エロパロ板自治スレッド8

>>910
「職人尊重型自由主義」という言葉は、>>829以降何人も使ってるだろ。
意味不明なら、スレ読み直して来い。

俺が普通に巡回してるスレに、奴が粘着付きで来るから
嫌だというだけなんだが。
何故俺が粘着になってんの？

粘着も捏造もやめとけとしか言い様がないんだが。
その職人を非難（実際は荒らし）してるのが、粘着して他スレまで迷惑かけて、
捏造までして叩いてる荒らしってのはよく分かった。

>>912
でも粘着して荒らしてるんでしょ？

>>912
ここで「俺が嫌いな職人がいるから嫌だ」と言われても。
お前一人が嫌だから何？　自治スレはチラシの裏じゃねーぞ。
そして荒らすなよ。

すっかり、ウヨとサヨの戦場（煽場？）になってしまった。
嫌なＳＳはスルーできても嫌なレスはスルーできない人たち、というような文句をオーガストスレで読んだが、まさにその通りだな。
といっても、他人様のことをあまり言えないので、黙って３人ほどＩＤあぼーん。

>>899
どこのスレの管理人様かわかりませんが、乙彼さまでございます。
職人の執筆モチベーションは、管理人様のおかげが大きいですので、どうかお体お大事に。

>>901
スレをいろいろ巡ってみたら、あの職人と保管庫管理者との争いの様子が、確かにあった。
これだけ見た様子ではどっちもどっち、というより、職人シンパと職人アンチが荒らし合う、今のこのスレの状況ぴったり。
前のスレのログがにくちゃんねるにもないので、いったい何で揉めていたのか確認できないが、
ＳＳを保管してくれる管理人様に噛みつけるＳＳ書きって、すごいというか、何というか。
保管庫管理者尊重型自由主義者としては、信じられん出来事、そしてちょっぴり、うらやましい。

>>907
職人尊重、職人によって起きた事件は全部住人がかぶる、というのが今の方針だからな。
職人側からすれば、むずかゆい主義だが。
ところで、削除人は>>897の不等号のどのへんに入れればいいんだろう、と考えてみたが、
自分や住人よりは上、として、結論出ず。

>>916
>いったい何で揉めていたのか確認できないが

すげー！
確認できないのに事実のように書き込んでる！

>>917
いちいち書かなきゃならないのか。
人が喧嘩しているのを見て、
喧嘩している理由は見ただけではよくわからない、が、誰と誰が喧嘩しているのかは、見ればわかる。
釣りなんだろうな、揚げ足なんだろうな、と思いながらもレスが堪えられない、自分が恨めしい。

>>912
「俺が嫌だから嫌だ！」なんてワガママは通用しないよ。
粘着荒らしじゃないなら粘着荒らしするなよ。

>>916
確認できる自分が言うが>>901でほぼ正解。
原因も確認できないのに無理しなくていい。
ところで>>912はどう思う？

保管庫管理人尊重型は、職人がそう思ってくれる分にはいいけど、
それでスレッドを運営するには問題ありすぎだろう。
管理人が常に紳士として振舞えているわけではないし、
スレ住人として受け入れたくない「自称管理人」の実例も何例か見ている。

このスレで言われているような極端な職人尊重型にも疑問がある。
拒絶の強い属性の文章を、その属性スレ外で書き散らす人を、
「職人」と呼んでいいのか。それはもはや「荒らし」ではないのか。
陵辱やふたなりぐらいなら、こちらでも受容・収拾に回るだろうけど、
801・食人・食糞・猟奇殺人ネタともなると、受け入れることができるか、
スレ住人にまで寛容を要求できるか、そもそも受け入れるべきものなのか。

もしもその作家がトリップをつけることを拒否するようなら、
（つまり八月スレの例はこの場合は当てはまらない）
「荒らし」として可能な限りの対応をすることになると思う。

>>911
何人もねえ…
一人しか使ってないように見えるが？

長文の書き方がどう見てもｗ

>>920
あ〜分かる分かる。
以前の保管庫管理委員会でも態度の悪い連中がちょっとだけ話題になったよな。
放置なんかはまだ良い方で、保管するSSを勝手に選り好みしたり板で自演したり。

＞陵辱やふたなりぐらいなら、こちらでも受容・収拾に回るだろうけど、
＞801・食人・食糞・猟奇殺人ネタともなると、受け入れることができるか、

実は俺の常駐スレで今年の7月くらいに「どこまでが注意書きが必要な属性か？」って話題が出たことがあるんだよ。
（そのスレでは陵辱などの属性を職人が投下直前に併記するのが慣例になっていた）
住人で試しにカテゴリー分けしてみようかってことになって意見出し合ったんだが、
A指定、ご都合えろえろ主義、スカトロ、羞恥、輪姦、監禁、精神崩壊、TS、ひぎぃ、獣異種姦、
人体改造、触手、死姦、近親相姦、カニバリズム、NTR、擬人化……出るわ出るわ。
（百合、801に関しては二次創作という性質上キャラ名で一目瞭然なので逆に出なかった）

住人の許容範囲があまりにもバラバラで線引き出来そうも無かったから、
結局「アブノーマルな属性に全般に注意書きを添えるべき。警告があった場合住人の閲覧は自己責任」って現状維持で落ち着いた。

>>919
すでに時間が解決しているなら、それならそれで、もう終わった問題として片づければいいのだけれど、
でも、原因確認できる手段はあるのに。どうして、にくちゃんねるにないんだろう？
ところで、最後の一行は、>>916に聞いてるのか、>>912に聞いてるのか？

>>920
もちろん本来は、管理人もいろいろ、職人もいろいろ、住人もいろいろなんだろうが、
ネット掲示板上の芸術作品という、一銭の得にもならないことに労力を使ってくれる職人を、とにかく尊ぼう、
おだてて持ち上げて、ＳＳをどんどん投稿してもらおう、という考え方が定着したわけだ。
職人は、削除ＧＬ、ＬＲ違反でない限り、スレそのものや住人に束縛されることなくＳＳを投稿しておｋ。
読むのにふさわしい場よりも、まずは、書いてもらうのにふさわしい場を、ということか。
そういう場なのだから、変な職人、思い上がった職人が出てくるのもいわば想定の範囲内で、ガマンすればいいこと。

そして、職人側から見れば、書いたヘボＳＳを後生まで保管してくれるサイト管理人様にも、同じ事が言えます。
こっちの名を冠してくれるなら、ＳＳをどう保管してもらっても構わない。
ないアタマ絞って、必死で書いたＳＳを、
このカップルは嫌いなんだ、このジャンルのネタは扱わないんだ、と保管から弾かれても、文句は言えない。
もし嘲笑する内容であっても、こっちの力量不足というだけ。
保管してもらえるだけで、ありがたい。感謝感謝。
それが、保管庫管理人尊重主義。

>>922
投下直前の注意書きは、ＬＲ設定してあるところもあれば、暗黙で決まってるところもあるよな。
さすがにそのへんは、スレの中身に関係なく投稿、とはいかないか。
うちのところは、幾多の騒乱を経験した結果、
ジャンルはもちろん、カップリング、はてはパロった場合は元ネタまで注意書き必須。
でも、アブノーマルな属性、という言葉も、実はあやふや。
中学生のキャラどうしがヤっちゃう普通のＳＳを書いたつもりだったのに、ロリコン氏ね、と叩かれたことがｗ

>>920
いるいる自称保管庫。
無断転載したり、このカップルは嫌いなんだと拒否したり。
すぐにスレ住人総出で叩かれて追い出されるのがオチだけど。
今も生き残ってる所は無いと思う。

自治スレで言うことじゃないけど。

500kbのうち半分以上原作レイプの超設定バトルで埋めてしまう痛い人（解決済）とか、
忌避の強い属性スレから、トリップもタイトルもなしで出張してくる困った人（現在進行形）とか、
そういうのと信者に占拠されたスレを見ると、腹が立つのと同時に、
自分がメインで活動しているスレがこうなったらどうしようと不安に思う。

そうなった時に、「職人」尊重一辺倒で解決の役に立たない自治スレの言う通りに、
ＬＲを後生大事に守ってスレの荒廃していくのを眺めていろというのは、ねえ。
主観的には、そいつは「職人」ではなく、むしろ「職人」と「職人候補」が圧迫する「荒らし」なわけで。

特定属性を特定スレに押し込めることまで望んでいるわけじゃないけれど、
スルーしろというのなら、スルーできるような体制をＬＲで担保してほしい。

威勢が良いのは大変結構だが、ここが２ちゃんだって事を忘れていないか？

こういう匿名掲示板で、気に入らない書き込みを排除できるなんて思う方がアホなのであって、
そういうものをスルー出来ない奴は利用しない方が良いと思われ。

嫌なものはスルー、ヤバイと思ったら読むのを止める。
それ位の能力は身に付けないと２ｃｈを利用するのは難しい。
ルールで守ってくれなんてのは論外。

>>925
>500kbのうち半分以上

それはその人以外が投下しないからで、「スレを占拠」というのはお門違いだと思う。他の人がばんばん投下すればそうならないわけで。
容量はSS投下する為にあるんで、SSで埋まるのは当然。そして次スレ立てればイイだけ。その為の板なんだから。
むしろスレの流れが気に入らないからって「腹が立つ」「荒らし」と思うあなたが荒らしにならないか心配。

>>925
悪貨は良貨を何とやら、ですか。
でも、それは民主主義と同じで、住人が選択した道、ということでは？
時間が解決してくれるかもしれませんよ。
そのとき、板住人のままでいられるかどうかは、わからないけれど。

>>927
ここは２ちゃんじゃないよｗ
揚げ足はさておいて、ここは２ちゃんなのだから、という理由は、いったいいつまで通用するのだろうか。
２ちゃんねるらしさ、は、暗黙の前提に負うところが大きいのだから、
住人の流入と流出、大衆化が進めば、２ちゃんねるらしさも、当然、変わっていくだろう。
それに、そもそも、職人尊重型自由主義が２ちゃんねるらしい考え方だとは言えない。
他人に迷惑をかけるのはやめよう、という２ちゃんねる利用の前提要件を、住人に厳守し、職人には寛容、という考え方なのだから。

>>928
ではこのスレは、気に入らない書き込みをスルーできない人ばかり、ということになるけども
粘着と、粘着を無視できない人が、ゴマンとおられるようだから。

>>929
他の人がばんばん投下すれば、って、それが簡単にできるならこの板のスレは過疎らず(ry

>他人に迷惑をかけるのはやめよう、という２ちゃんねる利用の前提要件を、住人に厳守し、職人には寛容、という考え方なのだから。

自分の気に入らないSSが投下されることを”迷惑”と捉える考え方ではなあ…

ちなみにここ、自治スレは議論するところ、他の各作品のスレは議論するところじゃない、ＯＫ？
そして、自分に反論する奴らを”粘着”と捉える考え方ではなあ…

>>930
過疎スレで職人が一人しかいない状態を、「占拠」とは言わんよな。そういうこと。

過疎ばかりは自治で何とかできるものじゃないよ……orz

＞他の人がばんばん投下すれば、って、それが簡単にできるならこの板のスレは過疎らず(ry

なら究極の選択しか残らないな。
ＳＳスレとは名ばかりな過疎スレとして潰れるのを由とするか、間口を広めての保守を由とするかの。
原作についての雑談だけならＬＲどころかスレ違いじゃないのか？

>>931
すまない、書いた内容の意味がまるでわからない。
そして、ものすごい曲解をされている気がする。

>>932
ふっと思ったが、職人一人で占拠、は、原理的に可能なのか？
250kbを埋めるには、短編多数にしろ、長編数本にしろ、相当に時間かかる。
多作と呼ばれる職人であっても、半年はかかるだろう。
250kbというのは、それだけの文章を書くよりも、ＳＳとしてのネタのほうが大変で、
一日中ＳＳ書ける時間があったとしても、シチュエーションを練り込んだり、資料あさったり、類語調べたりする時間が、
と考えたところで、そうか、だから、設定をほとんど考えなくて済む、アブノーマルＳＳなのか！
そのジャンルが好きな住人が、そのスレにどのくらいの割合なのかによるけれど、
半分はいたとしても、あとの半分は、スレが埋まっていくのを黙って見ていなければならない、
そういうことか、なるほど。気を付けよっと（？）。

>>933
思いついたけど、
今月の過疎スレランキングを自治スレで発表するようにすれば、何とかなるかもよｗ

>>934
ほとんどの過疎スレは、こんな贅沢な悩みすらなくて、
住人だけいて職人がいないか、職人１人だけいて住人がいないか、のどちらかなんだけどさ。
自分の投稿したＳＳでスレストになったまま、ある日圧縮で落ちてたら、泣けるぜ。

職人尊重型自由主義には弱点があって、
職人自身が原理主義者だった場合や、別の職人を嫌っている場合で、
職人どうしが喧嘩することになったら、住人はどちらに加担することもできず、黙って見てることしかできない。
その最中にあろうことか、職人が自ら別々のスレを立てる自体になろうものなら、どうなるんだろう？

なんつうか、長文大好き、議論大好きなのは分かるが少し落ち着け。
言いたいことを簡潔にまとめる努力をしろ。
思い付きと決め付けでの妄想は半分に減らしてくれ。

常駐スレでこんなねちっこい長文さんに居座られたらかなり辟易、だな。

>>935
>ふっと思ったが、職人一人で占拠、は、原理的に可能なのか？

>住人だけいて職人がいないか、職人１人だけいて住人がいないか、のどちらかなんだけどさ。

可能だと同じレスで示してるのが素晴らしいな

>>936
すみませんでした。
でも、このレスも長文になります。
ウザければ、もちろん、スルーしてください。

>>937
普通のスレでこんなこと書けるわけがない。
住人の方々に嫌われるＳＳ書きになってしまうから。
アレレ？

>>938
そのスレに自分一人だけしかいなければ、オンリーワンとしてスレを専有することはできるが、
そのスレを、自分のＳＳだけで半分以上埋める（完全に占拠する）のは大変だ、果たして可能か、という話。
後で説明しなきゃならないのが２度目ともなると、こっちの書いた文章が悪いからだな。
すみませんでした。

>>931
一つの解釈を書くならば。
自分の気に入らないＳＳを迷惑、と捉える考え方は、おかしい、
という考え方自体、すでに職人尊重型自由主義の中に入ってしまっている。
>>930では、この板のその主義を、外から見た話をしている。ＯＫ？
だから、職人が住人にかける迷惑も、住人が職人にかける迷惑についても、同グループ間でかけあう迷惑も、
この時点では、その人が迷惑だと感じたら迷惑、という、迷惑の常識的定義による。
その上で、
職人が住人にかける迷惑には優しく（ルール違反でない限り迷惑だとはみなさない）、
住人が職人にかける迷惑には厳しい、というのが、この板での考え方。
つまり言いたかったのは、この板の職人尊重型自由主義は、別に２ちゃんねる全体での原則ではない。
例えば、虐殺職人は、ＳＳにしろＡＡにしろ絵師にしろ、２ちゃんのあちこちで叩かれまくっていて、
擁護しようものなら、即同類とみなされるんだから。
それを考えれば、職人尊重型自由主義は、ある意味、馴れ合い主義の一つとも言える。言えない？

そして、>>930の、粘着と粘着を無視できない人とは、
このスレの>>900周辺からの流れで、粘着と呼ばれていた人と、粘着と呼んでいた人を指している。ＯＫ？
これで誤解は解けたかな。

>>939
>そのスレを、自分のＳＳだけで半分以上埋める（完全に占拠する）のは大変だ、果たして可能か、という話。

だからすでに>>935で自分で答を出してるよ
>職人１人だけいて住人がいないか、のどちらかなんだけどさ。

職人１人だけで住人いないなら、職人だけの書き込みだけってことだろ？
OK？

>>940
それでは、想像してみてください。
広い広いグラウンドがあります。昨夜からの雪で、一面真っ白です。
まだお日様は昇らず、誰も来ていないので、広がる雪の上には、足跡ひとつありません。
そこへ、早起きの女の子が一人歩いてきて、グラウンドを横切り、足跡をつけました。
今、グラウンドには１人しかいないので、グラウンドには女の子の足跡しかありませんね？
さて、その女の子は、誰かが来る前に、グラウンドを自分の足跡でいっぱいにしてしまおうと思いつきました。
女の子は、グラウンドを、雑巾をかけるように南北に行ったり来たり、かと思うと、やみくもに走り回ってみたり。
ところが、グラウンドは広く、走っても走っても、真っ白なところはまだまだ残っています。
やがて、太陽が昇って来ました。
みるみるうちに雪は融けていき、せっかくつけた足跡は、消えてしまいました。
女の子は、がっかりしましたが、お友達がやってくるのを見つけて、手を振りながら元気よく駆けていきました。
おしまい。

>>939
>そのスレを、自分のＳＳだけで半分以上埋める（完全に占拠する）のは大変だ、果たして可能か、という話。
>>925
>500kbのうち半分以上原作レイプの超設定バトルで埋めてしまう
最初のこの書き込みで可能だと証明してるんだが

>>942
こりゃまた失礼。
そっちの話なら、>>935を読んでもらうより、仕方がない。
どうやって、と一介のＳＳ書きとして考えてみた結果、ナルホドと合点がいった、それだけの内容だから。

なんか凄いのが降臨してるね。
途中から読む気なくしたけどw

どんな職人でも尊重しろという姿勢の最大の問題は、
スレが荒れることでも住人やら保管庫とケンカすることでもなく、
職人（もどき）が、他の職人や新しく書こうって人の邪魔になる可能性。

自分のいるスレに「職人もどき」（一応カッコをつけておくが、
カッコをつけるまでもなくもどきとしか呼びようのない奴もいる）が現れた場合、
既存の職人には、１：耐える・２：参戦する・３：スレを去るの三択しかない。
そして、１と２は気力がいるので、それが尽きれば最終的に３になる。

過疎スレだから占拠されてしまうパターンのほかに、
そいつのせいで（もちろん立証は不可能だが）過疎化して占拠されるパターンも考えられる。

>他の職人や新しく書こうって人の邪魔になる可能性。
職人に噛み付いても同じ事が言える罠。
真っ当な職人が噛み付かれて（例えば八月スレ）、「職人に問題はないけど荒れるからやめろ」なんて、
他の職人も投下しづらいわ。

＞どんな職人でも尊重しろ

誰がそんなことを言った？
そんなことを言ってるのは職人尊重なんちゃらの造語を持ち出して、逆説的に職人を貶めようとしてる奴だけだが。
もしかして、自分の好みだけで職人を叩き、ストーキングした荒らしが袋叩きにあったことを逆恨み？

＞立証は不可能だが

さすがに学習したようだなｗ
こうやって予め逃げを打っておけば根拠無しに、原因も分からぬまま、思い付きだけで誰かを貶められる訳だ。

いるだけでスレが荒廃する。
叩いてもスレが荒廃する。
ＬＲも自治も何の役にも立たない。
つまり糞作家に取り付かれたら何をしても無駄。
となれば分裂でもして逃げるしかありませんな。

占拠、占拠と騒いでる奴って、結局のところ目立ってる奴が気に食わないってだけなんだな。

過疎スレで一人ぼっちの職人まで一緒くたに叩いているところに端的に現れてるよ。

>>947
君は昨日からずっと、他人の意見を叩き続けてない？
口調がまったく同じなんだけど。
楽だよなあ。「他人の意見を叩くことが議論」と思ってる人は。

>どんな職人でも尊重しろ
これってこのスレでの一般的意見じゃないの？
それまでのスレの空気にそぐわないSS投下されて荒れても、悪いのは住人と結論出してたはずだが。
現実問題、そいつが荒らしや占領が目的でも、LR遵守したSS投下する職人を止める方法は無いのだけどね。
テンプレでジャンル規制したら、スレがLR違反になるわけだから。

>過疎スレで一人ぼっちの職人まで一緒くたに叩いているところに端的に現れてるよ。
叩いてたか？どこの部分を読んでそう感じたか提示してほしいな。

この板のＬＲは、板と職人を守るためのもので、スレを守るためのものではない。
自治スレは、スレ住民がスレを守るために行動することを認めない。

こう言うと、出てくる台詞は（自分が作った板でもないのに）イヤなら出て行け、である。

職人もどきでも書いてるうちに上手くなる例はあるしね。
何でも受け入れるスレと、嫌いな職人は何が何でも排斥しようとするスレ。
真っ当な職人を排斥しようとする自称住人を見れば他の職人も敬遠するでしょ。
結局スレが寂れるとしたらSSも書かずに職人に噛み付く自称住人の自業自得でしかない。

例えば八月スレ。
ただ投稿するだけの真っ当な職人に、
自称住人が噛み付きあげくに他スレまで粘着して荒らす。
誰だって荒らしが間違ってると言うでしょ。
職人を尊重とかじゃなくて「荒らしをやめろ」と言ってるだけ。
当たり前の正論が気にいらないのは荒らし本人だけかと。

自分の嫌いなＳＳを投下する職人は荒らしか占拠目的だなんて思い違いをしてるから、だから職人は何をしても許されるなんて妄想に取り付かれるんだよ。

そいつが投下したら荒れるってのも、君のような狭量な奴が排除しようと叩き始めるからだし。

職人叩くのは論外だけど、意見するのはどこまでいいの？
無駄に長文な職人に「もう少し短くまとめたら」と言ったり、
明らかに原作読んでない職人に間違いを指摘するのはOKだよな。

そうそう、
あくまで職人なら何をしても許されるってのが自治スレでの意見だと主張するなら、どこにその旨の発言があるか示してくれないか？

もちろん、何度も言われてるように荒らしに同調しなかったことを言われても困るからな。

>>955
設定ミスなどは意見というより訂正の部類に入るんだろうけど、
文章技法についてとかだとそれまでのスレの空気に拠るところが大きくて一概には言えない。

SS書きの控え室でもたまに出る話なんだが、技術的な意見が欲しくてSS投下するなら、
それこそ創作文芸板とか行けば頼まなくてもボコボコにしてくれる。
意見するのは勝手だけど、それが住人（職人含む）の中に紛れてる困ったちゃんを召喚する事になっても知らないよ、と。
困ったちゃん職人もそうだが、案外自治厨がよく湧いて出てさぁ……

設定のミスはともかく、無駄に長いってのはなあ
長い短いなんてのは主観でしかないし。

で、もっと長い職人には何も言わないと。

>>955
建設的な意見じゃないのは自覚して言うけど、スレにヘンな波風を立たせたくないのなら
意見は十倍くらいに薄めて出した方がいいと思う。
ＧＪ！なしというのでも立派な意見・感想だし…

あと、意見する前に自分の感覚が客観的に見てどうかっていうのを
少し省みるのは最低限のマナーだと思う。