im0QH..
で、エロ系の資料っていうのは、それ以外の、図書館では
難しいモノをストックしていきます。
とくに、エロ本でセックスのテクニックとか、そういった技法特集
があると、すかさずかって、切り抜いておきます。
漫画のほうも時折チェックして、「擬音」をしっかり見てみましょう。
以外とつかえるヤツがあったりします。
それから僕は 中高年向けエロも書いているので、週刊実話などの
オジサン系週刊誌を買っても見ます。
あとは趣味のものが少々。
難しいモノをストックしていきます。
とくに、エロ本でセックスのテクニックとか、そういった技法特集
があると、すかさずかって、切り抜いておきます。
漫画のほうも時折チェックして、「擬音」をしっかり見てみましょう。
以外とつかえるヤツがあったりします。
それから僕は 中高年向けエロも書いているので、週刊実話などの
オジサン系週刊誌を買っても見ます。
あとは趣味のものが少々。
647 ：639：2001/08/13(月) 23:17 ID:7im0QH..
そうそう、プレイボーイとFLASHの、美人を褒め称える言葉、
例えば「ムチムチ・フォルモン系のロケットオッパイおねぇさん」
「何処にでもいそうだけど、ちょっといそうにない、なにげな美人」
とか、そういった文章はノートにメモってストック。
寝ているときは横にノートを置いておかしな夢を見たらメモ。
ふっと気が付いたらメモ。メモメモメモの毎日
このごろ面白かったのは「ニンニク」、これ語源的な漢字で書くと「忍辱」と
なるそうです。
「忍辱」ですよ。いったいヒロインにどんな恥ずかしい仕打ちがあるかと
考えると、この言葉だけでプロットが広がってしまいました。
以上長くてスマソ
例えば「ムチムチ・フォルモン系のロケットオッパイおねぇさん」
「何処にでもいそうだけど、ちょっといそうにない、なにげな美人」
とか、そういった文章はノートにメモってストック。
寝ているときは横にノートを置いておかしな夢を見たらメモ。
ふっと気が付いたらメモ。メモメモメモの毎日
このごろ面白かったのは「ニンニク」、これ語源的な漢字で書くと「忍辱」と
なるそうです。
「忍辱」ですよ。いったいヒロインにどんな恥ずかしい仕打ちがあるかと
考えると、この言葉だけでプロットが広がってしまいました。
以上長くてスマソ
648 ：６４１：2001/08/13(月) 23:24 ID:xUPALDpU
その小説を書いた当時は、パソコンを持ってなかったんだよー。
必要な資料は手元に置いておかないと、気がすまないという性格もあるけど。
いつか１９世紀のロンドンと第三回パリ万博を舞台にした
エロ小説を書くために、ちびちび本を集めてます。
必要な資料は手元に置いておかないと、気がすまないという性格もあるけど。
いつか１９世紀のロンドンと第三回パリ万博を舞台にした
エロ小説を書くために、ちびちび本を集めてます。
649 ：Duskdeath：2001/08/13(月) 23:46 ID:VyoRVTdg
どうでもいいところが気になってしょうがないってことが、しばしばあります。
ふと香水について調べたり、「この部屋に西日は射しこんだっけ？」とか原作を調べたり……
>>648
地理や歴史は、なんだかんだとごまかしにくい分野ですから大変でしょうね。特に歴史だと「その時代の人間の考え方」とかまでかんでくるから……
小説、がんばってください。
ふと香水について調べたり、「この部屋に西日は射しこんだっけ？」とか原作を調べたり……
>>648
地理や歴史は、なんだかんだとごまかしにくい分野ですから大変でしょうね。特に歴史だと「その時代の人間の考え方」とかまでかんでくるから……
小説、がんばってください。
650 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/14(火) 18:51 ID:JkgoIDM6
コミケの間もアツい話題で盛り上がってたみたいですね。
僕も有名某社に投稿しました。でも送った後に原稿を確かめた時に、次から次に欠点が出てくるものです。
「書き終わった後に一週間ほど置いてから読み直せ」という教訓があるのですが、それを実践していてもやはり自分のツメの甘さというのを痛感します。未熟よのぉ、俺。
しかたない。今度は短い目のやつを投稿して積極性でもアピールしてみよっかな？
資料の話題が出てますが、僕はあまり依存「したくない」と意識するタイプです。必要な情報は確保しておかないといけないけど、それをもとにイメージを膨らませて書いていった方が楽しいかな、と考える人間なもんで。
僕も有名某社に投稿しました。でも送った後に原稿を確かめた時に、次から次に欠点が出てくるものです。
「書き終わった後に一週間ほど置いてから読み直せ」という教訓があるのですが、それを実践していてもやはり自分のツメの甘さというのを痛感します。未熟よのぉ、俺。
しかたない。今度は短い目のやつを投稿して積極性でもアピールしてみよっかな？
資料の話題が出てますが、僕はあまり依存「したくない」と意識するタイプです。必要な情報は確保しておかないといけないけど、それをもとにイメージを膨らませて書いていった方が楽しいかな、と考える人間なもんで。
651 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/14(火) 19:22 ID:qxsvSkmA
二足の草鞋のおいらは今日は会社でした。
なんかプロット通らないし、会社のオバハンはむかつくし、
ちょっとへこみ君でした。
が、バンティングセンターでストレス解消。
へっぴり腰ながら打ちまくってきました。
さぁ、プロット頑張ろう
チーン
なんかプロット通らないし、会社のオバハンはむかつくし、
ちょっとへこみ君でした。
が、バンティングセンターでストレス解消。
へっぴり腰ながら打ちまくってきました。
さぁ、プロット頑張ろう
チーン
652 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/14(火) 19:27 ID:JkgoIDM6
653 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/14(火) 20:38 ID:qxsvSkmA
あぁ、感（わか）りますよその気持ち。
集中してしまえば耳にはいんなくなるけど、
その集中するまでが耳障りなんだよね。
がんばってくらはい
集中してしまえば耳にはいんなくなるけど、
その集中するまでが耳障りなんだよね。
がんばってくらはい
654 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/14(火) 21:08 ID:V5ChiygE
>>648
イイですね！19世紀末のヴィクトリア朝ものですか…
なんだか富士見ロマン文庫の海外作品をホーフツとさせますけど、
こういった作品を書く人が日本にはいませんからね…
あの時代は性に対する抑圧が強まる一方で娼婦の増加をまねいた、
という矛盾した時代だったからどんな作品になるのか楽しみ
ですね…
切り裂きジャックの娼婦殺害事件もこの時代でしたし。
イイですね！19世紀末のヴィクトリア朝ものですか…
なんだか富士見ロマン文庫の海外作品をホーフツとさせますけど、
こういった作品を書く人が日本にはいませんからね…
あの時代は性に対する抑圧が強まる一方で娼婦の増加をまねいた、
という矛盾した時代だったからどんな作品になるのか楽しみ
ですね…
切り裂きジャックの娼婦殺害事件もこの時代でしたし。
655 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/14(火) 21:12 ID:.d8qoErI
ほれ！新刊裏本
お盆には裏本
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http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/love2/index.html
http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/melan/index.html http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/azisai/index.html
http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/marmeid/index.html
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656 ：チュー：2001/08/14(火) 21:12 ID:7g0MfT7Y
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657 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/15(水) 22:37 ID:aKV79iqs
みんなお盆は執筆停止？おいらは書いてますよ
658 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/15(水) 22:45 ID:kKaWrzP2
>>>657
漏れは書いてるよ～……って、これじゃあライトノベル板の新人賞スレだな（藁）
夏コミに四日ほどブランク開いたので、某ＣＧ検索サイト系のコンテスト向けに短いやつを執筆中。
でも今回は「ポルノ三昧」というより「ヤワにエロあるファンタジー風」なのにしようかと。
漏れは書いてるよ～……って、これじゃあライトノベル板の新人賞スレだな（藁）
夏コミに四日ほどブランク開いたので、某ＣＧ検索サイト系のコンテスト向けに短いやつを執筆中。
でも今回は「ポルノ三昧」というより「ヤワにエロあるファンタジー風」なのにしようかと。
659 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/15(水) 23:11 ID:6WxUqVA.
>>640
俺はwin95をインストールしたPC9821にVZ Editor。winXPが使えるようなら
そろそろ環境を乗り換えようかと。
しかしVZ、まだ売ってるんですかね。「噂の真相」の後表紙にまだ広告出してるけど。
俺はwin95をインストールしたPC9821にVZ Editor。winXPが使えるようなら
そろそろ環境を乗り換えようかと。
しかしVZ、まだ売ってるんですかね。「噂の真相」の後表紙にまだ広告出してるけど。
660 ：名無し虫：2001/08/15(水) 23:30 ID:FuLn5IpE
>>657
書いてます、と言いたいところだけど、一昨日は大学時代の友人と健康ランドに行き、
今日は今日で別のヤツと「千と千尋の神隠し」を見に行って、そのまま居酒屋へ……
うぉおおおー！ やべーな。明日から真面目に仕事しよーっと
あ、「千と千尋……」は面白かったよ
書いてます、と言いたいところだけど、一昨日は大学時代の友人と健康ランドに行き、
今日は今日で別のヤツと「千と千尋の神隠し」を見に行って、そのまま居酒屋へ……
うぉおおおー！ やべーな。明日から真面目に仕事しよーっと
あ、「千と千尋……」は面白かったよ
661 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/16(木) 02:52 ID:3gcPUBv.
書いただの書いてないだのの日記は正直イタイ気がするので
別スレでやりませんか？
ここは、書き手さん向けの
有益な情報や議論のスレとして残ってほしい。
別スレでやりませんか？
ここは、書き手さん向けの
有益な情報や議論のスレとして残ってほしい。
662 ：芸能人の裏話！画像：2001/08/16(木) 05:38 ID:o02me9is
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663 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/16(木) 16:23 ID:Ppr1R.RY
664 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 19:13 ID:bJUTB05Y
俺は特にジュブナイル系の処女達の書かれかたに激しく怒っています。
処女の癖に２０Ｐで「いいのぉ！」「いっちゃーうっ」って言うな！
小説を書いているヤツは男だとおもうけどな、
仮にあんたが女だったとして、一番嫌いなヤツに処女を奪われて、
たった一発くらいで「気持ちいいっ！」っていう精神はいいか？
それが俺の彼女だと、俺は悲しい。
もちょこっと、処女喪失シーンも熟慮されたし。
ちょっとあつくなってすまん。
とにかく、ジュブナイルのほとんどがそうだから、
どういうことかと思ったんだ
処女の癖に２０Ｐで「いいのぉ！」「いっちゃーうっ」って言うな！
小説を書いているヤツは男だとおもうけどな、
仮にあんたが女だったとして、一番嫌いなヤツに処女を奪われて、
たった一発くらいで「気持ちいいっ！」っていう精神はいいか？
それが俺の彼女だと、俺は悲しい。
もちょこっと、処女喪失シーンも熟慮されたし。
ちょっとあつくなってすまん。
とにかく、ジュブナイルのほとんどがそうだから、
どういうことかと思ったんだ
665 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 19:33 ID:H4dKbALk
666 ：664：2001/08/18(土) 19:43 ID:bJUTB05Y
それから、騎士！女戦士！ ５Ｐですぐに負けるな！
５Ｐくらいで負けるおまえってどんなもんだよ。
国のレベルが疑われるぞ！
「この私が！かなわない！」って、おまえどんな修行してきたんだ。
それで円卓の騎士だから回りのヤツはよっぽど弱いんだな。
隣国だからって、悪魔だからって、あんたなぁ、
国の諜報部は隣国の情勢調査とかしてないんかよ！
それで、２０Ｐで処女喪失で「いっちゃう」だからな。
全ての小説家は、このレスをみたら、
直ちに２０Ｐで処女が落ちるパターンを停止してください。
クソ弱い剣士と騎士はもうけっこう。ゲップがでます。
あ、ついでに、なんかパワーアップして逆転もナシね。
５Ｐくらいで負けるおまえってどんなもんだよ。
国のレベルが疑われるぞ！
「この私が！かなわない！」って、おまえどんな修行してきたんだ。
それで円卓の騎士だから回りのヤツはよっぽど弱いんだな。
隣国だからって、悪魔だからって、あんたなぁ、
国の諜報部は隣国の情勢調査とかしてないんかよ！
それで、２０Ｐで処女喪失で「いっちゃう」だからな。
全ての小説家は、このレスをみたら、
直ちに２０Ｐで処女が落ちるパターンを停止してください。
クソ弱い剣士と騎士はもうけっこう。ゲップがでます。
あ、ついでに、なんかパワーアップして逆転もナシね。
667 ：664：2001/08/18(土) 19:53 ID:bJUTB05Y
ついでに、おれがジュブナイルのエロの８割のエロパターン
を暴露しておく。例として女剣士レイプの場合
剣士「くっ、姫様に手出しはさせんぞ
敵「ふんどうかな！」
ガキーン
剣士「なっ、この私が！かなわない」
敵「しょせんは女だな」
剣士「なにを！」
敵「これでもくらえ！」＜媚薬光線びかびかーーー！＞
剣士「あぁぁぁ！」
敵「どうしましたかな？」
剣士「あぁ、からだがっ熱いっ！」
敵「まずはこれをしゃぶってもらいましょう」＜ちんこぺろ＞
剣士「あぁ、もごもご」＜処女なのにイキナリうまいフェラ＞
敵「いいぞっ、さぁいれてやる」
剣士「あっだめだっ」＜いちおう抗う＞
敵「そーら入ったぞ！」＜ぶっすり＞
剣士「あぁ、そんな、気持ちいい、はじめてのに、気持ちいい！」
敵「どうだ？いいのか？」
剣士「いいっ！いっちゃーう、おまんこいいのぉぉぉ！」
敵「ふん、おちたか」
どうだ、結局はこのパターンを修飾しただけだろう。
もうこんなの見たくないって。素人でも思いつくんだから
プロはもちょこっとがんばってみたほうがいいと思われ。
ためぐちすまそ。
を暴露しておく。例として女剣士レイプの場合
剣士「くっ、姫様に手出しはさせんぞ
敵「ふんどうかな！」
ガキーン
剣士「なっ、この私が！かなわない」
敵「しょせんは女だな」
剣士「なにを！」
敵「これでもくらえ！」＜媚薬光線びかびかーーー！＞
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剣士「あぁ、からだがっ熱いっ！」
敵「まずはこれをしゃぶってもらいましょう」＜ちんこぺろ＞
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敵「いいぞっ、さぁいれてやる」
剣士「あっだめだっ」＜いちおう抗う＞
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剣士「あぁ、そんな、気持ちいい、はじめてのに、気持ちいい！」
敵「どうだ？いいのか？」
剣士「いいっ！いっちゃーう、おまんこいいのぉぉぉ！」
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どうだ、結局はこのパターンを修飾しただけだろう。
もうこんなの見たくないって。素人でも思いつくんだから
プロはもちょこっとがんばってみたほうがいいと思われ。
ためぐちすまそ。
668 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 20:04 ID:H4dKbALk
>>667
別パターンで、その娘が守ろうとした弱い娘が先に落ちていて、その娘の
様子を見て絶望してどろどろどろーっってのは、まだ良いかな。
女剣士ならお姫様がヤラれちゃってるパターン。
これで、お姫様がSに目覚めてびしばーしってのも安易だが、媚薬で逝っ
てヨシ、よりは好きだな。
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女剣士ならお姫様がヤラれちゃってるパターン。
これで、お姫様がSに目覚めてびしばーしってのも安易だが、媚薬で逝っ
てヨシ、よりは好きだな。
669 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 20:05 ID:tJ7dzmps
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670 ：寂鷹：2001/08/18(土) 20:17 ID:/WXEStdI
>>664さん
初めまして。
今度某社よりデビューすることになった寂鷹（じゃくほう）といいます
あなたの意見は非常に的を得ていると感じます。
つまり、664さんは「鋳物型」に流し込んで作ったポルノは
もう読みたくないということだと思います。
僕個人としても、一読者としてそういう倦怠感を感じていました。
あくまで個人的な信条としてですが、
ぼくら小説家の目指すべき仕事は、それができるにしろできないにしろ
手製の逸品を作る努力の結果であるべきだと思います。
それを後の人たちが石膏をつかって型をとって真似しはじめるなら
それこそ作家冥利につきると思います。
初めまして。
今度某社よりデビューすることになった寂鷹（じゃくほう）といいます
あなたの意見は非常に的を得ていると感じます。
つまり、664さんは「鋳物型」に流し込んで作ったポルノは
もう読みたくないということだと思います。
僕個人としても、一読者としてそういう倦怠感を感じていました。
あくまで個人的な信条としてですが、
ぼくら小説家の目指すべき仕事は、それができるにしろできないにしろ
手製の逸品を作る努力の結果であるべきだと思います。
それを後の人たちが石膏をつかって型をとって真似しはじめるなら
それこそ作家冥利につきると思います。
ぼくも未熟者ですが、なるべく用意された型を安易につかわないよう
努力したいと思います。
くしくも、私のデビュー作は「女戦士」が王女や姫様をまもろうとして
淫獄にはまっていく話です。なるべく既成の概念にとらわれず、
かつ王道をはずさずにがんばってはみたつもりです。
もし発売された時は、手にとって立ち読みでもして感想を教えてください。
あなたの意見がとても聞きたいと思い、実ハンドルにてレスしました。
よろしければ、その折にはメールをください。
寂鷹： [email protected]
努力したいと思います。
くしくも、私のデビュー作は「女戦士」が王女や姫様をまもろうとして
淫獄にはまっていく話です。なるべく既成の概念にとらわれず、
かつ王道をはずさずにがんばってはみたつもりです。
もし発売された時は、手にとって立ち読みでもして感想を教えてください。
あなたの意見がとても聞きたいと思い、実ハンドルにてレスしました。
よろしければ、その折にはメールをください。
寂鷹： [email protected]
672 ：664：2001/08/18(土) 20:30 ID:bJUTB05Y
わかりました。あー、すんませんね。
ちょっと思いのかぎりに書いてしまったので
プロの方を傷つけてしまったかも知れませんが、
たしかにそう言うことです。
僕の意見もあくまで「個人的」として理解してください。
って、おれ、こっち（↓）のほうでも切れて発言したんですが、
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=991074207
（怒り狂ってちょっと実名出したのはわるかったかと反省）
ともかく、あなたはここの161にあったホムペの作家さんですね。
傭兵小僧氏とは別人ですか？
いつ出ますか？ 出たら感想送ります。
ちょっと思いのかぎりに書いてしまったので
プロの方を傷つけてしまったかも知れませんが、
たしかにそう言うことです。
僕の意見もあくまで「個人的」として理解してください。
って、おれ、こっち（↓）のほうでも切れて発言したんですが、
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ともかく、あなたはここの161にあったホムペの作家さんですね。
傭兵小僧氏とは別人ですか？
いつ出ますか？ 出たら感想送ります。
↑そのとおりです。
あはは、ほんとうに２ちゃんねるって怖い存在ですね。
４日前にオープンしたばかり、しかも、試験運用のつもり
だったんですけどね。
傭兵先生とはまったくの別人です。
こっちは持ち込みが幸運にひっかかった素人です、
同一人物にみられるのはあんまりにもおそれ多いです。
私信につかってすんません。
そういうわけで以後はメールにてよろしくです。
あはは、ほんとうに２ちゃんねるって怖い存在ですね。
４日前にオープンしたばかり、しかも、試験運用のつもり
だったんですけどね。
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こっちは持ち込みが幸運にひっかかった素人です、
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私信につかってすんません。
そういうわけで以後はメールにてよろしくです。
674 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 20:55 ID:ERKcTgFQ
＞プロの方を傷つけてしまったかも知れませんが、
というか、呆れられてるんじゃない？
いきなり高説ぶった上に、もう書くな だもんね。
ただ、タイトルが
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
であるこのスレに乗り込んできて、小説に関する自説を披露
した以上、その説の正しさは作品を持って証明すべきでしょ
う。自分が素晴らしいとおもう作品を書いてみて、発表して
くださいな。
というか、呆れられてるんじゃない？
いきなり高説ぶった上に、もう書くな だもんね。
ただ、タイトルが
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
であるこのスレに乗り込んできて、小説に関する自説を披露
した以上、その説の正しさは作品を持って証明すべきでしょ
う。自分が素晴らしいとおもう作品を書いてみて、発表して
くださいな。
675 ：664：2001/08/18(土) 21:23 ID:bJUTB05Y
呆れられるようじゃぁ目はないな。
こういうこというと、すぐ「じゃぁおまえが書いて見ろ！」って
意見が出るけどね。
書けねぇからいってるんじゃねーかよっ！
書けたらもうプロになってんだよ
あんたは人の心理ってもんがよく解ってないな
ネットってのは剥き出しの心理だろ？
それが「もうやめろ」っていうってことは、
裏返しの「新しい何かが欲しい！」ってことなんだろが
それが自分の力でするっと出来たらもうやってる。
できないから、こうなってんだろ。
こういうこというと、すぐ「じゃぁおまえが書いて見ろ！」って
意見が出るけどね。
書けねぇからいってるんじゃねーかよっ！
書けたらもうプロになってんだよ
あんたは人の心理ってもんがよく解ってないな
ネットってのは剥き出しの心理だろ？
それが「もうやめろ」っていうってことは、
裏返しの「新しい何かが欲しい！」ってことなんだろが
それが自分の力でするっと出来たらもうやってる。
できないから、こうなってんだろ。
676 ：664：2001/08/18(土) 21:30 ID:bJUTB05Y
人間は常に新しい刺激を求める動物だ。
古いものを何度も繰り返されるとあきてしまうんだぜ。
こういった「剥き出しの心理」は仮面を剥いだ俺という名の
丸裸だろ。
おれが丸裸になってぎゃーぎゃーいってるのに
いきなり「高説」たぁ、素晴らしい傲慢さだ。
反抗するヤツの表面のトゲばかり気にしているヤツは
ビッグになれるわきゃねぇ。
別に俺は寂鷹という作家のかたをもつつもりはないけどな、
『「鋳物型」に流し込んで作ったポルノ』って、どーよ。
俺じゃぁ思いつかないぜ。こういう表現は。
古いものを何度も繰り返されるとあきてしまうんだぜ。
こういった「剥き出しの心理」は仮面を剥いだ俺という名の
丸裸だろ。
おれが丸裸になってぎゃーぎゃーいってるのに
いきなり「高説」たぁ、素晴らしい傲慢さだ。
反抗するヤツの表面のトゲばかり気にしているヤツは
ビッグになれるわきゃねぇ。
別に俺は寂鷹という作家のかたをもつつもりはないけどな、
『「鋳物型」に流し込んで作ったポルノ』って、どーよ。
俺じゃぁ思いつかないぜ。こういう表現は。
677 ：664：2001/08/18(土) 21:33 ID:bJUTB05Y
トゲの生えている根本を見つめるのが小説家ってーもんだろ
まぁ、あんたはそれでも全てを否定するだろうがね。
まるで「政治のわからん下衆が政治をしゃべるな！」って
高慢かますクソ政治家みたいだぞ。
あんたが政治の事にどれだけくわしいかしらんけど、
今の日本の政治がかなり違っていることはわかるだろ？
それとおなじだ。
その政治から「じゃぁおまえが政治をやって見ろ」
っていわれたどうよ？はらたたねぇか？
もしあんたが作家ならば、読者は民衆で、あんたは政治家だ。
民衆をあざけるものはいつか民衆に呆れられて淘汰される運命だ。
読者に呆れられることがどれだけ作家にとって脅威かわかってるだろ？
まぁ、あんたはそれでも全てを否定するだろうがね。
まるで「政治のわからん下衆が政治をしゃべるな！」って
高慢かますクソ政治家みたいだぞ。
あんたが政治の事にどれだけくわしいかしらんけど、
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678 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 21:37 ID:H4dKbALk
664の言うようなよくあるパターンなのに、文章力で読ませてしまう、
そんなのを読みたいものだなぁ。
そんなのを読みたいものだなぁ。
679 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 21:42 ID:H4dKbALk
>>677
落ち着け。
少なくとも俺はお前さんの言いたいことがわかる。
わかるが過剰反応だ。
ただ、自分で出来ない事を他人に頼むと言う構図である以上、文体に
よって読んだ人の反応が変わってくるのはわかるよな？
あんまり荒れないウチにその辺をケアしといた方がいいぞ。
落ち着け。
少なくとも俺はお前さんの言いたいことがわかる。
わかるが過剰反応だ。
ただ、自分で出来ない事を他人に頼むと言う構図である以上、文体に
よって読んだ人の反応が変わってくるのはわかるよな？
あんまり荒れないウチにその辺をケアしといた方がいいぞ。
680 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 21:51 ID:j0VM6Q8s
>>664
オイラは664の意見をおおむね支持します。
っていうか、チミの的確な指摘能力と、
しかもそれをわかりやすく理解させる比喩力は
素人の範疇にはないと思うよ。
ひやかしではないが、小説を書いてみたらいいと思う。
しかも文体が粗暴だからついつい「反抗したい」って
思いで読んでしまう。ゴーマニズムに近いやりかたと思うよん。
この場に限り、引きつける能力があることを肯定しておきます。
ただ、みんなの意見も正しいとおもう。
あんたも、もしそう思うなら周りを巻き込む工夫をしなさい。
田中真紀子が外務省で孤立しているのは君のやり方で、
石原慎太郎がうまくやれてるのは、周りをうまーく巻き込んだ
からだ。
・・・・あと、どういうふうにやったらいいのかは聞かないでちょ。
オイラは664の意見をおおむね支持します。
っていうか、チミの的確な指摘能力と、
しかもそれをわかりやすく理解させる比喩力は
素人の範疇にはないと思うよ。
ひやかしではないが、小説を書いてみたらいいと思う。
しかも文体が粗暴だからついつい「反抗したい」って
思いで読んでしまう。ゴーマニズムに近いやりかたと思うよん。
この場に限り、引きつける能力があることを肯定しておきます。
ただ、みんなの意見も正しいとおもう。
あんたも、もしそう思うなら周りを巻き込む工夫をしなさい。
田中真紀子が外務省で孤立しているのは君のやり方で、
石原慎太郎がうまくやれてるのは、周りをうまーく巻き込んだ
からだ。
・・・・あと、どういうふうにやったらいいのかは聞かないでちょ。
681 ：664：2001/08/18(土) 21:56 ID:bJUTB05Y
>>680
あんたこそなにげにすげぇよ。もしかして、プロか？
政治を比喩対象としてもちこんだところを、
うまーく、政治の比喩で納得させてくる。
だが石原は嫌いだ。
でも、いうことはばっちり伝わった。
OK!! ちょっと潜伏して策をひねってみるぜ。
あんたこそなにげにすげぇよ。もしかして、プロか？
政治を比喩対象としてもちこんだところを、
うまーく、政治の比喩で納得させてくる。
だが石原は嫌いだ。
でも、いうことはばっちり伝わった。
OK!! ちょっと潜伏して策をひねってみるぜ。
682 ：こんにちは：2001/08/18(土) 21:56 ID:MGcxxAe2
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683 ：664：2001/08/18(土) 21:58 ID:bJUTB05Y
684 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 21:59 ID:tJ7dzmps
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685 ：674：2001/08/18(土) 22:02 ID:ERKcTgFQ
>>664
ああ、なるほど。分かってないのね。
このスレが
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
という 小説を書いている人間相手（プロかどうかは問わず）
を対象としたスレであり、そこで小説論を展開した以上、書いて
証明するのが筋だと言ったんだけどな。
スレのタイトルという大前提を忘れての批評は、ジャンルや
対象を取り違えての批評と同レベルじゃないかい？
ここが一般向けのスレなら、「なら書けよ」なんて言わないさ。
あと、たとえ話は本筋とずれる危険性が高いので、やめたほ
うがいいよ。
ああ、なるほど。分かってないのね。
このスレが
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
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証明するのが筋だと言ったんだけどな。
スレのタイトルという大前提を忘れての批評は、ジャンルや
対象を取り違えての批評と同レベルじゃないかい？
ここが一般向けのスレなら、「なら書けよ」なんて言わないさ。
あと、たとえ話は本筋とずれる危険性が高いので、やめたほ
うがいいよ。
686 ：674：2001/08/18(土) 22:07 ID:ERKcTgFQ
もひとつ。
私が呆れている と書いたのは君の態度であって、書いた内
容じゃないよ。
私が呆れている と書いたのは君の態度であって、書いた内
容じゃないよ。
687 ：664：2001/08/18(土) 22:15 ID:bJUTB05Y
>>674
あんたこそ本筋をハズしているだろ。
まずは「タイトル」の拘束の範疇って何なんだよ。
けっきょくあんたは、ここまできて「レギュレーション」が違う。
っていいたいのね。
これこそ本筋と外れてしまって恐縮だけどね。
よく【書き込み＆スレッド作成の手引き】を読んで見ろよ。
どこに「タイトルと筋違いの発言禁止」ってうたっているんだ。
あんたこそ本筋をハズしているだろ。
まずは「タイトル」の拘束の範疇って何なんだよ。
けっきょくあんたは、ここまできて「レギュレーション」が違う。
っていいたいのね。
これこそ本筋と外れてしまって恐縮だけどね。
よく【書き込み＆スレッド作成の手引き】を読んで見ろよ。
どこに「タイトルと筋違いの発言禁止」ってうたっているんだ。
688 ：664：2001/08/18(土) 22:18 ID:bJUTB05Y
あと、「タイトルと筋違い」ってなんだよ。
一見「赤」と「青」は反対の色に見えても「色」という共通性をもってるだろ
それと同じで「書くもの」「読むもの」は「小説」という共通性をもっているんじゃないか。
確かに、「ジュブナイルポルノ総合スレッド」が的確かもしれないが、
「小説を書いているモノにもの申す！」っていう気持ちを、
一番的確に反映できるのはここと個人的に判断したからだ。
比喩の問題についてもかなり困ったぞ。
上の文から「一見「赤」と「青」は反対の色に見えても「色」という共通性をもってるだろ」
ってところを省くと理解度を落とすだろ。
あんたこそ、小説かいてんのか？
小説の審査員なら比喩表現の巧みさを重要視するんだぞ。
一見「赤」と「青」は反対の色に見えても「色」という共通性をもってるだろ
それと同じで「書くもの」「読むもの」は「小説」という共通性をもっているんじゃないか。
確かに、「ジュブナイルポルノ総合スレッド」が的確かもしれないが、
「小説を書いているモノにもの申す！」っていう気持ちを、
一番的確に反映できるのはここと個人的に判断したからだ。
比喩の問題についてもかなり困ったぞ。
上の文から「一見「赤」と「青」は反対の色に見えても「色」という共通性をもってるだろ」
ってところを省くと理解度を落とすだろ。
あんたこそ、小説かいてんのか？
小説の審査員なら比喩表現の巧みさを重要視するんだぞ。
689 ：664：2001/08/18(土) 22:20 ID:bJUTB05Y
おいおい、今度は「態度に呆れる」ってか。
ほんとうに自民党の政治家みたいなかわしかただな。
で、あんたは「処女問題」についてはどう思うのよ？
これが本筋でしょ。
あんた、何にも答えちゃないぜ。
で、これを
「失礼ですが貴殿は何も答えていないように思われますが、
どのようなご意見をお持ちでしょうか？」
ってやれってことか？
２ちゃんねるだぜ。ここは！
ほんとうに自民党の政治家みたいなかわしかただな。
で、あんたは「処女問題」についてはどう思うのよ？
これが本筋でしょ。
あんた、何にも答えちゃないぜ。
で、これを
「失礼ですが貴殿は何も答えていないように思われますが、
どのようなご意見をお持ちでしょうか？」
ってやれってことか？
２ちゃんねるだぜ。ここは！
690 ：674：2001/08/18(土) 22:27 ID:ERKcTgFQ
＞あんたこそ本筋をハズしているだろ。
君の言う、本筋ってなんだい？
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
というスレで書くべき話かい？
あと、ここまで来てではなく、最初から言ってるよ。
＞よく【書き込み＆スレッド作成の手引き】を読んで見ろよ。
＞どこに「タイトルと筋違いの発言禁止」ってうたっているんだ。
君さ、常識って言葉の意味、しってる？
【常識】健全な一般人が共通に持っている、または持つべき、普通の知識や思慮分別。「―的」「―のない人」（岩波第５版）
知っていれば、こういう発言は出ないよね。
まあ、始めの書き込みで判断して、無視すべきだったのに、それが出来
なかった漏れも同罪。
スレをこれ以上荒らしても悪いので、しばらく書き込みは自粛すること
にするよ。
んじゃ。
君の言う、本筋ってなんだい？
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
というスレで書くべき話かい？
あと、ここまで来てではなく、最初から言ってるよ。
＞よく【書き込み＆スレッド作成の手引き】を読んで見ろよ。
＞どこに「タイトルと筋違いの発言禁止」ってうたっているんだ。
君さ、常識って言葉の意味、しってる？
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まあ、始めの書き込みで判断して、無視すべきだったのに、それが出来
なかった漏れも同罪。
スレをこれ以上荒らしても悪いので、しばらく書き込みは自粛すること
にするよ。
んじゃ。
691 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/18(土) 22:41 ID:YgcnT3JA
いいや、 >>664 のいっていることは筋違いではない。
ぼくはプロ小説家として同じ悩みを抱えている。
その大きな元凶が、ワンパターンにもあることもわかっている。
金、金、金、
なにか大きなことをしようとしても、金がないと生活ができない。
冒険してボツを食らってはおまんま食い上げ。
それで、ワンパに、いまあるものを焼き付ける。
かといって、持ち込み原稿を本業の合間に書くほどの
元気もなくなった。
そして、 >>664 にいわれても仕方ない作品ができあがる。
繰り返すが筋違いではない。
私には、「悩み」と「不安」の最たるものである。
なによりも、編集サイドは冒険をしたがらない。
あぁ、エロ小説の未来が明るくなることを望む。
他力本願だってかまわない。
ぼくはプロ小説家として同じ悩みを抱えている。
その大きな元凶が、ワンパターンにもあることもわかっている。
金、金、金、
なにか大きなことをしようとしても、金がないと生活ができない。
冒険してボツを食らってはおまんま食い上げ。
それで、ワンパに、いまあるものを焼き付ける。
かといって、持ち込み原稿を本業の合間に書くほどの
元気もなくなった。
そして、 >>664 にいわれても仕方ない作品ができあがる。
繰り返すが筋違いではない。
私には、「悩み」と「不安」の最たるものである。
なによりも、編集サイドは冒険をしたがらない。
あぁ、エロ小説の未来が明るくなることを望む。
他力本願だってかまわない。
692 ：664：2001/08/18(土) 22:53 ID:bJUTB05Y
２００１年に置いて「常識」ほどあやふやで、いいかげんなものはないだろう。
もしその常識に従うのならば、２ちゃんねるはここにない。
ご丁寧に辞書の言葉を調べてさぁ。俺の中だけでは「常識＝悪い慣例」だぜ。
そんなこともうどうでもいい。
どうして処女問題は答えずにバックレなんだ。
まぁ、いいや。
おいらもこれで最後にする。
じゃな。
もしその常識に従うのならば、２ちゃんねるはここにない。
ご丁寧に辞書の言葉を調べてさぁ。俺の中だけでは「常識＝悪い慣例」だぜ。
そんなこともうどうでもいい。
どうして処女問題は答えずにバックレなんだ。
まぁ、いいや。
おいらもこれで最後にする。
じゃな。
693 ：Duskdeath：2001/08/18(土) 23:34 ID:2ILSE3l.
まま、方々落ち着いて。
664 氏の処女云々や女騎士云々は、非常に同意できますが、そう興奮されると話題に入ってゆきづらいです。
しかし、本音として……
やっぱり女の子が処女というのは、純粋に嬉しいし、ただ痛がって、それを耐えているよりも、気持ちよくなってもらった方が嬉しい、というのもあるわけで。
つか、痛がっているのを耐えてばっかりでは、えっち小説としては（いやまあ、世の中には女性を拷問する描写が延々続くえろ小説がないわけじゃないですが）、いささか問題があるのではないでしょうか。
（現実的かどうかはさておき）そこをクリアする、となると……やっぱ媚薬やら魔法やらって、便利なんですよね……
処女問題に関しては、ある程度「暗黙の了解」的な部分があるように思います。
もちろん、安易に寄りかかるよりも、「それは、初めてでも感じちゃうだろう」と思わせるような書き方がしてあればより良いとは思います。
（が、いかんせん私の貧困な頭では、媚薬以外の方法は、すぐには思いつきません……あとは、処女だけど、膜はもうない、とか、挿入以外の行為で体が開発されている、とか……）
女騎士問題に関しては、（私に言わせれば）単純に作者が安易なのだとしか思えません。
（もっとも、えろ小説なのだから、「女騎士が負けた」事は重要ではなく、「女騎士が負けた後」が重要なのだ、という考えもあるでしょうけど）
しかし、そのあたりの安易なファンタジーに対しては、いろーいろー、言いたいことがありますが、えろとはいささかの関わりもないことなので、止めとくとして。
けど、いくらお約束と暗黙の了解に溢れた分野だからといって、「それっぽさ」とか「納得できる展開」とかには、少しは努力をして欲しいと思うのであります。
長々と、しかもずれ気味な文章で、失礼。
664 氏の処女云々や女騎士云々は、非常に同意できますが、そう興奮されると話題に入ってゆきづらいです。
しかし、本音として……
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女騎士問題に関しては、（私に言わせれば）単純に作者が安易なのだとしか思えません。
（もっとも、えろ小説なのだから、「女騎士が負けた」事は重要ではなく、「女騎士が負けた後」が重要なのだ、という考えもあるでしょうけど）
しかし、そのあたりの安易なファンタジーに対しては、いろーいろー、言いたいことがありますが、えろとはいささかの関わりもないことなので、止めとくとして。
けど、いくらお約束と暗黙の了解に溢れた分野だからといって、「それっぽさ」とか「納得できる展開」とかには、少しは努力をして欲しいと思うのであります。
長々と、しかもずれ気味な文章で、失礼。
694 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 00:02 ID:KYUbLb0I
女騎士（戦士）の場合、読者がまず望んでいるのは「強い女が堕ちるシーン」であって、
「強い女」が強いと読者に認識させるシーンについては、
読者（少なくとも編集が前提としている読者）がさほど望んでいないってコンセンサスがあるんだよな。
だからこそワンパターンの展開が発生するし、パターン以外が通りにくい。
処女がすぐいっちゃうのは、Ｈシーンをひとつしか用意しないのが悪いんじゃないかの？
一度目はまんま気絶させるか、ねちねちと開発していくかして、
数シーン使って堕とすプロットは通ると思うんだけどどうだろう。
「強い女」が強いと読者に認識させるシーンについては、
読者（少なくとも編集が前提としている読者）がさほど望んでいないってコンセンサスがあるんだよな。
だからこそワンパターンの展開が発生するし、パターン以外が通りにくい。
処女がすぐいっちゃうのは、Ｈシーンをひとつしか用意しないのが悪いんじゃないかの？
一度目はまんま気絶させるか、ねちねちと開発していくかして、
数シーン使って堕とすプロットは通ると思うんだけどどうだろう。
695 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 00:17 ID:2DstLBA.
すくなくともジュブナイル・ポルノは、かなりの冒険ができるジャンルだと思います。
もちろん編集さんを納得させ、読者に抜いていただくエロがある上での冒険ですが。
私のポルノデビュー作は、
ヒロインはある種の女戦士だが処女ではない。
ヒロインは陵辱されるが、最後まで堕ちない。
陵辱者はヒロインから罰を受ける。
というものでした。
とはいえ、お約束の展開を無理に否定する必要はないと思います。
「お約束」は娯楽の大きな要素のひとつのはずです。
しかし、読者に「またかよ」と思わせずに、
「待ってました！」と歓声をあげさせるには、
それなりの技術が必要でしょう。私も努力をしている最中です。
もちろん編集さんを納得させ、読者に抜いていただくエロがある上での冒険ですが。
私のポルノデビュー作は、
ヒロインはある種の女戦士だが処女ではない。
ヒロインは陵辱されるが、最後まで堕ちない。
陵辱者はヒロインから罰を受ける。
というものでした。
とはいえ、お約束の展開を無理に否定する必要はないと思います。
「お約束」は娯楽の大きな要素のひとつのはずです。
しかし、読者に「またかよ」と思わせずに、
「待ってました！」と歓声をあげさせるには、
それなりの技術が必要でしょう。私も努力をしている最中です。
696 ：Duskdeath：2001/08/19(日) 00:20 ID:1M4b.4.A
>>694
女騎士云々に関しては、彼女が強いかどうか、というのは、世界観（のリアリティー）に関わってくる問題だと思うのです。
そのあたりの部分が、あまりにいい加減すぎる小説が多すぎるような気がするのです。
市販小説の場合、売り上げというものを考えなきゃいけないんでしょうけれども……
サイトで発表されているアマチュアの小説でも、そのあたりに気を配った（ＳＦ／ファンタジー）小説というのは、あまりに数が少ないように思います。
（なんでもあり、はちゃめちゃな展開が売りならばともかく）
背景部分がしっかりしていることは、やっぱり大事なことだと思うのですが。
それに、ただ「強い女」という（キーワード）だけではなく、もう少し具体的な気位の高さや、性格というのを事前にしっかり描写しておくというのは、その後、おちたときのえろ度を、多少は上昇させるのではないかと。
（純粋に“えろ”のみを目的とした場合、そんなページがあるなら、えろシーンをもう一つ、ということになるかもしれませんが）
女騎士云々に関しては、彼女が強いかどうか、というのは、世界観（のリアリティー）に関わってくる問題だと思うのです。
そのあたりの部分が、あまりにいい加減すぎる小説が多すぎるような気がするのです。
市販小説の場合、売り上げというものを考えなきゃいけないんでしょうけれども……
サイトで発表されているアマチュアの小説でも、そのあたりに気を配った（ＳＦ／ファンタジー）小説というのは、あまりに数が少ないように思います。
（なんでもあり、はちゃめちゃな展開が売りならばともかく）
背景部分がしっかりしていることは、やっぱり大事なことだと思うのですが。
それに、ただ「強い女」という（キーワード）だけではなく、もう少し具体的な気位の高さや、性格というのを事前にしっかり描写しておくというのは、その後、おちたときのえろ度を、多少は上昇させるのではないかと。
（純粋に“えろ”のみを目的とした場合、そんなページがあるなら、えろシーンをもう一つ、ということになるかもしれませんが）
697 ：694：2001/08/19(日) 00:33 ID:KYUbLb0I
でもさ、現状の「パターン」が多すぎるってのは、
とどのつまり読者の望む「リアリティ」演出の文章量が「パターン」のそれってことじゃないの？
俺はノベライズ屋でその辺はかなり好き勝手にやらせてもらってるけど、
こっちでは二次創作としてユーザーがキャラをわかっているせいか、
リアリティの構築（というか説明）にページを割くくらいだったらエロをいれろ、という読者の声も目立つ。
その辺の匙加減が、ホント作者の勝手にできたら、パターンの土台そのものが増加するのかなあ。
とどのつまり読者の望む「リアリティ」演出の文章量が「パターン」のそれってことじゃないの？
俺はノベライズ屋でその辺はかなり好き勝手にやらせてもらってるけど、
こっちでは二次創作としてユーザーがキャラをわかっているせいか、
リアリティの構築（というか説明）にページを割くくらいだったらエロをいれろ、という読者の声も目立つ。
その辺の匙加減が、ホント作者の勝手にできたら、パターンの土台そのものが増加するのかなあ。
698 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 00:49 ID:WWelUTws
>>697
そのリアリティの出し方が問題なんじゃないかな。
現実的なシチュエーションを説明しちゃうのはわかりやすいかもしれな
いが、そうじゃなくて、たった一言の台詞だけで十分だったりする。
たとえばどっかで見たんだが、登場人物の女性的な演出として玄関で、
「あの人のスリッパ、摺り切れちゃってるから買ってってあげようかな」
と、エロとは全然関係ない台詞だけど、女性にしか無い視点での台詞が
ぽろりぽろりと入ってるだけで異化効果が出て、ぐっと引き込まれる。
そのリアリティの出し方が問題なんじゃないかな。
現実的なシチュエーションを説明しちゃうのはわかりやすいかもしれな
いが、そうじゃなくて、たった一言の台詞だけで十分だったりする。
たとえばどっかで見たんだが、登場人物の女性的な演出として玄関で、
「あの人のスリッパ、摺り切れちゃってるから買ってってあげようかな」
と、エロとは全然関係ない台詞だけど、女性にしか無い視点での台詞が
ぽろりぽろりと入ってるだけで異化効果が出て、ぐっと引き込まれる。
699 ：694：2001/08/19(日) 00:59 ID:KYUbLb0I
700 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 01:28 ID:VCgnByLE
えーと、上手い小説書きなら、世界観とかキャラの特徴、性格なんかは説明せずに描写の中でさりげなく語ったり、行動させることで読者に伝えるとおもうのですが……。
701 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 01:52 ID:d1qC7HmA
>>700
ごもっとも。ただ、ページ数の制限、あるいは、とにかくサクサク進ませたい、なんて考えると、お約束展開にせざるをえない時もあるんです。制限の中でいろいろ工夫してるつもりですが……。難しいです。
ごもっとも。ただ、ページ数の制限、あるいは、とにかくサクサク進ませたい、なんて考えると、お約束展開にせざるをえない時もあるんです。制限の中でいろいろ工夫してるつもりですが……。難しいです。
702 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 02:35 ID:KYUbLb0I
703 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/08/19(日) 06:08 ID:.P4qI.Ow
>>700
>上手い小説書きなら、世界観とかキャラの特徴、性格なんかは説明せずに
そんなことはない。説明の必要がある部分は、説明を加えなければなりません。
キャラクターの「性格」を四の五の説明されるのは確かに興醒めだけれども、
少なくとも「外見」は言葉で説明する必要があるでしょう？ 「さりげなく」ってのは、
単に「説明臭くはない」という場合も多いですよ。
それと「世界観」ですが、これも例えばＳＦなどで「どうしても説明を要する概念」
が登場してしまうと、どうにもならない。そういう設定を避ければ良いとはいえ……
>上手い小説書きなら、世界観とかキャラの特徴、性格なんかは説明せずに
そんなことはない。説明の必要がある部分は、説明を加えなければなりません。
キャラクターの「性格」を四の五の説明されるのは確かに興醒めだけれども、
少なくとも「外見」は言葉で説明する必要があるでしょう？ 「さりげなく」ってのは、
単に「説明臭くはない」という場合も多いですよ。
それと「世界観」ですが、これも例えばＳＦなどで「どうしても説明を要する概念」
が登場してしまうと、どうにもならない。そういう設定を避ければ良いとはいえ……
704 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 07:28 ID:dJtOB9RA
age
705 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 08:16 ID:u.OCHLxM
>>664
の言うことも分かるけど、
マンネリの中で優れたエロ描写をかける人がほしい。
個人的には奇抜過ぎるストーリーはいらない。
たとえば女戦士が延々と戦いつづけたとしても、
まったくうれしくない。
の言うことも分かるけど、
マンネリの中で優れたエロ描写をかける人がほしい。
個人的には奇抜過ぎるストーリーはいらない。
たとえば女戦士が延々と戦いつづけたとしても、
まったくうれしくない。
706 ：705：2001/08/19(日) 08:18 ID:u.OCHLxM
あと、処女で「痛い、痛ぁーーーーい！！ヒグゥッ」みたいな
声の描写しかないのも、凄惨で嫌だ。
実際処女でも痛くないという人もいるよ。
まあ確かに「い、いっちゃーう！」は、お目にかかったことはないが。
声の描写しかないのも、凄惨で嫌だ。
実際処女でも痛くないという人もいるよ。
まあ確かに「い、いっちゃーう！」は、お目にかかったことはないが。
707 ：705：2001/08/19(日) 08:21 ID:u.OCHLxM
でも、ジュブナイル系の書き手には、文章力が
未熟・稚拙な人間が多いようには思う。
未熟・稚拙な人間が多いようには思う。
708 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 09:05 ID:dJtOB9RA
↑そう、バッサリ切られたらなぁ……
709 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 09:11 ID:xBlVvx8.
ていうか
行動などでさりげなく伝える＞説明
ていう共通見解はなんでなの？
エロ小説で説明文見ると萎えるの？
行動などでさりげなく伝える＞説明
ていう共通見解はなんでなの？
エロ小説で説明文見ると萎えるの？
710 ：はふぅ、やっとこ新刊が出た：2001/08/19(日) 09:26 ID:XFU/s51Q
ふーむ、ジュブナイルポルノは畑違いなのでそんなもんなのかなぁ、と
逆に感心してしまいました。
けど、ある程度パターンを踏襲する、冒険を嫌うってのは、この世界では
ありがちですな。オレは処女のロリヒロインを凌辱させるのに、最初は>>706氏の例のように
初めはとにかく感じずに痛がるだけ、と描写したけど、編集から
「それは悲惨な感じになるので感じさせましょう」とチェックが入った。
後は正直、自分の腕ひとつで勝負、としかいいようがないなぁ。
処女なのに感じる、と言うのが問題なのではなく、処女が感じるという状況を
嘘臭く感じる展開がダメなのであって。（ちなみに媚薬ってのは使ったことないな
逆に感心してしまいました。
けど、ある程度パターンを踏襲する、冒険を嫌うってのは、この世界では
ありがちですな。オレは処女のロリヒロインを凌辱させるのに、最初は>>706氏の例のように
初めはとにかく感じずに痛がるだけ、と描写したけど、編集から
「それは悲惨な感じになるので感じさせましょう」とチェックが入った。
後は正直、自分の腕ひとつで勝負、としかいいようがないなぁ。
処女なのに感じる、と言うのが問題なのではなく、処女が感じるという状況を
嘘臭く感じる展開がダメなのであって。（ちなみに媚薬ってのは使ったことないな
711 ：視点の人：2001/08/19(日) 09:26 ID:dJtOB9RA
お久しぶり
説明をイキナリ出すのは、クイズの答えを最初に出すようなモノ。
読者に解るようにやさしく問題を出しながら答えを自然とわかってもらえればグッド。
説明文を多用すると、感情移入を妨げます
====================================================================
例）
■説明文（神の視点orカメラ視点）
部屋の中はこざっぱりした六畳で、ベッド脇のテーブルには思いでの指輪が
置き去りにされていた。少女はそれ手に取ると別れた男のことを思い、悲しそうに目
を潤ませた。
■非説明文（少女の視点）
少女は部屋の中に恐る恐る忍び寄った。月明かりに沈む、見覚えのある六畳の
こざっぱりとしたベッドルーム。あたりをゆっくり見回すと、ベッド脇のテーブルに
小さく光何かを見つけた。
「これ…」
その小さな鉱物をつまみ上げると、彼女の中に様々な思いが錯綜する。
「純一…」
瞼に別れた男の像がクッキリ浮かぶ。ぬぐおうとしてもぬぐえない。
そのうちに、目頭が熱くなって今にも涙がこぼれそうになった。
====================================================================
説明をイキナリ出すのは、クイズの答えを最初に出すようなモノ。
読者に解るようにやさしく問題を出しながら答えを自然とわかってもらえればグッド。
説明文を多用すると、感情移入を妨げます
====================================================================
例）
■説明文（神の視点orカメラ視点）
部屋の中はこざっぱりした六畳で、ベッド脇のテーブルには思いでの指輪が
置き去りにされていた。少女はそれ手に取ると別れた男のことを思い、悲しそうに目
を潤ませた。
■非説明文（少女の視点）
少女は部屋の中に恐る恐る忍び寄った。月明かりに沈む、見覚えのある六畳の
こざっぱりとしたベッドルーム。あたりをゆっくり見回すと、ベッド脇のテーブルに
小さく光何かを見つけた。
「これ…」
その小さな鉱物をつまみ上げると、彼女の中に様々な思いが錯綜する。
「純一…」
瞼に別れた男の像がクッキリ浮かぶ。ぬぐおうとしてもぬぐえない。
そのうちに、目頭が熱くなって今にも涙がこぼれそうになった。
====================================================================
712 ：視点の人：2001/08/19(日) 09:26 ID:dJtOB9RA
この二つのシーンを、テレビドラマにすると、カメラが移す光景というのが
双方で明らかに違うと思います。
部屋の中で彼女がヒトリボッチだとすると、その部屋を見せるには、
神様視点か、彼女の目を借りるしかありません。
場合にも寄りますが、少女が主人公だとたいがいは彼女の視点として
描いた方が自然だと思われます。
つまり、説明文を減らしていくというのは、神様視点を減らす作業にも密接な関係が
あります。説明でも、登場人物の台詞に練りこんで読者に発見してもらうことを
意識するといいんじゃないかな。
双方で明らかに違うと思います。
部屋の中で彼女がヒトリボッチだとすると、その部屋を見せるには、
神様視点か、彼女の目を借りるしかありません。
場合にも寄りますが、少女が主人公だとたいがいは彼女の視点として
描いた方が自然だと思われます。
つまり、説明文を減らしていくというのは、神様視点を減らす作業にも密接な関係が
あります。説明でも、登場人物の台詞に練りこんで読者に発見してもらうことを
意識するといいんじゃないかな。
個人的なお知らせ。
いままで「視点の人」としてコテハンレスしてましたけど、
どうやらエロデビューできそうなので、
正式なハンドルで行きます。
ほんとうに個人的なお知らせ。スマソ。
いままで「視点の人」としてコテハンレスしてましたけど、
どうやらエロデビューできそうなので、
正式なハンドルで行きます。
ほんとうに個人的なお知らせ。スマソ。
714 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 09:58 ID:rs511VFQ
715 ：705：2001/08/19(日) 10:33 ID:u.OCHLxM
>>710
>処女なのに感じる、と言うのが問題なのではなく、処女が感じるという状況を
>嘘臭く感じる展開がダメなのであって。（ちなみに媚薬ってのは使ったことないな
そうですね。
なんも性体験のない少女が、舐められただけで
いきなり喘ぎだしたりすると、萎えます。
>処女なのに感じる、と言うのが問題なのではなく、処女が感じるという状況を
>嘘臭く感じる展開がダメなのであって。（ちなみに媚薬ってのは使ったことないな
そうですね。
なんも性体験のない少女が、舐められただけで
いきなり喘ぎだしたりすると、萎えます。
716 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 10:44 ID:4F84mnCQ
>>703
キャラクターの性格や外見はさりげなく描写するものだと思います。
でも、ＳＦは小説内の世界や設定を解説してなんぼ。解説を堪能するジャンルだからなあ。
ストーリーがなくて、キャラクターがつまらなくても、アイデアが凄ければ
ＳＦとして成功している作品はたくさんある。
もちろんエロ小説はそれではまずいけど。
本当はエロとＳＦ的な部分を両立させたいんだけどね。
キャラクターの性格や外見はさりげなく描写するものだと思います。
でも、ＳＦは小説内の世界や設定を解説してなんぼ。解説を堪能するジャンルだからなあ。
ストーリーがなくて、キャラクターがつまらなくても、アイデアが凄ければ
ＳＦとして成功している作品はたくさんある。
もちろんエロ小説はそれではまずいけど。
本当はエロとＳＦ的な部分を両立させたいんだけどね。
717 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 15:32 ID:/nVxRx96
処女が感じる・女騎士が弱いという２点については、
それなりに読者支持のあるパターンなので、
書き手側が、踏襲しないように意識しすぎる必要はないかもしれませんね。
ただ>>664のような読者の一意見もあると、頭の片隅に止めておけばいいことで。
使い古されたパターンという意味で言えば、
そもそも女騎士も魔王も手垢のつきまくった世界観だし、
ファンタジーものってだけで読みたくないと思う人も多数存在するはず。
ただ、パターンを使うのならば、先例を超えるだけの気概を持って
書かなければいけないことだけは確かだと思います。
それなりに読者支持のあるパターンなので、
書き手側が、踏襲しないように意識しすぎる必要はないかもしれませんね。
ただ>>664のような読者の一意見もあると、頭の片隅に止めておけばいいことで。
使い古されたパターンという意味で言えば、
そもそも女騎士も魔王も手垢のつきまくった世界観だし、
ファンタジーものってだけで読みたくないと思う人も多数存在するはず。
ただ、パターンを使うのならば、先例を超えるだけの気概を持って
書かなければいけないことだけは確かだと思います。
718 ：717：2001/08/19(日) 15:34 ID:/nVxRx96
悪い説明文について思うこと。
第三者視点で、セックス時のキャラクターの心情を語ったりする
手法はいかがなものかと。読者の想像の隙間を奪いすぎ。
他にも、
「そもそも女の体とは○○で××なものなのだ。」とか
いきなり女体解説が始まったりすると、萎える一方なのですが。
よく見かけるのですが、
この手の文章は、作者の自己満足程度の価値しか持たない気がします。
第三者視点で、セックス時のキャラクターの心情を語ったりする
手法はいかがなものかと。読者の想像の隙間を奪いすぎ。
他にも、
「そもそも女の体とは○○で××なものなのだ。」とか
いきなり女体解説が始まったりすると、萎える一方なのですが。
よく見かけるのですが、
この手の文章は、作者の自己満足程度の価値しか持たない気がします。
なんか一段落ついたみたいですね。
ところで皆さんは自分で「NGワード」とか決めていますか？
オイラの場合は以下の３つは極力使わず、使う場合はよく考えて使っています。
１：その瞬間
あんまり連呼すると描写が安易になるので、
なるべく、「その瞬間」を描写することで回避する。
使う場合は「その刹那」を織り交ぜてなるべく重複しない。
２：思わず
「xxは思わず叫んだ」などとよく使いますが、ぼくは余り使わないようにしています
僕の生活では「思わず」言葉が出るのは少ないんです。
快楽を強制されると確かに「思わず」でてしまうでしょうが、
これも連発すると安易になるので、避けて使っています。
３：分かる
「分」というのはスッパリ２つに分けるような気がして絶対に使いません。
人間の感情は割り切れない部分が多いです。
「解る」「判る」「感(わか)る」の３つをその場のケースで使い分けます。
判別がしにくい場合は、ひらがなで「わかる」にします。
こういうこだわり、ありますか？
あったらおしえてくださいな。表現以外でもスタンスとか…
ところで皆さんは自分で「NGワード」とか決めていますか？
オイラの場合は以下の３つは極力使わず、使う場合はよく考えて使っています。
１：その瞬間
あんまり連呼すると描写が安易になるので、
なるべく、「その瞬間」を描写することで回避する。
使う場合は「その刹那」を織り交ぜてなるべく重複しない。
２：思わず
「xxは思わず叫んだ」などとよく使いますが、ぼくは余り使わないようにしています
僕の生活では「思わず」言葉が出るのは少ないんです。
快楽を強制されると確かに「思わず」でてしまうでしょうが、
これも連発すると安易になるので、避けて使っています。
３：分かる
「分」というのはスッパリ２つに分けるような気がして絶対に使いません。
人間の感情は割り切れない部分が多いです。
「解る」「判る」「感(わか)る」の３つをその場のケースで使い分けます。
判別がしにくい場合は、ひらがなで「わかる」にします。
こういうこだわり、ありますか？
あったらおしえてくださいな。表現以外でもスタンスとか…
720 ：717：2001/08/19(日) 22:41 ID:/nVxRx96
>>719
自分の場合、「分かる」は逆に「解る」「判る」を使わず、
「分かる」にまとめるようにしていますね。
判別を意味する「判る」はともかく、
理解を意味する「解る」は、意味が強すぎて多用できません。
「感る」は、常用しない言葉なので使ったことがありません。
既出ですが、「……的」は極力使わないようにしています。
「である」もできるだけ減らしたいところですね。必要な結びかたですけれど。
自分の場合、「分かる」は逆に「解る」「判る」を使わず、
「分かる」にまとめるようにしていますね。
判別を意味する「判る」はともかく、
理解を意味する「解る」は、意味が強すぎて多用できません。
「感る」は、常用しない言葉なので使ったことがありません。
既出ですが、「……的」は極力使わないようにしています。
「である」もできるだけ減らしたいところですね。必要な結びかたですけれど。
721 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 23:06 ID:.xsGDxDw
>>719
ＮＧワードというより、作品にもよるのですが、「妊娠」とか「フェラチオ」とかいった言葉をあえて使わずに、あえてまわりくどい表現でねちっこく書き綴ったりすることはします。
即興だけど、某ジュブナイルポルノ作品にあった（そしてひどく萎えた）表現、
「○○は妊娠の危機にあった」
を、例えばこんなふうに。
「望まない精液を注がれたにも関わらず、○○の子宮は拒むことなくそれを招き入れ、次なるプロセスの準備に入ったであろう」
……うーん、ちょっといまいち。でも感じ的にはこんな感じ。
＃この言い換えは、表現を引用した作品内での文章の前後関係はあえて無視してます。
＃元ネタ分かったからといって当てはめても多分つじつまあわないです。
ＮＧワードというより、作品にもよるのですが、「妊娠」とか「フェラチオ」とかいった言葉をあえて使わずに、あえてまわりくどい表現でねちっこく書き綴ったりすることはします。
即興だけど、某ジュブナイルポルノ作品にあった（そしてひどく萎えた）表現、
「○○は妊娠の危機にあった」
を、例えばこんなふうに。
「望まない精液を注がれたにも関わらず、○○の子宮は拒むことなくそれを招き入れ、次なるプロセスの準備に入ったであろう」
……うーん、ちょっといまいち。でも感じ的にはこんな感じ。
＃この言い換えは、表現を引用した作品内での文章の前後関係はあえて無視してます。
＃元ネタ分かったからといって当てはめても多分つじつまあわないです。
722 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 23:14 ID:sGRnYS2U
じつをいうと、劇中で「セックス」という単語は使いたくない。
723 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 23:26 ID:Qethjl6M
724 ：名無し虫：2001/08/19(日) 23:38 ID:lFtDUs7Y
725 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/19(日) 23:49 ID:/nVxRx96
自分はストレートにセックスと書くことが多いです。
肉の交わりとか、長い文節になるよりは肌に合っているので。
関係ないですが>>721「妊娠の危機」って面白い表現ですね。
どういう流れで使われたのだろう。
肉の交わりとか、長い文節になるよりは肌に合っているので。
関係ないですが>>721「妊娠の危機」って面白い表現ですね。
どういう流れで使われたのだろう。
726 ：721：2001/08/19(日) 23:58 ID:.xsGDxDw
>>725
中出し強姦されたシーンの描写でそういう表現があったんです。実はこの後に「それも犯罪者の変態男の子供を宿すと言う最悪の危機」云々と続くのですが……あ、引用元わかっちゃうなこれじゃあ。
文章の前後から見れば、これ自体はいい表現だと思うのですが、「妊娠」という単語が何の考慮もなしに出てきたもんだから萎えちゃった、と。
中出し強姦されたシーンの描写でそういう表現があったんです。実はこの後に「それも犯罪者の変態男の子供を宿すと言う最悪の危機」云々と続くのですが……あ、引用元わかっちゃうなこれじゃあ。
文章の前後から見れば、これ自体はいい表現だと思うのですが、「妊娠」という単語が何の考慮もなしに出てきたもんだから萎えちゃった、と。
727 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/20(月) 00:08 ID:TFfRzuKk
>>722
昔はエロ度があったけど、今じゃあ普通の会話でもポンポン出てきたりしますからねぇ。＜「セックス」
萌える萎える以前にもう普通の言葉みたいに扱っているというのが本当のところです。僕の場合。
だけどセックスしてるときに「ああぁ～ん、セックスセックスセックスぅ（はあと）」というのは個人的にも勘弁だけど。
昔はエロ度があったけど、今じゃあ普通の会話でもポンポン出てきたりしますからねぇ。＜「セックス」
萌える萎える以前にもう普通の言葉みたいに扱っているというのが本当のところです。僕の場合。
だけどセックスしてるときに「ああぁ～ん、セックスセックスセックスぅ（はあと）」というのは個人的にも勘弁だけど。
728 ：725：2001/08/20(月) 00:35 ID:5VFaIXBw
729 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/20(月) 00:40 ID:ERMGWiao
＞妊娠の危機
でも、そこはエロが終わったところだろうから萎えも許容範囲内のような？
勘違いだったらすまん。
でも、そこはエロが終わったところだろうから萎えも許容範囲内のような？
勘違いだったらすまん。
730 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/20(月) 01:00 ID:BJQ4Y7o6
女性に望まない妊娠をさせることに興奮する人もいるとは思うんだが。
団鬼六先生の大長編「花と蛇」の最大最後の陵辱が、
ヒロインを妊娠させることだったし。
そういう意味でか、精液のことをわざわざ子種汁と書く作家もいるよね。
団鬼六先生の大長編「花と蛇」の最大最後の陵辱が、
ヒロインを妊娠させることだったし。
そういう意味でか、精液のことをわざわざ子種汁と書く作家もいるよね。
731 ：725：2001/08/20(月) 18:02 ID:5VFaIXBw
>>730
いや、女性に不本意な妊娠をさせることの是非ではなく、
純粋に語感が面白かったというだけのことです。
言葉足らず陳謝。
>>729
エロシーンでなければ、萎えさせてもいいかどうか
というのは、議論の余地がありそうですね。
自分としては、作者が意図している場合を除いては、
作中すべてのシーンにおいて、できるだけ萎えさせないように
表現や構成に留意するべきだと思います。
余談。
ジュブナイル系には、エロはエロ、活劇は活劇と分けて考えている
作家さんもいるようですが、エロシーンの助走としての役割を
果たしていない活劇や設定は、作品上不必要ですよね。多分。
いや、女性に不本意な妊娠をさせることの是非ではなく、
純粋に語感が面白かったというだけのことです。
言葉足らず陳謝。
>>729
エロシーンでなければ、萎えさせてもいいかどうか
というのは、議論の余地がありそうですね。
自分としては、作者が意図している場合を除いては、
作中すべてのシーンにおいて、できるだけ萎えさせないように
表現や構成に留意するべきだと思います。
余談。
ジュブナイル系には、エロはエロ、活劇は活劇と分けて考えている
作家さんもいるようですが、エロシーンの助走としての役割を
果たしていない活劇や設定は、作品上不必要ですよね。多分。
732 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/20(月) 20:06 ID:XxUdl/7E
733 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/21(火) 01:39 ID:UNxaZ0qE
一度は通読するタチなもんで、
エロシーンでないところにフェロモン撒かれても読んでて疲れちゃうよ。
個人的にはエロと活劇でメリハリは欲しいなあ。
エロシーンでないところにフェロモン撒かれても読んでて疲れちゃうよ。
個人的にはエロと活劇でメリハリは欲しいなあ。
734 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/21(火) 02:26 ID:NwiK9zJM
ヒロインが女戦士だと、ある程度活劇をしないと、わざわざ戦士にした意味がない。
この強い女が屈服させられ、泣き叫ぶのか、と思わせるあたりが前戯なんで。
この強い女が屈服させられ、泣き叫ぶのか、と思わせるあたりが前戯なんで。
735 ：725：2001/08/21(火) 03:30 ID:sNLuYzMc
別に、作中随所にお色気描写を入れろとか、
活劇を無くせと言っているんじゃないんです。
メリハリをつけることと、エロと活劇を分けて考えるということは
ぜんぜん違う。
>>734にあるように、登場キャラの魅力や個性を打ち出すための
活劇というのは、まぎれもなくエロシーンへの助走になります。
ただ、同じ女戦士の戦闘シーンでも、
作者がそれを助走としてとらえずに漫然と（もしくは個人的趣味だけで）
書いていると、そこそこ読める（もしくはつまらない）戦闘描写が続いて、
キャラクターはステレオタイプのまま……ということになる。
そういうものが不必要ではないかと思うのです。
当たり前のことだと言う人もいるだろうけど、
見失っている作家も多いと思う。
活劇を無くせと言っているんじゃないんです。
メリハリをつけることと、エロと活劇を分けて考えるということは
ぜんぜん違う。
>>734にあるように、登場キャラの魅力や個性を打ち出すための
活劇というのは、まぎれもなくエロシーンへの助走になります。
ただ、同じ女戦士の戦闘シーンでも、
作者がそれを助走としてとらえずに漫然と（もしくは個人的趣味だけで）
書いていると、そこそこ読める（もしくはつまらない）戦闘描写が続いて、
キャラクターはステレオタイプのまま……ということになる。
そういうものが不必要ではないかと思うのです。
当たり前のことだと言う人もいるだろうけど、
見失っている作家も多いと思う。
736 ：725：2001/08/21(火) 03:33 ID:sNLuYzMc
もっとも、ストーリーを展開させる上では、
助走に結びつかないシーンが入ることも多々あるわけで、
（自分の書いたものを読み返してそう思いました。ゴメン）
「助走以外＝不必要」は、言い過ぎだったかもしれません。
ただ、そういうシーンが長回しにならないようにする
メリハリは必要だな……と。
助走に結びつかないシーンが入ることも多々あるわけで、
（自分の書いたものを読み返してそう思いました。ゴメン）
「助走以外＝不必要」は、言い過ぎだったかもしれません。
ただ、そういうシーンが長回しにならないようにする
メリハリは必要だな……と。
737 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/21(火) 09:41 ID:V/cSNVOY
でも女戦士ものって、女戦士がやられちゃうのばっかりだね。
たまにはメチャメチャ強い女戦士の話もいいかも。
相手が美少年で、女戦士がちょっとショタはいってて
倒した後少年を犯しまくるとか。
たまにはメチャメチャ強い女戦士の話もいいかも。
相手が美少年で、女戦士がちょっとショタはいってて
倒した後少年を犯しまくるとか。
738 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/21(火) 18:29 ID:0RKuwkyY
原則として淫乱な主人公は不可のＦ書院では、主人公としては難しい・・・
需要はあるんだろうか？
需要はあるんだろうか？
739 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/21(火) 18:40 ID:xuHY9L6I
>>737
同工異曲の設定で書こうとしましたが、あまり上手くいかなかった思い出が。
書いてる最中は悪くない感触だと思っていましたが、後から振り返ると、中盤以降の展開で
苦しみまくった跡がありありと。
まあ、エロさはまた別の尺度……と割り切った上で、短編ならいけるかもしれません。
>>738
>需要はあるんだろうか？
商売として考えるなら、そこが最大の問題でしょうね。
編集さんの反応から判断するに、個人的には「かなり少ない」と思います。
同工異曲の設定で書こうとしましたが、あまり上手くいかなかった思い出が。
書いてる最中は悪くない感触だと思っていましたが、後から振り返ると、中盤以降の展開で
苦しみまくった跡がありありと。
まあ、エロさはまた別の尺度……と割り切った上で、短編ならいけるかもしれません。
>>738
>需要はあるんだろうか？
商売として考えるなら、そこが最大の問題でしょうね。
編集さんの反応から判断するに、個人的には「かなり少ない」と思います。
740 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 00:41 ID:kTIZS9MQ
ショタ的にするなら、男の視点から書けば結構需要あると思うよ。
Ｆ書院でもそういうのあるし。
少年剣士が、熟練の女剣士に手ほどきされるって結構オイシイとおもうんだが？
Ｆ書院でもそういうのあるし。
少年剣士が、熟練の女剣士に手ほどきされるって結構オイシイとおもうんだが？
741 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 01:55 ID:5GAaStAo
確かに男受けは需要が少ないと聞きますね。
作家サイドには好む人が多いのだけど、
一般読者には向いていないということなのか。
作家サイドには好む人が多いのだけど、
一般読者には向いていないということなのか。
742 ：739：2001/08/22(水) 03:20 ID:TgUGOZmE
>>740
>少年剣士が、熟練の女剣士に手ほどきされる
ナポレオン文庫で、昔そういうシリーズがありましたね。実名出すのは控えておきますが。
ただ、「ショタ物・男視点｣はどうなのか？ 少年の視点を導入する場合、描写や表現のバリエーションも、
少年なりの乏しい性知識に準拠するべきなのでは……と個人的には思います。考えるだけなら楽しい
ですが、実際にある程度の枚数を書くとなると大変そうなので、なかなか踏ん切りがつきません。
（↑もっとも、>>739でも書きましたが、短編なら押し切れるとは思います）
それとも、こんな「縛り」に意味はないのでしょうか？
>>741
>一般読者には向いていないということなのか。
背徳感が色濃くならない展開になりがち（と言うか、なりそう）なのが、読者様にマイナス……と
判断されるのでは？ 単に「経験則」かもしれませんけど。
>少年剣士が、熟練の女剣士に手ほどきされる
ナポレオン文庫で、昔そういうシリーズがありましたね。実名出すのは控えておきますが。
ただ、「ショタ物・男視点｣はどうなのか？ 少年の視点を導入する場合、描写や表現のバリエーションも、
少年なりの乏しい性知識に準拠するべきなのでは……と個人的には思います。考えるだけなら楽しい
ですが、実際にある程度の枚数を書くとなると大変そうなので、なかなか踏ん切りがつきません。
（↑もっとも、>>739でも書きましたが、短編なら押し切れるとは思います）
それとも、こんな「縛り」に意味はないのでしょうか？
>>741
>一般読者には向いていないということなのか。
背徳感が色濃くならない展開になりがち（と言うか、なりそう）なのが、読者様にマイナス……と
判断されるのでは？ 単に「経験則」かもしれませんけど。
743 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 05:36 ID:5GAaStAo
ファンタジー物ではなかったけれど、
コアマガジンの雑誌に連載していた小説で、
少年視点のショタ物がありましたね。
あれは「縛り」の範囲でやっていたような気がします。
やっぱりエロ小説というと、背徳感メインなんでしょうかね。
コアマガジンの雑誌に連載していた小説で、
少年視点のショタ物がありましたね。
あれは「縛り」の範囲でやっていたような気がします。
やっぱりエロ小説というと、背徳感メインなんでしょうかね。
744 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 08:36 ID:7IjZ0FhY
>>742
あのシリーズ、俺は好きだったなあ。
１、２巻だけだけど。
少年視点というのが具体的にどのようなものを
指すのかが不明だけど（一人称・三人称等）、
個人的には年齢が低いからといって幼稚な表現
（稚拙な表現という意味ではなく）をされると、萎えます。
たとえばショタ・ロリもので、やたらとひらがな
使って描写されたりするとダメですね。
あのシリーズ、俺は好きだったなあ。
１、２巻だけだけど。
少年視点というのが具体的にどのようなものを
指すのかが不明だけど（一人称・三人称等）、
個人的には年齢が低いからといって幼稚な表現
（稚拙な表現という意味ではなく）をされると、萎えます。
たとえばショタ・ロリもので、やたらとひらがな
使って描写されたりするとダメですね。
745 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 08:39 ID:7IjZ0FhY
牧村僚のようなマザコン系作家が受けているんだから、
ジュブナイル系でもマザコン路線はいけると思いますが。
一般的なジュブナイルポルノに比べて、明らかに
売上が伸びないというデータがあるのかな？
ジュブナイル系でもマザコン路線はいけると思いますが。
一般的なジュブナイルポルノに比べて、明らかに
売上が伸びないというデータがあるのかな？
746 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 09:47 ID:Bu8gLWME
最近のフランス書院文庫やマドンナメイト文庫は、
童貞の少年を熟女やお姉さんが教えて（いじめて）あげる、
というネタが多いから、少年受けは需要はあると思います。
ただ、少年受けネタは、ＳＦやファンタジーには
あまりしっくりしない気がします。
やはり「子供のころに、あこがれの年上の女性とセックスできたら」
という大人のリアルな願望の具現化だからでしょうか。
童貞の少年を熟女やお姉さんが教えて（いじめて）あげる、
というネタが多いから、少年受けは需要はあると思います。
ただ、少年受けネタは、ＳＦやファンタジーには
あまりしっくりしない気がします。
やはり「子供のころに、あこがれの年上の女性とセックスできたら」
という大人のリアルな願望の具現化だからでしょうか。
747 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 11:39 ID:7IjZ0FhY
>やはり「子供のころに、あこがれの年上の女性とセックスできたら」
>という大人のリアルな願望の具現化だからでしょうか。
なるほど。確かに、主人公の男の子に自己の姿を投影できるか、
同一視できるかというのはポイントかも知れませんね。
ただ、ＳＦなりファンタジーなりの荒唐無稽さをいかした小説も
読んでみたい気がするんですよね。
たとえば少年がゴブリン（♀）の集団に嬲られているのを
女剣士が助けて、その後女剣士にもさんざんやられちゃう、みたいな。
うーん、自分で書こうかな…
>という大人のリアルな願望の具現化だからでしょうか。
なるほど。確かに、主人公の男の子に自己の姿を投影できるか、
同一視できるかというのはポイントかも知れませんね。
ただ、ＳＦなりファンタジーなりの荒唐無稽さをいかした小説も
読んでみたい気がするんですよね。
たとえば少年がゴブリン（♀）の集団に嬲られているのを
女剣士が助けて、その後女剣士にもさんざんやられちゃう、みたいな。
うーん、自分で書こうかな…
748 ：寂鷹：2001/08/22(水) 12:24 ID:IjxYMCrI
淫乱な女剣士といえば、傭兵さんのパイアしか思いつかないですね。
個人的には、小説というジャンル自体が少々先細りぎみと感じています。
現状では裾野が広がっていなく、出版社もどうしても売れるモノを確実に
出していかざるをえないのやもしれません。（よく解りませんが）
かつてのナポレオン全盛期の時は他社が追随し、
けっこういろんなパターンがありましたけどねぇ。
まぁ、こういう小説が盛り上がるように微力だけどがんばりまふ。
仮に自著が人気が出て数冊ほど出せたら、
固定客もあるのだから、今までのパターンから少し変わったモノが
出せるのかも知れませんが・・・・ どうなんでしょう
個人的には、小説というジャンル自体が少々先細りぎみと感じています。
現状では裾野が広がっていなく、出版社もどうしても売れるモノを確実に
出していかざるをえないのやもしれません。（よく解りませんが）
かつてのナポレオン全盛期の時は他社が追随し、
けっこういろんなパターンがありましたけどねぇ。
まぁ、こういう小説が盛り上がるように微力だけどがんばりまふ。
仮に自著が人気が出て数冊ほど出せたら、
固定客もあるのだから、今までのパターンから少し変わったモノが
出せるのかも知れませんが・・・・ どうなんでしょう
749 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 13:24 ID:CT4pitq.
短編ならいけるというか、三人称で、一つの章では一人の心理状態だけ扱うっていう今の定番の方法なら、必要な部分で少年視点が得られるとおもうなあ。
あるいは、主人公の剣士の少年時代のエピソードとして挿入するなり、手はいくらでもあるはず。
というか、なにも一つのストーリーの中を全部ショタで固める必要もないし、いいんでない？
あるいは、主人公の剣士の少年時代のエピソードとして挿入するなり、手はいくらでもあるはず。
というか、なにも一つのストーリーの中を全部ショタで固める必要もないし、いいんでない？
750 ：元編集：2001/08/22(水) 14:49 ID:OU8.a3GU
>>748固定客もあるのだから、今までのパターンから少し変わったモノが
出せるのかも知れませんが
固定客は作者に変わったものなんて求めてないので1回ウケたパターンを
とにかく極めることを考えた方がいいと思われ。
しかし新人に文庫でデビューさせるつーこと自体、ムリがあるといえば
あると思うのな。
知らない新人のなんて一般読者はなかなか手に取ってはね。
フランス書院もマドンナも、新人が短編を発表できる雑誌を出すべきだな。
出せるのかも知れませんが
固定客は作者に変わったものなんて求めてないので1回ウケたパターンを
とにかく極めることを考えた方がいいと思われ。
しかし新人に文庫でデビューさせるつーこと自体、ムリがあるといえば
あると思うのな。
知らない新人のなんて一般読者はなかなか手に取ってはね。
フランス書院もマドンナも、新人が短編を発表できる雑誌を出すべきだな。
751 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 15:55 ID:Np3d/STQ
というか、やっぱりイラスト次第だと思うなあ。買うかどうかって。
752 ：18才の◇◇◇（新）芸能人彼氏と芸能人：2001/08/22(水) 16:09 ID:sXYNzkF2
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753 ：寂鷹：2001/08/22(水) 16:39 ID:IjxYMCrI
>>750 元編集さん
新人としては固定パターンになってしまうのが一番怖いところです
確かに短編で新人が発表できる機会があればそれにこしたことはないですねぇ。
二次元のマイクロデザイン社がなんか新しい小説雑誌を出すと言うことですが…
それから確かにイラストレーターの存在は大きいと思います。
っていうか、最初に読者が手に取るときは、イラストから入っていくと思う
だって、僕がそうなんだしね…
まぁ、そうなれるか別問題として、
「コイツでいい」と思われる作家より
「コイツがいい」と思われる作家になりたいですがねぇ
新人としては固定パターンになってしまうのが一番怖いところです
確かに短編で新人が発表できる機会があればそれにこしたことはないですねぇ。
二次元のマイクロデザイン社がなんか新しい小説雑誌を出すと言うことですが…
それから確かにイラストレーターの存在は大きいと思います。
っていうか、最初に読者が手に取るときは、イラストから入っていくと思う
だって、僕がそうなんだしね…
まぁ、そうなれるか別問題として、
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「コイツがいい」と思われる作家になりたいですがねぇ
754 ：☆期間限定完全無料☆：2001/08/22(水) 16:40 ID:wEetlX3M
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755 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 17:43 ID:5GAaStAo
>>寂鷹さん
>個人的には、小説というジャンル自体が少々先細りぎみと感じています。
>現状では裾野が広がっていなく、出版社もどうしても売れるモノを確実に
>出していかざるをえないのやもしれません。（よく解りませんが）
ナポレオンでデビューするのならば、あそこの編集さんは
しっかりしたコンセプトさえ持っていれば冒険させてくれるはずですよ。
数冊ほど出して固定客をつかんで……と書いていますが、
王道を書いてつかんだ固定客は、やっぱり王道が好きな人中心になります。
変わったことをやりたいのならば、デビュー作を含めて新人のうちから
アプローチしていくのも手だと思います。
自分もまだ新人で、デビュー作に目先の違うものを書きましたが、
ちゃんとエロをやっていれば、そこそこの数字はついてきてくれるという
手ごたえがありました。がんばってください。
>個人的には、小説というジャンル自体が少々先細りぎみと感じています。
>現状では裾野が広がっていなく、出版社もどうしても売れるモノを確実に
>出していかざるをえないのやもしれません。（よく解りませんが）
ナポレオンでデビューするのならば、あそこの編集さんは
しっかりしたコンセプトさえ持っていれば冒険させてくれるはずですよ。
数冊ほど出して固定客をつかんで……と書いていますが、
王道を書いてつかんだ固定客は、やっぱり王道が好きな人中心になります。
変わったことをやりたいのならば、デビュー作を含めて新人のうちから
アプローチしていくのも手だと思います。
自分もまだ新人で、デビュー作に目先の違うものを書きましたが、
ちゃんとエロをやっていれば、そこそこの数字はついてきてくれるという
手ごたえがありました。がんばってください。
756 ：寂鷹：2001/08/22(水) 17:53 ID:IjxYMCrI
そうですか、じゃぁ信じてがんばりますね
確かにフランスさんの編集はキッチリやりますね。
確固たる編集方針をもっているので
質問に対しても必ず答えてくれます。
お金の面もキッチリしているようですし、
「他の会社へ持ち込みしていいのか」ってハッキリ聞いたら、
「それはかまいせんが、一言いってくだされば幸いです」とのこと
「なんで？」って聞いたら
「いや、おめでとうぐらいは言えるかもしれませんし、アドバイスが
あれば出来ますので」って・・・
やっぱ、疑問は何でも聞いてみるべきやね。
コソコソやったらあかんね。
確かにフランスさんの編集はキッチリやりますね。
確固たる編集方針をもっているので
質問に対しても必ず答えてくれます。
お金の面もキッチリしているようですし、
「他の会社へ持ち込みしていいのか」ってハッキリ聞いたら、
「それはかまいせんが、一言いってくだされば幸いです」とのこと
「なんで？」って聞いたら
「いや、おめでとうぐらいは言えるかもしれませんし、アドバイスが
あれば出来ますので」って・・・
やっぱ、疑問は何でも聞いてみるべきやね。
コソコソやったらあかんね。
757 ：寂鷹 ◆cAT47Tfc：2001/08/22(水) 20:42 ID:IjxYMCrI
マイ・キャップのテスト
↑あっ、テストの場所間違えました。ごめん。
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760 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 23:04 ID:N.fe0r0I
フランスでデビューしたらよそには書けない。
ペンネーム変えて書いたのがバレたらフランスはクビ。
実際にそういう人を複数知ってるんだけどな。
ペンネーム変えて書いたのがバレたらフランスはクビ。
実際にそういう人を複数知ってるんだけどな。
ま、まじですか？ 詳細きぼんぬ
（将来に関わるので）
（将来に関わるので）
762 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 23:22 ID:7IjZ0FhY
763 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 23:28 ID:MLjnmri2
>>760
昔はどうか知らないが、いまはＯＫ。
私の知っているかぎり、少なくとも現役のジュブナイル作家二人が
フランスからデビューして、いまもナポレオンで書きつつ、
フランス以外でも本を出している。
でも、編集さんによそで書くことは報告するべきでしょう。
昔はどうか知らないが、いまはＯＫ。
私の知っているかぎり、少なくとも現役のジュブナイル作家二人が
フランスからデビューして、いまもナポレオンで書きつつ、
フランス以外でも本を出している。
でも、編集さんによそで書くことは報告するべきでしょう。
764 ：760：2001/08/22(水) 23:33 ID:N.fe0r0I
フランス書院本体の話です。
たしかに、ジュブナイルの方は違うのかも。
あそこは本体とジュブナイルは違う編集部が扱ってるの？
たしかに、ジュブナイルの方は違うのかも。
あそこは本体とジュブナイルは違う編集部が扱ってるの？
765 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 23:38 ID:5GAaStAo
同一編集部だと思いますよ。担当する人が違うだけ。
ジュブナイルのほうは、黒表紙に比べて締め付けゆるいみたいですね。
ジュブナイルのほうは、黒表紙に比べて締め付けゆるいみたいですね。
766 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/22(水) 23:44 ID:N.fe0r0I
>765
了解。
しかし黒表紙の方は、いろいろ悪評ばかり聞くんで、「あそこには近づくまい」
と思ってしまいます。
他社で書けない上に内容までうるさく言われるの、ヤダ。
了解。
しかし黒表紙の方は、いろいろ悪評ばかり聞くんで、「あそこには近づくまい」
と思ってしまいます。
他社で書けない上に内容までうるさく言われるの、ヤダ。
767 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/23(木) 03:04 ID:DfxYFEkY
ナポレオンでデビューした中笈、市川、石野が
他社では違うペンネームで出していることを
考えればわかるでしょ。あそこはジュブナイルでも締め付けはキツイでしょ
でも作家名が変わっても、その人の文体や口コミで
誰が誰だかわかる人にはわかるんですけどねぇ。
他社では違うペンネームで出していることを
考えればわかるでしょ。あそこはジュブナイルでも締め付けはキツイでしょ
でも作家名が変わっても、その人の文体や口コミで
誰が誰だかわかる人にはわかるんですけどねぇ。
768 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/23(木) 04:03 ID:S8gK7T9Y
市川さんって、他社で仕事していたんですか。知らなかった。
ジュブナイルでもきついのかぁ。
ジュブナイルでもきついのかぁ。
769 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/23(木) 04:33 ID:K5cWpBH2
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770 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/23(木) 11:37 ID:wcWE5pUA
>>768
>市川さんって、他社で仕事していたんですか。
上手く書き分けてますから、言われるまではなかなか気付かんでしょうなぁ。
でも、どの社でも人気シリーズを出しているというのは、やっぱりすごいさ。
>市川さんって、他社で仕事していたんですか。
上手く書き分けてますから、言われるまではなかなか気付かんでしょうなぁ。
でも、どの社でも人気シリーズを出しているというのは、やっぱりすごいさ。
771 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 01:23 ID:b3rcMGPE
ちょいと質問。
実は昨日ノベライズの締め切りだったんだけど、編集さんから電話が来ない・・・
こういうことってありなんですかね。
まだ書き終わらないからこっちからは連絡しなかったんだが。
実は昨日ノベライズの締め切りだったんだけど、編集さんから電話が来ない・・・
こういうことってありなんですかね。
まだ書き終わらないからこっちからは連絡しなかったんだが。
772 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 03:05 ID:c2ogqcvg
あるけど、間に合わない時は〆切前に連絡入れたほうがいいよ。
編集さんも複数の作家抱えてつい後回しとか、急な体調不良とかあるだろうし。
編集さんも複数の作家抱えてつい後回しとか、急な体調不良とかあるだろうし。
773 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 17:26 ID:N636sZvk
あえて、小説のみなさんへ。
距離感とリアリティーの参考になると思います。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/nonomura1/tousinndai/tousinndai.htm
距離感とリアリティーの参考になると思います。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/nonomura1/tousinndai/tousinndai.htm
774 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 17:35 ID:Re.NbOKM
775 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 17:39 ID:RKtQUKng
みんな締切厳守？
小生は、約束の期日に間に合わないときは、前もって連絡するけれど、
（連載とか短篇は黙って明くる日入稿とかするけど）、どうしても
遅れてしまいます。
ここんことろ書き下ろし長編が締切通りにあがった事がない……。
小生は、約束の期日に間に合わないときは、前もって連絡するけれど、
（連載とか短篇は黙って明くる日入稿とかするけど）、どうしても
遅れてしまいます。
ここんことろ書き下ろし長編が締切通りにあがった事がない……。
776 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 17:57 ID:1.yqCOtU
連載はともかく、書き下ろし単行本は
スパンが長く取られていることが多いから、
具体的な締切日が設定されるころには、
推敲と校正の段階に入っている感じです。
厳守というか、締切日まで校正を何度か繰り返して、そのまま脱稿。
スパンが長く取られていることが多いから、
具体的な締切日が設定されるころには、
推敲と校正の段階に入っている感じです。
厳守というか、締切日まで校正を何度か繰り返して、そのまま脱稿。
777 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 19:00 ID:a8nSfhyI
>773
>>距離感とリアリティーの参考になると思います。
ならねぇっての(w 作業用のマニュアルを書くんだったらともかく、ねぇ……
いちいちパースや写角を取りながら文章を書くわけでもあるまいに。
「主観的なリアル」の説得力や一貫性をいかに保つか？ が結局は一番大事なのでは、と愚考する次第。
>>774
その辺、結構気になります。て言うか、エロを志した者としては一度くらい仏書院で仕事したい
と思うのですが、ここでのやり取りを見ていると、かなり持ちこみ意欲が減退（マジで）。
某国のビザ取得手続き並みに面倒に巻き込まれそうで、嫌だなぁ。詳細情報希望、ってもムリか。
>>距離感とリアリティーの参考になると思います。
ならねぇっての(w 作業用のマニュアルを書くんだったらともかく、ねぇ……
いちいちパースや写角を取りながら文章を書くわけでもあるまいに。
「主観的なリアル」の説得力や一貫性をいかに保つか？ が結局は一番大事なのでは、と愚考する次第。
>>774
その辺、結構気になります。て言うか、エロを志した者としては一度くらい仏書院で仕事したい
と思うのですが、ここでのやり取りを見ていると、かなり持ちこみ意欲が減退（マジで）。
某国のビザ取得手続き並みに面倒に巻き込まれそうで、嫌だなぁ。詳細情報希望、ってもムリか。
＞〆切
僕のバヤイ２４０頁は２ヶ月以内で書いてしまいますので、
〆切というのはあまり考えていません。
ただ、推敲やプロットを提出する場合は、自分のペースを考えて
こちらから、〆切を宣言しています。
もしも守れなくなりそうなら、１週間前には連絡をしています。
ただ、〆切は延ばしても１回だけでせいぜい１週間程度ですけど・・・
新人にとって「行ったことを厳守する」というのは、
編集部にとっては大きな実力の判断要因になるんじゃないかな。
おいつめられたら１日５０頁は書くつもりでやってます。
しかし、それは今現在であって、その先はわかりません。
＞フランスの仕事
フランス書院の編集部とやりとりが複雑かどうかはわかりませんけど、
僕にとってはごく普通だと思っています。
編集サイドには確固たるスタンスがあるので、
中途半端で妥協しないから、煩雑におもわれるのかなぁ。
＞他社の問題
とりあえず、持ち込んでみて、それから考えようと思います。
いざ出すときになって別ペンネームが必要なら、
それでもいいかなぁとか考えます。
しかし、それが自分であることのアピールは有形無形で
する事になると思いますけど。
ともかく、作家一本で生計をたてたいんで、
努力を惜しまないつもりです。
僕のバヤイ２４０頁は２ヶ月以内で書いてしまいますので、
〆切というのはあまり考えていません。
ただ、推敲やプロットを提出する場合は、自分のペースを考えて
こちらから、〆切を宣言しています。
もしも守れなくなりそうなら、１週間前には連絡をしています。
ただ、〆切は延ばしても１回だけでせいぜい１週間程度ですけど・・・
新人にとって「行ったことを厳守する」というのは、
編集部にとっては大きな実力の判断要因になるんじゃないかな。
おいつめられたら１日５０頁は書くつもりでやってます。
しかし、それは今現在であって、その先はわかりません。
＞フランスの仕事
フランス書院の編集部とやりとりが複雑かどうかはわかりませんけど、
僕にとってはごく普通だと思っています。
編集サイドには確固たるスタンスがあるので、
中途半端で妥協しないから、煩雑におもわれるのかなぁ。
＞他社の問題
とりあえず、持ち込んでみて、それから考えようと思います。
いざ出すときになって別ペンネームが必要なら、
それでもいいかなぁとか考えます。
しかし、それが自分であることのアピールは有形無形で
する事になると思いますけど。
ともかく、作家一本で生計をたてたいんで、
努力を惜しまないつもりです。
しかし、これは作家として失格かも知れないけど、
自分の原稿を何度も読み返すのは
非常に辛い作業です。
いくら、読み返しても誤字脱字、句読点あやまり、
納得いかない部分がボロボロでてきます。
みなさんは、読み返しはすきですかぁ？
自分の原稿を何度も読み返すのは
非常に辛い作業です。
いくら、読み返しても誤字脱字、句読点あやまり、
納得いかない部分がボロボロでてきます。
みなさんは、読み返しはすきですかぁ？
780 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 19:50 ID:VswOTo46
>>774
別に問題ないんじゃないの？
今までの流れみると
仏書院以外でデビューしたら、他社でも同じペンネームで出せる。
仏書院でデビューしたら、他社で同じペンネームで出すことはできない。
っ事でしょ。仏書院でデビューして他社でも同じ名前で
出したければ、腹を割って編集に話してみれば？
それでダメならいっそのこと、雑破業のように喧嘩別れしちゃうのも手だし。
別に問題ないんじゃないの？
今までの流れみると
仏書院以外でデビューしたら、他社でも同じペンネームで出せる。
仏書院でデビューしたら、他社で同じペンネームで出すことはできない。
っ事でしょ。仏書院でデビューして他社でも同じ名前で
出したければ、腹を割って編集に話してみれば？
それでダメならいっそのこと、雑破業のように喧嘩別れしちゃうのも手だし。
781 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 19:53 ID:DcHDR52E
１ヶ月で240ページだから、初稿を〆切で上げるのがいっぱいっぱい。
推敲は著者稿あわせでのんびりってのが個人的実情。
製本終わった後に誤字見つけると首吊りたくなるよね。
推敲は著者稿あわせでのんびりってのが個人的実情。
製本終わった後に誤字見つけると首吊りたくなるよね。
782 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 19:59 ID:RZKn3AkA
そっかあ。
ここは新人さんが集う場所だったのかあ。
ここは新人さんが集う場所だったのかあ。
783 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 21:44 ID:jCNsY/zg
新人もベテランもプロもアマチュアもオールオッケーだろ。
784 ：炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画：2001/08/24(金) 21:45 ID:Ti/A8ZJk
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785 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 23:26 ID:zKGj8mwM
最近は新人ベテラン問わずプロ向けの話題が多いですね。
個人サイトで発表しているのみ、完全趣味、という人間にとってはやや寂しい。
個人サイトで発表しているのみ、完全趣味、という人間にとってはやや寂しい。
786 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/24(金) 23:42 ID:6mXBg24.
Ｆはね、Ｆで売れっ子になってＦの編集の路線とバッチリ合ってれば、
お金はきちんとしてるし初版も多いし営業もしっかりしてるから
売れ行きも良いけれど、そうじゃなくてｆの路線に飽き足らないとか、
Ｆの主力じゃない場合は、辛いと思うが。編集の型にはめられる苦痛
というものを新人諸君はどう考える？デビューできればそれで良いとかんがえるのかな？
ほかの版元なら、もっと自由だし、仕事上の冒険だって出来るぞ。
お金はきちんとしてるし初版も多いし営業もしっかりしてるから
売れ行きも良いけれど、そうじゃなくてｆの路線に飽き足らないとか、
Ｆの主力じゃない場合は、辛いと思うが。編集の型にはめられる苦痛
というものを新人諸君はどう考える？デビューできればそれで良いとかんがえるのかな？
ほかの版元なら、もっと自由だし、仕事上の冒険だって出来るぞ。
788 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/25(土) 00:18 ID:tuBj/dH.
789 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/25(土) 01:19 ID:ejrbmY9M
790 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/25(土) 02:59 ID:ARRcmyfg
正直、完全な推敲なんてやってられないのがプロなんでしょうね。
枚数書いてナンボみたいなとこもありますし。
ポルノに限らず、新人作家って酷い文章書いてるヤツいますよね。やっぱり。
枚数書いてナンボみたいなとこもありますし。
ポルノに限らず、新人作家って酷い文章書いてるヤツいますよね。やっぱり。
791 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/25(土) 03:27 ID:ejrbmY9M
↑ううん、これは考え方の問題だと思うんだけど。
自分は新人でプロやってるけど、推敲に２ヶ月以上かかります。
自分でも遅いと思うけど、
そうじゃないと文章が落ち着かないから仕方がない。
もちろん寡作になるので、副業の収入で食べています。
作品をこなすことで文章の地力が上がっていけば
推敲の時間も減らせると思うけど、
現状はタイムリミットで納得の行かないものを出すよりも、
寡作でも１つ１つをちゃんと作りこみたいです。
もちろん、量産することにより実力をつけていこうと
思っている人の意見も尊重してますけど。
自分は新人でプロやってるけど、推敲に２ヶ月以上かかります。
自分でも遅いと思うけど、
そうじゃないと文章が落ち着かないから仕方がない。
もちろん寡作になるので、副業の収入で食べています。
作品をこなすことで文章の地力が上がっていけば
推敲の時間も減らせると思うけど、
現状はタイムリミットで納得の行かないものを出すよりも、
寡作でも１つ１つをちゃんと作りこみたいです。
もちろん、量産することにより実力をつけていこうと
思っている人の意見も尊重してますけど。
792 ：790：2001/08/25(土) 04:15 ID:ARRcmyfg
エライ！ いや、まじで。
793 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/25(土) 08:22 ID:s8jnTyfo
794 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/25(土) 09:44 ID:zm8AJLLI
>>791
回り道のように見えてもそっちのほうが賢明かも。
量を書いても文章は上手くならないと思う。
やっぱ、納得のいくものをぶつけることによって
はじめて、自分の長所短所がみえてくると思うよ。
その、反面、どんな無茶な締め切りもきっちりこなす
ゴルゴみたいなプロの文章屋ってのにも憧れるｗ
回り道のように見えてもそっちのほうが賢明かも。
量を書いても文章は上手くならないと思う。
やっぱ、納得のいくものをぶつけることによって
はじめて、自分の長所短所がみえてくると思うよ。
その、反面、どんな無茶な締め切りもきっちりこなす
ゴルゴみたいなプロの文章屋ってのにも憧れるｗ
795 ：寂鷹：2001/08/25(土) 17:32 ID:4uk84Lpo
二足の草鞋では無茶な〆切はまもれませんが、
二ヶ月も推敲していたら、
その作品に対する集中力がなくなってしまいます。
で、けっきょく短期決戦型です。
でも、推敲よりも『改稿』のほうが、
実はゼロから書くよりもパワーがいりました。
アマの自分は書きっぱなしだったけど、
自分の作品を書き直すハメになったとき、
あぁ、アマとプロの違いはここかぁ、
と、個人的には思ってしまいました。
いかが？
二ヶ月も推敲していたら、
その作品に対する集中力がなくなってしまいます。
で、けっきょく短期決戦型です。
でも、推敲よりも『改稿』のほうが、
実はゼロから書くよりもパワーがいりました。
アマの自分は書きっぱなしだったけど、
自分の作品を書き直すハメになったとき、
あぁ、アマとプロの違いはここかぁ、
と、個人的には思ってしまいました。
いかが？
796 ：791：2001/08/25(土) 18:28 ID:ejrbmY9M
本当に作家として必要なのは、
高いクオリティのものをコンスタントに発表することだと思うので、
作りこんで時間をかけてしまうような状態から
一刻も早く抜け出したい気持ちは強いです。
>>795
推敲より改稿のほうがパワー要りますね。
前の文章が駄目だから改稿しているのに、
どうしても前の文章に引きずられそうになってしまう。
自分は寂鷹さんと逆のようで、
長い時間をかけていると、キャラクターの違った側面が見えてきて
かえってテンションが上がったりしますし、
アマ時代は、１つの作品を何度も何度も書き直していたのですが、
プロになってから、「ここで完了」という線引きをして
作品を終わらせるようになりました。
個人差とはいえ面白いですね。
高いクオリティのものをコンスタントに発表することだと思うので、
作りこんで時間をかけてしまうような状態から
一刻も早く抜け出したい気持ちは強いです。
>>795
推敲より改稿のほうがパワー要りますね。
前の文章が駄目だから改稿しているのに、
どうしても前の文章に引きずられそうになってしまう。
自分は寂鷹さんと逆のようで、
長い時間をかけていると、キャラクターの違った側面が見えてきて
かえってテンションが上がったりしますし、
アマ時代は、１つの作品を何度も何度も書き直していたのですが、
プロになってから、「ここで完了」という線引きをして
作品を終わらせるようになりました。
個人差とはいえ面白いですね。
797 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/25(土) 20:18 ID:o/qZJqTs
なんだかんだ、最初に浮かんだ文章が一番いい文章ってことない？
俺は初稿をとろとろ書いているせいか（〆切は守る）、
推敲、改稿でいじりたおすようなことってあまりないんだけど。
初稿を上げたら緊張の糸が切れて、世界に入りなおすのがめっさしんどいってのもある。
俺は初稿をとろとろ書いているせいか（〆切は守る）、
推敲、改稿でいじりたおすようなことってあまりないんだけど。
初稿を上げたら緊張の糸が切れて、世界に入りなおすのがめっさしんどいってのもある。
798 ：名無し零式：2001/08/25(土) 20:24 ID:ufdPeqdM
799 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/25(土) 23:29 ID:ZwkCp/v.
しかし、あれですな。
この板の住人は、２ちゃん閉鎖の寸前まで、
エロ話に興じていて、ある意味、さすがですな。
800 ：aaa：2001/08/25(土) 23:42 ID:3tFT3mEE
http://www.chinpoo.com/rank/01_c/ranklink.cgi?id=fod
http://www.k-adlut.com/01/www.cgi?action=rank&id=fodifodi
http://love.gasuki.com/rank/2/ranklink.cgi?id=fodimode
ああ
ああ
ああ
http://www.k-adlut.com/01/www.cgi?action=rank&id=fodifodi
http://love.gasuki.com/rank/2/ranklink.cgi?id=fodimode
ああ
ああ
ああ
802 ：２ちゃＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡん：2001/08/26(日) 00:05 ID:iZBshfIY
803 ：寂鷹：2001/08/26(日) 02:07 ID:WEiCr7NU
まぁ、閉鎖はデマとしても、今後のことを考えて、
サポート用のWebを設置しておきました。
掲示板２基と、過去ログ保管庫を置いてます。
======> http://www.0lisk.jpn.org/jh/nw/ (小説書きのココロ)
でしゃばったまねしてすんまそんが、
ここのスレ人にはいつもお世話になっているのでせめてものお礼です。
サポート用のWebを設置しておきました。
掲示板２基と、過去ログ保管庫を置いてます。
======> http://www.0lisk.jpn.org/jh/nw/ (小説書きのココロ)
でしゃばったまねしてすんまそんが、
ここのスレ人にはいつもお世話になっているのでせめてものお礼です。
804 ：790：2001/08/26(日) 04:49 ID:v2.oVblw
デマじゃないでしょ。
転送量を減らす試みとかやってるスレあるよ。
転送量を減らす試みとかやってるスレあるよ。
805 ：寂鷹：2001/08/26(日) 10:00 ID:WEiCr7NU
↑諒解
まず、主旨がスレ違いでゴメンナサイ
どうやら僕の半分誤解だったみたい。
真相については2chの転送制限の限界で重篤な問題が引き起こったみたいです
以前僕もアメリカのサーバーをレンタルしていたから転送料制限が
どんなものかは身につまされていますので、大変だったんだなぁと。
結局はUNIX板のスレ人たちがCGI改変し、gzip圧縮アルゴリズムを利用した
新たなread.cgiを開発・導入して何とかなったみたいですね。
ただ、今後益々増加傾向にある転送量では、付け焼き刃でしかないとのことでした。
すなわち、一抹の不安はいつも付きまとっていると言うことのようです。
そういうわけでサポート掲示板は存続していますので、
緊急の際には利用してくらはい。
ここのスレ、及び２ちゃんねるは僕の小説書きライフにはもはや欠かせぬ存在ですから
なるべく続いていれる方向を他力本願に願ってます。
以上、個人的な私情ばっかりですまそ。
まず、主旨がスレ違いでゴメンナサイ
どうやら僕の半分誤解だったみたい。
真相については2chの転送制限の限界で重篤な問題が引き起こったみたいです
以前僕もアメリカのサーバーをレンタルしていたから転送料制限が
どんなものかは身につまされていますので、大変だったんだなぁと。
結局はUNIX板のスレ人たちがCGI改変し、gzip圧縮アルゴリズムを利用した
新たなread.cgiを開発・導入して何とかなったみたいですね。
ただ、今後益々増加傾向にある転送量では、付け焼き刃でしかないとのことでした。
すなわち、一抹の不安はいつも付きまとっていると言うことのようです。
そういうわけでサポート掲示板は存続していますので、
緊急の際には利用してくらはい。
ここのスレ、及び２ちゃんねるは僕の小説書きライフにはもはや欠かせぬ存在ですから
なるべく続いていれる方向を他力本願に願ってます。
以上、個人的な私情ばっかりですまそ。
806 ：寂鷹：2001/08/26(日) 10:00 ID:WEiCr7NU
×続いていれる
○続いてくれる
○続いてくれる
807 ：790：01/08/26 23:20 ID:W2et3i2k
俺もアマだけど、２ｃｈで二次作品発表してるし、このスレはありがたい。
にしても、今回のＵＮＩＸ板の活躍には賞賛と尊敬の念を禁じ得ない。
このカッコよさを小説に書きたいなぁ。
にしても、今回のＵＮＩＸ板の活躍には賞賛と尊敬の念を禁じ得ない。
このカッコよさを小説に書きたいなぁ。
808 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/26 23:37 ID:X0pllgLo
プロジェクトＸ風味にきぼん。
809 ：寂鷹：01/08/28 01:16 ID:ZwjJO.qQ
ageときますかー
810 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/28 01:36 ID:59bOCZrU
>>プロジェクトＸ風味にきぼん。
UNIX板にいけばそういうの（田口トモロヲのナレーション風のやつ）
すでに読めるよ。
UNIX板にいけばそういうの（田口トモロヲのナレーション風のやつ）
すでに読めるよ。
811 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/28 01:58 ID:VkBQzd6w
>810
そのスレ、りんくキボン。
そのスレ、りんくキボン。
813 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/29 02:41 ID:inj.U9Mk
というより、今回のＵＮＩＸ板の活躍はマジで本家「プロジェクトＸ」に
とりあげられてもいいようなきがする。
あるいはＮＨＫすぺしゃる。
「スーパーテレビ」は嫌かも。
とりあげられてもいいようなきがする。
あるいはＮＨＫすぺしゃる。
「スーパーテレビ」は嫌かも。
814 ：寂鷹：01/08/30 01:14 ID:8SzyUcKQ
うーん、ネタが思いつきませんが、あんまり沈むのも
なんなのでage
なんなのでage
815 ： ：01/08/30 02:06 ID:vtYz8BSI
>813
２ちゃんねるがひっくり返りそうになった、じゃあねえ……。筑紫哲也が
皮肉まじりに取りあげるカモね。あと、ネット大好き木村太郎とか。
インターネット全体が麻痺するような危機的事態が発生して、それを救うのに立ち上がった
匿名の男たち、ならいろんな番組が取りあげるとおもうけど。
２ちゃんねるがひっくり返りそうになった、じゃあねえ……。筑紫哲也が
皮肉まじりに取りあげるカモね。あと、ネット大好き木村太郎とか。
インターネット全体が麻痺するような危機的事態が発生して、それを救うのに立ち上がった
匿名の男たち、ならいろんな番組が取りあげるとおもうけど。
816 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/30 05:17 ID:93qKKxmI
>>797さんの
＞初稿を上げたら緊張の糸が切れて、世界に入りなおすのがめっさしんどいってのもある。
ってのはよくわかる。
「ここんとこを、もう少し変えて欲しい」の「少し」がけっこう大変なんだよね～。いや、変えますけどね。
そういえば、読み手側は、一気に読むもんなのかな。暇を見つけて小分けに読むものなのかな。
私は一気に読みますが。
＞初稿を上げたら緊張の糸が切れて、世界に入りなおすのがめっさしんどいってのもある。
ってのはよくわかる。
「ここんとこを、もう少し変えて欲しい」の「少し」がけっこう大変なんだよね～。いや、変えますけどね。
そういえば、読み手側は、一気に読むもんなのかな。暇を見つけて小分けに読むものなのかな。
私は一気に読みますが。
817 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/30 18:24 ID:o0npYHs6
「うーん、だいたいいいんですけど、もうちょっと何とかなりませんかねぇ」
ってだけチェック入れる編集は勘弁。どうせえっちゅうねん。
俺も一気呵成に通読しますね。
おまけに読み終わるまで次の本を買わないタチで、
大学行くまで「つんどく」という言葉をしりませんでした。
資料は別ですけど。
ってだけチェック入れる編集は勘弁。どうせえっちゅうねん。
俺も一気呵成に通読しますね。
おまけに読み終わるまで次の本を買わないタチで、
大学行くまで「つんどく」という言葉をしりませんでした。
資料は別ですけど。
818 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/30 23:06 ID:rHj9JyiA
>>817
＞もうちょっとなんとか
こんな漠然とした言い方は困りますねえ。もうちょっと「ハードに責めるべき」なのか、
もうちょっと「道具を使って趣向を変えて責めるか」もうちょっと「ソフト路線で引っ張るか」だけでも、
全然展開が変わってくるものねえ。
読み方はボクも一気に読みますかねえ。途中で自分の肌にあわなさそうでも、
とりあえず濡れ場だけピックアップして最後まで読んでみます
＞もうちょっとなんとか
こんな漠然とした言い方は困りますねえ。もうちょっと「ハードに責めるべき」なのか、
もうちょっと「道具を使って趣向を変えて責めるか」もうちょっと「ソフト路線で引っ張るか」だけでも、
全然展開が変わってくるものねえ。
読み方はボクも一気に読みますかねえ。途中で自分の肌にあわなさそうでも、
とりあえず濡れ場だけピックアップして最後まで読んでみます
819 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/30 23:13 ID:hH0AYoc2
＞もうちょっとなんとか
これだと、単にダメ出し食らった気分になりますね。
自分は小分けに読む派です。
ポリシーあってのことではなく、
ただ、読んでる最中に妄想がいろいろと浮かんできて、
メモをしたり、そこから自分の小説に取り掛かったりして
しまうことが多いので、結果的に小分けになる。
夢中になって通読させられてしまう作品もありますが、
エロ小説ではまだ出会っていないような気が……。
これだと、単にダメ出し食らった気分になりますね。
自分は小分けに読む派です。
ポリシーあってのことではなく、
ただ、読んでる最中に妄想がいろいろと浮かんできて、
メモをしたり、そこから自分の小説に取り掛かったりして
しまうことが多いので、結果的に小分けになる。
夢中になって通読させられてしまう作品もありますが、
エロ小説ではまだ出会っていないような気が……。
820 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/30 23:38 ID:eKxkCRF.
前略 私は「稲垣メンバーを必ず１位にするスレ」のものです。
あるサイトでその願望は達成されたのですが、
そこの管理人は明快な理由もなく削除しました。
私達はその横暴な管理ぶりに抗議すると共に、
新たに下のサイトで稲垣メンバーを一位にする事にしました。
皆様の投票協力、ぜひよろしくお願いします。
稲垣メンバーを必ず１位にするスレpart5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999175462
投票のページ（鯖が弱いのでよく飛びますが、根気よくお願いします）
http://www41.tok2.com/home/kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1
★稲垣メンバー★(ＳＭＡＰ）
ではよろしくお願いします 敬具
あるサイトでその願望は達成されたのですが、
そこの管理人は明快な理由もなく削除しました。
私達はその横暴な管理ぶりに抗議すると共に、
新たに下のサイトで稲垣メンバーを一位にする事にしました。
皆様の投票協力、ぜひよろしくお願いします。
稲垣メンバーを必ず１位にするスレpart5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999175462
投票のページ（鯖が弱いのでよく飛びますが、根気よくお願いします）
http://www41.tok2.com/home/kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1
★稲垣メンバー★(ＳＭＡＰ）
ではよろしくお願いします 敬具
821 ：はに～：01/08/31 02:42 ID:LRyY8N.s
パート１の頃にこちらにお邪魔していた者です
色々ありまして知り合いから書き下ろしのお仕事を貰いました
ただその都度その都度「こんな描写で男性が立つだろうか？」
と手が止まってしまいます
主人はおぱーい星人なのでおぱーい描写以外感想も言ってくれませんし・・
一人でもくもくと書いていると凹みそうなので
又顔だします、諸先輩方、色々教えて下さい・・
色々ありまして知り合いから書き下ろしのお仕事を貰いました
ただその都度その都度「こんな描写で男性が立つだろうか？」
と手が止まってしまいます
主人はおぱーい星人なのでおぱーい描写以外感想も言ってくれませんし・・
一人でもくもくと書いていると凹みそうなので
又顔だします、諸先輩方、色々教えて下さい・・
822 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/31 03:48 ID:zgzwru4I
や、おめでとうございます。
書き下ろしだとテンション保ちつづけるのが難儀ですが、
旦那さんとこのスレをうまく使いつつがんばってください。
書き下ろしだとテンション保ちつづけるのが難儀ですが、
旦那さんとこのスレをうまく使いつつがんばってください。
823 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/31 04:21 ID:CVmOmBLk
>>821
おめでとうございます。お仕事がんばって下さい。
私は男性で、まだまだ駆け出しですが、やはりいつだって「これで読者が立ってくれるのか？」
と不安に思っています。むしろ女性でないと気付かないような官能表現なども少なくないと思います。
私も親しい友人などに読んでもらうこともありますが、近しい人間は
逆に感想を述べにくいと言うこともあるようですよ
おめでとうございます。お仕事がんばって下さい。
私は男性で、まだまだ駆け出しですが、やはりいつだって「これで読者が立ってくれるのか？」
と不安に思っています。むしろ女性でないと気付かないような官能表現なども少なくないと思います。
私も親しい友人などに読んでもらうこともありますが、近しい人間は
逆に感想を述べにくいと言うこともあるようですよ
824 ：はに～：01/08/31 04:40 ID:LRyY8N.s
825 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/31 07:57 ID:karNomwU
>主人はおぱーい星人なのでおぱーい描写以外感想も言ってくれませんし・・
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
826 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/31 08:31 ID:Eejv0ZLY
>>821
おめでとうございます。
女性の強みは、女性の感覚を持っていることだと思います。
自分が欲情するときの心理やシチュエーションを
ほどほどに誇張したり、深く描きこんでいくことで、
女性ならではの性世界を描けると思います。
それから、男の心理を当て推量で書かないほうがいいです。
男が何を考えているか、イメージがピンと来ない場合は、
あえて描写をぼかして、読者の想像に委ねるのも方法です。
（女性視点を増やしていくとか）
おめでとうございます。
女性の強みは、女性の感覚を持っていることだと思います。
自分が欲情するときの心理やシチュエーションを
ほどほどに誇張したり、深く描きこんでいくことで、
女性ならではの性世界を描けると思います。
それから、男の心理を当て推量で書かないほうがいいです。
男が何を考えているか、イメージがピンと来ない場合は、
あえて描写をぼかして、読者の想像に委ねるのも方法です。
（女性視点を増やしていくとか）
827 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/31 08:40 ID:5LgRZ.BI
女性の書いたエロってよっぽどの人じゃないと「何か違う」って違和感がぬぐえない。
根本的に男性と女性のエロス（というか、ファンタジー）に差異があるせいだと思うんだが、どうだろう？
たとえば、ポルノでは書かないで欲しい領域、表現に手をかける人が多い気がする。
なにかっていうと、「責任」とか「手間」なんだけどね。
根本的に男性と女性のエロス（というか、ファンタジー）に差異があるせいだと思うんだが、どうだろう？
たとえば、ポルノでは書かないで欲しい領域、表現に手をかける人が多い気がする。
なにかっていうと、「責任」とか「手間」なんだけどね。
828 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/31 09:10 ID:sqAD2hHs
無責任なことを言ってしまいますが、女性が書いたレズものを読みたい。
女性の考える女同士の「責任」や「手間」を知りたい。
女性の考える女同士の「責任」や「手間」を知りたい。
829 ：名無しさん＠ピンキー：01/08/31 14:02 ID:zgzwru4I
男のエロは「状況と動作」が大事で、
女のエロは「過程と心理」がものを言うって話を聞いたことがあるな。
女のエロは「過程と心理」がものを言うって話を聞いたことがあるな。
830 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/01 02:24 ID:8V1XJoD2
>>827に部分同意。男と女のファンタジーは確かに違いますね。
女性が書いている以上は「何か違う」という違和感は当たり前で、
そこを隠そうとして無理をするのも変だと思う。
猿真似で男性作家以上のものが書けるとは思えないし、
違和感は新鮮さにもつながるから、男と違う部分を恐れずに書いていただきたいです。
自分は「責任」や「手間」があざとく省かれている作品に萎えます。
上手に隠しているものは気にならない。
女性が書いている以上は「何か違う」という違和感は当たり前で、
そこを隠そうとして無理をするのも変だと思う。
猿真似で男性作家以上のものが書けるとは思えないし、
違和感は新鮮さにもつながるから、男と違う部分を恐れずに書いていただきたいです。
自分は「責任」や「手間」があざとく省かれている作品に萎えます。
上手に隠しているものは気にならない。
831 ：寂鷹：01/09/03 09:01 ID:sDGhelB6
つまり、「状況と動作」、「過程と心理」が書かれていれば
とってもよい小説と言うことですね。
ぼくには、それがどういうことか理解できないのが惜しいけど
とってもよい小説と言うことですね。
ぼくには、それがどういうことか理解できないのが惜しいけど
832 ：827：01/09/03 09:28 ID:WaRmTTIg
エロシーンの状況と動作
エロシーンに至る過程と心理
と言葉を補うとわかりやすいんでは？
エロシーンに至る過程と心理
と言葉を補うとわかりやすいんでは？
833 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/03 14:30 ID:3wxnlKx6
心理に関してはエロシーンの最中も大事ですよね。
ケイブンシャの官能小説あたりは、
心理をちゃんと描いているものが多い気がして、好感を持っています。
当方男だけど、やっぱり心理は大事にしてほしいと思います。
ケイブンシャの官能小説あたりは、
心理をちゃんと描いているものが多い気がして、好感を持っています。
当方男だけど、やっぱり心理は大事にしてほしいと思います。
835 ：829：01/09/04 02:56 ID:C7pD05uU
>832
さいだす。
以前の話題を蒸し返すと、女性エロの方が「助走」部分に力が入るってね。
にしても静かだね、このスレ。
さいだす。
以前の話題を蒸し返すと、女性エロの方が「助走」部分に力が入るってね。
にしても静かだね、このスレ。
836 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/05 06:53 ID:ZXYKdtdM
エロシーンに関してですが、セリフは多用しますか？
自分は、地文での描写ばかりだと臨場感がいまひとつ沸かないので、
エロシーンに関しては３対１くらいの比率でセリフが入ってきます。
（セリフ＝１）
ずいぶん多いとは思うのですが、他にうまい方法も見つからず。
皆さんは、セリフの量についてどんな調整をしていますか？
自分は、地文での描写ばかりだと臨場感がいまひとつ沸かないので、
エロシーンに関しては３対１くらいの比率でセリフが入ってきます。
（セリフ＝１）
ずいぶん多いとは思うのですが、他にうまい方法も見つからず。
皆さんは、セリフの量についてどんな調整をしていますか？
837 ：寂鷹：01/09/05 15:36 ID:zFyXzoHo
このごろなかなか話題ふりがなかったので、なかなか書き込めませんでした。
今回もあくまで僕の場合ですけど、参考になればと思います。
エロシーンの場合は分解してみると、
１）前ふり ２）行為 ３）反応
があり、その中に、
ａ）台詞 ｂ）表情描写 ｃ）客観描写 ｄ）内面吐露
の４要素が組み合わされていることに気づきます。
ここで（）で内心を白状させたり、「」で喘ぎを発したりするんです。
で、例によって例文を…
今回もあくまで僕の場合ですけど、参考になればと思います。
エロシーンの場合は分解してみると、
１）前ふり ２）行為 ３）反応
があり、その中に、
ａ）台詞 ｂ）表情描写 ｃ）客観描写 ｄ）内面吐露
の４要素が組み合わされていることに気づきます。
ここで（）で内心を白状させたり、「」で喘ぎを発したりするんです。
で、例によって例文を…
838 ：寂鷹：01/09/05 15:36 ID:zFyXzoHo
（例文）（男性視点に▼▲の部分だけ女性視点を挿入した文です）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「どうですかな？ 久しぶりに肉芽（クリトリス）をこうしてタップリいじられるのは？
さぞやいい心地でしょう」
「だっ、だれっ、がっ、」
「嘘はだめですぞ。あなた自身、弄りたくて仕方がなかったのです」
「ち、違います、っ、ひぅ」
指先たった一本を駆使して、転がしたり、揉み込んだり、掃いたり、
逆撫でして、深く強烈な快楽を与えていく。
▼
（さ、逆らえないっ。この男には逆らえない。私の全てを知っている）
王妃は改めてこの場においての自分の存在を再認識した。その刹那に、
快楽が本領を発揮してくる。ヤツの言うとおりだ。私はこの一週間、
性の疼きに身悶えていたのだ。
▲
「くはぁぁぉおおっ」
ザッグベックは、いちいち反応を確かめながら一番過敏に反応する部位を探る。
効果覿面、王妃の高貴な顔が歪み、口が大きく開いた。赤い舌が唾液にまみれて
のたくっている。それに連動するように下半身がビクンビクンと律動し、
液汁をしとどに垂らす。コイツは最低でも二ヶ月は直にいじられていないのだ。
「ひぐぅ、うああぁぁ」
見つけた。突起の溝のわずか左を下から上に逆撫でするのが弱点のようだ。
シゴシゴと擦り回すと、腰が激しく前後して果てに痙攣に陥る。
オルガスムスに震える表情があまりにだらしない。
「違うというわりには、ほんの些細に指を動かしただけで絶頂しましたな。
まったくイヤラシイ」
中指と人差し指をパクつく膣口に一気にねじ込む。
内部の肉達がヌルヌルになりながら食いしばってくる。
「ひっ、うはぁああぁぁっ」
逃げるように腰がつんのめった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「どうですかな？ 久しぶりに肉芽（クリトリス）をこうしてタップリいじられるのは？
さぞやいい心地でしょう」
「だっ、だれっ、がっ、」
「嘘はだめですぞ。あなた自身、弄りたくて仕方がなかったのです」
「ち、違います、っ、ひぅ」
指先たった一本を駆使して、転がしたり、揉み込んだり、掃いたり、
逆撫でして、深く強烈な快楽を与えていく。
▼
（さ、逆らえないっ。この男には逆らえない。私の全てを知っている）
王妃は改めてこの場においての自分の存在を再認識した。その刹那に、
快楽が本領を発揮してくる。ヤツの言うとおりだ。私はこの一週間、
性の疼きに身悶えていたのだ。
▲
「くはぁぁぉおおっ」
ザッグベックは、いちいち反応を確かめながら一番過敏に反応する部位を探る。
効果覿面、王妃の高貴な顔が歪み、口が大きく開いた。赤い舌が唾液にまみれて
のたくっている。それに連動するように下半身がビクンビクンと律動し、
液汁をしとどに垂らす。コイツは最低でも二ヶ月は直にいじられていないのだ。
「ひぐぅ、うああぁぁ」
見つけた。突起の溝のわずか左を下から上に逆撫でするのが弱点のようだ。
シゴシゴと擦り回すと、腰が激しく前後して果てに痙攣に陥る。
オルガスムスに震える表情があまりにだらしない。
「違うというわりには、ほんの些細に指を動かしただけで絶頂しましたな。
まったくイヤラシイ」
中指と人差し指をパクつく膣口に一気にねじ込む。
内部の肉達がヌルヌルになりながら食いしばってくる。
「ひっ、うはぁああぁぁっ」
逃げるように腰がつんのめった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
839 ：寂鷹：01/09/05 15:36 ID:zFyXzoHo
この例文は男性視点です。
少し小説をかじった人ならわかるでしょうが、一般的には
視点揺れは小説の品格を落とすとされていますし、
僕はそう思っています。ですから、▼▲の部分以外では
例えば「王妃の脳に強烈な快楽が駆け上った」といような
女性視点を不用意に挟むことを嫌ってしまいます。
それを補うために台詞・反応描写を多めに書いていきます。
苦悶したり、ビクビクしたり、そういったシーンを描くことで、
読者がまるで女性を実際に責めているような感情移入を
促すためです。
そういうわけで、ａ）台詞 ｂ）表情描写 ｃ）客観描写
でローテーションを繰り返しつつ ｄ）内面吐露 を時々
挟むことは漠然と考えつつやっていましたが、
正直、台詞の全体比率なんて考えたことなかったです。
（今回は例文はあんまり意味なかったかな…）
少し小説をかじった人ならわかるでしょうが、一般的には
視点揺れは小説の品格を落とすとされていますし、
僕はそう思っています。ですから、▼▲の部分以外では
例えば「王妃の脳に強烈な快楽が駆け上った」といような
女性視点を不用意に挟むことを嫌ってしまいます。
それを補うために台詞・反応描写を多めに書いていきます。
苦悶したり、ビクビクしたり、そういったシーンを描くことで、
読者がまるで女性を実際に責めているような感情移入を
促すためです。
そういうわけで、ａ）台詞 ｂ）表情描写 ｃ）客観描写
でローテーションを繰り返しつつ ｄ）内面吐露 を時々
挟むことは漠然と考えつつやっていましたが、
正直、台詞の全体比率なんて考えたことなかったです。
（今回は例文はあんまり意味なかったかな…）
840 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/05 15:48 ID:kzTWKye2
エロ描写においては、あえて視点の移動を多用している。
そうしないと、自分の求めるエロにならない。
技術が未熟だからと言われればその通りだが、
レズを中心に書いているので、どうしても複数の視点と心理描写が必要だ。
そうしないと、自分の求めるエロにならない。
技術が未熟だからと言われればその通りだが、
レズを中心に書いているので、どうしても複数の視点と心理描写が必要だ。
841 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/05 15:48 ID:2lmv4s9.
すいません。
ファイルサイズがでかいとかでスレッド見られなくなってるんで、
こちらに移動願います。
＜小説書いてる煩悩深き男女の集い・その３＞
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999638498&ls=50
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こちらに移動願います。
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