関西弁を修得するには…？

エロマンガによくでてくる、「関西弁」をつかうキャラ。
おいらも、登場させてみたいけど、中途半端な関西弁しかつかえん。
小説家だから、よけいにメッキがはがれてしまう。

「エセ」だと言われるよりは、ホンモノな関西弁をキャラがつかうように努力したい。
関西弁を修得するにはどうすればいいんでしょう。
もしも、関西に在住して覚えるのはだいたい何年位でマスターできるのだろうか。

ぜひ、おしえてくらはい

オメコってーのは、女性器自身をさすんかなぁ。
あっ、ちなみに九州の某地方では「ぼぼ」っていうんすよ。
クリトリスは、母親は「女のちんちん」っていってた。
関西弁ではなんだ？？

エロマンガにようでてくる、「関西弁」をつかうキャラ。
おれも、登場させてみたいけど、中途半端な関西弁しかつかえへん。
小説家やから、よけいメッキがはがれてしまう。

という感じでむやみに関西弁にしようとしないほうが自然です。
「わい」とかくれぐれも使わないように。
そんなことを言ってる関西人は”一人も”いません。

関西弁といっても地方によって違うからなあ。
私は三重県北部の出身だが、伊勢市より南に住んでる三重県民が何をしゃべってるのかわからん。

>>3
ですね、いちおういる関西の人で「わい」はいない。鹿児島で「おいどん」って言ってるヤツがいないのと同じね。
単純な語尾変換がしぜんなのだらうか。

>>4
ひとまず、中心地ということで大阪あたりで・・・
だって、四国の人も一部関西弁使うもんねぇ。

関西人は東京の人が２回言うところを３回言います。例えば友達同士で
「あ、はいはい、そう言えば〜」を
「あー、はいはいはい、そう言えば〜」な感じ。

「あ、それ知ってる知ってる！」を
「あー、それ知ってる知ってる知ってる聞いたことある！」

あくまで一例。もちろん３回も繰り返さない人も一杯いる。
というか、もう若者ほど標準語と別に大して変わらへん。
微妙にアクセントが違うだけ。文字では表現難しいね。

>>1
委員長フェチ？

大阪でも和泉のほうがより関西弁らしいかな。
「難波金融伝ミナミの帝王」って知ってますか？
あれで勉強したらいいのでは？

「おおきに」っていい言葉と思うが、
商売人以外使ってない気がするなぁ。

一人称「うち」っていう子は
ホントにいるの？

>>9
同僚が丁度その一人称ですね。
でも、みんながみんな使っているわけでもないようです。

>>8
ありがとう。なるほろ、「難波金融伝ミナミの帝王」は正当な関西弁使ってるのね。

あと >>7 委員長フェチってなに、薄学なんでおしえてちょ

>>6 たしかに！ そうだ。うなずいたりするときが、何度も同じ言葉を繰り返すな。あれも関西弁の一部だったんか！大発見

みんな、またーりで優しくて嬉しいです。

どうでもいいが自分のことを「ボク」って言う女、本当にいるんだね。

>>1
関西弁は、これという法則が無いからなぁ。かなりアバウト。
だから、他の地域の人が習得するのは難しいと思うよ。
それから、(喋る人の)年代によっても結構違ってるし。

一番手っ取り早いのは、「大阪生まれの大阪育ち」の友達を作って、
台詞の添削を頼む。まぁ、大阪人と言っても地域で色々と違うけど。

文字ベースの場合はやっぱ「語尾」が重要かなぁ。
「喋り」の場合はアクセントの位置がずれるから、また大変やけど。

それから助詞を省略する事も多いなぁ。
「歯が痛い」では無くて「歯痛いわぁ〜」「歯痛いねん」みたいに。
この場合「歯」は「は」ではなく「はぁ」と発音する。
文字で書くと「歯ぁ痛いねん」ぐらいかな？

これが分れば、あなたは関西弁を理解してます。
A「なぁあれ、チャウチャウちゃう？」
B「チャウチャウちゃうんちゃう」
A「いやちゃうちゃう！チャウチャウやで」
B「そうか？チャウチャウちゃうって、あんなんとちゃうで」
A「チャウチャウちゃうかぁ」

>>11

>>7のはおそらく葉鍵板ネタ。
委員長＝ToHeartちゅうエロゲに出てくる眼鏡ッ娘（神戸人）

>>14
うむ、その会話をヒヤリングして意味がわかれば立派な関西人。
とゆーか近畿やな。

ハロルド作石は関西弁のキャラを上手く描けてる。

自分、の人称の使い方がけっこうポイントでは？
それと >>6 の繰り返しに近いが
わりとなんでも「〜ら」をつけて複数形にせーへん？

ずっと関西（阪神間）に住んでたけど、
マンガの関西弁に対して「絶対にヘン!」と思ったことはあまりないなぁ
>>18 さんのいう「自分（二人称）」も使ったことないし……

えろマンガのキャラくらいの年頃の人間なら、むしろ
標準語とちゃんぽんの人（語尾だけ関西弁ふうにする）が
ほとんどだと思うな

"自分"はよう使う方ちゃうかなぁ？
ところで、アニメのエンジェリックレイヤーのみさきの関西弁(声:榎本温子)はおかしくないか？
関西弁は文も難しいけど声に出すのは余計に難しいからなぁ。
それにしても、あれはナシやろ。はじめ見た時"は？"って思ったんやけど、自分だけスか？
もっと考えて採用せぇよ...

>>20

うん、あれおかしい。東京もんが勘違いしている大阪弁のイメージやな。
ひとまず犯っとこか。

>>20
アニメ板の住人たちでさんざん討議された結果、
みさきがしゃべっているのは「みさきち弁」という結論が出ました。

>>22
ﾜﾗﾀ

修得には、吉本新喜劇を毎週見ること。これが一番。

吉本新喜劇の関西弁は不自然。

漫才師のトミーズ雅さんによると、これを言えれば免許皆伝だとか。
「これチャウチャウちゃうんちゃう？」
「ちゃうちゃう（ちがうちがう）、チャウチャウちゃうちゃう」
生まれも育ちも関東なのでイントネーションがほとんどわかりません。

葉っぱに出てくる関西人はなぜみんな神戸（東部）なのか。

>>24
激しく同意。あれのおかげで関西弁＝下品というのが定着して
しまった。吉本の芸人ことばをそのまま使うと恥かきます。

吉本で使う言葉は大阪弁と河内弁と適当に取り混ぜた独自の言葉で、「吉本弁」というほかありません。

>>26
関東では大阪よりも神戸の方が高級感があると思われているからでは？

＞葉っぱに出てくる関西人はなぜみんな神戸（東部）なのか。
作っていた会社が伊丹にあったからや。

ちなみに、本当の大阪弁は非常に上品な言葉です。
標準的な大阪の言葉というと船場の言葉になりますが、それはもともとビジネス用に発達した言葉なので下品なはずがありません。

しかし、吉本が悪いとは思わない。
吉本で使う言葉はお笑い用の言葉なので、ビジネス用の言葉である船場語では面白くないでしょう。
「吉本のお笑い用の言葉＝大阪弁」と勘違いする方が悪い。

広島だけど、関東出ると関西弁扱いされるよ
全然違うと思うのにね。まあどうでもいいことだが、
関東の人間って言葉あんまし気にしない人多いと思うがどう？

以前ナイトスクープで桂小枝が「まーねき通りよった」（すごく近くを通った）って
言っていたので、関西の知り合いに訊いてみたら「そんな言葉使わない」と言われてしまった。
あれもお笑い用の言葉なのか。

まず魂ですな！　ソウル！
ソコから始めてみましょう

ところでなんて小説書いてんの？

>>31
いやそもそも彼らは正しい標準語を喋ってない。
ちゃんと訓練を受けてるはずのアナウンサーでさえいいかげん。

>>33
ここで聴いてるんだからエロでなきゃ困る

関西（大阪？）の会話はボケとツッコミで成り立っております（本当）
その線で逝きましょう

>>34
激しく同意！！
最近のアナウンサーは駄目ですな。”みくの”のアナウンサーでも
間違えるご時世ですからな。民放はもっと駄目。
ついでに俳優や声優の質も落ちてきたし。漏れは徹底的にしごかれたんだがなぁ。

ところで、標準語というと反発する奴が居るから、
「標準式アクセント」と言わねばならぬと思われ。面倒だが。

話がずれた・・・。
関西弁の会話はノリとお約束も大切。ボケたら必ずつっこまないと・・・。
ベタベタなんですわ。コテコテ。
まぁあんまり深く考えないで書いてしまえば？
その後で、関西人におかしな所を添削してもらえ。
関西人でも「正しい大阪弁」の喋れる奴は少ないぞ。

>>33
実はまだ駆け出しで、一冊出るかでないかで、編集部の顔色伺いながらカキカキしています。
やっと一作目の刊行決定がいいわたされた。
エロ小説といっても、ジュナイブル小説（小説に２０Ｐくらいマンガ調のイラストをくっつけたやつ）
いちおう老舗から出ます。

>>33 >>37
りょーかい。じゃぁ、まずは臆面もなく書いて、神戸の友達がおるからそいつに見せればいいわけですな。
エロ小説の世界はきびいしので、毎日ガンバルづら！

>>1
ナポですか？
今年刊行のやつで、大阪弁キャラが出てきたら >>1 の可能性が高い？

……本屋で見かけたら、いちおうチェックするけど、思わずニヤリとしてしまいそうだ

>>32
「ねき」は京都弁だと思いますよ。
私使ってますから。

関西弁を扱う場合は、
大阪、京都、神戸で違いがあるので注意。
厳密にはもっと細かい違いがあるんだけど…。

読者も正しい(？)関西弁を知らない人のほうが多いのだから
よく漫画やアニメで使われてるそれっぽい関西弁程度でいいのでは？

ナポレオンの「時計城の淫猟歌」に出てくる東雲梓さんは
インチキな大阪弁をしゃべっていると思われがちですが、
じつは伊勢弁を話しています。
「違うの？」を「ちゃう」ではなく「ちごたん」と言うあたり。
でも、そんなん、地元の人間しかわからんて。

>>39
いつになるかわからないけど、あとがきにその旨かいときます。
固い文章で「なお、＊＊＊＊（大阪弁キャラ）の言葉遣いには某掲示板サイトのご協力を得ました」と、
ゆびきりげんまん。ニヤリとしてくださいまし。

しかし、読者様人気が会ってこそ次回作がかけるわけですから…、まずは次回作より処女作だ。

誤爆訂正

正解）読者様人気が会ってこそ
誤爆）読者様人気があってこそ

12345678をどうやって読むかだよなぁ。関西では、歌というか節が付くのよね。
いーち、にぃ、さん、しぃ、ごー、ろく、ひち、はち、くぅ、じゅぅ。

関東の人からすると。近畿、中国、四国地方の言葉は全部が関西弁。
九州（福岡も長崎も薩摩もみな同じ）は全部が博多弁。
東北（栃木より北）は全部が東北弁（ズーズー弁）。
名古屋（尾張も三河も同じ）だけは、別格の名古屋弁。
ちなみに、琉球語アイヌ語は、日本語にあらず。文法からして違う。
しかし、「琉球語講座、入門編」とかないねぇ。

>>45
アイヌ語はどうか知らないけれど、沖縄弁は間違いなく日本語でしょう。
本土の言葉と分岐した年代が古くて語彙に違いがあるなどわかりにくいですが。
例えば母音ではエとオが無くて、アイウエオがアイウイウになるとか。しかし
専門的に言うと法則的に音韻対応（だっけか）していて、「ハイ」と返事をする
ところ「フイ」になるなどの法則があります。
「少なくとも文法からして違う」などということはありません。文法から違うの
は中国語や英語です。

文庫で出ている「日本アホ・バカ分布」は最初アホとバカの地域的な境目を探す
というお笑いですが最後は学者もビックリの研究本になっているのでお勧めです。

ベストな手ゆうわけではないけど、
はるき悦巳の「じゃりん子チエ」はええテキストになると思う。
関西弁というより、昭和３０〜４０年代の南大阪弁やけども。
ＴＶアニメ版（とくに旧作）も一緒に見ること。
ttp://kazamidori.net/jarinko/kotoba.htm

待てよ、ひょっとして、１は山○か？　俺は○地やけども。

大阪弁変換ソフトosaka.exeで勉強するとか…

わしそんなん、よぉやらん

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=991756081&ls=50

みんなありがとうです。
今日「エンジェリックレイヤー」というのを見てみたっす。

なるほど、「私のエンジェルはちがいます。そんなことないんや！」って、むちゃくちゃやん。

罰としてエロ小説スレをたて、徹底的に犯し抜くというのはどうでしょう。

とりあえずこれだけは言っとく。
「わい」なんていう大阪人はほとんどいないぞ。
いてもじーさんだ。せいぜい「わし」か。
つまんないかもしれんが、「僕」「俺」が普通だ。
リアルにしたいなら「ワイ」だけはやめてくれ。

最近はコナンに出てくる関西弁の奴も作者は気を使ってるのか
「蚊ぁ」とか「気ぃ」とか使うね。
確かに話すと「ホンマ蚊ぁうっといわぁ」とか「気ぃ使うわ」とか言うね。
でも文章にすると結構違和感があったり。
前に誰かが言ってたけど濃くしなきゃ結構大丈夫ですよ
俺は大阪です。

「かんにんや」って言葉は関西弁でしょうか？
なんか時代劇できくような言葉なので・・・

>>55
語尾の「や」はともかく「かんにん」＝「堪忍」は
日本全国どこでも日常に使う単語です。
しかし若い人はあまり使わないでしょう。
エロ小説では名家の上品な奥様が陵辱されそうになったときに
「堪忍して」と叫ぶと、いい味が出ます。

>>56
「堪忍して」って日常で使うか〜？
俺、死語だと思うなぁ…時々キャリアの長い作家さんが使ってるのを見ると逆に萎えちゃうんだけど…
時代劇ならまだしもねぇ…（笑）。

若い世代が使わない＝死語というわけではないよ。
現実に文章に使われているからには、生きている言葉です。

おっさんを登場させるなら、「ごめんね」の替わりに「かんにんやでー」と
言わせるのもリアルかと思われ。この一言で強姦も和姦になるね＜なるかいっ！

「おねーちゃん、かんにんやで、かんにんなー。このごろごっつうムラムラしてしょうがないんや。ねぇちゃんには罪はないけど、ほんまかんにんやで」

ずっちゅ、ずっちゅ・・・ぱん！ぱん！

と、こんな使い方でOKですか？

>>53
それはＴＶアニメ「コンバトラーＶ」の浪花十三が元凶と思われ。

所で、ＺＥＲＲＹ藤尾の単行本に大阪弁を云々した作品があったな。

ここ全然エロじゃないけど。板違いにならないか？
関西弁じゃないけど。
中国人に「〜ある」って言わせたやつはだれや。
金髪ネーチャンに「〜ネェ」って言わせたやつはだれや。

>>60
結構いい感じ。
細かい事を言えば、「しょうがない」は「しゃーない」とする方が
ベターかと思われ。

ありがとうございました。
登場人物は若い女の子なので「かんにん」はやめときます（＾＾；
普通に「ゆるして」でいいのでしょうか。

男はともかく、
セックスのとき関西弁で喘ぐ女の子とは会ったことがないです。
リアル系で書かれるのならば、そのあたりも調べておく必要アリかと。
がんばってください。>>1

ジャリん子ちえでも読んだら？

>>65
だいたい、その道のプロでもなければやってる最中に
「いいわ」とか「大っきい」とか「もっと突いて」とかいう、意味のある言葉を
喋る女自体まずいない。

>>67
いやまぁそうだけどせっかく仮想の世界なんだから
なんかしゃべらせようよ
喘ぎ声だけじゃ読んでてつまらなすぎ・・・

男「ええか？ワイのチンボがええのんか？」
女「ええのん、あぁ、ええわぁ、ええわぁ！」
男「ほれ、いくで、いくで、いったるで！」

っていうのは、だめなんですよね？ヤパシー

漏れ、関西弁の女の子キャラを官能小説に登場させましたが、編集さんに
変えるようにいわれたよ……エロ小説界では敬遠されるらしい。

がーんっ

やばし、いちばん、うるさいところだ、おれ、たぶん
そういえば、ぼくちんの世話になりかけのとこは関西弁を見かけたこと無しだ。

スレの意味がなくる重大事じゃん。

いや、ジュブナイルという事ですし、編集さんのお許しがでればぜひ挑戦して欲しいす。
ちなみに私の書いたキャラは赤丸元気なお転婆娘で、おとなしい主人公を引っ張るタイプ。
しかも凌辱対象に入ってなかったという点も含めての書き直しでした。
元気な関西娘は妄想の対象にしにくいからなのかなぁー。
いっそそれを逆手にとって、無口で引っ込み思案な関西娘にしてはどうでしょう。
「……やんか」「……そうちゃう」みたいに、ぽそぽそ喋るくらいなら、
多少の方言のおかしさも目だたないし。

「やんか」という語尾は萌えるなあ。
すごくかわいい感じがするよね、
って、思ってしまうのは、やはり自分の初恋の女性が
まさに７０さんが言うような感じの、
背の低い眼鏡の女の子だったからだなあ。しみじみ。

フランス書院の『名門女子大生・完全凌辱計画』有家真理
はヒロインが関西弁の女子大生だったです。
セリフ回しなんかは非関西人にとっては結構それっぽく聞こえて
良いと思いましたが、関西人的評価はどうなのかな。

女「ええのん、あぁ、ええわぁ、ええわぁ！」
この部分に関しては編集の許しが出ても止めた方がよいに一票。
少なくとも関西人が見たらひきます・・・
せめて「ええよぉ」いや、一緒か

「ええか、ええか、ええのんか」と聞くと、笑福亭鶴光の顔しか思い浮かばない。

>>76

鶴光が蔓延させた、関西弁のイメージはかなりきっついね。
逝ってよし！

>>55

「かんにん」は
「ごめんやしておくれやしてごめんやしておくれやして」
でOK。

ロリ声の女の子の関西弁ってけっこう萌えるよ。

「そんなん、やーや」
「あーん、そんなことせんといてー」
「なんちゅーかっこさせるんよー、めちゃ恥ずかしいやんかぁ」
「そんなとこ見たらあかんてぇ、たのむわぁ」
「ああ・・、もうかんにしたってぇぇ・・」

>>79

あるある。甘え方言を使う彼女はもえ〜、やんけ

何で読んだのかは忘れたけど関西人という設定のキャラが
「〜じゃないのや」と言ってて激しく脱力した事があるっす。
（標準語で「〜じゃないんだ」の事っす、念のため）
「〜ちゃうんや」か「〜ちゃうねん」にしてもらいたかったっす。

>>11
「ミナミの帝王」の大阪弁は極端な物で、あそこまで濃い喋り方をしてる
人は（少なくとも今のミナミの真ん中では）いないっすよ。
でも他国人に分からせ易い書き方ではあるんで、１さんのお好みでどうぞ。
俺としてはバンチの「貧民の食卓」のおっさんの喋りはいいと思ったっす。

言葉の語尾に［あかさたな・やゆよ・わおん］を使うといい！
例えば、そお−しょか〜＝そぉ−しょヵ〜・お前あほか！＝お前あほヵ！と
言ぅ具合に語尾に小さい言葉を入れるとそれらしく感じる又は、
そぉ−しょヵ〜←のよぅに組み合わすといいかもしれない、で・・・
忘れてならない、のが、（ばびぶべぼ・だじずぜぞ・がぎぐげご）
これらを、うまく組み合わせれば、自然と身につくと思う、ただし
あ→ぁといった、ものは、使い方間違うと何言ってるのかわからない
大阪弁になる大阪弁は標準語や地方の言葉より奥が深いのである
そこで、皆が間違ってるのが大阪弁＝関西弁である
関西弁は（や・わ）大阪弁は（な・（は（わ））河内弁は（ちゃちゅちょ）
と語尾によって違います。ちなみに、じゃがわしいわい＝（やかましい）＝（ち”）
を使ってるのは間違いです。
＊尚ここに書いた言葉は今だに河内弁を使っていた、近所のうどんやの店主
から、聞いた話を書いたまでです。
ので、反論は拒みますので、ｍ（　）ｍ

谷町六丁目産まれで長居育ちの26歳ですが、漫画関係ではサライイネスの「大阪豆ごはん」が
出来が良いと言うかそのママ。あれぞ生きてる大阪弁が活字になった数少ない図書です。

河内の生まれ育ちやけど、親の出身地方にも微妙に左右されとるよ。
だから多少おかしくても気にせぇへん方がいいと思う。
うちのばあちゃん（生粋の大阪人）は、めちゃ上品な言葉遣いしはる。
おおきに、とか商売人じゃないけど普通に使ってるしなー。
漫画やったらじゃりんこチエとかも生きてる大阪弁使ってると思うけど、どうなんやろ。

・・・と、普段の言葉で書いてみたけど、変換しにくいったらありゃしませんわ（笑）

かけ

>>84
河内と北摂やったら全然ちゃうもんね。
他にも神戸弁とかもまた微妙に違てくるし。
ウチもあんまし細かい事は気にせぇへんほうがええ思うわ。

じゃりんこチエは確かに参考資料としてええかも。
上品な喋りも下品な喋りも両方でてくるし。

「やにこい」とか「とごる」とか「づつない」とか「いからい」
という単語は、関西のどの地方まで通用するのだろうか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992522074

の451あたりでも関西弁の違いについて盛り上がってるよ。

>>87
生まれも育ちも大阪市内ですけど初耳です。
それぞれどう言う意味なんですか？

「何やってんの？」を「何やっとん？」と言う。

ファンキーモンキーティーチャーっていうVシネマ（？）で
『これチャウチャウ（犬）ちゃうん
いやこれチャウチャウちゃうねん』
見たいなやり取りがあった。
あれは面白かったよ。ビデオレンタルと貸してたら
一回見てみ。吉本の芸人がいっぱい出てるから
きっと参考になるよ。

バケツでごはん（アニメ版）のギンペーは素晴らしかった。

>>91
だから吉本の芸人は参考にしたらあかんて。

関西以外の人が、無理に関西弁話しても僕らにはすぐ分かってしまうものなのです。