★みんなエロ同人誌ってどれくらい持ってるの？☆

>>64
まだ見てますか？

年内に、都内某所で同人誌専門漫画喫茶を開く予定です。
とりあえず4000冊ほど集めましたが、まだまだ。
もし1000冊も寄付していただけたら、フリーパスを差し上げますが、
いかがでしょう？

もし他にも、このスレには猛者が集っているようですし「寄付してやって
もいい」と思われる方がいたら、ぜひメールを下さい。

うっひょーやるねえ２５０さん。
でも場所は秋葉原でやらないとちとつらいかも。
４０００冊じゃ同人誌の薄さからして量としては苦しいですな。
高価な割に単行本よりも痛みやすくて管理の面でも気を使うのでは？

>>250
1000冊つーとゆうぱっく5箱位か？Ｂ級でいいならいくらでも送るが・・・
寄附ったって質によるだロ？
あと個人の趣味とか・・・

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

>>251
場所について、そうですよね、やっぱり。
この場でどこまでオープンにしていいか迷いがあるので
ぼかしましたが、一応、場所的には問題ないと思えるところでやる予定です。

数もやはり、開始時までに1万近くまでは集めたいです。
本の痛みや万引きの問題も覚悟はして対処するつもりですが、きっと実際に
始めたら問題が次から次へと起こるんでしょう…。
どうなることやら。

>>252
ぜひご協力、お願いします。B級でも全然OKですよ。
どんどん数を増やしていって、資料館的な役割も果たせるようになるのが
目標なので、少なくとも「漫画」の体を成していてくれれば問題無しです。
個人の趣味についても、同様ですね。

あ、セーラームーン関係だけは、ちょっとご勘弁を（笑）

キャパが限られているので、あまり多くの人にフリーパスを差し上げる
事は出来ないのですが、マジネタとして、ひとつ宜しくお願いします。

寄付してもいいかなーと思ったが俺関西なんで
フリーパスもらってもなー

>250
本当にやるんですか
がんばってくださいね
自分は抜きネタに同人使っているので
他の人はどうなんでしょうね？
商業誌があったら行くかもしれません
購入検討のために
データなら5000はあるんですけどね

>>254
ココに書き込むって事はエロ同人専門なんですかねー、やっぱ。
オレは現役プロの昔の同人誌とか
気鋭の創作同人とか読みたいなー。
やー、無理は承知ですが（笑）。

　同人喫茶を作るとして一番問題なのは管理問題だね。汚したり無くなったりしても
補充ができる商業単行本とちがうから、無くなったらそれっきりという事態になりか
ねない。とくに限定本とか。また薄いから隠して持ち去りやすいということもある。
だから入り口で貴重品を除いた全荷物を預かって、本を持ち出す時も会員証と選んだ
本を完全管理してコンピューターに入力。返却時にまた持ち出した本と会員証を使って
入力管理しないとなくなる。

つい、さっきヤフーオークションで
９００冊の同人誌が２８００００円以上で落札されたぞ！
見れ！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6670636

>>252
ご連絡、ありがとうございます！
詳細はメールしておきましたので、宜しくお願いします。

>>255
うーん、そうですか…。残念です。
いくらかで売っていただいても、助かるのですが。
もし良ければ、ご連絡を。

>>256
データで集められるようなパワーユーザー(?)ではなく、同人界の入り口で迷ってる
ような、ライトユーザーが主なターゲットになりますね。
あとは、やはり資料館的な役割ですか。
商業誌は今のところ置く予定は無く、同人専門として特化させたいと考えていますが、
やはり、あった方がいいでしょうか。

>>257
やはり最初は、まず第一に訴求力の強いエロ関係を充実させる必要がありますので…。
余力が出来たら一般の方にも手を広げたいとは思っているのですが。

>>258
そうですね。そこが一番頭の痛いところです。
入会制度、手荷物の預かりまでは、まったく同じようにするつもりですが、
本はやはり自由に選んで見ていただかないと、窮屈だろうなーと。

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

やっぱ、「結婚」とか考えると　『このマイ･コレクションをどうするか？』という
問題が常に頭をよぎるが、
現実問題として、幾億幾千万の選抜の果てに生き残った数十冊のエロ同人,官能小説,
エロ写真集、これら全ての代わりとなってその身一つで俺の宇宙的規模の性欲を
満足させてくれる、そんな人間離れした女神の様な女がこの世に存在するとは思えん
のだが…？

俺は彼女と住んでるけど、全然処分してない。
まぁ仕事がエロ漫画描いてるから「資料」の一言で済んじゃうもんで。
それより特殊な趣味に傾いてる本やビデオが多いことに気図かれる方が恐い（笑）

同人誌喫茶か・・・
レア本が読めるなら入り浸るかも知れんなあ・・・（ｗ
といっても実際10冊ぐらい、数万円するレア本持ってるけど
とてもそれだけの価値があるとはどうしてもおもえんが・・・　(^^;

持ってるから？

>>264
持ってるからでしょ（笑）。

でも、最近は完全に”レア度＝値段”になってるから、
中古で値段が高い本ほど（コピー誌や突発の薄い本）
大して面白くないという
買うのがバカらしい場合がかなり多い気がする。
まあ、オレはコレクターじゃないので
そーいう本は買いませんが。イベントでなら買うけど（笑）。

bolze.のコピー誌が十ウン万円ってどーいうことだよ池袋虎。
始め見たとき一桁少なく読み間違えたぞ。
しかも、それMXで出回りまくってるんだよね。
落書きイラスト本だし。

>>265
おお!!俺が持ってるbolze.こんなに高いのかよ!!
平気で抜きネタに使ってたよ。

池袋･虎で定価￥600で売っていたコミケ新刊が、池袋K-BOKSで￥3000もの高値で
売られている理由がサッパリ理解できない？
メチャクチャ近い店同士なのに･･･

>>267
それだけ馬鹿が多いということでしょう。
売る方も買う方も。

>>267

新刊の在庫が無くなれば、次第に￥3000円の値段になるんでしょ。
先読みしてるだけ。

>>250
確かに管理は大変そうだな。ある程度のロスは見込んで運営したほうがいいと思うが。
で、本をランク分けして管理するとか。

Ｃランク　基本的になくなっても良い本。客はノーチェックで読める。
Ｂランク　なくなってほしくない本。貸出・返却のチェックあり。
Ａランク　重要かつ盗まれる可能性の高い本。カウンターに寿司屋のケースに入れて管理（w

ご意見ありがとうございます。

考えていたよりも前倒しで始める事になりそうです。
果たして、どうなりますか……。

4,5年前のエロ同人誌が押入れダンボールに結構あるんだけど
やっぱ買い取ってくれるような店なんてないですよね？
無名のばっかだし、折れ目とか擦り傷は結構あるし。
持ってても「買い取れません」とか言われて
「処分していただけます？」とか頼むオチだよなあ…。

＞272
　どれくらいあるのか分からないけど、もう一回調べてごらん。結構御宝本は
気が付かないもんですよ。
　今考えたエロ同人の贅沢な使用の仕方。オナッたあとその本で拭く。

　友人知り合いサークルには直接には言えないが２chだから
大きな声で言っちゃうよ！！！
「捨てる本は友人から貰った本が一番多い」

　　　　　　これ事実だよなー。

みんなはオタクの神だ！!　四千冊か。俺は乳フェチなので百二十冊ぐらいか。
でも、選ぶのに凄い苦労を強いられるね。マジで。

>274
自分で選んで手に入れる物じゃないから、当然だがな。

自分では結構持ってる方(1000冊以上は有ります)だと
思ってたけど、ここ読んでまだまだ“小僧”だと言う
事が分りました（^^;

>273
アドバイス、サンクス。別に急いで処分する必要はないし
せめて知ってる漫画家の本がないかどうかぐらい、見てみます
（最近のはあまり詳しくないけど）

私はだいたい５００冊くらい・・・・。
殆ど全部データ化してるから隠し場所にはあんまり困らないけど。
でもＣＤ−Ｒ持ってないもんで、雷の音が近くでするたびに戦々恐々としてます（ｗ
はやく買ってバックアップとっとこう・・・・・。

コミケにリアル厨房いました？
僕もリアル厨房なんですが、話次第では行ってみようかと・・・。

>280
ここ、そもそも21才以下は見ちゃいけない板なのでは。
すみやかに立ち去るように。

リア厨コミケにたくさんいるけど、3日目にはそんなに見かけないかも。
サークルの皆さんはどうみてもお子さまな方には18禁売らないでne！

>>279
> 殆ど全部データ化してるから隠し場所にはあんまり困らないけど

　全冊全ページをスキャンしたうえ、本自体は
　処分したって意味ですか？

　・・・・・・まさか、ね

データは禁止

データなら3000冊超えた、本物は2冊

>>279
ちゃんとＤＢで管理しとけ

http://www.mars.sphere.ne.jp/yanoo/chira/

同人誌俺も高いと思う。
稀に絶対欲しいのはあるけど買い漁る感じでない。
商業誌じゃ駄目なの？両方ですなら納得

後、みんなお金もってんだな
エンジニアor研究職？　財力あって普通と行動できる時間が違うのから
それとも副業？あってそれで稼いでるのか

単なる独身貴族では？

独身貴族・・・

でも、エロ同人誌のドレイ

実家で暮らしていて金自由に使える奴なら大勢いるだろうな
俺はアパート住まいのリーマンだから副業でもやらんと使う金ないよ
いいなぁ

>>291
的を射すぎて会話止まったぞ
俺は一人暮らしDQNＳＥ､､､この職種もｲﾛｲﾛなﾏﾆｱが多いな
請負の凄い人がいたが趣味が･･･

あぼーん

>250氏
sawadaspecialnの流れからこのスレ見ました。
エロ同人誌主体のマンガ喫茶をするなら、
それ見てオナニーできないと意味ないのでは〜。
個室系の部屋も別料金であるとうれしい。

俺が集めるとしたらエヴァ限定だからまだ少なくてすみそう
ここのひとたちよりかは

＞同人誌喫茶
漫画喫茶で白系コート無しの本って悲惨なんですよねー
きちゃなくて
Ｂ５サイズのカバーは絶対必要なのでカバーかけを思うと…

来るお客さんはメジャー同人誌目当てが９９％だと想定されるので
Ｂ級同人誌は置かない方が良いと思われ
（っつーか多すぎるといちいち読まないｙｏ）
あと万引き防止タグも必要
金かかるねー

>あと万引き防止タグも必要

あれ 安いんじゃないの？ シールみたいなヤツでしょ？ ic万引き防止シール

万引き防止タグって一個幾ら位するんだろう。

お久し振りです。
えー実は、来週オープンだったりします。マジかいな？　って感じですね。

オナニーは、家に帰ってからお願いします（切実）
個室にするのは、後始末やら本の管理が大変なのでちょっと…。
近くの風俗と提携でも出来れば面白いかなぁ、と考えたりもしましたが。

普通の漫画喫茶で本が汚れやすいのは、菓子等の油が大きな原因
なのではないかと。なので、食べ物は禁止とさせていただきました。

やっぱりメジャー同人誌目当てですかねぇ。
F4companyを４万で買ったりしてますが、さて、これをどうやって
見ていただくか……。

高額誌は店員付きのカウンター席を設けてそこで見てもらう、とか。

その場でオナれるのはダメナリよ
何度も来たくなるようでないと。

どこでオープン？マンガ図書館の方？

阿伝とか言う、エロ本知らない？

>299
レア本でも傷み物は価値無いから
ここでくれって言ったら案外集まるんじゃないの？

ウチもどじんちの痛み本出してもいいよ（何回かチャラにしてね）

>299
コピー取らせてーとか
スキャナ／カメラ持ち込みはあり？

東京圏内なんだけど、同人誌買い取ってくれるところだとどこがいいんでしょうか？
部屋に溢れてきたので処分せざるをえないんですが、二束三文でいいからしょぼい本も
買ってくれるところ優先で。
自分でも作ってるので、何か捨てるのって嫌なんですよ。
250に寄付しようかなぁ(笑)

レコード屋さんで使っている金属板みたいなモノを
同人誌にはっ着けてみるとか。

ゲートをくぐると、ピー！ってなる奴。

どもです。
場所は……書いちゃっていいのかな。
まぁ、秋葉ですね。悪い場所ではないので、きっとすぐに見つかると思います。
その分、狭くなっちゃいましたけど…。

寄付していただける方、引き続き大歓迎です。宜しくお願いします。
（結局、252さんには1300冊ほど提供していただきました）
一束いくらのような本で、100冊につき5回フリーとかでどうでしょう？>305さん
レア物は、個別交渉で。>303さん
フリー希望の場合は、なるべくご希望に沿えるようにします。
買い取りでもOKですので、まずは、250で書いたアドレスにご連絡を。
（男性向けエロ限定でお願いします）

コピーやスキャナは需要はあるでしょうが、著作権法に引っ掛かりますよね。

レア本はいっそコピーをとって貸し出す
無くならなくて平気ダス
本物はカウンターの中にでもかざておく

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=bigsunday

それは明らかに著作権的にダメでは

たくさん持ってる人はどうするんですかねぇ？？
俺は少量しか持ってないから読み直したりするにも2,3日かからないけど、
10000冊とかあったら2度と読まない本とかありそうですね(ダンボールの中にあるのとか(藁)）

それとも読んで楽しむんじゃなくて、持っていることに意義があるコレオターなだけか？？

>>311
いや、もうそういう合理的な話じゃないのさ。
もちろん多くの本は箱の中。
意義でも楽しみでもなくて、とにかく捨てられない。手放せないんだよね。

転ばぬ先の杖といいますか、
著作権関係に詳しい弁護士に
相談しながらやるとよいのではというか
安心なのではと思います。

レア同人誌をパス代わりに。

>>305
池袋と秋葉原にあるK-BOOKSかなぁ。
場所わかるの？

男性向けレアつーと「初鰹」くらいしか持ってないな。

５０冊くらいというわたくしはおこちゃまでした。わらい
死ぬとしたらあれだね。一冊一冊別れを惜しみながら焼くよ。

死ななかったらショック死するかもな

しかし実際、数千冊という御人はどういう収納してんだろう？
やっぱ、外部倉庫とか使ってんのかな…
この域になると、どうやって保存するのかという問題もあるよね。

ゆうパック大でだいたい200冊くらい入る。
5000/200=25だから、5000冊ならゆうパックの5列×5段を部屋の壁一面に積む感じ。

オレは2000冊だけど、壁に並んだ3つの本棚にキッチリ詰めてそのくらい
で、あふれた本は、やっぱダンボール箱に入れて詰んでます。

パラサイトシングルな実家住まいなので
親が、そーゆー本はどこで売ってるんだと不思議がることしきり。

木造の一軒家に住んでる時は本の重さで床が下がって、下にある部屋の戸が
開けづらかったりしたが、半年くらい前に鉄筋コンクリートなマンションに
引っ越したんでひと安心。

一年くらい前にビデオ4000本の重さで床が抜けて下で寝てた母親が死亡
とかいう事件があって、笑い事じゃなかったからね・・・。

レア同人誌はスキャンして共有。その後売り払う。

カミングアウトしてて、周りがみんな趣味のこと知ってればいいけど、
隠れてやってる人ってたいへんじゃない？

それで250はもうｵﾌﾟｰﾝしたのか？

みんな大量に持ってるねぇ
つうか即売会って行き慣れると買うモノの数が極端に減ってこない？
初めて行った時とかは大量に買い込んできてたのにさ。

>>292
なんでこの人が請負なんだって人はだいたいコアな趣味もってるな
俺の今のリーダーまさにそう
見た目もｶｺｲｲのにまさか趣味がこれとはおかげで仲良い（ｗ

>>324

　キミが目利きになったってことさ

リノン萌え！新刊買いてえ！
同人誌漁ってる奴の中にも臭く無い奴っているよな。
俺は自分の臭いわからないけど、母に臭いって言われるから
多分、臭いんだろう。
明日は秋葉に漁りに行くぜ。
一緒にいく奴募集
http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi
夜１２時ころまでいます。

＞327
とりあえず風呂には毎日入れ。

英断だ。

>>327
イカ臭いのかオッサン臭いのか。ちなみに漏れは両方。

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/17/631383-000.html
これって >>250 の店？

>>250
>>331ってひょっとして・・・開店おめで�d！

開店おめ〜

えらいよあんたマジで

ある掲示板・・・
今度行って見るよ

>>250
おめでとうございます。品質管理ホントーに大変だろうとおもいますが、
応援してます。こんなお店ができるなんてすごい！

>>317
ﾈﾀだと分かっててマジレス。

ビニールコーティングされてる本は焼いてはダメだよ。
ダイオキシンが発生するから。

「異臭禁止」に激しくﾜﾛﾀ（笑）

あのー、そこでおっぱじめちゃったヒトにはどう対処するんですか？

>>331
>ある掲示板で「同人誌図書館ができた
>ら、蔵書1000冊寄付するんだけどなぁ」という書き込みを見て、オープンを決めた
>んだそうだ。

ある掲示板（藁

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/17/imageview/images669301.jpg.html
「秋レボ」って何だよ？（藁

>>331
「店としてのターゲット」という信念と
すわりごこちよさげなイスがステキ。

異臭禁止で入店拒否されて、その時初めて
「自分が臭い」ことに気づく人結構いるかもな（藁

でもホントに臭い奴がきた場合、言い方に気をつけないと
逆ギレされそうですね。
うーん、いろいろ大変そうだ。

お出かけ前に風呂はいれよ？

ん？俺は春レボ秋レボっていうけど？

秋レヴォって言って欲しかったのか？

　同人誌喫茶行って来た。場所・・・。あそこじゃよっぽど宣伝しないと
（あ、でも週刊アスキーの名刺があったか）客にはわからないだろ。
　在庫に関しては３２３なんかもあったけど、全体的には古めのが多いか
ったか。でもいわゆるプレミアもんがあんまりなかったな。せっかくだか
らそういうのを多く置いてもらいたかった。
　入会費300円、１時間600円の価値で考えると「う〜ん」というのが正直
な感想。あ、秋レボの新刊は結構手広く入荷してたから、冬コミ後に期待
かな？

ありがとうございます。
まだまだ改善していかなければならない所が多くて、まったく気が抜けない状況
ですが、とりあえずオープンは果たしました。
もう後には引けないので、前のめりに頑張っていきます。
皆さんも、何かお気づきの点やご希望等あれば、遠慮無く言ってください。
どうすればもっと居心地が良く出来るか…とか、
入口まで来て帰られてしまう人が多いので、入店の抵抗感を無くすには…とか
様々な考えが頭の中をグルグルと巡っております。

「異臭禁止」はですね、以前、マンガ喫茶経営者が集まるサイトで、そういう
問題について語られていたのを読んでいたので…。
本当に、常識では考えられないほどの異臭を放つ方がおられるらしいですよ。
そこまでいかない限り問題にするつもりはありませんので、ご安心を（笑

なんだか、オープン3日目で、お客さんもまだ数えるほどしか来られてないのに
昨日のakiba2goに続き、今日も雑誌の取材申し込みがありました。
やっぱり話題性あるんでしょうか。頑張ります。

早速来てくださったんですか。ありがとうございました。

料金はですね、昨日・一昨日のお客さんには申し訳無いんですが、
急遽、今日から値下げしています。1時間500円延長10分70円になりました。
これでもまだ普通のマンガ喫茶と比べると高いですが。

品揃えは命ですよね。もっともっと増やしていかないと……。
頑張ります。

ASCIIで見ました。そのあと幾多のニュースサイトでも（藁

やっとこ代休とれたんで明日伺います >>250

フリーパスってやっぱ千冊単位の寄付？
２〜３００なら都合できるんですが、まあ大していいモンはないと思うけど。

個人的に壁サークルより島中の掘り出し物好きなんで、プレミアものよりあまり
有名でないお薦めものなんかあると嬉しい。

大変でしょうがこの道のパイオニアとしてがんばってください。

＃うちの同人誌数は約170冊*16棚としておよそ2700冊か・・・
＃ここ５年の成果としては少ないのかな？

>>299
応援してるよー

溜まり場的なところになるといいね。
あまり濃すぎると一見さんお断りになりそうだけど。
秋葉行くときはきっと寄ってくよ

記念ｶｷｺ！

>>250
F4company Sを4ﾏﾝで買っているとわ・・・
もし、監視した上で紛失してしまった場合は声かけてくださいな。
折れのを譲りますぜ〜

>>337
そのための異臭禁止という意味もあると思はれ。
マジで家の近くの古本屋で中学生くらいのオナーニみたことあるよ。
常連らしく店員の間でも話題になっていた。

自分は普通の本屋のエロ雑誌コーナーでﾊｧﾊｧしてる男を見た事がある。
見るからにヲタな外見で立ち読みしながら……。
勘弁してください(;´Д｀

　数は少ないですしご希望にそえる内容かわかりませんが、
在庫の処分をどうしようかと考えていますのでもし
例の店に寄付したい場合はどうすればよいのでしょうか。

　フリーパスに関しては年に２・３回しか上京できませんので、
冊数が少ないとかの理由でもらえなくともかまいません。
　

　例の店に同人誌を寄付したい場合はどうしたらよいのでしょうか。
フリーパスに関しては２・３回しか上京できませんので、
冊数や内容の関係でもらえないのならそれでもかまいません。

品揃えの量に関してはすぐに充実しそうでｲｲﾈ(^^;
みんな良本も寄付すれよー
俺がみんな見てやるよー（本音

　例の店に同人誌を寄付したい場合はどうしたらよいのでしょうか。
フリーパスに関しては年２・３回しか上京できませんので、
冊数や内容の関係でもらえないのならそれでもかまいません。

>>250ここのメアドにその旨を伝えればよいのでは。

　例の店に同人誌を寄付したい場合はどうしたらよいのでしょうか。
フリーパスに関しては年２・３回しか上京できませんので、
冊数や内容の関係でもらえないのならそれでもかまいません。

　例の店に同人誌を寄付したい場合はどうしたらよいのでしょうか。
フリーパスに関しては２・３回しか上京できませんので、
冊数や内容の関係でもらえないのならそれでもかまいません。

　何度も同内容の書き込みをしてすみませんでした。

CtgNJTKh、アンタしつこい。
357がアドバイスしてくれてんの読めないのか？

CtgNJTKhは、なにがなんでもフリーパスが欲しいって感じに見えるぞ・・・
それか、店に本を置いて貰うことによって自分の存在価値を見出そうとしているように・・・

>>361,362
まぁまぁ、そんな何でもかんでも悪い方に取ると身体に悪いぜ。

そういう場合、おまんじゅうを食べたら良いのではないでしょうか？

　
同人総研の三崎さんによると、少なくとも「世界初ではない」らしいということだ
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/nikki.html?11190207

えらい懐かしい話だな

で、先行きを心配してるのか潰そうとしてるのか
本家同人板でのスレ
「同人図書館！？これはちとまずいのでは・・・ 」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006104623/l50

権利問題やら古物商資格とか。このへんは250氏に大丈夫か聞いてみたいとこやね。

古物商は関係ないと思われ。
権利問題は、「発行者の抗議があったらその分だけ取り下げ」程度が関の山と思われ。
単なる意識過剰のサークルもいるだろうけど、
「晒されると本職に響く本」を作ってる作家もいるからなあ（w。M色G代とか。

250さん開店おめでとうございます。
私は一般創作メインなんで、ちょっと行きづらいですが。（汗

>>366
ソコにもあったよーに、デジカメやハンディスキャナ持ち込んで取り込む基地Guy
がいずれ現れると思います。NECのA6size USBスキャナとか。
同人誌と言えども、著作権はありますし、その辺の配慮をするべきと考えます。

中にはスキャンするため、本を平たく伸ばすよーなのも居るでしょう。（本がバラけるかも）

確かにお客様は神様かもしれないけど、来る神が全て良い神ではないし、
なによりも、男性向け同人に群がる連中のマナーの悪さ、常識の無さは
イベント会場内外でご存知と思います。

サークルから展示取り止め依頼が来ないような配慮も必要かと。

席の配置を工夫したらどうよ？
円卓状にして他の客から行為が観れるようにするとか。
壁と向かい合わせにしたら絶対隠れて取り込む馬鹿が出てくる。

店内の席ってどれくらいあるの？
今週末の連休とか列できたりしてね・・・（苦笑

万引きにせよ取り込みにせよ「絶対の防止」は不可能。
客の利便と天秤にかけてベストな対策を取るべき。
本は紛失を前提に経営するべき。

いっそデジタル化してPCで読むってのはどうよ？（ｗ

>>372
正気か？

>>372
その手間隙を考えたらとても･･･（^^;

>>372
これなら１０００冊程度軽く提供できるが（藁

7000提供するよ

ちょっと思うところあって同人誌の箱を整理してみた。そしたら出るわ出るわ
薄荷屋の９２年頃の本や、きみずか葵のコピー誌や個人誌３とか。多分ＡＯＩ
ＰＲＯＪＥＣＴ以前から初期、現在の本がほとんど揃ってるんじゃないかな。
あとＤｉｇｉｔａｌ　ｌｏｖｅｒの表紙一色刷りエヴァ本。シンジがアスカに
挑発されてヤリかけるんだけど「痛いっ」と言うので止めたらヘタレ扱いされ
ひっぱたかれるという本。泣ける。

>>365 あ、たぶんそこ行ったことあるよ俺！
友人に誘われて行ったんだけど普通のマンションの一室だったよ。
確かに部屋いっぱい同人誌はあったけど女性向（つーかヤオイ？）
がほとんどだったからそれいらい行かずに具体的な場所もすっかり忘れてた。

昔、グループNekoが出した点字男性向同人（絵ももちろんエンボス加工）と
飛び出す男性向同人（赤青メガネつき）展示用のネタにどうっすか（笑
#ただ状態がイマイチなんだよな

有末 静 とヤりてぇ (　ﾟдﾟ)

さまざまなご意見、ありがとうございます。
座席は、17席しかないんですよ。とほほ。狭すぎ。
上手く行くようなら、ぜひ広げたいですね。

寄付に関しては、基本的に不要な本をしていただく、しかしそれは誰かに
とっては貴重な本かもしれない、という事で「共有書棚」のような形を
確立できればなぁ、と考えているんですが。
しかしスペースの関係から全ての方にフリーパスを差し上げるわけには
いかないので、冊数に応じてフリーチケット（1日使い放題）を差し上げる
という形になります。
10冊1枚、50冊6枚、100冊15枚(orフリーパス4ヶ月)、250冊40枚(orフリーパス1年)、
1000冊永久フリーパス
というレートで早速店に貼り出し始めていますが、どんなものでしょう？

権利関係については、ちょっと時間が無いのではしょりますが、大きな問題は無いと考えています。
サークルさんと当店との関係は、普通の出版社およびマンガ家さんとマンガ喫茶との
関係性とまったく同じ物です。少なくとも法律上は同じですよね。
（同人誌が、法律的にも特別な存在だと考えている人が同人界には多いようですが）
最近、出版社や作家さん達が問題提起をはじめているようではありますが、
現時点で、マンガ喫茶という商売自体に問題があるという事にはなっていません。

また、元ネタの著作権者である作者や出版社が「同人活動は認めるけど、それを
店に置くのは許さない」という事は、筋が通ってないし、考えにくいですよね。
「同人活動自体の存在を認めていないので、店にも置くな」という事であれば
素直に「分かりました」といって棚から下げます。

古物商は買い取りをする場合必要ですが、警察に申請して許可をもらうだけですので。

正直､250には２ちゃんねらー起業家としてこれからも
頑張って貰いたい。

同人サークルは出版社ではありません。
同人誌は出版物ではなく、一個人の自費出版物です。
奥付の住所は、公としている会社の住所ではなく、個人の住所です。
法律的に特別な問題どうこうではなく、一般書店で売られているマンガ
と同人誌じゃあ、最初から別物なのでは？
法律上同じって、専門家の意見なんですか？　信じがたいんだが…
それとも、店に置いてある同人誌の奥付から、個人の住所は消す、くらいの
配慮はしてるのでしょうか？

まあ、問題になる以前に客は集まってないから心配するな。

>>250
アンタの同人に対するその考え方には
正直、吐き気がする。
経営の存続は可能だろうし、現に虎やＫといった
同人誌業界の一部から支持を得てる企業もあるさ。
けれども>>381で言ってるアンタの理屈に賛同出来ない
ヤツもいるからその辺を覚えとけよ。

383の意見を良く読んでみ。
なんとも思わんのなら手の打ちようも無いけどな。

長文スマン。一言いっておきたかったんで。

>また、元ネタの著作権者である作者や出版社が「同人活動は認めるけど、それを
店に置くのは許さない」という事は、筋が通ってないし、考えにくいですよね。

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/
より抜粋。

●個人またはサークルによる私的頒布であること
二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

これのことは当然知ってるよな？

＞３８６さん
では中古で売るのもダメなのですか？

確かマンガ家ってさ、新古書店(ブクオフとか)やマンガ喫茶に
反対運動してるんじゃなかったっけ？

漏れに聞かれても困るけどな（藁

ダメっぽいんじゃないの？建前上は。
この勧告で委託止めたサークルもいたしね。
ただ中古業者が摘発されたとも聞かんけども。

>>386
割とどうでもいいけど、それはどういう行為を同人活動とするかって規定であって
発行された同人誌をどうこうって話じゃないと思う…。漫画喫茶の利益が
同人誌の発行元まで還元されるわけじゃないし。

＞３８９さん
用はモラルの問題だって事を言いたかったのですね。
自分は同人作っていないのですが、気持ちは解らなくも無いです。
そりゃぁ作るほうからスレば金儲けの邪魔としか言えない行為ですからね(苦笑
>>386の抜粋は現実葉っぱが動かなければ意味が無いですね。
でも叩くなら同じ内容で中古の方も叩かないと筋が通っていない気がするのですが・・・

相手が叩きやすいから叩いたのですか？

＞３９０さん
おお、なるほど。では全然オッケーですね。

では>>386は勘違いしていてイカにも脅すような文章を書き込み自滅した(自粛）

>384
なるほど。じゃあ今後は
計画倒産→借金を返すためと中古販売店を展開→
ただ同然で寄贈された同人誌を売って大もうけ！
いやぁ、250、あんたカコイイよ

書店卸については、サークル側に選択権があるでしょ。
無断でイベントで買い込んで売ってる書店もあるけど、
対策として、大量購入を拒否してるサークルもあるし。
中古販売については、ものすっごくグレーでしょ。
250のやってることって、印象としては中古販売よりも
海賊版に近い気がする。
無断で集めてまとめて金取って読ませるあたりが…。

＞用はモラルの問題だって事を言いたかったのですね。
そうです。
サークル側の儲け云々は考えもしなかったです。

同人図書館自体は意義の有るモノにも思えますが、
どうもこの店長（？）の同人誌に対する理解が
極端に偏っている気がしたので。

391さんのおっしゃる通り、中古の売買を持ち出されれば
返す言葉もありません。

ただ、こんだけイヤがるアフォも居ることを
お察し下さい。全ては>>383さんと同じ理由です。

スレの趣旨とずれてるのでsageます。

自分の同人誌が古本屋にあるのってさ…
何とも言い難い気持ちなんだよね…
描き手で、同人誌の古本屋を喜んでる人って居るの？

>>396
超弱小低レベルサークル（コピー本数十冊レベル）としては
古本屋で値がついている事実だけでも嬉しい
売られたり寄贈された本は持ち主がもう飽きてるわけでしょ？
死蔵されるよりは見てもらえる可能性があると思う >>古本等
即売会に来てくれる人もいるかもしれないし

#最初から転売目的で買う奴は確かにむかつくけどウチにはそんな奴こないし

自分の同人誌がWinMXにあるのってさ…
何とも言い難い気持ちなんだよね…
描き手で、同人誌の古本屋を喜んでる人って居るの？

>>398 WinMXはねー確かにね、、、
つーかデータは古書店、漫画喫茶とはまた別でしょ。コピーだし。
#ところでディスプレイ表示って微妙に使いにくくない？
#本よりエロゲ好きな人はそっちのほうがイイんだろぅヵ？

Mｒ.kっていう人の描いた幼女オナニーが載ってる
プラチナブックスMK−２ってのが昔読みたかった。
見た人いる？さいごオシッコもらすの紹介で見て
これ見てーなーって思ったけどそーいうの売ってるとこ
まで買いにいく根性がなかった。

すみません。言葉が足りず誤解されてしまったかもしれませんが、
前回の書き込みに、私個人の同人誌に対する考え等は入っていません。
権利関係について客観的な観点から述べているだけですので…。

あの店の主力であるところの男性向け中堅以上の同人誌は、商業誌と区別するべき理由など何もないと思われ。

どうやって蔵書管理（リストをデータベース化してるのか？とか）
が気になる。

×　が気になる
○　してるのか気になる

同人漫画喫茶行ってきた

7000冊とか言いつつその90パーセント以上が
古本屋で１００円で買えるレベルのどーでも良い本
わざわざ金払ってまで見せてもらいたいモノはほとんど無いに等しい

まぁ、品揃えの点は今後挽回出来るからまだ許すとして
どうしようもないのが陳列方法

作家別・サークル別に分けてくれんと本を探しようが無い
かなりおおまかなジャンルに分類されてるだけで、もうほとんど無秩序状態
作家別に分類できないほど無名な作家の本だけジャンル別にすべき

店にある全ての本を２時間かけて、すべて手に取ってチェックしたが
そのほとんどが表紙を見るだけで中を見る価値が無いと判断出来る
そんなゴミの山の中に超タマに価値のあるモノが混じってる
古本屋で買えば8000円くらいしそうな本とかもあった

作家別に分類すればそーゆー物の存在も含めて
見せるためのコレクション的価値としての方向性をアピールできる
今は欠けてるが将来的には補完されていくコレクションって感じで

同じ蔵書でも、俺が分類して陳列すれば、もっと魅力的な店に出来るのになぁ

逢摩文七郎ってエロ書いてるんですか？
虎に売ってて絵がかなり好きなんで買おうか迷ってるんですけど。

本によっては描いてる。虎に売ってるのに描いてるかは知らん
てゆうか、虎のページ見ればわかるんじゃ？

そんな感じの、興味はあるが内容はわからない時に
件の同人漫画喫茶みたいのが凄く役にたちそうだが
現状の品揃えでは見たい本がある確率が低すぎるし
それがどこに置いてあるかもわからない。

まぁ、ちゃんとやればそれなりの需要はありそう商売なんだが・・・

>>406
すまん、司淳とゴッチャになってた。
逢摩文七郎がエロを描いてるかどうか俺はわからんわ・・・。

うおー、貴重なご意見ありがとうございます。
今、遅まきながら、陳列をその方向へ変えて行こうとしていたところです。
貴重な本にはコメントを付けるなど、こちらからもっと提案していくよう
にもしていくつもりです。

良かったら…手伝っていただけないでしょうか？（本気）
少しの時間、アドバイスをいただけるだけでも結構です。もちろんバイト代は
お支払いします。可能な時間に店に来ていただければ。
よろしくお願いします！

>>405
一端の事書いたんだから責任持ってバイトに参加するように。

超めんどくさいんでカンベンして・・・

半年前くらいに引っ越した時に自分の蔵書2000冊で同じ事をやったけど
箱詰めのために、作家名別にあかさたな順で、
おおまかに分類するだけで徹夜で一晩
それを新しい部屋の本棚に細かく作家ごとに陳列するのに
どれだけ時間がかかったかわかりまへん・・・

しかも、春レボ・夏コミ・秋レボと経て
既に分類前と同じくらいのカオス常態になりつつあるし・・・

名もなきピコの本までまめに整理する必要はないと思われ。
メジャーどころ、注目どころの本を抜き出すだけでいいんでない？

今ちょうど、自分の持て余した時間をどうしようかと考えていた所だ｡
バイトってまだ募集しているんだろうか？是非働きたいんだが・・・｡
買い専歴７．８年の俺ではまだ役不足だろうか？どうですか２５０さん｡

323のブリカラとか余ってるんだけど、需要有るんでしょうか?
あるなら寄付します。

男性向けっていうのは、いわゆるエロ本のみなのか、
男性向けサークルの本ってことなのかが分からないんですよ。
まあ、実際に行ってみれば良いんだけど。

冊限が無いサークルは2冊買うことが多いので、寄付しても良いのだが
エロくないのが多い… Tea Roomとか。

>>415
>323のブリカラ
何だよﾌﾞﾘｶﾗって（ｗ
リリカラだろ、これじゃ323も浮かばれねーな。

brilliant colorsだから、ブリカラでも良いんじゃない?
HPではリリカラって書いてあるけど。

買った人が本を焼こうが他人にくれてやろうがどうしようが勝手だとは思うが、
際限なくコピーされつづけるＭＸはヘコむなあ・・・。

ｲﾀﾀﾀﾀ､ﾄﾞｷﾄﾞｷｼﾁｬｳ(ﾟДﾟ)

爆乳本滝本しか持っていません。

スキャナーでＰＣに取り込んだものが約200本分　ＣＤ-Ｒ４枚！

ﾄﾞｼﾞﾝデータだけなら70G持ってますが、何か？

今日お店に逝ってみたんだが、俺の感想も>>405と同じ。
普通のコミックと違って、同人誌は背表紙で把握出来ないという弱点を
克服しなきゃいかんと思う。
２５０さんがあの店にどのくらい初期投資したのかが問題なんだが、
ピコ手ばかりあふれかえってるあの状態を見ると、
品揃えにはあまり気を配らなかったのか？、と考えてしまう。
この状態が続くようなら、物珍しさ以上の客は呼べないと思う。
はっきり言えば大手の本が２００種類くらいあるほうが
ピコ手の本が２０００冊あるよりはるかに漫画喫茶としての
商品価値があると思う。
せめてＫや虎で大手サークルの本を数十冊仕入れるくらいの投資はどうしても
必要だろう。

それともう一つ気になったのが、店内での２５０さん本人？の接客姿勢。
あまりにも話し方がボソボソしすぎてるし、
顔を見ずに応対してなかったように思われ。
実は俺、店内サービスの飲み物コーナーでコーヒーこぼしちゃったんだわ、
まあ、俺の不注意だったわけで、すまないとは思う。
思うが、それを承知で、あえて言わせてもらうと、
その際の２５０さん？の態度がなんとなく俺を責めてるように感じさせられた。
飲み物コーナーの使い方を俺に教える際の接し方が、
なんだかとがめてるように聞こえたわけで。
内心こころよく思わないのは当然かもしれないが、
それをこちらに感じさせるような態度で接するのは客商売としては
まずいだろう。

結論としては同人誌を漫画喫茶として読ませるというのは
コロンブスの卵的でいいアイディアだと思う、
ただし店のソフト（接客態度）及びハード（本の品揃え、陳列方法）
の点であまりにも問題点が多すぎる、ということか。
この辺をうまく改善できればこの商売、かなり化けるかもしれない。
ぜひ２５０さんにはがんばってほしい。

３２３さんの本は全部揃っていますか？
それなら逝きたいです。

陳列方法を変えて判り易くしたらそれだけ来る回数(居る時間)が少なくなってしまうからとか？

逢摩文七郎はエロ描いてないだろ。
乳放り出すギャグマンガはしょっちゅう描いてるけど。

>>250
店で所有してる本の目録作ってるんですか？

>>405　>>423
たとえばどんな価値ある本が　山のなかに埋もれてたの？
正直全部見てないから知りたいよ
　　　

250
凄いね〜
まだまだ、集めるのか・・・
開店資金もいるし、それに周りから協力してもらわないといけないかも
まあ、僕自身、前は同人誌持っていたけど全部売ってしまったなぁ〜
とにかく、２５０さんには頑張って欲しいね！

K-BOOKSのガラス棚に入ってる奴が一通り読めればOKかな。

教えてくれた人、ありがとさんでした。
そーかー、エロ描いてないのかー。
絵がかなり好きなんで残念・・・・・

一番価値がありそうだったのはボルツのFF本かな？
あとリリマーレンの古いヤツ（と言っても一年前発行）とか

もうちょいなんかあったハズだが、もう忘れた
ま、古本屋で1〜3千円レベルの本なんで、どーでも良い

とりあえず貰い物以外で、見せ物としてレア本を
百万円分ぐらいは仕入れる必要アリかな
ちょうど、むかいに「まんが王国」あるし
いっぱい買えば、いろいろ教えてもらえるっしょ

ちゃん様の本は一冊しか無かった
あと偽ブレのカラー本

せっかくだから、いろいろリクエストしてみるか

カッタの本全部
集客力はこれが一番
スパイシーのレベル4アルバムモード
超レア
ブルーガーネットのセンチ本
売ってねー
R4のもう一冊
あとアリスの他のゲンガーの本も

>412さん
そうですか…残念。また何か気付いた事があったら教えて下さい。

>414さん
おー！　捨てる神あれば拾う神あり。ぜひ、お願いします。
とりあえずメールか、もしくは直接店に来ていただいても結構ですが、
…やっぱり営業中にあまり細かい話はしにくいですね。
（なにぶん狭い店なので）
また本棚をいじるのは、基本的には営業時間外という事になりますが、
大丈夫ですか？
ご連絡お待ちしてます。

>415さん
うおー！　滅茶苦茶嬉しいですよ。ぜひぜひお願いします。
現状、エロ無しでも作家さんのネームバリューがある場合は置かせて
いただいてます。

>423さん
あれれ、責めてるように感じられましたか…。そんなつもりは全く無かっ
たんですが。すみません。
接客の基本は「目立たず、邪魔をせず」で行っています。
なにぶん狭い店なので、ちょっと大きい声を出してしまうと店内中に
響いてしまいますし、お客さんも店員にあまり注意を払われない方が
いいだろうなと、あえて、あまり顔を見て話しかけないようにしています。
本当は皆さんに感想や意見等、聞きたいんですけど。
（お客さんの方から「2chを見て」と言ってきてくださる場合は、遠慮
無くご意見聞かせていただいてます(笑))

ただあの時は予期せぬ出来事に、お客さんへの対応まで配慮が到らなかっ
たかもしれません。今後気をつけます。

初期投資の正確な額は私にも分からないですが、いただいた1300冊以外
は全て買い揃えて、本だけで250万前後だと思います。


あ〜時間が無いので取り急ぎこんなところで……。

＞２５０さん
　お疲れ様です｡では面接に伺わせて頂きたいので今度お店に遊びに
行きますね｡その際ささやかながら手土産を持って参上しますので｡
連絡用のアドレスも用意しました｡（ウェブメールの捨てメアドですが。）
日時の指定等あればこちらに頂けると幸いです｡

あの蔵書で250万かかってるのか・・・

200万を質の充実
50万を量の充実
って感じで使えば
もっと良質な蔵書が揃えられたような・・・

マンコ露出の規制前本を400冊弱もってるが、いるか？>>250さんよ。
レアかどうか知らんが、10年以上前の本だから入手困難なのは間違いないはず。

摘発事件前の本かぁ・・・
最近は同人人口が増えて、それに比例して
レベルが高い同人誌も量が増えたけど
昔の同人誌って、質量ともにかなりホント貧弱だよね・・・

俺が今でも持ってるのはたつねこと真鍋のヤツくらい
どーでもイイやつは全部捨てたわ

規制以前ので今でも価値がある本って言ったら
うたたねひろゆき
とか
あらいずみるい
のヤツくらいしか思い浮かばないなぁ・・・

あんま集客力無さげだね

とりあえず気になった本
日本漁業組合（ritとか有馬）の初鰹、上田大王のママ４本、
鶯神楽の初期本数冊、古河亮一の初期創作本、

個人的には同人誌そのものより、人のコレクションを覗いてる感覚が楽しかった。
ロミオの青い空本が不自然に多かったり、播磨灘本やまんが道本がひょこんと
あったりしてけっこう楽しかった。でももう一度いきたいとは思わない。
少なくとも冬コミまでに、なんらかのリピーターを増やす手を打つべきだと思う。

あとダブり本が多いよ。ダブり本は発見者にくれないか？

なぬ？初鰹に鶯神楽とな？
俺が行った時はそんなもん無かったぞー！

蔵書が充実するのをしばらく待ってから行った方が良かったのか！
作家別に陳列しなおした頃に、もう一回行ってみるか・・・

行ってみた。
１８禁ばかりかと思ったらあんがい健全本も多く、
「窓の中のお茶会１」とかあずまゆきが昔書いたマルチ本があって
いい感じだった。

これからも行ってみようと思う。

●陳列方法について
これは、正直、悩みました。
以前ここにも書きましたが、当初考えていたのはもっと初心者寄りの
お客さんだったんです。
その場合、あまりに細かく作家・サークル別に分かれていると、逆に
途方にくれてしまいますよね。それでああいった分け方にしていたん
ですが……、ちょっと大雑把すぎました。
ある程度作家別にするにしても、どこで線引きするか等、まだまだ考
えないといけませんが。

414さんに手伝っていただいて、来週中に一通り仕切り直す予定です。

●リピーター
リピーターを得るには、やはり蔵書の充実化が第一と考えています。
そして、常に「〜〜入荷」とアピールしていく。
これからの課題
・蔵書の最適な陳列方針の決定、実施
・新規入荷分のリストの掲示
・HPの作成。お薦め本・新規入荷分リストの掲載
・全蔵書のデータベース化、店内およびHPからの検索を可能に
………etc、etc
頑張ります。

●蔵書について
質と量は、両立させる方向で進めていかなければならないと考えています。
目当ての本を探し出せるようになりさえすれば、本の数は多い方がいい
わけで、それにはやはりデータベース化が不可欠ですね。

●438さん
ぜひ譲って下さい〜！
'90以前の本は、それだけで独立した棚を設けるつもりです。今はそれほ
ど需要が無いかもしれませんが、貴重な資料であることは間違いありま
せんから。（途方も無い話ですが、例えばこれから10年、20年と経って
いった時の事を考えると）
並べる前に、修正の問題はありますけども……。

●ひとこと
すでに来てくださった方の書き込みでも、それぞれ違う本に価値を見出
されてたりしますよね。同人誌って、そういう物だと思うんです。
その人の価値観によって、受け取り方が全く違ってくるという。
もちろん誰にとってもいい本だったり、駄目な本だったりする物もあるん
ですが、決してそれが全てでは無いはずです。
なので、「〜〜以外はクズばっかりだった」というような決め付けは、
出来ればしないで欲しいなぁと。
先入観無しで色んな本を読んでみると、自分なりの新しい発見があったり
しますよ。きっと。

●感謝
252さん、414さん、貴重な本を沢山寄付していただいてありがとうござい
ます。
スパイシー大作戦のほぼ完全なラインナップ、bolzeの古い本、士郎正宗
の同人誌時代の作品、etcetc……。
近日中に棚に並べさせていただきます。はぁぁ感謝の言葉もありません。

猥褻物に関しては、不特定多数の人間に見えるように陳列したり、
販売する事が刑法175条にひっかかる訳で、
特定の少数に見せるだけならOKポイ気もするが？

資料的価値ウンヌンを言うのであれば
原型が保たれている事が重要なんで、自分で修正とかする前に
その辺りは、ちゃんと確認したほうが良い。

客層に関しては、圧倒的多数の初心者層にアピールするには
古本屋等で高額で取引される人気のある本を揃えるのが
一番重要だし、商売として成立させるには
それしか無いように思えるが・・・。

量を充実させる事によるエロ同人文化の全体像を
捉らえるための資料的な価値、なんてモノに金を払う
学者とか研究者みたいな人間は超少数派。

良質のエロ本を探して古本屋で買って帰る実用的なパターンが
一番想定しやすいと思うし、俺はそう使いたい。

実際問題、あの店の広さでは、そこそこ値段が付いてるレベルの本を
並べるだけで本棚は一杯になる。

量の充実を考えるのは、
質の充実がある程度終わってからで十分でしょ。

250さん
今日ちょっとばかし本寄贈させて貰った者なんだけど、
そちらに本の忘れ物してなかった？

多分商業誌の漫画単行本が５〜６冊。

もしそちらに置き忘れたようなら預かっといて欲しいのですが・・・

>250
実は私、自分の持ってる本の目録作ってるんだけど･･･
参考になりますかね？

http://orangebox.x0.com/n777/syosi_tohato.html

こんな感じ。

で、今日も行ってみたのですが、客が全然いなくて、本当に大丈夫
なのかなと思いました。

あとセンチメンタルグラフティの棚にシスプリの本置いてない？

Kブックスむかつくー。
同人誌探してるとき、ずっと監視された。
あんな、アホみたいに監視カメラあるにに、盗まないって。

も少し早く開業してくれれば５００冊程度寄贈出来たのになぁ．．．
引っ越しついでに捨てちゃったよ。

>446さん
あー…、やはり忘れ物だったのですか…。
何度か見かけていたのですが、閉店時には無くなっていました……。
申し訳ありません。
…うーん、でもお客さんの誰かが持っていってしまったという事で、
残念です。

本、ありがとうございました。

>447さん
すごいですね。ここまでの目録が完備され、さらに検索可能となれば凄い
ですが…、ちょっと難しいかも…。

お客さんの数は、正直まだまだです。
けっこう波があって、一度切れてお客さんがいない状態になってしまうと、
次のお客さんがなかなか入ってきてくれないんですよ。

でも、まだまだ改善しなければならないところが多いですし、お客さん
が沢山くるようになる（冬コミ後？）前に、もっと態勢を整えておかない
と…。
一昨日からアンケートを取り始めたんですが、やはり陳列を分かりやすく
して欲しいという人が大半ですね。まず、これは今週中になんとか。
新規入荷のリスト掲示も、今週中にどうにか。

>449さん
うーん、残念です。
また機会があれば、ぜひお願いします。

あうう、持ってかれましたか(T-T)
まあ、持ってくでしょうな。

あの、連絡しようとしたのですが会員証にも電話番号が載っておらず・・・
もしかして電話がない？

連絡取りたいときにこのスレしかないのは、ちょっと(;´Д`)

INS64ライトなら加入料金無料なので導入されては如何でしょう。
TAなら余ってるからあげますよ。

一般加入電話のライト版も出来るという話を聞いたし。

店に逝ってきたが、>>250自身が異臭を放ってた。
芳香剤置いとけや。

なんで同人野郎どもは荷物を背負ってるんだよ。
右に習えで没個性的だ。

ハァ？何言ってんの？わかってねーなー
合理的で便利だからであって別に誰の真似もしてませんが？

レアな探し物は一期一会

もし一日の中でそんなお宝にたくさん出会ってしまった場合を考えたら
両腕がふさがってさらに荷物を背負う態勢が一番大量に持てるしな

>>250さん
あ、どうも･･･
でも持ってる本はバラバラなんですけどね。

目録を作るとしたら、どういったフォーマットで作るつもりでしょうか。
同じく目録を作っている身としては、ちょいと気になる（ｗ
まぁこちらは単なる趣味、そちらは商売で作るという違いはあるけど。

あと、店内の音楽、I'veソングでもかけてくれると嬉しいのですが、
どうですか？（ｗ

>>453
外見で個性を発揮するつもりはもとからないところへ
没個性的だといわれてもねぇ、、、

ゆっくり散歩しているところへ「歩くのが遅い！」と怒られたら
あなたどう思います？

ほっとけほっとけ

個性という意味をはきちがえてるやつなんて

>>453
上京した時、山の手線でアキバから似たようなのがゾロゾロ乗ってきた時は怖かった。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　同人誌なんて投げ捨てろ!!
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　 レア
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

http://www.santa.ac/~comtec/linkstaff/cgi/click.cgi?id=1351
http://ap.ninin.com/shop/carstep.html?p=0&affi=kitguil
http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=0100004n0002v3

逝かせて貰ったよ！
ラーメン屋「典座」の前に看板が出てたので･･･

う〜ん…、お店の感想は既出されて方達に禿同！
蔵書をもう少しなんとかせんとリピーターはキツイ
なぁ〜。

同人誌なんてパッパｯと読めちゃうからこういう商売には
不向きなんじゃないかなぁとか思ったりした。
漫画の単行本なら読むのに１時間ぐらいかかったりするから、
結構拘束できるかもしんないけど･･･
同人誌なんて２分くらいで読めるし。

拘束時間は読むより探す方で稼ぐとか？

見本誌が読める虎池袋店の委託新刊フロアとか行くと
一時間くらい一瞬で過ぎるけど？

とにかく品揃え強化キボーンて事で

葉鍵系の本は思ったより少なかったなあ。

明日また本棚が増えて、いよいよ本棚が店内の壁を埋め尽くします。
これで、今の倍程度まで入るはず。
どんどん増やしますよー。

>446さん
いろいろと、どうもありがとうございます。
電話は明後日入る予定ですが、基本的にはネット接続用という事で
番号を公開するかどうかは検討中です。
HPとメールアドレスの公開の方が先になると思います。

>447さん
目録のフォーマットは、とりあえず必要最低限を押さえた形ですね。
タイトル、サークル、著者、発行日、ジャンル、入庫日、備考
といった物で。
これだけでも、数が数なのでちょっと途方に暮れてしまいそうですが。

店内の音楽は、何がいいのか迷いますね。
今日はR&Bにしてみたんですが、あまり延長する人がいなかったので、
ハズレだったかなぁ…とか。

>461さん
どうも、ありがとうございます。
蔵書の並べ替えは、明日の閉店後に徹夜覚悟で行います。
お薦めの本も、どんどん前面に打ち出していきますよ。ぜひ、また
いらしてください。

今日は閉店後、典座で食べて帰ってきました。

>462さん
確かに普通の漫画喫茶と違って、引き摺らないんですよね。
長編を読み始めてしまって「止められない」という事が無いので、
滞在時間を長くしてもらうのは、なかなか難しいです。
ただ現状では「目当ての本を探すことに疲れて」帰っている人も多いと
思われますので、陳列方式の変更で、もう少し改善される事を期待
しています。

ところで、お店に来られた方に質問です。
カウンターとの距離の近さや、カウンターからの見通しの良さ等は
気になりませんでしたか？
店員の存在を近くに感じすぎて、あまり落ち付けないというのもある
のかなぁと考えているのですが。

　　　　∧ ∧
　　 __　___(ﾟーﾟ*)　>>250に1000冊寄贈
　／(本)／⊂ |
　|￣￣ |　.|　 |〜
　|＿＿_|／UU

>>250さん
なるほど、まぁ私の作ってるのとそれほど変わらないですね。
読み方が無いのを除いては。

ところで、（データベースの）並べ方は日付順？　それとも五十音順？

では、店の運営とデータベース作り頑張ってください。

店で流すべきBGMなんて、
アニメ・ゲーム系しか無いと思われ
なんで、そんな当たり前の事で悩むかがわからんヨ

品揃えに関する知識とあわせて考えると
>>250氏はオタクという人種ではないような印象を受ける

まぁ、店を良いモノに仕上ればなんでもヨシ

とりあえず、今日大量に持ってきます｡葉鍵系増強の予定｡読める本も沢山
持っていきますよ｡観野美とか、茜の根とか｡呉十となんかもね｡後は憑き秘め系
や瀬賀のオンラインゲー本なんかも持ってく予定｡請うご期待｡自分的には
もう少し全年齢向けを増やしていくよう店長さんに頼むつもりです｡

BGMは（´∇｀）に決まってるだろ！

全年齢向け興味ナシ
ってゆーか、板違いのスレ違いだしな

スレ的には上手くてイカすエロ本を強化キボーンだろ

漏れ的には面白くて読める健全本きぼーん。
成年向けはいらん。
大体、あそこじゃ使えないし(;´Д`)

即売会の会場でも使えないのと同じだよ。良いエロ本を探す場所が欲しい。

内容が良ければ、いくら高くても古本屋とかで高値で買ってもいいんだ。
でも、内容がわからん本のための行列で、貴重な即売会での時間を潰したくないし、
古本屋やオークション等で大金出して買うのは恐すぎる。

古本屋や新刊委託ショップなんかで買える安い本なら、
興味があれば内容がわからなくても、リサーチのために買うパターンもアリだが、
５０００円とか一万するモンを内容もわからずに、やみくもに買えるほどには
リッチじゃないんでね・・・。

とりあえず 250はスレを立てろ
タイトル内容から離れて私的同人喫茶の流れになってるだろ
それ専用のスレたてて 寄贈や運営のルール化をちゃんとしろ。
愚痴スレみてる作家もいるんだからよ・・

エロ同人誌８００冊位持っているけど一冊も読んでいないので
処分出来ないでいる。こんな俺は異常ですか？

>>476
なんでエロ同人程度買った時に読まないんだよ(w

つうか何のために買ったのか小一時間問い詰めたい（ｗ

……レジ兼店員の態度暗過ぎ！
（オジさんポイからオーナー？）
接客業なんだからもう少し明るく出来ない？
正直普通マンガ喫茶の店員さん達って，若い人や
女の子の店員が多くて気軽なんけど…

同人喫茶に女の子を期待すんな…

同人女も奮起して世界初の８０１同人喫茶を作るんだ！(藁

例の店の陳列変えはまだ終わらんのかな？

また、チェックしに行って、ここでいろいろ意見してやりたいんだが。
こーゆーのは外野として無責任な立場から
文句言ってるのが楽しいんだよね
。
下手に店づくりにコミットして批判される立場になるのはタマラン。

来週末がコミケカタログの発売日で、
同人に興味のある人間の人口増加in秋葉原が予想されるんで
それまでに形にしといた方が良いと思われ。

俺も蓮見江蘭の下敷き目当てでKに行くし。
まぁ、今日もPIAキャロ3買いに秋葉原行ったんたが・・・

はぁ。くたくたです。
結局、水曜の夜では陳列変えは終わらず、昨日午後7時まで店を閉めて続け、
なんとかザッと形にしました。
そして急遽、PIAキャロ3徹夜待ちのお客さん目当てに終夜営業する事に決め、
チラシを刷って、午前3時頃まで街をうろついて配りまくりました。
なんとか、それなりにお客さんの数を確保出来、朝6時まで営業。仮眠を
取って、11時から平常営業。その間も棚の並べ替えや整理を続け、さっき
午前0時までかかって、ようやくなんとか一通り終わりそうなところまで漕ぎ
つけました。

前回来られてガッカリした方に、ぜひもう一度見ていただきたいです。
ラインナップも様々な（ここを見ていらしてくださる）方のご協力で、
かなり充実してきているし、新規入荷分のリストも掲示しはじめました。
前よりは確実に良くなっていると思います。
しかしもちろん、まだまだ突込みどころは沢山あるはずなので、遠慮無く
ビシビシとお願いします。ご意見、非常にありがたいです。

明日からは、試しに「1日読み放題1200円」というパック料金を導入してみる
予定です。どんなものですかねぇ。それなりにお得だと思うんですが…、
高いですか？

棚が落ち付いても、まだまだ飲み物も良くしたいし、古物商が取れたらダブっ
た本の安値放出もやりたいし…可能なら委託販売とか…etcetc

>447さん
とりあえず、掲示する時は単純に入力順（入庫日順）になってしまいますが、
ゆくゆくは、やはり端末およびWeb上から検索出来るようにしたいです。

>469さん
私、同人暦は長いんですよ。12年ぐらいあります。しかし、どちらかと言うと
作り手の意識が大きく、さらにおっしゃるように深く入り込める人達の意識を、
どうも上手く掴みきれないところがあるので、人気などもパッとしません。
（といっても、もう5年くらいコミケにすら参加していませんが……）
ここが、一番の問題点だと自覚しています。ただいま、猛烈に最新情勢を勉強
しています。
昔のサークルの知識なら、それなりに持っているのですが…。

>475さん
専用のスレですか。そうですね。
スレのタイトルと内容違っちゃってますもんね。
でも、立てちゃっていいのかな。やっぱり、早いところHPを立ち上げないと
いけませんね。

>479さん
暗かったですか？　いつ来られました？
私は……あまり「オジさんぽい」と言われる事は無いので、別の人かなぁ。
でも「長い時間お客さんが途切れて、気持ちが落ち込んでいた」という可能性
はあります（笑）
気をつけます。

>482さん
ぜひぜひ。お待ちしてます。

ﾎｾﾞｰﾝ

盗み放題→ヘタレ本のみ残る→オタ客減少→賃貸料滞納→多額の負債→ｼﾞｻﾂ
店内臭い→中毒患者続出→遺族が起訴→賠償命令の判決→そんな金無い→ｼﾞｻﾂ
W杯開催→帰国前に日本の土産→フーリガンが来店→廃墟→管理人が起訴→ｼﾞｻﾂ

　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

K-booksに４００冊ぐらい郵送でまとめて売ったんだが
２万円だった。レアものもあったはず・・。これってやっぱ買いたたかれた？

Kと虎は買いたたく印象しかないんで売りに行く気にならん
Dカルトかまんが王国がお勧めかな
あと価値の低い本はまんだらけ

エロ同人誌はワシに金額提示して売ってくれ。
痴呆なんでまとめ買いしたい。

>>250
というか、検索機能は必須かと思われ。
データ入力は順調ですか？

使い放題コース設定するのはいいんだけど･･･（私的には、あんまり
あそこに数時間もいたいとは思わないのだが･･･）
トイレとか食事とか行きたくなったらどうするのでしょう？
フリーパス？

この前行ったときはナンセンス絵本見れて良かった。

ところで、スレ立てないんですか？
まぁHP作ったほうがいいような気がするけど。

ヤフオクとかでもまとめて売り買いしてるヤツ居るな・・・

売る方は大量買いする転売屋とか
人物像が想像出来るとして、買う方はかなり謎だ

良い本を選ぶための知識を得るための手間暇を
金に物を言わせた物量作戦で解決する奴・・・わからん

地方都市の中古同人ショップ経営者かなんかか？

　　　　　　　　　　　　　 　. |　はーい！>>491は自分で答えを出してると思います
　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　|　買う方は｢大量買いする転売屋｣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　と自分でのたまってます！
　　＿＿ / /　　 /　　　　.└─────────────────
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

俺の定義するテンバイヤーってのは即売会で同じ本を
数十冊単位で買って行く奴の事なんだが・・・

分担で共同購入してる奴らが、頻繁に携帯で連絡取りあって
手の空いた人間を臨機応変に適所に配置するために
むちゃくちゃ興奮しててテンション高くて必死なのに比べ
転売用仕入れ部隊は、やけにマッタリしてる感じ

トラの社員だろ、潜り込んでサークルチケット横流ししたのは。
こちちとらコミケスタッフがどれだけ迷惑したと思っているんだよ(怒)
トラは建前として『同人文化の保護・育成』をうたっているけど、
人間を雇ってチケット横流しして、何を保護・育成するんだ。
有名サークルの本をスタッフ取り置き分から横流ししてプレミア
付けて販売していたのは、汚い金儲け以外の何ものでもないぞ。

しかも自分達の名誉回復か何か知らんが駅前でビラ撒きしやがって。
ＴＷＲから文句が来たのは準備会だぞ。
だいたい、誤解ならともかく、クロならやるな(ｗ！

あまつさえワンフェスで、暴露した人物のサークル机の前を
取り囲んみ一般参加者が近寄る事が出来ないようにするとは
もう殆どヤクザのやり口。

極道トラは逝ってよし！

>494
詳細きぼー（ｗ

なんだかよくわからないけど、
中古同人ショップが人を雇って、ソイツに準備会スタッフをやらせて
その役得で手に入ったチケットやレア本を商売に利用してるって事なのかな？

ありそうな話だね。

コミケスタッフなんていう重労働を
ヴォランティアでやる気持ちがイマイチ理解出来ないけど、
役得込みで考えれば、それなりな訳だし。

その役得には、中古同人ショップが給料を払う価値はあるのかもね。

>>496
そのショップって「○-カルト」の事じゃ…　(^^;

同人文庫にうちのサークルの本があるとか・・。
鬱だ、同人文庫はサークル潰しですね

>>495
この前からいろいろなスレに貼られてるコピペです。
よっぽど相手にされてないのが悔しい模様…
惨めだなぁ…

>>497
○カルトの即売会直後の在庫量はハンパじゃないよね

即売会の翌日とかに行って、回りきれなかった人気サークルの新刊を
値上がり前にサクっと押さえておくのが正しい使い方ナリ

>>498
本が売れないとサークルが潰れるもんなのか・・・
企業みたいなもんなのか・・・ｷﾐんとこは寂しいｻｰｸﾙやね・・・

>>501
売れなかったら印刷代も回収できないよ。

>>502
そのとおり！次回印刷代も出せなくなる
発行部数減らすしかないのか、泣きそうなるわ

でも、同人誌ってｺﾚｸﾄすることを楽しみにする人多いからね
それでも影響は大きくは無いような気もするけ・・・ん〜、どうだろう
みんな、どう思う？

というか、エロ本は部屋で一人で見てる時にこそ、
その能力が最大限に発揮される訳で
例の店で見て終わりってのはありえないと思われ

良い本を見つけたら、既刊は古本屋で買うし、
即売会では新刊買いに行くっての

良い本を見つけたらっていうけれどその新刊が出なくなるかもしれないんだよ
商業誌とちがってサークルは資本がないんだよ。買ってもらえなければ
次回印刷代は出ない。

アンタ被害妄想激しすぎ

即売会の開催時間は限られてる訳で
全てのサークルの本をチェックは出来んだろ

新しい本との出会いの可能性の場は、俺は大歓迎だが

同人文庫の経営者の方に聞きたいのですがサークル側が本を置かないで欲しいと
申し込めば同人誌下げてくれるのでしょうか
同人コミケ板の方でそういう話題スレが出来ていてそこから出張してきました

>>507
506さんとは別人です、一応。
被害妄想ではなく事実でしょう、絶対に被害は出ますよ
現にまんが喫茶の出現で同人誌とは発行部数も違う資金力がある
商業漫画単行本でさえ4割売上減という事実があります
うちはピコ手なので十冊売上が減れば次回発行と参加は無理なんです
在庫が残っている本を置かれると本当に困ります

ハ？

マンガの売り上げが以前より減ったのは、
純粋に以前よりマンガ好きが減ったからだろ

以前ならマンガに使ってたような金が
ゲームとか携帯電話とかの新しい娯楽に流れてるだけ

マンガ喫茶に責任を押し付けてるようじゃ
別の娯楽との競争という問題の本質を見失うだけだ

>509
被害ねえ…ピコの僻みですか？（ｗ
本が売れなくてカネがねえんだったら、別の方法で稼げよ
ピコが本の売上で次回の資金やらイベント参加費やらを稼ごうとしてんじゃねえよ、あさましい
在庫残るような本作ってるトコの本なぞ資源の無駄だから刷らなくていいし、イベントにも参加してもらわんでいいよ

あさましいのはどっちだろうねえ

>>250
場所に余裕があったらエロ商業誌（単行本）も扱ってくれよ。
前面エロの店だと読みやすいんで。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

同人って生活の為の商売になってきてるのね・・・趣味でやってる人って減ってる？
みんなはそんなに刷ってたりするのか

ﾏｲﾅｰｻｰｸﾙの本はこの店まできて探して読む人居ないと思うし、
ﾒｼﾞｬｰｻｰｸﾙの本は所有感を満足させるからｺｺで読むだけで満足しないと思うのだが
既に既読の本だろうと気に入ったら買っちゃう、ってのはｵﾚだけ？

既に既読っておかしいな（藁
「既に」はｶｯﾄ。
あと「思うのだが」、で句点抜け

そんな・・・延べ何人来たかもわからない店の影響について熱く語らなくても(苦笑)
＞数レス上の方たち

手に入れた後何時でも読めると思うから、読まなかったんだけど
504のカキコでわかった。俺はコレクターだったんだね。
ちなみに成人コミック２００冊、エロＣＧ集５０枚位も未開封です。

ピコ手でも、固定客中心なら影響ないと思われ。ピコがピコでいる理由の一つは、
手にとって読まれる機会の少なさなので、内容が良ければ逆に宣伝になる可能性も。

あそこで読まれたぐらいで販売が減るようなら、むしろその程度の内容しかないことを反省しるべき。

読むだけの人間は気楽でいいやね。

大半の同人なんて、刷ったところで赤字が当然だと思うぞ。
売れないと次が刷れないじゃなくて、作りたいから刷るんでは？

>>513
商業誌なんてどこでも読めるだろ。ってゆうーか、そのくらい買えって感じ。
とにかくレア同人誌を揃えてくれ！マジで。それしか件の店の存在価値は無い。

でも、最近、誰も例の店に行った報告しないね。閑古鳥鳴いてるのかなぁ・・・

>>517
面白い試みだと思うから、俺は応援したいんだよね。

でも、売り上げが落ちるとか、意味不明の被害妄想がウザイ。
今、即売会で列が出来るサークルって、虎とかの委託販売ショップに
本を置いてるサークルばっかりだよ。

やっぱ知らないサークルに並ぶのは恐いからさ、
みんな読んだ事あるトコに行く訳よ。そんな今日の状況では
露出する機会が増えるのは、売り上げには絶対プラスだって。

問題があるとしたら、同人誌という、送り手が受け手を選べる
表現形式を破壊するって所だろ。
同じ志を持つ人間が集まって、阿吽の呼吸で理解しあえる中での
閉じた表現形式こそが同人の同人たる所以だからな。

顔の見えない不特定多数の相手に対してまで、
自分の表現についての責任は負えない、
って感じのサークル側の危惧だったら十分理解できる。

ただ、ソレを言い出したら、中古同人ショップも全く同じ性質を持ってるから
既に同人界でそれなりの位置を占めるようになってしまった今となっては
同人漫画喫茶にイチャモンつけても殆ど意味ナシ。

趣味で作ってる同人なら全部タダで配ろう。
そうすれば読んでくれる人も増えるyo!

なんつーか売上の面では、スキャンして交換してる奴らの方がずっと影響が
大きいと思うけどなあ。

>>525
あれも元は希少価値で手に入りにくいモノをってのが始まりだったんだけどねぇ

趣味でもさ、誰かわからんような奴【経営者】を食わせる為に
描いてるんじゃないぞ。
小手の時は赤字でサークル活動して創意工夫でやっと出来た大切な同人誌を
即売会で買ってくれる人一人一人に嫁に出すような気持ちだった
そんな同人誌で見ず知らずの奴が稼いでるならいい気はしないわな。
中古もそうじゃんって言われるがサークル側としてはまた複雑で
ちょっと違うんだが。

赤字は覚悟の上だろう、でもそれは買ってくれる人に負担かけられないと思ってるから
見ず知らずの奴の儲けの為にバイトして同人誌作るのは嫌だと思うぞ

じゃあ同人誌なんか辞めればいいじゃん。
あの店の閑古鳥具合から、売り上げに影響なんかあるとは思えないけど、
あの店なくても中古やスキャンで大量流通してる訳だし。

てゆーか、527のような了見の狭いやつの作る本が面白いとは到底思えず。
フリートークで見苦しく権利主張してたりするなら、そこだけ楽しめるかも知れん（藁

同人文庫側必死だな

物事のバランス感覚からして
古本屋や図書館が合法である以上
まんが喫茶も完全に合法だろ

自分のフィーリングを頼りに、イチャモンつけんなよ
圧力かけて自主規制に追い込む気か？

>>527がエロパロ描きだったら大笑いだな（笑）
漫画家に言われるかもな。

「誰かわからんような奴【エロパロ同人】を食わせる為に描いてるんじゃないぞｺﾞﾙｧ！」

>>527
嫁に出すんじゃなくて、娘を売り飛ばしてるようなものと思われ。

>>532
パロディ同人誌の場合、
誘拐してきた、他人の娘に色々着せて売り飛ばすようなもんだけどね。
しかもその娘の親は基本的に何も言わないわけだし。

で、売り飛ばした先がその娘で商売すると怒る、と（笑）

天然は怖いなあ。

他人の娘を自分の娘と思い込んでしまうあたりが怖い。

犯罪だけは犯さないようにしていただきたいものだ。

浜●あゆみが脱いだ！ニューバージョンUP
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

他人の褌で相撲を取る。

自分で出したことないんでわかんないけど、
よりたくさんの人に読んでもらえるのってうれしくないの？
気に入った人はその著者の次の作品に注目するわけだし。

>>538
出来れば即売会で面と向かって買ってもらいたいし、
さらにその場で感想の一つも言ってもらえればなお良いだろうし、
こーゆー形で読まれるのは不本意なんだろ。それはわかる。
ただ、だからといって「こんな風に漫画喫茶に並べるな」なんて言う権限が
あるわけでもないし、そんなこと言うのは筋違いでさえある。
ましてや、「同人誌の作者の著作権が〜」
なんてたわけた事言う奴が同人板のスレにいたが、
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?お前それは冗談のつもりか？」って言ってやりたくなるな。

そのパロディエロ同人でオナニーしてるくせに偉そうだな（ﾜﾗ

天然で脳が膿んでるバカ同人の同人誌ではしてないから大丈夫だよ（藁

で、今の話題の中心はパロディ？オリジナル？

話題ずれてると思われ（ｗ
でも著作権なんぞを主張するパロ同人は頭おかしいってのには同意。

俺、１００冊未満５０冊以上かなぁ。コミケいかんで店で買ってるけど。
トラとか。

たとえパロ同人誌でも著作権はある。
海賊版やスキャンデータの複製は違法だ。

ただ、その権利は通常の本の権利と同等か、
原作者の権利に配慮して、控え目に主張せざるをえないが。

漫画喫茶に本を置くのは、とにかく合法。
イチャモンは、本だけを特別扱いして
その行為を許容する著作権法に対してつけるべき。

>>542
みんな特に意識してないだろうけど、同人誌界に占める
パロディ作品の圧倒的な比率の高さからして
同人誌全般を語る場合、基本的にはパロ同人誌の話と思われ。

オマージュだろ？

ご無沙汰しました。この1週間は、徹夜で改善作業の連続でした。
とりあえずHPがオープンしましたので、こちらへの書き込みはこれで
最後にします。アドレスは　dojin-bunko.com　です。
メールアドレスもHPで近日中に公開しますので、ご意見等は、
そちらか店頭まで直接お願いします。

>490さん
データ入力は毎日進めていますが、今のところ新規入荷分だけで手一杯です。
やっと500冊程度終わりましたが、まだ半分にも届いてない状態。
コミケまでには、せめてレア本、有名サークル分は終わらせたいと思っている
のですが…。
トイレはありますよー。食事は無理ですね。これまでの最長滞在時間は、5時間半です。
ぜひ、どなたか挑戦を。

>508さん
すみませんが、運営の根幹に関わる問題をここで一律に語る事は出来ません。
個別に対応しますので、ぜひ店頭にて直接お話を聞かせてください。


念の為書いておきますが、前回の私の書き込み以降、当方の関係者が
ここに書き込みをした事実はありません。
それでは皆さん、秋葉でお会いしましょう！　長々とお邪魔しました。

http://www.dojin-bunko.com

コピペするのがダルかったから直リンしてみたり。
ＨＰオープン記念で２００冊寄贈でフリーパスか・・・。

もし、この店が永久に存在するのであれば、
蔵書を保存するために倉庫を借りたりするよりは
金もかからないし、蔵書が生かされるって意味で魅力的な話なんだが。

そこまで、>>250氏やこの商売の未来を信用するのはちと恐いような。

あー・・・でも、200冊くらい要らない本はあるよな多分。
ちと蔵書整理してみて、準備出来るようなら寄贈してみるか。

>>547
地方サークルもわざわざ店頭に行かないと駄目なんですか
行ったら必ず下げてくれるわけでもなさそうですね

昨日、寄附して来ました200数冊。
セーラームーン系なら死ぬほどあったんだけど、
そんな本を200冊持って行っても、ただのイヤガラセなので、
それ以外の系統の本をピックアップ。
それなりに価値のある本も含んでたから
売れば3万円以上にはなったはずだけど
金を手にいれるより祭りに参加する方が面白いかなと。
アリスソフト元社員のひでＳＡＮの本四冊は
金銭的な価値は低いかもしれんけどかなりレアなはず。

で、訪問二回目の感想ですが、迷走してます。
前回行った時より陳列方法や蔵書の質が向上してるのは
間違いないんだけど見る者に訴えて来るモノがない。
どの本を見て欲しいのか、店としの方向性が見えない感じ。

中古同人ショップや委託同人ショップの
品揃えや陳列方法は非常に単純明快で
売れる物を揃えて、それを目立つように並べる。

中古同人ショップであれば入手の難しいレア本を
委託ショップでは新入荷した本を
とにかく目立つように並べて、
客も基本的にはソレを目当てに店にやって来る。

だが、同人文庫はただ大量に本が置いてあるだけで
何を見れば良いのかがサッパリわからない。

販売する訳では無いから、売り上げという
絶対的な基準が無いまま、
ただ中途半端に陳列担当者のフィーリングで並べてある。

対策として、質の充実をアピールするために
より厳選されたレア本のみを、とにかく目立つように並べる。

量の充実をアピールするために、
より細分化した仕分けと、仕分けされている事が
明快にわかるよう中古同人ショップで行われているみたいに
雑誌の厚さくらいの仕切り板を使い
分類されている事が一目でわかるような陳列方法を
具体的に提案するとともに、
本を分類するにあたって店としての、
わかりやすく統一された基準が是非とも必要でしょう。

↑うわ、電車の中で携帯からカキコしたら見にくいわ・・・

とりあえず、俺の希望する分類基準をあげると、
絵が上手いエロ本を高く評価する、以上。

有名・無名は関係なくそーゆー本を探してるんだけど
たいてい、そーゆー本は古本屋でも値上がりするね。

てゆーか、549はどうやって自分のところの本があるのを知ったのやら。

552>>
読者の方からメール頂きました

>>553
で、正直やめて欲しいと？

やめて欲しいどうこうは微妙なんだよね。うちリーフ物なんだけど
過去スレ読んだら企業が同人誌活動は認めているが店に置くなっていうのは
筋が通ってない、同人活動を認めてないから置くなって言われれば
下げるって同人文庫さん書いてるんだけど
リーフの見解は同人誌即売会での頒布は認めるけど一般流通は駄目なわけ。
うちのサークルはそういうわけで書店卸しはしてないんだ
でだ、うちはリーフさんの見解に添うように活動してきたわけなんだけども
同人文庫に同人誌あるとリーフさんの対応がどうなるのか
同人活動禁止ってなるんじゃないか、うちもあぼーんされるのか？と不安が
あるんだよ

直接聞いてみるが吉。

安心せよ。
既に古本屋で流通しまくってる。

場所が悪い。品揃え自体はいいんだけど、サンボの２階では･･･。
もし本気で商売をする気があるのなら、今すぐ移転することを勧める。

場所が悪い分、テナント料も安いんじゃないの？

どうあがいたって、大繁盛するタイプの店じゃないし、
地道にやってくしか無いでしょ。
目立つ場所にあるから通行人が何気なく入るなんて事はありえんハズ。

そうそう。店も狭いみたいですし。
来る人だけ来ればイイって感じでしょ。

ところで３２３さんの本は入りましたか？

ちゃん様の本は、とりあえず、
「ポジティブペンギンライフ」と「ブリリアントカラー」
があるのは確認した。

「リリカラ」のほうは蔵書がある所に俺も寄贈したので、
そのうち無料放出されると思われ。

>>557

流通数が違うじゃんかー。古本屋の場合は一冊を一人が買うわけでしょ
同人文庫だと一冊蔵書されたら半永久的に複数の人が読むんだよ

入場料を払うという、とてつもない関門を乗り越えた上
身分証明書等で身元の判明してる会員しか見れないのだが？

不特定多数に見せてるとは言い難いと思われ。
知り合い同士で回し読みしてるのに毛が生えたようなもんだ。

全ては杞憂にすぎん。

あの値段の入場料と会員書作るのが難関と言われてもー

どうでもいいけど、同人文庫では新刊も閲覧可能にするの？
発行半年〜1年くらいは在庫があるから、やって欲しくないんだけど
自分とこのサークルは買ってもらうことで自転車操業してるから…
まあ、同人文庫の経営が優先になるんだろうから難しいだろうけど…

協力サークルになれば、やらないでいてくれるのかな？
ある程度の冊子を渡すから、読める本の種類とか期間の指定をお願い出来るとか
答え難い問題だけど、知りたいよー

ってゆうか、新刊の委託販売を承ってくれるんでない？

＞５６１さん
情報提供、ありがとうございますm(__)m
年内に逝ってみたいと思います。
でもコミケ前後は避けた方がイイですね(苦笑

今日、秋葉原に行く用事があったのでついでに例の場所に寄ったけど、
一週間も間を空けずに行っても品揃えに変化なくてあんま意味ナシ。

まぁ、でも、あれだけ量があると見たはずの棚の中にも
見落としはあるもんで、前回行った時には気付かなかった
良かった本をKで買って帰りました。

あ、ちゃん様の本「エンジェル・クラウン」を見落としてたし。

しかし、私が行っても店の売り上げは上がらない訳で
商売として成り立ってるのか心配になりますな。

今日は先客が二人居て、その後、寄附しに来た人が
一人来たんだけど、先客の二人もフリーパスを持ってたりしたら・・・

道は険しそうだ・・・

ここに書き込んでるサークルってなんか後ろ向きな考えの奴ばっかだな。
「宣伝になる」という発想はないらしいな。
「自分とこの本は１回読んだら終わり」という自覚があるんだろうな・・・

>>569
後ろ向きだろうがなんだろうがどうでもいいよ。
どんな同人誌だろうが商業誌だろうが中身に関係なくリサイクルされて
俺等を楽しませるんだからな。

菓子の景品って中身の景品だけ売ってたら揃える奴は少ねえし
祭りの屋台も、普段から並んでいたら、買う奴少ねえみたいに
特殊な状況下でしか買う奴の少ない、脆弱な商品の部類じゃねえかな、同人誌ってさ
んで、その屋台や菓子の景品に味と造形で商売しろよって言うのは
まあ間違っちゃいないけど、ナンセンスな意見じゃねえの？

まあサークルに何が出来るって事もねえし、ほっとけばいいんじゃねえの？

>>571
>菓子の景品って中身の景品だけ売ってたら揃える奴は少ねえ
それは認識甘過ぎ。

食玩という形態を取らないと「流通経路」が十分に確保できないからだよ。
見たことないか? ちっこいラムネ菓子が申し訳程度についてるだけで、
巨大なパッケージのどう考えても「玩具」って感じの「食玩」が、
デパートやコンビニの御菓子売り場にあるのを。

食玩を御菓子目当てで買う子どものほうが「少ない」んだよ。
おまけだけ取って御菓子を捨てる子どもが続出して、社会問題になった事もあった。
初代ビックリマンチョコの事なんか知らないんだろうな。

食玩語るなんざ10年早いよ。

>>571
>特殊な状況下でしか買う奴の少ない、脆弱な商品の部類
この特殊な状況下ってのは「即売会」の事を言っているんだと思うが、
それならなぜ同人誌委託販売業者が存続出来ているのでしょうねえ？

同人誌は即売会という「場」の雰囲気があるからこそ売れる品物である、
なんて認識は本気で甘過ぎ。ルノアールのココアより甘い。
確かにそういう状況に「便乗」して売り買いが発生することはあるが、
常連の大手サークルの存在、指名買いという構図がある以上、場の
雰囲気に関係なく、商品としての需要が存在するのは明らかである。

同人語るなんざ10年早いよ。

>まあサークルに何が出来るって事もねえし、ほっとけばいいんじゃねえの？
だだまあ、これは同意する。

同人語るのに１日も１００年もあるのかね？（ｗ
頭の固い古参気取りはキモイ以外の何者でもないよ。

>>574
>同人語るのに１日も１００年もあるのかね？（ｗ
在るに決まってんだろ。

>頭の固い古参気取りはキモイ以外の何者でもないよ。
柔かろうが固かろうが、古参だろうが新参だろうが、頭ごなしに語るヤツは全部キモイんだよ!

つまりはおめーもキモイんだよ。

キモイを語るなんざ10年早いよ。

チョコエッグのミニチュア動物、昔海洋堂が単体で作っていたけれど
今ほど売れてなかったし
それを単体でコンビニで並べた所で、あれだけ揃える奴がいたかどうか。
揃える為の適度な障害が購買意欲を誘うんだと思うんだけどね
ま、玩具を10年も語ってないからわかんないや（笑

特殊な状況ってのは、数や期間や時間の限定性、とかじゃないのかな
適度な障害が読みたいと思わせるんだと思うんだけど。
「多くの人間が手に入れられないモノ、読めないモノ」ってのは
それが「価値」になるし、同人誌はその占める割合が大きいと思うんだけど。
例え委託でも、多くは半年か１年で商品が入れ替わるからね

というか、権利元の企業が即売会以外認めてない所や委託してないサークルの本も
結局同人文庫に置くんでしょ？
サークルに責任だけ転嫁すんのはどうかなあ

とゆーかまー本当にサークルにはホント何も出来ないんだから
どうしようもないわな。サークルとしては困った店だよ

見るだけで満足するならチョコエッグ集める奴も居ないって。
同人誌の現物を入手するのが難しいのは、同人文庫があろうがなかろうが同じ。

希少性とコレクション性を保ちながら、
収集への指針をしめしてくれるって意味で、同人文庫は
コレクターの欲望を刺激し、同人市場を活発化してくれる場所だと俺は考える。
売り上げに関しては心配は全の杞憂。

パロディ本の一次著作権者とサークルの利害関係に関しては
本を作ったヤツに責任がある、以上。議論の余地ナシ。

同人誌みたいな極めて専門性の高い分野をまともに語るには、
相当な経験が必要なのは間違いないだろう。感情論はヤメてくれ。

つーか、自分の本は特殊な雰囲気でないと売れない自覚があるんだろ。
で、一回読んだら終わりの、本当は所有する価値のない同人誌を作っているという自覚もあるわけだ。

わざとゆっくり販売して行列作ったりとかしそうなサークルだな（w

簡単に言えばさ
・読むためには買うって原則
・お金を払ってくれる特殊な状況
・扱う題材の著作権的問題を黙認されてる特殊な状況
この3点の上に同人誌とサークル活動が成り立ってる訳だ
どこに重点を置いてるかどうかは、サークル毎に違うけど。
それを
・買わなくても読める様にする
・特殊な状況でなくても読める様にする
・黙認されるかどうか分からない営業スタイル
・黙認されなくても問題があれば本が問題、ひいてはサークルの責任
って同人文庫の態度がサークルに好かれる筈ないんじゃないかな？

利用する人にはありがたがれるけど、サークルとしては嫌な存在
それじゃ嫌なのかな？

>>579
サークルに好かれようが何しようが読者が同人文庫の味方なのは明らかだ。
たとえサークルが消滅しようとも、読者が求める主体である同人誌は同人文庫に残る。
ここでサークルが見苦しく騒げば騒ぐほど立場が悪くなるだってのに気付けっての。

消滅したくないからさ。
やっぱ趣味とはいえ、それが出来なくなるってのは嫌なもんだよ
読者あってのサークルだけど、活動出来なくなる様な存在は
嫌だなと思っちゃダメかな〜

まあ、どうにも出来ない存在だけど
サークルに嫌がるなって意見には、そりゃ無理だって。

>>579の懸念は、見本が見れる新刊委託ショップでとっくの昔に現実化してる。

そして、それを利用し知名度をあげているサークルはたくさんある。
同人誌が即売会でしか買えない特殊なモノだって前提は既に幻想だ。

今さら昔には戻れんよ。

>>581
消滅したくないったったって、誰かが消滅させようと弾圧かけてるわけじゃないじゃん。
どこぞの粘着厨房が嫌がらせとかしてるんでもないんだから。
消滅するかどうかはサークルの胸先三寸で全て決まる事じゃんよ。
同人図書館があろうが何しようが、そんなの関係ないでしょ。
それどころかあったほうがかえっていい宣伝になることもある。

>>582
>同人誌が即売会でしか買えない特殊なモノだって前提は既に幻想だ。
そういうこと。
一般書籍と一緒に書店に並んでるって現状は認めねばならん。
無論「特殊な雰囲気」を求めて即売会に来る客はいるだろうが、そっちのほうが少数派になるかもしれん。

アンタの理論だと今はもう著作権無視して何やっても大丈夫って事らしいけど
マジそう思ってんなら、どうでもいいや。
同人ショップはサークルとも利害関係を多く持ってるけど
同人文庫は何かあんの？ないんじゃん？それどころが、懸念が多いじゃん
懸念を全て杞憂で切り捨てる程、楽天家サークルは多くないんじゃ？
メリットは無いし、サークルとしては擁護意見がなくて当然。
同人文庫を嫌うサークルが増えたとしても、結局は営業続けるんだろうし
別に嫌われ者として営業続けりゃいいだけじゃん

結局、サークルがどう思うのが変じゃないって考えてんの？

まぁ、即売会でしか売ってない本が圧倒的に多いから
即売会には行かざるをえないけどね、俺としては。

で、全く知らないサークルの本が
古本屋で５０００円とかプレミア価格で売ってたりするんよ。

内容に興味はあるが、いきなりプレミア価格はとても払えない。
即売会で、良いか悪いかわからない本のために、並んで潰す時間はない。

そんな時に同人文庫で既刊の内容が確認出来れば、
時間かけて並ぶのも、古本屋でプレミア価格を払うのも納得出来る。

それ以上に、プレミア価格で取り引きされないような、
無数にある無名サークルの本には、即売会の限られた時間では
巡りあうチャンスは極めて低い。敗者復活戦としての同人文庫は大歓迎だね。

>>584同人板の同人文庫スレのコピペだし・・・

多分、両方の板で同じ人間がやりあってるだけだな・・・

>>584
>アンタの理論だと今はもう著作権無視して何やっても大丈夫って事らしいけど
著作権無視したら駄目に決まってんじゃん。法律違反はだーめだーめ。

でも同人図書館は法的にヤバい事はなんにもないんだけど。
おまけに著作権法は親告罪だからな。
勝てると思ったらサークルが訴訟起せばいい。

>別に嫌われ者として営業続けりゃいいだけじゃん
別にサークルは客じゃないからね。

>結局、サークルがどう思うのが変じゃないって考えてんの？
まあほっとけってとこだな。
流石にコピーやスキャニングしたデータを直接配ってたら問題あるが。
サークルが新刊を寄贈しにくるようになったらベスト。

>>585
>内容に興味はあるが、いきなりプレミア価格はとても払えない。
>即売会で、良いか悪いかわからない本のために、並んで潰す時間はない。
まあ、普通の同人読みはそういう思考するよなあ。

俺は自分の金で買える読みたい本は金だして読むけど。
それ以外のものは無理して読みたいとは思わないし。
たとえ 5000円の本でもどーしても読みたいと思えば金払ってでも買うしな。

別に同人誌読むのは義務でもないし、それで商売してるわけでもない。
サークルに脅されて読んでるわけでもない。

>巡りあうチャンスは極めて低い。敗者復活戦としての同人文庫は大歓迎だね。
俺はそのうちコミケットの米沢代表が、そういうの作るものだと思ってたし。
品揃えが今ひとつだが、出来てくれてありがたいと思って居る。

要求とか希望とか言っても無駄だってのが経営者の言動に滲んでるから
「サークルとしてはこの点が嫌だけど、希望通りになる訳ない」って事も
分かるから、輪をかけて非常に腹の立つ所なんだけどね
「サークルに好かれたいとは思ってない。金銭目的なんだから」
ってのは、旧転売屋スレッドの転売屋の名言だと思うけど、同人文庫もでしょ？
一冊でも持ち込まれれば回し読み可能だから、対策が全く出来ない点に於いて
ある種、転売屋よりも厄介だけどね

葉とか鍵みたいに
「同人即売会以外での同人誌は認めない」って所のジャンルも置いてるし
小学館やサンライズみたいに
「二次創作は認めない」って所も置いてあるじゃん
ただの置くなって意見のサークルに対する方便じゃん？
つーか、方便だってわかってて書いてるんだろーけどさ
黙認状態のメーカーに対して、関われって意見は同人業界としてダメダメじゃん

本自体に問題を内包してるからこそ、問題をつつく業種が出来た事に
サークルがムカついてんじゃん
店が出来たことで起こった反対意見とつついた問題を
全て本のせいにされちゃ堪らんよ

>>588
聞いた話によると、国家権力にコミケがつぶされたとき、イヤガラセでこれまでの
全見本誌を国会図書館に寄付する、とゆう計画を立てているとか（ﾜﾗ
本を収集するのは国会図書館のギムだから断れないらしい。
現在見本誌を置いてる倉庫は地盤沈下し始めているとゆううわさもあったな

豪快な話やね。

でも、その莫大な蔵書でさえも、欠けてる部分は膨大なんだよね。
コミケあわせ以外で出した限定本のが稀少性は高い訳だし。

集めれば集めるほど、自分の蔵書の矮小さを思い知るよ。

ここで叩かれるほどあの同人文庫は儲かっているのだろうか？
どう考えても大儲けできそうもないんだからもう少し生暖かく見守ってやればいいのに

始まったばかりで、まだ知名度低いからわからんけど
サンボの上なら光熱費入れて月額15万くらいか
今現在は、少なく見積もって平日20人、土日40人とレンタル入れて
黒字は月額25万くらいじゃないかな
もう少し知名度上がれば倍は行くんじゃないかな

信者たんが宣伝擁護してくれて、商品は寄贈で仕入れもいらない
笑い止まらんやろなぁ。

まだ固定費を賄えるレベルの客すら集まらず、冷や汗のとまらない状態と思われ。

普通の店舗だと三ヶ月は赤字の事多いから、
初期投資と仕入れが最小限な店舗としては十分。
ダブリは入場と引き替えに配ってるのもあるけど、
ある程度は取って置いて、複数店舗立てる時に使えるし
最悪ヤフオクに出せば結構な金額になるから、冷や汗は出ないよ

国会図書館に同人誌収蔵の義務はない。

誰か教えてやれ。

>>598
ほらよ。
>http://www.ndl.go.jp/toukan/kanhou.html

国内のあらゆる出版物(第二十四条に該当)は、
国会図書館への納入が「義務づけ」られている。
最近ではゲームソフトもそれに含む。

公的刊行物も、商業出版も、自費出版(同人誌)も含む。
エロ本も例外ではない。

しかし納入を怠っても罰則は存在しないのである。

>国会図書館に同人誌収蔵の義務はない。
こういう事は書いてない。

そういや国会図書館員がやってるサークル、コミケで見かけたことあるな。

二十四条は公的機関の発行物に関する規定だろうが。ヴァカが。

低学歴はこれだから困る。

法律読んでみたけど、発行者が本を国会図書館に納入する義務はあるけど
国会図書館がその本を保管する義務は無いみたいね。

強制的に本を集めた上に、それをどうするかは国会図書館の自由ってアンタ・・・
国家権力の横暴ココに極まれりって感じ？

同人文庫のHPで分類済みサークルリストってのがアップされてたね。
とりあえず、俺の好きな

蓮見江蘭/漆黒のJ.P.S.
犬神尚雪/爆裂モンキース
鶯神楽/鶯屋
下北沢鈴成（桜肉馬太郎）/月蝕華劇・BAD SHEEP・（HIP　DOOL）
紗夢猫（やまぐちしんじ）/CARAVANあんもないと（やまぐち楼）
桜沢いずみ/クロノログ
大島永遠/モモヒキヤ
結城みつる/突撃ウルフ

なんかが抜けてるのはどういう了見だゴルァ！と言ってみる。

http://www.ndl.go.jp/toukan/kanhou.html
民間の納本義務は25条（罰則アリ）
いらなきゃ捨てるってのが23条に

>>601
第二十五条
これは前二条・・・つまり第二十四条および二に規定する者以外の者に関する取り決め。
つまり「公的機関以外の者」が出版した場合(自費出版をする者を含む)を示す。
ここに於て収蔵対象は二十四条に示すものとなっている。

なお二十四から二十五までの大きな違いは、納入する部数の差。
あと目立つものは公的刊行物以外は発行して30日以内に納入するというあたり。

「この程度」の短い条文なんだから、ちゃんと最後まで読めよ。
条文の後ろに追記事項や例外事項が書き連ねてあるのは
この手の文書を読み慣れているヤツなら予想できる事だろう。

一部だけ読んでそれを全てだと思いこむのは、まさに腐れにちゃんねらーそのもの。
(にちゃんねらー全体が腐れって言うわけではない)

>>602
>国会図書館がその本を保管する義務は無いみたいね。
保管の義務はないが、国民に納入義務がある以上、「受取」自体は義務と同義。
発端にある >>598 は「収」「蔵」を混同する文章で不適当ということ。

>>604
あと正当な理由なしに納入を怠った場合の具体的罰則規定は第二十五条二にあるが、
実のところこの具体的が罰則が与えられた前例がない。
特に個人出版物の納入に要するコストと過料分が相殺出来る事による「正当な理由」
という解釈になるらしい。
ただしCD-ROM出版物に関しては、明示的に納入義務は免除されている。

なんか議論が微妙にすれ違ってるような・・・

まあまあ素人が法律語っても概念法学止まりなんで
ここらでやめませんかｗ

本題に戻すと漏れはエロ同人は100冊くらいしか持ってない。
年明けにﾔﾌｵｸ出品予定。皆買ってねｗ

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同人文庫の評判が悪いのは、やっぱヘタレプロの小遣い稼ぎの邪魔、だからだろうな。

>>610
「小遣い」ではなく「生活費」です。

>610
サークルからの評判は悪いだろうね
生活してようがなんだろうが、販売の機会を減らす存在としては。
お金をかけずに沢山読みたい人は嬉しいんじゃないの？

>>612
同人誌売って生活しようだなんて根性が既に間違ってるよ。
同人なんざ所詮趣味なんだから、タダで配るぐらいで丁度いい。
金が欲しけりゃ真っ当な仕事すりゃいいだろう。

>>613
同人誌見せて生活しようだなんて根性が既に間違ってるよ。
同人なんざ所詮趣味なんだから、タダで見せるぐらいで丁度いい。
金が欲しけりゃ真っ当な仕事すりゃいいだろう。

んー俺は読み専だけど、同人で生活してようが別にかまわんけどね
面白いモンがみれるならさ
たぶんそういうサークルは多いと思うけど、そういうのが許せない人は
同人誌に向いてないから読まない方がいいと思うよ、お互いの為にね

同人図書館は、個人的には利用するけど、サークルが嫌がるのもわかるから微妙だね

同人図書館がサークルに好かれようが嫌われようがどうでもいいと思うが・・・

嫌う理由が問題だから。
徹夜組もサークルやスタッフが嫌おうが好かれようがどうでもいいと思うけどね

サークルに嫌われてたら「同人界発展のためにやってます」
という大義名分が使えない

大義名分なんていらないし。商売なんだから。
なんでサークルに好かれないと嫌なのか疑問
利用者に好かれればいいんじゃないの？

つーかさ、大義名分語るほど世の中に影響力持ってないし
今後も持つ事はないから大丈夫。

みんなで、支援しないとマジで潰れそうなくらいヤバいんだって。
俺は今度は友達を連れてく行くようにするよ。

でも、ある程度本持ってるやつだと「俺も寄付してフリーパス貰おうかな？」
とか言い出しちゃうから、やはり商売としては難しいのか・・・。

やっぱ仕入れが大変だろうな〜

人が見たいと思うレア同人誌ほどべらぼうに高いんだから。
しかも一回見たらおしまい・・・

まさかとは思うがこの店やってる人って店の利益で生活してる（またはしようとしてる）の？
俺は当初から、半ば趣味の副業、同好の士にサロン的な場を提供してやろうってくらい
の気持ちで開いたもんだと思ってたが。このような店で食えるほどの利益が出せるとは
到底思えないので・・・。

>>622
過去ログ見れ。
経営者は同人誌にあんまり興味ないってさ。
こういうのもアンチを生む原因なんだろうね。

>>614
亀レスだが禿同だ(爆)
タダで見られるならそれに越したこたーないからな。
同人なんざ(以下略)

>622
そんな奇特な奴はいね〜（ｗ

今日同人文庫行ったら１日５００円無制限になってた･･･びっくり。
そんなんでやっていけるんかいな

まずは客寄せってことなんでしょう。やっぱ人少ないのかな？

>>624
俺は同人文庫のことを書いたんだが。
わざわざコピペしてやったのに厨房には皮肉も通じないか（ﾜﾗ

正直、客は少なかったな＜昨日
いつまで持つんでしょうか

表通りに看板あった

コミケよりも同人文庫の話題一色っつーのが、ピコの寂しさ。

実際この同人文庫ってどのくらいの数の本があって
一体幾らくらいかかったんですかね・・・
一寸其処らへんが気になりますね

後質問なんですけど
この同人文庫って当然登録制ですよね？
身分証明提示する形の

>>628
知ってるよ。

どっちにしろ人間ってのは金(もしくはリスク)払わないで済む手段があるなら、
払わないですまそうとするもんなんだよ。
それは人間の本能によるものだから、善悪の問題じゃない。
(社会では法によって「罪」が設定されるが、それが善悪とは関係ない事は解るか?)

特に同人なんてえ嗜好品の粋を出ないものは、真っ先にないがしろにされて
然るべき存在なんだよ。
というかするだろ? してるだろ?

だからこそこういう世界は、「愛好家」が率先して作者に対し敬意を示さないと成り立たない。

ここらへんをはき違えてる馬鹿が描く側にも読む側には、中間搾取する側にも
天然なのか確信犯なのか山ほど溢れてうんざりだ。

>>628
はあ、何かと思えば同人＝純粋なファン活動であるべきと思ってる
懐古的コミケ老人かよ。
これだけ市場が大きくなって商業的価値が生まれてしまった以上
元には戻らないし、期待する方がｱﾌｫ。

んー
633は言い回しがあれだけど
同人図書はサークルに非常に不利益な点が多いから、
サークル活動の妨げにはなるって意見でしょ
商業的価値が出てるから、何をやっても良いって意見は、ちょっと違うねえ

商業的価値に勝手に介入する業者が増えるってのは理解出来るけど、
それを正しいとは思わないからね
どうにもならないから仕方ないって所じゃないの？

商業的価値があるから何をやっても良いんじゃない。
法律的に問題が無いかぎり正しくてＯＫなんだよ。
自分の規範で他人の行動にイチャモンつける厨房ウザイ。

多分、文句つけてる奴は、一度見たような本は買わないし、
ソフトはコピー品で済ましちゃうような厨房なんだろうな。
で、自分がそうだから他人もそう行動するに違いないと思ってる。

厨房サークルのミクロな意見はともかく、同人界というマクロの視点で見た場合
同人文庫は同人文化の発展に利益をもたらすような存在だと思うな、俺は。

>>632
このスレを全部読めばわかる話なんだが、開店当初で7000冊、
それを集めるのに250万かかったとか言ってた。
で、同人文庫のＨＰに、開店後に更に3500冊増えたとかあった。

あと、会員になるのに身分証明証は必要です。

＞636
ま、そうカリカリしなさんな
同人誌ってのは高い商品だから、読み手としては安く読む事にこした事はない訳よ
500円で大量に読める所があれば、「買う本」のボーダーラインが上がるからね
だから読み手としては良い場所、サークルとしては嫌な場所なのさ
法的に間違ってないから嫌がるなってのは無理な話だからね
転売屋も法的には間違ってないけど、嫌な人は嫌でしょ？

同人文庫は同人文化の発展に…とか言ってるけど
サークルと読者の間に勝手に割り込んで金銭の流れを分断してるだけだからね

ていか、殴りこみとかしないの？サークルは。

＞638
同人文化の発展みたいなそんなご大層な事いってた？

>>638
「買う本」のボーダーラインが上がるという発想が全く理解不能。

同人文庫で新しい情報を仕入れる事で、「買う本」のボーダーラインより
上に位置する本の種類が増え、以前よりたくさん買うようになるだけ。

アニメとかも録画とかダビングで済ますして、
DVDとかは絶対買わない、厨房的思考ならでは発想なんだろうね。
他人が自分と同じほどケチだと思わないほうが良い。

同人文庫はサークルと読者の間に、新しい金銭の流れを創りだすハズだ。

ビデオレンタルが出来てから前より映画見るように
なった奴なんていないよ

＞他人が自分と同じほどケチだと思わないほうが良い。
君ほど奇特な奴が多くいると思わないほうがいい

641の理屈だと
海賊版の同人誌とか、WEBで勝手にアップされてる同人誌も同じく
サークルと読者を結んでしまうサークルに喜ばしい存在なんだろうけど
そうは思えないし、それで読者が増えた様には感じないのは変なのかな？
新しい金銭の流れってのは、サークルに行かずに同人文庫に流れるならわかるけどね

厨房もなにも、より安くより楽に読めるなら客がそっちに流れるのは当然だし、
「サークルにお金を払わなくても、イベントに行かなくても同人誌が読めます！」
てのが同人文庫の最大の売りでしょう
それでサークルに「何故好いてくれない？」って意見は無茶だと思うな〜
他にも色々サークルが嫌がる事してる訳だし。
利用者だけで納得してるんじゃそんなに嫌なのかな〜

どんな嫌がる事してるの？

>>642
映画はもともと見るだけのもの。
所有するのが前提の同人誌とは条件が違いすぎる。

同人誌の共同買いグループが、即売会で限定がかかってる本を
必死で必要な数集めてる意味が理解できんのか？
見れば満足するのなら、仲間が１冊持ってれば十分じゃないか。
みんな同人誌を所有したいんだよ。

>>643
違法行為と合法行為を全くの同列に語ってしまうのが
厨房ならではの発想だね。たぶん君みたいな人間の考え方では
ソフトをコピーする事とか、子供がある程度万引きする事とかは
極めて自然で当たり前な行為に見えるんだろうな。

別に同人文庫の事を好けなんて誰も言ってないと思うが？
ただ、同人文庫を否定する論拠が正しいように見えないんで
反論してるだけなんだが。

ままま、そう怒らんと。
同人文庫を否定はしてないよね
利用者には良い所って書いてるでしょ？
サークルにとってこの点とこの点とこの点が問題だから嫌だろなと書いてる訳でさ
嫌だなと思う意見と理由を全て厨房扱いは非道いなあ

サークルにとって損する所はあるけど得する所はないからね

ヒドイというか、買わなくても読める場所があったら
読者は本を買わなくなるだろうという推測が厨房そのもの。
確かに、厨房はコンビニで立ち読み出来るマンガ雑誌を買ったりはしない。

だが、実際に同人誌を買うのはそれとは全く別なコレクター的人種だし、
同人誌そのものも、その作家のファンである事を証明するような価値、
ちょうどキャラクターグッズと同じような意味あいも持ってるから
同人文庫があるから本を買わなくなるような人間が居るとしたら、
そもそもソイツは、元からほとんど同人誌を買わないような、
同人誌の価値を理解しない厨房的存在なんだろう、って指摘。

んー、それは理想的な都合の良い想像だなあ
まず、買うサークルと買わないサークルの間には
「買おうかどうか悩むサークル」ってのがある訳で、それは買うサークルよりも多い訳よ
同人誌買う人はコレクターだから、集めたい読みたい本はすべて買うってのは違うでしょ
ボーダーラインが各々あって、ちょっと欲しくても買わない本なんて沢山あるからね
あるジャンルにはボーダー甘くて、他ジャンルにはボーダーきついってパターンもあるしね
そういう人にも振り向いて貰う為にサークルも色々手を尽くしているんだから
その層とサークルを分断する同人文庫を嫌だと感じるのは普通でしょ？

立ち読みシステムが同人に対して売り上げを低下させるか、って点だけど
委託同人誌ショップの例が分かりやすいと思うけど
中身立ち読み可能にした店舗の売り上げが結構落ち込んだんだよね
中を読んで購買意欲をかき立てるという理想的な結果にはならなかった訳だ
つまり
「買うサークルは買うけど、ちょっと悩むサークルは中身見れればそれで満足出来る」
って人が結構多かった訳だね

それは当然のように全ての人が実行すべき淘汰にすぎない。
同人即売会の参加者は会場で当然のようにやってる。

ショップ売りで中身を見せずに売ってるようなエロ同人の売り上げが
落ちる可能性を危惧してる訳？そんなの落ちてもいいよ。
淘汰されないように努力するのが健全な市場における商品のあるべき姿。

>>648
表紙だけ豪華な詐欺サークルってのは未だにいるわけだから
同人文庫で中身確認するのは賢い行為だと思うね。

>>649
誰が同人誌の内容の話なんかしてるんだよ。
話をすり替えるな。

>648の話は買わなくても読めるなら買わない人間がいるという何より
の証拠じゃないか。

同人文庫があれば今以上に売り上げが伸びるなんて幻想だよ。

ハァ？？？
買うか買わないかを決めるのは同人誌の内容によるって話だろ。

今まで内容を確認せずに表紙見ただけで買ってたような厨房が
同人文庫みたいなモノで内容確認するようになったら、買わなくなるってか？
そういうのをバケの皮がはがれるっていうんだ。
同人誌を取り巻く状況はそうなるべきだ。内容を知らずに買う方が異常。

その上で、良質な本を作るサークルの売り上げが伸びる。
そうでない所は淘汰される。市場原理ってのはそーゆーもんだ。

>>652
コミケNo.1大手の冬の新刊は16Pの折り本だった、という現実を見れば、
売上を左右するのはマスメディアでの知名度であることは明らか。
同人誌を売りたければ、本業に力を入れろってこった。
ちなみにプロのイラストラーター/漫画家以外の同人誌は論外ね。
素人の代物など出来映えに関わらずゴミ。

>>652
＞買うか買わないかを決めるのは同人誌の内容によるって話だろ。
お前は>>641からのログ読んで出直して来い。

>>653
結局この世界は厨房だらけなんだよね。
だからいくらキレイ事述べられても説得力を感じない。
「良いものが売れる」なんて青臭い厨房の意見で失笑。

>>653
知名度ってのは、今までの実績の積み重ねだから、
知名度も同人誌の内容を判断する材料のひとつだよ。
この人のつくる本の内容なら、中を見なくても信頼出来るって感じ。

あと、知名度だけを追ってるんじゃ、同人誌の本当の楽しみはわからない。
これからビッグネームになるであろう無名の新人が、即売会の島中で
ひっそりと本を売ってたりするのを発掘する事こそが面白い。

>>654
話の流れは完全に理解しているんでお断りする。

ってゆーか、同人文庫を嫌ってるヤツの主張があまりにアフォなんで
ネタ？とか思いつつレスをしてる俺が居るんだが・・・。

もしくは、同人文庫関係者が、自分で宣伝するのもアレなんで
否定意見を書く事で、俺みたいな人間に肯定意見を書かせる事を狙った
高度な広報戦略？とか穿った見方さえしはじめてる・・・。

>>654
遠慮せずに読み直せって。後で恥ずかしくなるぞ。

＞高度な広報戦略？とか穿った見方さえしはじめてる・・・。
バレちゃしょうがないな。今後ともよろしく。

Kwe73xXUって何が言いたいんだ？

自分が厨房である事をアピールしたいのでは？
その視点で見るとかなり秀逸なキャラだね。

で、遠慮しないで読みなおしてやったが、
何が恥ずかしくなるのかサッパリわからんかった。

同人文庫が潰れたりしたら、
本を寄贈した事実はチト恥かしいかもしらんが・・・。

んー
嫌ってる理由ってそんなにアホかなあ
嫌う理由を丁寧に分かりやすく説明してるつもりなんだけどね
厨だアフォだ、で切り捨てんのは簡単だけど
嫌わなくて済む理由を、分かりやすく説明して欲しいよね
ズバリ、サークルにどう利点なのか。
サークルが迷惑だと感じる点は、どう迷惑でないのか？
一度も説得力のあるコトバを聞いてないからね

サークルには迷惑でも、読者には嬉しいってのはわかってるよ
「サークルにお金を払わなくても、イベントに行かなくても同人誌が読めます！」
すごい利点だと思うし、読者の立場なら万々歳だろうね

客観的な報道メディアがあったとして、
その存在は迷惑かどうかってのと同じ話だな。

ニュースや新聞はその場に居ないでも、新しい出来事をしる事が出来、
見る者には非常に有用だが、取材対象からすれば迷惑以外の何物でもない、
って所か？

まぁ、理解出来ない話では無くもないんだが、トータルで見れば
事実が覆い隠され、世の中で何が起こっているかわからないような
社会に比べれば、多少の報道被害が起こるのはわかるとしても、
健全で歓迎すべき社会の姿だろうって話。

同人文化の健全な発展に、同人文庫は寄与する事が出来るんじゃないか？

何言ってるんだか全然分からん
電波？

・・・いいからもう寝ろ。明日から学校始まるんじゃないのか？

>>660
>>648のレスも含めて読んでみると、誰かに読んでもらうことよりも
儲けること優先に思える。まるで自分がプロの漫画家みたいな言い分
それが悪いとは言わんがね、なんかもにょる。

俺の脳内では既に「同人誌の事を良く知らない厨房なんだろう」と結論済み。

６４９，６５２，６５５の意見に概ね同意。やはり趣味の範疇でやって
いるだけならともかく、書店卸とかやってる時点でもうプロな訳で。淘汰される
厳しさを味わったほうがいいと思う。多様化が進む中でこんな店が一軒在っても
良いじゃないかと思ったね俺は。ところで、文庫の冬コミ新刊の棚を漁って
必死にサークル名とかめもってる奴がいた。次回購入の参考にでもするつもり
なんだろうなと思ってちと感心。色々な利用法があるものだな、と。

？
同人文庫の目的は中小サークルを潰す事にあるの？
そりゃ違うんじゃないの？
同人文庫が淘汰の名の下に中小サークルは潰してしかるべき
潰すべきだ的な態度で経営してる訳じゃないよ

結果として中小サークルの活動が辛くなる事は認めつつ
同人界の為になる的な論法は、いくらなんでも無茶だ

中小サークルの売り上げが減少させる事が
同人界の為か否かで言い争ってたんじゃないと思うけどな

＞666
サークル名メモってたんじゃなくて
奥付メモってたのかも。今は書いてないサークルとかも
古い本は住所書いてあるし。結構便利。

ここの同人文庫擁護派って同人原理主義者なんだね。
「同人で儲けてはいけない」みたいな。

>>667
間口の広いのが同人のいいところなのにそれを狭くする
ようなのはちょっとね。
「金取るからにはプロ」という言い方はサークルに対する
思いやりが無いように思える。

＞奥付メモってたのかも。今は書いてないサークルとかも
＞古い本は住所書いてあるし。結構便利。
･･･はあ。

同人で儲けていいように同人文庫で儲けてもいいと思うが。

同人文庫が儲けてる点については批判はない
同人文庫が無料でもサークルが憂慮してる部分は変わらないから。
非委託サークルにとっちゃ商行為な点も問題っちゃー問題かもしれないし
商行為として営業すれば困った事をするかもしれないけど。

>>669
っていうか、儲かんないだろ同人なんて。

結論：エロマンガヲタに難しい話をしても、無駄。

普通の人間は同人誌の奥付けに書いてある住所など全く気にもしない。
そんな事を気にするのは、ソイツ自身が粘着質なストーカのような人間だからだ。

>>666には、「冬コミの新刊の棚を漁ってメモ」と書いてあるぞ？
その書き込みから何で、古い本に書いてある奥付けの住所をチェックする
なんて事が思い浮かぶんだ？

他人が自分と同じぐらい粘着質で悪意のある人間だと、どうしても思いたいんだな。
というか、君の周りには自らも含めてそんな人間しか居ないんだろうな。

話題にならないけど委託とか皆しないの？
委託するサークルについては、サークルの本の閲覧の可否に関して
再考しても良いって聞いたよ
古い本とか閲覧させたくないなら委託すればいいのに

>>675
住所ネタはヤバいから停止！

同人誌とはそもそも、商業出版物にある様々な制約のしがらみで
自由な表現が出来ない事に対するアンチテーゼとして生まれた表現方法だ。

商業出版という利益を生み出すための極めて限定された表現以外の、
ありとあらゆる自由な表現を追求するために生まれた表現手段だ。

利益に関係なく、表現したい人間が自由に表現するのが目的な訳だから
利益が減少する恐れがあるという論拠で、同人文庫を否定しようとするのは
根本的に同人誌の概念を理解していないとしか言いようがない。

無論、自由を目的としている以上、利益を追求する自由も当然存在するが、
その場合には商業出版と同等の競争原理が働くのが市場主義の世の中では当たり前。
品質による競争が嫌なのであれば、根本理念に従って趣味として活動するしかない。

利益を目的として居ない本来の同人活動的な本が勝手に晒されるのがイヤだ、
という意見にはある程度同情の余地はあるが、それも最初に配布方法を
不特定多数に選んでしまった以上、必然的に発生する問題だ。
どうしてもそれがイヤなら、会員制のサークルにして、身元のわかっている
表現を理解してくれるような購読会員にしか配布しないような方法を取れば
良いのではないか？昔はそーゆー同人誌もたくさんあった。

市場主義の洗礼を受けてしまった現在の同人誌の在りようを固定観念化しすぎ。
ちなみに、俺は昔の同人界よりは今の商業主義全盛のが好きなんだが。

なぜこんな議論をしているのだろう・・・

＞委託するサークルについては、サークルの本の閲覧の可否に関して
＞再考しても良いって聞いたよ
なんで同人文庫に媚びなきゃいけないんだ？

＞利益に関係なく、表現したい人間が自由に表現するのが目的な訳だから
＞利益が減少する恐れがあるという論拠で、同人文庫を否定しようとするのは
＞根本的に同人誌の概念を理解していないとしか言いようがない。
同人の理念を理解してないのは同人文庫も同じ。

なんでここの人はサークルには「同人の理念・儲けちゃダメ」を求めて
同人文庫には求めないの？
「同人文庫は閲覧料を無料にしろ」ぐらい言ってもいいんじゃないの。

商業出版物＝利益を得る事を目的とするモノ
同人出版物＝自由に表現する事を目的とするモノ

自由に表現する事の中には、利益を得る為に表現する事も含まれますが何か？

681は、これからは引用元を100回読み直して意味を理解してからレスするようにな。

つーか、同人文庫の話をするためのスレじゃないし
このスレ本来の話題をしてみよう。

みんな、冬コミはどんな感じだった？
俺は初日２万、二日目４万で７０冊くらいって感じ。
うち８割くらいがエロ。予定予算を大分下回ったんだけど・・・。

コレという流行りモノが無いコミケはいまいち盛り上らないね。

ちょっと681は違うな
同人文庫擁護派の人は対サークル、対読み手を問わず
マイナスイメージを連想させる書き込みに反応して反論してるだけだ
その場その場で反論してるだけだから、一貫性がなくて当然。

いや、一貫性はあるよ。同人文庫に問題は無いって点で。

批判してる人間の言ってる事があまりにトンチンカンなので
思わずツッコミを入れたくなるんだよね・・・。

>676
すみません。委託すればそのサークルの本の閲覧を…
というのは、どなたに聞いたのでしょうか？
それは、同人文庫の正式なコメントなのですか？

それにしても……
協力しなければ、奥付に住所の載っているおまえらの本は不特定多数に
読ませるぞ！　と脅かされている気がしないでもないんだが。
でも、文庫から本を引き上げてもらえるならば、考えてみたいんだ。

脅かすも何も、もともと不特定多数の人間に読ませるための物と思われ

擁護してる奴ってアレだろ？同人文庫のバイト君。

否定してる奴ってアレだろ？屑同人サークルの作家。

いいか？
レヴェルの低いクズサークルの本なんざ
本当は買いたくないんだよ
ここで大量に本持ってる奴とか、その中の何冊が
本当に手元に置きたいと思うよ？
何冊の本を読み返してる？
本当に買うに値するサークルなんざ一握りじゃねえのか？
クズサークルがほとんどじゃねえのか？
本が売れたから支持されてると勘違いすんなよ
お前等読者を騙してんだよ

買いたい奴は買えばいい、人それぞれだからな
だが、自由に読める所もあるって事を忘れるな

同人誌＝違法のクズ

あぼーん

　今年の冬コミには流行りものがないとかかれていた方がいたが、自分は
そうでもないと思う。腐女子のサクールではハリポタが大ブレイクしていたし、
他には月姫、ガンパレ、フルバ、シュガーなどが多かったように思う。
　エロ限定で言うならお門違いな意見かもしれんが。つーか、エロの流行り
なぞ在って無き様なものだし。（＾＾；；

>>694
針ーはやばいよね、原作者自身がエロパロ嫌がってたし。

ポケモンもガンダムもときメモも多いし。懲りないね…。

>>691
新しい本を次から次に買うので、古い本を読み返す暇などありません。
特にエロ本は新しいモノがいくら在っても困りませんな。

ヘタレ本を買ってしまうのは、あなたの目が肥えていないから。
同人文庫にでも行って、良い本の研究をして春レボに備えるように。

感情的でヒステリックな君は同人文庫否定派と認定されます。

>>694
一応エロ限定の話です、ってゆーか、エロ以外ほとんど買わないので・・・。

まぁ、エロ同人はジャンルというより、サークルとか作家名で買うものなんで
流行はあんま関係無いといえば無いんだけど、セーラームーンとかエヴァみたいな
ビッグウェイブがある時は盛り上がりの度合いも違うんで。
ジャンルがばらけると、知らない作品のパロも増えて買いにくい。

ハリポタネタは、朝鮮飴で有馬啓太郎が描いてたハーマイオニーのヤツが
短いけど良い感じだったなぁ。ハーマイオニー物は増加きぼーん。

＞同人文庫否定派
そんなつもりは毛頭ない
オレなりに擁護しただけだ。
気に障ったなら謝る

そうなん？

問題無いハズの同人文庫に、感情論で否定派が喰ってかかる構図が定着してるから
感情的な表現をする人は、同人文庫否定派に見えてしまう、今日この頃。

問題が何かって点だよね
「サークルが同人文庫を嫌だと思う」って感情だからね
何故嫌かって点は、まあ、経営上認める訳にはいかない点だろうけどね
イメージ的な問題もあるしね

バイト君必死だねー。

バイトごときじゃここまで懸命にフォローしないって。
信者って表現のが適切でしょ。

海の物とも山の物ともわからない同人文庫に
200冊も本を寄贈しちゃうくらいだからね。

つーか、貰ったフリーパスを有意義なモノにするために
同人文庫に上手くいって欲しいだけなんだが。

あー・・・でも、寄贈する前からフォローはしてたし、やっぱ信者か？

同人文庫経営者本人。

経営者もバイト君も２ちゃんねらーみたいだし。
そんなところでしょ。

６９４ですが。はーまいおにーたんはイイですな。映画を見てさらに
萌えたですよ。ドラハリやロンハリはいらんがもっとはまおに本を！！
なおこの訴えはスレ違いに付き書きこみ後自動消滅しません（ｗ

　つーか、今このスレを文庫の店長は読んでいるのだろうか？途中から
彗星のように現れてスレの話題をジャックした挙句ほなサイナラか。

＞７０２
　必死なの？むしろ漏れは見てるだけで放置されてると思う。議論されない
よりはよっぽどマシなんだろうし。つーかイイ感じに躍らされてる気がしないか？

議論は同人文庫は嫌がるんだろ
あ、いや議論っつーか、「サークルにこんなに不利です」って意見が
同人文庫のサークル側からのイメージを悪くするのを嫌がるんだろうな

今日行ってみたら５人くらい客来てた。
軌道に乗ったのか？

ついでに即売会のチラシも貼ってあった･･･

どこのイベント？

RUNEオンリー即売会とか、アリスのお茶会とか。
アリス系がもうひとつあったな。名前忘れたけど。

つーかRUNEオンリー即売会って一体･･･

へえ…
じゃそのイベント主催的には同人マンガ喫茶ＯＫなんだ

とゆーより、同人文庫が良くないって意見の方が世の中の
一般的なバランス感覚を無視した、かなり一方的で少数派な存在でしょ。

ネットで個人HPを開いてたら、２ちゃんで晒されるってのに状況は近いかな？

基本的には晒されたくないだろうけどけど（俺も自分のページは晒されたくない）
ネット上でオープンに運営してる以上、誰に見つけられて話題にされても
文句のつけようがない。

もし、それで荒らしとかの問題が起きるなら、それはもともとそのHPに
荒らされるような問題があったからで。問題の無いページを荒らして遊ぶほど
暇な２ちゃんねらーは多くない。

同人誌も同じ、勝手に晒されるのがイヤだというのはわかるが
それで問題が起きるとしたら、それは同人文庫ではなく、その本が悪い。

＞もし、それで荒らしとかの問題が起きるなら、それはもともとそのHPに
＞荒らされるような問題があったからで。問題の無いページを荒らして遊ぶほど
＞暇な２ちゃんねらーは多くない。
私怨で晒されてるところなんて腐るほどあるじゃん。
粘着君に理屈はないよ。

確かに法律的には問題なくてもサークル的には問題があるけどな
理由は「売れなくなる」。だから叩いてるんだろう
そう思うサークルは委託すれ。
どちらにせよ蔵書として置かれるなら、委託した方が得ですよ？

あそこ蔵書増えて店に入りきらなくなったらどうする
つもりなのかなぁ。

>>713
HPを私怨で2ちゃんに晒すようなアホな粘着君の悪口を言ってるんじゃない。

ネットでHPを公表するってのは、不特定多数の人間に見られる可能性があるから
そーゆー点まで考慮した上でHPを作るべきで、それは同人誌も同じだろうって話。

本という形に残るモノを作って配布するという方法を取っている以上、
自分が望まない形で不特定多数の人間に見られる可能性は当然理解すべき。

イヤならそれを回避する別の方法で表現し発表すればいい。

>>715
チェーン展開するに至ったとらのあなとかも、
一番最初は秋葉原の薄汚い雑居ビルの２階の狭い店舗一軒から始まった訳だし、
もし経営がうまく行って蔵書を増やしつつ利益が確保出来るようなら
より大きい場所に移るだけでしょ。俺としてはそうなって欲しい。

気に入った本を見つけたら併設の新刊委託コーナーや
古本コーナーで買って帰れるくらいになるとベストだね。

それじゃ他の同人屋さんと一緒でしょ（ｗ

金を稼ぎたいからと商業蹴って男性向けをひたすら描いてる奴もいるよ(ｗ
そいつの言い分は「商業は手間かかる割に儲からん」だそーだ。

>718
商業で描いたことないくせによく分かるな（藁

718は友人が商業で描いてないとは一言も言っていないように
見えるが。

商業を蹴ってというから商業では描いてないと思ったが
それは飛躍のし過ぎなのか・・・？

同人のが手っ取り早く儲けられるんじゃない？

商業の原稿料がページ8000円として、16ページの原稿で128000円、
年4回の依頼があるとして年間約50万円の収入。

同じ事を同人誌でやって、コミケとレヴォあわせの新刊にした場合、
印刷代が100円の本を300円で売って、1000部売ったとして、
一回20万、年間80万の収入。

部数を刷ればもっと儲かるわけで、人気が出て単行本の印税が
入るくらいになるまでがタイヘンな商業誌より簡単な気がする。

なんか話が脱線してんな

同人マンガ喫茶の方が儲かるんじゃない？
新規に参入するなら、古い本はともかく、
普通のマンガ喫茶の体裁を整えてから、新刊中心に蔵書を増やしていけば、
今からの参入でも十分イケルし
現状のマンガ喫茶に新刊同人誌を並べるだけでも客足は増えるんじゃないの？

アキバのマンガ喫茶さん、やってくれ！

>印刷代が100円の本を300円で売って、1000部売ったとして、

なんだか1000部刷って印刷代が100円、に読めるよーな…
そこの印刷所に依頼したい！なんて思ったのは私だけ？
揚げ足取りしてスマソ。

ここの掲示板のログ調べたら同人誌一杯落とせるＹＯ！
ttp://210.150.243.7/cgi-bin/bbs.cgi

>>723
個室を用意しないと難しいんじゃない？
むしろ、秋葉の個室ビデオ店に同人誌をおいたほうが
良いのではないか？

>>728
どうしてそんなに喫茶店の話がしたいんだ(藁

個室は費用対効果が薄いから。
それに現品を使わせるのは、その…汚される可能性が（笑
単に中だけ読みたいって客も多いだろうし。

店内に入って読む分には入場料のみ、借りて持って帰るには
ビデオレンタル店みたいな会員証が必要にする…面倒ならナシでもいいか

旧刊目当てよりも、新刊もしくはガラスケース本を読みたいって客は多いし
普通のマンガ喫茶に新刊同人誌が並んでいたら読みに来るでしょ
マンガ喫茶にプラスアルファとしての集客/新規顧客と常に新刊を提供する
リピーター確保の為には良いと思うよ

今の同人文庫の弱点が
「一般客を呼べない、会員証、値段の高さ」
通常マンガ喫茶の弱点が
「そのマンガ喫茶以外でも読める/買える本」
「時間があいた時に利用される所で、一定期間毎に行きたいと思わせる場所でない」
って所だから
通常マンガ喫茶に新刊同人誌を揃えるってのはいいと思うな
客層も違う層を呼べるのは大きいな

＞727
いやー、実はマンガ喫茶店員だから（笑

漫画喫茶は終電乗りすごした時とか、
始発組みより早く即売会の会場に到達するためにとか
深夜に利用するパターンが多いな。

あとは、マンガが原作の作品がアニメ化とかドラマ化とかして
その作品をチェックしてなかった時とかに、その作品を読みに。

俺の場合、そんな感じで、かなりの目的意識を持って行くんだけど
同人文庫に行くのにはそこまで明確な目的意識は持ちようがない。
同人誌に対する総合的な知見を増やす為、みたいなアバウトな部分が大きい。

そんな全く異なる目的を持った客層を同じ店舗で扱おうとするのは
世の中の商売が細分化して専門化してる流からしてよろしくなさげ・・・。

読まなくなった同人誌を売りたいんだけど、
ドコがいいでしょう。
売った事があるかた、詳しいかた、教えてください。

730も言ってるけどマンガ喫茶は利用者数的には多いんだけど
どうしてもイレギュラーな時しか利用されないのが悩みなんだよね
毎月行きたいとか思わせる場所でもないし
この店じゃなきゃ駄目だって店でもないから、
座席やドリンク程度しか差別化が図れないんだよね
コンビニの立ち読みにも客足を取られるくらい（笑

んで、さらに実は、系列店舗と協力して同人誌を扱おうって話は出てる
つーか、このスレが発端で会議のネタになってました（笑
新刊を中心に毎週50冊程、店舗別に種類変えて入れ替わりで交換、
一月で300冊の新刊を読めるって体裁にするって案が出ていました
上手くすれば同人誌をいろんなマンガ喫茶で読める様になりますよー

同人が約2200冊ほど・・・（コピー誌約200冊含む）
読まない本も多いんだけど売ると戻ってこなそうな本も多いからな・・・
ちなみに規制前同人誌が500冊以上・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006104623/329
-----
730も言ってるけどマンガ喫茶は利用者数的には多いんだけど
どうしてもイレギュラーな時しか利用されないのが悩みなんだよね
毎月行きたいとか思わせる場所でもないし
この店じゃなきゃ駄目だって店でもないから、
座席やドリンク程度しか差別化が図れないんだよね
コンビニの立ち読みにも客足を取られるくらい（笑

んで、さらに実は、系列店舗と協力して同人誌を扱おうって話は出てる
つーか、このスレが発端で会議のネタになってました（笑
新刊を中心に毎週50冊程、店舗別に種類変えて入れ替わりで交換、
一月で300冊の新刊を読めるって体裁にするって案が出ていました
上手くすれば同人誌をいろんなマンガ喫茶で読める様になりますよー

だそうだ

お店でコレ書いたの誰だって話になっちゃいました
しらばっくれたけど、ごめんね

つーか、マンガ喫茶なんてコンビニと同じで、一番近い所に行くだけな訳で・・・。

俺なら、終電逃した時とレボに行く時と、チェックしてなかったようなハヤリの
話題モノを押さえる為に新宿の店、コミケに行く時に新橋の店に行くくらいかな？
多少、同人誌が入荷した所で、それ以外の場所にある店に
わざわざ足を運ぶとはとは思えんなぁ・・・。

それを踏まえた上で、マンガ喫茶の一角に同人コーナーを作る事で
他店との差別化を図りたいという案があると言うのなら品揃えについての要望を。

いろんなサークルの新刊を広く浅く揃える程度では、全く魅力を感じさせないので
特定のサークルの本をとにかく全部揃えるような方向性がよろしいかと。

で、チェーン店ぽいので、各店舗毎にそんな感じで違うサークルの蔵書を
５箇所づつくらい置くようにして、一週間に１サークル分のサークルの蔵書を
トコロテン式に別の店舗に回しあって、５週間で蔵書が全部入れかわるとか。

こんな感じなら、月に一回くらいは、その店に足を運んでやってもいいかも。
公共の場所でここまで具体的な方法を語ってしまった以上、
他店に出し抜かれるオソレは出てきたね。まぁ、その際はご愁傷様って事で・・・。

専門制の高い店に一般人は近寄らないし、中途半端な店にマニアは来ない。
俺敵には、それほどの妙案とは思えんけどね、普通のマンガ喫茶に同人誌って。

5店舗で60冊ずつ持つだけで新刊蔵書数は300冊か。チェーン店の強みだ
ま、全部は読まないけど確実に毎月数回行くだろな
近けりゃなおさら。
どの店？ヨムヨム？アキバ店とブクロ店なら需要高けえぜ
新宿店でも是非やってくれ（地元

特定のサークルの旧刊を含めるんじゃなくて、
同人文庫が揃える様な新刊を中心に有名所で揃えて貰いたい
旧刊読むなら同人文庫で新刊読むならマンガ喫茶って棲み分けになるしな
揃えるサークルの幅だ幅。
つーか、マンガ喫茶マンセー！

>いろんなサークルの新刊を広く浅く揃える程度では、全く魅力を感じさせない
ぜってー種類揃えた方がいいって
んなサークルで特化しちゃったら、それこそ専門店だってば

広く薄く、されど新刊、新刊ってのが重要だぜ
壁大手と島端中心に300サークル分の新刊、コレよコレ。
マジで応援！

新刊を広く浅く方式だと、新刊委託ショップで売ってるヤツばっかになりそうで
そんな簡単に手に入るありふれたモノを読む為に金払う気にはなれんなぁ・・・。
有名サークルが無名だった頃ののプレミアついちゃってる古い本とかの、
滅多にお目にかかれないレアさこそ、わざわざ金払う価値がある訳で。

同人文庫も基本的に既刊本が充実する可能性があまり無いだけに、
新刊中心に蔵書を増やす方針は、同人文庫とカブりすぎで、
同じ方針なら、同人文庫のが専門店だけに品揃えがよさそうだし。

まぁ、ヌル目のオタクをターゲットにするマンガ喫茶という性質を
あくまで変えない方針であれば、新刊中心でもいいのかもしらんけど。

こないだ、まんだらけの中野店に行ったら、委託新刊の品揃えが
以前とは比べモノにならないほど増加してて、全部見本誌で内容が
確認可能なんで、そのレベルの本の内容をチェックしたいのであれば
そこに行くのが一番よろしいかと。

ショップ委託しないサークルの本、ショップ委託が終わってしまった古い本、
俺はそーゆー本を見たいんだが・・・。

つーか、そもそもマンガ喫茶って、本屋で簡単に手に入るありふれたモノを
読ませる場所なんだよね。レア本を期待するほうがおかしいのか。

まぁ、ショップ委託してるような所の新刊を置くんなら
俺はマジで興味ないわ・・・。

そういや同人誌の奥付で同人喫茶反対って書いてるところあった（ｗ

まあ反対を叫ぶのは自由だけどな。
何の根拠もなく叫ばれても困る。

＞739-740
否定的意見だな
選択肢が増えるのは利用者にとって実に有意義ではないか
なんか焦った書き込みに見える（笑

手軽に寄れる店舗数と遙かに多く新刊を揃えられる点と
利用料金と会員制でない手軽さ、が売りですんで。
しっかり勝たせて頂きます（笑

恐らくレヴォ以降にサンクリとレヴォの新刊から各店舗で開始、
確実に同人文庫の新刊は揃える体制は取れると思いますんで
近いうちにＨＰで公開になったら、またご連絡しますですよ

ま、全てはどんな蔵書を揃えるかなんだけどね。

良さげな蔵書、もしくは新宿に店舗がある店であれば
とりあえず一回チェックさせてもらうつもり。

同人文庫並みに新刊を入れられるなら十分だと思うけど、
共同購入グループにでも入らない限りは、
あそこまで手広く揃えるのは難しそうなんだけど、
マンガ喫茶に勤める人間てそーゆー人種なの？

マンガ喫茶の店員も共同購入グループに入ってる人間も
どちらも知り合いに居ないんでよくわからん・・・。

　　 ｎｎ
　 　| |||　　　　 買い専の仲買人が出現しるﾖｶｰﾝ
　　（;ﾟДﾟ)
　　（○○ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　⊂　））
　　∪∪

反対してるのは、転売屋(藁

プロである程度人気を得ている作家が
コミケでインディーズ気取りで暴利をむさぼっているのは
正直言って見るに耐えないし
せっかくのスペースが勿体ない。
コミケの趣旨と違うと思うんだが。
どうよ？
商業誌で描いている作家が
コミケでスペース取るなって言うんじゃなくて、
知名度のある作家が同人誌という形でも活動し続けたいなら
別ペンネームをつくるなり、何らかの形で
作家活動にけじめを持ってもらいたいんだよな……
こういう考えは変かな？

>>746
だって商業誌でやるより儲かるからな、
コミケあわせで原稿落とすような奴は逝って良しだが。

コミケの理念て、あらゆる自由な表現を受け入れる事だからね。
知名度を背景にした表現ってのも、当然okなんじゃ？

同人誌の表現とはこうあるべきみたいな考え方自体が
最もコミケの趣旨と違う考え方と思われ。

＞知名度を背景にした表現ってのも、当然okなんじゃ？

どういう表現を想定してるん？

>>749
商業誌じゃ自主規制で出来なかったのを同人で出す
ってのはあるな。

とりあえず、>>746は同人板のとあるスレからのコピペの模様。

>>749
ファンサービスの一環としての、キャラクターグッズ的なアイテムって感じ？
大好きな作家様の才能をファンとして支援したい信者はいくらでもいる。

まぁ、アレだ、商業で読むのがＣＤを買う事で、
即売会に行くのはコンサートに行くのと同じようなもんでしょ。

描き手と読み手の間の境界線が低く見えるから、
ファンに対する親近感を演出しやすい表現方法じゃない？

>>748
だが同時に法人の参加を拒否し過度な商業主義を忌避している。
プロの参加を問う上での論点はこの点と思うがどうよ？　そもそも
なぜコミケは法人参加を排除し過度の商業主義を忌避するのか。
それを理解している参加者にしか、プロの参加について意味のある
議論はできないよ。他の意見は全部ただの戯言。言葉遊び。

プロの参加を問うって発想が俺には無いからなぁ・・・。
どっちかって言うと大歓迎って立場なんで。

「商業主義は忌避すべき」なんて大前提を勝手に作って
創作活動の意味を制限する事こそ表現の自由にとってナンセンスだね。
「ありとあらゆる創作活動の意味を認めるべき」ってのが俺の理解する自由。

プロでやれるくらい上手い人が、同人でエロパロをやってくれるのとか
俺は超嬉しいんで。プロの参加は大賛成よ？俺。

君はプロはコミケに参加すべきでないと考えてるみたいだけど、
その理由が俺には理解出来ない。

理解出来ない人間には議論は出来ないというなら、俺は議論する気はない。
プロの参加を歓迎すべしという結論だけを言わせてもらう。

>>752
荒しか？

＞だが同時に法人の参加を拒否し過度な商業主義を忌避している。
（ 　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

プロが参加するしないではなく、参加の仕方が問題なのでは

参加したい人間が自由に参加するだけ。全く問題ナシ。

その上で、知名度を含む作家の力量を準備会が判断して、
そーゆー人気サークルを優遇する事はあるだろうが、
それはコミケの円滑な運営の為という全く別の問題。

だいたい商法上の法人格に「表現したい物」があるとは思えないんだが。

>>755
お前、コミケットアピール、読んだことないだろ(藁藁

度量衡を行います。
最小　　　　　　　　　　　　　　　　　最大
　
　冊　　　　cm M kg t

＞お前、コミケットアピール、読んだことないだろ(藁藁
（ 　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

転売屋とかと同様、嫌な奴は利用しなさんなってこった

>>760の翻訳きぼーん。

俺が同人処分する時は、幾つかの袋に分けて「今日は○○公園の何処何処に置いて
来た。」とかこのスレで報告し、欲しい人にあげると思う。
池袋に住んでるから都民限定になってしまうが…
このやり方は法に抵触するのかな？ワイセツ物なんたらとか。

＞764
なんかｽﾊﾟｲ大作戦みたいでんな。抵触はしないと思うが。
でもなんで？　売ったりはしたくないの？

■無料ダウンロードのコーナー■
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逆転ホームラン！！、「個室同人図書館」ってどう？（ｗ

>764
公園内に置いておくと
今の時期は爆発物と勘違いされるんじゃないの

>>765
どうせ最期ぐらいは金には拘るまいと…

>>767
個室はいいなあ(笑)

さらにホステスがついてくれて、「朗読」してくれるとさらに(をい)
マイク使って録音しておもち帰り可(女の子でなく)。

カラオケボックスの営業不振に頭をいためてる店長さん。
是非とも。

このスレの１が書いてるように、売って葬式代ってのがベストでしょ。

「この蔵書は見る人間が見れば価値のある物なので、
ちゃんと価値をわかった上で買い取りをしてくれる
○○（←自分のお気に入りの中古同人ショップ）に
売りに行って換金するように！」

みたいな遺言を残しておかないと、
テキトーに処分されかねないので要注意。

ふつー、ちり紙交換だよな。

うがー！ヤメテくれー！！！

俺のせっかくのコレクションがちり紙交換に出されるのを
想像しただけでブルーになれる。

せっかくのコレクションなんだから、
価値を理解して欲しがる人に譲りたいよなぁ。

とりあえず、親には俺が死んだら本はまんだらけに持ってくように言ってある。
他の店のが高く買い取ってくれる可能性はあるけど
あんまマニアックな店を教えても理解してくれそうにないからね・・・。

現実的に無理だけど同人誌で火葬にしてくれたら
本望だなぁ、、、、。

棺おけの中に遺品を詰めるスペースは結構有るよ。
お気に入りの本１００冊くらいまでなら、天国に持っていけるでしょ。

今度、俺が死んだら棺おけに一緒に詰めてもらって、
そのまま火葬場でもやしてもらう本リストでも作るかな。

自分が死ぬまで数十年はある。（多分）
それまで同人誌をずっと持っているとは考えづらいなあ。

>>774-775
本を大量に入れると燃え残って火葬場の職員から怒られる。
勿論葬儀屋にも「なんで減らさせなかった」ってクレームが来る。
よっぽど気に入ってた作家の本を数冊だけ入れるのが(・∀・)ｲｲ!!と思われ。

一応宣伝
http://www2.bbspink.com/erodoujin/
エロ同人板、新たに出来ました。

デジタル媒体なら、将来はすべて入れられるかも。
無理でも、お気に入りだけなら今でも充分だ（藁

死ぬときぐらいエロから脱却したい。
そのエロがアニメキャラってのも冷静にブルーだな。

これはどうですか？
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/pretty.html

age

http://www.puchiwara.com/hacking/

/ | | | |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@ﾉﾉヽヽヽ@
|(　ﾟ〜ﾟ )|　ノノﾉ人ヽ_　（ノ~＼＼　　　　　 　 ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ (０＾〜＾０)
|（　　　）| (●´ー｀●） （｀.∀´）　ノハヽヽ.　 |( ´Д｀ )|　从＾▽＾从 （　　　）
　| ｜ |　　（　　　　）　 （　　　） 从 ^◇^ 从 |（　　　）|　 （　　　） 　.| ｜ |
　| ｜ |　　｜　| 　 |　　｜｜｜　（　　　　） 　｜｜｜　 　| ｜ |　 　| ｜ |
（＿）__）　 （_＿）＿）　（＿_）＿） （＿）＿） 　 （＿）__） 　（＿）__）　（＿）__）
　飯田　　　 安倍　　　 保田　　　矢口　　　 後藤　　　 石川　　 吉澤

　　　　　　　 　　 ﾉﾉﾉﾉヽヽ　 .ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ 　 / | | | |ヽ
∋oノハヽヽo∈ ∬｀▽´∬　川’ー’川 　川o･-･)　　 ◎ﾉ＾＾ヽ◎　　＠ノハ＠
　　(　´�D｀) 　　 （　　　） 　　（　　　）　　　（　　　）　 §(´・e・｀)§ 　(‘д‘ )
　　（　　　）　　　 ｜｜｜ 　　｜｜｜　　　｜｜｜ 　　 （　　　）　　　（　　　）
　　（＿）＿）　　 （＿）__） 　　（＿）__） 　　 （＿）__） 　　（＿）＿）　　 （＿）＿）
　　　 　辻　 　　　小川　　　　高橋　 　　 　紺野 　　　 新垣 　　　　加護

たくさん載ってるよ！
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

捕手

保守

ここの皆さんはコミケとかでかなり買い込んでるみたいですが
持って帰る時どうやって運搬しますか？
俺はこの前の冬込みで１００冊買って、
関西まで持って帰るので死にかけました、
会場で黒猫とかペリカンに頼むための列に並んでる暇もないし、
ご意見承りたし

>>787
会場で黒猫とかペリカンに頼むための列に並ぶ

俺はコミケいったことはないが（ﾜﾗ、秋葉とかでカートで持ち帰る人がいる。
同人も物によるが100冊くらいまでならカートを使えば比較的楽じゃなかろ
か。既にやってる人いそうだが。

会場じゃなくて近くのコンビニで送れば？
でも100冊程度なら手で持って帰る。

みんな、同人誌買ったり、創ったりしてるとお金かかるよね？
でも、簡単登録で、資金が稼げます。
アダルトでもないし、元手もかからない。
ぜひ、試してみてね。

C:\Documents and Settings\PC-USER\My Documents\私のホームページへようこそ！.htm

上のがアドレスです。コピーして移動してね。

↑三国一の馬鹿ですか？

つーかネタだろ
おもしろくないけど

　

[MIX-ISM] ブラウンシュガー

hoshu

あぼーん

　　　　　　 ∫
　　　　　∫
　　 ／■＼∫
　　（　´∀｀）、ﾊﾌﾊﾌ、ｳﾏｰ!
　　（つ=||||＿⊃_＿
　￣￣＼≠／

　　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ほしゅ
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

ほしゅあげ

あげ

パソコンのデータに３００冊位で実物は１０００冊超えてると思う。

追加で言うと引っ越す前に弟に見つかりその挙句に何十冊かパクられた

同人図書館どうなった？
一周年目前あげ

ブラボー！！

あげ

はふぇ

あびゅうぅ

ロックマンＤＡＳＨのエロ同人誌６冊持ってる

proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/ccf2938f/bc/N.v..mp3?bcdKuo9Ayu.bYUIU

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028691978/295-299

DOAを主に4冊ぐらい……1冊万単位のものを……。

　　　　　　　　 ∧＿∧　/⌒ヽ
　　　　　　　　（　・∀・）/　　　|゜::　゜;゜　゜
　　　　　　　　⊂　 　　/　゜.;゜ /;　:;;
　　　　　　　　　 ＼　 /　。゜ /.;.;:::　 　　　　　
　　　　　　　　　 　（ /／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--、
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ、。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ、。|　　　　つ　　っつつつ
￣　　　　　っっ　)） ）　　　　　　 っつつつ。|　　　　　　　　　　っっつつ
　 つつっιつ）　⌒つっ)　　 っつっつ。 °|

実は0冊

　　　　　　　　 ∧＿∧　/⌒ヽ
　　　　　　　　（　・∀・）/　　　|゜::　゜;゜　゜
　　　　　　　　⊂　 　　/　゜.;゜ /;　:;;
　　　　　　　　　 ＼　 /　。゜ /.;.;:::　 　　　　　
　　　　　　　　　 　（ /／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--、
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ、。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ、。|　　　　つ　　っつつつ
￣　　　　　っっ　)） ）　　　　　　 っつつつ。|　　　　　　　　　　っっつつ
　 つつっιつ）　⌒つっ)　　 っつっつ。 °|

http://www.angelfire.com/80s/03545/55.jpg

あげ

5冊

　　　　　　　　 ∧＿∧　/⌒ヽ
　　　　　　　　（　・∀・）/　　　|゜::　゜;゜　゜
　　　　　　　　⊂　 　　/　゜.;゜ /;　:;;
　　　　　　　　　 ＼　 /　。゜ /.;.;:::　 　　　　　
　　　　　　　　　 　（ /／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--、
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ、。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ、。|　　　　つ　　っつつつ
￣　　　　　っっ　)） ）　　　　　　 っつつつ。|　　　　　　　　　　っっつつ
　 つつっιつ）　⌒つっ)　　 っつっつ。 °|

（・∀・）ｲｲ!!
http://asian.elitecities.com/books/free.html

あぼーん

あぼーん

ttp://fundoshi-bikini.hp.infoseek.co.jp ってどうよ？

彩画堂のエヴァの同人誌あるとこキボン

2．5冊

>>８２５
とら

ｔるふ５

オレ、同人誌を売っているところが近くにないから
いつも通販で買っているんだけど、
最近気づいたんだが、配達員の人がいつも同じなんだよな…
で、最近買ったときに配達員の人に
「今回は○○○○円です」って言われた。
顔と住所を完全に覚えられで常連状態。
今度からどうやって買おう……

問題なし
俺のところには6回/週来るぞ
同人以外も入ってるが

あぼーん

　

あぼーん

全部処分しますた

捨てられますた

あぼーん

ホゥホゥホゥ。サンタさんが2get！！　　　　　　　　　　　　????
　　　　　　 ○＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　　　　　　 )＿＿丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?>>1 今年はいい子にしてたかな？
　　　　　　(＿＿＿) 　 　／~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　? >>3 何が欲しいか言ってごらん？
　 γ⌒丶（λ´∀｀）　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ??>>4 怖がらなくてもいいんだよ。
　 /　　　 ）llつ＼,,/llつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>5 煙突が無かったら窓から入るかなね。
__(_＿__ノ（＿＿：＿）＿＿__☆＿＿＿＿＿＿_ ζζ ζζ　　>>6 大きな声を出しちゃだめだよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ノ　　　　 〜′　　（(,,ﾟ●ﾟ)(,,ﾟ●ﾟ)　???>>7 ホゥホゥホゥ。
　━┷┷━━━━┷┷━　　　　　　UU￣￣ U U　 U U　? >>8 また来年会えるといいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??>>9-1000 Merry Christmas!!

マジで0冊

恋人はサンタクロース

突然で恐縮ですがこのたび私ズゴック（小）バヤ氏は
「アトリエシリーズ＆幻想２のオナニーキャラは？」
と言うスレッドを作りました。
アトリエシリーズ、幻想2をご存知の方、ぜひご参加ください

あぼーん

穂h素

1000は遠いな

　

（＾＾）

　

（＾＾；

（＾＾；

最近買い始めたからまだ１０冊くらい

うめよろ

エロなの限定にすると１００〜１５０ぐらい

　

333

（＾＾）

数えたら255冊
これでも置き場に困る

それにしても
山崎渉　ゥゼーッス

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

---

211.130.243.34 , p0796-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ,

最近、お奨めのヤツは無いですか？調教物を希望

ない

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

データなら1000以上

たくさんあるよー

>>742
で？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あぼーん

あぼーん

女だが
なんでこんなところに来ているのか良く考えると恥ずかしいが
いやエロ同人誌好きだから…

ダンナがコレクションしてたらダンナ不在時にﾊｧﾊｧするから全く構わない
むしろうちのダンナはそーゆーの持ってないから寂しい

3さｔ

マジな話、今んとこエロは３冊だけ。
最近同人買い始めたばかりなんで・・
これからもっと増えると思うよ〜
コミケは４年前の夏にネット友達に誘われて一度行ったことあるけど、まだ厨房だったから。
今年は金と気力があれば行くかも。
行列とか苦手なんだよね。東京育ちだけど。

山崎渉ってだれ？
むっちゃキモイんだけどさ〜
自殺してくれない？
自殺したら線香ぐらい上げてやるからよ
え、どうだ？
GO TO HELL

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

８７５よー

ここは２１才以下立ち入り禁止だぞ？





嘘でも本気でも暴露すんなよなー w

あぼーん

あぼーん

839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/08/03 12:33 ID:75XkAY0Y
ttp://www.ne.jp/asahi/yasumaro/oono/
夏コミ
８/１５(金) 東Ｊ-１６ａ　　はんな屋
８/１６(土) 東Ｄ-３１ａ　　命令電波
８/１７(日) 東ノ-１９ａ　　山本Ｊ・Ｋ

840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/08/03 15:10 ID:1H8oNkGp
>>839 そこなんだろーね。毎回必ず複数取ってる。
配置からして大手でも無さそうなんだけど。

841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/08/03 15:25 ID:mpBXCMX2
>>839 15,16日は合体。
全て誕生席占拠で５ヶ所キープはさすがにどうかと思う。
古いエロマンガ家って独自の古参ルールみたいなの形成しててつらいね。

843 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/08/03 19:06 ID:4zXnf75u
５スペかよ！ 今やシャッター前クラスですら複数取りしないってのに…。

あぼーん

同人誌買うのってなんか証明書みたいなのいるっけ？
今日虎の穴いったら厨房みたいなのがいたんだが

ちなみにおれは買ったことないから０冊

あぼーん

あぼーん

貸し倉庫・借りてるんですけど、数えた記録がない・・・。

あと死後は、国会図書館に寄贈しようかと。
ホントにやってる人いるんですよ。国家機関で半永久的保存。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

同人サイトやらｎｙやらが発達してからはとんと買わなくなった。

最下層からイッキにage

ほしい同人はネットに乗らないので、現物購入。
ところで、過去ログにもいる、データー化の方々、どんなスタイルでやってるの？
全部捨てちゃうとか、取って置きは残すとか、>>889さんみたいにネットだけとか。

ポイント制じゃないから使い放題！
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=196944
本物の出会いを体験してください。

---

219.165.24.243 , p5243-ipbffx01chibmi.tokyo.ocn.ne.jp ?

１００冊突破。

>>887
国会図書館は、同人誌でも受け取って保存してくれるんですか？
ちょっと信じがたいけど・・・

１５冊くらいか…

2冊

(V)[；´д｀](V)

持ってない。

にょほ。

今だ！900ゲット！！

保守

安く仕入れて高く売りつけるのでいっぱいいっぱい。
ヲタの前で限定の奴をビリビリと破きたいものだね。

梅

>>1
１５冊くらいやね。
>>902
ヲタの目の前で宅急便でネットオークション
の落札者へ送りだすといふのはどうでしょうか
（「戻ってこないだろ，ウケケ。」ってな感じで）。

>>1の
ちなみに4000冊(位)
を
ちなみに4000冊(泣)
だと思ったそっちでも筋通るし。
でも、漢はそんなことじゃ泣かないんだね

>>1
4000冊ってアリえない。
漏れは６冊くらいー。。。

俺は９００冊くらいか、コミケ一回で１２５冊前後×５回、後はショップとか中古屋でいろいろ
引っ越しが不可能になってしまった。

本としては持ってないが
ネットでかき集めて保存はしとる。
>>884
え！？虎の穴って、エロ同人誌の店だったん？
知らんかった…Ｉ ａｍ 物知らず。

1さん
4000冊、金額にするといくらくらいですか？

　

むしろオレはデータでしか持ってないよ

今日、杉並の本屋で三冊買いました。

漫画・アニメ・小説・ゲーム文化、そしてインターネットが潰される？
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ！！


＊コピペ推奨！！　　　　　

もってない

大阪で同人誌売ってる普通の本屋さんある？

.

-

板違いなので次スレはエロ同人板に立ててください。

エロ同人
http://vip.bbspink.com/erodoujin/

次スレ

みんなエロ同人誌何冊くらい持ってるの？その2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1071760336/l50

あ

>>919
ここまで延ばして今頃誘導する貴様は存在が寒い。
もっと早くやれ。

>>922
このスレは板分割前から立ってるからしょうがない。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ