児童ポルノ法改悪・エロパロ規制に反対するスレ

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1名無しさん@ピンキー
児童ポルノ法が改悪され、18歳未満に見えるキャラクターのアニメ・ゲーム・マンガ・イラストなどや
成人が18歳未満を演じるものなど(女子校生モノAV)が禁止されようとしています。
(ロリだけでなく、ショタ・BL・百合・少女マンガも対象です。)
一致団結して反対しましょう。

2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/1.html
反対方法
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/13.html

手紙の書き方
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
http://picnic.to/~ami/teian/teian.htm

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080311
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080314

自民党法務部会(自民党児童ポルノ法担当箇所)
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html
 法務部会長 倉田 雅年(静岡3区)
 部会長代理 早川 忠孝(埼玉第4区) 山内 俊夫(香川県)
 副部会長 三ッ矢憲生(三重県第5区) 関口 昌一(埼玉県) 坂本由紀子(静岡県)
(カッコ内は選挙区、地元の議員がいた場合はそちらのほうに送ると効果があるかもしれません。)
ただ、確実に送るといいのは、小委員会のトップの森山議員や公明党見直しPTの丸谷議員、
民主党の神本議員(作業チーム入り確定)です。

森山真弓(小委員会トップ)
webmaster<@>mayumi.gr.jp
丸谷佳織(公明党見直しPT・二次元規制派)
info<@>maruya-kaori.com
神本美恵子(民主プロジェクト提案者)
http://www.kamimoto-mieko.net/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=mail
[email protected]

反対方法はメールよりも手紙を送るのが有効です。
間違っても水着の写真や、卒業アルバムの写真などを切り取って送るのはやめましょう。
馬鹿にされているのかという反応がありました。
2名無しさん@ピンキー:2008/04/05(土) 23:32:09 ID:n4S4BSEB
要するにぬるぽ
3名無しさん@ピンキー:2008/04/05(土) 23:42:59 ID:BFFdS9PV
補足

今回の児童ポルノ法改悪案で主に問題とされるのは、

・児童ポルノの「単純所持」の違法化
・漫画やアニメ、女優が18歳以上のセーラー服コスプレAVなどを「準児童ポルノ」として違法化

の2点です。
このうち後者(二次元への規制)は「今回は」見送られる公算が高くなった、とも言われています。
しかしこれは決して断念ではありません。


規制推進派の森山真弓氏は「私はむしろ漫画を規制したい。不愉快ですから」という趣旨の発言をしています。
公明党は、二次元と犯罪の因果関係を裏付けるデータがないと指摘されたため、「付則などで国の調査研究義務を盛り込む」という案を出しています。
昨年行われた児童ポルノの単純所持の是非を問う世論調査では「国民の9割が規制に賛成」したとされていますが、この調査には誘導や捏造の疑惑があります。

まずは三次元への単純所持規制という足場(既成事実)を作った上で、都合よく捏造した「調査研究結果」などを根拠に二次元への規制範囲拡大を試みてくることは十分考えられ

るわけです。

また(三次元への)単純所持規制自体も、範囲が「18歳未満に見える場合」と非常に広く、基準も曖昧で警察が都合良く解釈できるなど、多くの問題をはらんでいます。

なお、自民・公明両党は他にも、

・著作権法違反を“非親告罪化”しようとする新著作権法
・ネットを規制する「有害情報の規制」法案

など、数々の言論弾圧法の制定を目指しています。
今や、日本の二次元文化及びエロ文化は、壊滅の危機に瀕していると言ってもいい状況です。
>>1にあるように、関係各所への意見の送付なども是非お願いしたいですが、その前にまずはどうか、この法案の問題点を知って下さい。

参考
子どもの人権と表現の自由を考える会
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
4名無しさん@ピンキー:2008/04/05(土) 23:50:14 ID:BFFdS9PV
失礼、>>3の4行目の「漫画やアニメ」というのは、もちろん「基準に引っかかる」漫画やアニメ、という意味です。
三次元同様に、いえそれ以上に、範囲が広く定義も曖昧です。
何しろ架空の人物の年齢を主観で判定しようというのですから。
5名無しさん@ピンキー:2008/04/05(土) 23:58:25 ID:gj+rvaI5
こういうの、個人サイトでやってくれよ。
騒ぎ立てて目を付けられたらエロパロ板全体が迷惑する。
6名無しさん@ピンキー:2008/04/06(日) 00:01:19 ID:vyhRQDGJ
>>5
すでに目をつけられてるんだってば。
エクパット・ジャパンがもくろんでる。

7名無しさん@ピンキー:2008/04/06(日) 00:08:58 ID:T6v1xdmH
>>5
2ch及び関連サイトはとっくの昔に目を付けられてる罠
それにこれは日本人全員に影響があるような内容だし。
もう個人でどうとかいうレベルじゃない。
8名無しさん@ピンキー:2008/04/06(日) 00:10:05 ID:vyhRQDGJ
http://www.unicef.or.jp/top3.html
日本ユニセフ協会

UNICEFとの関係

日本ユニセフ協会は、あくまで民間協力の団体であり、国際連合 (UN) や国際連合児童基金の下部組織ではない。
日本における国際連合児童基金の下部組織は、東京都渋谷区神宮前の国連大学ビルにある
「国際連合児童基金東京事務所」(UNICEF東京事務所。国連機関のため職員は「国際公務員」)である。

〜 中略 〜

また、名称の類似性から、「国際連合児童基金と日本ユニセフ協会」との関係に類似した組織形態として、
「国際連合教育科学文化機関(UNESCO、ユネスコ)と日本ユネスコ国内委員会」が挙げられる場合がある。
しかし、日本ユネスコ国内委員会は日本政府の行政機関(文部科学省の特別の機関であり職員は「国家公務員」)であるのに対し、
日本ユニセフ協会は単なる民間団体(職員は「団体職員」)という違いがある。
したがって、日本ユニセフ協会は日本政府の機関ではないため、誤解しないよう留意する必要がある。


要するに「UNICEFを勝手に応援する会」な訳ね。
9名無しさん@ピンキー:2008/04/06(日) 00:13:46 ID:vyhRQDGJ
福島みずほのどきどき日記「児童ポルノについて」

>わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、問題ありという立場である。

>しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
>判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、19歳に見える、いや17歳くらいだろうと
>判断をすることになる。
>はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。

>児童ポルノの単純所持の処罰と合わせて議論になっているが、自分の持っている雑誌に、マンガが
>書いてあって、それが、18歳未満に見えるポルノだと言われたら、処罰をされるのである。
>法廷で、いや18歳以上に見えると論争をするのだろうか。

こういう冷静な判断ができる女性こそ大切にされる権利がある。
アグネス・チャンのように卑劣極まりない女は世の中に必要無い。
10名無しさん@ピンキー:2008/04/06(日) 10:19:31 ID:8S0yjW2C
>>2
ガッ

>>1
ここはおみゃーの日記帳じゃないがね
そんな誰でも知ってるコピペ貼って容量圧迫とかたわけた事するなや

もしやりたくなって死にそうになったら、VIPとか記念日板でやれよ
11名無しさん@ピンキー:2008/04/06(日) 20:29:59 ID:c8R1y48/
>>10は一体何を根拠に誰でも知ってるとか言ってるのだろう・・・・・
12名無しさん@ピンキー:2008/04/07(月) 09:15:44 ID:oWSdSFxS
こんなのどうでもいい、関係ない、一部が騒いでるだけ→見る価値なし→価値のないスレが立った→圧迫すんな
13名無しさん@ピンキー:2008/04/07(月) 09:25:16 ID:CAyDDAQX
※映画 『それでも僕はやってない』 ような冤罪がおこりえるね。まあ、社会的抹殺は並みのハッカーや裏仕事師であれば簡単だわ。
14名無しさん@ピンキー:2008/04/07(月) 11:26:53 ID:oaKjrJy0
自民のネット規制の危険な状況

日本の子供たちからインターネットが消える日
http://ofo.jp/blog1207249431.phtml

1. 自民党の高市早苗議員が、『青少年の健全な育成のためのインターネットによる青少年有害情報の閲覧の
防止等に関する法律案』という法案を詰めていて、これはかなり完成形になっている。
池田信夫氏によれば、ブレーンとして警察官僚がついて条文を固めたらしいし、
確かに法案の中にはそれをうかがわせる傍証もある(12条のネットカフェ規制とか)。

2. 一方民主党の高井美穂議員を事務局等とするプロジェクトチームは、
『子供が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律案』というのを取りまとめている
(ちなみに先の高市議員と高井議員は、国会議員の電話番号なんかが載っている「国会議員要覧」で見ると、仲良くお隣同士だ)。

3. これらの法案の目的は、「性に関する価値観の形成に著しく悪影響を及ぼす」とか「
著しい心理的外傷を与える恐れがある」とかそういうインターネット上の「有害」な情報について、
青少年が見られなくなるよう全部フィルタリングすること。

4. これらの法案が、今期国会の混乱のドサクサに紛れて提出され、
あっさり自民党案が通っちゃい兼ねない空気になっている(と自民党議員は言っている)。
15名無しさん@ピンキー:2008/04/07(月) 15:35:55 ID:YIdgiR+f
>>12
「こんなのどうでもいい」、「自分には関係無い」と思っているみたいだが、
「どうでもよくはない」し、「自分にも関係ある」んだよ。
「この法律の対象は子供だから自分には関係無い」と思っているなら、大きな間違いだ。
これを足掛かりに、アニメ、漫画、ゲーム、ネットを年齢問わず全面的に規制してくるかもしれない。
それを回避する為にも、なんとかしないといけない。
1610:2008/04/08(火) 00:19:14 ID:pLPy7Kft
いや、関係ないだろ?

「かもしれない」程度の認識で板をあらすな
17名無しさん@ピンキー:2008/04/08(火) 00:21:56 ID:wUidBbGW
どうせおまえは規制派だろ?
この板で書いてる俺はこの法案が怖くて仕方無いわ。

http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M
アグネス・チャンが児童ポルノ法改正についてテレビ番組で説明。
漫画やゲームを規制する理由については華麗にスルー。
18名無しさん@ピンキー:2008/04/08(火) 00:58:49 ID:K2+aquxq
>>16
なかった物がかもしれないになってるってのは怖くねえか。
19名無しさん@ピンキー:2008/04/08(火) 01:35:29 ID:raAYCTSP
>>16
とりあえずマルティン・ニーメラーくらいは知っとけ。

少なくともだな、ネットや創作活動全般を規制したがる馬鹿は後を絶たないんだから声を上げ続けることにこそ意味がある。
20名無しさん@ピンキー:2008/04/08(火) 17:24:33 ID:AdEE6R/x
アダルトサイトを回る人には警告しておきますが、
もしこの規制が行われキャッシュまで対象となった場合、
Yourfilehostなどのまとめサイトなどで、18歳未満を写したような性的な写真がサムネイルに
入っているページを写した場合も逮捕の対象になる可能性があります。

そうなるとアダルトサイトなど怖くていけません。

また、収集の意図を問題とする一方で、
「児童ポルノを」収集することの意図を重視しなければ、
まとめサイトなどで18歳未満と知りえる状態でなくダウンロードしたり、
閲覧しただけでも逮捕となる可能性もあります。
21名無しさん@ピンキー:2008/04/08(火) 23:03:30 ID:9l3VrADN
>>20
ふたつ問う。

まずどうやって逮捕する?
サイト管理者への通知・要請、IPの入手・チェック、裁判所の手続き
これらの作業を経て、せいぜい罰金刑だろう

また、何万人逮捕するつもりなんだ?
拘置所が足りないぞ
22名無しさん@ピンキー:2008/04/08(火) 23:19:42 ID:tgvDOUxu
閲覧者が逮捕される前に、まずアダルトコンテンツの作成者が逮捕されるな。

つまりはオカズが無くなる訳だ。
23名無しさん@ピンキー:2008/04/08(火) 23:51:25 ID:XelIFFED
まあイギリスとかでは何千人も逮捕されて家庭崩壊自殺者続出だけどね。
24名無しさん@ピンキー:2008/04/09(水) 20:18:35 ID:31eBZCVh
>>16
はじめにやつらはロリコンに襲いかかったが、
私はロリコンではなかったから声をあげなかった。

次にやつらはAVとエロ本に襲いかかったが、
私はそのどちらも持ってなかったから声をあげなかった。

次にやつらは風俗に襲いかかったが、
私は風俗に行かなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、
私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。



フルチン・ニーチャネラー
25名無しさん@ピンキー:2008/04/10(木) 19:45:36 ID:YIiNz8yT
age
26名無しさん@ピンキー:2008/04/11(金) 14:21:12 ID:Lr1YCZq0
>>21
>これらの作業を経て、せいぜい罰金刑だろう
判例嫁
児ポ法違反は重犯罪で執行猶予無し
確実に前科が付き、社会から抹殺されるが?

>また、何万人逮捕するつもりなんだ?
>拘置所が足りないぞ
同じ理由で殺人犯はもちろん、強盗や窃盗犯も逮捕しないか?
キッチリ逮捕してるだろうが
もっと社会勉強してこい

ちなみに最近では民間運営の拘置所というのも出来つつあるな
27名無しさん@ピンキー:2008/04/11(金) 22:01:25 ID:6gHcWG48
無闇に相手の不安を煽って恫喝する
>>26が逮捕すれば、世の中が平和になる
28名無しさん@ピンキー:2008/04/11(金) 23:46:42 ID:jUBux56c
>>26
目に見える犯罪じゃないから、なのでは?
ネット辿ってタイーホするのはかなりの労力と時間がかかるし
29名無しさん@ピンキー:2008/04/11(金) 23:49:48 ID:jUBux56c
というか、未成年に見えるキャラって誰が判断するの?
裁判官?
30名無しさん@ピンキー:2008/04/12(土) 00:51:57 ID:3LnJk585
【冤罪】児童ポルノ法改定反対【表現の自由】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207891753/

少数精鋭反対スレ。
盛り上げるために参加どうぞ。
31名無しさん@ピンキー:2008/04/12(土) 10:40:54 ID:cJnMw2oQ
お前ら、まだやってるのかよ……
児ポ法をネタにエロパロ書くなら問題ないのに、やってるのは結局愚痴やコピペの書き込みだけとか

いつまで板違いを続ける気だ
32名無しさん@ピンキー:2008/04/12(土) 11:34:18 ID:abtlkQUo
>>26
教えを諭すような書き方だけど、間違いだらけの認識だな
前科は有罪判決の事だから、執行猶予と関係ない
児ぽ法にも執行猶予はつくし、そもそも重犯罪なんて区分はない

規制反対を叫ぶ人間の危惧はわかるけど
こういう風に嘘で煽る人間がいるから
素直に賛同できないんだよなあ
一般人ならなおさらだと思うぞ
33名無しさん@ピンキー:2008/04/12(土) 12:25:55 ID:V7nUg3Vi
異心政党陳腐ウシネヨ
34名無しさん@ピンキー:2008/04/19(土) 22:49:23 ID:7LAdAXI0
まあ可決されたらされたでその方がオタどもの一揆が起こって
面白くなると思うからどうでもいいよ
35名無しさん@ピンキー:2008/04/20(日) 01:43:19 ID:GtkYQAl8
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう! 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、国民は自由に発言する権利を奪われ、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない!
こんな未来を誰も望んじゃいない! 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう!

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
日本ユニセフが、アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーンを開始。
マイクロソフトとヤフーが賛同。

http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合(UN)や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。


4・20 言論弾圧の序章! 情報統制法案の問題点を考え訴える集会&デモ

日時:4月20日(日) 
    13:00 開会
    14:00 デモ出発
    14:20(予定) デモ終了、散会

会場:南池袋公園(占用申請中)

デモコース:南池袋公園→東口五差路→グリーン大通り→サンシャイン前→
       協和通り(首都高速下)→中池袋公園(予定)
36名無しさん@ピンキー:2008/04/20(日) 07:10:57 ID:Nr492FTD
>>32
絶対安心だと言い張るのも同じぐらい胡散臭いんだがなw
それに執行猶予ついても、社会的に抹殺なのは変わらんw
37名無しさん@ピンキー:2008/04/20(日) 07:38:22 ID:cV3IgE3W
>>34
生きながら死んでいるようなオタク共が起こすわけが無い
38名無しさん@ピンキー:2008/04/20(日) 10:27:02 ID:P3dNjZ2C
共産党がどう動くかを注視せよ。日ごろ「憲法を守れ」といっているが、
それがまやかしかどうかの判断点になる。
衆議院が総選挙で、自民党の再議決議席を失うのは確実だから、
そうなると参議院の構成が重要になってくる。
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51351777.html
赤旗記事
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html
39名無しさん@ピンキー:2008/04/20(日) 10:53:07 ID:Kn6XlGkB
日本国憲法、第21条
@集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障る。
A検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

国民から表現と言論の自由を奪おうとする違憲者たちを駆逐せよ!

森山真弓 (自民党)
高市早苗(ネット2ch規制も推進) (自民党)
野田聖子(自民党)
古賀誠(自民党選対委員長)
太田誠一(自民党人権調査会会長)
アグネス・チャン(日本ユニセフ)

この者たちを許すな! 日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ!
憲法を破ろうとする者には極刑を! 立ち上がれ日本国民!
40名無しさん@ピンキー:2008/05/18(日) 18:22:43 ID:4cjRQfTg
自民党を甘く見るなよ。
政権から滑り落ちそうになって、
なりふり構わず権力維持のために日本の全体主義化を図っている。
人権擁護法案やネット規制、携帯電話規制の動きと連動してるんだよ。
児童ポルノのように大衆をだまし易いところを突破口にしようとしてる。
次の選挙で政権から引きずり下ろさなければ、
マジで日本はやばいぞ。
41名無しさん@ピンキー:2008/05/19(月) 07:38:54 ID:hkf3eeBe
民主も自民も似たようなもんだろ。日本の先行きはどこまでも暗いよ。
42名無しさん@ピンキー:2008/05/19(月) 18:01:51 ID:dmAwcAkS
ネトウヨの痴態晒し上げ
43名無しさん@ピンキー:2008/05/22(木) 23:26:52 ID:7/8im+Zj
あれだなw
政府や警察・役所・警察に顔が効く政治家、在日団体など圧力団体の気に障ること言った or ネットで書いたやつ。
おまえら全員強制家宅捜査なw

理由は、旧クラスメイトに聞き込みしたことろ「あーあいつ美少女アニメの話とかふってきてキモかったっスよ」との情報がとれたから。→ロリコン
クレジットカードの使用履歴をとったところ、アニメDVD・マンガを購入していた→ロリコン・ショタコン
彼女がいないようだ→ロリコンだから女にキモがられているに違いない

 で、どうせお前らウィニーだとかShareだとかP2Pソフトを使って、
白人とか東南アジア少女が被害者の三次元児童ポルノやら持ってるんだろ?

 「冤罪逮捕で自殺」どころかw もろにストレートアウトww
 アプリケーションソフトもダウンロードしてたら、著作権法違反も加算で賠償金もつくw
 在日みたいに偽名報道してもらえないから、名前は日本中に知れ渡り。
 二度と同窓会にはいけず、親からは絶縁され、大学・学校は退学、会社はクビ、もし家庭をもっていたら、家庭崩壊。
見知らぬ土地に引っ越して、時給900円の最低辺の肉体労働で細々と余生を過ごす素敵な未来。
 2ちゃんねらー死亡のおしらせw
44名無しさん@ピンキー:2008/05/23(金) 21:56:08 ID:NwZw5zkS
>>43
そんな事をほざいているお前のほうが
先に逮捕される可能性が高いなw
45名無しさん@ピンキー:2008/06/01(日) 15:51:21 ID:gKEud/At
宮崎某の事件以来、性犯罪アニメが実被害を生み出してしまうことは、判りきっていることではないでしょうか。どうしてアニメには実被害者が存在しないから・・・などという眠たい理論をこじつけるのでしょうか。このバカ国会議員たちの頭の中は理解し難い。

いずれ自民党なり民主党の議員の子供や娘さんが被害者になって、その犯人が性犯罪アニメを毎日見ていたことが立証されてから、再度重い腰を上げてポルノアニメも取締対象にするのでしょうか。
そうなるまでには、確率的に見て数万人の被害者が出ているでしょう。それでは遅過ぎるんだ。
46名無しさん@ピンキー:2008/06/03(火) 07:41:52 ID:dOCKav59
>>45
現実の児童の保護と架空の人物の人権、どっちが優先されるべきはあきらか
前者への救済に回すべきリソースを無駄に消費して問題を放置するのはあまりに無責任
現実と妄想の区別がつけろといいながら、自らがついていないのはどうかと思う
あと、ここ数年の強制わいせつ、強姦による被害は5000〜6000、そのうち強姦は1000〜1400程度
いきなり被害者が10倍に増えて数万人の被害者が出るというのは考えにくい
47名無しさん@ピンキー:2008/06/06(金) 23:19:48 ID:Tp02HMgX
上のレスワロタw

ところで話は変わるが重要な事を話したいので少し時間をくれないか?

以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、選挙でも比較的投票
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

民衆運動と言うものは必ず裏に何らかの思惑を抱いた者がおり、そのことを考えずに単に政権に
不満を持っているからといって賛同するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、政策を訴えるためにデモに参加することは、民主主義国家の国民として
当然のことだろう。 だが、単に批判することだけを目的として参加することは、政権と対立
する勢力に無批判に組するだけの行為に 過ぎない、極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ政治的テロリズムに加担するような行為は日本人として避けるべきであり、
日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても良い行為である事は
言うまでもない。

福田総理の意図として解散、総選挙の流れは無いものと私は確信している。だが、万が一
非国民、売国奴によるかかる政治的テロリズムが行われた場合、国民は日本国民に相応しい
政党へ投票を行い、昨今の政治的、経済的混乱を収拾する方向で行動してくれるものと期待
している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ
48名無しさん@ピンキー:2008/06/07(土) 03:43:19 ID:L25P+Bu5
手短に済ませよう。

「自民はあざといが、民主は馬鹿だ。この差は大きい」でおk
49名無しさん@ピンキー:2008/06/07(土) 14:57:22 ID:1GEQyfMP
自民継続で生活改悪するぐらいなら民主に政権譲って娯楽破壊されるほうが100倍マシ
50名無しさん@ピンキー:2008/06/08(日) 22:22:00 ID:bFl5HLMg
俺思うんだけど、
既にこれだけの18禁アニメ・ゲーム等が世の中に出回って、
オタク集団の欲望の受け皿になってるのに、
それをいきなり全廃した場合、
その欲望の捌け口はどうなるんだろう?

むしろ、「性の防波堤」として、
二次元は残しとかないと、
全廃した場合、オタク集団の中の悪い方のごく一部が犯罪に走る可能性は
否定できんのでは?
それとも、オタクは全て犯罪者予備軍と決め付けて、
オタク狩りでもするかね?
中世の暗黒時代の魔女狩りの如くに?
51名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 08:57:55 ID:lGJZfTkf
>>50
北斗の拳もかくやというような惨状になるのがお望みなんだろうよ
52名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 05:46:32 ID:rY1CijwY
☆児童ポルノ法を、より子供たちと国民のためになる法律にするために!☆

●6月14日〜9月10日の期間中、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び
 児童の保護等に関する法律」の改正に関しての請願署名活動が行われます。

●この署名運動は、主に過去に同法の策定において活動を行ってきた有志を
 中心としたメンバーによって行われます。

●主な請願趣旨は以下のとおりです。

1、実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする
  創作物を規制の対象としないこと。

2、児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと。

3、被害児童のケアのために有効な処置を講ずること。

●以上の請願趣旨に賛同していただける方は、下記のサイトにおいてよく説明を
 読んでいただき、署名活動にご協力ください。
 また、友人知人にも積極的にご紹介ください。

[創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志]
http://www.savemanga.com/


●この夏は表現の自由を守るための最大の山場になります。署名活動および
 国家議員への意見等、自らの意見を声を上げて伝えていきましょう。
53名無しさん@ピンキー:2008/06/15(日) 00:40:01 ID:tGL+b/QK
ニュース速報板で騒がれているが、
なんか3年後をめどに、二次元アニメ・ゲームでも、
ロリ禁止になるらしいな。
前回の改正のときは、
実写ロリ写真集が廃れて、二次エロゲの発展が進んだが、
今度はどのようなパラダイム変換が起こることやら。
54名無しさん@ピンキー:2008/06/15(日) 00:59:59 ID:bxHT6IoJ
じ、じゃあ、ぼ、僕の書いている大長編大河エロロリSSは誰が読むんですか!?
55名無しさん@ピンキー:2008/06/18(水) 06:43:14 ID:fJ9m/e7P
ロリ禁止ってキッズアニメのヒロインが全員お姉さんキャラになるのか(萎え)
56ΙουνΥα:2008/06/18(水) 19:32:59 ID:vM51fgiv
>>1
女子高生AVの規制は無理だと思うよ。
18歳の高校3年生は実際にいるから18歳未満を演じてることにはならない。
57名無しさん@ピンキー:2008/06/18(水) 20:11:14 ID:EZvOXtmq
>>56
女子児童を連想させる服装や物、例えばランドセルなどもAVなどでは規制する方向だから、女子高制服も規制の対象にする方向性らしい。
58名無しさん@ピンキー:2008/06/19(木) 02:43:20 ID:KSceDSBF
>55
もしそうなったら「ひぐらし」とか「こどものじかん」とかは崩壊だな
59名無しさん@ピンキー:2008/06/19(木) 04:03:28 ID:ZSOGDusU
>>57
絵より三次の方が影響が大きいのでリアル女子児童・学生を規制します。
60ΙουνΥα:2008/06/19(木) 19:55:38 ID:ducIXSuj
>>57
その場合18歳の高校3年生の存在がネックになるんだよ。
61名無しさん@ピンキー:2008/06/19(木) 20:04:02 ID:zJZuC/RK
規制するのではなくて、エロに対して課税すれば
消費税の税率を上げることも
煙草の税金を上げることも
燃料に対する課税も
少なく出来るだろうに
62名無しさん@ピンキー:2008/06/19(木) 21:08:59 ID:zxSushZY
>>60
18才でAVに出演するのは合法。でも女子高制服を着るのはNGになるんでしょうな。
今現在でも『女子高生』とAVのタイトルには入れられないので、『女子校生』と高を校に変えて逃げている。会話でも絶対に女子高生とは明言しない。
18才の女子高生はAV出られるけど、制服着るのも女子高生と名乗るのもNGということだ。
無論まだ決まったわけじゃないがね、そういう意見も出ているんだ。
63名無しさん@ピンキー:2008/06/20(金) 17:02:15 ID:ltfbeLcd
そもそも児童ポルノ法自体いらないだろ。
なんでもかんでも規制の手を広げようとしやがって。
64ΙουνΥα:2008/06/21(土) 14:15:52 ID:LFHDvUt9
>>62
その考えだと15〜17歳の社会人もいるから社会人もアウトにしないとおかしい。
恣意的な線引きだよな。
65名無しさん@ピンキー:2008/07/16(水) 20:26:21 ID:0eJCYoxB
<総務省>ネット有害情報対策を徹底 促進プログラム策定へ
7月15日21時37分配信 毎日新聞

 総務省は15日、違法・有害情報対策を徹底するための「安心ネットづくり」促進プログラムを年内に策定すると発表した。
6月に成立した有害サイト規制法は、18歳未満の子供が有害情報を閲覧できないよう、携帯電話会社にフィルタリング(閲覧制限)サービスの提供、
パソコンメーカーにフィルタリングソフトの組み込みを義務づけた。
プログラムは対象を青少年に限らず、ネットの違法・有害情報対策違法を幅広くまとめる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000143-mai-bus_all


プログラムは対象を青少年に限らず、ネットの違法・有害情報対策違法を幅広くまとめる。
プログラムは対象を青少年に限らず、ネットの違法・有害情報対策違法を幅広くまとめる。
プログラムは対象を青少年に限らず、ネットの違法・有害情報対策違法を幅広くまとめる。

ネット終わったな
66イモー虫:2008/07/19(土) 20:11:49 ID:EaXX46Ax
バラエティー番組やトーク番組で芸能人やスポーツ選手の幼き頃の成長記録の裸写真をテレビに映して不特定多数に見せる行為は完全に児童ポルノの提供罪。見掛け次第通報しましょう
67名無しさん@ピンキー:2008/07/20(日) 07:52:56 ID:tFrMKzf8
454 朝まで名無しさん sage 2008/07/20(日) 00:22:47 ID:NFLavyi0
こんな報告が、、、

http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html

>松浦大悟議員が民主党案に関しておっしゃっていたことを二つほど報告します。

>民主党案の児童ポルノの定義に関して、シンポジウム終了後詳しくお聞きしたのですが、
>民主党案では児童の裸が映ってる物(お風呂のシーンなども)はすべて児童ポルノとされるそうです。
>現在レンタルなどされてる映画などについても同様だそうです。

>松浦議員は「民主党案は児童ポルノの定義を限定している」とおっしゃってましたが、
>私は明らかに現行の児童ポルノ法より適用範囲が広がってしまってると感じました。

>(たとえば映画の中古ビデオを買ったとして、そこになんらかの形で児童の裸のシーンがあったら、それだけで購入罪が成立してしまいます)
68名無しさん@ピンキー:2008/07/21(月) 10:28:48 ID:N0eB6Lhj
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=3001&hsid=200807213005011

> お昼のNews Access 
>
> 07/21(月) 後01:00 >> 後01:55  BS朝日
> [S][H] ニュース・報道/総合
>
> “児童ポルノ規制”で日本社会はどうなる?規制強化…欧米の実態▽ワールドトピックス
69正義の味方:2008/07/26(土) 16:34:27 ID:JMy7WI+w
単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。


児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、児童(グラドル)の中には、表現の自由を求め反対している人もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「単純所持規制で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満とわかった市販AVも多数。
・宮沢りえのヘアヌード写真集のような児童ポルノ本は、ごく普通に近所の書店で市販されてた。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。 (昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々)
これらを合法的に購入した児童ポルノ所持者は数百万人を超えることは疑いようもなく、逮捕される。
周知に一生懸命努めても、とうてい周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真を所持してても逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
国会議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり?

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者まで逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からは犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、これらは多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。
70ΙουνΥα:2008/07/27(日) 12:12:38 ID:F1e+qwwX
>>69
違法かどうかの線引きは18歳未満のみ。
女子高生かどうかは関係ない。
71名無しさん@ピンキー:2008/07/27(日) 12:32:21 ID:dkuR9TLw
自作自演で盛り上げんな基地害
72名無しさん@ピンキー:2008/07/27(日) 12:41:43 ID:qS5HKAN+
353 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/07/26(土) 23:21:28 ID:7Ib+ioOE0
枝野氏は彼の選挙区さいたま1区(さいたま市)で、月一回無料で誰でも参加できる
講演会「オープンミーティング」を開いています。
今月〔08年7月6日(日)〕に開催されたその公演の中で
「児童ポルノ法」のおかしさについて言及していました。

http://briefcase.yahoo.co.jp/minsyutouseinenkyoku

こんなのみっけた

枝野幸男
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7
73名無しさん@ピンキー:2008/08/04(月) 16:46:19 ID:TnrO2ob2
児童ポルノ法改正?ふざけるな!デモoffその2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207402092/l50

874 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/07/22(火) 22:32:44.96 ID:0pbX+tUe0
421 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/07/12(土) 13:38:14 ID:Sx67fCbL0

<今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由>
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。

募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ/毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。

例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。

日本ユニセフ 評議員 北村 正任 (株)毎日新聞社 代表取締役社長
千葉県支部 評議員 中井 和久 毎日新聞 千葉支局長
兵庫県支部 評議員 北川 創一郎 毎日新聞社 神戸支局支局長
大阪支部 副会長 古野 喜政 毎日新聞社 社友
神奈川県支部 評議員 寺田 浩章 毎日新聞社 横浜支局支局長
佐賀県支部 評議員 満島 史郎 毎日新聞 佐賀支局長

なるほど、これでは毎日新聞に抗議出来るはずありませんよね・・・
wiki転載の際に表組化させていただきました
74名無しさん@ピンキー:2008/08/04(月) 22:53:03 ID:1UO8Hdeb
可決したら全てのパソコンにエロ画像送り込んでしまえば問題なくなると思う。

逮捕したりする側にもあるために誰を逮捕したらいいのか判らなくなってきてその内どうでもよくなってくるだろ。
75名無しさん@ピンキー:2008/08/09(土) 19:44:55 ID:lAGvPnJo
性癖を変えろっていうのは難しいよ。
普通の女に、「男を好きなのは法律違反なので、レズになりなさい」って言うのと同じかと。
76名無しさん@ピンキー:2008/08/14(木) 00:52:05 ID:wHdyPP+c
>>69
じゃあ小さい頃撮ったアルバムに父との入浴みたいなのがあったらポルノで逮捕!?
まじかよ
77名無しさん@ピンキー:2008/08/14(木) 18:10:47 ID:cemHgGTP
>>76
アメリカで自分の幼少の半裸の写真で捕まった女性の例があったから、十分ありえるw
78名無しさん@ピンキー:2008/08/14(木) 18:34:50 ID:9Md0YUy7
>>76
早めの焼却処分をお勧めします。
いや、マジで。
79名無しさん@ピンキー:2008/08/15(金) 02:59:54 ID:xALW6qf6
これはもう生類哀れみの令の再来だな
80名無しさん@ピンキー:2008/08/15(金) 03:14:37 ID:xALW6qf6
やばい、写真屋さんに「今すぐ自分のフィルムに光を当ててください」って頼みに行かなきゃ
今は閉まってるかw
81ΙουνΥα:2008/08/22(金) 18:59:38 ID:0IuT8Hva
>>75
レズはもうすぐ市民権を得るよ。
卵子だけで子供ができるらしいから。
82名無しさん@ピンキー:2008/08/29(金) 11:22:09 ID:nOXMKM/w
ネトウヨの自演スレ晒しあげ
83名無しさん@ピンキー:2008/08/30(土) 21:16:22 ID:Sx1R+tfF
保守右派のブログ。
コメントで健全な教育・表現の規制などの面白い意見が交わされている。
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c
信念が有るなら、ぜひ参加を
84名無しさん@ピンキー:2008/09/01(月) 01:07:01 ID:Ij6NOKeC
>>83
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c
このブログの「愛国者」と名乗る人物のコメントに同意。
表現を規制する理由にしろ
規制を緩和する理由にしろ
公平性や統計を無視したプロパガンダは当てにならないし、
規制を受ける人間のせいにして正義を気取るのは偽善だ。
みんなは偽善者?
85名無しさん@ピンキー:2008/09/01(月) 01:26:17 ID:Va59Oc3B
もし法案が可決されても、俺は今まで集めた二次は一枚も捨てないぜ。
馬鹿げた法律に屈するなら死んだ方がマシだ。
86名無しさん@ピンキー:2008/09/01(月) 02:31:42 ID:cJCeJHR7
>>83
取り敢えず、このブロガーの脳みそがツンツルテンなのは判った
87名無しさん@ピンキー:2008/09/01(月) 22:07:38 ID:hBgFUNxV
>>86
お前がツンツルテンを正しく理解してないことも分かった
88名無しさん@ピンキー:2008/09/02(火) 00:43:27 ID:QXA94veu
児童ポルノ法実施
   ↓
日本人の成人男性60パーセント以上が逮捕  \(^0^)/
89名無しさん@ピンキー:2008/09/24(水) 19:08:52 ID:NJNVlJaO
156 :緊急事態!:2008/09/24(水) 10:15:20 ID:cXTQWQUB0
同窓会で教師やっている同級生から緊急情報仕入れて来た。
日本ユニセフがなりふり構わぬ署名運動をしているらしい。

日本ユニセフの名前で児ポ法改正賛成の署名が、教職員組合という所を通して各学校に回って来て
皆「ユニセフ」「児童ポルノ規制」の部分だけ読んで反射的に署名してしまったそうだ。

良く内容読んだ一部教師からこれ違憲法じゃない?って指摘があって、しまったと思っている教職
員組合が多数有るとの事。

皆、学校に電凸したらモンスターと思われる(学校の先生は就職の時に「憲法を遵守します」とい
う誓文を書くそうだから違憲法案ですよと連絡するのは別にモンスターじゃないんだけど)から、
今は市や県の教職員組合って所にに法案の実態を知らしめるのが急務です。

その際、あくまで「言論を弾圧する違憲な法律への署名を何故学校という場でやったのか?」を
強調し、同じ数の反対署名か署名無効の署名を集める様に持って行かないと、次期国会でこんな
に署名が!と強行採決のカードに使われかねません。

これ、関連スレへのコピペや、スレ立ての得意な人は格板(特に関連のある育児、学校、祭りに
してくれそうな板)に、大至急スレ立てお願いいたします!!!



157 :可愛い奥様:2008/09/24(水) 11:19:42 ID:jPhdhybw0
まず、社民党の福島党首宛にメールを送るといいでしょう。

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
90名無しさん@ピンキー:2008/10/21(火) 20:38:56 ID:KhAAbnMI
表現を規制させた
張本人の
カス業者のみなさん。

自分たちの利権を
社会の話と
すり替えないように
して下さい。


http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=entd_p&EP=28353500
91名無しさん@ピンキー:2008/10/26(日) 00:42:49 ID:eB+fce7W
麻生首相はオタクにも支持されてるとかニュースでやってたけど、この法案可決したら変わるかね?
92名無しさん@ピンキー:2008/10/26(日) 01:43:53 ID:csyhF0ld
「流石は俺達の麻生だ!キモいロリペド物を一掃してくれたぜ!ところで最近エロゲの新作出ねーなー、ソフ倫うぜー」

こんなもんだろ、酷使様的には。
93名無しさん@ピンキー:2008/10/26(日) 01:49:54 ID:Loo2URJY
山添み○きの15歳の写真集をヤホオクに出したら速攻で削除されたんだが。

アノ部分とかは修正入ってるんだけど、未成年のヌードってだけでダメなのか?
94名無しさん@ピンキー:2008/10/26(日) 03:12:45 ID:eB+fce7W
ヌードなしのグラビアなら可
95名無しさん@ピンキー:2008/11/08(土) 22:29:56 ID:9O6ECPrz
>>1
畜生、そんな事になったら、
熟女フェチ以外の紳士にとって、暗黒の時代だぜ!
96名無しさん@ピンキー:2008/11/28(金) 13:58:05 ID:6VNyiW4m
★この文章を読んだ人は他のスレにもこの文章を貼り付ける事!
自分は児童ポルノ法が改正され、その結果キラとフレイのSEXシーンがあるガンダムSEEDがメーカーに回収される事になったとしても怒ったりはしない。
それで幼い少女達の人権が救われる事だってあるからだ。
自分が問題としたいのは年次改革要望書(過去に日本の郵政事業の廃止、人材派遣の自由化等に大きく関係している。)等によって内政干渉をしてくるアメリカ合衆国の国としての在り方だ。
今回の改正案もアメリカからの強い圧力によるものだが、何故彼らはこうも日本の内政に干渉してくるのだろうか?
そこで逆に我々からはこう言ってやろう。
「何故貴方達の国はキリスト教徒が多いのに、いつまでも経っても人工妊娠中絶を無くせないでいるのか?だらしないのではないか?」
「人工妊娠中絶という名の殺人行為の禁止を主張するマケインがマケでイイんか?」・・・と。
私は何か間違った事を言っているでしょうか?
いえ。人を殺してはならないという主張に間違いはありません。
もう1つ真実を述べさせて頂けるのなら、例え我が国が集団的自衛権を行使する事が出来るようになったところで、給油活動も空自輸送も出来ません。
『世界安全保障』『援助』『武装解除』と銘打ってのアメリカの侵略戦争は自衛権に相当しないからです。
(この国の議員達は上手く問題を摩り替えようとしていますがね。)★
97名無しさん@ピンキー:2008/11/28(金) 16:10:42 ID:ho8WzGK3
>>96
>それで幼い少女達の人権が救われる
現実の被害者が救われることはありません。
内政干渉をしてくるアメリカ合衆国の国としての在り方が問題なら、こんな理不尽な要求を受け入れたらだめw
98名無しさん@ピンキー:2008/11/29(土) 14:00:20 ID:AyiyXTkb
中絶禁止の前に性犯罪なくせよカス
レイプ被害者の人権守れ
99名無しさん@ピンキー:2008/11/29(土) 20:31:20 ID:J+xLajI1
質問です。12歳の悟空が16歳のブルマのパンツを脱がすシーンがあるドラゴンボールはどう修正されて販売されるのでしょうか?(その他にも亀仙人絡みの下ネタやキンタマクラ、パンパンなど。)少女漫画に至っては10代半ばのSEXで溢れてますよね?
100名無しさん@ピンキー:2008/11/30(日) 00:26:41 ID:xZfv8rRC
児童ポルノはどうでもいいけど、こんなカルト集団に内政干渉されるのは我慢ならん
こいつらのやろうとしていることはテロと同じ
1回でも許したら負け
「キモヲタ&ロリコンざまあw」とか言ってる奴は問題の本質が見えていない
こんな糞法案には断固反対していくべき(国籍改正と人権擁護法案も同様)
101名無しさん@ピンキー:2008/12/28(日) 13:28:33 ID:EcE5Z7ZB
ageときますね。
102名無しさん@ピンキー:2008/12/28(日) 14:10:01 ID:ste71Ji+
特亜を筆頭とした反日活動家が目下の敵だよなぁ〜。
女子に関わっただけで難癖付けられるのは問題だよぉ〜。
103名無しさん@ピンキー:2009/02/06(金) 00:43:14 ID:CS4TZFgV
右翼は死ねよ
右翼は世界の敵だ
104名無しさん@ピンキー:2009/02/16(月) 06:42:48 ID:h3QSPu4m
規制賛成派として、去年 有名になったブログ知ってる?
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c
これじゃ保守派やネット右翼からも叩かれるわけだよ。
105名無しさん@ピンキー:2009/02/16(月) 17:12:02 ID:sffIUeDm
言い負かすことができないと自演にしたがるやつって2ちゃんにもよくいるよなw
ブログのコメントなんだから本当に自演ならIP晒せばいいのにw
できるわけないだろうけどww
106名無しさん@ピンキー:2009/02/18(水) 21:17:25 ID:spXBGHCT
そいつ、自ら保守派を認めてるんだな
恥ずかしくないのか!?w

まあだが、保守派にしては珍しくリベラルな意見で、児ポ法反対には共感。
107名無しさん@ピンキー:2009/03/04(水) 02:53:54 ID:UO/uOdZD
全てのものを右左でわけられないだろ。ある方面には左でも他には右ってのもあるだろうし。
どうでもいい架空の存在より現実の脅威を何とかしてやれよ。
108名無しさん@ピンキー:2009/03/12(木) 16:43:35 ID:WfffQI0f
>>104

bruckner05
↑こんな男のクズを保守右派と思われたらたまらん
109名無しさん@ピンキー:2009/04/19(日) 00:21:01 ID:zUuaGy31
【アグネス】 バンナムがエロゲ参入で話題の「スパイラルカオス」、最新SSが大量に公開 【発狂】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240060893/
110名無しさん@ピンキー
まだあるのか