コミック『MUJIN』が潰れそうって本当？

一時のいきおいがなくなっちたから？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=988830830&ls=50

test

test

それは困る、困るよ〜って双葉社の陰謀かゴルァ！！

かなりマジらしいって聞いた。
完全に部数落としてるし。

でも堀川悟郎の作品掲載時は部数増えてるじゃん。

実際つまらんから、潰れるとか聞いても不思議には
思わないな。俺も最近買ってないし。

部数は本当に落ちてるらしいね。
まぁ、当然か。

現在のエロ漫画界の無臭性路線を加速させてくれた雑誌だし、
まだまだ頑張って欲しいね。

ていうかｍｕｊｉｎ叩いてる奴ってこのスレの1だけじゃねーの？
（他は1の自作自演とか）
何故か雑誌板にスレ立てて、この板にも関係ないスレにurl貼りまくって
誘導させようとしたが結局ほとんど相手にされず、
あげくスレ削除されてわざわざ板変えてスレ立て直したってとこだろ？>>1

>>9
>現在のエロ漫画界の無臭性路線を加速させてくれた雑誌だし

オレも確かにそう思うし、創刊当初は良い雑誌だなと思ってよく買ってたけど、
あっと言う間に「無修正」ということしかウリのない腐れ雑誌になってしまって
残念だ。現在のエロマンガ界に「無修正なら売れる」という悪影響を与えた戦犯
なのでは？
全盛期と比べると１〜２割部数落ちてるらしいけど、まだ潰れはしないのでは？

５月くらいからこの手の書き込みが増えている。
確かに定期刊行物が１誌だと資金繰りの面で苦しいかもしんないけど、そんなすぐに潰れるかというと・・・リアリティが感じられないんだよな。
つーか、ここんとこの情報は悪意を感じてならない。
個人的な恨み持ってるヤツ一人が書きまくってるって印象だな。

できれば首領さんに出てきて欲しい。
エロマンガ系のサイトにはよく登場してるじゃん(w

１じゃないし、私怨もないんだけど
情報として、今部数が激減してるのは
取り次ぎと関係のある人間なら誰でも分かる事実だよ。
まぁつぶれはせんだろうが。

hdjdgjdg

＞9=11

一誌かないのに、その雑誌の売り上げが一、二割り落ちる
のは相当な痛手でしょ？本誌から派生した単行本が毎月
定期的に発刊されても、本誌の赤字対策に回されれば
利益率はそんなに期待できないねー。
毎月二、三冊しか単行本出てないしね。
編プロじゃねーんだからよー、在庫管理やら
販管費がかかるし。まあ、固定費だわな。
なかなか潰れないのだとしたら、出資している
会社があるはず。調べれば分かることだが。
あの本の制作だけで、毎月1000万は軽く超える
でしょ？本の形体や厚み、作家の顔ぶれで
大体計算できちゃうよね。単行本の売り上げを考えても、
やっぱり台所は苦しいはず。
ねぇ、ムジン君、そうでしょ？
出資元のない会社だったら、潰れてるよ。
取次ぎの数字見れば、5年がいいとこじゃない。
会社起こして、6、7年で潰れるとしたら
結果的に見て、「すぐ潰れた」に
なるんじゃない？長い人生から見ればね。

沢田大介の絵が安定してくれば買いたいんだけどね。
お嬢様は精液がお好きのクオリティが出せれば毎号買うんだけど・・・

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なんかワンパターンで飽きてきた。最近はむしろ、夢雅のほうが面白い。

秋乃秀文作品が読めなくなるのは、イタすぎるなぁ…

２線の作家を拾ってきて、とりあえず使うのはそろそろナシにしてくれ。

mujinは都条例くらってから急速に衰退したのだと思われます。
だったらさっさと新雑誌立ち上げれば良いのにね。

>>14
俺は11じゃないよ。
でも私怨臭いような気はする。
部数減ってるのは事実かもしれんけど、
それをワザワザ何度も取り上げて潰れる、潰れるって同じ事書かれるとね。

関係ないけど、夢雅とmujinが分裂したのってどういう経緯からだったっけ？

>>14
といことはmujinもやばいけど、出している会社も
やばいーってことすね、むにゅ〜。原稿引き上げかにゃ

漏れは1じゃないけどエロマンガ家でMUJIN嫌い人間でつ。
編集が頭悪過ぎで、単行本の装丁のセンスが最悪。
「もし作家さんの言うようにやって売れなかったら、
もうウチとしては仕事まわせなくなるんですよ」とか
ほざいたブタ編集がおってねー　バカじゃねーのっておもた。
それで売れなかったら下品な納得行かない単行本に加えて
売れなかったと言う事実だけが残って作家が割りを喰うじゃねーのさ。
あの下品な編集方針とセンスがまるでマンガ家のためだと言わんがばかり。
そんな風になっちゃったらどっちみち仕事やらなくなる癖に詭弁ときれいごとばかり。

それでも売れてるって聞いてたんで「ふ〜ん、あっそ」って思ってたのだが、
これで売れなくなってるなら自業自得だよ。ざまあみろ！客とマンガ家をなめんなよ！
漏れもこれでさっぱり縁を切れるってもんでい。

うげ
1の人（原稿引き上げって言ってるので同業？）と同じような時間にカキコしてしまた。
自作自演みたいになっちゃったヨーﾊｽﾞｶﾃｨｰ
漏れも原稿引き上げよう。

test

>単行本の装丁のセンスが最悪。
単行本の装丁のセンスは…普通だと思うけどなぁ。良くもなく、悪くもなくって感じする。

>「もし作家さんの言うようにやって売れなかったら、
>もうウチとしては仕事まわせなくなるんですよ」とか
>ほざいたブタ編集がおってねー　バカじゃねーのっておもた。
そりゃ、自分の考えでやって売れんかったら仕事まわしてもらえんだろう。
漫画を「受け仕事」と考えれば当然だと思うが…
「売れなくても自分の考えでやったものなら納得いく」って事なんだろうけど、
同人やってるわけじゃないんでしょ？
売れなくて不利益を被るのは作家さんだけじゃないんだからさ。
まあ、俺もMujinの編集に会ってみないとわからんけどね。
考え方変わるかもしれんから。

>>23が、かなり実績のある作家さんなら言ってる意味はよくわかるが…どうなの？

僕も２３と同じ事言われたですが、別におかしく思わなかたヨ。
他所の出版社だと、自由にやって売れ上げでなければ、ある日突然
連絡こなくなるもんだし。　結局同じわけじゃないのかな？

＞9

勘違いしてました、スマソ。

test

age

まーなんかMUJINの編集ってさー、
やたら自信過剰でエラそーなヤツが多いっての。
そもそも分裂したのだって、首領が桜桃の社長とケンカしたからだろ？
それと女性作家をヤっちゃう編集が多いってのも聞いたぞ。

ていうか、MUJINってDアンのドキュソ編集が関わってるアレでしょ？

いや、メルシー小柴はからんでないだろ。

とりあえず、今月号は普通に出てました。
来月も普通に出る模様。
（なんか２周年で、テレカプレゼントもあるらしい）
とりあえず、今月もイチオシは秋乃秀文！
（いーかげん、しつこいか…？）

亜佐美HappyEndあげ

ちょっと話題がそれますが…
同社から出てるコミックアンソロジー「ＣＲＯＳＳ　Ｍ」って、どうですか？
ＭＵＪＩＮの方にはサイズ・定価・表紙が胃之上奇嘉郎という以外、情報がないんですが…
（執筆陣すら書かれていない広告って…）
読んだ方、感想希望（あと、執筆陣も教えてください）。

＞36

たいしたことないです。
単行本まった方がいい。

とりあえず高橋はネットで私怨で作家たたきしてないで
ちゃんと仕事してください｡

＞38

MUJINの編集長って某作家と
結婚したって本当？

女性作家からのレス
キボーンヌ。

Ｔ橋はヒラ編集。
元ＬＬパレス渋谷店の店長だっけ。
悪評しか聞かん。

http://www.page.sannet.ne.jp/yumeori/

楓牙さんの連載にひとくぎりついたから、
もう買うのやめよっと。
１年少し前にくらべて、作家の味が極端に薄くなって
読み応えを感じなくなってたこの頃なので。

楓牙とらーかいらむ読めなくなるのは痛いな

>>41
>悪評しか聞かん。
...で、あなたはどれ程根拠があるかわからないその「悪評」だけでＴ橋氏を「ヒラ編集」と言い切るわけですか？実際に１社会人として、Ｔ橋氏と一緒に仕事をした訳でもないんでしょう？どこがどう「ヒラ編集」なんですか？単にＭＵＪＩＮの内容が嫌いとかつまらないとかいう話なら、それはその人の感じ方だしここで発言する意味もあるよ。「あんなつまらない本つくってるのは編集として無能だと思う」という言い方なら私はあなたの言葉に意味も感じる。だけど実際のあなたの発言からは「Ｔ橋ってこの辺じゃ有名なんだな、じゃあちょっと適当に聞いた噂書いて知ったかぶりしてやろう」という態度しか感じられない。正直さが感じられないんだよ。そもそも、そういう物の言い方をする人に、誰かをヒラ編集だと判断できる感性やスキルがあるとはどうしても思えない。もしあなたがＨコミックの業界の人だったら、間違っても私は一緒に組んで仕事をしたいとは思わない。

>>45
41がどういう立場にいる人間か知らんが、Ｔ橋の悪評なんてエロマンガ誌業界に
いれば嫌でも入ってくるだろうに。ま、今はヒラではないが。

＞45、46

自分は出版関係ではないが、話題のT橋氏のことは
人づて（その人も出版関係ではない）で何回か聞いたことは
あるが。しかもあんまいい噂ではなかった。

なんか私怨くさいな…
ある程度有名な編集で、悪口の一つもない奴がいるだろうか？
誰だって仕事してりゃトラブルし、一方が愚痴れば悪い噂に変わって
いくだろうに。　俺はT氏の良い話も、悪い話も聞く。

おやおや、タカハシ自作自演？

もー、飽きた。

...なんかＴ橋氏がらみの話って都市伝説化してるように聞こえます。古い噂ですが、赤いフェラーリに乗ってるというのは本当なんでしょうか？（笑）

なんでＭＩＮＥ描かなくなっちゃったのよ？
載ってたら買うのに・・・

部数を戻そうと思ったら、現状の「自社でデビューさせた中堅を主力にする」
路線から、「ネームバリューのある強力なゲスト作家陣」路線に回帰する事に
なるんだろうが、それだけの体力あるんだろか？ってのが疑問。

どこかで下げ止まりになれば、そこで安定してしまうと思ってるのかも。
でも、それだと夢雅とそう大差ないね。

ヒラ編集が奥付けの編集人のところに名前が出るわけないんだろうに。
ここ、ホンモノと私怨ちゃんと知ったかブリがビミョーな比率で混じってるね。

前二者は読んでておもろいけど、後者はウザいので回線切って首吊ってください。

>>54
業界人以外お断りか。パワートダイみたいだな。

いろんなスレッドあるけど、これだけフォロー
の少ないスレッドも珍しいな。友だちの少ない
のかな、T橋死って。

MUJINって、T橋死の他にも確か、
評判のよろしくない人がいたけど
だれだっけ？

未だに他スレにココのｕｒｌ貼りまくってる時点で私怨ちゃん確定 >>1

きみきみ、そろそろ離婚？

君のインモラルな行為はこんな
もんじゃないでしょ？
なんならもっと言おうか？

編集者が全員殺人鬼で爆弾魔でねずみ講の発起人でも、
漫画がエロいならまったく問題なし。

＞60

それが最近はじぇんじぇんダメダメ
なのさー、じいちゃんのチンポみたいに
ふにゃけた雑誌になってしまいました。
読者の皆様ごめんなさい、でも食ってかなきゃ
いけないので、つまんなくても買ってね。

MUJINのTはその旺盛な
性欲をもって、いたいけな
少女にたいして…、
言うことが憚られるが
とにかく示談で………。
あの時、泣いて反省してたの
に…………………。

そういう面もあると思いや、
町中でトッポイ兄ちゃん
にボコられ候。
泣きながら詫び入れ候。
だって元苛められッコ
なんだもんしょうがないジャン。
ホント、弱い相手にしか……。

Ｔ橋はコジキオージに謝罪すれ。

他の叩きスレと違って、叩いてる人の内容が信用できないのはなぜだらう…
普通（？）の叩きって「こいつムカツク！！」って思いながら書き込んでるのがよくわかるんだけど、
ここの叩きはなんか、喜んでキーボード叩いてる姿が目に浮かぶからだろうか。

それはそうと>>64の詳細よろしく！！

Tは何という漢字なの？
この文字だけ教えていただけないでしょうか。

＞65

てめー、T本人だろーが。
今まで散々、きたねーまねしてきた
奴がよくゆーぜ！お前が元イジメられコ
だったってのは、てめーの同級生スジから
きいた事実なんだ、ゴラぁ！
調べる気になれば、いくらでも
調べられるんだよ。そうそう、
おめー、昔から嫌われ者だった
のねん。

おめーの過去写真張ってやろーか。

＞66

コミック「MUJIN」の奥付調べれ。

あのぉ...、結局赤いフェラーリは本当なんでしょうか...?

>>67
うわ！！気持ち悪！こいつ！！
Mujin叩きは全部お前の自作自演決定。
Ｔ橋に女でも取られたか？いや、いない奴からは取れんな。

＞調べる気になれば、いくらでも 調べられるんだよ。
そうか、じゃあIDさらしとくから俺がどこの誰か、ここに書き込んでくれ。

ふぁーあ。編集叩きより雑誌叩きしたらぁ？
直接図に乗って表に出てこない編集なんて興味無いし。

おいおいあんまり既知外からかうのヤメレ。>>65
IDだけでどうこうできる人間なんていないって。
IPでもムツカシイのに。

>>1-71（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ ﾊｯ!　 ＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

おまえらバカか？
ティーアイネットのT橋のこと、
調べるのにIPもIDもねーだろが。
興信所に40万程渡して、調べて
もらったのよーん。

↑

って書いたけど、ちなみに67じゃありませぬよ。
67の文面からの予測です。あしからず。

よっ...、40万！？それって40万クルセーロとかペセタじゃなく日本円で！？うわ〜っ？もったいない！よっぽどお金余ってる人なんですねぇ。で、なにかＴ橋氏をゆすれるネタ、つかめましたか？もと取れるといいですね。

ちなみに漫画誌って、
グラビア誌と違って、
とっぱらいじゃないから
そうそうは潰れないでしょ？
ここには本人さんも来てる
みたいだから、本当のとこ
聞かせてもらいたいもんだね。

76はちゃんと次の発言もみる
ように。あくまでも予測です。
個人情報を調べるには、まあ、
40から50程はかかると思われ。

たびたびすまぬが、
40万くらいでお金余って
るもなにもないでしょ？
っていったら、また嫌味
とかいわれるんだろーな。
まあ、いいけど。

>>78
74の文章みて書き込んでる間に75でネタばらししてんだもんなぁ...。ちゃんとみる暇なかったんですよぉ。
>>74,75
まぎらわしい書き方しないで下さい。78さんに注意されちゃったじゃあ〜りませんか。

あ、78=74なのね。今度は完全にわたしのミスです。すんまそん。もう眠いんで寝ます。

えーっと、74って入ってる発言は
すべて俺なんだが…。

あ、重複スレになってもーた。
おやすみなさい。

すっかりアホスレッドに・・・

タカハシさん倒産するまでにハスミにちゃんとマンガ描かせてください。
話の続きが気になってしゃーない。一年一話ペースだし。

なんかかんちがいしてるのいるけど｡
ｶﾘﾉをﾃｺﾞﾒにしたのはTじゃなくて前(の前?)の
ﾑｶﾞの編集長だよ｡

ま､それはそうとTが2CHに来てMUJINの内情を暴露したり
表で言えないような作家ﾀﾀｷを繰り返してるのは事実｡
っつーかｺｲﾂはﾊﾞﾚてないとでも思ってるのか(W

作家からﾒﾁｬ嫌われてるよ｡

＞85

TはどのT？

＞っつーかｺｲﾂはﾊﾞﾚてないとでも思ってるのか(W
どこでわかるの？？「首領」とか「謎」の名前で書き込んでるならわかるけど…

＞作家からﾒﾁｬ嫌われてるよ｡
ここがわからん。いやもちろん、嫌ってる作家も多いんだろうけど、
本当にTがダメな奴なら、例の夢雅を抜けた事件の時に作家がついてこないんじゃないかと思うんだけど…

＞87

んー、その可能性も否定できない。

ハスミちゃんってかわいいって
噂聞いたけど。

手込めにしたのは誰なのさー。

ハ、ハスミたん、ハアハア…。

作家の顔なんてどーでもいい。
エロでもやおいでもいいからさっさと読んでて引く
くらいの閉じっぷりマンガを描いてくれ。

Ｔ橋って二人いるだろ。
マトモなのとキ印と。

＞92

それは初耳！
マジっすか。
マトモな人は新入社員？

>>93
いや、二人とも桜桃時代からいる筈。
赤いフェラーリの噂がある方がキ印。
マトモなほうは知り合いの担当だった。（過去形）
ちなみに俺はＭＵＪＩＮとは無関係なエロマンガ屋。（藁

＞92

それは知らなかったなー、
MUJINのスタッフは何人か
いることは知ってたけど。
じゃあ、T橋批判すると
マトモな人も被害を被る
可能性もありうるわけっすね。
赤いフェラーリさんは
何故ゆえにまた人から
こんなにまで恨みを
かうのでしょうか？

もしや、批難をかわすために
影武者を入れたとか、
恐るべし、赤いフェラーリ。

この話（Ｔ橋が２人いる）って事が本当なら
今まで話に出なかったのはなぜなんだ？･･･と考えて見る。

陰謀の臭いがするne！（ｗ

悪い噂が立つ前からいたよ＞マトモなＴ橋。
まあ俺が知ってる事はそんぐらいだけど。

ここ見てて、マトモなほうがあまりにも可哀想に思ったのさ。

Tが二人居る事すら知らないあたりが、いかに２チャンが
知ったかが多いかの証拠だなぁ…
しかもまだフェラーリの噂とはね…（寒）

で、私も自作自演とか言われたりするのかね…

誰かTがやった酷い話っていうの、具体的に教えてちょ。

どんな話が出てくるか、興味深々だよ。

酔ってハスミたんを殴ってました。

自分トコの本にはガンガン他から作家引っ張ってくるくせに
ＭＵＪＩＮ作家が他で描くと、そこの編集に因縁つけまくりとか？（ｗ
美少女系の編集ならＴの怖い話そうとう知ってる筈だけどなー。

桜桃のヤオイ系編集さんでセクハラされた人とかいないの？
いそうなもんだけどな（ｗ

私怨コワイヨー

自作自演コワイヨー

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炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
全てモロ、無料にてダウンロード出来た。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/

ちんぴょろすぽーん！

ハ、ハスミたん、なぐっちゃ、ハアハア…。

それで興奮して激しくまぐわるんやろ？

毎月買っているけど、ダメになっているとは思えんな。
嫌いな漫画家がいるけどさ(万○休・ゴブ○ン)。
路線が安定していないのが原因かもね、つまらないと思うのは。
他の雑誌の方がダメダメ過ぎだよ。
俺は即座に棚に戻すね。

他に買ったもの。
鬼蓄をひたすら走っているのは、エンジェル倶楽部。
(弟に、その雑誌は狂っていると言われた。藁)
阿伝や桃姫も抜けるね。

＞109

メガストアもいいじょー。

結局、一昔前のMujinにくらべて、インパクトが弱いのが最大の原因ではないかと。
昔の「どうだぁ！これがエロいんじゃあ！」っていう迫力は凄かったからなぁ…

部数が減っていると言われても、納得はできるかな。
でも潰れるほどではないんじゃないの？

すぐには潰れないと思われ。
しかし、二、三年後は分かりませんよ。
なんしろ、基礎体力のない
会社ですから。

狩野スレより

>68 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/05/02(水) 23:15 ID:???
>同人板で腐女子が行方を探してたよアゲ。
>女だったんか狩野。
>GUST切られたのって当時のへんしゅーちょータカハシと
>揉めたりしたからだったりしたらナマナマしすぎだな(笑)

GUSTって桜桃だよな、確か。（自信無い）
>>101の情報はちょっとリアルに感じる。

ゴ○リンいらねえって、マジで・・・。
需要あるのか？

>>114
激しく同意。
ゴ○リン、単行本出てるが買う奴いるんか？

＞しかし、二、三年後は分かりませんよ。
そんなの他の企業だっていっしょ。
小・中・大企業問わずね。
一年後だってわかんねぇよ。

>>114
>>115
「事実は小説より奇なり」です。実用性がある分、毎回一定数の単行本は売れるようですよ。ＤＯＮ繁や泉谷勇次が単行本出せずに消えてったのに対して（たぶんどれだけ売上でるかこのクラスの作家だと読めなかったんでしょう）、ゴ○リンは原稿たまるとすぐ本になるのがその証拠です。

>>117
＞実用性がある分、毎回一定数の単行本は売れるようですよ。
うう、その「実用性」のとこが漏れには判らんのよ
人の好みはそれぞれってことかー

というかゴブリンって売れ線だろ。
ｺｼﾞｰｷ王子より売れてるって言ったら、ここの人は信じるかな？

>>119
まじっすか！？（...といいつつ、ＭＵＪＩＮ７月号をみる）あれ？ほんと、コージキ先生のフリージアの広告ページ、まだ「再版出来！」の印刷が無い？あれ初版去年の１１月だから、とっくに第３版くらいいってると思い込んでた(^_^;)
う〜ん...、単行本の売上と人気って必ずしも比例しないんですね。難しいもんだ。

俺もゴブリン、ちょっと好き。
だって少女のおまむこに
いろんなものつっこんじゃうんだもん。

あれも矢追町と同じで脳内麻薬系だな

＞122

確かに。
作家の妄想に対して興奮してる
感じ。う、でも、男同士で
妄想しあって、興奮するのって……。
ちょっと不健康でちゅ。

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101
T橋はGUSTの女編集久茶ってマス。
O田とかAとか。ついでにヤオイ作家にも
手を出して鹿と去れてました。

>単行本の売上と人気って必ずしも比例しないんですね
これマジです。
雑誌アンケートの結果のいい作家が単行本売れるってワケでもないし、
その逆もある。
雑誌買うのと、わざわざ単行本で買おうっていうのは動機が別みたいな。

ただ雑誌等で露出してる、してないは単行本の売り上げに影響するみたい。

MUJINとかって掲載作家の単行本が売れてナンボな雑誌らしいしな。

>>126
それはMUJINに限らず、平綴じのエロ雑誌はほとんどそうだよ。
TIMの基本コンセプトからして、｢単行本で数字が取れる人｣だしね。

>>101
作家盗られたといって、syoー文館にのり込んでいって
もめた件とかかな？

>>128
あー、あと天使出版の編集とレヴォで揉めてたりとかな。（藁
荒木ＫＹＯ−ＹＡも可哀想に。

T橋はK野ハ隅に捨てられ、離婚しました〜

＞130

え、マジ！？
詳細求む！！！

もう一つだけしつもーん。
MUJINと仲がいい雑誌編集部って
どっかありますか？

私怨スレ万歳

↑

ご本人さん、登場と思われ。
精神的に病んでるって
本当ですか？
被害妄想が高じて、
作家やよその編集たたき
をしてるって本当ですか？
鼻毛出てますよ。

このスレは確かに私怨多いかもしれんけど、
だからといって、嘘を言ってるわけじゃ
ないと思うぞ！

つまり、私怨＝嘘とは限らん訳よ。
なんでも私怨と言えば、いいと
思ってる奴は……。

　68 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/05/02(水) 23:15 ID:???
　同人板で腐女子が行方を探してたよアゲ。
　女だったんか狩野。
　GUST切られたのって当時のへんしゅーちょータカハシと
　揉めたりしたからだったりしたらナマナマしすぎだな(笑)

　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=980486509

　78 名前：momo 投稿日：2001/05/31(木) 13:17 ID:gqqPseQE
　桃栗…そうです。友達がデビュー前から知り合いでアシしていたらしい。
　タカハシがすんごい暴力夫でこわかったらしいよ〜。先生くびしめられたとか…。友達はアシ首になったみたい…
　その後連絡とってないらしいからその後のことは知らないけど精神的にかなりきてる人らしく、友達が送った年賀状が
　先生の部屋でメチャ細かい穴（コンパスの）だらけにされたのを見た時ゾッとしたらしい…。まあ、友達自体は先生のコト（友達として）
　好きだったらしく、先生の悪口は言ってなかったからいい人なんじゃない？たぶん。
　絵はすんごく上手いよね。パクりだって実力がなければあそこまでいかないって！（この版でも誰か言ってたよね）

　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=980486509

さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_
　 |あげ|∧＿∧　　|さげ| ∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　おしい！！
　　　　　　どんな事をしてきたのか興味はあるが、私怨がウザイのでサゲ。

>>138おいおい（藁 …やるならこうだろ。
さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_
　 |あげ|∧＿∧　　|さげ| ∧＿∧　　|さげ| ∧＿∧
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>135
貴方ここで私怨書き連ねてた人？
面白いからもっともっと書いてね。

>>135
内容がうそだとか本当だとかじゃないんだよ、私怨が嫌われる理由は。
お前のレスがいっぱいだな。

>>67必死だね、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｸﾝ｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （　`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （ ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ ◎−>┘◎

何か勘違いされてるような…。
まあ、いいけど。

全て私の私怨なので、sage。
これでいいですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （ ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ ◎−>┘◎

そうです、すべて
あたくしの仕業なんですよー。
どうか勘弁くだせー、
ちんこだけは切らんでくだせー。

とりあえず、>>135を含む（というか、ほとんどこいつか？）
T橋叩きだが、仕事で借りを返す気概はないの？
同業者（または近い業種）なんでしょ？

仕事で嫌な思いをさせられたんでしょ？じゃあ仕事で返すのがスジだと思うが。
君達を見てると格ゲー全盛期の、「ゲームで負けてムカツクからリアルファイト」の厨房達を思い出すよ。

＞146

おめえ、青いなー、
何、正論ぶってるのー？
そんなコト言って通用すると
思ってるってことは、社会に
出たことのない、Mujin系の
作家か？　あと、勝手な決めつけ
で発言するのはよくないことですよ。
Mujin系の作家か？って決めつけられたら
いい気分しないでしょ？

勝てば官軍みたいに言ってたのは
MujinのT橋だよなー。

＞「ゲームで負けてムカツクからリアルファイト」

それが世の中ってこと、喧嘩弱そうなくせして、
格ゲーうまいって調子ぶっこいてる奴の方が
トロい（悪いとはいわんが）。

高橋（気狂いの方ね）がどれだけ
ひどいことをしてきたか、
自分より弱い人間に対して。
強そうな相手だと判断したら、
卑屈なまでにぺこぺこするくせに。
嫌がる女の子を強引に犯すのは、
あんた、モラルとかの問題じゃ
なくて犯罪でしょ？
それでもやつを擁護するの？
いくらいい仕事しようが、
犯罪を許していいの？
そこらへんどうよ？

MUJINの部数が大幅に減ってしまい、小金稼ぎに出しているアンソロジーも
こけ、他社の本を編集して運転資金稼ぎをしているのがTIM
の現状デス。

あ〜っ、もうっ！！！一体誰の言ってることが真実なのっ！？こんだけ色々噂があがるＴ橋って一体何者っ！？わっけわかんない、もうっ！

ｔ橋については一般常識にみて、『そりゃひでーなー』と
思うようなことは80パーセント以上本当のことです。

ここには本人も顔を出してるからね。
自作自演にしたがってるのも彼でしょ、
いや確信はないが。

だいたい普通に考えれば、
一人の人間が、プー太郎でもないかぎり、
こんなに頻繁に書き込めるわけないでしょ。

本人さんが自作自演にしたがるのは
一人の人間にこれだけ言われても
仕方のないようなことが、かつて
あったって認めてるようなもんでしょ。
でもこれは推測の域をでないかな。

T氏の悪口を言うマンガ家や編集は多いな。
オレは直接会った事ないけど。

T氏がまともな人間になるまで
永遠にage

結局推測でしかないんじゃん……。

富、女性作家、赤いフェラーリ。
この世の全てを手に入れた男、編集王Ｔ橋。
彼が倒産間際に放った一言は、人々を野村ビルへ駆り立てた。
「俺のMUJINか？　欲しけりゃくれてやる。
探せ！　この世の全てをそこに置いてきた」
男たちはティーアイネットを目指し、夢を追いつづける。
世はまさに総気狂い時代！

＞155

いたいけな乙女を強引に犯したのは
事実。根拠を示せと言われても、
その女の子が泣き寝入り
して、犯罪として公式文献に
残ってないから無理。高橋
Mujin編集長はそういうことを
全て承知の上で、凶行におよんだ。

＞156
彼は以前も今もそんな金持ってないはずだよ。
今だって社長ではないわけだし。
地位は編集長でしょ。
それと、女を強姦するのをみれば
わかるとおり、決して女にもてる
タイプ（中身も外身も）ではない。
それと、赤いフェラーリって
彼、免許もってた？

そうそう、Mujin編集部は
桜桃の社長の息子の嫁と
ヒットの社長が出資してる
らしいな。

以上はマジレスです。

・・というか念のために聞くが、
まさかTIやヒットが桜桃の事実上
子会社だってこと知らん奴はいないよな。

成田香車のコミックスに、「小説」が小道具になってる話があるんだけど、
その小説の作者が「Ｔ橋」になってる・・・。

>>157
えっ！？Ｔ橋氏が編集長って、いつ就任されたんですか！？おかしいな？（笑）編集長は別の人ですよ？
T氏が免許とってないことは、2000年5月号の編集後記で「免許とらなきゃ」って書いてますよね。（笑）
申し訳ないんだけど、せっかくこのスレ盛り上がってるのに（？）中途半端な知ったかぶり野郎がカキコすると場がしらけるんだわ。みんな正体隠して腹の探り合いして楽しんでるんで（藁）、邪魔しないでね頼むから。

>>156
俺はっ、気狂い王になる男だ〜っ！！！
　　　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
　　　 　 　　　　＼_____　　　　|
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

Ｔ氏の電話での印象は、「なんかムツカシソウ」ってカンジでした。

営業と編集が一緒になってる（分かれてない）出版社って、
他にあるの？
Ｔ氏には、営業で、（まあ一応）お世話になってる。
編集と営業、両方をやるっていうのは、相当、大変では？

>>162
>編集と営業、両方をやるっていうのは、相当、大変では？
激しく同意。あの人いつ寝てるんだろう？時間ないはずなのにちゃんと漫画雑誌チェックしてるし、あの仕事のペースに付き合わされる人たちって大変でしょうね(^_^;)

>>163
チガイマフ。マンガ誌をチェックしてるのは部下のＴ井氏や
あぼーんシュウでし。基地外Ｔ氏は自ら働くことはありまセン。
部下の手柄も自分の手柄にする人デス。

>>157
犯された本人か家族か直接の関係者ですか。
又聞きも憶測と同じ。
そんなのは根も葉もない戯言でしかない。

＞だいたい普通に考えれば、 一人の人間が、プー太郎でもないかぎり、
こんなに頻繁に書き込めるわけないでしょ。
じゃあ、T橋の自作自演もありえないってことだよな。
>>135
ここって勝手な決めつけだらけだよ（藁

157の言ってることなんて、ちょっとした関係者なら「なにいってんの？こいつ」って思う事ばかり。でも、全然内情知らない人だってココ見るだろうし、それ考えると悪質。（...って、こう書くとＴ橋氏のほうがもっと悪質なことやってるとかいうカキコがあるんだろうね〜）
そりゃ人の悪口いうのって楽しいけどさ、やっぱ限度ってあるでしょ。157って読んでてしらけるし、不快。そのてん、156の麦藁のナントカさんのは大爆笑。
赤いフェラーリなんて、最初から誰も信じちゃいないんだよ、157。156さんはそんなことじゅうじゅう承知であのカキコをしたの。わかる？ひとに皮肉や悪口言うときも最低限のウイットは持ち合わせてないと、もう誰からも相手にされないぜ？

やっぱ、「赤信号みんなで渡れば恐くない」（古っ...）ってやつなのかね？157以外にも148もけっこうひどいことかいてるね。なんだかな〜。
あ、ちなみに関係者なら知ってるでしょうが毎月今頃は〆切直前で作家も編集も大忙し。間違ってもT橋氏が自作自演する暇なんてない。
134さん、そりゃ本人が出てきてくれたらあなたも楽しいんだろうけど、あなたの書き込みの「ご本人さん登場と思われ。」には悪いけど正直笑ったよ。
だって、全然状況わかってないただのお祭り好きのバカが踊らされてる絵そのものなんだもん。一時的には楽しいだろうけど、そんなことを続けてると人間が腐るよ。

俺が聞きたいのはもっと真実味のあるトラブル談なんだよ。身内が聞いても「おっ！？」と思うようなネタだれか持ってないの？

>>167
>>168
ウルサイデス、ボケナス。
自作自演ハヤメトケヨ、タカハシ。

みんな揃ったモナ？
　じゃあ、「せーの」でいくモナ。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　「せ〜の！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　>>170オマエモナー！！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　ｸﾙｯ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜ ｜　|. ｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　（＿（＿）.（＿（＿）..（＿（＿）

>>170
やっぱな〜っ。またバカのひとつ覚えみたいに「自作自演」ってくると思ったよ。ちゃんと説明してんだろ？毎月今頃は〆切直前で作家も編集も大忙しってよ。俺のどこがＴ橋なんだつーの。もっと気の利いたこと書けね〜のか？(藁)

172の名前間違えたっ！170は俺じゃないぞ〜！訂正しとかないとすぐツッコミはいるからな（藁）

>>172
じゃ九荘画気くんでちゅか？　けっけっ

>>174
オマエモナー！！

つーか忙しい時に遊んでんなよ、タカハシ。

119の方、もしこれ読んでくれてたら聞きたいんですけど、Mujin comicsで最近一番売れた作家さんはどなたかご存知でしょうか？やっぱり、楓牙さんあたりなんでしょうか？もしわかったら教えてください。（堀川吾郎先生も、もう第３版だし...）

>>147
＞おめえ、青いなー、 何、正論ぶってるのー？
って言っておいて、そのすぐあとに、
＞あと、勝手な決めつけ で発言するのはよくないことですよ。
＞Mujin系の作家か？って決めつけられたら いい気分しないでしょ？
なんて自分で正論を語るのはいかがなものでしょう。
俺はこれを見てどうすればいいの？笑えばいいのか？

＞それが世の中ってこと
つまり>>147は「犯された女がトロかった」と言いたいわけですね？

＞165

事件の内容が内容だけに
あれ以上は詳しく書けない。
あなたは女の子が訴え出なかった
無念さを理解できますか？
よくそんなこと言えますねー。

高橋がおんな犯したのは事実。
確かめたければ桜桃関係者に
聞いてみな。高橋と面識ある
人間だったら知ってるはず。

そうそう、
Mujin編集部は桜桃社長の
鶴の一声でどうにでもなっち
まう会社。雑誌の
売り上げがこのまま落ち続け
ればホントやばいよ。

Mujin系作家へ
悪いこといわないから、
一応、他のルートも
確保しておいた方が
ええよ。

＞146
あの文面はあんたを
おちょくったものなんで
あまり真剣にとらないよう。

あと、T橋のこと、よく気狂い
いうけど、あんまりそういうこと
いっちゃあかんって、
なぜって、
彼はホントに通院歴があるからさ。
つまりホンマもんだから。
もっとも本人様は否定するだろうけど。

あ、これも根拠のない話だって
流してもらっても結構ですよ。
だからって俺は痛くも痒くも
ないからね。

みんな一生懸命、相手の気分を
害そうと苦心惨憺しておられる
ようだが……。

あと、2chでモラルのもちだしは
禁止。さあ、もっとやり合おうぜ！

勘違いしないで欲しいけど
この板のないようは八割方
事実でっせ。って書くと
また、お前の自作自演って
いわれるんだろな。ま、いいけど。

あと、この板のオフ会しません？

その通りじゃ

Mujin編集部に
T橋がもとつき合ってた
女を嫁にもらったやつが
いるって本当？
未確認情報なんで
詳細求む！

ハアハア、ハスミたんと、一回
ヤラちて、ハアハア……。

う〜ん...。コレで179,180.181がＩＤ表示してて3つ全部違ってたら少しは説得力でるんだけどな〜。う〜ん...。

＞184

串さされたら、
ID表示しても
別人になれちゃうんじゃ…。
つまり、IDさらそうと、
さらすまいと、疑うやつは
いるからあんま意味のない
つっこみでは？

いや、生意気いってすんまソ。

Tって
こうじの方でしょ？

工事中禁止！

ああ、あの
こぶとりメガネの
人でしょ。

↑

＞182

>>179-180
>あなたは女の子が訴え出なかった
>無念さを理解できますか？
>よくそんなこと言えますねー。

>あと、2chでモラルのもちだしは
>禁止。さあ、もっとやり合おうぜ！

自ら信憑性の無さを宣伝してどーする(w

＞189

なんでそーなるんだか。
180の発言は私ではないです。
改行の長さとか微妙に合って
いるから（作為的？）、勘違いされるんだろーなって
思ってましたけど、やっぱりですね。

180の意見に対しては、気性の激しい
方ですねとしか、コメントのしようが
ありません。

２４分…
微妙だなぁ

>>180
＞あの文面はあんたを おちょくったものなんで あまり真剣にとらないよう。
嘘つくなよ、どう見ても「本気」で書いてるようにしか見えないよ。

で、明言は避けてはいるようだけど、「精神病院」 に「通院歴」があるという事だよね？
精神科に通院したことがある人は、あなたが思っている以上にたくさんいます。
知り合いの精神科医から聞いたのですが、「ちょっと人と変わってると言われたから」とか「どうみても興味本意できた人」
なんて人が一杯くるそうです…
まあ、俺も一昨年までうつ病で通院してたし（w

>>180が「生まれながらに精神的に病んでいる」という意味で使っているのはわかるが、
そういう書き方は精神病患者に失礼すぎ。
その部分の書き込みに限らず、>>180のそういう感覚、物言いが、言葉に「説得力」を欠けさせていると思うよ。
何も知らない第三者に一連の出来事を信用させたいなら、もうちょっと考えよう。

＞あと、2chでモラルのもちだしは 禁止。
これも言わないほうがよかったね… 結局T氏を非難しているのは彼のモラルの部分でもあるわけだろ？
なら、非難する側がそんなことを言うのはマイナスにしかならないと思うよ。

＞＞192

＞これも言わないほうがよかったね… 結局T氏を非難しているのは彼のモラルの部分でもあるわけだろ？
　なら、非難する側がそんなことを言うのはマイナスにしかならないと思うよ。

　俺はよー、T橋みたいなモラル（彼の場合は法律も）を守らんやつにはどんな汚い手を
　使っても滅ぼしてしまってもいいと思うんだが…。つまり目には目をだな。
　まあ、これは一般的には受け入れられない意見だろうね。滅ぼす
　ゆーても、殺すこととはちゃうよ。あくまでも、法律の範囲内で。

　あと、精神病患者に対する、差別的な表現と勘違いさせてしまった
　ことについては深謝する。

改行の長さ変えてきたな。ハテサテ。

知ったかも多いが、180みたいに関係者も確かにいるよね。
誰の発言か想像するのは楽しい。

正解がわからないまま「踏絵」でもして、知ったか君と分けたい気分だ。

Tの現在の住居が何処かとか、編集部の机の並びとか、知ったか君にはわかるまい。
でもある程度の身内連中なら…ね？　

　　　　 ,一-、
　　　 /￣l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜ ここでいったんＣＭで〜す
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　|
　 　　 | У　

なんか、精神病の件に関して素直に謝られちゃったから、俺の心は>>180氏に傾いてしまった（w

かといって、一連のT氏の話を信用したわけではないけどね。
というか、やっぱりこういう場所では「ウワサ」の域を超えないと思うのよ。
2chでのウワサの信憑性のなさは、俺は別スレで嫌というほど味わっているし。（F板でのH氏関係のスレ）

＞Mujin編集部は桜桃社長の鶴の一声でどうにでもなっちまう会社。

Mujinと桜桃って繋がってるの？喧嘩別れしたんじゃないの？
教えて！

>>179
俺は事件の内容を書けとは言っていない。
例え書いたとしてもそれはフィクション以上の何ものでもない。
エロ漫画やエロ小説と同レベル。
出来が悪けりゃそれ未満。

あなたがヴァーチャルな存在である以上、その発言も全て
ヴァーチャルであるってことを理解出来ていないようだね。

あなたの言う無念さも、事実も、全てフェイク。

そのフェイクに踊らされて、目の前の現実を破壊するのは馬鹿のすること。
ここはフェイクをフェイクとして楽しむ場所。

>>198
mujinの社長が桜桃の社長の息子らしいが……

＞199

あなたの言ってることは
自己撞着におちいってますよ。
そんなこともわからず、
いいかげんな発言を
しないようにね。
チュ！

＞198

いえいえ、しっかりと繋がってますですよー。
桜桃から独立する時、T橋はいろんなトコ
回って、出資を願い出たんだけど、
どこにも相手にされず。
主な原因は雑誌のコスト高と
T橋の人間性の信用問題。
まあ、みんな表面上は「がんばって
下さい」、とかいってやんわりと
断ったのさ。最後には親にも
泣きついたが、それもだめで、
結局、桜桃の社長の息子に
泣きついた。そして、その息子の
嫁経由で資金を出資してもらい、
無事発刊にこぎつけた。

つづく…。

桜桃の社長に今までの無礼を
詫び、下げたくもない
頭を下げたT橋の心中は
想像にかたくない。
無事、発刊にこぎつけた
後は一転して桜桃の
社長と会社批判、
しかも陰で。

ツヅク…。

桜桃とヒットに
出社してもらってるMujin。
このところの不景気に両社の
売り上げものびなやみ、あせりを
感じたT橋は将来の共倒れを防ぐために
細々とした仕事を見つけてきては
売り上げに貢献してる模様。

つづく…。

最近は家庭の事情も
思わしくないT橋。
もう発狂寸前だが、
2chの批判レスに闘志を
燃やし、かろうじて自己を
保つにいたる。つまり悪い敵
がいるという状況が、「くそ
負けてたまるか」と言うような
心理的状況を作り出している。

つづく…。

結論！

ここであんまりT橋をたたくと
彼はますます闘志を燃やし、
がんばってしまうので、過度な
批判、中傷はやめましょう。

以上はすべてフィクションです。
作者の妄想です。
楽しんでいただけました？

>>203
>>204
うわぁ...。そうだったんですかぁ。（...って書いてあることが事実だったとして）でもそうなら、むしろＴ橋氏に同情しちゃうかもしれないです。下げたくもない頭を下げたとか、見方によっては「かっこ悪い」より「その後の成功のために名誉より実をとる」って感じだし...。（ちゃんと結果だしましたからね）「それで金だしてくれるならいくらでもさげますよ、だって頭下げるのタダだもん」くらい、あのひと言いそうじゃないですか。
で、続きはどうなるんですか？期待。

>>207
これだけ読むと、前向きにがんばるいい人に思えるぞ。
「どてらい男」の主人公みたいだ。

う〜ん、こうなると、攻撃するひとは下半身ネタで攻めるしかないのかな？でもそれももうワンパターンだし...。なんか新しい展開ないですかぁ？

人間性に多少の難はあるが
基本的には起業家タイプです。

ただ、むやみに敵を作ると
あとあと、痛くもない腹を
探られるので、やめた方が
いいでしょう。

格言！

どんなにつまらないように
思える人間でも、相手もちゃんと
血の通った人間です。
相手に対する敬意を忘れてしまうと、
思わぬ仕返しに足下をさらわれちゃうぞ！

実は彼には瓜二つの双子の弟がいて、しょちゅう入れ替わってるんだけど周りの誰も気がつかないとか？

結びにかえて。

何を言われようと
現実問題、業界ではトップの
売り上げを誇る雑誌「Mujin]。

そこから派生する単行本の売り上げも
バカにはならないはず。私的には
これからジャンジャン伸びる会社だと
思います。逆にこういう元気のいい
会社が伸びないようじゃ、日本は
ダメだろうなー。

以上！

211さんが結論を出してしまった...。話が続かないよう〜。実は彼は身長が高くなる靴はいてるとか、なんかネタ無いですか〜？

>>213
私的な考えをするAHOなあなたへ
データ主義の考察をする私から一言。
『実売じゃー、もうとっくにメガストアに抜かれてるよ。
取次ぎに行って数字見てモノを言え！』
以上。

えっ？俺の聞いた話だとコミメガは部数的にはそんなに多くないはずだが。
Ｍの落ちこみは本当だろうけど、ただ安定してきただけだろ。
ほんとに取り次ぎにきいたの。

やっと本来のテーマに戻ってきた...。書店、取次ぎ関係の方の生の情報をぜひお伺いしたいです。どなたかお願いします。

俺も気になるなぁ、部数の話し。
つーか、実際のところ、Mujinの作品てみんなどう思ってんの？
別スレ作った方がいいかな？

>>218
新スレたててもほとんどレスつかないような気がするな。
他の雑誌単体のスレもあっという間にさがっていったし。

Ｔ橋って「首領」って人？

メガは虎とかでは部数がいいけど、全国的にはMに負けてる。

そのMも部数おちてきて、両者とも微妙かな。

２チャンにくる多くは、メガを買う、専門店に行く連中でしょ？

Mとは基本的に読者の質が違うんじゃないかな。

そのはなしは、聞いたことある。
地方に強いってしきりに言ってたな。
今は都心でもうれているのだろうか。

>>221
なるほど。読者の質ですかぁ...。Ｍって「多少やぼったくても抜ける」方向って作品が多い気が私なんかはしてたんです。絵柄の華やかさよりエロ重視というか。
ただ山田タヒチという一本の軸が抜けて以降、楓牙が目立ってたりして流れが変わっていきましたよね。
ネオ劇画系というか、タヒチが引っ張っていた流れはもう終わりなんでしょうか？

スカした雑誌よりやぼったい雑誌の方が売れるのでーす。
これはマンガに限らない話。

山田タヒチみたいのは読者が飽きるのが早そうな気がするな…
楓牙も一年前はMujinでは異色だったから（ぢたま某もいたけど掲載ペース遅すぎ）
目立ったけど、今は瀬菜陽太郎とかも出てきてるしねぇ…
実際アンケートの結果ってどうなんだろ。

淫らな素人娘の無修正ビデオはいかが

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最近のMujinはなんで
消しが入るようになったの？
単行本の方も入ってるのあるよね。
せめて単行本くらいは入れないで
欲しい。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2473/

>>228
イタい日記と言うのは立派なソルクラだ

>>227
大人の事情って奴でしょ。出る杭になる前は見逃して貰えても、
少々延びてきたら締め上げられる様になった。って所。
早々ゲストで固めてばかりは新人が育てられない。とはいえ修正を
以前並みには戻せない。今更萌え路線強化をしたところで読者や作家が
付いてくるかどうか。まあ、売れてる阿吽と考えるのが順当かな。

秋乃秀文の新刊はトーン修正だ。買うか買わないかちと迷っている。

結局、ティーアイが潰れそうっつーのは、
Ｔ橋氏に個人的な恨みを持ってる人のガセ＆妄想（願望か？）だったのかね。
ってこんな事書くとまた「Ｔ橋発見！」とか書かれるのか（藁

>>229
Ａ浪漫我慢の新刊もトーン修正？

>>229

そのとおり。＞トーン
当分このままなんだろうね。参院選が終わるぐらいまでは。
参院選の結果によってはもっと厳しくなるかも。

Mujin＞コミメガは歴然とした事実です。
専門店に行くオタだけが、エロマンガの購買層ではありません。

勿論、ティーアイも順風満帆ではないでしょう。
しかしティーアイがつぶれる時は、もっと他の会社がつぶれていますね。

Mujin＞コミメガ

エロ漫画を扱っている本屋はたいがい夢雅・Mujinを平積みで入荷して
その他のB5平綴じ成年向けマークつきエロ漫画誌は３、４冊ぐらいしか
入荷しない。で、夢雅とMujinとではMujinのほうが売れているみたいだ。

採算分岐点とかあるしね。
コミメガはページ数のわりに単価が高め。
ティーアイになる前のＭは、あの厚みで値段があれってのも
すごかった。

最近のＭの返本率はどのくらいなのでしょうか？売れ残りが多くなってくれば、書店も入荷数減らしていくと思うんですが...？
（もちろん表紙を誰が書くかや、作家の顔触れで実売は毎回変動するものですが...。）
あのＢ５平綴じって紙代だけでもばかになりませんよね。単行本の売上除くとトントンか赤字ですよ。
お客さんがＭに飽きて「雑誌は買わずに単行本待ち」になった時、商売としてのバランス崩れちゃうんじゃ...？
売れてた雑誌だからこそ、方向性のうまい新陳代謝が出来ないと痛いですよ...。

>>233
夢雅とくらべてちゃイケナイヨ。
あれはダメ雑誌ダカラ

無尽は古本屋での遭遇率が結構高い。コミメガは皆無。
このへんがオタ以外への浸透率を表しているような。

コミメガは単行本待ちし難いからな−
雑誌が無くなったらしばらく出ない可能性高いし
掲載分貯まってりゃいいけど連載ペースノロイ作家が多いし

コミックの売り上げでは、コアマガジンとティーアイネットのコミックが
はっきりいって、ダントツ・・・少なくとも、ウチの店では。

>>232さんが言うように、ティーアイネットが潰れるんだったら、その前に
潰れるところがたくさんある・・・と思う。
もちろん、成年コミックだけで成り立ってる会社っていうのも少ないんで、
なんともいえないけど。

>>239
>>232
TIMが潰れそうなのは、他に発行媒体がなにもないからダヨ。
ホカントカは色々あるっしょ

足を引っ張ってる発行媒体タクサン抱えてる会社もあるけど

それでもトータルで黒なんじゃないかえ。
MUJINはあれしかないからねぇ〜

>>240
利益率で考えるべきだろ。

こんな推測の粋を出ない会話だけでは不毛だ。

Ｔ箸が基地外なのは推測じゃないんでage

Mujinの首領ってネットで発言するの好きなんだね〜。
http://www62.tcup.com/6200/hon.html
↑は某エロマンガサイトの旧掲示板だが、ここでも発言してる。
で、都合が悪かったり宣伝になりすぎるコトは名前を変えて投稿してやんの。

首領氏、　７月22日のがNtk230DS72.tk2.mesh.ad.jp
　　　　　７月31日のがNtk232DS20.tk2.mesh.ad.jp

「謎」氏、７月11日のがNtk231DS17.tk2.mesh.ad.jp
　　　　　７月18日のがNtk230DS88.tk2.mesh.ad.jp
　　　　　８月23日のがNtk246DS30.tk2.mesh.ad.jp

まあ、偶然IPが同じだけかもしれないから、これ見た人の感想に任せるけどさ。
特に、８月23日の時点でこの情報を得られるのは限られた人だったから、去年のことでもｽｹﾞｰ強烈に覚えてるのよ、この書き込み。
エンジェルの悪口をさりげなく挟んだり、古事記王子の宣伝したり・・・。

http://kobe.cool.ne.jp/ecomic/
ここにもたまに来てたな。最近は見かけないが。

はー、粘着質な書き込みしたところで寝るか。

↑まぁ、この人は基本的に仕事できない人だからね〜。
部下の手柄は自分のもの、自分の不始末は部下のせいに
する人。どっかにも書いてあったけど、自分とこは札束で作家引っ張っといて
手持ちの作家が他で描こうとすると、その編集部にのり込んでいちゃもんつける
しね。蓮見タンも別れて正解だよね。

>>246
>まあ、偶然IPが同じだけかもしれないから、これ見た人の感想に任せるけどさ。

どっちかつうと、それだけなら偶然と考えるのが自然ですわな。
同一プロバイダの同地域というだけではねえ（笑）

>>248
同一プロバイダの同地域で、同じ掲示板に
同じ動機で書き込みしてれば十分疑わしいと思うが。

しかし、どうせやるなら
串通せばよかったのに。
速度遅くなるけど、
そうすれば上のような
カキコミされなくて
すむでしょ。

参加人数の少ないマニアックな掲示板で
同一プロバ、同一地域ってのは・・・串くらい使っとけYO！

>>247
>蓮見タンも別れて正解だよね。

別れたんか！？

＞252

らしいよ。

じゃーもうあの話は打ち切り？( ;_; )

別れたなんて聞かねーぞ？？

うさんくせぇな。

>>255
しらねーのはおめーだけだよボケ。

ハスミにイラストのストックなんかあったん？
それとも手切れ金がわりか？

基地外の関わっている雑誌は
永遠にさらしあげ

最近、表紙描いてなかったっけ？＞羽須美

つーか、別れた証拠のソースある？

このスレッドで誰かが言っただけじゃん。

別れても仕事は発注するんじゃないかな。
別れの条件として、今後、うちの会社でのみ
単行本を発行するって約束させてる可能性あり。
そうじゃないとわかれねーかんな、とか
おどして。もちろん力技も使いながら。

これはT橋のキャラからの推測でちゅ。

>>261
お宅の発想イタいよ

＞262

だって、イタいように
演出しないと
ホンマもののキ○ガイである
T橋の感じが伝わりません
でしょ？信じない人、いるかも
知れないんだけど、マジだよー。
エロコミック出版関係者に聞けば
誰でも答えてくれるでしょう。
ヤツはやばい、でもショボイと。

友達んとこでスペースの店番してるときに挨拶にきたけど、
普通そうな感じの人だったyo＜高橋さん

さっきから全部推測じゃん。　結局別れた証拠ソースは出せない
わけね。　ハスミの出してる同人誌に書いてあったぐらいの話で
じゅうぶんなんだけどな。　やっぱこの辺のいいかげんさが所詮
２ちゃんなんだよなぁ。

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時たまこういうの見かけるけど、
IP抜かれる可能性あるから、
危険な発言した人は気をつけ
ましょうね。

＞265

事実だよ。情報ソースはないけど。
桜桃関係者に聞けば、知ってるんじゃない？

＞264

そんなちょっと対面しただけで、
人の判断はしない方がいいよ。
えてして狂人は羊の皮をかぶって
いるものですよ。そうじゃないと
こんなにたくさんのレスつかないでしょ。
って、全部自作自演とかっていわれたら
もう何も言えないけどね。ちなみに
おいらはお初のかきこです。

>>268
みんな（桜桃関係者）が知ってるから事実って事にはならんよ。
あと>>264はTの第一印象を語ったにすぎんよ。普通に読めばわかるだろ。

こういうところの過剰な反応とその後の
＞そんなちょっと対面しただけで、
＞人の判断はしない方がいいよ。
＞えてして狂人は羊の皮をかぶって
＞いるものですよ。そうじゃないと
＞こんなにたくさんのレスつかないでしょ。
こういう突っ込みどころ満載のレスがこれまでの叩き派の発言にそっくりなんだが、偶然か？

>おいらはお初のかきこです。
へぇー、ふーん。
だとしたら物凄い偶然だね。
何万分の一くらいの可能性だっけ？

＞270

じゃあ、おいらのIPさらしてみな。
それで威してるつもりん？
おばかさん。

＞269

おいらが不思議に思うのは
どうしてそこまで擁護するのって
こと。無責任に人をたたいたり、
相手を煽ったりする人間は結構
多いけど、何の関係性もない人が
相手を擁護しまっか、普通。
ってことはあんたはT橋関係者？
もしくは本人？もし、そうでなければ
すごい奇特な人ですね。どうぞ、2chに
なんか顔出してないで、人類のために
ボランティアでもして下さい。そういう
ところで能力を働かせて下さいませ、
御主人さまん。チュ！

擁護派の発言キーワード

1.自作自演
2.根拠
3.私怨

以上！

貴男達もそこまで擁護するなら
彼の人となりを説明するような
根拠を示しましょうね。人に
そういうこという前にね。チュ！

>>271
＞何の関係性もない人が相手を擁護しまっか、普通。
するよ(w
ただしスレの内容（雰囲気）と、もちろん個人によるけどね。
俺はこの板でいえばUのスレは叩き側、Sのスレは静観、で、ここは（6：4で）擁護。
とそれぞれでやっぱり違うよ。
俺が関係者だったら（Tマンセーだとして）たぶんコピペ荒らしになるかもしれん(w
あととりあえず今までの俺の発言全部読んでくれ。

それから細かく突っ込まれた時にその事には触れずに他の話題に持ってくところもそっくりだぞ…
あと口調がわざとらしい。

＞彼の人となりを説明するような
＞根拠を示しましょうね。
？？？なんで？最初に叩きレスがあるわけだから、先に根拠を示すのは叩き派の方じゃないか？
もちろん叩きも擁護も根拠なんて出せないけどね。わかってて書いてるだろ？

＞人に そういうこという前にね。
だからこういう頭悪いこと書くなって。挑発なのはわかったから。
とりあえず突っ込まないでおくぞ。

なんかループするだけだな…

>>273
擁護するなら人格を理解してからにしてください。

久しぶりにきて驚いた。まだ続いてたのね、このスレ（藁
まさか、ずーっと同じ人達が繰り返し繰り返し書いてるの？
それとも世代交代してるのかな？
皆さん1000目指してがんばってくださいな。

　

　

　

　

　

　

　

見ず知らずの人間擁護するのも馬鹿な話しだがね。

それよりも伝聞と推測、憶測だけで見ず知らずの一個人を
誹謗中傷しているって事のほうが嫌悪感バリバリ。

伝聞と推測、憶測が事実である事を証明する手段がない
んだからどうしようもない。

>>283
それよりも伝聞と推測、憶測だけで見ず知らずの一個人を
誹謗中傷しているって事のほうが嫌悪感バリバリ。
↑ここはそんなやつばっかりだから、２ちゃんにこないほうがいいよ、チミは。

実際、本人も少しは気になってるんだ
ろうなー、ここのこと。
自分はあまり人に好かれない
タチだってことは気付いてるよ、彼は。

相手を服従させんがために
あれだけ慇懃にもなるし、逆に
威圧的になることもある。不器用なん
だと思うよ。そういう関係性の結び方は
普通は疲れちゃうもんね。
でも聡明さは備えた人です、あれだけの
ものを作ってる人ですから。それだけに
自己嫌悪に陥っちゃう時もあって酔ったときなんか
荒れちゃうこともある。

現実世界では、それで人格が全否定される
ことはないから別に構わないんじゃないかな、
と俺は思ったりもする。しかし、これは都市部に
住んでるからできる技であり、近所との連係プレー
が今だ有効な地方ではかなり窮地に追い込まれる
可能性ありです。でも、最近ではそうでもないか、
村八分なんて言葉は死後になってるもんね。

よって、結論！
性格悪かろうが、人に何言われようが
ちゃんと働いてさえいれば、まっとうに
生きていける。

でも、やっぱり、友だち多い方が楽しいよ、
単純にさ。そうそう、友だちが多ければって
いい訳ではない、というようなヤボな
ツッコミはなしよ。それはそう、多ければ
いいってものではない。

>>284
そういう盗人の論理には飽き飽きしました。
文句言うのも自由、嫌がるのも自由。

>>284
>ここはそんなやつばっかりだから
それが伝聞と推測と憶測ってのよ。
そればっかりというわけではないから入り浸っている。

今さら言うまでもない事だと思うが、多少のノイズはここに
限らずあるもんだし、そこから情報を選別出来ないヤツは
現実社会でも生きて行かれない。

故に多少なんてのにはほど遠い、粘着質でうざいのがいるっ
てのに呆れるのを通り越して怒りさえ覚えるわけよ。
真偽がどうとかって問題じゃない。やり方の問題。

真偽の定かでないうざい連呼よりゃ小意気なジョークって事よ。

>>284
激しく同意。

後ろのレス先ミス。
× >>284
○ >>286

自由ってスバラシイ〜。
でも、そろそろネタ切れレスカ？

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注意！　IP抜かれて
いやがらせ。

＞291

しかしセンスのないコピーだねー。
アホまるだし。

このスレに書いてあるのが事実だとして、
レイプされた側にしたら、
過去の傷を公の掲示板でほじくりかえされるのはどんな気分だろうな。
被害者本人が書き込んでいるならともかく、
無関係な奴がＴ橋とやらへの私怨の為に書き込んでいるだけなら、
その行為はＴ橋のやっている事と大して変わらないんじゃねえの。

＞294

うわー、しらじらしい。
あんた、言ってて恥ずかしくない。
そんなもっともらしいことを。

基地外の話よりmujinの話しようよ〜

>過去の傷を公の掲示板でほじくりかえされるのはどんな気分だろうな。

赤裸々に語られるとﾊｧﾊｧ出来ます （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ･･

>>295
もうやめとけって…

要するに知りたいコトってのは、
○Mujinの部数は下がってるのか？
○ティーアイは大丈夫なのか？
○Ｔ橋は基地外なのか？
○Ｔ橋は歯炭と別れたのか？
って感じか。
ヒマになったら調べてみよう。
それまでこのスレが生き残ってたらな･･･

300GET!!!

>>299
そのぐらい要点が絞られてると解りやすいよな。

○Mujinの部数は下がってるのか？
部数に関しては、一番出ていた頃よりは下がっているのは事実「らしい」事が過去記事から伺える。
でもこれは業界全体に言えることだから、Mujinだけ特別に駄目というわけではないだろうというのは私的情報による判断。

○ティーアイは大丈夫なのか？
過去記事に「売り物が Mujinしかないから駄目」とあるんだけど、
もしそうなら「だからこそ全精力を傾けて死守するだろうな」というのが私的見解。
代わりの金づるがあるなら、返って売れない本は即潰しだと思う。

○Ｔ橋は以下略
会ったことも事ない人間の事を詮索すんのは不毛。
この先関るかも知れないなら事前情報としては興味はあるけど、
あくまでマユツバ、ネタとして聞いてる。

＞301

んん、すごく好意的な人だねー。

一番目に関しては俺も首肯できる。
三番目も、まあ、会ったことがなければ仕方ないか。

問題は二番目…。あんた、それは素人考えだよ。
全精力を傾けようが、エロ雑誌一誌からの収益率なんて
、会社レベルではたかが知れてるよ。どうやったって
このくらいが上限ってのがある。広告収入を期待できない
マンガ誌はホントきついんだから。あ、そうそう、本誌から
派生する単行本の売り上げを含めた意見ね。

俺の意見では内部分裂がかならず起きると思うね。
待遇の問題やT橋についていけない人間が出て…。
あそこ、人間関係が結構ギスギスしてるからね。
それでもっていよいよ危なくなって…、まあ、人材
募集かけたりしてしばらくは大丈夫だろうけど。

もう一点。桜桃とヒットが出資してること。これは事実。
だが…、桜桃はヒットにも出資してるし、オークラにも
出資してる。そんでもって肝心要のその本体が収益率が
かなりダウンしてるからなー。本体潰れりゃ、ホント、
連鎖倒産は免れないよ。その前に出資はなくなるだろうね。

だから、関連各社は桜桃がいつ潰れるか、戦々恐々って
とこじゃん。

>>302様
ド素人で専門的なこと全然わからないので質問したいのですが、出資もとの桜桃が潰れた場合に備えて、ティーアイ側がなにか手を打っておくことは考えられますか？

ふとおもうのだが、どうしてみんな余所の会社の事情が
気になるのだ…　どうでもいいじゃん。　かんけーねぇし。

>>304
微妙にＴ.Ｉと関係のある者にとっては、どの程度で見切りつけるか、つけないかを判断する材料が欲しかったりする...。わかって（笑）

>302
あら、どうも。
好意的というより、逆の視点を忘れるなかれが自訓なもので。
天の邪鬼なだけかも。下描きも裏返します。

ティーアイに関しては全然規模知らないもんで。
一誌しか売り物がないんじゃ、従業員数少なくてすむ小規模な会社だろう。
故に維持コストは低いんじゃないかなと。

ただ単行本が売れない限り元が取れない作りである、という風には聞いてます>Mujin
なかなかベンチャー的チャレンジ精神だなあと感心した覚えがあります。
その後同じコンセプトで何誌か出たようですけどね。
富士美の桃姫とかそれっぽいと聞いてます。

単行本を売るための広告媒体、多くの作家を常に露出させるためのものというか。
漫画家なんざほんの数ヶ月露出してないと忘れ去られる存在ですからね。

それより内部分裂のほうがリアリティを感じます。
小規模の会社(違うかもしんないけど)って幹部クラスのカリスマ性で持ってるところがあるので。
それが曇ってくると途端にぎくしゃくする。

金だけで繋ぎとめているスタッフばかりになると、よほど有能な人材でもない限り、
パワーのある売り物は作れないんじゃないかという気もするし。
エロ漫画とか特にそう思う。
なんというか、無駄に迸るリビドーってか。

しかし桜桃もヤバいのか。怖いなあ。

>余所の会社の事情が気になるのだ
「明日は我が身」という言葉あるもんで。
どういう事をするとと滅びるのか、もそうだけど、
どう見ても滅びそうなのに何故大丈夫なのか、とかは気になります。

＞303

ないです。今のティーアイは資金を
回転させてるので手一杯。他の出資元を
探す手もあるけど…。これは、まあ、
喧嘩別れしたとこに出資頼んでる現状
見れば分かるよね。

まあ、親の桜桃次第ってことですな。

＞306

すでに辞めている人いますからねー。

既出かもしれんが、桜桃の社長の息子がヒットとオークラをやってんでしょ。
関連会社っていうより家族経営？
共倒れになる前に、倒産させるかもね。
桜桃もグラフ系がもっとでれば、なかなかしぶといかも。

昔旧夢雅のころ投稿してました。最近読んでないのでわからないですが、
商業出版なんだからいいときもあれば悪いときもあるし、それなのに編集者をキチガイだのなんだのいうのは筋違いでしょう。

>>310
イイエ、スジチガイデハアリマセン。
売レヨウガ売レマイガT橋ハドキュンナノデス。

|
|＿∧　　ちょっときみ、君こそ馬鹿かい？　　　　　それとも気知害かい？
|´∀｀）
|　 ／
| /
|/
|

とりあえず、参院選前だからって芥子をエンゼル出版並にしてるだけで
問題外だな。

オークラの社長はオヤジ＝会長と喧嘩別れして独立したんで、
仕事的な付き合いはないそうだよ。

ＨＩＴは、桜桃の完全な子会社です。
そこの専務がＴ橋さんを引っこ抜いて
謀反を起こそうとしたらしいけど、
裏切り者が桜桃の会長にチクって、それが露見して、
独立に失敗してティーアイは、
またもや桜桃の完全な子会社となりましたとさ。

しったかすんな！
完全な子会社　→　現在は全くの別会社
専務×　→　常務
謀反×　→　とち狂って

別れても仕事の付き合いは続行なんてことあるのかな？
あ、ハスミとＴ橋のことね。

314みたいな奴が平気でカキコするからなぁ。
だから話がややこしくなるんだよ。

友だちってどうしたらできますか？

↑素っ裸で新宿あたりうろついたらできます

sarasiage

今月号のMUJIN,表紙にぢたま某の名前があったのに載ってない！
ぶ〜〜〜〜っ！！！

いつもながら半分はいらないページのオンパレード。
げっ！？巻末に部巣AV女優のカラーグラビア4Pもつけてやがる！？
そんなもんいらねーから値段さげろってーの。

なんだよ、この宝○介ってやつの絵柄は！？
2回目の登場だァ〜！？
とっとと辞めてエロ劇画系で人妻モノでも書いてろ！
この勘違いヤローが！
...というわけで、最近まだMUJIN毎月買ってる人なんているの？

以上｢買ってるエロ漫画雑誌｣からのコピぺ。
mujin終わったな……。

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↑

おめえ、ウザイ死ね！
雑魚が！

関係者に質問！

Ｔ橋氏の編集者としての経歴教えて下さい。
どんな雑誌作ってきたか、あとどんな作家さんの担当してきたのか、とか。
夢雅以前にどういう仕事で経験積んだのか知りたいです。

なんでよ？

>>325
な・い・しょ♪

↑
おめえ、ウザイ氏ね！
雑魚が！

みんな揃ったモナ？
　じゃあ、「せーの」でいくモナ。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　「せ〜の！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　>>327オマエモナー！！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　ｸﾙｯ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜ ｜　|. ｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　（＿（＿）.（＿（＿）..（＿（＿）

う〜ん、中身の無いスレだな…
ま、とりあえずゴブリンという作家はちゃんと需要があるという事がわかっただけでもこのスレの意味はあったかな。
あと、2chの住民とMujinの読者層がかぶらないのも納得。
あれだけ売れてるMujinの作家のスレが全然伸びないししね…やっと理由がわかったよ。

>>321
今月号の宝耕介は俺は好き。すげー新鮮だった。初登場の時はイマイチだったけど、今回は線がやわらかくなったとこがよかったのかも。
ぢたま某が載っていないのはかなり残念。ていうか、怒りすら覚えるね。
巻末グラビアは俺もいらん。笠木忍は好きなんだけどね。
値段は十分安いだろ？他の雑誌と比べたら…

＞mujin終わったな……。
どこが？（w
こんな一人のレスでそれを書くかね。（煽りなのはわかってる。みんな、ね）
煽り、叩きで盛り上げたいなら少しは頭使えって。スレの流れをよく読むように。

>>329 スレの流れをよく読むように。


　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）オマエモナー
　　　 （　　　　）＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿）

> もう一点。桜桃とヒットが出資してること。これは事実。
> だが…、桜桃はヒットにも出資してるし、
> ＨＩＴは、桜桃の完全な子会社です。

ヒットは以前経営危機に陥ったとき桜桃から借金をして危機を脱しましたが、
現在は借金を完済して資金面での借りはありません。
またティーアイはヒットの子会社です。

>>331
嘘ヲツクノハ、ヤメナサイ。
現在デモヒットニハ桜桃ノオカネガハイッテイマス。
トイウコトデ、TIMハ桜桃ノドレイナノデス。

>>324
ホモストーカーっすか？

>>332
どういう形での出資？

桜桃→ヒット＝2700万円
フッフッフ

それじゃわからんっつーの。>>335
まあその表記なら信用保証とかその辺では無いか。

>>332
肉親的なものを含めた人的関係はあるけど、もう金銭貸借関係はないよ。いつの情報やねん。
だからMUJINの人間を引き取れたのだし。

ちなみにＴ橋氏は古くはFACTOR（桜桃アンソロジー）の編集をしてましたな。

連帯保証

担保提供

手形の裏書き

特別融資

新株発行増資

あ

原稿返せ

　　　　　　　　　　他か箸

ドリルちんちん

Ｔ橋頭悪

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　）
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　俺のチンポを見てくれや〜♪しゃぶりなさ〜い♪
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　　 　　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　 　 　 　|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼　 　 .|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |

印税まだもらってません……

＞348

ちゃんと契約書とって、他社で初刷り部数
調べてもらいなさい。T.Iは部数ごまかして
いる可能性大ですから。

T.Iの営業っているのかなぁ？
腐乱スや三環の人はたまにくるけど、
mujin絡みの人は一度もきたことないんだけど……。

>>350
そもそも、Ｔ．Ｉには営業部と編集部の区別がない。
書店からのtel.は編集が受ける。
経理部も独立してない。

Ｔ橋氏がＯ桃時代の苦い経験から、わざとそういう編成にした。
（良くも悪くもワンマンに向いてる？）

でも不思議だ。
営業、編集、経理...。本当にＴ橋氏は、いつ寝てるんだろう？

>>351
そうか営業と編集を一緒にやってるのか。
だからどっちつかずになってmujinはつぶれそうなんですね。

＞351

経理は会計士に任してますよ。
編集はしてないでしょ、今は。
もっとも原稿受け取りくらいはしてるのかも
しれないけど。ってことで、主にT橋は営業ですな。
つまり、東、日販通いですなー。

あと、いろんなとこで情報収集して、その情報を
いろんなとこで吹いて回ってるそうです、彼は。

作家によって印税率変えてますよー。

>>352
>そうか営業と編集を一緒にやってるのか。
だからどっちつかずになってmujinはつぶれそうなんですね。

こういうレスがつくと思ってた（笑）
システムとしては確かに「どっちつかず」。
でも本質はそんな事じゃない。

組織が割れてないと言う事は、目的や方法論がはっきり見えてる上り調子の時は、むしろ臨機応変に仕切れて便利。
実際T.Iは結果も出したでしょう？

でも物事はマンネリだけだと飽きられる。雑誌の成長が飽和状態になったあと、方向性の新陳代謝をどうするのか。
これは漫画家の作品展開だけの問題じゃなく編集の組織のありかただって関係してくる。
みんながみんな今までと同じ方向をむいて仕事していたら多様性が無くて、新陳代謝の芽がつぶれる。

なんでも計算通り上手くいく人なんていないけど、Ｔ橋氏のことだから次の作戦（？）考えてあるんだろうなぁ（笑）
傍で見てるぶんには面白いけど（笑）

>>353
>経理は会計士に任してますよ。
編集はしてないでしょ、今は。
もっとも原稿受け取りくらいはしてるのかも

情報Thanksです！

>>355
確かにワンマンだと、コットンコミックみたいな事になりかねないよな（ｗ
実際、秋乃、沢田といった生え抜きの漫画家は、
単行本２冊目にして既にトーンダウンしてきてるし…

う〜む

＞355

きみ、きみ、社会でて働いたことないひとでしょ？
あんたの論理はこうあって欲しいっていう、
願望が見え見えでウザイよ、牽強付会すぎる。
Mujinの作家か？

そうそうT橋だけどよー、
最近、桜桃に頻繁に顔だしてるみたいよ。
聞くところによると「桜桃さんにはかないませんなー」
みたいなわざとらしいこと吐きながら、実はいろんな
探りをいれてるらしいよ。

悲しいのは誰も相手にしてないこと。
しかし、T橋は心配性を通り越して、
あれはもういっちゃってるな。
精神科に通ってるのもうなずける。

?

>>359
エロ業界にどっぷりつかって嫌味なものの言い方しかできない人にが社会を語られてもなぁ。

探りをいれるなんてことは企業として当然。やってない奴とわからない奴は潰れるだけだよ。
エロ業界にかぎらず、ね。
理解できない355は社会人ではなさそう。

＞361
ああいえば、こういうそこのオマエ。
探りを入れなくちゃならないような
トコって、どこの業界でもそうだけど、
二流だぞー。俺が上でいったのはマーケット
リサーチとかそういうレベルのもんじゃ
ないんだよ。

T橋はよー、やっぱここんとこがオタクなんだろうけど、
情報収集や情報操作にやたらとこだわってるんだよ。
つまり、極端にいえばうまく情報操作すれば、敵を
潰すことができると思ってるわけ。マンガや映画じゃ
ないんだからそんなことないのに…。

それがミエミエ（本人はうまくやってるつもりみたいだが）
でこちとらゲンナリなわけよ、ワカルー。それとトレード
マークのつもりだろうけど、あのベレー帽はやめなされ、
T橋さんよー、ウイテルヨ、悪い意味で。

ここで、T橋がいい意味でも悪い意味でも話題になっとるが
あいつ、そんな話題になるようなタマかー？実際、雑誌立ち上げたのも
あいつ一人の手腕じゃないし、作家集めはほとんど、もう一人のT橋が
やってるし、あいつはあんま仕事してないよ。してるように見せてるけど。
まあ、作家の原稿取り行ってりゃあ、作家には仕事してるように見えるとは
思うけど。

そうそう、営業やってるって…、みんな勘違いしてない？
あそこ月に本、何点出してるよ。二、三冊でしょ？
しかも取次ぎ営業のみでしょ？
笑っちゃうね。ほんと茶番だよ。

付け足し。

T橋の情報操作＆収集=敵を潰すため

>探りを入れなくちゃならないような
トコって、どこの業界でもそうだけど、
二流だぞー。

違う違う（＾＾；
おまえ全然わかってないよ。

いいから受験勉強してろよ。

ながながとスマヌけど、
どうせ情報収集＆操作するんだったら
敵にみやぶられるなよなーってことよ。

＞364

実際、敵に探りなんか入れてるヒマあったら
もっと他にすべきことが、たくさんあるっしょ？

教訓！

情報操作する者は
情報によって滅ぶ。

T橋へ

あんたの行動は筒抜けだよ。
なぜって？
それは………。

このスレに書き込まれたことは
八割方は事実だね。情報操作する
人間がこんなに情報垂れ流されて
どうすんの？

なんだったら税務署に電話して
あげましょうか？作ってる雑誌を
教育委員会に送ってあげましょうか？

私怨垂れ流すのは結構だけどさ、
多分、こんなスレＴ橋とやらは見てないと思うよ。

＞あんたの論理はこうあって欲しいっていう、
＞願望が見え見えでウザイよ
そりゃ自分だろ（藁
このスレをＴ橋が見てて欲しい、
Mujinが廃刊になって欲しい、
ティーアイが倒産して欲しい、
可哀想だけど、どれも君自身の妄想でしかないよ。

>>366
ばぁか。同時進行に決まってんだろが。
どっちか片方だけやってて企業がもつかよ。

だからおとなしく受験勉強してろっつってんだろが。
社会にでてもそんな事言うつもりか？
まあ、金もらえりゃいいってだけの座ってるだけの何もしない社員になるのがおちだな。
というか、今がそうなんだろ？お前。

あともう一つ。俺がこのスレの何番かわかるか？

＞368

まあいいや。
そんな本気にとんなよ。
ちょっと遊んだだけ。

妄想発言にどれだけ妄想交えずに
まともな発言してくるか、って
感じで見てみたかった。368のあんたしか
ひっかかってこなかったけど、妄想発言
批判するのはいいけど、自分も推測で
もの言ってるじゃん。

ごめんよ、いちいち返事くれてたんで、
ちょっと悪くなっちゃったよ。
悪く思わんでくれ。

＞なんだったら税務署に電話して
あげましょうか？作ってる雑誌を
教育委員会に送ってあげましょうか？

やりゃあ、いいんじゃねぇの？
やれよ、こんなとこに書き込んでないで。

おまえ、Tが女犯したとか書いてた奴だろ？
いいからさっさと警察に垂れ込めよ。

それでも２chで叩きたいか？
でも俺が「スレの流れを読め」って言った意味がわかってねえからな、お前。
他の叩きスレを見て（ピンク板だけではなく）勉強してこい。
つーかお前、２ch見てる奴をバカにしてんだろ？「これで見てる奴はTを嫌いになるぜ、ヒヒヒ」ってな。

あのー
Ｔ橋の話題はもうイイから、ＭＵＪＩＮについての話聞きたいんですけど・・・

＞371

まあ、そんな熱くなりなさんな。
女の話は知らんよ。
言われなくてもその内、教育委員会に
送ってみるよ。実際、そういう攻撃が
有効かどうか、一度試してみたかったし。

しかし、なんでそんなに熱くなってんの？
T橋の身内の方？

＞371

「スレの流れ読め」ってことは
ルールを学べってこと？それとも
違う意味？まあ、他人と一緒のこと
しなくてもいいでしょ。

あと、これ見てる奴はT橋のこと
嫌いになるぜ、なんて思ってないよ。
2chくらいで世論を操作できるなんて
マジ思わないでしょ。

>>373
何が気にいらないのかわからないけどさあ、そんなことするの
やめてくれない？
ティーアイネットだけならまだしも、他の出版社にも火の粉が
ふりかかるかもしれないからさあ。

高橋

375には悪いけど、この業界、
一回、地均ししたほうがいいよ。
都と各区の教育委員会に半年くらいに
渡って、送りつければ、どっか動くでしょ。

動かなかったらまた次の手を考えるまでさ。

ってことで、この板、もう終了にしようや。

＞言われなくてもその内、教育委員会に
送ってみるよ。実際、そういう攻撃が
有効かどうか、一度試してみたかったし。

うそつけ。お前は絶対送らねぇよ。送るなら明日遅れ。
というより直接持ってけ。絶対だぞ。お前が口だけじゃないところを見せろ。

＞きみ、きみ、社会でて働いたことないひとでしょ？
俺は>>355のレスに対してのこのお前の一言で切れたんだよ。
355は俺じゃないがな。

＞「スレの流れ読め」ってことは
ルールを学べってこと？

なんでそうなる？流れだよ、流れ。すでにここのスレは叩き派にとっては不利な流れになっているってこと。
この現状を叩き派が打破するにはどうするか考えろって事を言ってんの。
”有効な”手段が二つほどあるがお前には教えない。自分で考えろ。

＞あと、これ見てる奴はT橋のこと
嫌いになるぜ、なんて思ってないよ。
2chくらいで世論を操作できるなんて
マジ思わないでしょ。

嘘だね。お前はそれを期待したはずだ。
ここ見てる作家、編集、読者に言いたかったんだろ？
この業界はここ見てるやつも多いだろうし。
というか、そうじゃなかったら意味ないだろ？
だから、叩きたいなら考えなきゃだめなんだよ、いくらこんなとこでも。
考えなくてもいい叩きスレもあるけどさ…。この板ならとがわスレとかな。

・・・送らないで。

＞何が気にいらないのかわからないけどさあ、そんなことするの
やめてくれない？
ティーアイネットだけならまだしも、他の出版社にも火の粉が
ふりかかるかもしれないからさあ。

う…そうだよな、俺、何も考えてなかった…
すまん、こういうとこは他業種の人間が口出すとこではないのかも…

あと、叩き派はどちらかというとT本人に言いたかったんだよな、きっと。
言い過ぎたかもしらん。すまんな。

＞378

わかったから、そんな煽るなよ。
言われなくとも送るって。ただし、
匿名でね。色々と面倒だから。
それとスグには送れない、一応
予定もあるので。

355のレスに対して怒ったのはわかったけど、
なんで？

あと、叩き派、擁護派、俺には関係ない
から、流れも関係ない。なんでって？
この板が盛り上がろうが、そうでなかろうが、
俺の生活には全然影響ないからさ。

あんたはもしT橋の身内でないなら、いいやつ
だと思うよ。だから、俺に対して怒っても
少し容赦した発言してるでしょ？

＞この板が盛り上がろうが、そうでなかろうが、
俺の生活には全然影響ないからさ。

叩き派に不利になるって事は、Tを非難するレスに信用がなくなるって事。
それでもかまわないって事はないだろ？いくら匿名版でも気分よくはないからね…

あと俺は擁護でも叩きでも全てsageてるから,そこで身内かそうでないかは判断できないよ。
ここにあったUMの叩きスレで、「擁護か叩きかどっちやねん！！」
てやつがいるから、それ見ればわかるんだけど…もう消えてるかな？

○桃の女性社員さん、もうかきこしないで下さい。

山田タヒチってもう帰ってこないの？何で？
毎月待ってんだけど、それなら買うのやめるかもしんない。
どこか他で描いてたりする？

>>384
タヒチ先生ご本人がHPで書かれていたコメントに、
「これからは桃姫、ファンタジーライズ、激漫他いろんな雑誌に描いてゆく予定ですが
次の単行本が出せるようにがんばってゆきたいと思います」とありました。
ご参考までに。

小暮マリコたん......。

東販にいる知り合いの女のコに聞いたんですが、
Mujinって、返本率50％超えてるらしいんですけど、
エロマンガ誌でこの数字ってどうなんですか？

返本率４〜５割はエロマンガ誌の平均

今そんなにひどいんですか？
全盛期は、１割わったこともあったとか。
なんかさみしいですね。

>>383 って図星だったん？

>>383 以降、妙におとなしくなったな、このスレ

いくら何でも返本５割は・・・本当に会社の危機だよそれじゃ。

だいたい 3〜4割のところで一喜一憂しているものだと思っていたが。

返本率 5割以上なんてのもどっかにあるんだろうけど、
それが平均だって実感はないなあ。

つーか、その情報間違ってると思わない方が不自然だろ！

返本５割だったら、そんな話ここぞとばかりにエロ出版社内で
うわさになるっつーの。　それでなくともMUJINは話のネタなにる事の
多い雑誌だったんだから。

それと桜桃の人が来なくなっておちついたね。
誰がT私怨叩きしてるか結構バレてたのに、本人さんは気付かれてない
と思ってたんだろうねぇ。　

Ｔ橋に私怨があるのは誰？

切られた作家とかは簡単に想像できるが、桜桃の人が私怨を抱くってどーいうこと？

あのー、東日販の数字分かってるんですけど、
その数字、ここにのせたらやっぱり批判に
なってしまうんでしょうか？

＞394

誰、誰？
頭文字でいいからおしえてよ。

>396

あの〜、水差すような意見で悪いのですが、ソースを表わせないような
情報出しても、信憑性ないと思います…

＞398

あのー、ではなぜ394には
つっこみをいえないのでしょうか？
やぱり恣意的なんですね。

T橋くんはやっぱりまだカキコ
んでるみたいね。

それとTタタキが誰かおおよその検討ついたって？
それってハッタリ？

あと、T橋の住所と電話番号、ソースないけど
さらしてもいいでしょうか？

>>400
晒す勇気もないくせにいきがんなYO！

ダメです（藁

というかエロ漫画誌には返本率７割なんてのすらかなりあったりするんだけどな。
わりと冬の時代よ、今は。単行本も売れないしな。

ちなみにデータ（東販調べ）
2000年度７月
　　　　　　　　　　　　推定部数　　返本率
MUJIN　　　　　　　　　 74000部　　　28％
コミックメガストア　　 52000部　　　22％
エンジェル　　　　　　　48000部　　　34％

2001年度3月
　　　　　　　　　　　　推定部数　　返本率
MUJIN　　　　　　　　　 68000部　　　36％
コミックメガストア　　 56000部　　　27％
エンジェル　　　　　　　44000部　　　28％

部数が推定なのは東販の巻きすうに、ほかの取次ぎのシェアを参考して数を
割り出しているからと、書店が直で書店に下ろしている場合があるため推定でしかでない

部数と返本率なんて、取次ぎの窓口にいきゃおしえてくれるよ。
建前上秘密ってことになってるけど。調子いいのはメガストアだけですな

業界で一番取次ぎ窓口に行ってるのはT橋じゃないの。
単行本の売れてる作家を調べて引き抜くためだそうです。

桜桃の女性社員戻ってきたか？

エロ漫画家たちが書きこんでいるレスをみてみると、カネの話ばっかり。
（悪い意味で言ってるんじゃないよ。）
どこどこの出版社の印税が何パーセントだ、とか。

それならば、カネの払いの良い（カネを出して引き抜こうとしてるのなら）ティーアイ
は、作家にとっても願ったりかなったりじゃないの？
引き抜きを、割と否定的に捉えられてるみたいみたいですけど。
まあ、性格云々は会ったこともないんで、分からないけど。

>>406
ティーアイがカネの払いが良い？冗談でしょ？みたいなレスが付くに２０ユーロ

うーん、じゃあ、どうやって作家は引き抜かれてるの？
カネじゃないの？

昔、ティーアイがふじい○きこに約束の原稿料を払わなかったので、
仕事をひきあげられたことがあったな。ティーアイは作家とのトラブルが
日常茶飯だからやめといたほうがいい。

沈んでも、沈んでもあがってくるこのスレ…

そんなに嫌われているのだろうかティーアイさんは…

基本的に、数人による粘着な怨恨じゃないの？

数人だって？
数百人の間違いでしょ。

409のは旦那の方が無茶言ったに１００ユーロ。

数百人でageてるのかー
そりゃ沈まない筈だな（藁
その割にレス数少ないね（嗤

本当の所は、２０人ぐらいじゃない？（ｗ

久しぶりにきたら、けっこうレスついてんなー。
あ、そうそう、俺は批判派ね?｡

んー、たぶん、批判派かどうかは別にして
批判的文章書き込んでる人はかなり多い
みたいよ。知り合いに削除人いて、
やっとこさそれだけ聞き出したよ。

ティーアイの連中の神経は普通じゃない。
それは以前、編集後記でエンジェルを罵倒
したことからもわかる。ちゃんとした大人は
あんなことしないよ。たとえ心の中で思って
いてもね。

>>417
松文館やコアの編集部にも乗り込んで
わけのわからないこと、わめきちらしいったらしいしな

それはエンジェルの怠慢のせいでとばっちり
食らったから…

>>419
エンジェルに怠慢があったかどうかは知らんが、むしろMujinの作家を引き抜こうとしたことの方がウェートを占めてると思われ。

ティーアイのおかしなところは自分のとこは作家の引き抜きばんばんするくせに、いざ自分のところがやられるとじたんだふんで悔しがるんだよね。
業界関係者はそのエゴイスティックなところを嗤ってるんだよ。

そりゃ引き抜かれりゃ誰だって悔しがるだろ（ｗ
エゴイスティックじゃないエロ漫画の編集部なんてあるのか？

あのー、ちょっといいですか？
悔しがるのはいいけど、他の編集部
に乗り込むのはどうかと…。
冷静に考えれば、ヤクザじゃないんだからさ、
そんなことすれば批判されるのは当たり前と
思われるが…。

非常識でも売れてればいいんだ、とかいう人
いるかもしれませんが、他業界に比べて、
エロなんて実入りは少ないんだから、
売れてるからって、いう論理はあまりにも
世間をしらなすぎるように思うんですけど…。
って、自分もそんなに世間知ってるわけでは
ないですが、ちょっとひっかかったもので。

そのくらいのレベルでエロ雑誌業界の
トップに立てるなんてうらやましいです。

何だか知らんが、面白いから乗り込めー！

あそこは、武道派だから。

>>423
書き方も含めてヘタレっぽいな、お前。
やたら自分の妄想を広げてるし…

ティーアイネット(TIN)って、
たかはし、いちばん、ねっとわーく
の頭文字から取ったってほんとう？

＞426
そのあんたの言い分も妄想っぽいよ。

やたら妄想妄想いうやついるけど
そう言うやつに限って仮定や推測で
語ってるよね、ここぞとばかりに。
それって2ch特有の現象ですか？

編集同士がもめるのはかまわないが、
作家にも迷惑をかけるのでは…、
他の編集部に乗り込んだりしたら。

作家は思う所があって他の雑誌でも
描こうと考えた訳だから、そこら辺は
その作家の気持ちをくんであげないと。

>>427
>非常識でも売れてればいいんだ、とかいう人
いるかもしれませんが、他業界に比べて、
エロなんて実入りは少ないんだから、
売れてるからって、いう論理はあまりにも
世間をしらなすぎるように思うんですけど…。
って、自分もそんなに世間知ってるわけでは
ないですが、ちょっとひっかかったもので。

そのくらいのレベルでエロ雑誌業界の
トップに立てるなんてうらやましいです。

だから、ここ全部お前の妄想だろが。
なにわけわかんねー事言ってんだ？？？
批判したいなら>>428みたくやれよ。

age

＞426

あんた中立的立場たってるような感じで
実はこの板で一番擁護派貫いてるヤツでしょ。
ウゼーから死ねよ。てめーが擁護しようがしまいが
Mujin（ティーアイネット）はそう長くはもたねー
んだよ。なぜかって？それは言えんけどな。
でも売れないからとかそういう理由じゃないぜ。
人為的な理由でな。

>>431
反論できないか…かわいそうに

お前ら二人とも消えろ。
いいかげんウザイ。

age

＞432

かわいそうなのは君よ、君。
こっちははなからそんな気はねーの。
おまえさんの存在は無に等しいがいちいち
蚊みたいにウザイから死んでくれって
いったまでよ。

しかし、あんたしょっちゅう2chに顔だしてるね。
暇なの？女いないの？ひきこもり？
気狂いにはならないでねん。

口癖の「妄想広げてるヨ」とか
いってみてー。

みんな信者絵

>>435
反論できないか…かわいそうに

他の編集部ってどこに乗り込んだの？
訪問じゃないの？　竹刀とか持ってた？
誰か殴った？

どうもアホみたいな反論意見多いんだよなぁ…
具体性のない悪口しか出ないなら、「妄想するな！！」とか
言われても仕方ないのでは…？！

オレもティーアイのやり方に、賛成とかしたくない気持ちはあるが、
批判連中も、どうかと思うよ。

あ、Ｔ一番ネットワークは面白ろかったですよ。

ティーアイが危ないっていわれてるのは、原稿料で
作家を引け抜けなくなってきてるから。雑誌は分厚いわ
刷り部数は下がってるわで高い原稿料なんてとても払えない。
じゃ何を餌にするかっていうと単行本の部数なんだな。
でも、１年近くかかる単行本の話より、今、高い原稿料を
欲しがる作家のほうが多いんだよ。だからティーアイは危ない。
ティーアイで声かけられたけど、あそこでは絶対に描かないと
言ってる作家を何人も知ってる。そういう作家は本当に
賢明だと思うよ。あそこはトラブルも多いしね。

それはよく分かる意見だなぁ。

あそこの作風にそった漫画を描きたくない作家は
いると思う。

山田タヒチは逃げたってなあ…恩もあるだろうに
それでも逃げたのはやっぱりなんかあったのかな？

まあMINEがいる限りは買い続けるし、未だMINEは逃げてないそうだから
(掲載用の原稿はまだやってると聞いた･コミケのせいで後回しだが)
まだ見捨てない

twilightはどうなんだろうか？
ぶのけ切り捨てや>>417の件もあって編集サイドに好感情が持てないのは確かだが

金だけで引き抜いた作家はまた金で引き抜き返される。
それが業界で一番わかってないのがムジン。
人徳のない人間の集まり。それがティーアイ。

もう一度、ティーアイのやり方を整理してみましょう。
１、T橋が取り次ぎに行って売れてる作家をチェック。
2、それを元に引き抜く作家を決定。
３、でも金がないから高い原稿料は払えない。将来、単行本の部数を出すからといって何とか引き抜こうとする。
４、賢明な作家はそれを拒否。１年先の約束なんて信じられない。１年後にティーアイがどうなっているかはわからない。傾いていれば単行本の約束なんて反故にされるのは目に見えてる。
５、ゆえにティーアイは最近新しい作家を引き抜けない。ムジンの部数も下がって悪循環。
奢れるムジン久しからず。ムジンがつぶれるのは時間の問題だね。

mujinより先に夢雅が休刊になると思う

夢雅もMujin分裂後、一時持ちなおしたかに見えたんだがなあ

>443

つっこみどころ満載の話だな…

ティーアイは潰れてもOHTOHに戻れるそうですよ。
だから結構気楽に編集やってるみたい。

＞437

君も偉そうなことは言えないよ。

＞444

ムガもムジンもその内、合併するんじゃないの？

＞４４７
潰れたら戻れないでしょう。
T橋はあそこの社長と仲悪いし。

>>443
2chとはいえ今一瞬ぎくりとした。4は推論というか予測。
5は違う。引き抜かれている作家もいる。だが、1〜3は事実。
もっとも他編集部も火の車だとは思うが。
ところで>>446はぜひ突っ込んでみて欲しい。

>450

では、まず３だけど…高い原稿料ってどのくらいを指すのかな？
あそこの相場、別にそんな低くないですよ。

で、４だけど、懸命な作家は会社が傾いたら原稿引き上げたり
するし、第一あそこの単行本は多く刷るので印税多いですよ。

５は、以前より部数下がったのは確かだよね。
で、まだ平閉じ雑誌の一位なのにもう潰れるのが時間の
問題になってしまいましたか…

ムジンが叩かれる理由はよく分かるのですよ。
あそこの編集は確かにキツイ性格の人多い上、売れてる事を
誇りっつーか、自慢してるし、あそこの返本率が一割を
切るぐらいの頃、各社の偉いさんが現場の編集に「とにかく
ムジンの猿真似しろ！」って右を習えっぽい支持をさんざん
出してたので。　そのうっぷんを各社編集が今、２チャンで
晴らしてる所が大きいかな。　やたら「潰れる」って言葉を
使う叩きが多いのはそこから来ると。　潰れて欲しいのさ、
実際。　心情的にムカツクから。　それに加えて、Ｔ氏がいた
頃に、迷惑こうむった○桃の社員がすごい私怨書き込みしてた
せいで、一時期なんだか恐ろしいスレッドに変化してたけど。

>>451
煽りと疑ってすまなかった。

3について、少々補足してもらいたいことが一つ。
私の認識ではエロ漫画の原稿料の平均は、
駆け出し6〜7、中堅8〜10、ヴェテラン10〜12なんだけど
TIはたぶんそれに準じていると思う(査定含めて)。
これは格別他に比べて高いって事ないよね？
それならやっぱり単行本の話で引き抜いていると
理解されても仕方がないがどう？

>>449
社長とは仲悪いみたいだけど、
社長の息子と営業とツーカーらしい
からねー

＞＞452
ムジンはさ、実際には単行本の部数の約束なんて
守れるかどうかわからないのに、「今のところより
3割は多く出せるからうちで描いてよ」なんて作家を説得
するんだよな。あそこは完璧な嘘つき集団だよ。

営業トークでいちいち嘘つき集団呼ばわりされたら、かなったもんじゃないな…
でも実際、mujinの単行本相変わらず他出版社に比べればかなり売れてるじゃん。
コアマガなんて、それこそ単行本いつ出すか分からないし、
まれに出す単行本は売れ線の鬼ノ仁とか山文京伝ぐらいだろ？
その上コアマガ印税低いし。

営業トーク＝嘘つきトーク
だいたいホントのこと言ったら「営業」になんねーよ（ｗ

どこの出版社も似たりよったりだろうけど、ムジンは特に
「営業活動」がオサカンなよーで。

http://www.ket-net.com/kairaku/kokuhaku/index.html
から＜過去の投稿＞
1999年12月の告白＜椎名啓子＞---2000年5月＜椎名啓子＞が
復活激しく希望

>454

多く刷ってるぞ、実際。　流通を知れば単行本の部数は
ごまかせないからな。　それが証拠っつーか。
ああ、もちろん全作家が多くはないか…　少なくとも
引きぬかれる連中は売れてるから声かけてるわけで、
それにプラス、自分の所の営業力を使えば、まぁコアマガ
なんかよりは多いのは確かだよ。　もちろん鬼ノ仁
くらいならどこで出しても部数多くて、出版社の力は
さほど関係ないがね…

じゃ、なんで金のことでもめて、
やめてく作家が多いんだよ？
営業トークと現実が違いすぎるからだろ！

>>458
多く刷るって何部？

>>459
具体的に誰？
多いってんなら4,5人はあげてくれ。
勿論できるだけ詳しいソースも希望。

妄想の煽りならウザイから消えて。
単にTIに描かなくなっただけで実際金以外の理由なのに、
金でもめたと思われるのは作家にとっても迷惑な話だろうよ。

で、単行本の部数に関して言えば、
ある意味嘘は言っていないだろう。
業績が下がっているから単行本を少なくするというのは
この業界あまり賢くない選択。むしろ逆。

で、他の出版社が何故刷り数を確約できないかって事は
営業の意見によって変わってくるため。
その点TIは営業も兼ねているから、確約できるメリットを
使っているとも言えるわな(実際それだけ刷るかどうかは別)。

＞ 461
むが時代だったかどうかは忘れたが、
ふじい○きこは原稿料のことでもめてやめてるじゃないか。
４〜５人も詳しいソースを出して説明したら俺が誰かばれるから
言えないけど、そういう作家が少なくないのは事実。

作家ひっぱるには嘘も方便と平気で言ってる人がいるんだから、
引き抜かれるなら単行本の部数とか1年も先の話じゃなくて、
原稿料をいくら上げてくれるかを基準に考えたほうがいい。
原稿料の嘘はすぐにばれるからね。

>４〜５人も詳しいソースを出して説明したら俺が誰かばれるから
誰にばれるんだ。

>ふじい○きこは原稿料のことでもめてやめてるじゃないか。
なぜ、原稿料でもめたのか、原稿料の何が問題でもめたのか、それが知りたい。
それがわからないと、俺も当時の夢雅の編集が悪いのか、作家が悪いのかわからない。

>>463
それで詳しいソースと言われてもなぁ…。しかも既出だし。
ばれるから言えないなら、もとからここに書かなければ良い話だし。

作家引っ張るには嘘も方便と、具体的にどこの誰が言っているんだ？
それに、目先の原稿料にとらわれる作家は賢明とは言えないんだけど。
アンタ本当に解って書いているかい？

正直知らない奴の煽りにしか見えない。
私も別にTIを擁護したい訳じゃないんだけど、
あまりにも貶める側の話がねぇ…。

いや、でもこれだけ乏しいネタでよく400以上もレス付いたね。
やっぱ桜桃の女性社員が暴れたのが大きかったのかな。

これは確証のない話だが、嘔吐鵜って直販ルート
もってるんだよね。それでティーアイが嘔吐鵜
の営業とツーカーで、取次ぎ以外にそっちの
ルートからも商品流してるって聞いたんだけど
それって本当なのかな？

たしかにその方法だと作家の単行本部数ごまかせる
よね。

続けての書き込みですんまそ。
嘔吐鵜の女性社員から恨みを受けてる
理由が知りたいな。嘔吐鵜では女性も
成年コミック作ってるの？
あそこはヤオイ本作ってるよね。
そこの人達のこと？

＞＞４６５
ふじい○きこの場合は最初に約束した
原稿料を編集部が払わなかったのです！

>>470
だからそれは何で編集部は払わなかったの？
それに至る経緯とかあるだろう？
ネットのまた聞き厨房じゃないところを見せてくれ。

大体そんなレベルだったら、TIに描かなくなった作家の
トラブルを誰でも捏造できるぞ。

＞某

某さんはどうしてそんなにティーアイに関して詳しいの？
そこで質問。ティーアイが単行本の部数をある程度、確約
できるのは取次ぎの人間を説得できる力をもってるからなの？

取次ぎはかなり強権的なんでしょ？
だから必ずしもこちら側の希望する部数を、
強権的な取次ぎのせいで出せない場合も
あるかと思うんだけど、そう言う時は
どうするの？

何故詳しいと言われても…。知っているからとしか言えません。

＞説得できる力
たぶん、あなたはあらかたご存知かとは思いますが。

現状TIの単行本は他よりも売れているんですよね。
売れる本は各書店も置きたい。単純にそれが大きいです。
それがあるから、単行本の量を、引き抜く作家にも
確証めいた事を言ったり明言できる。
だから>>443のまとめで驚かされたわけです。

ではそもそも何故、実績を上げられるようになったのか。
それは私の推測の部分が大きいので、話す意味はありません。

いずれにしても、過去の経緯はあまり意味をなさないし
TIの正念場はまだまだ続くでしょうね。

＞某

ありがとうございます。

これは答えにくいと思いますが、
現在の無人の初刷り部数は最低ライン
どのくらいからでしょうか？

また平均はどれくらいでしょうか？

＞ではそもそも何故、実績を上げられるようになったのか。

推測で構わないので面倒でなければ
聞かせて下さい。

>>468
あなたはどこの編集、もしくは営業の方ですか？
TIの方なら安心なさい。もう書きませんよ。
他の方ならまず企業努力をして下さい。

興味で聞いているだけなら、その範囲を超えていると思いますが。
それではさようなら。

某さんってなんかかっこいいですね（笑）
おそらく業界の方でしょうが、「プロ」って感じがすごくします。
信頼できる担当さんと似た雰囲気を感じました。

某氏より468の方が何者なのか気になるな（ｗ
どうせ単にティーアイを叩くネタを引き出そうとしてる粘着ちゃんだとは思うが。

＞どうせ単にティーアイを叩くネタを引き出そうとしてる粘着ちゃんだとは思うが

せっかく某氏が起動修正してくれたんだからさ、
そういう無責任な発言は控えようよ。
煽ってるとしか思えないよ。

それとも、まだこの板を発展させたいのかな？

471の理由は実は既出だったり。某氏もそう触れてるけど。

とりあえずMUJINだけが悪者にされる理由がわからん。よそもたいがいだわさ。

面白いな、急に叩き連中が黙りだしたよ。

>>481
>面白いな、急に叩き連中が黙りだしたよ。

そういう言い方が煽りになるとは思われませんか？

＞481=478

そんなに叩いて欲しいのか？
お前、もしかしてホントは叩き派だろ。
そうやって煽ってこの板をまた活性化させようと
してるの？

所詮、叩きの連中はヘタレ揃いだったって
ことで終了。まともな叩きになってなかった
けどね。

ヒサビサニキタラ、レスガイッパイ。
コリャマァー、ベックリ！

＞４７１
編集部がふじい◯きこに約束の原稿料を
払わなかったのは、ふじい◯きこの原稿が
落ちたからとかクオリティが低かったからとかではありません。
最初から、あとでねぎっても問題には
ならないだろうとタカをくくっていたふしがあります。
それは ふじい◯きこが女性であることも無関係ではないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の父です。
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

> それは ふじい◯きこが女性であることも無関係ではないでしょう。
そりゃないな。だって彼女の場合、交渉担当は・・・。

最後までちゃんと書かないとわかりませんよ。

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>>487

　　　　　（　　　　　　　　　　　）
　　　　（　　　　　　　　　　　　　）
　　　　（　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　（丿ι丿 ι丿ι丿　　　）　　　）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ￣ ヽ／￣￣７　|　　　　）　 　 ／
　　　　　 | ＼ヽ 人/___／-　レ6 |　　）　＜ 　>>1　の母ザマス
　　　　　／　　○　　　　　　　　/　　）　　 | 　家の子が迷惑かけたザマス
　　　　 /　∧∧　　 　　　　　　　　　）　　 ＼
　　　　　＼ヽ─丿＿＿＿_／　　　｜　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　￣, -/　　　　｀- ､ 　　＿）
　　　　　　 　.○＼ 　　　／○　　i.
　　　　　　　　○　＼／　　○　丶
　　　　　　　　　○　　　　　○

ヒットがティーアイへ出資したってことが
本当なら、さすがのティーアイもヒットの
作家には手出し出来ないんだろううな。

むが時代は桜桃の他の編集部の作家を
無断で引き抜いてたから、
摩擦がたえなかったけどね。

>>492
ヒットに売れている作家なんているの？

はらざきたくま、師走の翁…

で、mujin今月号はどうだった？

＞494

どれぐらいが売れてるというのか
わからないけど、ヒットはそこそこ
利益出してる会社だと聞いたが…。

でも直接数字見てみたわけではないいんで
確証ないよ。

大したリニューアルも無しに続いてるって事は少なくともそこそこは売れてるって事じゃない？

HITにもO−桃が今年の初めに
2000万円近く融資したと聞いたけど……

500ゲーーーットォ！！！

桜桃＝絵美寿でいいの？

2002年11月、児童ポルノ法案見直しについて、
作り手側はどう受け止めてます？

▲女優,アイドル、脱がしました▲

♀サンプル画像♀
http://www.mujweb.cz/www/dreammaster/Al022.jpg

!女優,女子高生のエッチ画像ばかりを厳選収集！スクール水着,女優,画像ばかり。

◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆人妻◆
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◆セーラー服◆
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◆ラブガール◆
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◆スイート倶楽部◆
http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/

fvrnr

最初の 児童ポルノ法案立法の時はマンガ家や編集者たちが民主党の
議員と話し合ったりシンポジウムをひらいたりしてた。
児童ポルノ法案が比較的ゆるやかなものになったのは
民主党のおかげだから、今回も民主党が 児童ポルノ法案改悪の
キャンペーンをやるなら応援したい。

葉鍵板名物の季節がやってきました。
３月上旬に開催されて大好評を博したあの祭の第2弾です。
今回は３００冊を超える同人誌と７０作のＣＧ集が共有されています。

・ログインの方法
http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html
の「新規スレッド作成画面へ」に入って箱を作ります。
名前→「leafkey」、
メール欄→「2ch」、
内容には「leafleaf」とだけいれます。
（ひとつでも過不足があると入れないので注意！）
タイトルは好きなタイトルでいいのですが、
それがあなたのＩＤとなるので８文字以内の半角英数字にして下さい。
また、既に登録されている名前だと入れません。

以上です。
成功すればアカウント一覧にアクセスします。
もしもスレが出来てしまったらそれは全て失敗なので
ミスがないかチェックして再チャレンジして下さい。

http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f

やはりいずれはロリやレイプマンガなどが
書店から消える日がくるんでしょうか？

それと今度の法案は確実にマンガも
範疇にはいってるんでしょうか？

質問ばっかですみまそん。

込み毛にMUJINのT氏と思われる人物がとなりのブースにきてた。
なにげなく会話を聞いてたけど、やけに慇懃な感じがした。

慇懃なのは最初だけ。騙されたらいけません。

ネタ切れですか？
それとも皆お盆休みですか？

お盆明けあげ

みんなこんなエエ女見たことある？
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
顔は知性的な感じで超キレイし、色白で上品な雰囲気
スタイルも細いだけじゃなく出るところはしっかりと出てる
特に胸は大きいし形もサイコー！！
街で見かけるおねぇチャン達とは
レベルが違います！　次元が違います！！
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
いるんですよ、本当に。いる所には。
絶対に見て損はないです。ハマりますよ。
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
に一度見に来てください。

「そんなん嘘やろ」って思ってるあなた！
後悔しますよぉ〜。
見てから判断しても遅くないでしょう。
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
さぁ、上のアドレスをクリック！　クリックhtyhtyhhth

もういいかげんネタ切れてない？

何話せばいいんだ…

定期的にエロ広告が上げちゃうからなぁ・・・いっそMujin誌そのものを語るスレにすっか？

中綴じではなく平綴じの旨味はなーに？
単行本がたまりやすい？

単行本の話しもそうだと思うけど、
一作品に多くページ数が割り振れる、また多くの作品が載せられるということもあるでしょ。
エロページの絶対数が多いほうが読者受けはいい、というお話しは聞いてますから。

単純に印刷コストの問題でしょ。平綴じの方がかなり印刷、製本代安いし。

いくら印刷コスト安くたって売れなきゃねぇ。

中綴じの方が安いよ…印刷コスト
だから成人向けって中綴じ・安価が多いんではないの？
平綴じなのはページ数や内容の問題では？

ウチの近所の本屋は、２日ほどで売り切れる。
ウチが田舎なのかなぁ。

>>520
新宿書店みたいに、大量に入っているところは全然売れてなさそう
なんだけど…どっちだ？

また以前のように消し甘くなれば
毎月でも買うんだが、MUJIN…

> 中綴じの方が安いよ…印刷コスト

中綴じでコストが安くなるのは部数を刷っている場合だね。
ここ２〜３年は印刷会社がセット料金価格を設定して写植や再校なんかも込みで
安くする傾向にあるから１０年前にくらべると３割くらい安くなってはいるが
それでも３万部以上は発行部数が出てないと無理（以前なら３・５万部を割ると
休刊で誌名変更、基本的に創刊５万部ってことになっていた）。
創刊の際に部数が５万部にいかない可能性があるようなら（あるいは継続的にみて
３万部ラインまで部数が落ちる可能性があるようなら）平綴じということで、さらに
もし最初から部数が３万部クラスならＡ５判の平綴じ。まして２万部までいかない
ようならばアンソロジーってこと。
あと平綴じなら、なにかあった時にすぐページを増減できるのと、いざと言う時に
原稿のさしかえが簡単ということ。中綴じ本で校了日まで入稿をひっぱってた先生が
やっぱり原稿をおとしたなんて事態になって、しかもページ数が中途半端なもの
だったりしたらもう…。

実売ではなくて、発行部数で？

でも、確かに中綴じで原稿があがらないのは辛い。
反対側の原稿があがってても、どうにも出来ないっていうのは…
中綴じより無線綴じの方が安心。

むっがむっがむっがむっがむっがむっがむっがむっがむっがむっがむっがは２０冊もってんだけどね。

寝ただせー

今月のむがの表紙絵が（･∀･）ｲｲ!
http://home.catv.ne.jp/hh/ouka/image/top/2001_10.jpg

>>527
たしかに

MUJINそのものを語る別スレたてて
こっちは過去ログに落としちゃいませんか？

>>528
落とすのならsageろ〜
ちなみに俺はage

『夢雅』休刊記念あげ

ええ？マジで？？俺は夢雅からMUJINにシフトしちゃって見なくなってたけど、ショックだ。

>>444は予言者か？

age
http://www.mitsuho.stylishcafe.net/Showcase/movie1.html

夢雅は誌名が変わるだけだよ、
それにしてもまた乃崎先生のジンクスが…

『Mujin』休刊記念あげ

つーか今日出てたと突っ込んどく。

作家陣変わるから、本の方向性もかなり変わると思われ。
MUJINは売り上げすげぇから無くならないでしょ。

結局、夢雅が負けてMujinが勝ったのね。だせぇ

>>538
負けてないよ。いや、実際に売り部数はずっと牙の方が上だったけど。
休刊するのは社内的な問題の為だよ。

>>539
それって夢雅の方が売れてたってこと？
いくらなんでも、そりゃないだろ・・・。

部数はおしなべてMujinの方が上だったはずだが
夢雅の休刊自体はそれとは関係無いだろう
少なくとも雑誌としてやっていける程度には売れてたはず

現・天魔が夢雅にうつる
桜桃+CHってこと?

スマソ。間違えた。売り上げは陣の方がずーーっと上だった。
牙の方が陣に比べれば少なかったけど、エロ雑誌から撤退する位売り上げが
減ってたわけではない。むしろ、他と比べれて全然良い方。

もう発表されてるみたいだけど、542の通り。

移るんじゃなくて、おかかえ作家引き連れてうんぬん。
天魔はそのまま続刊するでしょう。

牙は大になって、厚さも２倍（当社比）