ローカルルール修正について
目標もなく話し合ってるだけでは始まらないので叩き台(変更点は>>※)。文字数無視版。
なお、作家・会社・シリーズごとのまとめ強制については保留。
(「作家ごとのまとめ」「会社ごとのまとめ」「シリーズごとのまとめ」が、
一つの作品に対してそれぞれ可能であり、厳密な定義が出来ないため)
なりきりは、もはや新規スレが立っていないようなのでキャラサロン推奨とした。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等
年齢制限付き作品に関するスレッド →エロゲネタ&業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等>>※(移動のみ)
なお、年齢制限付き作品には、それらを原作とする一般向け作品も含みます。>>※
【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】
18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み/スレッド作成の手引き】
「削除ガイドライン」に触れないように注意。>>※
スレッドは作品毎またはテーマ毎に1つまで。>>※
*なりきり用として上記以外にもう1つ立てられますが、新規スレはピンクのキャラサロン推奨です>>※
各作品について、テーマ/カップリングの限定は禁止です。>>※
また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
シチュエーションを主題とするスレでは、シチュエーションを3つ以上合成することは禁止。>>※
既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
荒らし、煽りは完全無視が有効です。
>>409 >シチュエーションを3つ以上合成することは禁止
いや、これじゃあ2つの組み合わせを容認してるみたいでかえって逆効果だろ。
貧乳ボーイッシュスレと巨乳ボーイッシュスレとか。
私見と意図。
1)エロゲ関係
一般移植やアニメ化が抜け穴状態なので穴を塞ぐ。
とくに一般移植については、エロゲー原作であることが周知である場合が大半なので
エロパロ板・エロゲ系板利用者いずれにとっても不都合は無いと思われる。
(エロゲ作品別板のスレでも、一般移植作へのリンクを入れるなど、
一般移植作の話題を許容しているスレがほとんどであるという事実もある)
ただしアニメについては、エロゲ原作であることは隠される傾向にあり、
原作から変更点が多い場合もあるため、
「アニメ放送中のみ」などで限定してスレ立てを容認するほうが自然かもしれない。
2)なりきり関係
現在新規のスレがほとんど立っていない状況なので、
新規のスレに付いてはキャラサロンへの誘導のほうが利便性が高くなると判断した。
このため、「利用できる」から「推奨」へと変更。
3)シチュスレ関連
細分化についての明示基準を策定。
具体的基準については暫定値。
現存するスレをみながらラインを調整する必要があると思われる。
(シチュエーションを2つや3つ組み合わせないと成立し得ないスレがあるかどうかが焦点)
>>411 エロゲが一般化したのとは逆に、一般向け作品が後々エロゲ化したって例を幾つか知ってるんだけど、
それはどうしようか。
あと、可能な限り特殊状況を前提とした例外は設けたくない。
ルールが煩雑になりすぎる。
シチュスレのタイトルは単語1語に限るとかできんかな。
ある程度細分化するけど、複合化は完全に防げる。
「レイプスレ」なら、OLだろうが熟女だろうが幼女だろうがSFだろうがOKということで。
当然明らかな類似語は不可。
ちなみに、レイプをタイトルに含むスレは現在3つ。
そのうち2つは、逆レイプという単語が共通。
「逆レイプ」は1語?2語?
>>412 途中で扱いが変わるのが一番混乱のもとなので、原作主義で統一すれば良いと思う。
最初が一般作ならずっと一般作として扱い、最初がエロゲならずっとエロゲとして扱う。
>>410 >>413 例えば、初期のツンデレが「ツンからデレへ変化」という複合シチュエーションとして扱われていたように、
複数のシチュエーションの組み合わせが一つのシチュエーションとして認識されるようになる場合もあるので、
あまり限定しすぎてしまうのも問題だと考えた。
>>415 そう言われると難しいなw「逆」くらいはいいのかも。
他には「同姓愛」「レズ」「ホモ」スレは共存可能かという問題もあるか。
でも「純愛SSスレ」と「ほのぼの純愛スレ」(どう違うんだ?)が共存してるのが現状なんだよね。
単語組み合わせOKなら
>>410みたいな懸念はどうしても出てくる。
>>416 「ツン」女とヤルならレイプになるだろうし、「デレ」なら純愛だろう。
「ツンデレ」はもはや1つのシチュとして認知されてると思う。
>>411 エロゲが元のアニメの部分だけど、411案だとエロゲでなくとも
アニメ化(マルチメディア展開)された作品で、原作からの
変更点が多いのもそれぞれでのスレ立て容認、重複可ということになるよ
>>417 ほのぼの純愛はVIPか何処かから移ってきたスレ。
既存の純愛スレとは別物なんだと言い張って(削除人も追随して)現在に至る。
ほのぼの純愛スレはVIP起源の新ジャンルで、
内容は一般的な意味での「純愛」とはかけ離れている
むしろ重複を指摘するならヤンデレスレ
個人的には要素がいくつの単語から作られているかって点で
レギュレーションを決めるのはやめて欲しい
たとえば「擬人化した凶暴な♀動物がレイプする」なんてスレがあるけど
すでに7スレ目に突入していて、まとめサイトにもかなりの量の
SSが保管されている
特に現状で重複するスレがあるわけでもないのに、
説明が長いからと言ってこういう良スレを潰す必要はないと思うのだが
>>417 確かに今は1つのシチュエーションとして認められているから問題ないとして。
シチュエーションの複合を認めないとすると、
「ツンデレ」という言葉がシチュエーションとして一般化するまでの間は
ツンデレスレは立てられないことになってしまう。
同様のことが今後も発生するだろうことを考えると、
複合を一切認めない立場は難しいのではないかと考える。
>>418 アニメについては、原作からの改変というのは確かに些事であって、
むしろ問題なのは、エロゲ原作である事がどれくらい周知されているかという事。
エロゲ原作アニメをエロゲ関係の板に誘導する場合、
そのアニメがエロゲ原作ということが利用者に周知されていないと、
いくらローカルルールに書いても意味がないわけだから。
(ただし、2chのアニメ系板から誘導されてくる限りにおいては杞憂か?)
>>421 あくまで新規スレにということで。
既存スレの次スレはOKにしないと混乱する。
でもえらいマニアックなスレだなw
>>422 一般化されるまでは需要が無いと思うけど。
「ツンデレ」は一昔前なら、「幼馴染」なり「いいなずけ」スレなりに投下されてたかと。
エロゲ原作については「なのは」みたいなほぼ原作無視で何期もやってるのはどうすんだ?という気もするな。
>>421 類似スレが無い限り、スレタイを「擬人化した♀動物」等の表現に改めるとか、
スレ
>>1で、内容をスレッドタイトルに限定しない事を明示するとか。
今回の一件に関係なく、こういう説明が長いスレは、
スレ内の対立で色々派生スレが発生してきてしまう
(提示スレでいうなら「擬人化した凶暴な♀動物と和姦」とか
「擬人化した凶暴な♂動物がレイプする」とかの類の乱立の懸念。)
のが常なので、出来れば手を打っておいて欲しいなと。
シチュスレ総合案内所〜みたいなスレを立ててみてはどうかと思った。
んでLRにも書いとくの。
たまたま上がってる「レイプ」「ツンデレ」を見てみた。
「犯す/犯される」「陵辱」みたいに違う言い方もあるし、違いがハッキリしているのもあれば、
作品スレでいうカップリングのような相手の性格・容姿を限定したのもある。ツンデレという語は
使ってなくても「Hの時だけデレデレになる女の子」みたいにかなり限定したのもあるし・・・
男女のカップルで男がツンデレだと、逆ツンデレになるのか??
シチュはいくつコンボにしていいかより、どこまで限定していいかを考えた方がいいような。
>>422 >>416の原作主義でいいんじゃない?
ピンク板にはエロゲに詳しい人達がいるから心配無用に思えるけど・・・
>>425 エロパロ板総合質問スレを
たまにでいいから思い出して上げてください。
>>427 たまにどころか毎日見てたりする。
「立ててみました」 → 「これ重複じゃね?」 って流れが嫌なら、
もう立てる前に 「重複じゃね?」 って言えるようにしなきゃーって思った次第でして。
思いつきだからあまり深く突っ込まないでいただけるとありがたいです。問題は山積み。
>>428に同意。
ただしそういう「努力目標」みたいなLRに
どこまで意味があるかは心許ないが。
俺はシチュスレを中心に巡回してるんで、「シチュスレ乱立が問題」と叩かれる現状よりは
手っ取り早く新板に切り離して欲しかったりする。
431 :
428:2007/08/12(日) 18:49:51 ID:6JJSKSts
>>430 ん、いや……
LRに 「一次創作スレを新規に立てるときは総合案内所に御相談を」 みたいな文面入れるだけで
だいぶ状況が変わるんじゃないかなーって思っただけです。
大丈夫、需要とか関係なしに立てる奴はLRなんか読まないから
>>426 >シチュはいくつコンボにしていいかより、どこまで限定していいかを考えた方がいいような。
具体的な制限方法の案があればお願いします。
「故意の重複」は削除しないって判断を削除人がしてるそうだが
LRでの制限方法を本当に考え始めんの?
現状だと「故意です」と言ってしまえば、立てた者勝ちみたいだけど
故意の重複……?
「過失」 の間違いじゃなくて?
スレタイ・テンプレに不備があって立て直しても、いらないほうを消してくれないようだね。
極端に言えば、LR違反してなければ荒らしが変に立ててもそれを使えということ。
ここで疑問なんだが、スレ削除に複雑な手順や手続きは必要なのか?
簡単に削除すると、申請が増える・荒らしに利用されるとかいう理屈もわかるが融通がきかなすぎだろ。
もし削除作業自体が容易なら、もう少し融通をきかせて欲しい。
荒らしの立てたスレで相当にひどい状況なら、こいつが使える
>4. 投稿目的による削除対象
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
>>439 まあそういう例もあるだろうね。
むしろ削除人と時と場合で判断が変わるのが問題かと。
それに一度下した判断は、屁理屈こねても嘘ついても覆さないところとか。
なんか、エロゲスレは削除しないと頑固に決めてるみたいだし。
自分で削除人になれ
>>441 そういう小学生みたいな極論はやめなよw
>>440 元がエロゲだろうが、現状で一般向けの作品になってるならLRには違反しない。
むしろ削除する方が問題だが。
つうか、元がエロゲだったら今は一般作でも駄目とか言い出したら、
元がエロ漫画家の作家まで不可にしなければならなくなる。
エロゲの場合、一般版が出てもエロゲ版があるという事実は変わらんから。
元エロ漫画家は、作品単体に限定すれば一般作しかないわけで。
エロパロで何故エロゲを迫害するかというと、板が3つもあるからでしょ。
別にエロゲ板に誘導しても年齢的に問題ないわけだし。
>>444 2chを見れば分かると思うが、元が漫画であってもアニメ化されればアニメ板に板を立てても板違いにならない。
たとえ元が漫画である事実が変わらなくても、たとえ漫画関連の板が幾つあってもだ。
それが嫌ならLRを変えてからの話だね。
>>445 原作無しのアニメがどれだけあるのかって話だ。
事情が違うとしか言えんなあ。
それに漫画板とアニメ板は住み分けてるよ。
基本的に漫画板でアニメの話はNG、その逆も。
エロ抜いたエロゲにエロ足したら同じでしょ。
>ID:36+679IB
上を読むと分かるけど、今の流れはこれかと。
>途中で扱いが変わるのが一番混乱のもとなので、原作主義で統一すれば良いと思う。
>最初が一般作ならずっと一般作として扱い、最初がエロゲならずっとエロゲとして扱う。
エロ漫画についてだけど、成人指定のある「作品」はここだと不可。
作家が元エロ描きだろうが現役エロ描きだろうが。
普段一般向け描いてる人が成人指定作品描いてもここでは扱えない。
上のルールでいくなら、成人指定で出た漫画を一般向き描き直した作品も板違いとなるし
一般向けで出た作品が成人指定漫画化に描き直されても可となる。<上で既出の話題
あと2chと、年齢制限のあるピンク板では根本的に違うことがある。
成人指定のあるものが一般化された場合、年齢制限解除で新たにファンができる。
そのファンは2chで楽しむことはできるので、漫画板なりアニメ板なり該当板での
スレ立てに意義があるだろうけど、ピンク版には常に制限がついている。
その為入ってくることはできない。流れてくるのは他のピンク板からファン。
一番混乱の元って、混乱してるのは君一人じゃないのかい?
元がエロゲだろうが何だろうが、今は普通のアニメならエロパロ板の範疇だと割り切れば何ら混乱することも無いよ。
何せこの板は、今更ながら天空戦記シュラトやらあした天気になあれなんて古い作品のスレだって立つ板なんだ。
そこにエロゲ由来のスレが5つや6つ増えても何ら影響は無い。
449 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/14(火) 01:56:45 ID:Q5963Qle
つうかよ、エロゲエロゲって騒いでるやつは何がやりたいんだ?
800の枠の中で10やそこらの元エロゲをそんなに追い出したいの?
たった10、それも増加傾向を示してる訳でもないジャンルを追い出す成果と、その為のLR改定の手間では、
まったく釣り合わんのだが。
手間は見合ってると思ってる。
別に
>>449に手間をかけさせているわけでもないのだから何ら問題ない。
追記するなら、残念ながらエロゲ関係はここ数年で増加傾向だな。
>>448 古い作品のスレへの許容があるかどうかと、
エロゲのスレへの許容性があるかどうかは全くの別問題だろう。
話を誤読させるような表現はするべきでない。
何でそんなにエロゲスレにこだわるのか理解できん
PINKで一般作かどうかなんて語るのは不毛。
エロパロ化したらエロゲと変わらんわけだから、エロゲネタ板でいいと思う。
もしここが非18禁SS板なら何も言わんけど。
ここ数年で増加傾向、ねえ。
具体的な数字で出してくれるか?
何個のスレがあって、年にどれくらいのペースで増えているのかを。
ちなみに俺はシチュスレの制限、あるいはシチュ板の分割の方向で改訂することを望んでいる。
だから僅かばかりの数のエロゲに拘って議論が逸れるのは十分以上に手間なんでね。
今ざっと数えてみたが元エロゲスレやっぱりそんなに数ないぞ
>>453 前回オーガストで揉めたとき、エロゲスレは2−3しかないから
まだ動かさなくていんじゃね?って話をしてた気がする
なのはスレを除くとエロゲスレは
2005年2月18日時点(
>>455)で6スレ、現時点で15スレ
数え間違いはあるかもしれないがそんなに大きな変動はない……と思う
倍増してるじゃない。
1個が2個になっても倍増だけどな(ぉ
2005年はスレ総数が今より少ないな。
それ考慮すると、増加してるとはいえ異常なレベルとは言えないんじゃないかとは思うですよ。
460 :
458:2007/08/14(火) 10:44:55 ID:2rswCcYd
確かに、当時のスレ数が約570、現在730なので
スレ数全体の増加は約1.3倍。これをどう見るかだな。
あと、ややこしくなるからID変わる環境の人はコテ出そうよ。
461 :
457:2007/08/14(火) 10:54:43 ID:jW5I83wl
二年半経っても9スレしか増えてないんだけどね
元の数が元の数だし、正直問題視するほど増加はしていないと思う
まあLRで規制したいならどうぞと思うが、影響は微々たるものだろうなあ
アニメ化が増加傾向なんだから、減るわけないじゃない。
スレ増加加味しても、2倍弱になってる。
ところでエロゲ容認の人たち、数すくないとか効果ないとか手間だとかばかりなんだな。
もっと、ここじゃなきゃいけない理由とか明確な容認理由は無いわけ?
「面倒くさい」だけで反対するほうがよっぽど手間だと思うのだが。
逆にそういう人らが賛成に回ってくれれば、議論あっさり終わって手間なんかかからん。
逆に、明確な排除理由はあるのかなぁ……。
なりきり排除して、エロゲ排除したら、次はどこに目をつけるのかな。
次はシチュスレでしょ。
ループしてるエロゲ問題にいいかげんケリをつけたいのが本音。
そういう意味では
>>453の意見に近い。
じゃあ、エロゲ排除決定でいいからさー、
エロゲ排除って言いだした人が責任持って、新しいロカルー作って、
運営に申請して、ネギ板に仁義通して、スレ移転処理を行って、
スレ住人を誘導して、移転その他の処理を行って、
この板とネギ板が荒れた場合の責任もとってね。
手間かからないんだから簡単でしょ。
んで、エロゲ排除派の人がエロゲ問題については全部責任とってくれるらしいから、
乱立するシチュエーションスレの話でもしようか。
なるほどね。ならいっそのこと板分割したほうが良いのかもしれないかもね。
エロゲ規制するなら、受け入れ先との協議も必要なんじゃないかとふと思った。
葱板とかの自治スレには、まだ話つけてないんだよね?
ああ、そうだ。
当事者の意見も聞かなきゃいけないだろうから、まずエロゲ由来の作品スレにその旨、連絡してきて、
彼らの説得からお願いね。じゃ、
>>462、頼んだよ。私は「面倒くさい」からやらないよ。
シチュスレ好きとしては変な制限かけるくらいなら
別板に隔離の方がいい
確かにモロに重複じゃねえのってスレも乱立しているが
実際問題として非常にシチュエーションを限定することによって
作者が書きやすくなって作品が順調に投降されてるスレもあるので
条件づけの細かすぎるスレをなくせという意見には賛同できない
現実問題として、実例を考えて見るとLRで制限をかけても、
それはあくまでも今後建てるスレに適用するということで
既存のパートスレは残すようにしないと混乱すると言う指摘はでてるし
だとすればLRの改定ではそんなにスレ数が減らないのではないかな
そもそも原作が無いならエロ「パロ」じゃないだろというのもわかるし
単に「エロ創作」の板があってもいいと思う
シチュスレ住人として一言。
「このままつっつかれ続けるなら、いっそ板分割してもらったほうが気が楽かも」
……かな?
リリカルなのはも原作はエロゲだけど追い出すの?
分けるなら、個人的には「エロパロ板」と「エロ文章創作板」がいいなぁ。
一般作品のエロ妄想する板と、成人向け作品や一次創作を含めた主に文章創作を行う板と。
エロゲスレの数なんてたかが知れてるから
シチュスレを減らせと言っている連中は
シチュスレをどれくらい減らしたいんだ?
15スレ位減ったくらいじゃ全く無意味だなんて言っているって事は
150あるシチュスレの数を一割二割減らすくらいじゃ納得しないということだろうし。
じゃあスレ数半減とか、板分割となった時、
ローカルルール改正程度で手間といっている連中が
そんな難交渉をやってくれるんだろうか。
目に付いたのがシチュスレだったというだけで、
具体的な目標や見通しは何も無いんだろう。
だから言っている事が一貫しない。
あの手の連中に遂行能力を求めても無理だろうし、あてにしたら負けだ。
当事者がちゃんと議論に参加しておくこと推奨だな。
475 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/14(火) 13:11:44 ID:9/7sHeyV
数にして僅か15、二年半掛けてようやく10増える程度の物を追い出すことが手間に見合うだけの価値ってか?
で、此処にいる者が賛成にまわれば手間はなくなる?
本気でそう思っているなら相当の物知らず。
影響を受ける場所への周知徹底とそこから来る反論への対処、
本当の手間はそこから始まる。
前回の改定には半年も掛かったんだがね。
シチュスレにしろエロゲ(エロゲ原作?)にしろ
とりあえず理由がつけられそうなものを探してるだけなんでは?
原作つきでエロゲと関係ないものは「重複不可」より先はもう
ルール的な制限はつけられそうにないから
それはそれとして多少なりとも現実味のある案って
パロとオリジナルを板分割するくらいしかないんじゃないの?
現状で飽和状態にあるんだから、多少何かルールで制限して
シチュスレやエロゲ関連スレを減らしたところで、
それ以外のエロパロスレがちょっと増えたらまたすぐに
圧縮限界に達しそうな気がする
分割について数値的なことを挙げれば、
オリジナルとパロの分割の場合においては、パロの方がまだ多過ぎる。
オリジナルは板スレ総数のうちの2割程であり、
これを除いても圧縮の期間はさして変わらないだろう。
同じ手間をかけて分割を行なうならば、出来るだけ均等に分割するべきであり、
数値面で現実的な分割方法は、作品別板を作ることではなかろか。
現状、圧縮で落ちてるのは、クソスレと過疎スレと500kb踏破スレが主で、
機能しているスレ数に対してスレッド数の容量が足りなくいて、
住人の正常な活動に問題が起きているというほどではない。
別に現状維持でいいんじゃないか?
というか、圧縮が頻繁なのは、単にクソスレを立てる阿呆がいるから。
今より圧縮頻度が減るってことは、500kb踏破スレとか、
たまたま即死しなかったいらないスレが落ちなくなるってこと。
まともなスレが巻き込まれないなら、圧縮が起きるのはいいことなんだよ。
>>478 500KBを越えたスレは、圧縮が無くても1週間で落ちる。
>>470に同意。
俺もシチュスレのみを巡回してる人間だが、分割するならとっととやってくれ。
やり玉に挙げられたあげく「類似スレにつき誘導」として
相容れない(または無関係な)趣向のスレに導かれるような事態は勘弁してほしいので。
あれだけシチュスレの話をしたいと言っていた連中は一体何処へ消えたんだ。
具体的な話を出すどころか、エロゲの話が終わった途端に姿さえ見せなくなって。
結局シチュスレの話もループしているだけで何ら真新しい書き込みがあるわけでなし。
まとめると、
エロゲ関連スレについては、数も少ないし手間もかかるので、現在のところは保留。
シチュスレについては、重複とされるスレもあるが、限定的な事で逆に投下が充実しているスレもある、
一次創作と二次創作の比率を見ると、二次創作に偏っている為、シチュスレを専門とする専用板を分離、独立させる。
これで良い?
随分と恣意的なまとめを……
ところで、気軽に新板とか言ってるけど、
そこらへんの根回しは終わってるのか?
ローカルルールと違って、
自治スレで話し合っただけで作って貰える
ようなものでもないと思うのだが
>>482 まず、エロゲの話が保留というのは何処に出てるんだ?
つぎにこれ。
>一次創作と二次創作の比率を見ると、二次創作に偏っている為、シチュスレを専門とする専用板を分離、独立させる。
どこをまとめるとこうなるんだか疑問。
比率が云々という話は見当たらないし、逆に
>>477をみると、
>数値面で現実的な分割方法は、作品別板を作ることではなかろか。
なんていう全く違う意見が書いてあったりするのだが。
>>484 あんまりムキになって相手をしない。
議論の混乱を狙うような輩だから、
相手にしてもろくな事にならん。
結局、他版巻き込んだり新版作るのは現実的じゃないということでしょ。
ならLR変更するのが第一なのでは。
例えば、複合化抑制のためシチュスレのみスレタイ10文字以内にするとか。
もし板分割実現させてくれる人がいるならまかせるけど。
10文字制限とか短ければいいというものでもないと思うのだが
逆に重複スレの乱立を防ぐために説明が長くなっているものもある
「孕ませ/種付/受精/妊娠/妊婦/出産/HRネタ総合」
たとえばこれなんかを文字数制限で短くしたら、
せっかく今まで1スレにまとまっているのが例えば
「孕ませと妊婦は違う、両方タイトルに入ってるスレないし」
といった感じでむしろ乱立を促すと思うんだけど?
少し話ずれるかもだけど、今は特に制限の無いシチュのカプスレについて。
ざっと見ると10スレほど。リバ可能系(年の差カップル、先輩と後輩、
悪魔と天使など)とリバ不可能系(AxB)があり、AxBとBxAがハッキリ
した状態であるのは今は主従(男主人x女従者、従者xお嬢様)ぐらい。
リバ不可の場合は、逆カプスレが出来る可能性がある。
あと「ハッキリ」と書いたけど、ぱっと見だと分からないが実はカプスレ(リバ不可)というのは多い。
例えば ご主人様xメイド 触手x女+レイプ 男x擬人化した狂暴な♀動物+逆レイプとか。
カプスレ内で揉めたとき、派生スレが乱立しやすいのが難点。
>>424が指摘
これは何かして欲しくて例に出したわけじゃなく、報告ね。
拝啓お袋様
自治スレは議論が激しく紛糾(堂々巡り)しているので、
これまで通り安心してシチュスレに住んでいられそうです
490 :
424:2007/08/15(水) 11:26:01 ID:z1f1fPTK
すまん、斜め読みしてた。
で、みんなは結局どうしたいんだ?
ほんとこいつやる気ねぇな。
エロゲ排除派
エロゲ嫌いだから排除しろよ。擁護とかしてる連中うぜー。
俺はなんもしないけどロカルーで決まってることだし誰かやれ。
シチュスレ排除派
クソみてーなシチュスレばっか立ててんじゃねーよ。
明確な基準? ……えーと、どうしようか。
現状維持派
エロゲ追い出すのまんどくせ。
シチュスレ追い出すのまんどくせ。
ぎゃーぎゃー言ってる連中はやれるもんならやってみろよ。
>>492 >ロカルーで決まってることだし
元がエロゲーだったら、テレビ放映されてるアニメであっても駄目、
そんなことは何処にも書いてないけどね。
>>487 複合化と細分化を同時に抑止するのは難しいよ。
>>494 逆のことも言える。よいとも書いてない。
おそらくLR作った時、今の状況を想定してなかったのでは。
エロゲの一般アニメ化なんてなあ・・・・
削除人が是としている以上、仕方ないだろう。
エロゲ原作の一般化作品を消した場合
削除人:エロゲ原作ということなので削除しました
住民:ここで扱っていたのは一般作品なんですけど?
シチュスレを削除した場合
削除人:既存スレと主旨が重複していたので削除しました
住民:既存スレとは違った目的で立てたスレです
の泥沼が目に浮かぶ
結論
ローカルルールが曖昧すぎのまま、長期間放置しすぎ
手遅れです
pink運営が板を作れるようになるまで分割要求だけして待ちましょう
それまでは椅子取りゲーム
497 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/15(水) 17:28:32 ID:AQH8ehS8
今のローカルルールが出来た時には既にエロゲの一般化は行われてたし、一般作品って名目でエロゲのスレも立っていた。
そして、当時とは状況が変わったんだと騒ぎ立てる程にスレも増えてない。
今のローカルルールを決めた時には、
単に想定から漏れていただけみたいだね。
当時のスレをみると、
ローカルルール文中から「一般向け作品」の文字を取って
エロゲのSSを誘致して活性化しようとか書いてあったりするので、
単純に気づかれていなかった可能性もあるな。
どちらにせよ、エロパロ板の状況が当時とは変わっているんだろう。
変わったのか変わってないのかはっきりさせるべきかと
>>499 八月の件から厳しくなったと思うけどね。自業自得と言うべきか。
現LRでのエロゲの判断は削除人がしてるのだから、文句ある人は削除板でやってくれんか。
いいかげん不毛だろ。
ここでエロゲは駄目と認定しても、削除人がつっぱねる可能性もあるのだから。
>>498 >ローカルルール文中から「一般向け作品」の文字を取って
>エロゲのSSを誘致して活性化しようとか書いてあったりするので
この事実から、なんで
>単純に気づかれていなかった可能性もあるな。
こんな結論に結び付くのやら。
あくまで現行のLRはエロゲの存在を考慮しないで作ったことにしたいのかね?
エロゲの存在を知らなかったから禁止してないだけ、今からでも禁止すべきだって言いたいの?
LRが禁止してるのは「スレを立てること」で、SS投下や話題を禁止してるわけじゃない、
移動しろったってエロゲ板じゃそんな雰囲気じゃないから嫌、あと葉鍵板は荒れてるから嫌、
本当に禁止されてるならレスを削除すりゃいい、依頼しても削除されないだろ?
LRにあるがスレすら消えないだろ?ってことはエロゲは認められてるってことだ、
ここでエロゲをやって何が悪い
というようなやりとり(要約)が、前にシチュスレであったw
真実じゃね?
シチュスレ乱立にしても、どんなにLRを改定しようと
削除人が動かない限り、実質OKになる
消えないものに、いくら止めろルールだからと押しつけても消えないよ
と、またループ
>>499 エロゲ関係スレの状況は変わらずとも、
それを取り巻くエロパロ板の状況が変わってしまったということではなかろうか?
エロゲ原作は現行LRじゃ禁止はされてないしね
もう現行LRではエロゲ原作の一般作はOKで結論付けたら。
それを認めないと次(LR変更等)に進まないよ。
二日前と結論が逆じゃないかwwwww
>>506 二日前と言われても、俺の発言じゃないから知らね。
現行LRでエロゲ追放したいなら、ここじゃなく削除人を説得して来いということ。
仮定の話として、「現行ローカルルールで一般化されたエロゲはOK」として、
その上で、エロゲ関連スレの扱いをどうするか、ローカルルールをどう改変するか、
という議論を進めていく、ということかな?
結論付けちゃうと、結局ローカルルール改変が頓挫したあとで、
「エロゲ関連は現行ルールではOKだってなってる」とかなると面倒だから
あくまで仮定としといたほうがいいと思う。
ちょっと待って>OK
一般化されると元と話が同じじゃないから、と理由に挙がっているけど
エロゲ版(原作)SS→エロゲ板
エロゲ派生SS→エロパロ板
と、二ヶ所でスレを立てることができる。けれど元々制限の無い作品の場合
原作SS→エロパロ板
派生(メディア違い)SS→エロパロ板
と、原作と同じ話でなくても余程の事が無い限り、重複スレを立てる事が出来ない。
だったら元々制限無しの作品も、メディアごとにもっと自由に住み分けたいが。
エロゲに許されるんなら。
>話が同じじゃないから別作品扱い
誰もそんなことは言ってません、よく読みましょう。
とりあえず、複数の板のそれぞれにスレが立てられることと、
一つの板の中に複数のスレを立てることを同列に扱うのは止めれ
根本的な問題として現状ってマズいの?
そりゃ保守オンリーで圧縮を免れてるスレがあるのは確かだが
少なくともそのスレには保守の手間をかける程度には
存続を望む人が張り付いてるわけで
基本的には過疎で沈んでるスレから消えてるんだからいいんじゃないの?
当面の運用として、
シチュスレも2次創作スレもそれぞれ1割ずつ削る方法をLRに実装して、
傷み分けにするのが一番すんなりいく方法だと思うがどうか。
この場合、エロゲの扱いは2次創作を1割減らす方法を検討するうちで
どうするべきか話し合う事になると思われ。
で、受け入れ先のエロゲ板の意向はどうなのよ?
例えば、向こうのテリトリーはエロゲであって、エロゲ原作アニメは基本的に対象外だし。
また、エロゲファンとエロゲ原作アニメファンは似通っているようで微妙に温度差があるので、
本来向こうの住人では無い「エロゲ原作アニメのみのファン」を向こうの板に流入させたら、
向こうの板に無用の軋轢を押し付けることになるかもしれないわけだし。
こっちの都合だけで決めていい話じゃないっしょ?
「みんなで幸せになろうよ」は無理なんですか?後藤隊長……
>>514 エロゲ原作アニメのスレというのは建前で、実質エロゲスレだからその点は問題無いと思うけどな。
八月スレなんか、職人がアニメを象徴する某単語wをスレタイに入れたら叩かれて過疎ってる。
目的をはき違えてる奴がいるな
圧縮が頻発するから何とかしよう、じゃなくて
エロゲを追い出したいってのがまず先にある奴が
150以上あり、今なお増加中のシチュスレと、
15程度で、3年掛けて10しか増えないエロゲスレ、
対処する優先順位は明らかだが
>>512 ここで議論してる人の大半は現状ではマズいと思ってるんだろうね。
で、現状の何がマズい(と思ってる)かというと、
わずか4,5日書き込みがなかっただけでスレが落ちてしまうような圧縮の頻発が
需要・供給のあるスレさえも落としてしまっている、ということなんじゃないかと。
だから、3日に一度程度の保守カキコや圧縮直前の圧縮回避カキコさえ行われないスレは落ちていい、とか、
それくらいの頻度のカキコをする(できる)人が貼りついてないスレは落ちていい、とか
考えるのであれば、現状に問題はないということになる。
519 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/16(木) 12:33:28 ID:h723BQ6t
スレッド一覧を勢いでソートしたら分かるけど、どのスレも似たり寄ったり。
圧縮で落ちると嫌なのは誰もが同じ。
ただ需要に反して、場所がないので椅子取りゲームをせざるを得ないのが現状。
解決策は、
1.需要を減らす
2.場所を広げる
3.その他
単にスレ立て頻度を下げたいのなら、
スレ立て規制の数値を大きくする方法もあるけど、効果の程は疑問。
>>517 増え続けてるって、シチュスレってここ三年でどれくらい増えたんだ?
誰もが同意するが、技術的に無理らしいのが即死制限の強化………
>>516 んでも、アニメも含めて受け入れるかの決定権を持つのは向こうだよ。
この板から追い出すところまではこっちの独断でできるけど、誘導先として指定するのは勝手にはできない。
それ以前に、実態としてアニメネタが排斥されているのであれば、そういうスレについては個別に現行RLで対処可能だと思うんだが。
そんなに受け入れが気になるなら、自分で聞いてくれば?
どうあってもエロゲに話をもっていきたい人がいるなあ。
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LR的に問題無いとは思うがね。
なんでもアリらしいし、アニメだってエロゲをネタにした産物とも言える。
少ないながらもSSスレもある。
まあ俺も
>>523に同意なんだが。
スレが建って一ヵ月間くらいss投下がなく、削除依頼されたらそのスレは削除されるとかはダメかな?
>>518 うーん。なるほど
正直、専ブラで巡回しているスレが1つも圧縮に引っかかったこと無いんで、
その辺の「需要・供給のあるスレさえも」落ちてるって感覚がよくわかんないんだよね。
自分が見続けてるスレの中には最後の作品投下が半年前だったスレもあるし
そういうのより書き込みが少ないんだったら、ぶっちゃけ需要が無いと
みなしてもいいんじゃないかと思うんだが
527 :
526補足:2007/08/16(木) 19:05:49 ID:McsF+q2t
そのうえで、ここのところ出ている「スレ数を減らす案」というのが
シチュスレのタイトルに文字数制限つけるとか原作がエロゲかどうかで
跳ねるとか、むしろ「需要のあるスレ」を大量に消しちゃいそうな案ばかりなので
そりゃ本末転倒なんじゃないかという気がしている
個人的にチェックしているスレで日々作品が投下されてるスレでも
そういう制限案に引っかかりそうなスレがいくつもあるし
それだったら「下のほうのスレから足切り」な現状の圧縮のほうが
まだ妥当なんじゃないかと思う
レス数が数百行ってるスレがばんばん落ちるのは「下のほうのスレから足切り」?
>>528 レスの合計数が多くても最近の書き込みがないなら止まってるスレなのでは?
本当に需要があるなら落ちても立て直せばいい。
マターリ進行禁止ということか
一度圧縮されたスレはその後必ず削除されるわけでもなし、
どこから禁止なんて考え方が生まれてくるのかねぇ。
>>525 LRに削除条件って記載できるの?
記載したとして削除人がおとなしく従うかね?
2ch基準だと
「〜なスレは板違い」は規定できるが「〜なスレは削除」という規定は無理
PINKはどうだか知らない
>>532 誰だってスレ落ちは嫌なものだ。
盛況なスレが一瞬の油断で落ちちゃって過疎ったなんて例もあるだろう。
SS投下以外は保守効果を無くすなんて鯖設定が出来れば最高なんだが、不可能だな。
落ちたら立て直す
これが2ch式掲示板の基本
どのスレも五十歩百歩の状態なんだから、
長く続いているからこのスレは残るべきだとか、
盛り上がっていたのにこのスレが落ちるのはおかしいとか、
電波さんにはならないようにね
変えるならより良い方向に変えたいけど、別に今のままでもいい。
成り行きと自然淘汰にまかせよう。
もしシチュスレが半分になったら板分割。
538 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/18(土) 09:33:19 ID:oy7vJgOw
だがシチュスレに関しては、もう少し詳しく厳しく制限する文言に変えたいな
既存のシチュスレの要素を組み合わせただけの物はダメとか、
既存のシチュスレの要素を更に限定しただけの物はダメとか、
自分専用の、設定や登場人物まで規定した物はダメとか
「新規シチュSSスレを立てる時は、
>>1が見本となるSSを投下すること」
って制限をLRに入れたらどうなるだろうか。
それは、むしろパロスレにも適用すべきだと思われ。
パロスレには入れないほうが良いんじゃないかとおもう。
エロパロ板は、文章創作だけの板じゃないんだし……。
>>541 エロパロ板自体が文章創作だけの板じゃないからOKというなら
別にパロスレじゃなくても、シチュスレでそのシチュにあった
エロ妄想とかエロ談義してるだけでOKってことになるはずだけど?
作品投下の有無を基準にするなら全スレに適用されるべきだし
作品投下の有無を問わないならどのスレに関しても問わないべきだ
パロスレならOKってのは根拠がない
>>538 > 自分専用の、設定や登場人物まで規定した物はダメとか
「自分専用」ってことで設定や登場人物を規定してスレが立てられたことって
そんなにあるんだろうか?
近いもので思い当たるのはVIPから引っ越してきた新ジャンル系のスレで
「女さん」だの「男さん」だのにすでにデフォルトの設定がついてるってのはあるけど
別にそういうのも誰か特定の書き手の専用ってものじゃないんでは?
>>542 LRの「この板の趣旨」を読む限り、シチュスレでの萌え談義は趣旨には含まれていないわけだが……。
無いから立てました系のスレの多発ってシチュスレだけに止まらないし。
実効的な対応を考えるなら、一律禁止にしたほうが効果があると思う。
SSを用意してるかどうかより、最低限のテンプレを用意してるかどうかの方が大事だろう
>>547 職人しかスレ立てれないのでは、板全体が衰退しかねんが。
それとも既存スレが安泰なら他はどうでもいいのか?
それに「
>>1がSS投下してないスレは駄目」だと立派な削除条件なんだけど。
もしLRに削除条件記載可なら「スレ立て直後1週間・もしくは1ヶ月間SS投下の無いスレは削除対象になります」くらいがいい。
もっとも、これやるには「SSスレ以外は駄目」的な文面も必要だが。
現LRでは、ただエロ妄想・萌え談義するだけのスレでもOK。
なんかここをSS専用板と勘違いしてる意見があるな。
>>548 現在のLRによると、「゛一般作品の゛萌え談義」あるいは「文章創作」なんだよね……。
改正時の議論では、シチュごとの萌え談義は「文章創作の下準備として」暗黙的に許容するって流れだったような記憶がある。
>>548 それから「
>>1がSS〜」は、単純にシチュスレを減らすならそうすれば良いのでは?って思って書いただけ。
本音を言うと、
>>1がSSを投下してないスレの住人だから、自分でも制限強すぎるかなって思ってたり。
けど同時に
>>547 にも同意しちゃう俺は始末が悪いな(´・ω・`)
SSは、あまり知られて無いうpローダー代わりスレをもっと広めて活用したら?
あと萌え吐きスレみたいなのを作るとか。
「無いから立てた」の前に、まずここへ行けと。
その両スレ内で、ある程度需要があるのが分かったら
パロでもシチュでもスレ立てりゃいんでね?
>>551 >あと萌え吐きスレみたいなのを作るとか。
これ、いいね。常時age設定が出来るなら尚よし。
なんか話がループしてるなぁ(´・ω・`)
「糞スレ立てる奴は萌え吐きスレなんか見ない」って声が聞こえてきそうだ
>>551 残念だが、その案はあまり効果無いよ。
ここまでの議論を読んでもらえば分かると思うが、思い付きで立てられるスレの殆どはクレクレ。
SSを書いたのに投下する場所が無いからスレを立てる、じゃなくて、
読みたい作品、シチュがあるのに、その為の場所が無いからスレを立ててクレクレ、ってのが大半。
というか、投下するSSを用意してから立てられるスレなら、なんら忌避するものでもないわけだし。
>>554 それを考えると、どうも 「
>>1 が SS を投下する」 以外のシチュスレは削除対象に〜って考えになっちゃうな。
なんか良い着地点は無いかねぇ……。
パロスレだって立て逃げは同罪だろう。
今日立ったばかりのベルモンドスレなんか
>>1がこんなだし、
1 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/08/18(土) 10:28:35 ID:ay2cFmb0
何故スレすらまだ無いのかと
パロ、シチュに限らず、
>>1においてそのスレの趣旨を明確に説明してないスレはアウトとした方が良いと思うが。
>>554 >>1のものすごい限定された性癖のSSを公開するためだけにスレを立てられてもなあ。
既存スレで公開すりゃいいのに「SS公開するためにスレ立てる」奴が出そうだ。
まあクレクレだけの奴よりはマシだけど。
>>557 だから
>>538なんだ。
あまりに限定的なシチュスレを立てることを禁じるようなLRの改正が必要なのではないかと。
うーん。『”無いから立てた”は禁止』 ってLRに書いたらどうなるか、微妙に予想できないな……。
パロだろうがシチュだろうが、初めてスレ立てるときに
1-3レス目辺りまでに立てた人が
1)関連スレ
2)立てた理由
を明記、それがない場合は問答無用で削除対象
2)では、なぜ関連スレでは賄えず新スレを立てる必要があるのか、
関連スレが一つもない場合は、需要がどれだけあるかを説明
「スレが無いから」は需要の説明にならず、削除対象
とかは?
誰が審査するのか、って課題が残りそうな
需要の説明ってのは難しいな
書くほうも判断するほうも
新規スレ立て抑制は難しいのじゃないかな。
理由や需要説明とかだと、判断するのは削除人。
お得意の「放置・グレー判断」炸裂がオチ。
テンプレ無いのは問答無用で削除でいいけど。
それより、100レスいかないうちに勢いのまったく無いスレを排除できないかな。
これが100スレぐらいありそうなんだが。
ちょっと即死判定ゆるすぎ(というかない?)。
これらをLRでどうにかできんか。
パロスレの場合、
「
>>1に公式または2chのスレへのリンクを入れること」
って入れておけば十分厨房避けに使えると思われ。
シチュスレをどうすればいいかは分からん。
「立ててみた」スレの禁止には反対
書き手さんだって作品を書いてから投下するスレを探すひとばかりじゃない
新しいスレが立ってるのをみて、ああこういうのにも需要があるのか、
じゃあ書いてみようと思って書き始める人も多い
そういう芽を摘んでしまうと、この板自体が一段階つまらなくなると思う
実際スレが立ったとして、投下や書き込みが多ければ残るし
乗ってくる人が少なければ過疎って圧縮対象になるんだから、それでいいんじゃないの?
甘すぎる即死判定と、過疎っても少人数だけで乗り切れちゃう椅子取りゲームが、一番の問題といえば問題。
即死判定は厳しくすれば多少の効果はあるかな
ただ、たとえば何日以内に何書き込みとかいうLRを作っても
それはそれでそのLRを満たすためだけの書き込みをする人が
増えるだけのような気がする
後者は、何人が書き込んでるのかなんて会員登録性の掲示板でもないと
判断のしようがないからなあ。結局は書き込みがあったかなかったかで
機械的に判断するしかなくなる
即死判定が〜ならとか、〜にすればとかは、日本国民一人づつに1円貰えば1億円以上になるじゃん!すっげー、ぐらい無意味
570 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/19(日) 08:29:45 ID:4hoVilP/
>>566 SSを用意せずに立てたクレクレなスレはアウト、じゃなくて
元ネタとなる作品の解説やスレの趣旨も説明してない投げやりなスレ立てはアウト、ってことなんだが
「無かったから立てました」が駄目だと言ってるのは
>>570 名は体を表している場合もダメなのかな?
原作ものなら通常は「その原作のエロパロ以外に縛りは無いし
逆にそれ以上なんか制限付けちゃったら、その制限のないスレの
必要性を訴える人が出て、それこそ1原作1スレですまなくなる
シチュスレの場合でも、スレタイがすべてを説明しちゃってるので
特に1に細かい解説がないスレで、すでにパートいくつかまで
続いてるのがいくらでもあるんだけど
たとえば「男装少女萌え」とか「無口な女の子とやっちゃうエロSS」とか、
それ以上に細かい説明って必要?
そりゃ1の前口上がうまければ作品投下を誘いやすいってのはあるけど
作品投下がなけりゃどうせ沈むし立てたやつも飽きてメンテしなくなるし
消えてくだけのことでしょ?
>>571 >>1にSS書けとまでは言わんが、具体例くらい挙げてくれんと。
シチュ、もしくは類似の版権キャラの具体例とか。
「こんなシチュどうよ?SS投下よろしく」的な1文だけで放置なんて論外。
573 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/19(日) 10:22:16 ID:4hoVilP/
最低限の説明の手間さえ惜しんで何も書かないような奴には、スレを維持していこうって意欲すら感じられんからな
それと、
>>1が適当でも維持発展していった幸運なスレの陰には、適当に立てられそのまま沈んでいった数多くのスレがあることを忘れてはいけない
でも維持発展していったスレは具体的にあるわけだよね?
立てた人間に細かい例を書く文才や構成力があろうが無かろうが、
結局のところ共感して作品が大量投下されるようになったスレは残るし
1がいいかげんになったせいで誰も投下したりコメントしたがらないような
スレは過疎って沈んでいくだけのことだし、
別にそれで問題ないんじゃないの?
即死が十分に機能していないから、クソスレが溜まってしまって圧縮の頻度が上がるし、
そういうスレに中身のない書き込みする阿呆のせいで、圧縮で必ず落ちるとは限らないというのが問題。
576 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/19(日) 12:14:04 ID:4hoVilP/
テンプレが不備でも発展するようなスレは、整備されたテンプレの元ではもっと発展することはあっても衰退することはない
不備なテンプレのまま沈んでいくようなスレも、整備されたテンプレの元なら発展する可能性も高まるだろう
テンプレの不備を理由に削除されて、立て直す者も無いようなスレはその程度の需要しか無い訳だ
何か弊害でもある?
つうか、スレの説明文程度に文章力も構成力も要らんよ
クソスレ確定な「>1専用の特殊シチュSSきぼんぬスレ」は有害だが
これだけを排除するための効果的な施策は無理でしょ。
んで、即死判定の強化はここで言っていても変えられない。
…諦めるしかないんじゃないの?
弊害があるかないかというより、これに関して有効性のあるLRって
実際問題として作れるのかな? 具体的な判断基準は?
たとえばLRに「1に趣旨の説明がないものは不可」と書いたところで
「○○」という名前のスレの1に「○○の小説を投下するスレです」
と書いてあって終わりでも、文句の言いようがない気がするんだけど。
あと根本的な問題として、相談板のスレとかじゃないんだから
スレは別に1のものでも1が主体になって進めて行くものでもない
結局、クソスレか良スレかの違いって、書き手や住人が居着いたかどうかと言う
結果論以外で判断のしようのないものだと思うんだが
>>579 まあ確かに
>>1がスレを最後まで責任持たなければならないように書いてる人がいるな。
コテつけた
>>1にずっと張り付かれてもうっとおしいし、立てたからと言って別にスレが
>>1のものでもない。
以前コテ1人が延々とSS投下しているスレに対して私物化だと非難もあったと記憶してるが。
要はスレ立てるなら責任もってちゃんと立てようとゆうこと。
>>578 ローカルルールってのは削除だけの為の物ではない。
住人がスレを立てる時の指針としての役割も持つ。
「スレを立てる時はスレ趣旨の説明を」とLRに書いておくことで、
”無かったから立てた”みたいなスレが少しでも減れば良いし、
立て逃げのスレが少しでも削除されれば尚良し。
>「○○」という名前のスレの1に「○○の小説を投下するスレです」
>と書いてあって終わりでも、文句の言いようがない気がするんだけど。
だから、それすら無いスレ(例
>>556)をどうにかしようって言ってんだけど?
あと、
>>1がスレの維持まで仕切れなんて誰も言ってないし。
別の人間が気付いて即座にテンプレをフォローしたなら、それはそれで構わない訳だし。
良スレに育つかどうかは結果論、
けどスレを開いて一目見ただけでスレ趣旨が分かるスレの方が良スレに育ち易いのは当然。
「こういうシチュはどうかな?」 って感じで立つスレが多いのなら、LRに書くより
『シチュエーション考察スレ』 みたいなのを立てたほうが費用対効果が高いかもしれん。
>>581 そのベルモンドスレは確かに「ベルモンド」が何か特定できないから
困る気がするが、普通はパロスレなんて作品名がスレのタイトルに入ってれば
それで説明すべき内容は済んでるんじゃないの?
そりゃ解説があったほうがいいケースは多いと思うが
LRに追加してまでそんなこと一々書く必要があるかね?
確かLRにも文字数制限あるんじゃなかったっけ?
>>582 同意。試しに立ててみる?
>1の本文は「無かったので立てた」とかw
>>584 そう言われると、なんかおちょくられたようでいやん(´・ω・`)
でもオールOKのオリジナル全般スレって過去にもあったんだよね。
あんまり利用されずに落ちてしまったけど。
パロに関しても、スレの無い作品を投下するスレってのがあったけど、何度も落ちた挙句にそのまま消えてったしなあ。
>>583 趣旨云々はシチュスレにも言えるし、パロならパロで概要があった方がわかり易い。
スレタイに元ネタの名前があっても、いちいちググるのは正直面倒臭い。
それこそベルモンドみたいに何だかよくわからんタイトルのパロスレもあるし。
容量の件も、「スレを立てる時は趣旨・概要の説明を」程度なら大して容量の負担になるようには思えない。
>>587 書いても害にはならんと思うが、別にスレ数の減少とかには
役に立たないんじゃない?
たぶん今まで「立ててみた」の一言で済ませていた連中が
「○○の作品を投下するスレです、立てみた」に変えるだけかと
それがすごい改善なんだと思うならやってみてもいいけど
もし BE-TYPE2 が導入されたら……
……いや、なんでもない。
議論しててもラチがあかないから、各自が考えたLR案を出したほうがいいんでない?
ちなみに現在のLRはこれね。
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
* キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
* 年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ&業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
* 画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
* 実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等
【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】
18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み/スレッド作成の手引き】
* 書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
* スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
*なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
* 既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
* 既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
* 単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
* 荒らし、煽りは完全無視が有効です
うんこっこ荒らしはアク禁にできないのか?
いくつもスレが潰されてるんだが
>>594 そのスレは普通に新しいシチュを模索するスレじゃなくて、
いわゆるVIPの「新ジャンル」のスレだからまた別もの
>>594 これって一次創作なんかな二次創作なんかな。
vip で新ジャンルスレ立てたやつがエロパロ板にも立てたりしたら、一次?二次?
597 :
修正案:2007/08/21(火) 17:25:20 ID:Mp3DnKPc
【書き込み/スレッド作成の手引き】
・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
・重複は禁止。スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
・パロディ系のスレッドについて
スレッドは1作品につき1つまで。
キャラやカップリング、シチュエーション等、特定のテーマで限定したスレッドは禁止。逆に特定のテーマを排除したスレッドも禁止。
作家/会社/シリーズ等、共通項を持つもの同士できるだけ総合スレにまとめましょう。
先に総合スレが立っている場合、作品単独スレを立てる前に相談しましょう。
・シチュエーション系のスレッドについて
既存スレッドの要素を更に限定したもの、複数の要素を組み合わせたもの、主客を入れ替えただけのもの等は重複になります。
誰もが参加できるように、あまりに限定的なシチュエーションスレッド作成は控えめに。自分の話専用のスレッドは禁止です。
・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
・晒し、叩き、ヲチ行為等は荒らしを呼び込むだけ、止めましょう。
>>597 > ・シチュエーション系のスレッドについて
>既存スレッドの要素を更に限定したもの、複数の要素を組み合わせたもの、主客を入れ替えただけのもの等は重複になります。
この部分、紛らわしくて明確な判断材料にならないし、弊害が大きいと思う
>既存スレッドの要素を更に限定したもの
これはまあ良いとして
>複数の要素を組み合わせたもの
これは以前から何度も出ている「ツンデレ」は「ツン+デレ」だったんじゃないか?
という問題が出てくると思う。つまり要素というのがどこまで1つで
どこまでがバラバラのものなのかという定義は非常に難しいし、
新しい概念が出て来るときはたいがい2つ以上の単語の組み合わせで説明されるのだから
そういう過渡期の流行要素がアリなのかナシなのか議論を呼んでしまうのでは?
>主客を入れ替えただけのもの
たとえば「男が女を襲う」と「女が男に襲われる」ならば
確かに重複だと思いますが
「男が女を襲う」と「女が男を襲う」ではエロの嗜好としてまったく別物なので、
さすがに重複扱いすると反発が大きいのではないでしょうか?
方向性を決めないうちからLRだけ変更するのは得策じゃないと思う。
LR変更するのが趣味っていうのなら、止めはしないが。
複数の要素云々ってのは無くても構わないだろう。
結局それは>既存スレッドの要素を更に限定したもの なんだから。
例えば”巨乳少女”スレと”お嬢様”スレがあって、新たに”巨乳お嬢様”スレが立ったなら、
それは”巨乳少女”スレを更に限定したものであり、”お嬢様”スレを更に限定したものってことになる訳だし。
>>600 逆はどうだろう。
『巨乳お嬢様』 スレが先にあったとき、後から立つ 『巨乳少女』 スレと 『お嬢様』 スレは重複対象?
>>601 難しい問題だな。
その例だけだと「そもそも巨乳お嬢様というのが限定的すぎ」という意見が
出てきそうな気がするのだけれど、たとえば現段階で1ジャンルを確立していることが
大半の人から認められそうなシチュに対して、それを内包するよりブロードな
スレが出てきたらどうするのか
たとえばさすがに今の風潮で「姉もの」や「妹もの」が1スレとして
限定的すぎると言う意見を言う人間は少ないと思うけれど、
そこに「近親相姦総合」というスレが立ったらどうするのか
俺の意見としては「判断が微妙なものは残してOK、1スレ成立するほど
投下がなければ自然に消滅するし」なのだが、反対側の主張も聞いてみたいところ
>>602 >1スレ成立するほど投下がなければ自然に消滅するし」
ってところが突っ込みどころかなと思う。
即死判定は非常に甘いし、圧縮は殆ど椅子取りゲームだし。
投下も無いまま延々と保守だけで生き延びるスレもあるしなあ。
もうここまで横に薄く広がった状態から変更するのは無理だと思うな
シチュを限定したところで、無数の作品群、無数の作家でスレが立つわけだし、
新規の人気作品が出たらスレが立つ、圧縮で落ちたスレも立て直す
椅子取りゲームは激化するだけだと思うね
パロスレのほうも結局、作品ごとのスレの他に作者総合とか、
メーカー総合とか、ジャンル総合とかあるからなあ
どれに総合スレが相応しくてどれに個別スレを立てるのかなんて
結局、スレへの作品投下や描き込みの量、あるいはそのまとめ方で
同居が可能な雰囲気かどうかなんてのが大雑把に判断されて、
結果的に住人が居着いたのが残って居着かなかったのが消えたと言う
流れでしかないんだと思うよ
もちろん粘着して少人数で必死に保守する人の行動を
完全に防ぐことはできないんだけど、それはまあ巨大掲示板につきものの
誤差の範囲だからしょうがないと思う
結局、圧縮を抑えるには分割の方がまだマシなのかな……
LR変更も分割も、どちらも相当手間がかかるのはわかってるけど、
LR変更してもパロスレは変わらず増え続けるだろうし、シチュスレも変わらないと思う。
作家総合とかに全ての作品個別のパロスレを統合しても、作家は絶対増えるし、
仮にそれを実行しても統廃合で無くなる数は微々たるモノ。
>>604で言ったような、ロクに機能してないようなスレを削れば、結構な数になるとは思うけど、
現行のLRや削除ガイドラインじゃ不可能だし、実行するにはLRを変更するしかないから、結局変わらない。
シチュはシチュ、パロはパロで分けた方が良いと思う。
そうすれば単位期間あたりの圧縮の回数を相当抑えられると思う。
それでもパロ板がパンクし始めたら、また考えるしかないけど。
眠い頭でこれ書いたから、突っ込みどころがあるかも。
>>607 >
>>604で言ったような、ロクに機能してないようなスレを削れば、結構な数になるとは思うけど、
> 現行のLRや削除ガイドラインじゃ不可能だし、実行するにはLRを変更するしかないから、結局変わらない。
というより、保守書き込みとそうでない書き込みの区別を
機械的につけるのって不可能だから、LR変更してもそれは無駄かと
ちょっと前にパロスレはエロ談義ありシチュスレは創作のみみたいな
解釈が出てたけど、創作の補助のとしてのネタ出しやプロット投下、
そのジャンルの分析なんかもあるからシチュスレもパロスレと
実情はあんまり変らないし、さすがに今から作品投下と感想のみとか
無茶苦茶なことを言い出したって賛同は得られないだろう
とりあえず、その手の解釈の話は自治スレ2で出てきましたよ、と自分用のメモを残しとく。
610 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/22(水) 11:15:36 ID:0B+/908m
エロパロ板は2ch、pinkを見渡しても一二を争うくらいに守備範囲が広いからなあ
分割を考える時期に来てるのかもね
多少の数のアンバランスには目をつむって、パロディとシチュに分けるのが一番板の性格がはっきりするかなあ
>>607 パロとシチュの単純分離だと
シチュスレがなくなってできた余裕も2−3カ月で食いつぶされるし
その後のパロ板の圧縮期間はせいぜい3割くらい伸びるだけ。
大幅にと言うにはちょっと無理が有る。
またすぐに一杯になるのが明らかなのに
一杯になったらその時はその時だなんて言っていると
運営に場当たり的な印象をあたえてしまう。
これは不利なので、もう少し均等な分割方法や
あるいは、分割前では実行不可能なスレ数抑止策を考える必要が有ると思われる。
612 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/22(水) 13:07:49 ID:0B+/908m
板分割ってのは必ずしも真半分にしなきゃいけない訳じゃないよ
それと、パロディ専門の板にしてしまえば、その後に新作板・旧作板、作品板・総合板といった再分割がやり易くなる
>>611 圧縮が頻発→原因はシチュスレの乱立だ→シチュとパロで板分割しよう
という流れだ、と理解していたんだが違うの?
>>613 そういう話なんだけど、シチュスレの数がパロスレの25%しかないのをどう見るかが課題として残ってるような気も
パロとシチュを分けた上で、更にパロを二分割したいな;。
今程度の圧縮間隔で「圧縮が頻発」と言われると、激しく違和感があるなぁ。
誰だって自分のスレが圧縮の犠牲にはなってほしくない。
けどだからこそ、スレ維持を兼ねて萌えレスを書き込んだりして
スレが活性化する場合もあると思う。
逆にそういう努力をしないスレが自然淘汰されていくのは
ある意味健全な事なんじゃないの。
分割したいという人は、そういうほんの少しの努力すら
しないで済むようにしたいって事なのかな?
正直、分割を要する状況ではないと思いますが。
>>613 実際に数えてみると、そんな乱立って言うほど増えてない。
圧縮が多めでみんなイライラしてた時に、
シチュスレの適当なスレ立てが目立ってたから槍玉に上がっただけかと。
618 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/23(木) 09:04:13 ID:pqomHV0w
要するに、何かのジャンルだけが突出して乱立増加してるのでなく、
全体的に増加して板が飽和状態になってる
板の範囲が広すぎるんだ
>>618 >>610も言ってるように、本当に守備範囲の広い板だからなあ。
漫画、アニメ、ゲーム、小説、ドラマに映画。
年齢制限かかってない限り、どんな作品のスレでも受け入れる板だし。
それどころかシチュスレまで受け入れてる。
もし板を分割するとして、
エロパロ
懐かしエロパロ
エロパロ作品別
エロ文章創作
くらいになるのかね。
>>619 その分け方だと作品単体スレじゃないものが「エロパロ」と
「懐かしエロパロ」のどちらに入るのかって基準作りが難しそう
厳密にやるとしたら「懐かしエロパロ」は事実上作品単体と、
あとは引退した作家とか閉じたレーベルとか?
エロパロ・新作
エロパロ・旧作
PINKの文章創作
この3つで。
新作の定義が大変だろうけどね。
@定期更新される作品は更新されている間
テレビ放映中の作品(アニメ、特撮、ドラマ等)、雑誌連載中の作品(漫画等)、ネット配信を含む。
@単発の作品は発表されて1年間。シリーズとして継続して発表されるものは最終作から一年間。
劇場公開作品(アニメ、映画等)、OVA、Vシネマ(シリーズもの含む)、書き下ろし(小説、漫画等)、ゲーム
板分割は困難って話じゃなかったか?
なんでまた板分割に話が戻ってるの?
そもそも板分割は困難なんて誰も言ってないし。
一番困難なのは即死判定の強化だね。
板分割は、希望する人が多ければ何とか聞き入れてもらえるんじゃないかと楽観視。
即死判定は鯖全体の設定で、一板だけで変えられるものじゃないからな。
ただ、現状のゆるゆる設定は当時新設されたばっかの板を活性化させるって名目だったから、
今からなら…?
そもそも、今のpinkに
その設定をできる人がいるのかが問題
このまま井戸端会議しててもなんだし、そろそろ名無し変更してもらって、板全体に告知したらどうだろう?
何を告知するんだよwww
こんな過疎板で分割…
保守レスすら書き込まれない放置スレが増えるだけだな
板的には過疎じゃない。過疎なら2ヶ月おきに圧縮は起きない。
圧縮くるのがが2ヶ月おきでも過疎じゃないなんて、pinkはのんびりしてて良いなw
でも実際に立ってるスレの中身を見ると立てっぱなしで投下がないまま放置されたり、
何ヶ月とか年単位にわたってほとんど保守だけでつないでるスレも大量にあるよね。
SSを読みたい・スレが欲しい人の需要はあるけど、
書き手の絶対数がそれに全然追いついてない。
仮にいくつかに分割してもらえた場合、板が増える分スレも増える。
今でさえ不足気味の書き手はますます分散される。
「スレが落ちないようにする」というのを最優先事項と考えるなら別に良いけど
結果的に廃墟みたいなスレが大量発生するだけじゃないの?
普段行ってる板によって、圧縮頻度に対する過疎感ってのは違うだろうけど、
今のところエロパロとしてはこの圧縮頻度じゃ嫌だということでしょ。
それに対する対策として、(可能か不可能かとかは別にして)
・板分割
・即死判定の強化
・ローカルルールを変更してスレの乱立を防ぐ
というあたりの案が出ている。
で、ひとつの案について話しあってしばらく経つと、
その案よりもこっちの案のほうが、という感じで話が次々移って
結局まとまらないという状況。
それに加えて、それぞれの案には弊害があったり実現に手間がかかりそうだから
「別にそんなことするくらいだったら今のままでいい」という意見の人もいる
てか俺がそう
まあ板分割は弊害自体は少なさそうだけど一番ハードルが高いだろうし
即死判定やLR変更は良スレまで巻き込んで潰しそうな案ばかり出てるんで
現状では賛成できない
635 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/24(金) 08:00:28 ID:aY+oqpbU
メディア展開がとっくに終わった作品のスレを今になって立ててたり
一年以上保守しかない(雑談すらほとんどない)スレがあったりするのは正直なぁ…
>>635 > メディア展開がとっくに終わった作品のスレを今になって立ててたり
これは防ぎようがないし、そもそも作品の展開が終わってようがどうだろうが
需要があるならぜんぜんかまわないわけで
> 一年以上保守しかない(雑談すらほとんどない)スレがあったりするのは正直なぁ…
こちらはまあ分かるんだが、保守書き込みとそれ以外の書き込みの区別を
機械的にするのって無理でしょ
他の板でもあることだし、全滅させる方法は無いんじゃないかな
637 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/24(金) 09:31:42 ID:SVLlza/4
○○ヶ月保守ばかりになったスレは削除して良いってルールもあるけどね
削除人の裁量次第だからあてにならないけど
>削除人の裁量
それが一番あてにならんから議論してるわけで。
どちらにしても、2ヶ月毎の圧縮に耐えられないスレに需要があるとは思えない。
数人で回しているだけのスレを救う為だけに新たな鯖容量を要求したところで、運営が了解出すのかな。
まあそこらへんは運営側の判断なので、こちらが心配する事でもないが
>>639 圧縮に耐えられないことと需要が無い事は全く関係ない。
圧縮で落ちたという事実から導かれることは、
落ちたスレは他のスレに比べて一番最後の書き込みが古かったという事だけ。
現状のエロパロ板だと圧縮の足切りが2日くらいになっているので、
いくら需要のあるスレであっても、たまたま圧縮前の2日間に書き込みが無ければ落ちるし、
逆にどんなクソスレでも圧縮の直前に誰かが書き込めば落ちない。
どんなスレにだって需要はあるかもしれないが、
その需要は結局、住人の書き込みでしか測れない。
たとえ糞スレをわざと保守する奴がいても、
このペースならたまに頃合いを見て書き込みをすれば
ほぼ確実に好きなスレのdat落ちは避けられる。
それさえできないならそのスレに対する需要はそこまでだったという事じゃないか?
漫画でいうと、どんなに好きな作品があっても立ち読みだけで済ませて、
アンケートや単行本購読など目に見える形で応援しなければ
打ち切りになっても文句言えないのと同じだと思う。
「打ち切りになった漫画にも需要があるから新雑誌を創刊しろ」
という要求は妥当だと思う?
そういう例えでいくなら、
好きな漫画が打ち切りになるから
・クソな新連載やめろ
・クソな作品打ち切れ
・新雑誌創刊して、作品数2倍♪
かなあ。
結局自分の巡回スレ優先なんだよね、ここの議論は。
スレ守るためなら、自浄作用が崩壊してもいいというか。
少なくとも板分割したら、ここの住人が忌み嫌ってるクソスレが倍増すると思うけど。
自浄作用を強化・補助するための改革ならありとは思うけど。
>>640 はっきり言っちゃえば「2日間書き込みが無いスレに需要があるとは言えない」と思うが。
>逆にどんなクソスレでも圧縮の直前に誰かが書き込めば落ちない。
なら雑談なりリクエストなりして保守努力したら。
たぶん「うちのスレはSS投下時に盛り上がるから需要ある」とか言うのだろうけど、
落ちるのは住人の保守努力の不足だろ。
椅子取りゲームでみんな保守努力してるんだ、甘ったれたこと言ってんじゃないよ。
いや、保守は荒らしだから
保守合戦を始めたら、足切りラインがとんでもないことになるよ
保守努力≠保守レス
SS投下を待つだけで、SS投下時以外は無人じゃ駄目でしょ。
需要あるなら、ネタふりや雑談で1日1レスはありそうなものだが。
落ちたら立てるではなぜダメなの ?
スレ住人がまとめサイトをきっちり作っていけば、落ちてもダメージにはさほどならないのでは。
椅子取りゲームは嫌だ、って話なんじゃなかったっけ?
保守合戦とか立て直し特需とか、椅子取りゲームを強化する方向に行くのはどうなのよ(´・ω・`)
それを理由にすると、ただのわがままに成り下がるぞ。
それが嫌だと言っても、それが2chの慣習。
じゃあ当面は現状維持で我慢するしかないんじゃない?
ある程度日参してる人の少ないスレが椅子取り合戦に負けやすいのはしょうがないよ
自分の好きなスレはがんばって維持したり、まとめサイト作ってログの保全をしたり
落ちたら立て直していくしかない
アチャー(ノ∀`)
圧縮が過疎スレを落とすのなら、約2日書き込みがない=過疎スレと判断することが妥当なのか判断する必要があるな。
圧縮の良し悪しは別として。
普段の書き込み数の統計をとれば良いのかな。
作品の投降が続くと書き込み料の割にレス数が進まないから
できればレス数じゃなくて容量で見て欲しいな
圧縮前10日くらいの合計書き込み容量の少ない順に落ちるとか
そういうスクリプトって作れるのかどうか知らないけど
自分の好きなスレにAAコピペ連投までして保持する奴がでたら
どうしようもないけど、それはそれで荒らし認定して削除できるかもしれないし
そもそもエロパロのスレなんて、継続的に書き込みがあるものじゃなくて、
基本的は投下待ちだからなあ。
>>654 スレ住人が落ちそうなのに気が付いても、保守もさせて
くれないってこと?
ヘタレSSでも投下しろと?
それはちょっとアンマリな気がしますがどうでしょうか。
今のまま、最終書き込み時間じゃ、そんなにダメでしょうか?
保守競争になったとしても、それはそれで人気を反映しないかな?
657 :
名無しさん@ピンキー:2007/08/25(土) 15:57:20 ID:G30gsyLB
>>656 800あるスレが同じ事をしたらどうなるか、ということを考えてみて。
保守と称する中身のない書き込みを認めると、
dat落ちの椅子取り競争は、人気の高いスレではなく、
民度の低いスレが生き残るゲームになってしまう。
>>656 最終書き込み時間でいいと思うけどね。
容量にしたら、AA保守が増えて今より状況が悪くなる。
>>657-658 気にしすぎじゃない?
人気の高いスレは保守の必要なんかないし、落ちない。
足切り時期もわからんから、保守レスにも限度がある。
もちろん「保守」2文字の保守レスは困ったものだけど。
ところで足切りの設定って板単位で変えれるの?
無理なら不毛な議論なんだけど。
仮にLRに盛り込むとしても、SS投下を基準にしようにもここはSS専用板じゃないわけで。
そんなにスレ落ち気になるなら萌え談義でもすれば?
>>659 足切りの意味を勘違いしてるかな
この板は800スレを超えると700スレまで圧縮(これは変更不可能)
落ちるスレは、最終書き込み順で古いものから100個
落ちたスレで一番書き込み時間が若かったものと、圧縮発生日時の差を足切りと通称している
8/25 15:00に圧縮が発生したとして、落ちたスレで一番書き込み時間が若かったものの最終書き込みが8/13 15:00だとすると、
足切りラインは2日となる
今の足切りラインが大体2日らしいから、保守合戦が酷くなると数時間書き込みが無かっただけで落ちる可能性がある
そうなると、人気の高いとかどうとか関係無しにばっさり
ちなみに、圧縮はスレッドを700まで減らすから、厳密には落ちるスレは100を超える場合もある
> 8/25 15:00に圧縮が発生したとして、落ちたスレで一番書き込み時間が若かったものの最終書き込みが8/13 15:00だとすると、
> 足切りラインは2日となる
これじゃ、足切りラインは12日だな
足切りラインが2日なら、最終書き込みは8/23 15:00
現在の800→700を、倍増で1600→1500とかになんないかな。
そこまで絶対数を増やせばだいぶ状況も変わるんじゃないかと思うんだが。
そーいや、圧縮の足切りラインが2日ってどこから拾ってきた情報なん?
●もってる人なら、情報室スレのリンクから圧縮で落ちたスレを見て
足切りラインを調べることができるんじゃないかと。
俺はできないけど。
でも2日ってことはないんじゃないかなあ。
何回か前の圧縮のときに4日くらいだったと思うんだが。
>>663 スレッド保持数は鯖の都合で決められるから、自治からどうこうしてくれというのは出来ない
>>664-665 誰かが書いてた気がするだけなので、2日は正確じゃないかも
圧縮の監視をしていないと正確な数値は把握出来ないから、違ってたらごめん
足切りラインは別として、頻度はどんなものなの?
数ヶ月に一回、1/8のスレが入れ替わるくらいなら健全じゃね?
>>669 乙。
最近は1月半くらいか。
別に騒ぐほどじゃないのでは。
ぴったり止んだな
板分割(議論だけ?)したかった奴が多かったんじゃね?
673 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 18:35:07 ID:c4/OCG5/
誰かHEROのスレ立てて〜
スマソあった
そろそろ圧縮が入りそうだな。
676 :
名無しさん@ピンキー:2007/09/15(土) 21:54:05 ID:+tefgMZF
うんこっこアク禁記念age