SS書きの控え室　16号室

投下の最中に割り込み混ぜ混ぜ投下は嫌だけど、投下後なら別に構わんと思うけどな。
自分は、七分後投下されても、次の人に対して落とすの待ってたのね
ぐらいの気持ちしか持たないと思う。
つーか常駐スレ、賑やかだった時は一日の内に8つぐらいSS落ちたこと
あるから、そこらへんの感覚麻痺してんのかもしらんけど。

23 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:01 ID:6cEcTtAf

俺もそういうの見たことあるな　＞連投
ただ、タチが悪いことに必ずといっていいようにある一人の投稿を書き潰すように
無言で一気に30レスぐらい投稿してきて、おかげでそいつには全くといっていいほど感想がつかない。
それに対して控えめに抗議したら、連投SSの信者数人から帰れコール。
しかもされた側は連投SSに対してねぎらいの言葉さえかける始末。
なんつーか、ヤクザの親玉じゃないんだからいいかげんにしろって感じだ。

24 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:02 ID:HsoNm8AD

自スレに来てる新人職人さんが痛い感じだ。
明らかに2ch慣れしていないのが分かる。
話は普通に面白いので、どうしたものかと思いつつ自分はとりあえずＲＯＭ…
なんか忠告入れたら「もう消えます」系のことを言って消えそうなスメルなんだが
過疎気味スレの住人としてはそれは阻止したいんだよなぁ
黙ってＳＳ書いて落として空気緩和という手もあるが、今ちょっと書けそうにないし
こういうときって書き手側的にはどうしたらいいんだろ

25 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:05 ID:Lsb5/Dhf

>>22うらやましい。うちはかなりの過疎。
だから、10分後とか間を置かずに投下されると、
その職人さんが自分に何か含みがあるのかと勘繰ってしまう。

いらない摩擦がないよう、自分の場合は、他の職人さんがその日のうちにSS投下してたら、
とりあえずひっこめといて翌日以降に折を見て投下するようにしてる。
でも>>22も書いてるように常駐スレの賑わい方によって住人の感覚違うだろうから
他の人にもそうしろとは言わないよ>>21

26 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:12 ID:WWp++8IU

皆勘繰りすぎのような気がするけどなあ・・・。
感想（をもらえないこと）に対して過敏になってる気もする。
まあそういうのは感覚とか性格とか常駐してるスレの状況でそれぞれ違うだろうから
一概にどうこうとは言えないんだけどね。

27 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:13 ID:kRSzJuGq

投下のタイミングって難しい。
推敲が終わって、いざって時に先客がいると正直に言えば面倒くさい。
こちらとしては、早く投下したいのに、長いのや直接書き込みのにはまいる。
直後に張り付けたら前の人にウザがられそうだから、感想ﾚｽを考えてるが
結局後回しにしてそのまま投下せずに終わってしまうことが、多々ある。
なんか気分がのっている時じゃないと駄目なんだ。

28 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:13 ID:meTvuiz5

>>24　俺の事かも、と思ってしまった。俺のは「話は普通に面白い」と言う点は違いますがｗ。新人とか慣れてないとか、
消えそうとか、他の点は全く同じ。
沢山スレが在るので、別人かとは思いますが、同じ境遇のその人の気持解ります。
と言うか自分、その事に関して話そうと、此処に来たんですが。

29 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:14 ID:lc+lAi4/

>>23
つうか、直後に投下された書き手本人が気にしてないのに、第三者が不快だなんだって騒いでいるだけ？

30 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:15 ID:6cEcTtAf

>>29
どうも弱者に感情移入する癖があって。

つうか騒いだわけじゃないし。

31 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:18 ID:6cEcTtAf

>>29
でもその連投SS書きは、挨拶した方に一切レスせず信者のﾏﾝｾｰ感想にのみ返答してた。
これだけで十分じゃないか？

だから俺はもうそのスレを見限った…ROMにだけ行ってるけどな。

32 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:25 ID:WWp++8IU

うーん、
実際にどういうやり取りがあったのか直接見てないから断定はできないけど、
その書き込みだけを見てると、
>>31だけが勝手に不快になって怒っているように感じる。
感想や挨拶（なんの挨拶？）に全レスしなきゃいけないってことはないんだし、
全レスのほうがウザがられる時もあるし。

33 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:26 ID:lc+lAi4/

>>24
同じとこかもなあ…
まあレスを付けまくって勢いに乗せたのは、実は自分なんですがｗ
書いたことには嘘はないし作品も歓迎してるんだけど、確かに微妙な感じにはなったよなあ。
でも、他の書き手が現れたら落ち着くと思うし、逆に現れないなら貴重な書き手なんで大事にはしたいし。

とりあえずは、今まで厨な住人が現れてないスレだし、放っておいても大丈夫だと思うなあ。

34 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:28 ID:lc+lAi4/

>>31
書き手が書き手にレスしてたら、馴れ合いウザイって言われてたよ？

そのスレがどんな状態かわからないからなんとも言えないけど。

35 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:29 ID:os34nqO4

駐在スレはSS投下が他の職人さんと被ることは多々ある。
自分も含め会社勤めな人が多数いるのか週末深夜は連投多い。
気にしたことはなかったけどそのうち指摘入るかも。
他の職人さんに触発されることもあるだろうし。
他の人間が投下してりゃ投下しやすいというのもありそうだ。

投下するときはなるべく時間差をあけずまとめてする。
一段落したら投下するようにはしてるけど。

36 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:33 ID:meTvuiz5

>>33　マジ？ほぼ確定で俺だ。俺の今日のID、向こうと変わってない筈なんで、良かったら確認してみて下さい。
以下は、俺だと仮定して書きますが、何か幾等過疎でも、雑談すら無し、他の職人さんの投下も止めてる様な気がして、
罪悪感覚えまくりなんですよ。もう、自己嫌悪に陥らんばかりに…俺がスレ住人の楽しみ奪ったのかなぁ、とか。

37 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:35 ID:UNWjxNDf

>>○○
ここに燃えﾎﾆｬﾗﾗ～

>>××
アレが可愛いﾎﾆｬﾗﾗ～

>>□□
神！　どこそこがﾎﾆｬﾗﾗﾗ～

連貼りの時は上みたいな感じで感想がつく。自分も名無しでそうやって
感想つけてる。
その中で、自分のSSだけスルーされて感想書かれてることもあるけど
（正直凹むw）それはまあ仕方ないことかと。

でも>23みたいな特定の書き手に向かって繰り返し同じことをするって
いうのは…正直悪意を感じるな。
だから23が嫌な気持ちになったのは分かる。
ただそういう時は、問題の書き手に絡まずスルーされた書き手に
自分がレスつければいいんじゃないか。どんなにスルーされても、一つでも
レスがつけば、それで結構慰めになるもんだ。

38 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:40 ID:lc+lAi4/

実は、女体化とか鬼畜レイプとか、そのままにしておいたら辛いレスがついて荒れそうなのを、SSを投下することで沈静化を図ってたりｗ

39 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 01:42 ID:meTvuiz5

途中で書き込みしてしまった。
>>33　それから、確かに大事にされてるのは解るし、有り難いんですが、もしかしたら他の住人に
「アイツうざいから、失せる迄放置しとこうぜ」なんて思われてようものなら…俺もそんな対応されるの嫌ですし、
俺にレスやリクくれた人迄敵視されたりしたら、スレは大荒れでしょ？でも、俺が何か書き込むと、更に疎まれそうで怖い。
もう、今日投下するのなんて、初書き込みよりも躊躇いましたから。
って、グダグダ愚痴って申し訳無い。コレで別人だったら大笑いですねｗ

40 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:02 ID:lc+lAi4/

>>39
疑心暗鬼に駆られる気持ちもわかるけど、
「ウザイ奴がいる」、そう思ったときに「消えるまで書き込まない」なんて考える人は少ない。
「徹底的に叩いて追い出そう」もしくは「理を以て諭して改めさせよう」そう考える奴の方が圧倒的に多い。
荒らしをスルーできなくてマジレスして、更にスレを荒らしてしまう連中が多いことを考えれば納得できるでしょう。

つまりスレ自体を見ている人が居ないだけの話なのではなかろうか？
（それはそれで危機的状況だけどｗ）

とりあえず、あなたのSSを待ってる奴がここに一人はいるということだけ憶えておいて下さいな。

41 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:02 ID:HsoNm8AD

よく分からんがとりあえず自分のスレを１０回読み直してスレの空気を読み直したほうがいい。
あとここのスレも前スレと合わせて１０回ほど読め。
話はそれからだ。

42 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:04 ID:HsoNm8AD

↑>>39な

あと普通、感想の数×１０はＲＯＭがいるもんだと思うが。

43 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:05 ID:lc+lAi4/

そうそう、コテと名無しを使い分けるのは大事。
ＩＤも変えて別人になってしまうのも２ｃｈでの重要な処世術の一つ。

44 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:14 ID:meTvuiz5

>>40　あ、そうなんですか。自分、前に常連サイトを２ちゃんねらーに荒らされたんで、
２ちゃんねらーに対する印象最悪だったんですよ…先入観は良くないですが。
でも、この板は何か雰囲気良いから、書き込んでみようかなぁ、と。

う～ん、何時からかは知りませんが、自分が見た時は既に人大杉状態だったので、
それも関係してるのかなぁ、と。

本当、救われます。一人でも読んでくださる方が居れば、やる気出ますし。

>>41　あれ？>>40さんとは別人だったんですね…ID見てなくて、レスの流れで見てたら判らなかった。
此処の前スレは一昨日からROMって熟読してます。取り敢えず、自スレの空気読む努力してみますわ。

45 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:18 ID:meTvuiz5

ラグった。書くの遅いなぁ、俺。

>>42　そうなんですか。だったら、10～20人かな？ってのは極論にしても、モチベーション上がる話です。
そう思って頑張る事にします。

>>43少しは意味在るかと試してみました。何かアンフェアな気もしますし、Live2chとかから見たらバレバレですが。IDの変え方が判らない
…ってのは、他で訊くべき内容ですか？

何か、半チャット化させて済みません

46 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:21 ID:HsoNm8AD

>>meTvuiz5
あとログ見るときは日付見とけな。
どのＳＳにも即レスついてるとは限らんしそれでその職人さんが
追い出されてるかってーと全然そんなことないから。
一日一回スレ見る人もいれば一週間にいっぺん覗くのもいるんだ。そこら辺理解しとけ

じゃおやすみ。

47 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:23 ID:meTvuiz5

>>46　何だか、「２ちゃんねる初心者講座」させてしまって済みません。
でも、有り難いです。お休みなさい。自分もそろそろ寝ます。

48 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:27 ID:6IoXAlyd

定期的に姉妹スレともども荒らされる訳なんだが、今回はなんか
オール厨房総進撃の様相を呈して、他板へまで波及。
ちょっとしたアイデアをひねり出して、ローカルルールＳＳを投下
してみたが、まだ収まる気配が無い。勘弁してよと思うのだが、
やはり暫く投下控えたほうがいいだろうか？
主に攻撃されているのは俺じゃなくて、同じスレで連作している
もう一人であるが故に、今のままだと俺にまであらぬ嫌疑がかか
りそうで鬱だ。

49 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:28 ID:gDvOLrzT

"君が居なくても世界は回るけれど　君が居ないと僕は寂しい"

そう思ってるROMは多いと思うがね。
「口に出さなきゃ分からない」と、言葉を引き出したい気持ちは分かるが。

50 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:31 ID:6cEcTtAf

>>48
ローカルルールSS？

51 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:32 ID:03NM86uv

うちのスレは俺しか投下してないからかぶることはない。
……が、非常に寂しい。

52 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:33 ID:6IoXAlyd

>>50
いや、たいしたルールじゃない。荒れたときには……がお約束程度のもの。
板ルールとかでSS書いちゃったら、それこそ荒れる元になってしまうじゃない。

53 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 02:56 ID:+KVK0ArX

もう荒れようがなんだろうがなんでもありでいいじゃん!!!
守ろうとしてばっかで無難で、見えない壁を感じるんだ、
ねぇきみ、僕の甘いSS褒めてくれるけどもっと濃いの欲しくない？
ねぇきみ、端正なの書いてるけど、たまにはキ×ガイみたいの書きたくない？
ねぇもっと厨な本音＆SSを晒してよ、このスレがどんな乱れたって
僕はこのスレがきっと大好きなんだYO!!!

たまに、礼儀正しい奴が多そうな常駐スレでこういうことを叫びたくなる。

54 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 03:00 ID:Lsb5/Dhf

なんとなく、>>53はマゾ体質のような気がする(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

55 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 03:02 ID:6cEcTtAf

>>53

つ　　　　　　三旦~

56 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 03:08 ID:pqGIMsgE

まーなんにせよ、即死は回避できたようでなによりだ。

>53
つ　　　　　　三c□~

57 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 03:08 ID:/00ma0oO

このスレも１ヶ月で消費しそうパンティー

58 ：>>53脳内変換後僕女ってことで：04/06/04 03:13 ID:Lsb5/Dhf

もうレイプだろうがスカトロだろうがなんでもありでいいじゃん!!
愛そうとしてばっかで無難で、見えない壁を感じるんだ、
ねぇきみ、僕の甘いフェラ褒めてくれるけどもっと激しいの欲しくない？
ねぇきみ、丁寧に愛撫してるけど、たまにはキ×ガイみたいに犯したくない？
ねぇもっと正直な欲望＆嗜虐心を晒してよ、御主人様がどんな乱れたって
僕は御主人様がきっと大好きなんだYO!!!

>>57 ID凄い

59 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 03:26 ID:+KVK0ArX

マゾのつもりはないけど、初めて住んでたスレが投下されたSSに
対するリアクションが叩き＋AAとかコピペ貼りまくり＋煽り＋感想が
ﾃﾞﾌｫなスレで、そこから一気に住人がすごく大人な気を使いあってる
ようなスレにきたんで、ちょっと落ち着かんのよ。
とりあえずもらったﾄﾞﾘﾝｸ飲んで昂ぶり静めるよ…。

>58
なんか俺の叫びよりお洒落っぽい。歌詞みたいだ。

60 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 04:04 ID:2q1fYrok

スマン。前スレの1だけど、自分、今みたら980を踏んでいたよ。○ﾉ乙
＞1オツカレ。ﾉｼ

61 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 04:51 ID:J8t2d979

ほんとだ、すげえ……

62 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 07:30 ID:lrEwRc9N

髪型とか服装などの名称って、皆さんはどこで情報を仕入れます？
サイトとかで一覧が載っているような場所があれば、紹介してくれたら嬉しいんですが。

63 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 07:47 ID:GD16TJ56

既出ですが、このスレで知ったブクマ先

資料を提供し合うスレのまとめリンク集２
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm

最新の服装とかは、通販ページとかも参考になるよ。

64 ：47：04/06/04 08:21 ID:meTvuiz5

>>49 この板、本当親切な人多いなぁ。
言葉を引き出したい～＞そう。欲張りなんですよ。何本も書いてる内に、段々欲が出て来ちゃって。

>>62 もうひたすらに人間観察。髪型や化粧に関する事は、[さり気無～く]訊いてみたり。
足りない分は、個別にGoogleで調べる、と。
でも、>>63さんの貼ったリンク見てると、こっちの方が集められる資料の絶対数が高そうですね。

65 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 10:01 ID:dVqt6Tpz

>>64
>>41読んで、悪いことは言わないから、もう少しROMってから出直しておいで。

66 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 11:33 ID:dUOwTrhC

>>45
IDは接続し直せば変わる。日付が変わった場合も同様。

「IDを変えて他人を装う」アンフェアより、
「作品投下で得た知名度を普通の書き込みに流用して注目を集める」アンフェアを
問題視する人の方が多いだろう。

才能はあるが無邪気な技術者が、己が招いた舌禍で下放されるような事態は
目にしたくないので、用心の上にも用心を重ねられたい。

67 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 11:52 ID:7rX08P5T

>>23じゃなくて前スレの話になるけど、前の職人さんの10分以内に投下してしまいますた。
その人もまだここ見てると思うからｻﾞﾝｹﾞ。

推敲が終わってさあ投下！と思って念のためリロードしたら前の人のが始まってた。
他の人の投下直後に自分の落とすのは結構抵抗もあったし、その人のが終わるのを
待ってる間中、自分のは日を改めようかとも迷ったんだけど。

一時間後に出勤時間が迫ってたし次の日は時間取れるか分からなかったのでやって
しまった。「ここは遅レスでも感想レスついたりするし、すぐ落としても大丈夫か」とか
思ってしまったんだ。元から投下も多い場所だし（最近は少し減ったのかも知れないけど）
いいかと思ってしまったんだあぁ。
投下の前にその人に一言断りを入れようかとも思ったけど、馴れ合いに取られてしまったら
荒れるかなとか（深い意味も無く定期的に荒れ気味スレなので）、今思えば余計なことを
考えて開始終了レスだけの淡々投下にしてしまったんだあぁぁ。

色々重なったけど、嫌がらせとかそんな気はなかったんだ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ……。

68 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 12:16 ID:Ns8COyHu

常時接続なんでＩＤ変え様がないんですけど・・・
このスレ見てたら、前の人のＳＳとどれくらい間をあけて投下すればいいか
迷っちゃうなあ。

69 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 12:30 ID:XlFmcEuV

>>68
気になるなら後日投下するのが無難かもね。
私ゃまったく気にしないで投下する。
逆に３分後にＳＳどころか雑談こかれたこともあるけど。

70 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 12:33 ID:B2A4temM

書き上げた後って精神がﾃﾝﾊﾟってるのでとっとと投下して休みたくなるんですよね。
それにある意味生ものだから日を置くと味が落ちる感じがして。

71 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 12:42 ID:3//z28q8

長編はあらすじを兼ねた短い前振りを投下。後は前の人への感想レス
タイミングと時期をみて続投。
けどテンション上がり過ぎて誤バク多いんでやんの。
何回投下しても慣れん。すんまへん。

72 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 12:58 ID:7rX08P5T

よく見返してみたら前の人から10分以内じゃなかった。どっちにしろ同じようなもんには
変わりないけど……。書かれている内容に色々心当たりあり過ぎて絶対自分のことだと
思ったんだけど、勘違いレスしてしまったかも重ね重ねｽﾏﾝ。
これだけじゃなんだから、>>70を読んで、ああそういえばそういう気持ちもあったのかも
しれないと自己分析。

>>69
3分後なら、それこそ「うっかり」の可能性の方が高いんじゃないかなあ。分からないけど。
書き込みウィンドウ開きっぱなしでリロードしないで雑談書き込んだら、SSｷﾃﾀｰみたいな。

73 ：47：04/06/04 13:18 ID:meTvuiz5

>>65　はい、そうします。何か、２ちゃんねるって慣れる迄難しそうです。
>>66　わざわざ済みません。
言われてみれば、その通りですね。確かに、自分も他の人にそうされると、「汚い」と感じると思いますから。
自分まだ、知名度無いんで、目から鱗でした。今後、用心する事にします。
>>68　回線引っこ抜いてみる、とかは？自分、この書き込みにそれ試してみます。変わってるかな？

では、>>65さんの仰る通り、以降ROMってます。相談に乗って下さった方、有難う御座いました。

74 ：47：04/06/04 13:20 ID:meTvuiz5

変わってねぇよぉ～…馬鹿みたいじゃん、俺。俺も常時接続だから、変え様無いじゃん。
携帯と使い分けるか。

では…

75 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 13:25 ID:00RQudPv

全レス＆自分語りコンボウザイ。

76 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 13:27 ID:0cByl9hT

うちもDXLだけど回線抜くと変わるよ
但し壁のモジュラージャックから直接抜かなきゃ変わらない(ウチの場合）。
以前フレッツだったときは接続切れば変わったけど、時間を置くことが条件だった。

77 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 13:38 ID:w+iHb4t3

先月でた河出書房新社『時代小説が書きたい』をぱらぱらと斜め読みしてみたのだけど
ところどころ､へーと思った｡
｢でござる｣みたいな言い回しは歌舞伎からの転用で､話し言葉にはなかったとか
吉原の｢ありんす｣言葉は各地から売られてきた娘たちが訛りをごまかして出身を隠すため云々｡
時代ものを書いてる人なら立ち読みするぐらいの価値はあると思った｡

78 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 15:34 ID:ARxu5Lbr

むこうも見てる人多いだろうけど、一応参考までに
読み手から見た連続投稿

SS読みの待合室　その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1085800408/189-191
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1085800408/195

79 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 17:06 ID:kDYi8iFn

2chの殆どのトラブルはスルーによって回避できる

80 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 17:11 ID:9kr38Jts

向こうじゃ書き手の怨念扱いされてるね。
なんだかな。

81 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 17:23 ID:tQ1Qd6tF

常駐スレのSS保管庫の管理人を引き継いで、気がついた。
一日に200から300もカウンタ回るんだね……。
スレじゃいつも２つか３つくらいしか感想レスつかないんだけど、
その100倍くらいの人に読まれてるのかもと思うと、今さらながらドキドキ。本当に今さらなんだけど。

82 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 21:43 ID:i3flo0aM

ADSLモデムの取説読めば再接続の方法が書いてある。
それでたいていID変わるよ。

83 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 22:06 ID:PKbdEEIR

フレッツなら回線切ってしばらく待って再接続すれば変わるし

84 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 22:07 ID:saa9tZQc

ところでここは書き手スレのわりに小説の書き方みたいな話題はあまり出ませんね。
「視点がふらつく」とか「視点を変えると用いる単語自体を変えなければならない」。
そんな言葉をよく耳にしますが、直感だけで書いてる自分にはいまだによくわかりません。
みなさんはどうやってそんな難しいことをマスターしたんでしょうか？
読んだから良いSSが書けるとは思いませんが、入門本とかあったら是非教えてください。

85 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 22:14 ID:i3flo0aM

リビドーの赴くままに書く、それでいいんじゃない？
勉強しようと思えば、ここよりいいとこたくさんあるだろーし。

86 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 22:18 ID:7XVRFVio

ここで書いてる人で、創作文芸板にいる人とかいるのかな？
自分は肌に合わなかったから行ってないけど…。

87 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 22:40 ID:6T6okPe3

小説の書き方で唯一気を付けてるのは、「“嬉しい”という言葉を使わずに、嬉しさを表現する」ってこと。
嬉しさだけじゃなく、楽しい、悲しい、痛い、気持ちいい、と書いてしまうと一言で終わってしまい、それだけでは文字の羅列にしかならない…と小学校のころ先生に教わった。
語彙の知識が絶望的に少ない小学生にそんな難しいこと言われても、その、なんだ、困る…とガキの時分には思ったが、自分にとって「文章を創る」ということの基本はこれ。

88 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 22:42 ID:PKbdEEIR

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1085800408/203
もしかして>>23？

そういえば>>38は何をしたかったんだろう。

89 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 22:42 ID:cWcJeAs4

書き方なんてその手の本を数冊読んで自分に合わなげのはスルーして
あとは数書いて馴染むのを探すだけだ。
無理矢理自己流にしなくてもそのうち自分のクセがわかる。

90 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:01 ID:WpjwOZ+L

>88
漏れはそのスレの203ですが、>23さんではありません。
>23さんが言ってるスレも、漏れの常駐スレとはちがうようです。
…ていうか、どこのスレでも似たような悩みがあるのですね。

91 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:04 ID:/l+rZX2D

>88
他スレへの直リン貼るとは・・・
ひょっとして初心者かい？

92 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:04 ID:saa9tZQc

ええ。確かに自分もリビドーのおもむくままに書いています。スラスラと書ける時は
視点もおそらく狂ってないような気もします。ただしあくまでも直感ですから。
創作文芸板もたまに覗くことがありますが、やはり２ちゃんねる。
みな好き勝手なことを言うだけで、きちっとした理論的裏づけを持って説明できる人には
一度も巡りあった試しがありません。
ですからみなさんがどうやって小説における「視点」をマスターしたのかを聞きたかったんです。
プロの文章でも、おや？と気になったりすることってありませんか？

93 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:14 ID:tQ1Qd6tF

中島梓の「小説道場」がすごくわかりやすい説明をしていると思う。＞視点の統一
全４巻出てて、後半はつまらなくなるんだけど、最初のほうは読んで損はないよ。

あとは久美沙織の「新人賞の獲り方おしえます」シリーズ。
この二シリーズは自分にとってバイブル。
作者が二人ともイタくなってしまった今でも、これらだけは手放せずにいる。

94 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:21 ID:oWLRLEFC

>>92
「プロの文章でも、おや？」と思うようなことを素人にマスターしたのかを聞くのは妙。

95 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:25 ID:saa9tZQc

>>93
サンクス！そういう答えを待ってました！
その２シリーズぜひとも探して読んでみます。
他にもそんな本があったらみなさんよろしくお願いします。
>>94
え？みなさん素人だったんですか？！？

96 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:33 ID:xeqozVa+

……おいおい。

97 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:37 ID:saa9tZQc

>>96
え？何か間違ってましたか？
みなさんｶﾞﾝｶﾞﾝ投下してるからその辺のこと理解して書いてるのかと
思って聞いてみただけなんですけど……

98 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:41 ID:JFEacr8q

初心者を装った愉快犯が多いなあ、今日は…

99 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:47 ID:saa9tZQc

>>98
え？初心者ですってばぁ～。
だから93さんみたいな答えを教えて欲しかったって言ったでしょ？
みんな素人じゃないくせに意地悪ぅ

100 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/04 23:54 ID:RtgO2Xay

DQN決定＞saa9tZQc

101 ：パンティー：04/06/04 23:54 ID:9egBmKsd

>92>95>97>99
ならばとっておきのエロパロ職人技を披露しよう
名前欄にパンティー，メール欄にfusianasan
パンティーに節穴…つまりパンツの穴。
ここではエロパロ職人は*必ず*これを被るが規則だ。この通り。

102 ：パンティー：04/06/04 23:56 ID:9egBmKsd

上級者は名前欄にパンティーfusianasanと続けて入れるが
素人にはオススメできない。至極の技。

103 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:05 ID:du3U3bqD

ええ、ええ。
玄人のみなさんから見たらDQNなんでしょうね。
んもう、だからさっきから上級者に聞いてるのにぃ…。
いいから早く教えてってばぁ。どうやって「視点」マスターしたのか？

104 ：パンティー：04/06/05 00:08 ID:Jq5pFGdu

とりあえずパンティーをかぶれ。話はそれからだ。

105 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:20 ID:du3U3bqD

うん？とりあえず妹の脱ぎたてを被ってみたら
ホカホカと香ばしい香りが胸いっぱいに…。

そんなことより早く教えてってばぁ、視点～！？
寝ちゃうよ～！！

106 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:23 ID:79JTb2LV

>>105
いいからいっぺん自分の生活を隅から隅まで意識的にトレース汁

107 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:26 ID:/ZBsF62G

＞創作文芸板もたまに覗くことがありますが、やはり２ちゃんねる。
＞みな好き勝手なことを言うだけで、きちっとした理論的裏づけを持って説明できる人には
＞一度も巡りあった試しがありません。

こんなことを書いておいて（特に一番上）
何でここで「きちんとした理論的裏付けを持った説明」を求めるのかわからん

108 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:28 ID:yxZ0evWG

>>105
抽象的に、文の上達方法を伝えるのは難しい。
というわけで、>>105の書いたSSをここに晒してみ。
ここにいる皆で添削するから。多分。

109 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:28 ID:aXub8HLI

ここのところ体調がすぐれない・・・
しかも仕事は忙しい・・・
しかし書きたいという衝動を抑えることができない・・・
因果なものだ、SS書きというものは・・・

110 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:29 ID:du3U3bqD

>>106
でもそしたらエロ小説一本書けちゃうもん。もったいないもん
>>107
知らないなら知らないって最初から言ってよ、もう

111 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:34 ID:y5o7CGwa

2chの殆どのトラブルはスルーによって回避できる

112 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:35 ID:Ekn2itok

うむ。至言だな

113 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:36 ID:6q3g04Xz

>105=107
あーはいはい、教えてやろう。

寝る前にまず全裸になり、
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき、
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降り。

【イメージAA】
　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-～´￣￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる。
運が良かったらその時に「視点」とかについての極意を開眼できるかもな。

114 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:37 ID:pJsXvWQe

ここに晒さずとも、自サイトなり常駐スレなりに投下してリンク貼ればいいだけやん。

115 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:41 ID:du3U3bqD

>>108
別に文章の上達法だなんて個人の才能。聞きたいとも思わない。
「視点」についてどうやってマスターしたのかさっきから聞いてるんです。
>>113
さっぱりわかりません。文章で説明してください

116 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:46 ID:/ZBsF62G

「視点についてマスターする」ってのが
それすなわち文章の上達だと思うんだが

「面打ちについてマスターする」ってのが
それすなわち剣道の上達なのと同じで

「剣の道はそんな簡単にマスターできるか！」とかそーゆー突っ込みは無しの方向でお願いします

117 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:46 ID:ko3EP90u

もったいないもん。

118 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:51 ID:KkLhuM7q

>116
じゃ、胴打ちはどうするってのもナシ？
抜き胴が好きなんだけど。

119 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:52 ID:bocABXfT

数日前から、なんか変なのが湧いてるな…
夏休みには早いだろうに。

120 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 00:59 ID:du3U3bqD

もちろんDQNの質問に答える義務はありません。
でもとりあえず自分も書き手のひとりです。ですから小説については常日頃、深く
考えています。そして「視点」は最も悩む点の一つです。
少し狂ってるんじゃないか……常にそう考えながら人様のSSを読んでいます。
ですから素直に聞いてみました。でもそれをDQN扱いする貴方たちには何の危機感も
向上心もないのではとここであえて言わせていただきたいたい。波風立ててでも。

121 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:01 ID:79JTb2LV

これと
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1374/list.html

あとこれ
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~cnishi/about_brain/brain_3.html
6.　物わかりが悪くなり、人の話を聞かない
・同じ質問を何度もする。
・同じ話を繰り返し人に聞かせる。
・一生懸命説明しても聞いているようで聞いていない。
・理解ができないので、説明を途中でさえぎりまた同じ話をし始める。
・用事をお願いしても、最初に頼んだことをやり始めたところで終わってしまう。

122 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:07 ID:du3U3bqD

>>121
そういう君が何を説明したのか説明してもらおうじゃないか。
俺の質問ににまともに答えてくれたのは少なくとも93氏だけじゃないのか？

123 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:07 ID:/ZBsF62G

人にモノを聞くときに
自分の状態を晒せない奴はDQN以下だろ

つか「視点」という語の意味が最初と最後で違ってきてるから
マジカキコなら「狂ってるから何とか修正したほうが良いよ」

お医者さんとかに相談するのがオススメ

124 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:08 ID:79JTb2LV

>>122
>>106

125 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:09 ID:du3U3bqD

>>123
>>84
別に知らないなら知らないで構わなくても結構

126 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:10 ID:qNzI3g6r

>>120
いや、あんたの質問の仕方と受け答えに問題があるのだろう。
人に物を尋ねるのなら、真面目に書き込めよ。
「え～最初っから真面目に書いてるも～ん」などと
思うのならば、半年間ロムに徹しろ。
話はそれからだ。

127 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:10 ID:y5o7CGwa

>>39様
ご覧の通り、「失せる迄放置」できるなんて事は大変まれです。
ご安心下さい。

128 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:10 ID:79JTb2LV

若いのに、かわいそうな人・・・
パソコンは扱えるし言語能力も正常だけど、検索能力が失われているな。
家で食事してたらいつのまにか家族付き添いでどこかの病院の診察室にいるってことない？

129 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:12 ID:dHwHFYgF

新しい生活になじめず登校拒否、匿名掲示板での釣りが唯一の人とのコミュニケーション。

130 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:13 ID:1FdAW8Gp

>>120
ああ、そういう選民意識にとらわれることってあるよ、うん。
でも、実はまわりはとっくにそれを通過してたりするんだよね。

ああ、質問？
自分で見つけろよ、そのくらい。
そんな事ここで議論してもそれぞれの自分語りにしかならんし、
自分の手法を確立してる人間は他人の手法なんか聞いても役に立たん。
他人の手法を参考にしたいなら、方法論聞くより、他人の作品読みゃいいだろ。
それで方法論が見えないなら、自分にまだそんだけの力がないってことだ。
頑張れ。

131 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:15 ID:/ZBsF62G

>>125
>120で言ってる視点と>84で聞いてる視点が同一でないと思ったから書いたんだが

132 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:16 ID:Htu/lsKb

>>129
＞匿名掲示板での釣りが唯一の人とのコミュニケーション。

そうなると十分目的は達せられたんじゃないかな。

133 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:16 ID:ELHNL5M3

人様に質問して答えを乞う態度じゃねーだろ。
なんかDQNテンプレ通りって感じだな。
そのうちもう来ませんとかキレて、けどスレの成りゆきを固唾を
呑んで見つめてて、何かあればまた出てくる。
お決まりの「もう来ないつもりだったけど」って台詞つきでね。

134 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:17 ID:79JTb2LV

>>133
人、それを誘い受けという。

こいつもSS書いてるのかな・・・嫌だな。

135 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:18 ID:Jq5pFGdu

自分の腰のリズムに合わせてくれない男に、ぶーぶー文句垂れてる小娘を見ているようだ。

調教ものって書いたことないんだけど、こういうのを奉仕大好き奴隷にする場合、

ガンガン責め立ててイカせまくり
↓
しばらく放置プレイ
↓
快楽を覚えた身体に負け、自ら奴隷に落ちるヒロイン

の筋書きが王道？

136 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:18 ID:du3U3bqD

まあ意地を張ってもしょうがないけど
>>84の文章はまともな質問を書いたつもり。
とりあえず93氏以外は誰も理解してないってことはわかったよ。

137 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:19 ID:79JTb2LV

>>135
最初から逝かせないで寸前で止めておいた方が良くない？

138 ：93：04/06/05 01:20 ID:Pieo3DPe

なんか、みんなごめん。

139 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:21 ID:/ZBsF62G

うーん、腰のリズムに合わせてくれない～ってことはそれなりに経験あるだろうし

放尿とかそっち系の恥辱プレイをさせてプライドずたずたにさせた方がそれっぽいかも？

140 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:21 ID:dHwHFYgF

>>132
うん、思いっきり目的は果たしてる。
なんでスルーしないで「チヤホヤ」してるんだろうって思うよ。
居心地良いだろうな。

141 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:22 ID:79JTb2LV

あるいは拉致して速攻で性器ピアスとか。

142 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:23 ID:1FdAW8Gp

>>84
難しいと思わんから入門本なんて読んだことない。
↑大半がこうだと思うが。
わざわざそんなレスせんわな、餌がニオってるのに。
満足した？>>136

143 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:27 ID:du3U3bqD

>>142
ここにいるみなさんがそれほどすごい書き手だとやっとわかりました。
次からは初心者らしく礼儀正しく聞きますのでよろしく教えてください。

144 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:30 ID:LeFaZb60

始め、比較的丁寧な物言いだったのに、相手されないと急に口調が乱暴になることこそ
「視点がふらつく」の気がする

145 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:31 ID:/ZBsF62G

マジレスすると
入門書なんぞ93氏にとって参考になったとしても
84の参考になるかわからんわけで

それを踏まえて「もっと紹介してください」って書いてるのかもしれんが
図書館でも行って手当たり次第に読んだほうがマシだと思うけどな

146 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:32 ID:sJ7LGF09

視点の統一か……。
一人称の作品ではこだわってることもあるが、三人称だとあんまりこだわってないなぁ。

特に三人称の場合、物語の流れを掴ませるために、視点をスイスイ変えながら
読者を誘導することもあるし。

あと、一人称のときも、物語の叙述者が、「私」と表現されたそのキャラ本人なのか（case-a)、
「私」のすぐ横に立っている作者なのか(case-b)によって、視点の切り替えがビミョーに変わってくる。

case-aのときは、「私」の視点を忠実に追い、外から「私」を見ることは無い。
しかしcase-bのときは、「私」の視点なんだけど、時々外から「私」を描くこともある。

サンプル文書ければ良いんだけどね…そこまで気力ないや。

147 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:38 ID:sfNMOH/z

作品中の人称の問題なんてさんざ既出だと思ったが。
過去ログ嫁の一言では済まないのか？

148 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:40 ID:Jq5pFGdu

>137、>139、>141
おお…恥辱やピアッシングによるモノ扱いという道があったか…
アリが㌧　なんか新しいものが見えた気がする。

149 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:41 ID:79JTb2LV

>>147
過去ログってなんですかーとか真面目な顔して言いそうだからやめとけ

150 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:41 ID:79JTb2LV

>>148
こういう性質が悪いのなら思い切ってダルマって手もあるし。

お勧めはしないが。

151 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:43 ID:1FdAW8Gp

>>143
マジレスすると、「難しい」と感じる部分なんて人それぞれなんで、
多くの人は、あんたが気にしてるほどそれを気にしてない。
だから「難しいとは思わない」。
あんた曰く、プロだってそうなんだろ？　そんなもんだ。
それ見てまわりより自分が優れているという錯覚に陥ると、
自身の上昇が止まるよ。

つーか、あまりスレ荒らすと学習ルームに呼び出すぞｺﾞﾙｧ。

152 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:49 ID:FAP3CV87

文章技法に正解はないしな。
意識的に崩したり、視点を飛ばしたり、存在しない表現を使ったりすることもあるし。
ただ、どんなことしようが最終的に「読者に伝わったかどうか」だけ。
大事なのはそこだけ。読み物だから。

153 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 01:56 ID:EOAQZ73P

一人称で書いてるから、視点問題で苦労したことはないなぁ……。
主人公の容貌を説明するのにちょっと工夫がいるけど。

154 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 02:18 ID:s9ZayEBj

スレが進んでると思ったらみんなでお楽しみでしたか…

今まで一人称形式だったけど最近三人称に手を出してみた。
既存の作品をいじるなら後者の方がやり易いとおもた。

155 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 02:24 ID:MXKJEmA9

筒井康隆の「短編小説入門」って本では、結局、技法とかは瑣末なものなので
とにかく描きたい様に書くことをすすめるという結論で締めている。

文章構築的に隙の無いお話が偉くて完璧で面白いとは思わないなあ。
でもよいお話を書きたいので、いろいろと研鑚はするけど。
>>84の態度が荒れてくるのを見て厨房のころの学級委員長の女子を思い出した。
>>84は「おや？」とおかしいところを見抜けるのだったら、手元にある本や小説で
比較検証を行なったらどうだろうか。
まずは>>84の書いた話を読みたい。下手に作法技法にこだわって今持っている
君のよさを削いでしまったら勿体無いと思わないか？
君の慧眼とおりなら、力量のある書き手が多数いるこのスレなんだから、
読ませてくれれば添削はバッチリだ。
さぁ。　はやく。

156 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 02:27 ID:s1CTDS8j

まさかとは思うが、ほいほいスレを晒さないでね
>>155も直リンをそそのかすのは勘弁な

157 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 02:27 ID:ZWZxsThM

一人称も場合によりけりだなと思う。
語り手にするキャラの性格によって、書きやすい書きにくい、
（一人称に）向いてる向いてないが確実にあるよね。

158 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 02:36 ID:EOAQZ73P

>157
そうだね。
正確以外にも、例えば頭の悪い主人公に難しい言葉を喋らせることはできないし、
普通のキャラでも官能小説っぽいねちっこい描写は使いづらい（セックス中にあんな言葉を思いつくのは変なので）。

でも、上手く受け視点から書けると、異様に迫力が出たりするので自分は好き。

159 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 02:43 ID:79JTb2LV

官能小説マニアでやってる最中にいきなりそういう言葉を使い出す女

嫌だな。

160 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 02:49 ID:fJTdFvTY

ここはチャットですか？

161 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 02:59 ID:AFhPj7Ol

>159
そうかい？自分は結構好きだな
ピロートークが楽しめそうじゃないか。
卑語ってくれるだろうし（笑）
エロゲーヒロインに多いかな？そのタイプ

162 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 03:19 ID:79JTb2LV

んじゃ特殊なレディースコミック好きでやってる最中にいきなり

蠢く媚肛グリグリ弄辱収縮尻肉が

とか言い出ｒｙ

163 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 11:02 ID:LeFaZb60

作品を発表しているスレのレスが増えてる。感想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
と、思ってクリックしてみると、誤爆だった。そんなの無いよ……OTL

164 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 11:17 ID:u7cuArFO

ガンガレ

165 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 13:22 ID:MAPEAmBh

もし自分の知ってるスレなら（そして以前もこのスレで愚痴ったなら）
あのスレで感想を貰えると思うのが間違いと言うか。
まあ、ガンガレ。

166 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 13:30 ID:edXPK4V9

原作のファン層は厨工生と思われるエロパロスレにSS投下。
↓
どう見てもリア厨工な感想レス。
↓
少しだけ罪悪感orz

167 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 16:38 ID:Wyj+cHZR

最近とんと書き手の少なくなった自スレだが
なんとか人を呼び戻そうとせっせとＳＳ書いて投下している。
だけど出力ばかりで入力の無い今の状況じゃ
萌の原動力も先細りになりそうだ。
自家発電だけではそろそろ辛い。
誰か・・・オラに・・・力を分けてくれ・・

168 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 17:02 ID:+n9R1eGc

マジレスすると視点の変更はまあ、参考にならんやもしれんが、自分は
責め手側の行動を書いたあとに、すぐ受け手側の行動を書いてる。これ
だと動きが連続しているから、わかりやすく、両方の心理とかを描写出来
るけど、その分曖昧になりやすいというデメリットが。それを防ぐために
なるべくキャラの名前を入れたり受動的な描写や能動的な描写を入れる
ことでカバーしようとしている。まあ、>>155の言ってることに一部同意で、
個人個人の色が有るから余り他人に（自分を含めて）聞いてもしっかり
理論立てて説明出来るもんじゃないと思う。頑張ってみたけど。

169 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 19:28 ID:vjjggv+J

唐突だが、自家散髪に失敗、左側の耳周りだけメチャ剃り上げたようになってしまった＿|￣|○
これから買い物に出かけるのだが、羞恥プレイの心境が理解できそう

・・・・・になるだろうか?

170 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 21:22 ID:2osUhVCc

出発前に「これから痴態を見られるんだ」と想像した時点で興奮を覚えたなら羞恥プレイ。

171 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/05 21:31 ID:8wHa9tqh

外に出て逝こうとする時点で素養ありと見た。
ニット帽をかぶろうッ。

172 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 01:11 ID:bB+SDLk1

>>166
あー、確かにあるな、未成年者の感想な。
可愛いものだよ。
すごく素朴な感想を書いてくれたり、ギャグ系Hネタを提供してくれたり
みていてとてもほほえましいよ。

でもそう罪悪感を感じなさんな。
未成年者のエロネタとの出会いは思いがけないもんだからね。
君のせいじゃないよ。
俺の場合、ありがちだが父親のエロ本（「問題小説」）がエロネタ初遭遇。

173 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 01:16 ID:04vee6lG

>>172
父親のエロ本（「問題小説」）

似たような人がｗ
よほどインパクトがあったのか、
卵かけご飯とイルカを食べて「ジェーンは変な外人だな」と言ってたシーンだけがやけに焼き付いてる。

174 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 01:16 ID:KFrrZHj1

漏れも、リア厨の頃、オヤジのエロ本見つけて部屋に持ってってﾊｧﾊｧしてたら、
バレてえれー勢いで怒られたっけ。
今思うに、そんなに怒らんでもええやん…(´･ω･`)

175 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 01:25 ID:SWafEysG

ネタ思いついてからSS完成するまで大体どのくらいかかる？
自分はネタさえ思いついたら一時間くらいで書けちゃうんだけど、
思いつかんときは全く書けない。
で、なんか今は萌えの波みたいのが来てて、もう三本ほど書けてるんだけど
どのくらい間を置いて投下すりゃいいのかなぁ。
過疎スレなだけに余計に悩む…

176 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 01:32 ID:hCxuIwfN

SSの長さにもよると思うけど、３日くらいかかる。
一日３時間×３日くらいかな？

177 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 01:52 ID:+3mfNtpG

一日１～２時間で五日、推敲に一日かけて投下してます。
一回でレス１５～２０個くらい消費。

で、毎週の投下を目標にしてます。最近はほぼ達成。
ネタは常に考えているので、あまり困りません。

178 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 02:16 ID:7VN9LTiM

ネタを思いついた日の夜にとっかかる
６時間くらいで10レス程度

179 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 02:50 ID:5EXYYt9s

書き始めから完成まで、少なくても一月半はかかるよ。ネタがあっても、
書きながらストーリーを考えているので、時間がかかる。

180 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 08:22 ID:KBDXV6FI

>>175
一時間てむちゃくちゃ早いな…。
それって１レス何行の何レス投下なの？

181 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 08:23 ID:hCEImh7T

>>175　それは自分も気になったことがあるが、SSの質と時間が比例する書き手と、
勢いに任せて書いた方が良い物が書ける書き手が居ると思うので、
他者の話を聞いても余り参考にならないんじゃないかな？

一応書いておくと、自分は恐らく後者で、
３レス程度の物なら30分、20レス程度の物なら３時間位で書き上がる。
唯、最近は推敲にもっと時間を懸けた方が良いかとも思ったが、
他に書き手が１人しか居ない状況なので、ガシガシ投下している。
結局は、投下のペースは、書き手の気分とスレの空気次第じゃないかと。

182 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 12:18 ID:zKd9Y4IO

3～4時間で5レス程度、1日置いて1～2時間推敲。

183 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 12:58 ID:KFrrZHj1

勢い重視の投下モノは２、３時間で書き上げるけど、
印刷目的のだと数ヶ月かけたりもするから、なんとも言えず。
人によるってだけじゃないとｵﾓ。

184 ：181：04/06/06 13:50 ID:hCEImh7T

>>183　いや、自分は飽く迄ここに投下するものの話をした訳で。

185 ：183：04/06/06 14:32 ID:KFrrZHj1

投下モノでも時間かけることあります。
さすがに数ヶ月ってこたぁないけどｗ
印刷モノは引き合いに出しただけ、まぎらわしかったｽﾏｿ。

186 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 14:49 ID:Y2E4CSL6

>175
凄く時間がかかるタイプだ。
ネタ思い付いてから、オチまで見えて着手するのに一週間くらい。
たかだか３０レス程度のものでも書きあがるのに一ヶ月以上。
投下する直前まで推敲を重ねるので４～５レスずつの投下で連載、なんてのがザラ。
何本も書いていてこの形に落ち着いてきた。
読み手さんも（不満のある人もいるみたいだけど）それにつきあってくれてるので有り難い。

もちろん早書きする場合もあるけどね。

187 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 16:42 ID:EZ6KX1Uu

ひとりごと。
携帯から今打ちこんでんだろうなぁ……ごくろうなことだ。

188 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 20:48 ID:WbvTzUht

皆書くの早いなあ。
ネタとオチが直ぐ思いつくんだが、十スレ程度の話にうまくいって数週間。
数ヶ月以上放置している話なんて軽く両手に余る。
住人さんに忘れられない程度には投下したいと常々思ってはいるのだが。

189 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 22:25 ID:912JP0mM

書くのは精々一週間くらいで何とかなるけど
推敲にバカみたいに時間をかけてます
大体書いた時間の3倍～5倍位文章練りまくり

それでも誤字脱字は間々ある・・・

190 ：181：04/06/06 23:12 ID:hCEImh7T

補足。SSを書く時間は、推敲や長さ以外にも、
一人称⇔三人称
男性向け⇔女性向け
陵辱⇔純愛
の様に、普段から慣れていない物を書く時には、恐ろしく時間がかかると思われ。

…３時間経ってもまだ書き終わらない。
女性向け、男性向けの区別ってそもそも何なんでしょう？

191 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/06 23:52 ID:GWNimSeN

なんて恐ろしい質問を…

192 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 00:14 ID:XYIKf8Dl

や、野郎、タブー中のタブーに触れやがった・・・!

193 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 00:36 ID:AcmiDo1u

>>190
後味がいいか悪いか。
もしくは、男と女どっちが弱者にされてるか。

194 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 00:43 ID:INAn4jnF

>>190
抜かせるか、濡れさせるかの違い。

195 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 00:58 ID:/o48tB//

以前ＳＳを投下していたスレを久々に覗いたら雰囲気が変わっていて驚いた。
書き手が投下したすぐ後に他のカプｷﾎﾞﾝとﾚｽがついたり、文句が書いてあって
前はそんなことなく、きちんとした感想ﾚｽが多かったのに…
「最近の職人のレベルが落ちた。前いた職人希望」と言った内容の書き込みがあったが
今のスレの雰囲気で戻りたいと思う書き手は、いないだろうと思った。
俺は臆病者だから絶対投下出来ない。
自分の作品によってスレの雰囲気を変えられるとは思えない。
以前の雰囲気に戻って欲しいけど、スレは日々変化していく。
良くなるのも悪くなるのも書き込む人次第なんだよな。
難しい物だ。

196 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 01:07 ID:0xyldOGh

だから、自治無き土地は荒地に等しいんだって。
知恵あるもの、その土地にある限り、その者たちを律するものを必要とするのだ。

197 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 01:08 ID:nhTbHTaH

女性向け、及び女の書き手の書く物の多くは
心理描写多め、女の子の状態（外見）描写少な目、物語重視
男の外見描写ちょとあり　エチーシーンサラリ目

男性向け、及び男の書き手の書く物の多くは
心理描写さらり、女の子の状況描写濃い目
ｴﾁシーン長め、Ｓ、言葉責めに走る傾向、男の外見描写なし

という傾向が感じられます。もちろん独断と偏見です。
そしてどっちも好きだーー！

198 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 01:16 ID:GZK3UQWV

男が書くと、実体験に基づいているせいか抜きどころ（射精シーン）がしっかり描出されている。
……というのが私見。

199 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 01:16 ID:23NJUz0A

自己分析

心理描写多め、女の子の状況描写濃い目、物語重視
男の外見描写ちょとあり、ｴﾁシーン長め、

どっち向けだ、俺。

200 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 01:48 ID:AcmiDo1u

>>199
ふたなり向け

201 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 01:57 ID:nhTbHTaH

>>199
そのＳＳ好みだ

言葉責めもある？

202 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:14 ID:m0LF41+V

はいはい！しつもーん
女の書くH話と男の書くH話の違いは>>197でわかったが
たとえば２ちゃんのエロパロで十二国記のSSを書いているのが
けっこういるが。。。
見ただけであっ女が書いたやつだーとか男が書いたやつやんけ
みたいなのわかるか？
ぜひコメント希望

203 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:20 ID:m0LF41+V

ちなみにこれの中の
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1083500601/

>>34 >>218 >>259

の書き手は女か、男か　どっちだと思う？
俺は34が女で218　259は男だ！！
板違いか(逝け)

204 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:25 ID:nhTbHTaH

>>202
わかんないよ。だから独断と偏見だって

まあ読みに行っても良いけど
んでそのスレでコメントしていい？

ｳｿｳｿすいません。わかりませんw

205 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:25 ID:arex6O3s

以前、「俺」×キャラのSSを書いた時は男と思われ
キャラ×キャラのSSを書いた時は女だといわれた。

206 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:26 ID:Hu9wOrWp

っつーか女も男も、感じるものは人それぞれなんだからいいじゃん
どっちでも。書き手の詮索はするもんじゃないよ。

やおい好きの男もいるだろうし、レイプものや触手好きの女もいるし。

207 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:28 ID:tmE+VM9H

流れと全然違うけど嬉しくて黙ってられない。言わせてくれ。
書いていたSSの中の特に気合入れて書いた部分に感想もらった。
一行の感想だったけど、一瞬心臓が止まりそうなほど的を射ていた。
伝わったんだと思った。嬉しかった。ありがとう感想くれた人。
これからも頑張って書くよ。

208 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:32 ID:nhTbHTaH

>>203
うわ　だめだよ　ルール違反です。
そのスレの書き手さんじゃないの？
くだらないカキコしたこちらが悪かったか

209 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:34 ID:CK68WOcY

つーか、何度も男が書いてるとか女が書いてるとか出るけどさ、
聞いてる奴はそれを知って何がしたいの。
別に面白いならどっちでも良いと思うんだけど。

210 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:36 ID:unylrjgL

つーか書き手とヤるわけじゃないので
その書き手が男だろうが女だろうがどうでもいい。

211 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:37 ID:2KOwovdG

>>207
羨ましいなー。
おめでとう、これからもがんがれ。

212 ：199：04/06/07 02:43 ID:23NJUz0A

>>200
先日ふたなりSS書いていたことがこんなとこでさっくりと看破されるとは……orz

213 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 02:51 ID:tmE+VM9H

ID:AcmiDo1uはホームズor京極堂orコナン
つーかマジで凄いな。推理系スレの住人なのか。

>211
㌧
これからもゆるゆる頑張るよ。

214 ：190：04/06/07 07:31 ID:+kpez9H0

むぅ…触れてはならぬ話題だったか。
とは言え、流石は書き手スレ。難しい質問に答えてくれて㌧クス。
「男性向けも女性向けも違いなんて無いじゃん」なんて思ってたけど、
色々違いが在る様で、勉強になりました。

>>199
自分も自己分析すると、似た様な結果で、しかも先週ふたなり書きました。

>>207
流れと違っても、この手の話は良いんじゃ無いかと。スレにピッタリの話題だし。
きっと他の書き手の励みにもなるんじゃないかな。
羨ましいです。おめでとう！

>>202
既に叩かれてるけど、言わせて貰うと、やっぱルール違反は拙いでしょ。
そのスレの住人に迷惑が掛る。
でも、>>190の俺の質問に原因が在った様な気もする。済まん。
これからはお互い気を付けよう。

215 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 14:45 ID:7McoU6y9

どえらい盛り上がりを見せてる某スレを見終わった所なんだが、
うーむ、凄げぇ。『現実は小説より奇なり』とかいう言葉は本当だなーと。
こういう話が書きたい。

216 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 15:24 ID:X0xIqHVg

すごい小説やら漫画をかいてる人を見るたび
「こいつ基地害なんじゃねえの」と思うよ。正気じゃ絶対あんなん書けないって。
正直羨ましい。

217 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 16:10 ID:9Sjctj5y

>>215
>うーむ、凄げぇ。『現実は小説より奇なり』とかいう言葉は本当だなーと。
>こういう話が書きたい。

それって「小説は現実のとんでもなさを超えることが無い」という喩えなのれすけど。
人間の頭で考え付く限界を、ﾘｱﾙ世界は結構軽々と超えてしまうということ。

山本直樹が「ありがとう」連載中にオウム強制捜査とリンクしていて、
「カナリアは絶対に思いつかない」と現実への想像の及ばなさと吐露していたのが印象的だった。

218 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/07 16:26 ID:R1ChEkkS

つーか>>215の言うスレを俺も読みたいんだけど。

219 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 00:08 ID:4SRhTZ3F

パンティー

220 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 00:51 ID:4SRhTZ3F

花柄パンティー

221 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 00:54 ID:u2BxYObf

水玉パンティー

222 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 01:00 ID:4SRhTZ3F

最近は二次元ではしましまパンティーがはやってるけど、実際にははいてる女はいないねえ。
ボーダーはあってもストライプはない。

SSではパンティーの柄とか色とかは詳しく描写する？
最低限の描写はすべきだと思うんだ。

223 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 01:19 ID:u2BxYObf

Σ(ﾟДﾟ;）はいてます

224 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 01:33 ID:4SRhTZ3F

白とパステルカラーの太いストライプのパンティー？

225 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 01:36 ID:WlCTkVJz

>>222
パンティー萌なら書けば、と。
イチゴ柄とかピンクの布地とか紐パンとか。
でも下着の描写に5行も6行も要らんと思う。
さらっとイメージ植え付け程度に書かないとテンポが崩れそうで。

ああ、それよか話の内容にもよるか。
女慣れしてない童貞少年の初体験の話、とかいうのに事細かい描写されっと
余裕だな、をいって感じで違和感。
清純美少女を調教するのにまず剥いてみて、
その下着姿をネチネチ描写するといやらしい気がする（主観）。

226 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 01:41 ID:AodgMp0L

ちょ、ちょっと蠱毒を吐かせてくれ。

パンティーはやはりサイドがヒモでないと嬉しくない。
するっとヒモをほどく楽しさがない。
サイドの幅が広い綿パンは中学生みたいでしおれる。
だがブルマーは超ＯＫ。

ノーパンは論外。奥ゆかしさがない。
裸エプロンは好きな方だが、パンティーをはいていないことだけが気がかりでならぬ。
導入部からして尻が見えているのは萎える。
ぬがしてはじめて拝む神々しさが欲しい。

レースの透けるパンティーは誘ってるようでいやらしくてすかん。
やはり質素な白の布地が一番だ。
それが濡れて透けてはじめて黒い茂みが見えるのがいい。

フリルは可愛らしくて良い。
くまのプリント柄を尻のデカイ女がはいていると萌える。
尻がよじれると共にプリント柄がゆがむのを想像して喜ぶ。

…蠱毒終了。

むしゃくしゃしていたので脈絡もなく書いた。
今は満ち足りている。

227 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 01:46 ID:vdmaAkhz

はいはーい、質問！
あのサイドが紐になってて結んであるヤツって、ほどいちゃってイイの？
キレイに結びなおすのメンドイからほどかないで、とかないの？

228 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 01:49 ID:vcgcuKPa

>>226
お子さま体系な女の子が頑張って黒の下着を着けることについて言及していないのは甘い。

229 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 01:53 ID:AodgMp0L

>>227
むしゃくしゃしていたので後先考えずにヤッた。
多分怒られる。

>>228
貴様のこだわりの蠱毒を聞かせてくれッ！
お子様体型の黒下着とか言うやつをッッ

230 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 01:54 ID:LqNeKfj2

>>228
あまりの似合わなさに大爆笑されればまさに爽快。

その後のフォローが大変だけど

231 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 03:07 ID:vg42eQnq

＞227
男なら、ひもパンの紐を結ぶ女の子の指先に萌えてみせろ！
つーかほどけるんならほどこうよ。

232 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 04:22 ID:Ffr/m+OK

>218
電車男とかだろうか？　読んでないのに名前覚えるほどあちこちで話題にされてた。

233 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 04:36 ID:qBvHvOmn

夜が白み始めてもモノにならなかったときのがっかり感。
そんな情けない気持ちなんてどなたも経験ありませんよねorz

234 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 05:06 ID:eR0brckb

>>233
誘い受け嫌いです。超キモイです。

235 ：215：04/06/08 05:19 ID:NVJZMTbL

>>217
漏れの基本方針が正にそれなのよ
『なさそうでありそうな話』を必死こいて考えてるわけで、つまるところ現実を書きたいのかも
>>218
つttp://www2.ocn.ne.jp/~kid/teacherandsisternow/gj_sensei94.html

って、何故にﾊﾟﾝﾃｨｰ？
いや大好きだが

236 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 08:37 ID:9pUS9hFQ

残念がらせるようなことを書いて申し訳ないが、ひもパンはひもの結び目部分が肌にぐりぐり当たって痛いのだ。
それに服の上から不自然なラインが出てしまうので着る服も限られる。

237 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 09:09 ID:j3a0I/lh

>>222
縞パン＞前の彼女は持ってた。そう珍しくはないかと。
下着の描写＞それ自体に何か意味――ヒロインの幼さや気合の入り様等の表現――
を持たせる場合はする。

238 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 11:24 ID:iQY+NdIB

>>236
ﾉｫｫｫｫｰｰｰｯ

239 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 12:29 ID:BQBui9cT

いつも投下してるｽﾚは俺の貸し切り状態。
他の書き手はおらず、感想ﾚｽは少しだけ来て雑談も無し。
物凄く静かな大浴場で湯船につかっているような状況のなか、ふと思う。
「もしかして、俺はスルー気味なのだろうか？」
……そういう経験皆さんありませんか？

240 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 13:12 ID:d4SDnsmc

>>239
うちもそう。
期待もされない代わりに束縛もないので
お旗本の部屋詰め三男坊みたいに
お気楽極楽にやってるよ～。

241 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 14:56 ID:j3a0I/lh

>>239
>>240
同じく。でも、少数ながらも感想、励ましを貰えるとやる気が生まれるので、
頑張れる。>>240さんと同じく、自分も結構好き放題なテーマで書いてます。
お互いがんがりませう。

242 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 17:32 ID:mSO/HtcG

前は数人いたのに、今は俺しか書き手のいない自スレ。
「お前の専用じゃねえ！」みたいなこと書かれた。
少し発表を控えた方がいいのか、と悩んでいる。

自分が好きなカプやシチュ、設定で書いてたのが悪いのかなぁ？

243 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 18:12 ID:SqKJ9pQ4

>>242
毎日投下とか、いつも同じ話だっていうなら読み手も飽きるだろうが、
そうでないなら別に悪かないだろう。
書きたくないカプやシチュを無理に書いて投下する必要もない。

気になるなら投下控えるなり、
常駐スレを増やして１スレあたりの投下量を減らせばいいんじゃないか？

書き手が潤っているスレなんてそうそうないし、
俺も事実上専用スレ化してしまった所もある。

244 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 19:04 ID:20U5t8Jx

>>242
下らない難癖つけてくるアホが失せるまで投稿ペースを落とすか、いっそ息を潜めて一切投稿しないのがよいと思う。

245 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 19:16 ID:GhbhTsx2

今時しましまパンティーなんかはいてる女はいない
というのは撤回しよう。
限りなく少ないと言わせてもらいましょうパンティー。
実際売ってるのかしましまパンティー。
ボーダーじゃないよ。しましまパンティーだよ。

246 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 19:26 ID:dIH7Aigm

挿入ｼｰﾝに入ると、いつも筆が止まってしまう。
なんかワンパターンになりがちで。
でも、頑張って色々萌やしどころを探して書いてる。

自分の水色+白の縞パンがそろそろ五年選手なので
いいかげん、ぞうきんとしての第二の人生を歩ませようかなと思ってたけど
このスレ読んで思いとどまった。

247 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 19:28 ID:GhbhTsx2

おれにください。
実に有効に使用しますから。

248 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 19:29 ID:3vGV4yPh

縦縞か横縞かで評価が変わるぞパンティー
もちろん、漏れは邪まな考えで逝っているわけではない。

249 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 19:31 ID:HSehtilc

>>247
ここで>>246は♂だった！
……というオチはベタですね。

250 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 19:48 ID:j3a0I/lh

>>246
確かに。自分はその中でも特に喘ぎ声が苦手。
何かバリエーションに欠けるし、書いてて醒めて来る。

>>247
そんなに雑巾が作りたいのかｗ

251 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 19:51 ID:9pUS9hFQ

でも雑巾にするとしても一度洗濯してから決心しないといけないので、「まだいけるかな」とふと思う事もあり。
自分はガスレンジの油汚れ拭きが末路です。お勤めご苦労ｻﾏってなもんです。

252 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:05 ID:a/4+Dpqb

雑巾にする面積のあるもの…と考えればおのずと知れよう。

253 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:13 ID:HSehtilc

>>225
パンティの描写だけで五行、六行使うような小説……
読みたいよ。猛烈に。

脇毛の描写だけで一頁まるまる使う官能小説作家もいるらしいが。
フェティッシュな執着もエロもの書きの一つの才能だろうね。

254 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:19 ID:Rjm8Lm83

そういや、昔、白いワイドパンツを穿いてた24,5歳のおねえ系のお客さんが店の前を通り過ぎたんだけど、
上司（男）がﾆﾔﾆﾔしてるから？と思って、そのおねえ系の後ろ姿を見れば、白×ブルーの「しましま」パンティーが、
透けてた。
＞245が言うところの「しましまパンティー」なる物だったと記憶。
しましまっていうのが80年代ファッション復活傾向でやや太めのライン物は出回っているんだけど、トップスだけかなぁ。
ランファンだと、やはりマルチボーダー系が主流。メーカー品だと柄物は少ないかも。

独り言ですから…

255 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:23 ID:j3a0I/lh

>>251
っつーか、>>237に書いた彼女の縞パンも、
かなり古くて、水色+白で、パンツの末路はガスレンジ布巾
だった訳だが…『当たり』だったら泣くぞ(ｗ…えない)。
それとも、下着をガスレンジ掃除にリサイクル、は女性には常識なのか？

>>253
フェチを全く持たない俺はヤヴァイな。その所為か、SSもアッサリ目。

256 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:26 ID:0m9heSdd

　パンティ雑談の流れに乗って、この間自転車に乗ってる女子高生のスカートが
おもいっきり風でめくれてパンチラどころかパンモロに。
　そのときのパンティーが黒でさ、なんか味気ねーと思った。
　パンモロなら尻の陰影のわかる明るい色系がいいなぁと思った。

　なにより羞じらいがほしかった。そのままなんの動揺もなく押さえる様子もなく
パンティを見せていたのはなんていうかその俺の夢をぶちこわしにさせたよ。

257 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:35 ID:j3a0I/lh

>>256
ageないでくれ。
ミスじゃ無く、知らなかったのなら、
メール欄にsageと入力。
きっとその子は、リアル磯野ワカメだから、気にしないであげて。

258 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:39 ID:THnyu+6W

>>256
ちゃんと呼び止めて説教しないと

259 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:39 ID:9pUS9hFQ

>>256
>　なにより羞じらいがほしかった。そのままなんの動揺もなく押さえる様子もなく

ある意味漢ですね。ｗ

260 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:40 ID:SJYduGAv

>256
てか、今の女子高生って
短いスカートはくとき、紺ブルマー重ねばきしてるみたいよ。
○○○が蒸れないか心配だ。

261 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:45 ID:j3a0I/lh

>>260
それは俺も気になって、何人か訊いてみた事が在るが、夏はアワビのムニエルが出来るらしい。
元々蒸れ易い場所な上、スカートの中は意外と空気が循環しないんだと。
で、フェミニーナ軟膏のお世話になる、と。
女子大なんかだと、周りに男の目が無いから、スカートばっさばっさやってるみたい。

262 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 20:46 ID:GhbhTsx2

でも256は「パンティー」と書いたり「パンティ」と書いたり統一性がない！
ちゃんとパンティーと書けないやつも駄目だが自分なりのこだわりを持ってないやつはもっと駄目だ！
以後チューイセヨ。

263 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 21:05 ID:TXaBCCe3

ぱんちー

264 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 21:36 ID:XtPWqHeI

おぱんちゅ。
おぱんちゅぬれぬれ。

265 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/08 22:36 ID:GJEGD6el

ぱ・ん・つ

266 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 00:21 ID:BRzlOh0x

>260
あれ？スカート下にブルマを穿くのってかなり昔から・・・
小中高とブルマだったけど、皆制服スカートの下に穿いてた。

267 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 00:34 ID:7U2QgL6V

同じくスカート下には皆いつも（ブルマじゃないけど）ハーフパンツはいてた。
今考えると結構もこもこしてたのかもしれない。

268 ：260：04/06/09 00:41 ID:nmlUoWfm

>266,>267
そうだったのか。
実体験に基づく報告サンクス子。
これで>265の見かけた黒パンティーが、ブルマーだった可能性は高くなったのかな。
それより自分としては「何人かに訊いてみ」ることができる>261が羨ましいわけだが。

あと、人大杉が解除されてるらしいよ。

269 ：261：04/06/09 00:49 ID:5+QXL8TU

>>268
キャラがキャラだし、学部の所為で男女比4：6位だから、自ずとね。
自分は最近SSを書き始めたんだけど、その手の話は
女性キャラを書く際、結構役立ったりしてる。

時に、過去ログとか読むと、以前はもっと活発だったらしいエロパロ板が、
衰退している様に感じるんだが、人大杉解除で、元の勢いを取り戻せるかな？

270 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 00:59 ID:cfhJeT07

今時の子はブルマもってないじゃねぇの？
つか見せパンとかだと思うんだが。

271 ：261：04/06/09 01:03 ID:5+QXL8TU

あ、それと、自分の周りでは、高校になっても重ね穿きしてる奴は餓鬼、
なんて言われてた。冬に、毛糸パンツの代わりにブルマーを重ね穿き
するのは例外らしいが。
因みに、毛糸パンツも直穿きする訳じゃ無いので、
SSでアイテムとして出す際は注意を…って、こんな色気無えアイテム出ないか。
更に因みに、現在では多くの自治体でブルマー廃止。
理由は、「女性外性器の発達に影響を及ぼす為」らしい。
自分はそれについては良く知らないので、詳しい人宜しく。
てな訳で、萌えアイテムの一つが絶滅し掛っていると言う事になりますな。

272 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 01:22 ID:MLnZzq56

よくわからんけど
まあずっと押さえつけられてるわけだからねえ
そりゃ形も悪くなろう

そういう意味ではガードルもボディスーツも良くはないわけだが。

273 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 02:13 ID:BRzlOh0x

下着から飛躍するけど、夏が近づくと浴衣で書きたい・・・
正月ネタで散々和装系サイトを探しまくったけど、今度は浴衣か・・・・_|￣|.....○

274 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 02:16 ID:m15qb+Jz

そういや、風通しの関係で、男もブリーフよりトランクスが望ましいって見解が出ていたもんな。
ブリーフだとインキンとかになりやすくなるらしい。

275 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 03:11 ID:nYgIJIqd

うすものはやったの？

276 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 03:15 ID:D0mF+Y/l

薄物・流行った？

277 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 03:16 ID:nYgIJIqd

絽、紗

278 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 07:24 ID:EV0kWFoW

自分のＳＳ晒してみたい希ガス
スレに落とした奴は問題あるだろうから
age推奨でSSを書いて落として人目に晒すスレというのがあれば良いなと思ったり
勿論自分の書いたのだけしか晒せない事にして
で何処が悪いか何処が良いかSS書く人たちに見てもらいたい

279 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 07:29 ID:h977GfHC

毛糸のパンツ。
ﾌｫｰﾁｭﾝｸｴｽﾄのﾊﾟｽﾃﾙ嬢がはいてまつね・・。

280 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 09:11 ID:8vBqVIBd

女性外性器とは、女性以外の性器のこと。
つまり小娘のくせに、男をﾎﾞｯｷさせ
（過ぎ）んなよとの圧力がかかった。

281 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 09:54 ID:EsNVkMrF

♀がゴムをつけてあげるSSを書きたい
…が、何か参考にしたいと思って探してるんだが見つからない………

そもそも、ゴムありが見つからない。
｡･;+･ﾟ(ﾉД`)･｡:,ﾟ*

ゴムありSS書いた方ってここにいる？

282 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 09:59 ID:SOAE+liM

自分にとってはゴムありがデフォルト。
実際も書く時も。
ゴム無しっていう方が例外中の例外なんだけど
女がつけるっていうのは自分的にはちょっと…。

283 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 10:05 ID:5+QXL8TU

>>278
イイかもね。書き手の少ないスレだと、書き手同士でSS自体の情報交換なんて出来ないし、
出来ても読み手に｢馴れ合うな｣って叩かれる場合も在るだろうし。
唯、問題は、(書くSSにも依るけど)普通の発言よりも遥かにスレを特定し易い事と、
その作品を知らなきゃ評価出来ない部分も在る事。エロパロじゃ無くて、
オリジナルを載せるなら話は別だけど、それだとここでやる事じゃ無いかなぁ、と。
何処かで、信用出来る書き手のみにｺｿｰﾘ｢～の保管庫の～読んでみて｣なんて伝えられたり、
｢SS書いたから、本スレ投下前に事前投下します｣なんて出来たら良いのにね。

>>280
俺がリア厨の頃の生徒総会を思い出した。
女勇者｢ブルマは女性の下着と形が同じです。あんなの穿いて体育なんて、恥ずかしいので、
廃止して下さい｣
男勇者｢(ﾟДﾟ)ﾊｧ?漏れ達が体育の時に穿く短パンも、トランクスと同じ形ですが、何か？廃止なんてｲﾗﾈ｣
全員黙ったｗ。

>>281
書いた事在るし、今連載してるのは、♀がゴム着ける奴。
やっぱ、こう言う時の為にも、>>278の提案する様な場が欲しいな。

284 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 10:15 ID:+UE8DAfL

>283がそこで言える選択肢
　「むしろ下着で体育しよう」
　「裸で体育祭」
→「だったら男子がブルマ、女子が短パンで体育しよう」

285 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 10:21 ID:5+QXL8TU

>>284
ﾜﾛﾀ
ブルマからニョッキリ伸びた、毛むくじゃらの太腿。
そんなのが並び、躍動する様を想像すると、吐き気が…
もうだめぽ

286 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 12:39 ID:ZkiOqWO8

ブルマは性的差別にあたるから
男女ともに短パンになったんだと
近所の先生に聞いた。
短パンで、女の子、パンツ見えないのかな？
男の子は際どい事になってる子結構いたし。

287 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 12:47 ID:EDPaud8M

近所の幼稚園、昔男女ともブルマーだった。
今は知らん。

288 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 13:02 ID:rIvgXCAc

>281
自分も書いたことある（ここではないが）
基本的にエチは絶対ゴムあり主義なので、毎回書いてるうちに
ゴムつけ描写にバリエーションが欲しくなってやってみた。

tu-kaゴムネタ好きなんだよな…
買いに行くネタとかでいくらでも話作れてしまう。

289 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 14:21 ID:QnfxLa+U

ゴムつけ描写、一回しか書いたことがない。

その他はファンタジーだったり、突然のｴﾁｰでしかも童貞で
訳わかんなくなってたり、変な理由つけたり、夫婦だったりで
全部中出し。
あんま意識してなかったけど、中出し好きなんかな。
中出しして真っ青になっている童貞くんとか、開き直ってる
パターンとか、そういう事後のアレコレ書くのも楽しい。

290 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 14:27 ID:vkebzl/W

触手書きなのでゴムつける余地ありません orz

291 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 16:37 ID:PpEr718g

自分もまだ書いた事無い…
実際はそういうｼﾁｭのSS書いてないだけ

まだまだﾋﾖｯｺな書き手ですが(汗

292 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 17:45 ID:6DM+NJY2

ﾚｲｰﾌﾟものしか書かないからゴムはなぁ…

「いやぁ！　やめて、はなしてぇ！」
「あ、ちょっと待って。ゴムつけるから…」

とか悪漢にやられたら萎え萎えだなw

293 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 17:54 ID:95YQnBjq

>>283
そこでコンペスレですよ。
晒すことのみを目的としたＳＳを書いて、本スレにも投下しない。
投下を報告するくらいは良いだろうけど。
もちろん完全匿名、本スレではコテを名乗っていようがあくまで別人のフリで。

294 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 17:57 ID:t6r44Ln4

>>「いやぁ！　やめて、はなしてぇ！」
>>「あ、ちょっと待って。ゴムつけるから…」
笑うところですか、これは。

ぶっ掛け系が多いので、ゴムなんて付けてられません。
顔とかお腹にぶち撒けるのに、ゴム付けててどーすんだ。

295 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 18:03 ID:W+ln019p

あれだ。
ここで自分のSS批評してもらいたいといってる香具師は
前もって「○月○日○時、批評ｷﾎﾞﾝﾇSS落とします｣とでも宣言して
時間になったら投下すればどうか。
その際最初の1回をageで落とす事も忘れずに。
んでもって終わったら同じIDのまま「落としますた｣と
一言ｶｷｺみゃいいよ。

ってこの手の事を上で誰か言ってたらｽﾏｿ

296 ：283：04/06/09 18:03 ID:5+QXL8TU

>>293
成る程。って事は、本スレとは関係無いSSを投下する事になる訳か。
他の書き手さんとの交流も図れそうだし。
色々問題は在りそうだけど、やってみる迄判らないね。

>>291
大丈夫。俺なんざ創作文書き始めて、まだ10日足らずだ。

297 ：291：04/06/09 18:17 ID:PpEr718g

>>296
あらま…
んと…自分は………(投下ｽﾚを見る)……１ヶ月弱でした(爆
とは言えまともに書いたのは１作だけな罠

298 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 19:03 ID:QgElroZL

>>296
まあ問題はレス（感想・批評）が付くかってことだね。
かつてのコンペスレも感想が付かなくて廃れたんだし。

299 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 19:10 ID:fdnEzrYb

あそこも感想についてごちゃごちゃ五月蠅く言うようになってすたれた
という印象だな。
気軽に参加できる、って雰囲気がないとやっぱ盛り上がりにくいよね。

300 ：296：04/06/09 19:29 ID:5+QXL8TU

>>297
俺は数えてみたら８本だった。後、嫌味で言う訳じゃ無いし、
俺もまだ巧く出来て無いけど、２ｃｈ素人臭さは捨てた方が吉。
あんまり初心者初心者してると、叩かれるよ。

>>298
>>299
一度こけてたのか…なら、今度は皆でHPと言うか、書き込み場
みたいなのを２ｃｈの外に作ってみる、とかはどうだろう？
住人全体の中での[感想の欲しい]書き手の密度が上がれば、感想
も付き易いかと。馴れ合いとかって言われそうでは在るが。

301 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 19:46 ID:BRFeRLOs

避妊話は、いろいろなシチュにもっていきやすいからよく書くんだけど、
ゴムでは書いたことないな。
女性側にピルを飲ませておいて、「あなたとの間を何にも遮られたくなかった」
みたいなことを言わせたり、男性に殺精子剤を使わせたり。
未来の話なんで、今と違っていい殺精子剤が開発されてることにして。

でも>>288を見て、ゴムつけ描写がうまく書けないから、他ので誤魔化して
いたのかもと反省。もっと工夫しないと。

302 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 20:01 ID:KZuUr6fL

>281
ありますよん。ﾉｼ

常駐スレの他の書き手さんもあったし、なぜか避妊に関してはしっかりしてるスレのような。
書いているキャラが、大人キャラなのでそういう描写もありかなと。

後、オッサン向け情報誌とか週刊～とかみたいなの官能小説はそういう描写もあるのが多いかも。

303 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 20:05 ID:EsNVkMrF

>>292
書きたいﾚｲｰﾌﾟものがあるんだが、
ｺﾞﾑは普通につけさせる気でいた
。
「ｺﾞﾑはつけてやるよ、妊娠させる気はねーからな。オラ、いい加減少しおとなしくなれよ」

……萎え、か？

ｺﾞﾑつけて愛撫なし。
痛み倍増、っつーのをﾚｲｰﾌﾟでは読みたい。

304 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 20:09 ID:rIvgXCAc

ゴムというか避妊のあり方は、ジャンルが違えば全く異なるよな。
自分はメインが現代学園物だから、その時は避妊必須でゴム推奨。
でも大人同士なら女の方で考えたりするのもいいと思うし
ファンタジーの時はもう男も女も避妊とか考えてないようなｾｸｰｽをさせる。

305 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 20:19 ID:/1WwBkeJ

アフターピルの乱用で身も心もボロボロ、というパターンは使ってみたい

306 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 20:32 ID:NDvU0cPo

上の方で少し触れている人がいたが職人諸氏は、
何作ぐらいSSを作っとられるのだろーか？

漏れは数えてみたら一年くらいでエロ無し入れて.三十余作だった。
キャリア的には中堅ぐらいに入るんだろーけど、実質のレベルはまだまだ。
つーか、書いているうちに段々上手くなるというのは嘘で、
漏れの場合、慣れてない初期は改行や三点リーダーやらの初歩的なことで難あり、
油が乗ってきたのが三ヶ月後くらいで、それからそこのスレが荒れて萎えるまでが黄金期。

その後はそこそこ満足がいくのを書いちゃいるが、昔良かったのには遠く及ばない_|￣|○
あの頃乗り移っていたものはもう戻って来てくれないのだろうか・・・

つーか、最近限界を感じてきた。
どんな技術でも邪道で腕を磨けば中級者で止まるものというから、
王道の文章修行でもした方がいいのかも・。

307 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 21:19 ID:7+3YPm6D

書いていた作品を途中放棄してしまった人っています？
書けない時、書くモチベーションを失ってしまった時はどうしようもないです・・・

308 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:07 ID:wJEJ5nEz

流れ読まずにすまんが、知りたいことがある。

某先生と妹の影響で兄妹・姉弟近親相姦ﾓﾉを考えているんだが、
結局のところ、なんでこれって禁止されてるんだ？
考えてみたらわかんなくってな。
親と子供はダメだろうとは思うんだが、兄妹・姉弟はなんでダメなんだ？
科学的根拠でも歴史的根拠でも倫理的根拠でもいいから
具体的に、ダメな理由が知りたい。
確か法律でも禁止されてるんだっけ？

誰か分かる奴いるか？
まあここよりも法律板とかできいた方が言いのかもしれんが、
エロ創作を書くためにって理由だから気が引ける。

309 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:12 ID:QgElroZL

>>308
当然、法律で禁止。
（民法）
第７３４条（近親婚の禁止）
１）　直系血族又は３親等内の傍系血族の間では、婚姻をすることができない。但し、養子と養方の傍系血族との間では、この限りでない。
２）　第８１７条の９の規定によって親族関係が終了した後も、前項と同様とする。
　　
第７３５条（直系姻族間の婚姻禁止）
　直系姻族の間では、婚姻をすることができない。第７２８条又は第８１７条の９の規定によって姻族関係が終了した後も、同様である。（１９８７年改正）

第７３６条（養親子関係者間の婚姻禁止）
　養子、その配偶者、直系卑属又はその配偶者と養親又はその直系尊属との間では、第７２９条の規定によって親族関係が終了した後でも、婚姻をすることができない。

310 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:15 ID:yoxQeiOR

疲れる議論はほんと勘弁して。
なんでみんな疲れる議論したがるんだ。

311 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:15 ID:QgElroZL

　一定範囲の近親婚は、かなり以前から今日まで、いわゆる「タブー化」されてきた。
それは優生学（悪い遺伝を避け、良い遺伝を残して、子孫を優良にする目的で、
配偶者の選択や結婚上の間題を科学的に研究する学問）的、あるいは倫理（人倫のみち、道徳）的観念に基づくものであるが、
他方婚姻の自由（個人の幸福追求の権利）も最大限に認められるべきであり、その妥協点が問題となる。

ﾒﾝﾄﾞｸｻｲのでコピペで

312 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:15 ID:t6r44Ln4

脇から嘴を挟んで申し訳ない。
婚姻は違法なのは分かったけど、姦通はどうなのかな。
妹とエチーしたら、お巡りさんにしょっぴかれるの？

313 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:18 ID:QgElroZL

>>312
無理矢理（親告罪なので妹が通報しなければＯＫ）だったり、
未成年だったらout

314 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:20 ID:5+QXL8TU

>>308
民法七百三十四条～第七百三十六条
にその旨が記載されてる。だが、明確な理由は記されてない。

但し、第七百三十六条には、[養親子関係者間の婚姻禁止]が書かれてるから、
多分、人間関係を崩さない為じゃ無いかな？
近親相姦は、奇形、白痴、天才が産まれる率が上がるとか言われてるし
実際他の動物だと上がるらしいんだけど、この[養親子関係者間の婚姻禁止]
を含めて考えると、やっぱ上記の理由かな？
六法全書なんて、久々開いたよ…

315 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:21 ID:s7tszWFU

>308
掛け合わせるには血が濃すぎるんだよな。
子供ができた場合、高確率で奇形児などが生まれる。
犬猫のブリーディングでも禁忌。

しかし国つくり神話では、
最初の人類は兄妹で、それが交わって子を作って増えた、という
話が世界のあちこちに見られる。
身近なところだと琉球のがそのパターン。
興味深い話だ。

316 ：314：04/06/09 22:22 ID:5+QXL8TU

>>309
>>311
御免。リロード忘れてたら、モロ被った。

317 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:22 ID:EsNVkMrF

>>308
兄弟間っていうのは血が同じ、よって血が濃くなる。
んで、血が濃くなると胎児に異常が出やすくなるんだよ。
昔保険の授業で習った。
胎児に異常がでる、というのは自分達の感情だけで処理して良い問題じゃない。
だから姉弟間には罪悪が漂い、禁忌となる。

318 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:23 ID:QgElroZL

ところが、
いろいろググってたらこんなことが書いてあった。

＞蛇足ですが、近親婚は、タブーで遺伝的に問題がある、という見解がありますが、これも嘘で、遺伝的な問題は何もありません。
文化人類学者の言うところによれば、種族というか、集団というか、それらが、より機能的に発展しやすいように、これを禁じただけだ、ということです。

よくわからんな

319 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:34 ID:hEEEULbU

神話レベルに近い話だと、近親婚のオンパレード。
あれは願望だったのか、それとも古代では、実際そんな感じだったのか……。
集落規模とか考えると、比較的近い縁者同士は多かっただろうね。
親兄弟親族だと、拒否できないことも多いから、近親婚に対する心理障壁が
かなり早い段階で、文明の中で出てきたのではないか？とあくまで想像だが。

320 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:36 ID:5+QXL8TU

>>306
俺は毎回１つか２つテーマ決めて書いてるよ。
最終的には万人うけするのが書きたいし、
そもそもが文章書く練習にここ使ってるから。

>>307
勢いで書いちまえ！投下してしまえば、諦めも付くｗ。

>>319
在り来りな話だけど、神話は、権力者の歴史をデフォルメ
した物だから、近親相姦も当たり前なんじゃ無い？

321 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:36 ID:F1uqF8St

この辺の社会的っていう理由が大きいんじゃね？

http://homepage1.nifty.com/eggs/jitai/incest/2taboo.html

繁栄してる生物っていうのは
「社会」という「種族を保存し繁栄させるに最適なシステム」を採ってるよね。
社会性というのは生命発展に重要な要素なわけだ。
ただ、それは生殖本能には根ざしてない。
よって、生殖行為が可能な肉体年齢になれば
近親者であってもイケナイ感情が生まれてしまうんじゃないかな。

322 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:40 ID:5+QXL8TU

>>321
読んでみた。関係無いけど、冒頭のレズプレイの話は、確か
チンパンジーじゃ無くて、ボノボだった様な気がする。

323 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:47 ID:kM3hVtIi

確かに人間の近親婚による子供の遺伝異常の確率って
（当然）調査はなされていない訳だけど、
血が濃すぎる悪影響って315のレスの犬猫もそうだし、馬もそう。
この辺りの動物で影響が出てるのに、
人間には出ないって考えるのも無理があるような気がするなぁ。

324 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:50 ID:5+QXL8TU

>>323
調査はされてないけど、世界中探せば、
近親相姦もアリな文化が在りそうな気がする。
この手の分野は苦手なので、詳しい人ｷﾎﾞﾝ。

併し、今宵は異常な盛り上がりを見せておりますなｗ

325 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:53 ID:lAtmY/Tl

>>307
連載をおもわせるそぶりで投下したまえ。
退くに退けず、完成まで突っ走らされることになろうよ。
筆を折る……それはHDの肥やし…死蔵するということ……ッッ！
無駄！　なんという無駄…ッッ！
ならば吐き出せっっ！　今すぐっ……！

近親相姦じゃが、まー本人同士が好き合っとるなら仕方ないのぅ。
じゃが近親相姦OKの社会は、ちょっとイヤだぞ。
兄弟の居る娘と付き合うと、おぼこじゃない確率があるわけで、
下手をすると兄弟の方の種で孕んでいたりする。
夫婦が睦み合う隣の寝台で、兄妹がからみあってたりするわけだ。
特に昔は夜は早いし娯楽はないし労働は苦しいし、楽しみと言えば
セックスだけだったりするから、近親相姦OKだと、快楽目当てに
一線を踏み越える家族が相当数にのぼると推察される。

326 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 22:54 ID:tTxKYd8W

禁止されてるのに盛り上がって止められないところに萌えるんじゃないか(*´Д`)!!

327 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:01 ID:5+QXL8TU

>>326
良い事言った！
盲点だった…＿|￣|○
そんな事完全に忘れて議論してたよ。

328 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:06 ID:F1uqF8St

＞321に紹介したサイトにもよく乗ってるよ。＞近親相姦もアリな文化
ただ、そういう社会は生存が困難な環境下だったり、
文明的に未熟で淘汰される運命を迎える（た）社会みたいだ。
考えるに、より種族を繁栄させ拡大していく高度な社会というのは、
大勢力を支えるまっとうな労働力の確保のために、
生命の正常性、強靱性、多様性といった優秀な要素を強く求めていく傾向があるんじゃないかな。
劣等遺伝は要らないし、劣等遺伝の確率が高い生殖行動も同様に要らない、と。
要するに、不純物が混じった燃料は燃焼効率が落ちてパワーが出せなくなる、
みたいなのと同次元の話。
ぶっちゃけた話、人類全体が近親相姦を許容するようになれば、
確実に種として衰退していくだろう。
その辺を本質的に理解して、高度な文明になればなるほど近親相姦を禁じるんじゃないの？

329 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:06 ID:lAtmY/Tl

「おにいちゃん、だめ、やめて」　→　「おにいちゃんじゃないとだめなのっ」

この変化を丹念に描かれると、王道であってもメロメロになってしまう。

お互いに結婚しても、愛が何処かに残っていて、
夫婦げんかすると必ず兄の元にスーツケース片手にやってくる妹とかの
シチュにも萌える。

中学生くらいの妹が、駄目な兄に身を捧げるけれど、いつも背徳感に
苦しんでいて、自分の友達を紹介して関係を切ろうとするとか、
道徳に押し潰される純愛パターンにも萌える。

妹萌えを隠して快活に振る舞う兄と、兄萌えを隠して純真そうにする妹とが、
ふとしたきっかけで接近しすぎてしまい、互いの属性を知って動揺し、
それからおずおずと触れ合いぎこちなくかつての関係を取り戻そうと
努力するけれど、意識し出すと止まらない強い感情に振り回されて、
いつしか激しく愛し合うようになっていくとかのお話にも萌える。

330 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:08 ID:t6r44Ln4

>>「おにいちゃん、だめ、やめて」　→　「おにいちゃんじゃないとだめなのっ」

これは妹さんが兄への愛に目覚めたのか、それとも性的快楽の虜になったのかで、だいぶ評価が別れると思う。

331 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:09 ID:QgElroZL

>>329
いもうとスレにおいで下さいませ。

332 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:12 ID:lAtmY/Tl

>>331
そんな桃源郷があったとは…

333 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:37 ID:hEEEULbU

>>328
> その辺を本質的に理解して、高度な文明になればなるほど近親相姦を禁じるんじゃないの？

もっと大事な視点がある。近親婚が生物学的に、若しくは統計的にヤバイというほどの有為性を
昔の人はどうやって得たのかという疑問だ。遺伝学的なヤバさの程度は、メンデルの遺伝研究
ぐらいのレベルまで進んでいないと確からしさは出てこないだろうし、経験則的な面からいうと、
近親婚も通常婚と優位な違いが得られるほどの統計的若しくは経験的なものは得にくいと考え
られる。だから、近親婚をタブーとするのは、もっぱら倫理的な理由によるものではないかと、
漏れは思うのだが。

334 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:41 ID:hEEEULbU

>>332
今深夜に「恋風」ってアニメやってる。あれがまぁ近親（兄妹）萌えLOVEな話なわけで、
リアルで妹がいる俺としては、いまいち理解できない orz な話だ。

335 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:42 ID:5+QXL8TU

>>333
面白い切り口だとは思うけど、その辺りは、確認のし様が無いから、難しい話題だなぁ。
昔の人、結構経験から色々と正しい事を見つけ出してるし。
例えば稲作にしても、乾田から水田に変えたのは、経験則から来たんだろうし。
ま、俺も>>314に書いた様に、近親相姦はその限りでは無いと考えてるけど。
時に、ID凄いな。

ここ、マジでエロパロ板なのかｗ

336 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:45 ID:AfZiHT5J

>>281　ゴムつけるSS書きました。
ま、学校の先生と生徒、兼、同士みたいな原作設定だったんで、
つけないとまずいよな～って（先生が♂）

昔の科学朝日かなんかで、ウズラだったかの鳥に配偶者を選ばせると
自分に適度に似ている異性を選ぶって話があった。
そっくりも全然違うのもだめ。
見た目が近すぎる異性には性欲を感じづらいらしい、って結果。
妹萌えって、自分と妹がそっくりだと成立しないのかも。

余談だが、実験装置は『アムステルダム装置』と言われてた。
つか、それで覚えてたんだけど。

337 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:46 ID:Ig9BzZdT

日本も古代から、兄弟でも同父だとｹｺｰﾝできるが、同母だと駄目ってなってたよな。

338 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:50 ID:5+QXL8TU

>>336
ジャイアンがジャイ子に萌えるかを考えれば、答えは自ずと出るｗ

>>337
もう良く覚えてないけど、戦前迄だっけ？それも、
｢配偶者が死亡した場合のみ｣とか条件が付いてた気がする。

339 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:54 ID:I5AV1Qp3

そういや中東の方では、昔は旦那が死んだらその弟と再婚してたらしいな。
聖書にそんな話があった。

340 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:55 ID:lAtmY/Tl

>>338
美形の双子が恋愛する「僕は妹に恋をする」もあるぞっ。

341 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/09 23:58 ID:JNWHeqZV

>>338
おまいさんは、ジャイアンのジャイ子への溺愛ぶりを知った上で、
書いているのであろうか。

342 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 00:00 ID:5bFjFdgq

>>340
>>341
御免…完璧忘れてた。吊って来る

343 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 00:02 ID:psdq7d0g

＞328
社会が高度化するにつれその倫理も明確化していった、と考えられないかな。
というか社会的理由と倫理的理由はセットとして考えてもいいんじゃない？
＞321のサイトは多くのことを示唆してくれているんだけど、その中に、

>家族の外部の人と結婚することで、親戚が増えることになりますので、
>このような社会化によって、たとえば農作業などの人手が必要な時に、
>親戚同士で助け合うことが出来ますし、食べ物やお金に困っているようなときには、
>お互いに融通し合うことも出来るのです。

という文章があるけど、
生存すること自体が難しかった昔は、そういった繋がりが重要だったんだと思う。
現在でも親戚というのは強い繋がりを持っていて、でも親戚が関わるというのは
大抵お金とか困り事とかの場合でしょ？
近親婚だとそういった繋がりが広がらないから、
生存競争の歴史の中で近親婚による世代は自然淘汰されていったんだと思う。
あと遺伝子が相似してると伝染病で死に絶えやすいし。

ちなみに、例えば１つの集落内の人達が同じような遺伝子を持っている、
つまり近親社会を形成しているようなケースは、逆に言えばたった１つの集落だけ、とも言える。
それ以上の広域に遺伝子が広がれば等親的に近親社会を形成するのは難しいのでは。

344 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 00:02 ID:YPvXrV2n

>>336
> 自分に適度に似ている異性を選ぶって話があった。
そういえば、父or母親に似ている（主に性格や仕草面で）ところに惹かれる萌え話ってよくあるね。

> 妹萌えって、自分と妹がそっくりだと成立しないのかも。
妹とスケベないたずらごっこはしたことはあるけど（ｴﾁｰはしてないよ）、恋するかというとまったく
別な話なんだよな。で、漏れは一度女装させられたことがあって、妹にそっくりだった（予想外）ｏｒｚ
だから駄目だったのかもしれん。
で、今その妹は俺たちがガキだった頃の母親にそっくり。ツーことは今女装させられたとすると……Σ(ﾟдﾟ；)　

345 ：310：04/06/10 00:17 ID:us0iGJFQ

どうも、310です。みなさんおげんきですか。疲れていませんか。お体にお気をつけて。

346 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 00:35 ID:L0AWFnoH

>>345
今日のこのスレは君好みではないので、他スレで語らうことを勧めます。

347 ：343：04/06/10 00:42 ID:psdq7d0g

あう、ごめん。＞328ではなく＞333だった。

でもまあ、近親相姦をそうやって突き詰めて考えていくと、
生命の本質や種の本能とかの事など考慮せずに
自分と相手（兄弟）の愛さえ全うすればいい、と思うならば、
障害は多いけど不可能ではない、という気持ちになってきた。
道険しだけど。

348 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:00 ID:VmSTBAmO

近親相姦って、殺人とか窃盗とかと違って、
他人様に迷惑かけるって事はないんだよな。
（世間から白い目で見られて親とかが迷惑ってこととか
　子供が生まれて奇形だったら～ってのを除けば）
結婚は許されなくても、合意の上で年齢さえクリアしていれば
ｾｸｰｽしたって罰せられることはないわけだし。
禁止されてる理由も、”社会的に種を繁栄させるため”なんてのだったら、
全体に普及したらまずいだろうけど
その兄妹くらいが近親相姦したところで
種に重大な被害を出すわけでもない。

あ～なんか考えれば考えるだけ、
近親相姦したっていいじゃないかって結論になりそうだ。

349 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:03 ID:2qyCb6Tz

近親相姦はなー、創作的には二人の世界マンセーでOKなんだが
現実問題は親や親族が絡んで大変だぞ。
姉弟でヤッた結果、子供が出来て、隠していたためもう堕せない状態になり
パニックに陥った姉が、母に相談してそれを聞いてしまった父親が
精神を保てなくなったらしい。
それが親族一同にばれて縁を切られて、ご近所にも噂が立ち
結局、遠い地に引っ越したそうだ。
その後、どうなったかは知らないが幸せになったとは思えん。
幸福を絵に描いたようだったあの家族は、誰一人救われていない。

350 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:05 ID:cOFXDVzY

他の種族が近親交配してる中で人間だけがそれを禁じてて
結果好き放題に増えまくって人口過多に自然破壊

もう積極的に許可して人口減らした方がいいんじゃないかと…

スレ違いｽﾏｿ

351 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:08 ID:5ZqHThxd

心中とかもそうだな

352 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:08 ID:b+V8ZrxB

近親相姦の場合は、種の保存に必要な、多様な遺伝子の獲得という条件に反するので、
本能的に忌避している部分もあると思う。
（遺伝子が均一化すると、例えば伝染病などで、その系統は一網打尽にされてしまう可能性が高い）

353 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:18 ID:Y7S5XoBx

>>350
でも何かの野生動物を調査した結果、動物も近親相姦を避けているって結果になった
らしーぞ。
ソースは忘れた。

354 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:24 ID:cOFXDVzY

>>353
うぇ

環境が広い（＝交配相手が多数）と自然に避けるものなのかな

355 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:27 ID:mOJth0Xa

近親相姦をあつかった文学作品で書かれていたんだけど、

掟とは、それを疑うものは神に撃ち殺されるべし、というもの。
近親相姦は掟として禁じられている。
その掟を破るものは、神に対抗して自分たちも神の一族であると
主張できる精神的王族である。
それ以外の近親相姦は賤しい事件にすぎない。

すっごく端折ってみたけど、生物学の話が続いてるようなので、
視点を変えてみたくなりました。
確かに、精神的・実際的な王族・貴族に散見されるな。
エジプトのファラオとか。

356 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:27 ID:mOJth0Xa

>>353を実験室でやってみたのが>>336じゃないの？

357 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:30 ID:cOFXDVzY

>>355
自分たちの血は聖なるものだから愚民どもに与えてたまるか　ってな具合なのかな。
なんかそういう考え方嫌いだ
権力独占的な

たまたま強いか運が良かっただけで、所詮元は同じ人間なのに。

358 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:43 ID:psdq7d0g

血というか利権かな。
高い地位にある人間が近親相姦をしやすい傾向にあるのは、
せっかくある大きい権利や財産をなるだけ分散させないためだよ。
分散すると力が弱くなるでしょ？
トップの力が弱くなるとその勢力全体に影響が及ぶ。
強いリーダーシップを発揮するために利権を離さない、そういった面もある。
集団生物的にはすごく正しい。
むしろ飢えてるのは、見られてる者か見上げてる者かどっちかな、という見方もある。
それに利権が一箇所に集中するとそれだけ狙われやすいから、
トップとして美味しい思いをする反面、不安定性やストレスとかは普通の人間の何倍も強い。
まあこれも＞321のサイトからの受け売りだが…（ﾊﾊﾊ…）
ていうか、さっきから俺、みんなの夢を壊してる？

359 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:44 ID:3Fj+a664

>>357
通常、王族の血統は信仰の対象といえないことも無い。
だから近親婚には寛容的といえるのでは無いだろうか？
兄王子に思いを寄せる妹姫という萌え話は王道のひとつだけど。

360 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:44 ID:psdq7d0g

近親相姦というか近親交配か。まあいいけど。

361 ：355：04/06/10 01:44 ID:mOJth0Xa

>>357
「所詮元は同じ人間」だったら精神的王族じゃないよＷ
愚民のことなど眼中にないので「与えてたまるか」もなにもない。

非貴族でも、神的な精神をもって近親相姦に近いことをしてる人はいる。
画家とか小説家に散見される。

362 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 01:49 ID:jUJScR2h

王権神授説なんてものもあるくらいだしなあ。
権力の維持に宗教的な意味を持たせようってのは世界的にありふれてると思う。

日本だって天皇が神の子孫ではなくなって１００年も経ってないし

363 ：355：04/06/10 01:55 ID:mOJth0Xa

権力の維持に無関係に起こる近親相姦をどう考える？
自分が引用した文学作品は、全く無関係でした。
（倉橋由美子の『聖少女』）
精神的貴族の近親相姦って、他にも『アレキサンドリア四重奏』とか。

>>358
生物学と社会学？の議論になってる時点で夢壊れまくりかもＷ

364 ：355：04/06/10 01:58 ID:mOJth0Xa

なんで精神的・実際的貴族にこだわるかっつーと、
それなしの近親相姦って「近くにいるからやる」
になっちゃいそうな気がするんですよ・・・
SSでみなさん、うまくかわしてるな～と思うこともあるんですが。

365 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 02:30 ID:+Te7N7PB

mOJth0Xaって
自分が苦手な生物学方面から無理やり得意な話題に持っていこうとしてるような気がする。
精神的王族ってなんだそりゃ。

366 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 02:35 ID:eLjEeOCt

355はDIO様

367 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 02:38 ID:+Te7N7PB

昨日読み手スレでも同じようなことがあったな。
自治まがいの連レスかまして増長していざ自分が責められると去っていく。
あいつらのせいで空気が最悪になった。

368 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 02:58 ID:b2eDqHFR

近親相姦で思い出した映画があるわ。
題名は忘れたんだけど、江戸時代辺り？の武家家族が中心。
父親の失職かなにかで一家が幽閉され、
子供（兄妹だったと記憶）たちはやがて成人する頃に異性に目覚める。
そこで兄妹で…っていう日本映画だったんだけど、ある意味極限状態の生（性）だったのかなぁ。
かなり昔（20年ぐらい前かも）に深夜枠で観た映画だから記憶も曖昧だけど、タイトル知ってる人いないかな。

369 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 03:03 ID:t3xXovda

フランス映画でもママとやっちゃう話があった気がする。
とても美人なママを自慢してる少年が、
ふとなんでもないことをきっかけに、
ママとセックスしちゃう。

セックスしちゃうんだけど、ママはやっぱりママで、
男と女の間にはこういうことがあるのよ、ですましちゃう。

これも20年くらい前の話だったかな。

370 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 03:12 ID:b2eDqHFR

＞369
それ「好奇心」っていう映画じゃないですか？
割と軽いタッチっていうかいかにもおふらんす的（こじゃれてるっていうのか）な映画だった記憶。

日本映画だとその辺のタブー視されてる題材は隠微っていうのか、そういう雰囲気があるかも。

371 ：355：04/06/10 03:27 ID:SzRZ/umA

ID変わっちゃうと思うけど355です。
>>366　ごめんなさいそのネタ知らないです。
>>365　自分、>>336でもあります。
精神的王族って、BlueBloodとか、そういうの。
なんだそりゃと言われましても、短く説明できないごめんなさい。
自分たちは特別な存在であるって精神状態のこと。

>>368　アメリカのなら、似たようなの知ってる。
『屋根裏部屋の花たち』

372 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 03:44 ID:eLjEeOCt

気になって調べてみたらDIO様じゃなかったデスよ。失敬失敬

で、物語的ｷﾝｼｰﾝって「近くにいるからやる」ってより
「近くにいるから愛す→やる」って感じが多いと思う
そして>326付近のタブー萌えに行くんでないかと

まぁ、近親で一番初めに思いつくのが
「聖書のソドムとゴモラの後の話」程度な俺が偉そうにどうこう言えませんが

373 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 03:54 ID:F7Zky50E

聖書だったらあれだろ
イブはアダムの肋骨から生まれた、いわばクローンなんだし
一番最初の近親相姦だと言えはしないですか、そうですか

374 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 03:56 ID:mDQN/ZjZ

あれ？今日はパンティーの人は来なかったの？

375 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 04:04 ID:YnEI8aMN

神話の多くはそこから始まるんじゃないかなあと思った。
そのへんは神様、および神様がおっけーした人がやってるから
タブーにならんのかも。
で、神様がおっけーしてないのにやると、神への挑戦？

>>374　IDがすごいです。

376 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 04:32 ID:SwgJ77lV

＞せっかくある大きい権利や財産をなるだけ分散させないためだよ。
川島雄三という映画監督が居るんだが、彼の一族は財産を分散させない為に近親婚を繰り返して、
結果、何らかの障害を発する者が多かったそうだ。↓

ttp://www.sadanari.com/k-sonosei.html

377 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 04:55 ID:91e93Zhl

その昔、妹に肩やら腰やらを揉んで貰った事があって、余りの気持ち良さに感じちゃって…
ぞくりとして、思わず喘ぎ声を上げてしまった。
妹は当時、小学生で(当然気が付かない)、自分も十代だった。
心の中で、もっと！と願う気持ちと、駄目だ、ヤメレと言う気持ちに揺れに揺れた。
結局、理性が勝ったが、下着を見たら濡れてた。
母がいないので、年の離れた妹を可愛がってはいたが、恋愛感情は無かった筈…なんだが…。

で、その時に自分がバイだと悟る事に。
思い返せば、可愛い女の子が結構好きだったり、親友に彼氏が出来ると焼餅やいたり。
肉体的にも精神的にも、両方ＯＫな自分。
経験を生かして書いたモノの半分は百合だったり…ロリモノだったり、近親相関もｗ

378 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 05:13 ID:nYJagIV6

>>368
その映画は見たことないけど、大原富枝が書いた小説「腕という女」を
映画化したものじゃないのかな？
土佐藩の野中兼山の子どもたちが、彼の死後何十年も幽閉された
という話(実話らしい)。
小説の方では、精神的な近親相姦っぽい描写があった。

379 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 06:42 ID:DEbHFiv9

ファンタジー物のSSでコンドームをつける人っているんだろうか？

380 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 06:49 ID:Qh1zNkv4

レズスキー＆近親スキーなので377の書いてるスレを教えて欲しいぐらいです。

>379
原始的なものなら、コンドームのようなものは
コンドームが発明される以前から用いられてた例もあるらしいよ。
海外でも日本でも。

最近のアニメ・ゲーム系ファンタジーだと、サイバーっぽかったり
テクノロジーがあったり、ふつうに現代のアイテムを出しちゃいそうな
系統も多そう。機械の乗り物や兵器が出て来る世界なら、
ファンタジーものでもコンドームでもなんでもありそう。

381 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 06:52 ID:Qh1zNkv4

動物の「巣立ち」「子別れ」の理由とされてるのも、

・子供たちの個体が大きくなり過ぎて、現在のナワバリで餌の必要量を
　維持できなくなる（早い話、親が子をナワバリを争うライバルとみなし出す）
・近親間での交配を避けるため

ってあたりじゃなかったかなあ。動物は「倫理」で近親間交配を
避けてるわけじゃないと思います。

382 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 08:03 ID:5BpYtsgy

豪華淫乱近親相姦豪華淫乱絢爛豪華

383 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 09:10 ID:DcP3bMlD

話の腰を折ってしまうんだが。
父親が認知していない娘となら、婚姻を阻害する法律は日本には「まだ」存在していないらしい。
異母姉（妹）になるが、これもまた一つの近親婚と思うし、着眼点がいいと思った。
（当人達は自分達が近親であると知っていると、なおさらに）

384 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 09:19 ID:4H7+ztdB

>>383
>父親が認知していない娘となら、

男女逆として「父親が認知していない息子」でも同じ条件か。
実の父親に顧みられず育った息子がぬくぬく温かい家庭に暮らしている姉or妹を滅茶苦茶にしてやる…筈だったのがミイラ取りがミイラ取りに、なんてのがいいなあ。（妄想

385 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 09:55 ID:Vws8VPB6

長い議論を斜め読みして言ってみる。

夢野久作「瓶詰地獄」が好き。
要するに>326にﾄﾞｳｰｲってこった。

386 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 10:00 ID:jbzvRvsy

父母が兄を止むを得ぬ事情で捨て、その兄と妹が兄妹とは知らずに婚姻関係を結び、
その後に兄妹だと言う事が明らかになり、これは特例として婚姻関係の継続が法で
認められたと言う話をどっかのスレで見た。

387 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 10:43 ID:LJ1uiNZ7

スレの流れぶったぎってすまんが質問だ。

ここにいるﾔｼの
好きな映画、絵画(画家)、劇やﾐｭｰｼﾞｶﾙ、音楽が知りたい。
ﾊﾟﾛとはいえ物を書く以上、芸術への知識は多かれ少なかれ皆あると思う。

ちなみに漏れは
画家のｴｺﾞﾝｼｰﾚが凄く好きだ。
あのｴﾛｻは筆舌に尽くしがたい。

388 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 10:53 ID:Y7y1fjo7

画家ならピカソとラファエロが好き。というか有名どころしか知らん。
映画はバグダットカフェとかレオン。あとティム・バートン作品。
浮世絵とかも好きだよ。春画を見た時のカルチャーショックはでかかった。
一応エロパロ向けの話題も混ぜてみた。

389 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 11:10 ID:Vws8VPB6

絵：クリムト、コクトー、ラファエロ前派、ミュシャ、末彌純、金子一馬
人形：ベルメール、天野可淡、中里絵魯洲、三浦悦子
詩：コクトー、ボードレール、トラークル、ツェラン
小説：江戸川乱歩、夢野久作、梶井基次郎、牧野修

映画、音楽はあんまりコレ！ってのはないなあ。
ゲーマーなのでサントラはよく買うけど。テクノ系のやつ。

390 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 11:12 ID:JbXc2sLa

>>385
「青い珊瑚礁」兄妹版の話だったっけ？→夢野久作「瓶詰地獄」

SFっぽい話なら、どちらかの脳髄を他人に移植→遺伝子的には問題なくても精神的に葛藤

な展開で一本書ける、というか既にありそうだが。

>>387
広く浅くがモットーだから色々好きだけど

映画・用心棒、モンティパイソン＆ホーリーグレイル、フルメタルジャケット、ローマの休日
音楽・展覧会の絵、林明日香、時代劇の楽曲

391 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 11:50 ID:DcP3bMlD

月並みだがミュシャが好きだ。
初めて見た時、衝撃を受けた。それまでは印象派はそれほど好きじゃなかったんだが。

392 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 11:52 ID:h4HS6J55

>>378
サンクス。
多分、それです。
映画のほうでは完全に近親相姦、妊娠・堕胎っていうシーンがあったように思いました。

かなりおどろおどろした映画で内容には憤慨した記憶があるんだけど、印象は強い。

393 ：342：04/06/10 11:53 ID:5bFjFdgq

>>314から議論に参加し、日付変更と同時に吊って来た>>342な訳だが…
こんなに盛り上がってたのか。畜生、あの後寝ちまったよ。俺も参加したかったぞヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!!
6/9は、69の日よりも、近親相姦祭りにしないか？

394 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 12:05 ID:4H7+ztdB

>>393
じゃあ次の祭りまであと１年ですか。ｗ

395 ：342：04/06/10 12:05 ID:5bFjFdgq

>>377
何か凄くエロい…と言うか、生々しさが伝わって来る。

で、思ったんだが、姉妹でレズプレイをした場合に罰する法律って無くない？
勿論、年齢とかその他の条件を除いて考えたら、の話。
子どもさえ出来なければ、近親おｋと言う様なのはヤヴァい気がするんだが…

と、悔しいから、まだ話を続けてみる。

396 ：342：04/06/10 12:11 ID:5bFjFdgq

>>394
いや、俺が書き込むの遅くて、ズレまくってるけど、
まだまだ祭りは終わってないみたいだね。祭りは9日～10日で行われるのか…

祭りと言うか、何か何時に無く盛り上がったから、
記念日にして、来年からこの日は近親相姦騒ぐってのはどう？と。
豆祭りがクリ責めなら、近姦祭りは、近親相姦で。

397 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 12:11 ID:Y7y1fjo7

>>395
別に男女間だってセックル自体を取り締まる法律は無いはずだが？

398 ：342：04/06/10 12:16 ID:5bFjFdgq

>>395
そうか…近親結婚はｲｸﾅｲ!でも、近親相姦ならおｋな訳な。
これって、どうなんだろう？実際には、相当な数
近親相姦の末に産まれた子が存在してそうなんだが。

399 ：342：04/06/10 12:16 ID:5bFjFdgq

間違えた。>>395じゃ無くて>>397ね。
自分にレスしちまったい！

400 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 12:24 ID:VfhX6f0K

>398
そこで動物の本能がどうこうって話になるんでないかにゃー

ﾌｨｸｼｮﾝの世界ではんなもん無視だけど

401 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 12:28 ID:4H7+ztdB

>>398
そりゃ居るだろうけど、その子供の立場に身を置いたら正直言って地獄ですね。
それを知ったら両親を軽蔑するだろうし自暴自棄になるだろーなー。

402 ：342：04/06/10 12:29 ID:5bFjFdgq

>>398
人間は、良くも悪くも本能に逆らえるからなぁ…ちょっと怖くなって来た。

403 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 12:39 ID:h4HS6J55

本能を抑制する為の理性って言うものが存在するわけで、その葛藤が萌え・・・？（ｗ
書き手視点から見れば、許されない間柄っていうのは、近親相姦以外にでもいろいろあるからやっぱりツボじゃないのかなと思ったりも。
不倫然り、男女の年齢差･社会的立場などetc

お隣の国のドラマが流行っている？けど、モラルを重視するお国柄ほど忍ぶ愛（恋）っていうのは、
水面下で揺れる感情に嵌る人が多いのかなーと思ってみたりもする。

404 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 17:16 ID:t21qVUZ/

近親相姦と言えば、広瀬正の「マイナス・ゼロ」は凄じいよ。
単なるタイムスリップものSFだと思いきや (ネタバレ目欄)

405 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 17:28 ID:Q+vCKDW1

自分が知ってる近親相姦についてのうんちくとかを語らずにはいられない。
これもある種の自分語りなのかな。

406 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 17:32 ID:4H7+ztdB

>>405
それ即ち「萌え」語りと言う。

407 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 19:41 ID:noLwGJ/S

>404
そんな話、最近買ったエロ漫画にもあったなあ。

408 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 19:44 ID:5bFjFdgq

ちょっと書いてて気になったんだけど、歴史物書く時の単位とかって、
どう書いてる？俺は尺とか刻使ってるんだけど、読む側からしたら、
解り難いかな？㎝とか出たら、醒めそうな気もするし。

後、皆の書いてるスレの、｢タブーな表現｣ってどんなの？
俺が書いてる処、飲尿迄書いても何も言われなかったんだが…。
もしかしたら、非難しないだけで、読んでて嫌な人も居るかなぁ、とか。

話題変えに訊いてみた。自スレじゃ訊き難いし。

>>403
｢やっちゃいけない事をする背徳｣って点では共通してる様に思える。
ドラマについては、見てないから、コメント出来ない。と言うか、TVの
チャンネル少ない。

>>404
面白そう。物凄く読んでみたいんだけど、普通の本のコーナーに在る？

409 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 19:55 ID:DgnPs4Hv

>408
逆に歴史もので「今何時？」「12時」とかだと萎えると思うが……
尺貫法が正確に理解できてなくても普通、感覚で読むと思う。
スポーツ知らなくてもスポ根マンガは読めるのと一緒で。
もし時代ものSSに
「そこで小坊主は15cm程もある魔羅を尼に見せつけフェラを要求した」
なんて表現があったら一気に萎えるだろうなー。

410 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 19:59 ID:oOBunhMt

>>408
歴史モノで㎝なんか使えんし、単位は尺等でいいんじゃないか？

読んでて嫌なものなんて人それぞれ
飲尿がいやだって読み手も当然いるだろうが、そんな所まで気にしてたら何にも書けないしな
一般的にはスカとグロはさすがに勘弁、尿までならいいよって人が多そう

俺が書いてるスレはどこも陵辱モノをうけつけ難いので、
なかなか鬼畜ＳＳは書けない
思う存分ハードスカグロ鬼畜を書きたいなぁ…
だが、スカや猟奇のシチュスレにマイナーな作品のＳＳを投下するのは
ちょっとためらわれるし…

411 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 20:02 ID:Y2XV/y62

>408
歴史物に限らず、単位が違う世界の話を書くときは
そもそもそのスレの住人も
その世界の話を読んだ事があるというのを前提に考える。
故に世界優先の単位を使用する。

自スレのタブー・・・
強姦をはじめとし、鬼畜虐殺スカトロものは書いてもいいが、
カップリングを含め、投下直前に警告すること。
ヨゴレモノは拒否反応を示す人が多いので、
スレのSSの8割がノーマル和姦なところでは
特に気を遣う必要があると思う。
ちなみに、和姦率が９割を超える自スレではヨゴレ系に対し、
「とりあえず全部読む」「ヨゴレ桶」な人以外は
「そもそも、最初から　読　ん　で　ま　せ　ん　か　ら」、だそうだ。

412 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 20:04 ID:4H7+ztdB

>>409
>もし時代ものSSに
>「そこで小坊主は15cm程もある魔羅を尼に見せつけフェラを要求した」
>なんて表現があったら一気に萎えるだろうなー。

水戸黄門で画面に電線が映り込んだり「みんなファイト！」なんて台詞があったりするようなものでつね。ｗ
ギャグと考えればいいけれど、「こいつ分かってね～な～」と読み手に思われるのは辛すぎる。

413 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 20:11 ID:psdq7d0g

歴史物は、数字そのものが違和感あるよ。
表現するなら、木魚のばちほどにも長い魔羅、あたりじゃないかな。

414 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 20:12 ID:Fqmm6wxC

山田風太郎は結構早い段階で尺貫法に見切りをつけてメートル法を採用してたな。
もっとも地の文で山風だからこそ許されるレベルだろうけど。
今読んでる中ではｾｸｰｽ勝負で、行為後に硬直状態のチンコに勾玉の首飾りをかけて
＞「おさえて下され」
＞「うむ。……こうか？」
＞「それっ」
＞声とともに、首飾りは三十センチもはねあげられた。
というのがあった。チャレンジャブルな書き手にオススメ。
無難に行くなら同じくらいの大きさのものと比較がいいんだろうけど

415 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 20:14 ID:yZeoKRp+

大きさを表現するときは「何々のような」とか比喩的に書くから、数字は出さないス。
ちょっと前の話題で、おっぱいの大きさを描写するときの表現法とかズラッと出てたやん。
あんな感じで、例えばチンコを大きさ描写でも「蘿蔔と見紛うばかりの～」とか書けば、読み手の想像を掻き立てられるのでは。

時刻は、丑三つ時（午前三時）、寅の刻前（午前四時）みたいにカッコで注釈的に書くダス。

416 ：415：04/06/10 20:15 ID:yZeoKRp+

しまった、>>413さんと被った。

417 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 20:16 ID:sqtThjVV

固さではウタマーロにはカナイマセンが、20センチメートルもある
私のこのハードコックをシャブリナサーイ！
ドウデスカ！ドウデスカ！ヘイユー！ドウデスカ？スーゥ、オーイェース

418 ：404ではないが：04/06/10 20:31 ID:HleG+Gqe

>>408
広瀬正「マイナス・ゼロ」集英社文庫または河出書房(全集)
たぶんどこも在庫切れ、再販未定と思われ。
個人的には古書検索で探してでも読む価値ありと思う。

古書検索「スーパー源氏」
ttp://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/sgenji.html

419 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 20:36 ID:jUJScR2h

>>410
＞スカや猟奇のシチュスレにマイナーな作品のＳＳを投下するのはちょっとためらわれるし…

ためらうことは無いと思う。
ああいったシチュスレってのは、基本的に特定の作品のファンはいない。
だからどんなにメジャーな元ネタだろうと熱烈歓迎されないし、逆にマイナーでも反発は無い。
気に入ったシチュなら、元ネタを知らなくてもオリジナルとして読んでくれるだろう。
逆に言えば、元ネタを知らない人でも楽しめるような配慮は必要だろうが。

あるいは、そこの住人に読んで貰うことを端から期待しないか。
SSを投下して本スレにリンクを貼って、許容できるって人だけに読んで貰うと割り切ってしまうか。

420 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 21:11 ID:TjBTAKP3

時代物SS書いてて、つい「電流が走ったような」という言葉を
使ってしまった事がある。
投下してから気付いて青くなったが、誰からも突っ込まれなかった。

421 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 21:14 ID:5bFjFdgq

おお…飯食ってる間に即レスがこんなに。ありが㌧。纏めると、
Ⅰ:単位
①:世界優先の単位を使う(括弧内での注釈も在り)
②:物に例える(重さで、米一俵弱とか？)
③:思い切って、現代の単位で書いちまえ(諸刃の刃。初心者にはお勧め出来ない)

Ⅱ:タブー
①:各スレ次第
②:それ専門のスレに書く(誘導も在り)

てな処か。書き手さんは参考にしてみると良いかも。

>>412
そう言や昔、何かの歴史物のドラマで、ビニールハウスらしき物が一瞬映り込んだ
のを見た覚えが在る。餓鬼の頃だけど。

>>418
わざわざ済みません。友人に訊いても持ってなかったので、調べてみます。

422 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 21:18 ID:ZdQr3zED

>>420
別に問題ないんでないの？
大昔でも静電気くらいあるだろうし。

423 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 21:22 ID:I4kDKpKm

そこで「えれきてる」ですよ

424 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 21:32 ID:HURLjxVb

>422
大昔は静電気を「電気」として認識してないっしょ。
前に時代物書いたときは雷使ったな。
ファンタジーで電気系魔法があれば、それ使ってもいいかも。

425 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/10 22:07 ID:ENq0GOqC

別板で連載始めてしまった。ただでさえ遅筆なのに、自分本来の
文章と変えて書いているので、異様に手間がかかる。

これじゃ、しばらくエロパロは書けないなーと思っていた。でも、
そういう時に限ってネタが降りてくるのは何故だ。
誰か、私にもう一つ身体を下さい…

426 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 00:48 ID:mfqFQ6+B

投下していた常駐スレが末期状態。
アンチによる荒らしと、それを押しつぶすがごとき大量投下。
もはや俺の入り込む隙無し。せめて今のエピソードだけでも完結させてから
移動しようかと思ったのだが、当面は様子見せざるを得ないな。

427 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 01:03 ID:TWL2fJdT

>410
>419に全く同意。
モンダイはそのスレの求めるシチュが書けているかどうかだけ。
読む人は元ネタを知らない事を前提に書けばよろしいかと。
それじゃパロにならん、と思うかもしれんが、
もともとシチュスレというのはそーいうもの。
ある意味でパロは求められていないと思う。
だから気にせず書くことを勧める。

428 ：387：04/06/11 01:14 ID:KzbbYRzS

だいぶ遅くなりましたが
お答えありがトン!
人形ってのは盲点だった。自分も衝撃を受けた人形があるんだけど
作者名チェックし忘れたよ～

いつかまたであえるといいなぁ

429 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 01:25 ID:BLHcz4ro

そういうものには縁があるものだ。
きっと会えるよ。
そういうものだよ。

430 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 01:30 ID:6Qccdir6

>426
おまえさあ、自分の常駐してるスレの実情語って、結局どうしたいの？
どこかでアホ愚痴こぼさなきゃSS書くこともできない人種なのか？

431 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 01:33 ID:0yTHvd40

>428
人形で衝撃ッちゃ俺もあるぞ。
古本屋の特選コーナーにあったものに文字通り『引き寄せ』られた。
それは人形独特の無機質な美しさをエロティックに演出した人形作品集。
人形師の名を恋月姫という。
写真集が2冊、雑誌が1冊でている。
違うかも知れんが興味があったらググってみそ

432 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 01:33 ID:VJFHMe/Y

お前煽って文句つけて、結局どうしたいの？
ＳＳ書くのになんか関係あるの、それ？

433 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 01:44 ID:BgsOsim3

人形は結構好み分かれると思う。実物と写真とじゃ印象も違うし。
自分は恋月姫の人形にはさっぱり惹かれないが（美しい、素晴らしいとは思う）、
四谷シモンや吉田良の人形は何時間でも眺めていたいくらい好き。
エロティックな人形といえばやっぱりベルメールだなあ。
もうすぐ絶版だった写真集が復刊するので、人形、特に球体関節人形に興味のある人は一度見てみるよろし。
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309905749

434 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 02:38 ID:/PIVm+nb

アンティークドールに引き寄せられて、値札見て衝撃受けた。
ジュモーだった・・・三百万円。

人形で思い出すのは乱歩「人でなしの恋」だな。
人形萌えのSS書いてる人、いる？

435 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 03:00 ID:90Cwh2YB

>>385
遅レスすまん。
それ、青空文庫で読めるな。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000096/card2381.html

436 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 04:32 ID:wqIh0Ui/

お人形になど微塵も興味がないし、美術・芸術とかにも縁遠い人間なのだが

カタンドール　天野可淡人形作品集
ttp://www.synforest.co.jp/cdrom/sf-019/page01.html

このカタンドールだけは･･･エロティックというより恐い感じで
一度観たら忘れられんわ。

絶版になったシンフォレストのCD写真集持ってるのだがどこかに埋もれて見つけだせない。
ここ４枚しか写真がなくて解りづらいがどこかにもっと無いだろかのう。

437 ：377：04/06/11 06:47 ID:u0jUQek7

>>380
ヒント。
長寿スレで原作は漫画、アニメもゲームも現在進行形。801以外なら何でもアリ。但し微妙な時は事前に告知すればOK。
荒れた事は殆ど無く保管庫もある、希にみる良スレ。
但し、解ったとしても胸の内にしまっておいてね。

438 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 07:28 ID:mtyDgNBy

昔さー、フリマで売られてた日本人形がこ汚くてさ、
髪とかバラバラのまま商品としてだしてやんの。
なんか赤いマジックかなんかでシミつけてるし、
しかも三千円!　バカヤローと思ったね。売れるか、んなもん。

439 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 09:26 ID:b7FtI6Gu

>>438
残念だったな。それはきれいにして同じ布団で寝てあげれば朝には本物の女の子になｒｙ
この前近親相姦でもりあがってたけどアニメ恋風がマジでやっちゃった…地上波で。

440 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 09:59 ID:lKW6wseP

恋風、実兄妹でやっちゃったみたいだねぇ…
上がってたキャプ見ただけだけど、
いたしてる最中の描写は無くても
行為後のようにハダカで抱き合ってたんだから
ありゃ言い逃れできないよね。
後で本当は実兄妹じゃない、という展開が入るのか？
オチはどうするんだろう。

奇しくもタイムリーで話題が被さったねぇ＞近親相姦

441 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 10:20 ID:AJ3YFTqp

>438
そう言うのはおべべと背景を取り替えるだけでグッと良くなったりするですよ。

恋月姫とかのお人形を取り扱ってるお店が、時たま展覧会を開くのだけど、
むかし、地下駐車場で、金網に囲まれた大きめの、死んだ機械の上に、
童の日本人形の首だけを三つ並べるっつー展示をしていた。眩暈がした。

他にも、可淡のお人形をうらぶれた廓の一室に見立てた部屋に置いたりと、
無機質なエロにゾクゾクさせられたよ。

442 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 10:42 ID:vEMSKFXc

なんとー！恋風見ればよかった。昨日に限って寝ちゃったよ。

443 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 12:16 ID:37nKNyn/

あにいもうとは滅多に萌えないからいいや、
と思ったけど、話の種としては見たかったな＜恋風

父娘なら見逃さないが。

444 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 12:16 ID:9EV6J8z+

大騒ぎになってますな。案の定。
偶然とはいえこのスレとリンクしているというのが何とも。

445 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 15:27 ID:HZCUWLJs

『恋風』って観た事無いから、ググってみた。
最初から近親相姦に向かって走るストーリーだった訳ね。
ここで盛り上がった直後の実現は、シンクロニシティか？

時に、変則的過ぎる所為か、誰も挙げてないけど、
２chでも話題になり、祭に迄発展した、井上和郎の読み切り、
『葵DESTRUCTION!』はどうなんだろう？
いや、俺も801は受け付けないんだけど、誰も出さないのが
不思議だった。

446 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 16:18 ID:HZCUWLJs

【サンデー】葵DESTRUCTION!【期待の星】
ttp://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017174035/

【いいニオイのする】葵DESTRUCTION!2【親父】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048563707/

あ、説明不足だったんで、↑ね。作者は藤田和日郎の元アシで、
『美鳥の日々』を連載中の井上和郎。因みに俺は、美鳥スレの住人じゃ無いよ。

447 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 16:20 ID:HZCUWLJs

御免。
【サンデー】葵DESTRUCTION!【期待の星】は、
ttp://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10171/1017174035.html
が正解。

448 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 17:15 ID:P2GEpXGb

やることやってないじゃん。

449 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 17:30 ID:AJ3YFTqp

つーかここで初めて知った。どこで有名だったんだ？
第一comic2鯖って…かなり前の話じゃん。

450 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 17:57 ID:HZCUWLJs

>>449
うん。２年前位に週刊少年サンデーに読み切りで載って、
祭が起きたんだけど、その１年後にもサンデー超に続編
の読み切りが載ったりで、それなりの知名度は在ると思ったんだが。

簡単に言うと、18歳の息子･哲夫が、38歳の父･葵に萌える話。

451 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 18:10 ID:62t6Uh2R

>>450
前回のは知りませんが、チョイ前に「美鳥の日々」にゲスト出演した時は本スレでも静かなものでしたよ。

それにシリアスなストーリーじゃなくてあくまでギャグ漫画だしね。
３８歳のオヤジが外見美少女ってネタなだけで。

452 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 18:45 ID:OEsa5rhl

えぐちようすけにそんな漫画があったような気がする

453 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 18:59 ID:nT2px3fa

えぐちようすけ？そんな漫画家居ましたっけ？ストップひばり君なら江口寿史だけど、これ知ってるのは結構古いからなあ。

454 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 19:27 ID:OEsa5rhl

すでまちがえました。

455 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 19:27 ID:vquXbhYA

pink本秘密基地
http://pie.bbspink.com/erobbs/

人大杉を解消するために新しいサーバーを買おう。
その資金のためにピンク板の力を結集して本を出版しようという計画。
その計画を話し合うための場が正式な板になりました。
どしどし参加して知恵を出し合いましょう。

456 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 21:08 ID:rjHNrRmO

近親相姦ｼﾁｭなんかは誰だって思いつくが
そこに到るまでの導入とまとめ方が一番重要だと思う
それが如何に説得力があり、受け入れられるような物を書きたい

兄と妹ってのが主流なのかも知らんが
自分は父と娘が好きだ
上にあがってる倉橋由美子の聖少女なんかもそうだけど
一番近しい同性（母)のもの(=父)を自分のものにしたいという少女の奥に隠れた願望

とかそんなこんな近親相姦祭り後夜祭として

457 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 21:50 ID:nT2px3fa

聖少女いいですね～。ちなみにこの主人公の名前をペンネームにしている同人作家さんがいますっけ。

458 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/11 21:59 ID:aseupe+I

倉橋さんは何度も母を殺してるからなー

459 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 00:39 ID:M6JP/UbX

義理の姉妹でディープキス、唾液の線、目トロン…まで
やったアニメもあったけど、まだ先まで行きますか、業界は。

>>457
そっちの聖少女はすごいことになってますがｗ
ttp://www.active-soft.jp/catalog/discipline.html
ttp://www.active-soft.jp/side_b/newsoft.html#DISCPLINE-DVDPG
エロゲ界を飛び越えてエロアニメ界の星。

460 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 01:17 ID:RyPOdhVj

>>459
「聖少女」の主人公の名前って未紀じゃないの？

461 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 03:24 ID:KSB82WEq

エロって難しいなぁ。

資料を漁りにネットサーフィンしていて辿り着いたサイトで、
チャットが開かれていた。
好奇心で覗いたら・・・参加者がみな主婦で、赤裸々な性生活語りをしていた。
なんつゆーか、濃かった。
もっと精進せねばと思う一方、カルチャーショックというか中てられたというか、
毒気を喰らったというか。

＿|￣|○　＜ｶﾞｷの自分には眩暈すら覚えました先生！

一応四捨五入して３０なのだがな・・・。

462 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 03:29 ID:qjajF3Hn

>>461
ドンマイ…。
俺は、電車男の話を読んでから、純愛物を書く自信を失ったよ。
あのカプール格好良過ぎ。あんなの書けねえ＿|￣|○

463 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 00:28 ID:UKJlDYrP

ＡＶ見てても、つい文章にしたらどうなるかを考えている俺がいた。
やな職業病（？）……。

464 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 01:17 ID:51TYUsLx

流石にそれは無いけど、漫画のエロパロSS書いてる俺は、
原作読み返してる時に、妙な罪悪感を覚える様になった。
｢汚して御免、○○。辱めて申し訳無い、●●。済みません、作者さん｣
ってな感じに。でも、書いてる最中は只々楽しい(・∀・)。

465 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:13 ID:Hc9oP51l

突然だが、虚ろな瞳ってどうよ？
DDDの後継サイト探してるんだが。

466 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 02:57 ID:q0G4OZhl

最近、ネタが枯渇気味だ。
筆が進まない以前に、妄想が走らない。
ビジョンが全く浮かばない。
今までスランプに陥っても、こんな事はなかった。
これは、スランプじゃなくて、本当に枯れたんだろうか。

467 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 03:13 ID:6Ln2XNDq

>>466
脳を刺激すべし

電気とか塩水で満たした注射針とか投薬とか

468 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 04:09 ID:pBNFfI8S

ロボトミーとか

469 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 04:11 ID:KO7LuTik

>465
シチュエーション専門サイトと総合サイトだから比較にならんかと。

>466
俺、他人のSSや小説読んでるとチュウで「あー、俺ならこうするのに」
っていうのが結構ネタになるなあ。もちろんそのままその人の作品を
改変したりするんじゃなくて、まったく別の場所で
別の作品を書く時にネタとして使うの。

470 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 10:29 ID:sCEWnRcA

>>463
ごめん、自分はそれしょっちゅうだよ
映画見てても本読んでても気づくとふっ、と文を作ってる。

映画なら（この映像を文にすると…）となり
本を読むと（この場合自分なら…）となり。
最近は愚痴を愚痴としてかかず、三人称で小説風に仕上げ日記に記している。

キモッ!!とは思うんだけど感情が整理されていい感じ。

471 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 17:06 ID:3OkZgKRd

風呂入ってるときとか、寝る寸前とかにすらすらと文章が
うかぶことってない？
それで起き上がってペンを持ったらとぎれとぎれにしか出てこない。
エロの神様はぼんやりしてるときにしか降りてこないのかーっ！

472 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 17:13 ID:51TYUsLx

>>471
正解じゃ無いかな。ソースは失念したけど以前、

芸術家や作家の閃きは、脳が余り働いていない時に起きる頻度が高い
↓
脳が半覚醒状態ってのがキーか？
↓
ひょっとしてこれが第六感？
↓
これを自在に使いこなせる方法を探そう(・∀・)!!

って研究を読んだ事が在る。何にしても、ボーっとしてるのが鍵みたいよ。

473 ：472：04/06/13 17:17 ID:51TYUsLx

俺がリアル消防の頃に読んだ奴だから、その後その研究がどうなったのかは知らない。
でも、「閃きは訓練次第で何とかなるっぽい」って結末で終わってたから、
意図的にボーっとする事が出来る様になれば良いらしい。

474 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 17:25 ID:FAyTLsZl

「余った時間にちょっと書き進めておこうかな」ぐらいの気持ちで書き始めたが最後、どエライ勢いで筆が進むことがある。
書けるときに書いておきたいけど、他にやらないといけないことが！
「電子レンジで温めたご飯がまた冷めてしまう！」「ヤベェ、風呂が湧いてる！　入らないと！」「早く寝ないと！　って、もう五時だ！　ガハハ（←錯乱気味）」
文章の神さまって、変な時にばっかり降りてくるよー。

475 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 17:33 ID:51TYUsLx

>>474
俺が他に困るのは、神様が複数アイディアを置いてった時。
一時期、脳内で7本位同時に話が出来上がって、
文章に起こすのが難儀した記憶が在る。
俺も先述(>>175以降)の「勢い系」書き手だから、気持は解る。
講義中に降臨した時なんて、どうしようかと思ったよ。

476 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 19:29 ID:Vrfi8Gb9

いつも別のことをしているときに降臨なさる。
メモっているうちに脳内で全部組みあがってしまい、それに満足してわざわざ書く気をなくす。
いつものパターン…　昔は書きながら考えていたんだけどなぁ。

477 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 20:55 ID:w/g/62Vc

仕事で接客の最中とかで手を放せない時ほど、いい文章や上手い表現を思いつく。
で、早くメモしておかないと忘れてしまう～と悶絶する。

478 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 21:53 ID:Y+p0vxKH

というか思いついた端から文章を忘れて、後に残るのはイメージのみ。
そこからまた文章を起こそうとすると、どうあがいても最初に思ったものよりいい出来に仕上がらない…orz

479 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:19 ID:h0Q8v9+h

>>478それを逆利用ですよ
「お、コレいいな」と思った文章はとりあえず頭に入れといて、イメージだけ残す。
それに再度自分なりのテイストで肉付けしていくやり方を多用中。うしとらの藤田和日郎式。
携帯に思いついたフレーズをメモったこともあったけど

うちてしやまん友の仇　リリアン女学院♪

とか電波が入ってきすぎるのでやめた。何に使うつもりだったんだ俺…

480 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:23 ID:kDT9zZkx

自分は朝、電車内で思いつく事が多いから、仕方なく携帯にメモってる。
予測変換の語句を他人に見られたら、確実に生きてけないよ。

481 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:28 ID:Y+p0vxKH

あれだ
携帯といえば
あうのA5403CAだっけ。どうもメモ帳が10ファイル、一つにつき1000文字以上入るって話だぞ。
便利そう。

482 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 22:31 ID:32KRp8yA

>>479
良くあるなー、それ。
ポケットに入ってたメモの切れ端見たら、意味不明な事がいっぱい書いてあったり。

483 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 23:16 ID:51TYUsLx

>>479
>>480
>>481
あ、俺もそれ。唯、｢送信メール作成｣で作ってる。
場合(ノリ具合)に依っては、その侭携帯で書き上げて、
PCにメール送信とか。

｢藤田和日郎式｣って多分、殆どの人解んないぞｗ。
俺は解るけど。欠点としては、後付けに依る矛盾で、
話が破綻し易い事かな。

484 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 18:06 ID:wfzfebYP

>475氏が「有機化合物の総合解析」を講議している最中に
らぶらぶssと猟奇ssとお下劣ギャグssを同時に思いついてしまい
「うぐう…今すぐ研究室に戻って書きあげたい…」と
上の空になりつつ授業を続行しているところを想像して萌えた。

とりあえずオカズにして、使えたらネタにさせて頂きます。ども。

485 ：475：04/06/14 18:41 ID:BPC8+rNy

>>484
へぇ…そんな『萌え』も在るんだ。俺って、『萌え』が理解出来ないからなぁ…って俺がネタかよ!?
マジでレス番号確認して焦ったぞ。
悪い事は言わん。止めとけ。俺の中の人は、空手と剣道をこよなく愛する筋肉達磨だぞ？良いのか？
萌えられるのかｗ？汗臭いお兄さんは好きですか？

486 ：475：04/06/14 18:55 ID:BPC8+rNy

後、俺は講義受ける側だから。そんなに歳食ってないッス。

487 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 19:04 ID:eqtaAT3x

そこで475を女性に脳内変換ですよ

空手と剣道で鍛えた体、夏場は汗で肌がべっとりと…

488 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 19:06 ID:uorGCqff

いーや、そこで475たんの汗のにおいにﾊｧﾊｧして「あたし変だ……(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)」ですよ

489 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 19:07 ID:IRcObjS0

俺たちの妄想補完能力にかかれば、汗くさい筋肉達磨を、
バイブをはめられ、脂汗流して必死に快感に耐えながら講義を受けているポニテ型剣道少女に変換することなど容易いこと！

490 ：475：04/06/14 19:14 ID:BPC8+rNy

うぅ…マジかよ？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ブチ、疲れたろう？僕ももう、疲れたよ…ｶﾞｸｯ

つーか、ほぼ同時刻に即レスか。凄いな。
後、マジレスしとくと、剣道やってる女は、男と同じ匂いがするぞ。
あの世界には、良い匂いのする女なんて存在しません。

491 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 19:43 ID:GWB0kfzO

>>490
いくらマジレスしてもムダ。
つか俺だって剣道やってる女の汗が臭いことぐらい分かってる。
高校の剣道部の部室は、死の匂いがしたからな。
だがな、人間の脳内には『妄想保管能力』というものが確実にあるんだよ。
『アイドルはウンコもションベンもしない』と同じ理屈だ。

分かったらもうマジレスはやめて稽古に励め。

492 ：475：04/06/14 19:57 ID:BPC8+rNy

分かったよ…降参だ。俺の負け。…脳内補完されちゃうよ、ママン。＿|￣|○
だが、逝く前に言わせてくれ。空手や剣道をやってる奴は、脚だって太いし、
手は拳ダコor竹刀ダコでゴツゴツだ。柔らかい脹脛や、プヨプヨした掌なんざ、
絶対に望めないんだ！
ふう、スッキリした。逝って来ます。

493 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 19:59 ID:KanhRBzQ

475君可哀相に
稽古が終わったらせんせいの研究室にいらっしゃい
アイスコーヒー用意しておくわ。え、ビール？　いいわよ。

　　ただし

シャワーなんか浴びてきたら承知しないから

494 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 19:59 ID:cqP5keB4

>>492
>手は拳ダコor竹刀ダコでゴツゴツだ。

女性の視線からすると正直そういう手に(;´Д`)ﾊｧﾊｧしまつ。自分よりもきれいな白魚のような
指の持ち主の男性はｲﾔﾝ。

逝ってらっしゃいませ。

495 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 20:14 ID:VfD848yh

>>492
格闘娘が、ゴツゴツした手や筋肉で締まった肢体にコンプレックスを抱く姿は”萌え”そのものなんだ！

496 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 20:16 ID:GQYUvmLA

自分の身体にコンプレックスを持っていて、それを恥じらう女性大歓迎の私には、>>475の言は何の障壁にもならぬな。

497 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 20:23 ID:TeDVFUr7

ああ…>475は我々になんと素晴らしい妄想の種を蒔いていってくれたのだろう…
武骨な筋肉ダルマがせんせぇに弄ばれるも良し、
ノートやジュースを手渡すたびに、己の指を恥じて俯いてしまう少女でも良し。
イィ…筋肉スゴクイィ！

498 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 20:40 ID:S9ClZzdJ

「い、言っておくけどねっ、あたしの体、今すんごく臭いからねっ！
汗かいてるし、胴着とか蒸れまくってるし！」
　後退さる>475の背中に体育館の壁が当たる。もうこれ以上逃げられないように
俺は>475の顔の横に両手をついて顔を寄せた。
「じゃあ、嗅がせて？」
「…馬鹿野郎っ、変態っ！」
　顔を真っ赤にした>475の掌底が唸り、俺の額を見事に強打した。
「ぐわっ」
　思わず仰向けに倒れ掛かった俺を>475が「わっ、ごめ……！」と言いながら
掴んで引きとめようとする。
　だが、いくら>475でも俺の体重ごと引き留めるのは無理で、俺たちは縺れ合う
ようにして二人で床に倒れ込んだ。
「いってぇ……」
　デコをやられた後は後頭部強打か。情けなさに思わず頭を抱え込むと、
「わ、悪かったよ、ほんと、大丈夫……？」
　>475が顔を覗き込み、俺の手を掴んで代わりに自分の手でぶつけた場所を
さすってくれた。
　俺の手首を握る>475の掌、硬くてゴツゴツしてた。毎日竹刀を握ってる、
真面目な>475らしい手だ。
　俺の視線に気付いたのか、>475がまた顔を赤くしてばっと半身を起こす。
「……こんな手、女らしくないって思ったんだろ。手だけじゃなくて、体とかだって…」
　道着の上から自分の体を抱き締めて俯く>475が、俺にはとても可愛く見えた。
「でも、そんなお前だからいいんだぜ、俺は」
　>475が目を丸くする。
「でもっ…、でも……こんな、筋肉達磨みたいなゴツい女なんて本当はイヤだって
思ってるんだろ？　あたしなんか……」
「好きだ。>475のことが本当に好きなんだ。だから……」
　いいだろ、と目で訊ねると>475は赤くなったまま、小さく頷いた。

499 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 20:58 ID:BPC8+rNy

止めれーーー!!!!筋トレして帰って来て見れば…。畜生、なんてタフな奴等なんだｗ。
>>498
言っとくが俺、♂だぞ？後、俺なら額に掌底じゃ無くて、喉仏に手刀か背刀入れてるね。
額(眉間)に入れるなら、中高一本拳。掌底使うなら側面から顎かな。
でも、正直額はこっちが骨折しそうで攻撃出来ない。

一つ訊くが、
こ　こ　は　い　つ　か　ら　書　き　手　に　萌　え　る　ス　レ　に　な　っ　た　ん　だ　？

500 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:01 ID:rwQ1ndkd

>>498
ＧＪ！！
くぅぅ、475たんに萌えたよ。そこで、ほら、エロパロらしくその先で、

「筋肉達磨かどうか、俺が触って確かめてやるよ」
「――えっ、ば…ばか、ダメ。ホントに女の子らしくな…ぁっ、ちょっ、どこ触って…」

501 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:14 ID:BPC8+rNy

まぁ、｢>475｣を別の名前に脳内変換すれば、(・∀・)ｲｲ!!とも思える。GJ…でも、

実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板です。

いや、ほら俺、実在してるしｗ。

502 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:14 ID:VfD848yh

気の強い娘がしおらしくなる瞬間に…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1065173323/

こちらで存分に腕を振るってください！

503 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:15 ID:rwQ1ndkd

変換開始。

-------------------

止めてーーー!!!!筋トレして帰って来て見れば…。畜生、なんてタフな奴等なの。
>>498
言っとくけどあたし、凶暴だよ？後、あたしなら額に掌底じゃ無くて、喉仏に手刀か背刀入れてるね。
額(眉間)に入れるなら、中高一本拳。掌底使うなら側面から顎かな。
でも、正直額はこっちが骨折しそうで攻撃出来ない。

一つ訊くけど、
こ　こ　は　い　つ　か　ら　あ　た　し　に　萌　え　る　ス　レ　に　な　っ　た　ん　だ　？

----------------
以上、筋トレは必要だけど、鳩胸になっちゃっわないかな？という悩みを密かに抱える
ポニーテールの活発少女が、目を吊り上げて、握りこぶし、ぷるぷる震わせ怒っていると変換します。

この辺りの強がりも、ちょっと作品に使えるかもしれない。照れ隠しに過激な表現をする格闘少女で。
書くなら百合。「○○ちゃんは、私にそんな乱暴しないもん」と幼馴染に懐かれ動けなくなる…うん、いいね。

504 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 21:29 ID:UlnoTV5w

475->しなこ->姿子ってところだろうか。

505 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:03 ID:uBmtC/Mh

知人に　しなこ＞品子　って人がいるだす。

506 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:14 ID:f7/5Yipg

お、恐ろしい。
使徒たちが>>475の精神を浸食している。

507 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:15 ID:BPC8+rNy

>>493
先生、御免なさい。もうシャワーどころか、一風呂浴びて来てしまいますた。
こんな僕は御仕置きですか？

>>503
もう俺、何言っても弄られ、遊ばれるキャラな訳ね。これは仕様ですか？

508 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:17 ID:BPC8+rNy

>>506
汚されちゃった…汚されちゃったよう。

509 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:34 ID:HO0o0Han

このスレはエヴァのパクリ。

510 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 22:58 ID:iIJ3tAON

>>507
>もう俺、何言っても弄られ、遊ばれるキャラな訳ね。これは仕様ですか？

ただひたすら嵐が過ぎ去るのを待て。
「あーなんかしらんがネタにされてる人がいるみたいだなーアハハハハ」
という具合に現実から逃げるとさらによし。

511 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:06 ID:KanhRBzQ

>>507
この女先生は、かまうと図に乗りますので放置しといてください。

えっと、私はSS書くとき指の描写は必ず入れますね。
繊細なピアニストの指VS竹刀ダコ
迷いますが、竹刀ダコに一票です。というか格闘家の手はイイ！です。
今日はお疲れ様

>>509
そのIDおもしろいです。

512 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:15 ID:UlnoTV5w

マウスだこはだめですか(´・ω・`)
十代の頃は竹刀ダコが左手小指が……一生固いままなのかと思ったら
いまではぷにぷにですよ。手のひらもお腹も……あはっはっ……はぁorz

513 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:22 ID:kBvuUO5B

>511
指はいいよね。

指そのものの描写も楽しいけど、指先で掌をくすぐったり、唇に触れる光景を書くのが好きだ。
「ないしょ」と恋人の唇を塞いだり。
苺タルトを作る途中、仲良しのしるしのつまみ食いとして、
苺を緩く溶いたジャムにくぐらせてから、相手の唇に押し込んだり。

…あー、腹減ってきた…

514 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:25 ID:It6CReNp

>>511
牝教師と書かなかったお前はとても紳士、いや淑女、じゃなくてやっぱり痴女

515 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:26 ID:BPC8+rNy

何か吊し上げ喰らってる武闘家が騒いでますね。

>>511
>>513
指の描写って、考えた事も無かった。どっちかって言うと俺、
「エロ」よりも「パロ」メインだからなぁ。カレーが8皿分も余ってんだけど、食う？

>>512
案ずるなすぐに俺もそこに逝く。つーか、マウスダコって何処に出来るの？

516 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:31 ID:Fi8qRhPV

あー、常駐スレでかなり前に投下されたＳＳとおんなじ文章を、今日別スレで見つけてしまった。
投下の日付は別スレのほうがだいぶ先。
しかも、常駐スレの作品のほうは、その別スレ投下作品のいくつかをつぎはぎしてるようだ。
指摘すべきなのかな……でも何スレか前の作品だしなぁ……
常駐スレの作者は何もいってなかったけど、こういうことってなんか気分悪い。

517 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:33 ID:UlnoTV5w

>515
＞マウスダコ
俺は右手首のマウス操作の支点にしてる部分が固く瘤のようになってる。

518 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:34 ID:It6CReNp

>>516
そういうときはサクッとリンクして「ご本人ですか？」
「リメイクですか？　流用ですか？　それとも盗作ですか？」

盗んだものを発表するのは駄目だにょ！

519 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:35 ID:2RV1LQnE

>>517
ジェル入りパームレスト使ってるからタコはできない。でもネタも生まれない。

520 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:35 ID:BPC8+rNy

>>516
マジ？何かそれ、自分がされたらキレるかも。ムカつく話だな。
そう言や、自治スレの方に、その手の話出てたよ。覗いてみたら？

そう言っといて俺、一日一本SS投下してるから、俺にも盗作疑惑が出て来たりして、
とちょっとビビる。

521 ：520：04/06/14 23:44 ID:BPC8+rNy

★BBSPINK専用　荒らし報告★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080730496/
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/

一応貼っとくね。

522 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:46 ID:Fi8qRhPV

>518
うーん、でも数スレ前の話だから、今盛り上がってる現スレでいうのもどうかと思ってね。
とにかく進みが速いのさ。
パクラレたっぽい作品のほうは、進みはあんまり速くないから現スレにあるんだけど。

>520
マジです。ありがとう、でも自治スレ見てみたけど、今出てるのって無断転載の話？
名前すげかえ＆つぎはぎなんだけど、ちょと違うくない？

523 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:47 ID:P+glGxiQ

流れをぶった切ってごめん。ちょっと叫ばせてください。

中3の弟に書きかけのファイル見られた…。女としてマジで死にたい…。

524 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:50 ID:VfD848yh

>>522
全く関係のない話です。

525 ：520：04/06/14 23:52 ID:BPC8+rNy

>>522
いや、そう言う意味じゃ無くて、
｢困ったちゃんは何処に突き出せば良いの？｣
って話題が出てるよって意味で言ったんだけど、
言葉足りなかったね。ｽﾏｿ

>>523
うゎ…悲惨としか言い様が無い。仕返しに、
弟のオナニー覗いちゃえｗ！
生きてりゃ良い事在るって。

526 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:52 ID:q/nTIN0E

>523
だから？

527 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/14 23:54 ID:UlnoTV5w

ちょっと前にあったねー兄弟姉妹に見られて強制エッチネタ。
そんなくだんないことで死ぬなｗ

528 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:02 ID:S7CDTuJE

>>527
今からこのスレは、Hな>>523ﾀﾝにﾊｧﾊｧするスレになりましたｗ。
近親相姦祭再燃？

529 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:06 ID:kXK5p/Sk

こういう「生きろ」って励ましてもらう気満々の愚痴ってむかつく。

530 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:08 ID:a00gTrat

そうか？

つうよりネタを投下して「近親相姦祭り」再び！って意図が見えるようなｗ

531 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:10 ID:ds2nHnNi

これ以後、怒りっぽくて相手につっかかる生意気系少女>>529が
Hな小説をこっそり隠れて書く隠れ淫乱系文学少女>>523を
言葉攻めしながら陵辱し、しかしいつしか次第に互いの存在が必要になり結ばれていく
―そんな甘い蜜溢るる百合オペラが始まります。

532 ：528：04/06/15 00:10 ID:S7CDTuJE

>>530
え？これって釣りネタだったの？
釣られちゃったよ、ママン…。
いや、俺が散々ネタにされたから、
他の書き手もネタになれ～ってねｗ。

533 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:12 ID:kXK5p/Sk

性懲りゼロのおまえらのおかげでむかつきもいいかげん吹っ飛んだよ。

534 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:13 ID:S7CDTuJE

>>533
早速百合オペラ開始ですかｗ？

535 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:18 ID:dgMLaieV

ネタじゃないんですけどね。
まあ、いいさ。千円やったらおとなしくなったから。

536 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:24 ID:LbAEUYiY

>>535
銀を掴ませたのか。
でもなぁ１枚ぽっちじゃすぐ緩むぜ姉ちゃんっ！！

まぁ、弟が泣いて「止めてくれ」と言うようなことをやり出すといいかもな。
コスプレの服縫って弟の分も用意したり（女装）、
８０１ものや姉弟ものの同人誌をそろえ出したり。

537 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:25 ID:a00gTrat

続きをお願いするのにせよ、シチュをリクするにせよ、
書き手にとってはアイデアと切っ掛けを貰っただけで、
頼んだ人の為に書いてるわけじゃないだろうし、あんまり深く考える必要は無いと思う。

538 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:26 ID:a00gTrat

誤爆！

539 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:26 ID:S7CDTuJE

>>535
悪いけど、絶対無駄。何か事在る事に、作中のフレーズ持ち出されて、脅されるよ。

535｢もう！今年受験でしょ？また勉強サボって。母さんに言うよ｣
弟｢そんな事して良いの？『●●の纏った着物からまろび出た乳房を…』｣
535｢キャー！もう、忘れてってば！千円返しなさい！｣
弟｢もう遣っちゃったもんね～｣

となる事請け合いｗ。さっさと、
｢お姉ちゃん、アンタが毎晩してる事知ってるんだからね｣
で黙らせた方が良いかも。

540 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:29 ID:LbAEUYiY

それ、せりふ回しと言い展開と言い、エロSSの世界になってきたな。

「姉ちゃんのおっぱい見たい」って展開になるんじゃないかとドキドキするんだよ。

541 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:34 ID:S7CDTuJE

>>528に書いた通りですなｗ。でも、中三は乳房じゃ満足しなさそう…。
非童貞だと、更に状況悪化ｗ。

542 ：541：04/06/15 00:43 ID:S7CDTuJE

>>523は新作SSの推敲に取り掛かっていた。楽しみにしてくれている読み手さんに、
早く作品を読ませてあげたい。だが、中途半端な事が嫌いな>>523は、手を抜く訳にも
いかず、その作業に没頭していた。

没頭し過ぎたのが過ちだったのだろうか。彼女の弟が背後に立っている事に気付いたのは、
彼がSSを読み終わるのに充分な時間が過ぎてからの事だった。

｢へぇ、お姉ちゃんってHなんだぁ。こんなの書いて、何するの？｣
｢∑！い、何時からそこに居たの？｣
｢さっきからずっと居たけど、気付かない位夢中だったみたいだね。
明日、お姉ちゃんの彼氏さん来るよね？言っちゃおっかなぁ｣

不覚だった。彼女にとっては、自分の萌えが満載のSSを見られる位なら、
自慰行為を見られる方がまだ益しだった。

｢お願い。これで忘れて…｣
彼女財布から千円札を取り出し、弟にそっと握らせた。
だが、彼女は気付いていなかった。それが、弟にアドヴァンテージを渡してしまう行為だと言う事を…

俺の常駐スレ気付かれない様に、文体変えて書いてみたんだけど、やっぱ難しいわ。続き書きたい人ドゾー

543 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 00:58 ID:LbAEUYiY

誰かが　何処かで　続きを書いてる～（平成狸合戦ぽんぽこのメロディで）

544 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:11 ID:S7CDTuJE

>>543
俺とお前しか居ない悪寒…ｗ。それとも、この｢間｣は続きをせっせと書いてるのか？

淫乱系文学少女>>523、怒ったのかな？
だったら御免。

545 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:15 ID:dgMLaieV

怒ってないですよ。もう寝ますけど。
ってか、上のヤツ大体あってるよ…。でも最後の一行はないでしょう、多分。

546 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:17 ID:S7CDTuJE

>>545
あ、そうなの。良かった。お休み。俺も寝る。
すげー。俺エスパーかも。ってか、俺の正体が>>523の弟だったらどうすんのｗ？

547 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:19 ID:dgMLaieV

どうしよう…と言いたいとこですが、
パソはうちに一台しかないし、弟は携帯持ってないんでそれはありえないですね（w

548 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 08:07 ID:2mr/D4rD

さっきからD・V・D !のAAが頭の中で回ってる。
もちろんDVDの部分は「エロSS！　エロSS!」に変換されて。

549 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 08:49 ID:ZY53x3BD

>531>534
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

550 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 10:13 ID:NKIE9vxa

よーし、パパ毒吐いちゃうぞー。

貴様らは変態の俺を嫌う。
だが憎めば、それだけ萌える。
俺は変態だが公平だ。ブルマ差別は許さん。
幼女ブルマ、女子高生ブルマ、人妻ブルマを、俺は見下さん。
すべて――

平等にハァハァだ！

むしゃくしゃしてやった。
スレの流れを無視してしまい、反省している。

551 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 10:22 ID:PInGxOZ7

>550
すまん。どの辺に毒があるのかわからない。

552 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 13:02 ID:S7CDTuJE

あーびっくりした。鯖落ちてんだもん。

D・V・D＞一瞬新しい顔文字に見えたよ。

>>549
何なんだ？

553 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 14:26 ID:k8G1fw/T

そういえば、t･A･t･uも新しい顔文字に見えたなあ。

554 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 17:17 ID:P17UsdKF

知らなかった。その後、書き手に萌えるスレになってたのか。

475氏が岩石のような筋肉の持ち主と分かり、二度(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
顔は南広樹となかやまきんに君の間くらいに入ってればいいや。
ほんのりＭっ気のある筋肉男が嬲りまくられるss、書いてみようと思います。
萌え、おごっつぉーさまでした。

555 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 17:34 ID:S7CDTuJE

>>553
取り敢えず、口or鼻に見える記号と目に見える記号が入ってたら、
何でもそう見えるよね。新幹線の先頭車両とか。

>>554
残念だったな。顔は少し濃い目の女顔だ！様ァ見ろ！思いっきりSだし。
って言うか、この体と顔のアンバランスさは俺が嫌なんだがな…|∥|∥＿|￣|●∥|∥
時に、萌え書き手の生意気系少女>>529はどうしたんだろう？
てっきり百合に乗って来たもんだと(藁

556 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 17:50 ID:fruqE3pa

だまってりゃもう分からないのに、わざわざ自分が>>475だと分かるレスをつける、
ほんとはかまってもらいたがりの>>475たん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
口が悪くて、つい、心にもないことを言ってしまいがちだけど、
ホントは傷つきやすい真性レズなとこも萌えぽいんつ（・∀・）b

557 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 17:52 ID:S7CDTuJE

レズじゃ無えぇ～!!顔はマジで気にしてんだよ！
俺、２chねらーらしくないから、とっくにバレてるもんかと。
チッ…稽古逝って来る

558 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 17:54 ID:095uQDyK

書き手に萌える、ねえ。ある意味究極形なワケだが。
SS書きの控え室と言うより容赦無く萌えるスレだな、ココ。

559 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 18:08 ID:2mr/D4rD

かまってもらいたがり屋さんは、表面に出てる部分はともかく、
本質は「見捨てられたくない」Mだと思うんだが、どうだろう？
自分ではSだと思い込んでるけど、
S＝束縛する側＝見捨てられることがない、
とか考えちゃってるんじゃないのかな。

そういう擬似Sは不安だよね。
いつMに飽きられるか捨てられるか怖くて、
わざと自分から大好きなMを手放しちゃったりして。
でも、あくまでもそれは自分から捨てたのであって、
相手に捨てられたわけじゃないって言い訳するんだよね。

だけど本当は、自分が束縛されたいんだ。
開放されることもないけれど、見捨てられることもない。
絶対の束縛の下に身を置きたいんだ。そうじゃないの？

……とか妄想したら萌えた。
何か書いてくる。

560 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 18:18 ID:P17UsdKF

>>555
筋肉で女顔でSでついでに百合属性ですか。思いっきりド真ん中ストラーーイクだ。
それでは、555が稽古から戻ってきたところを拉致って、「シャワーを浴びさせろ！」と
泣き叫ぶのも構わず、みんなでリンカーンですよ。
自己申告Sなんてあっという間にMに転向だよね。

561 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 18:28 ID:Smvp6uSO

>550
サー！ブルママンセーであります！サー！

562 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 18:52 ID:W+CZfUaS

たまに濡れ場で「切なそうに震える恥部」や「切なそうに尖ったﾃｨｸﾋﾞ」的な表現を見かけるけど
切なそうってどんなんだ…。

563 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 18:58 ID:NG7pfQaJ

>>562
きっとアレだ。じっと見つめると物欲しげにかすかに揺らめいて見えるっつー表現だ。
間と感情を一気に表現できる高等テクだ。使ったことないけど。

564 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 18:58 ID:BBSQlbti

>562
刺激が欲しいのに与えて貰えない状態、が最初に出てくる回答だなあ。

565 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 19:08 ID:eq2v8/+4

何かあって欲しいものがどうしても手に届かない、もしくは触れられない、
そんなときに悲しみとも愛しさとも違う甘い苦しみが胸を襲う。

そんな感じ。＜せつない

566 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 19:09 ID:EzC0O+8E

切なそうなと表現するときは俺は吐息だったり、濡れた瞳だったり
シーツ掴む手だったりするかなー。

567 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 19:20 ID:/8FrpTJh

「切なそうに尖ったﾃｨｸﾋﾞ」なんてのはむしろ
見ている側が切なくなっちゃうよﾊｧﾊｧ、てのを表現するためのものでは。
「愛らしい唇」も「溜め息が出るほど美しいボディライン」も全部
見ている側からの表現だし。
そういう表現を取り入れることでﾊｧﾊｧ感を高めるんだよ。
つーか自分はそのつもりで書いてる。

568 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 19:20 ID:OyTYBU2h

ええいこのポエマーどもめ。そんなに詩的な表現が好きか!?

俺？
大好きでつ

569 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 19:58 ID:R2SCphDF

日本語って美しいよね。
「甘く蕩けるような吐息が、そっと耳朶をくすぐり云々」とか、好きな表現だ。実際に何がどうなってるのかは良く分からんけど。

570 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 20:02 ID:PInGxOZ7

今度から、詩的表現もっと使おう……。

571 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 20:12 ID:Rf8ihQDH

短歌的な表現とかどうだろ。

572 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 20:22 ID:fruqE3pa

５７５７７か。
タイトルを５７５にした（というか、気づいたらなってた）ことならあるが。

573 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 20:27 ID:N4mFjciv

短歌的な表現つったら五七五なんかじゃなく、いっそ

ぬばたまの黒髪をなびかせた千早ぶる神がいさな取る海から現れて
いそのかみ降る雨の鳴神の音を聞いてふとたらちねの母を思い出した、

なんてのはどうだい？ｗ

574 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 20:29 ID:S7CDTuJE

>>562
真面目にレスすると、｢切ない｣ってのは、｢切なる願い｣とかの｢切なる｣の形容詞変化だった筈。
そんな訳で、正確な意味は、｢～が叶えられなくて、堪え難い様子｣だったかな。

>>567
それはどうかと。文法的に、
｢切なそうに｣は｢尖ったﾃｨｸﾋﾞ｣に掛るから、要するに
｢見ている側に(尖ったﾃｨｸﾋﾞが)切なそうだな、と推測させる様に尖っているﾃｨｸﾋﾞ｣
となる筈。つまり、切ない(と思われる)のはﾃｨｸﾋﾞになんじゃん？

>>568
俺、詩も書くから、必要に応じて作中に自作の詩を入れたりするよ。

575 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 20:41 ID:fruqE3pa

つーかおれ、普通に文章書いていたら、師匠に「詩だね」と断言された。

576 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 21:09 ID:44EcwnFB

師匠持ちですか！

577 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 21:15 ID:+VYAfEYO

＞568
読み手側に廻ると好きですね。

俳句、短歌に代表するように韻を踏むっていうんじゃないんだけど、表現上のリズムはいいと思う。
よく推敲する時に口に出して(読む)んだけど、リズムっていうのに考える時があります。

ただ気がつくとエロ独唱してる自分って…_|￣|○

578 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 21:27 ID:ht6VAJq1

おそるべき哉　エロスが詩になつてゐる

579 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 21:31 ID:S7CDTuJE

師匠持ちってどんな気持だろ？やっぱ投下前とか頼りになるのかな？
でも、弟子持ちの気持の方が想像し難い。俺なら、怖くてアドバイス出来ねえや＿|￣|○

580 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 21:36 ID:fruqE3pa

>>576
いや、昔ちと文章関係で学んだことがあって。
正しい意味での師弟ではないし（俺は生徒Ａにすぎないのだ）、今は会うこともないのだが、心の中では師匠と呼んでいる。

581 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 22:27 ID:S7CDTuJE

>>577
淫乱系文学少女>>523の二の舞にならぬ様気を付けてくれｗ。

>>580
そう言う意味ね。文学に於ける心の師かぁ…俺なら誰だろ？教授とかかな。
お陰で書くSSどれも戦前文学チックになって困ってますｗ。

582 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 22:29 ID:eQXpoQc1

文章関係で学ぶかー。
それらしいことで覚えてるのって、小学校低学年くらいのとき、
作文を見た母親に
「（接続詞が）"そして"ばっかりだからもう少し別の表現使ったら？」
と言われたことくらいだ。
あれは子供心になるほどーと思った。

583 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 22:33 ID:J56QEkH1

師匠と勝手に呼んでいいなら、
・菊池秀行
・川上稔
・京極夏彦
・椎名誠
・大槻ケンヂ
あたりかな。
おかげでオリジナルで設定考えると大概化け物とか絡ませな気がすまなくなる（笑）

584 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 22:35 ID:S7CDTuJE

>>582
あー、そう言うのも在るね。
俺、母さんが国語教師だから、文章関係は物凄く厳しく躾けられたよ。
それが今、SS書く上で役立ってんだけど。

585 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 22:39 ID:yS8NdjRH

父の日関係で近親相姦もの書こうと思ったら結構長くなっちゃった
………来年かな

586 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 23:43 ID:cVKvDm8d

>>584
自分が国語教師で、息子にも美しい日本語を学んでもらおうと教育を施したのに、
その結果がエロＳＳで「あんっ…おにいちゃんん…っ」とかなっているとか考えたら、ちょっと泣けてきた。
>>584の文章がどんなもんか知らないから、勝手な想像だがな。

587 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 23:55 ID:S7CDTuJE

>>586
確かにそれは否定出来ない…母さん知ったら、怒るだろうな。御免よ母さん。
俺、母さんから授かった技術でエロSS書いてるよ。
でも、それは>>582も同罪って事でｗ。
ま、俺も国語教師目指してるから、ここで練習してんだけど。
将来、息子や娘が同じ事したら泣くかもなぁ…。
俺のSSはストーリー中心で、エロはお情け程度かな。
だから、感想も｢面白かった｣とかで、｢抜けた｣、｢濡れた｣
ってのは一つも無い。

588 ：582：04/06/16 01:13 ID:T2WymLL0

いや、技術なんてものはないけど文章自体は全部自己流だからw

うーん、これを言うのはどうかと思うがまあいいや。
>>587の文章はよく読んでるが、君はとても文章が上手いと思う。
母上も誇れると思う。がんがれ。

589 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 01:30 ID:mdB0WjJH

ぶっちゃけて言うと、
人に影響を与えたり人生を教導するのは
教師のみの仕事に非ず、むしろ親しみやすい創作や書籍の類こそ
人を感化させる最も近い位置に在るのであり、
そう考えれば教師志望の>>587が今やってる事は、
あながち的はずれとも言えない、と思う。

書いているのはエロで、誰かを善導しているとは言えないから
教師とはほど遠い、と言われればまぁそうなんだが…

590 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 03:14 ID:r3xXLA6p

だいたい１回に３億匹くらいだって。
匹って数えるのかどうか知らないけど。

591 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 03:47 ID:MKQe8+6x

>>590
誤爆か？

592 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 05:10 ID:Vb9R6qdZ

国語教師になるつもりはないけど、日本語論とかは読んで役に立つと思う。
つーか、その逆（ｓｓを書いて国語教師、日本語教師）というのはありえんｗ

593 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 05:34 ID:q85ByKNc

エロSSを母上に添削してもらう>>584の図を何となく妄想してしまった…。

594 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 06:47 ID:4xmdPLFs

そして実技指導ﾊｧﾊｧ

595 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 07:25 ID:eyxPGs1M

今や手淫は変わっています。人間は忌わしい手の中に、三億匹の生命を着床させることなく見殺しにする力と同時にすべての人間を興奮させる力を持ちました。
だが、私達の読み手が行ってきた同じ伝統的な手淫が、まだ地球上のあらゆるところで問題となっているのです。
手淫のオカズが自己の妄想から生まれるものでなく、神の手によって授けられているという問題であります。

596 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 07:46 ID:7yDdwvk/

先日までこの板にＳＳを投稿していた妻が脳腫瘍で入院。
指１本動かせない妻は、それでも口述筆記で作品を書こうとしているんだけど、
発声が不明瞭なので微妙な口調やニュアンスが全然わからない……
何か良い方法はないでしょうか？　やはり諦めさせるべきか……

597 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 07:52 ID:eyxPGs1M

ワロタ。長年患者さんと接してきて、アイコンタクトだけで言いたいことが伝わるような看護婦さんがいれば
彼女を仲介するとよい

598 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 08:20 ID:jCmt8hJg

ネタにしちゃ微妙なわらいしか浮かんでこないし、マジだとしたら救われねぇな……

599 ：587：04/06/16 08:33 ID:tyA1OS/0

>>588
お世辞にしても、そう言って貰えると有難いな。自信が付くよ。
と言うか、何で俺の正体バレてんだろ？自スレとかなり口調変えて書いてんのに…
IDか？ふぅ…危ない危ない。『危ないデカ』の次位に危なかったよｗ。

>>589
生徒A｢先生は何か創作文とか書いた経験在ります？｣
俺｢あ…あぁ、大学時代にちょっとね｣
生徒A｢へぇ、読んでみたいなぁ。今度読ませて下さいよ｣
俺｢……………｣
絶対言えねえ＿|￣|●

>>593
>>594
止めれ。

600 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 12:41 ID:GhKNjQro

>>582
いや、IDもそうだが口調とレスの仕方で分かる
wのあとに。をつけるのはおまえさんくらいだw

601 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 12:47 ID:GhKNjQro

↑まちがった。>>599ね。

602 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 19:24 ID:nYGR92ly

599可愛い。
可愛すぎる。。

どうしてここはこんな可愛いオノコばかりなんだ！
ﾊｧﾊｧ。

603 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 19:37 ID:hmh9mtQO

なんか今週のクロ高、ＳＳ書きにとってすごくやばい
こんなに心に突き刺さるとはorz

604 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 19:55 ID:K+6REVaR

>>603
厨房のころ、自分の同人小説が学校の連中に持てはやされて、続けていくうちにスゲー苦痛になっていった事を思い出した。

605 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 20:14 ID:y/LgVxBH

今週のクロ高あらすじ（うろ覚え）

一人の不良が書いた作文が予想外にウケて、学校で流行る。
だがその内「当初のインパクトがない」「最近つまらない」と言われるようになる。
そこで主人公、アンケートを取り始め、どうすればいいか考えだす。

アンケの項目には、某週間少年誌よろしく
先の展開をどうすればいいか？　と言う項目があり
「人気キャラがもっともっと強くなって欲しい」が一番多く
主人公はそうするコトを書き手に薦める。

書き手は
「読者というのは安易な展開を望むものだ。
だが、それに従っていていいのか？　
安易じゃない展開こそ作品に重みが増すし、オレはそういうのを書きたい」
と反論するが、しかし主人公に
「それは君の理想であって、現実とは違う」
と論破され、やむなく書き手は折れ、人気キャラの強化を図る。

翌日、読者からは「急に強くなってリアリティがない」と叩かれ
人気は凋落し、主人公から「残念だけど、打ち切り」と宣告を下される。
書き手は、自室で一人落ち込むものの、
「けど、宿題なんだよなぁ…」と一人ごちて終わり。

他には、「ふつうと言われるのは印象が無い分、つまらないと言われるより厳しい」
「ギャグに走るのは作品を投げている」「ギャグを続けるにはよほどのセンスがいる」

606 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 20:20 ID:jnrWG6PF

>そこで主人公、アンケートを取り始め
そういえばあいつ主人公だったなw

いやしかし、コンビニで読んでる途中顔が笑いつつも胸が少し痛かったよ。
微妙に他人事じゃないな

607 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 20:26 ID:crCpSRY/

>596
御本人の意思を尊重して、支えてあげてください。
そして御主人さんも、お体も大切にしてください。
口で言うのは簡単なことだとは思いますが、
自分に言えるのはこれだけです……。

608 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 20:55 ID:tyA1OS/0

>>600
チッ…ばれてたのか。要するに、俺は
w＝(笑)
だと思ってたんだけど、正しくは
w＝(笑)。
な訳ね？素人丸出しじゃん。俺、ピエロかよw

>>602
いや、既に一昨日、祭は終わった筈だが、何か？

>>604
野中英二は鳥山明が嫌いとか？と言うか、ジャンプへのアンチテーゼで書いたのかな？
何にしても、俺達も考えさせられる問題だね。
と言った矢先に読み手の意見取り入れたSS書いてる俺。
かぎのおと
　　　おやがわたしや
　　　　　　　もうだめぽ

609 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 21:26 ID:ybsJVxH+

いや、（笑）の後に『。』をつけるやつも基本的にはいない。
だからｗ＝（笑）

610 ：608：04/06/16 21:36 ID:tyA1OS/0

そうなの？読み難そう。日本語表記法としても間違っている様な…。
いや、｢！｣や｢？｣は｢．｣の部分にピリオドを含む為、読点を必要としないってのは
納得出来るんだけど、「(笑)」も読点の意味含むのか？
ま、2chでそれが正しいなら、そうしてみるか。
インターネットコミュニティーに於ける正しい日本語表記、なんての定義されないもんかね？

611 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 21:41 ID:jnrWG6PF

2chだけじゃなくて書き文字全体として、普通は（）文字の後に。なんてつけんよ。
雑誌の対談なんかも（笑）のあとに丸はついていないはずだ。

612 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 21:49 ID:nYGR92ly

608は、自分がどんなに可愛いか、全然解かってない。

身体中に句点をつけて
くてんくてんにしてやりたい！

613 ：608：04/06/16 21:52 ID:tyA1OS/0

ん～手元に無いから未確認だけど、確か『中１コース』は｢(笑)｣の後に読点付けてたよ。
つっても、もう8年も前の話だけどw歳喰いたくねえなぁ…。

今、手元の資料で、日本語表記の基準である、内閣告示の｢現代仮名遣い｣を
調べてみたんだけど、当然｢(笑)｣等に即いての表記は無かった。
それもその筈で、これが最後に改定されたのって、昭和六十一年七月五日。
古過ぎて、既に頼りにならんな。そろそろ表記法の見直しを図るべき時期だと、深刻に思うんだが。

堅い話スマソ

614 ：608：04/06/16 21:57 ID:tyA1OS/0

>>613
だったら俺は貴様に
｢『コンマ』って10回言ってみろ｣
と命令して、
｢誰が12回も言えって言った馬鹿！それに、『マコン』にしかならんだろーが｣
とスリッパで引っ叩いてやる。

615 ：608：04/06/16 21:58 ID:tyA1OS/0

間違えた。↑>>612ね。

616 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 21:58 ID:9vomRDTi

そもそも地の文で（笑）を使うか？
顔文字の「///」レベルにもにょる表現だ。

617 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:00 ID:jnrWG6PF

>613
あ、今手元の雑誌見たら。ついてるのもあったわ。すまん。
でもやっぱ、ネット上でつけてるのはほとんど見ないな。
思うにネットでの文字表記と紙媒体での文字表記とは、もともと表記法が違うんだよ。
改行のタイミングだって、インデントだって違う。
個人的には、ネット上での正しい日本語表記なんて考えるだけ無駄と思うけどね。
（紙媒体のほうは全然別の話ね）
なんでそう思うかっていうと、ネット上は半分話言葉の世界だから。

618 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:05 ID:Gt5KWJYj

>>616
掲示板の文章にそこまでの厳密さを求めなくとも良いだろう。

619 ：608：04/06/16 22:09 ID:tyA1OS/0

>>617
>>618
だしょ？ま、確かにこうして話してんのは、話し言葉な訳だけど、
｢場｣に依るし、程度に依るよね。
俺の話し言葉なんて、その侭表記したら、『湘南純愛組』宜しく、物凄く読み難いよ。
ネットで許されるのは、崩した標準語と関西弁位か？

勿論、その中でも根本的に間違ってるのは論外だけど。
正直、最近の｢凄い強い｣みたいな明らかに間違った言葉は、耳で聞いても、
目で読んでも虫唾が走る。
それに、｢そんな事されたら正直引くね｣じゃ無くて、｢退くね｣だよな。
お前は何を引っ張るんだと小一時間(ry
後、｢毒を吐く｣の読みは｢どくをつく｣だっての！
と、最近の苛々を吐き出してみた。愚痴スマソ

620 ：608：04/06/16 22:14 ID:tyA1OS/0

あ、俺の所為で議論縺れそうだから、読み流して良いよ。

621 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:20 ID:ybsJVxH+

（笑）のあとに。があると、「」のあとに。がついているような落ち着かなさを感じる。

622 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:26 ID:H+Ln8XOc

「身を引く」「気が引ける」とも書くから別に引く、で構わないと思うが。
「吐く」には言う、の意味もあるし。辞書持ってる？

すまそとか書く奴に日本語をうんぬんされてもな。

623 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:30 ID:tyA1OS/0

>>622
ん？｢引く｣に関しては、意味の許容範囲が広がっただけ…と言うか、半ば妥協された風で、
｢吐く｣に関しては>>622の言ってる事は俺と同じなんだが？
｢嘘吐き｣の読みは｢うそつき｣っしょ？
だから、読み流せってｗ

624 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:32 ID:tyA1OS/0

この手の議論、掲示板でやると絶対最後は荒れるから、以降スルーするよ。
俺から振っといて申し訳無いけど、他の話しようや。

625 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:33 ID:H+Ln8XOc

いいからもう寝なよ。

626 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:34 ID:ybsJVxH+

妥協だろうがなんだろうが、現代で通じてるもんは通じてるもんだろ。
読み流すかどうかは個人の自由だよ。微妙に必死さが漂ってまいりました(ノﾟ∀ﾟ)ノ

627 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:47 ID:hZw2hu4q

うちの辞書には「つく」は、
「ため息・（うそ）をつく」は、吐くとも書くともあるし、
「はく」は言うべきで無い事を口に出して言うとある。

でも、「どくづく」は毒突く（ひどい悪口を言う）で載ってるんだけど。

そして「気が引ける」時は退けるとは書きません。
619の文中のは気が引けるの省略だと思うんだけど。

628 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 22:57 ID:C4O1q9cM

や…「凄い強い」使うわ。よく。ごめんよ。
自分は語感最優先で文章書いてるから、この言い回しじゃリズムつかえるなと思ったら
日本語間違ってる気がしても気にせずそのまま使うことが多い。

ま、あれだ。>>626に賛成。
大正時代の表記法は今じゃ正しい日本語表記じゃないのと一緒やね。

629 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:06 ID:KsLHjMNd

ごめんよー
「毒づく」も「うそつき」も当たり前だと思うけど「どくをつく」だけは許容できないﾖー
溜め息を吐くのと毒を吐くのはやっぱり違うとおもうんだｮー

とりあえず>625に賛同してこれで寝るとしよう。

630 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:08 ID:tyA1OS/0

つーか、スレの空気保つ為に謝ってるし、話終りつってんのに、まだ満足しない？
俺、滅多な事じゃ釣れないけど、他の書き手さんも入り難いだろうから、敢えて言わせて貰った。
必死も何も、俺の専門分野ど真ん中だから、この手の議論は資料集めになるし、
物凄く糧になるんだけどね。

>>628
マジで気を付けた方が良いよ。昔、台風情報流してる時、現場のアナウンサーが
｢物凄い風が強いです｣とか言って、ある国語学者に指摘されて、馘になったから。

631 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:20 ID:kXD52Leh

>>630
その「物凄い風が強いです」は方言に近いと思うなぁ。
西の方言に近づけて言うと、「物凄う、風が強いです」かな。

まぁ、それを見抜けない国語学者さんにはちょっと問題があると
思いました。アナウンサー樽者誤解を招かぬ言葉遣いが
必要でしょうが、それにしても頭でっかちだなぁと。

632 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:25 ID:tyA1OS/0

>>631
その人、元々古文が専門だから、そう言うの許せないみたいで、今迄にアナウンサー３人も馘にしてる。
人の職奪うのが趣味かって思う様な嫌な奴。ま、世の中こんな奴も居るって事。
俺はそいつとは絶対相容れない。

633 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:29 ID:tyA1OS/0

今、そのソース見せようかと思って、そいつのHP探してたら、
無くなってた。

634 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:33 ID:tMBjZ7y3

>>630
言葉を専門に扱っている貴君ですら
> つーか
> マジで
この有様であるからして…

635 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:34 ID:tyA1OS/0

>>619参照

636 ：608：04/06/16 23:41 ID:tyA1OS/0

ここだけは荒れないと思ってたんだけどなぁ。

ここを覗いた方々、自分の至らぬ発言の所為で荒れさせてしまって済みません。
責任放棄に思われるかも知れませんが、以後この話題は徹底放置します。
書き手スレに相応しい話題でお楽しみ下さい。煽りでは無く、本気でそう思っています。

637 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:47 ID:ybsJVxH+

おいおい、こんなの荒れたうちに入らないよ。
どーも耐性のない人のようだな。もうちっと2ch慣れした方がいいよ、マジで。

638 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:50 ID:kXD52Leh

荒れるのを恐れて議論は出来ない。
それに、この程度で荒れたとは思ってないしね。

面白い話題だったと思うよ。「吐く」はね。

活字って面白くてね、見た目のネガディブさは
文章から受ける印象にも影響する。
だから「吐く」に引っかかりを覚える人は結構居ると思う。
音声なら気にならないことでも、活字にすると駄目になる
ケースの一つが「吐く」だと私自身は思ってる。

私の場合、「ため息を吐く」と変換されるのがいやで、
「ため息をつく」とひらがなで書いている。
「吐く」は吐瀉物を連想させるから、繊細な印象を残したい場面では、
読者に妙な連想を起こさせないよう、使用を避けたいんだ。
「姦しい」もそう。強姦というネガティブの極みな単語と同じ漢字だから、
「かしましい」とひらがなで書いてる。

639 ：608：04/06/16 23:51 ID:tyA1OS/0

そうなの？いや、ID見てたら、どうにもこの話題が始まってから、入り難い人が居るんだなあ、と。
それ考えたら、その人達に物凄く悪い事した気がしたから、謝っといた。
逆に俺がそんな事されたら嫌だし、皆の楽しみ奪った事には変わり無いから。
本当、御免。

640 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:51 ID:gMW0TClM

これは、荒れより賑わいだよね。

話は変わるけど、今日なかなか出来なかった新作を書き終えたよ。

641 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:52 ID:kXD52Leh

其れは慶事なり。

642 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:56 ID:tyA1OS/0

>>638
うん。俺も為になった。と言うか、これで論文書こうかな。
｢インターネットコミュニティに於ける言語の変遷｣とかで。

俺もSS書く時は、漢字･片仮名、平仮名は気を遣ってる。
何と言うか、其々｢色｣が違うから、シチュエーションに合わせて。
で、普通にこうして話す時は、漢字変換の頻度が高まる。
携帯だと、漢字でパケ代削れるから、癖になってしまって…

643 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/16 23:57 ID:K+6REVaR

>>638
同じ感性の人発見。
好きじゃない字面を避けているところなんてホントに共感できる。

644 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:01 ID:tG/piYPP

妊娠したらエロテンションが下がってしもた。
しばらく書けなくなるかもしれないと思うと妙に寂しいが
エロ妄想できる脳じゃなくなったみたいに脳内がチン黙してしまった。
なんか口惜しいぞ、ﾊﾟﾝﾃｨｰ。

645 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:01 ID:KwQ+W48z

>638>643
（・∀・）人（・∀・）
うん、「吐く」って漢字で書くことがどうしてもできなくて、いつもひらがなにする。

646 ：608：04/06/17 00:02 ID:FT3ss38X

賑わいなら良いんだが。
何か、三日前辺りから俺が来ると必ず何等かの祭、騒ぎが起きるんだが…然も俺をネタにして。
俺はここの皆を個人識別してないんだが、皆は俺を識別してるのか？
つーか、目立ち過ぎ？御免。目立たない様に頑張ってみるよ。

647 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:04 ID:FT3ss38X

>>644
おめでとう(・∀・)！妊娠したら、性欲って無くなんの？
妊婦物のビデオとか漫画とか在るけど、どうなんだろ？

648 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:10 ID:DWSbbPU6

>646
だって可愛いんだもんお前。
目立たないようになんて無理。

649 ：644：04/06/17 00:12 ID:tG/piYPP

>647
ありがﾄﾝ。
例外はあるだろうけど、自分はパッタリと性欲が失せたよ。
結局のところセックスは子作りの欲求なんだなあとしみじみ感じた次第。
安定期に入ったら産道をほぐすために励まなければならないらしいけどね。
妊婦モノはたぶん、お腹が大きくなった人のだと思うけど
安定期に入ったらしたくなる人もいるのかもしれない。

650 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:15 ID:wOlZr8Qm

>>649

母子共に健やかに日々過ごされたし
出産の暁には当スレに報告ヨロ
健闘を祈る

651 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:18 ID:tG/piYPP

>650
まだ先だけどね。正月くらいに報告できたらいいな(*´ー｀)
それまで巨大なﾏﾀﾆﾃｨﾊﾟﾝﾃｨｰ穿いて頑張るよw

652 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:20 ID:FT3ss38X

>>648
だ～か～ら～俺は可愛いなんてキャラじゃ無えっつーの！
…もうこの台詞、リアルでも他板でも腐る程言ったよ＿|￣|........●

>>649
良かった。書き込みした後で、｢妊娠なんざ望んでなかったんだよ｣
とか返されたらどしようかと思ったよw
安定期は寧ろSEXしなきゃいけないなんて、初めて知った。
俺、妊婦物書いたけど、失敗したな。安定期はヤっちゃ駄目だと思ってた。
元気な子どもが産まれると良いね。

653 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:30 ID:tG/piYPP

>652
安定期に励んだほうが出産が楽だということらしいよ。
ちなみに騎乗位とか後背位とか、そんな感じ。
SSの参考になれば幸いだﾊﾟﾝﾃｨｰ。

652みたいな可愛いことを言うボウヤが生まれることに期待したいw

654 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:34 ID:FT3ss38X

>>653
次に妊婦物書く時は、そのネタで行くかな。

そりゃ止めといた方が良い。授乳させた時点でイかせるよw

655 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:36 ID:oAahEQG0

475たんは反応はげしすぎなんだよな。
バイブ入れられっぱなしで全身性感帯になっている感じ。
ああ……いいなぁ。快感に悶えるポニテ型剣道少女。
今書いてるのはクール型死神少女がフタナリ気味に触手プレイされているSSだが（・∀・）

656 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:36 ID:bp476yb2

識別なんざどうでもいいんだけど。

過敏な反応
対立するレスは荒らし扱い
「謝ったからもういいだろ」
徹底放置と言いつつIDも数字コテもそのままでのこのこ出てくる

これらが荒らしと呼ばれる為の要件を満たしていることにそろそろ気づいて欲しい。

657 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:43 ID:GjM8l3bt

>638,643
同じく。

言葉としての意味は合っているんだけど、語感やリズム、印象から避ける言葉はある。

658 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:50 ID:sdTBbBrw

>657
意味合いはちょっと違いけど
「バカ」と「馬鹿」と「ばか」とか使い分けている

659 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:51 ID:GjM8l3bt

>>644
おめでとう。安定期入るまで大変だと思うけど、気をつけてね。

で、妊婦さんSSって読んだ事はあるけど、なかなか面白かった記憶あり。
妊婦さんSSかぁ…まだ書いたことがない。奥が深いわ…

660 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:52 ID:64R0MgYr

>638からの流れを見てて思ったんだけど、
ふりがな振れないのが、ここの辛いとこだと思うんだよなあ。

腕で「かいな」、猿で「ましら」と読ませたいとき、「腕(かいな)」じゃ何か間抜けだし、
かと言ってひらがなで済ますと、文章の他の部分とのバランスがおかしくなる時があるし。

特に抱くで「だく」「いだく」を使い分けたいときにホント困るんだ(´･ω･`)
何かいい知恵ありませんか？

661 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:53 ID:FT3ss38X

>>658
それって、
馬鹿⇒本来の意味
バカ⇒怒鳴る時等
ばか⇒恋人に対する照れ隠し
みたいな感じ？それ、(・∀・)ｲｲ!!かも。

662 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:57 ID:NRd5UYje

莫迦　は優しい感じがする。　この字で合ってるっけ？

663 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:58 ID:GjM8l3bt

＞658
自分だと、キャラで使い分けてる。

＞660
同意…

取り合えず、腕（かいな）と表現したい時はもう（）で説明してますけどね。
ルビタグもあまり使用したくないからＷｅｂ上では（）で使用。

抱くっていうのは、前後の分で使い分けしてる。

664 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 00:59 ID:KwQ+W48z

＞莫迦

優しいかつエロいと思うがどうか。
寝台で言われてえー！

665 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 01:00 ID:FT3ss38X

>>662
合ってる。でも、某漫画の影響で、俺には最も罵倒の意味合いが強い表現に見てしまうw

666 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 03:07 ID:zg/GUAMj

でもどうせクソガキがうまれるんだろうな。

妊婦を「おまえのガキなんざ生まれる価値ねえんだよ」とか罵りながら
レイプして流産させるＳＳを書きたいのはだれ？

667 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 03:07 ID:FoXc7sEr

莫迦という漢字を見ると、新井素子を思い出す……

668 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 03:42 ID:24BMDhww

>596
ブラックジャックでこういう話があるけれど、参考にしてみたら如何でしょうか？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man0211201.htm#b

669 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 06:45 ID:kHNmc7fa

596です。
607さん、668さん、御意見ありがとうございます。
口に咥えさせた棒で五十音表を指し示すという方法で、なんとか目処が立ちました。
これからも自分なりに妻を支えていこうと思います。
湿っぽい話をして失礼しました。

670 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 07:51 ID:NRDEmP4B

>647
＞妊婦物のビデオとか漫画とか
それは、妊婦を見るとﾊｧﾊｧする男のためのもので、
妊婦さんのためのものじゃないだろうｗ

＞安定期に入ったら産道をほぐすために励まなければならないらしいけどね。

出産、育児に関しては「Ａという説があれば、その逆のＢという説も必ずある」
ような世間の状態らしいので、一概には言えないかも。
「安定期にはやってよし」なのはけっこう一般的に聞くけど。
でも「産道ほぐすためにやる義務がある」まで言う説は初めて聞いたｗ

671 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 08:48 ID:HqufRb8M

＞安定期に入ったら産道をほぐすために励まなければならない

なんて初めて聞いた経産婦。
単に安定期に入ったらｾｸｰｽしても大丈夫ってことじゃないの？
予定日過ぎちゃったらｾｸｰｽすると出産を促す効果があるってのは
どこかで聞いた気がするけど。

しかし実際安定期に入ってから励む妊婦はそんなにいないだろうね…
お腹でっかくなるとしんどくてそれどころじゃないし。

672 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 08:49 ID:UWFzXQe9

>669
メシの世話にシモの世話にメンタルの世話まで、
あんた本当に良くやってるよ。俺が嫁なら胸張って誇る。
あんたにも嫁さんにもいいペースで、
無理のない介護を続けられるように祈ってる。

あと嫁さんに、新作待ってるって伝えてくれ。よろしく頼む。

673 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 11:00 ID:DEral1xb

妊婦の644ﾀﾝ、それ、男性側の都合のいい理屈じゃないかな。
出てくるものの大きさを考えたら、あまり意味がないよ。（拳なら別）
私は割腹決定だったので産道のｹｱは考えてなかった。ｵﾅｰﾆはしたけどね。
ありえねーくらい膨張する腹部を観察する楽しみもある。どうかお大事に。

>>655
剛毛筋肉型剣道青年にバイブはめっぱなしはどうだろう。
大まかなストーリーは出来てる。

674 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 11:48 ID:2jOVPmKv

660と663の腕をかいなと読ませたいという発想自体がちょっと理解できないな。
読者はそんなこじゃれた漢字の読み方なんかが出たら「独特の世界観」とかよりも
「小手先ばかりのイタイＳＳ」の臭いを先に感じ取ると思うんだけどどうだろう。

前にも時代物的なＳＳでメートルとか尺貫法とかの話がでてきたけど、
これもそんな単位の描写なんて世界観構築とは全然関係ないと思った。
作品中に出てきたなにかの長さを数値で示すことになんの意味があるんだ。

もちろん固有名詞やセリフでのことを言ってるんじゃないんだよね？

俺自身が人に読ませる文章は語彙を平易にすることが最も必要だと思ってるから変に感じてるだけかな。

675 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 11:53 ID:gml8e8sG

文章にもリズムってものがあるので、
文字数が重要なファクターなのだと思います。＜読み
別にこじゃれてるから変わった読み方をさせたいわけではない。
結果的に洒落レベルではあると思うけど。

俳句や短歌、漢詩、ラップなんかに近い感覚じゃないのかな。

676 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:15 ID:0m0ZgjvB

＞660
私は難しかったり別の読み方をしたりする場合、括弧付けにしてます。
あとはひらがな表記にするしか。ケースバイケースですね。
２ｃｈではそれ以外うまい方法がない。

＞674
それは浅薄な考え。
君もあと数年、文語と人生の修行をすれば理解できるかも知れない。

妊娠期のセックスに関しては、他板のスレにこんなレスがあった。
27 名前:なまえを挿れて。メール: 投稿日:03/12/21 14:23 ID:fRqCtKBD
>25
妊娠初期には誰にでも流産の危険はあるので無理は避けるべき。
中期(安定期に入ってから)なら
体位や激しさに気をつければあまり危険はないが、必ずではない。
妊娠後期に入ってくると、精液に含まれるホルモンが
子宮収縮を促すので早産の危険が高まる。
また、オーガズムも子宮を収縮させる。
性病は胎児に深刻な障害を残す危険がある。

677 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:24 ID:4eeC2qv0

>674
論文を書いたりプレゼン資料を作るのなら、そのスタンスが最上だと思う。

ただ、SSの場合は、洒落とか遊び心、リズム、ムード作りの要素もあっていいんじゃない？

678 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:25 ID:LTaevrYT

妊娠中、おりものが多くなるせいかやたらと性欲が昂進した私って…
普段は受け身状態なのに、旦那襲っていました。
この頃書いたSSも妙にｴﾛｰで。

このネタで妊婦SS書けるかも？

679 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:26 ID:U0g8IsS0

>>674は時代小説を書く時、どうするんだろう。
山田風太郎みたいに、メートル法を使って書くのかなぁ。
そうなると、よっぽど腕が立たないと、読ませられないと思う。

そりゃ、エロ小説のキモは「エロさ」なんだけどさ、
ベッドか布団か、和室か洋室か屋外か、
セッティングだけでも違うと思うから、
俺はこだわるのも腕の見せどころだと思う。

680 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:31 ID:2jOVPmKv

なるほど、リズムって考え方もあったか。
それでも感覚的に常用の範囲の材料でリズムを構築できないのかなとも思うけども。
雰囲気作りとか表現とかと、単なる語彙のひけらかしは紙一重だと思うよ。
俺は「かいな」はちょっとそのライン越えてると思ったけど、そうでもないのかな？
それと、やっぱりこういうことをやってる作者って読者のことを考えてない人も多そうだなとも実感できた。
数年文語と人生の修行した相手にしか伝わりそうもないってって自分で言ってる。その理由も説明せずに。

>679
俺だったら、メートルも尺貫法も使わずにそれと同じものを出してさりげなく描写するにとどめるかなあ。
「両手でも覆い切れないほどの」とか「おとなの身の丈ほどの」とか。

681 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:35 ID:pkiuPsCD

っていうかどっちも有りだろ。人のやりかた貶すのもどうかと。
俺は読みやすさ重視でルビやら特殊な言葉遣いとかはやらない方だけど、
より伝わりやすくなるように考えて言葉選んでるし、論文などではないから語感のリズムを重要視してる。

どっちもそれが好きな人がいると考えるべきだと思うが。

682 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:36 ID:cR79MTMW

メートル法か

時代劇TVで昔「かどわかし」「抜け荷」「殺し」といっていたのが「誘拐」「密輸」「殺人」に代わったときには激しく違和感を感じたよ。いまはどうなんだ？そっちのほうが自然なのか？

時代感覚は確かに人によるが、基本は当時のものに従うことだろうな。精密にやる必要は無いんだよ。

「お京に対する淫ら攻めは四半時にも及んだ」
「お京に対する淫ら攻めは30分にも及んだ」

エロさにも減点法が効くんだから、そこはそれ、時代エロならそれっぽくしてほしいところ。

683 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:37 ID:61+rQIBk

腕で「かいな」、猿で「ましら」なんて表現、どんな作風時に使うか分かりそうなもんだけど。

684 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:40 ID:U0g8IsS0

そういえば、水戸黄門で『八兵衛、ファイトファイト』って言っちゃった…という話があったなあｗ

>>680
なるほどねぇ。俺は場合によって使い分けるかな。

685 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 12:43 ID:FT3ss38X

妊娠中のsex＞本当に意見が真っ二つに分かれてるな。
sexしないと膣の長さが短くなったり、伸縮性が無くなるって聞いた事在ったけど、
オーガズムで子宮が収縮するってのも聞いた事在るし…。
男の俺には、結局どっちが良いか判らなくなって来た。でも、将来の為には正解を知っときたいな。

>>674
その辺は人それぞれで、ベストな解答は無いんだと思う。
俺は個人的には>>676さんに同意だけど。
以前、国木田独歩の『武蔵野』を読んでから、容易く情景が思い浮かぶ表現ってのを模索する様になった。
ネットでも読めると思うから、一度サラッと読んでみて。お勧め。

686 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 14:04 ID:0m0ZgjvB

＞679
君は思ってるばかりのくせに決めつけてる所があるから
そういう独り善がりの部分は実際に経験した方が素直な光明を得やすいよ。

687 ：686：04/06/17 14:05 ID:0m0ZgjvB

失礼しました。＞679ではなく＞680です。

688 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 14:35 ID:SjQhSdym

>>680
「身の丈」って言い方はそれほど疑問に感じないんだね。
680の感覚からすると「身長」って表現のほうがより現代風なんじゃないかと思うんだけど。

単に自分の語彙にない言葉に違和感覚えてるだけじゃないのかな。

689 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 15:24 ID:4eeC2qv0

21歳以上の読者に対して、そう神経質に表現を砕く必要はないと思うけどね。
「かいな」も「ましら」も高校あたりで耳にした覚えがある。

新しい単語、新しい読み方を知る機会が、ここの掲示板であってもいいじゃん。

690 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 15:51 ID:lDWyH//N

みんな熱いなぁ。他人の表現なんか正直どうでもいい。

691 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 15:53 ID:FT3ss38X

ルビ云々のログを読み返してて、近代文学界の｢国境の長いトンネルを抜けると｣
の議論を思い出した。この場合の｢国境｣の読みは｢くにざかい｣か｢こっきょう｣かって奴。
川端が特にルビを振らなかったのが、問題になったんだけど。
確か、｢くにざかい｣派の言い分は、あのトンネルは国家間の境では無い、と言う事で、
｢こっきょう｣派の言い分は、川端は雪国と雪の無い国とを別世界として考えた、と言う事だったと思う。

読み方一つで、随分捕らえ方が変わるから、やっぱり読みも重要だと思う。

692 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 15:56 ID:FT3ss38X

あ、
○:随分捉え方が変わるケースも在る
×:随分捕らえ方が変わる
ね。誤字に加えて言葉も足りなかった。

693 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 16:30 ID:j5q4R/EZ

場合によっちゃ意味が変わるよね。
「国境」もそうかもしれないけど、もっと身近な例で「方（ほう/かた）」とか。

694 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 16:31 ID:lDWyH//N

>691の出した問題自体が重要どころかくだらねぇと思ったり。

695 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 16:47 ID:F7BXHZKA

読み一つで流れやリズム、果ては意味まで左右する、てのはあるとは思う。
だけど無論スレによって変わるけど、エロパロ板の住人の方が欲するのは「軽く読めてスレの趣旨にあったエロ小説」な気がする。
ならば一つや二つの読みで反転する文体は避けるべきじゃないだろうか？

696 ：691：04/06/17 16:53 ID:FT3ss38X

>>693
あー、成る程。そんな例も在るか。
他にも、登場人物の一人称代名詞が｢わたし｣と｢わたくし｣で、
イメージ変わったりってのも在るね。俺は｢わたくし｣の場合のみ、
最初に出て来た時に｢私(わたくし)｣として、区別してる。

>>695
それだ。そう言うのも技術だね。目から鱗だよ。

697 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:03 ID:WSHRIHk3

つーか、表現法に正解なんかないのに
「君はもうちょっと文章修行した方がいい」とか「浅薄」とかって
決めつける方もどうかと思うんだが。

と、池波正太郎の簡潔な文章にも憧れ、泉鏡花の重厚華麗な
文章にも憧れる自分は思うのであった。

698 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:03 ID:9UJXU78N

軽さの程度にもよるかなあ。
原作自体が古典文学みたいな表現を使う作品も存在してるから、原作の雰囲気(文体)には注意してる。
そこは書き手の兼ね合いになるかと思うけど。

美文系？にありがちかもしれないけど、漢字の持つイメージで読ませるっていうのも一つの表現方法だとは思う。

699 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:17 ID:FT3ss38X

俺も｢良さ｣は書き手、読み手がそれぞれの感性で判断するから、何とも言えないと思う。
>>685でも書いたんだけど。

そうは言っても、ベターな方法ってのは存在するだろうから、
ここではそれを話し合えば良いんじゃ無いかと。書き手スレだしね。
…とか、初心者が偉そうに言って御免。

>>698
ちょっとずれるかも知れないけど、俺は｢解る｣、｢判る｣、｢分かる｣を使い分けてる。
そっちの方が意味が伝わり易いかな、と思って。

700 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:32 ID:2jOVPmKv

しかもどこが浅薄なのか、どこが独り善がりなのかはろくに説明してくれないんだぜ。 ID:0m0ZgjvBの人。

技巧を凝らすのもいいかもしれないけどさ、実際そういうＳＳを投稿したとしても、読者がそれを理解してくれなくて
（単語の意味を知らないんじゃなくて、そういう表現を選んだ作者の意図を察してくれなくて）
「わざわざややこしい表現使ってんのうぜえ」って思われることはじゅうぶんにありうることだと思うよ。
この控え室の議論ごっこじゃなくて、読者からの感想として、そう言われること。
れっきとした正解がないのなら、>689の言葉を借りれば、神経質に表現を凝らす必要もまたないとも言えるよね。

>699
そういえば俺、柔らかいと軟らかいの差がよくわかんねえや。
例えばおっぱいのやわらかさだと、どっちが的確かなあ。

701 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:37 ID:SB1eI/y3

>>700
柔肌……だから柔の方では？

702 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:42 ID:2jOVPmKv

おお！そっかあ！今度から柔らかいって書こっと。
じゃあ乳首がかたくなったときは、「硬い」かな。

703 ：699：04/06/17 17:42 ID:FT3ss38X

>>700
俺も昔、それが気になって調べたんだけど、
｢軟らかい｣には｢容易く変形出来る｣
｢柔らかい｣には｢変形はするが、変形させる力を離すと元の形に戻る力が在る｣
って違いが在った。逆だったかな…確か合ってる筈。だから、
乳房には｢柔らかい｣が適当かな。読み手がそこ迄考えて読むかは別として。

704 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:43 ID:j5q4R/EZ

>>700
自分の辞書によると

【柔らかい】しなやかで、弾力性がある。
【軟らかい】力が加わると形がかわり、手ごたえがない。

とあるよ。
とりあえずわからない時は辞書引く癖をつけるといいかもね。

ちなみにこの辞書（PDAに付属の電子辞書）だと「分る/判る/解る」の区別は無かった。
そうなると>>966の例は単に用語の統一が出来て無いだけに見えてしまう。
例えば、余程頻繁にその語が出て来て読んでる人間が法則性に気付いてニヤリとするような
トリックがあるなら上手い使い方だとは思うけど。

705 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:48 ID:FT3ss38X

>>704
ん～俺の場合は、
解る＝解する、理解
判る＝判断、判明
分る＝分別
みたいな感じで使い分けてる。漢字が同じ語句にイメージを直結して貰えると有難いな、
って思うから。そうすると、より細かい意味表現が出来そうじゃ無い？

706 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:50 ID:SB1eI/y3

分・判・解の違いは

解読・解析
分別・分析
判断・判決

の違いかな？
熟語がある程度わかると、意味も取れてくるんじゃないか？

「ある程度わかる」の“わかる”は何だろ＿|￣|○

707 ：706：04/06/17 17:52 ID:SB1eI/y3

>>705 ごめん内容被った

>>703
読者は確かに気がつかないかもしれないけど、それでも違和感感じるんじゃないか？
俺の場合そうだけど

708 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:54 ID:BrGV+jFa

ちょっと待てよ！
むちむち弾力のあるおっぱいと、ふわふわふにふにのおっぱいがあるだろ！
そしたら漢字も変わるんか！？

709 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:54 ID:j5q4R/EZ

>>705-706
自分はその字はひらいちゃう事が多い。
前後の文脈で読み取るもんだと思ってる。

まあ受け取りかたは人それぞれってことで。

どうでもいいことを急に思い出したけど
「人気が無い」って、「ひとけがない」と「にんきがない」で意味が変わるんだな。

710 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 17:55 ID:j5q4R/EZ

>>708
もしふわふわふにふにのおっぱいを「軟らかい」と書こうと思ったなら
それはおばあちゃんのおっぱいになっちゃうと思うよ。

711 ：705：04/06/17 17:56 ID:FT3ss38X

被ったと言うか、俺が使い分けてる張本人なんだから、
>>706さんには俺の使い分けてる意図が伝わるって事だね。

>>709
｢大人気｣を｢おとなげ｣と読むか、｢だいにんき｣と読むか、とかねw

712 ：706：04/06/17 18:16 ID:SB1eI/y3

解析と分析の意味がやっぱり曖昧だから、解析じゃなくて理解のほうが良かったっすね
>>705 さんありがとうございまし

柔い／軟い……両方出てくるんだね
所謂華奢という意味での「ヤワい」は「軟い」の方かな？
日本語って難しい

「大人げ」は、下に打消しの語が入ることが多いみたい
難しかったら平仮名に逃げるのも１つの手かも

713 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 18:22 ID:0m0ZgjvB

ID:2jOVPmKvの言った意見は色々な点で落とせば割れてしまう陶器みたいな考えだから、
それらをいちいち指摘してたら疲れるので簡潔にまとめただけ。
ID:2jOVPmKvがこれからも書き続ければ、時間が解決してくれるかも知れない。

714 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 18:26 ID:FT3ss38X

>>712
｢やわらかい｣の件だけど、｢華奢という意味｣と言う点では、
｢柔｣もOKだよ。確かに｢軟弱｣って言葉から、｢軟｣を連想するだろうけど、
｢柔弱｣って言葉も在るから。日本語、難しいよね。

後、困るのが｢拙い｣かな。｢まずい｣のか｢つたない｣のか送り仮名では判らず、
状況でも判断が難しい言葉だと思う。
それと、2chだと｢煽てる(おだてる)｣って書くと、どうしても｢煽る(あおる)｣って
誤読されちゃうんだよねぇ(苦笑

715 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 18:30 ID:QX0V3xDy

正直、すげー楽しいなここんとこのレス。
書き手スレらしい。
俺も苦悩したり七転八倒して表現してんだけど、正解無いからイイのであるよなー。
で、漢字使い分けだが、迷ったらフィーリングも手。エロパロである以上、流れや勢いで多少意味合いや字が違っても伝わるの優先ってのもアリではねーですかね？

716 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 18:36 ID:SB1eI/y3

「弄(なぶ)る／弄(いじ)る／弄(まさぐ)る」の差はどうしようか？
殆ど同じ意味で使えるような気がするけど、字と音の感じは大事にしたい

>>715
文章は自分の世界を相手に伝えるための道具に過ぎないから、自分が思った事を正確に表現できる文字を
たとえ間違っていたとしても選択するのは、もしかしたら普通なのかもしれませんね
どうっすか？

717 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 18:56 ID:2uwA97Ul

大人気ないきづかい

(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

718 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 18:58 ID:YK4livWi

>>708
そこで「やーらけー」だ

719 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 18:59 ID:SB1eI/y3

>>717 w
大人げない気遣い
大人気な息遣い

720 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 19:02 ID:QX0V3xDy

嬲る（なぶる）では？
弄る（まさぐる）は着衣や肉体を割り入る時にそこを視認していない時とか。
弄る（いじる）は視認していたり手慣れた感があるかと。でも平仮名表記のほうがやらしいかと。

721 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 19:05 ID:QX0V3xDy

追記。
嬲る＞いじる＞弄るの順番でより攻め攻め感があるかも。

722 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 19:18 ID:SB1eI/y3

>>720
「嬲る」「嫐る」では字的に百合には合わんのですよ
「弄る」でないと違和感覚える

723 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 19:36 ID:ILq353vf

pink本秘密基地って板ができたけどどうなんだろうね？
9月22日に発売する本について、エロパロ板でもなにかできないかってことなんだけど。

724 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 19:50 ID:kQ7RHVwW

「ここはどうしてもこう読んで欲しい！　そう読んでもらわないとリズムがッ、語感がッ、韻律がッツ！」ってとき（例：「抱く」を「いだく」）は、もうしょうがないから平仮名表記。
「掻き抱く」を「かきだく」とか読まれてしまうのは、文章の生みの親として納得出来ねーっス。だから「掻きいだく」
他にも「だきかかえる」を全部漢字にすると「抱き抱える」で、何となく落ち着かないから「抱きかかえる」と書く。
……こんな風にやってるから俺の文章は平仮名だらけになるんだろうなあ。

725 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 19:58 ID:US/F0BU7

＞724
これはもうwebと紙っていう媒体の違いと思うよ。
紙媒体ならふり仮名を打てるけど、web上で特にココなんかだとルビタグも打てないから表現方法の一つであると
諦めるしかないのかと思う。

ここ数年だと書き手側もWebから紙媒体に移行する人も多いと思うけど、横書きから縦書きになったときの違和感みたいな
感じじゃないかなと勝手に思ってるんだけど。

726 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 20:04 ID:yyyxf7MM

>>723
この書き手スレ、そのまま載せてしまえばいいじゃん。
あと著作権に引っ掛かるエロパロは、歴史モノにすれば無問題。
信長と、実は男装の麗人だった蘭丸の一夜とか。

>>724
同じく。
ところで、弄ぶ（もてあそぶ）って使う？

727 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 20:28 ID:dY7HBHLC

>723
よくわからんが、オリジナルのエロパロ（日本語としておかしいが）小説を書いているスレがある
からそこのを使えば？

728 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 21:02 ID:C05vxZZX

>>727
問題は、エロパロを代表する作品がオリジナルってのはpinkの紹介本としてどうよ、って点だが。

729 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 21:02 ID:pnymjQeQ

私は *どうしても* 特定の読み方をさせたい場合は多少格好悪くても
括弧書きでふりがなしてる。
例：「朝 (あした)」「膣 (なか)」「胎内 (なか)」

とはいえ読み手側がその読み方に魅力を感じるかどうかは別問題だよなぁ、
と大分前に考えたことがあり、それ以来なるべく括弧書きしないようにしてる。

>724 俺の文章は平仮名だらけになるんだろうなあ。
でも「安易に平仮名で書きたくない」と思っているのかどうか、補助動詞まで
漢字で書かれるとちょっとアレだ。
たとえば「そういうこと」を「そう言うこと」って書く人多いけど、
この場合の「いう」は補助動詞であって、発言するという意味の動詞として
使われているではないから現代国語的には平仮名書きするべきなんだよね。
京極堂シリーズみたいに古くささを演出する目的などで意図的かつ統一的に
文体を作っている場合は問題ないと思うけどね。

>726
「弄ぶ」はふりがな無しで普通に使ってるな。

730 ：729：04/06/17 21:18 ID:pnymjQeQ

ちょっとおかしいことを書いてたので訂正。

>この場合の「いう」は補助動詞であって

「そう」は副詞だから違うか。この場合は連語なのかな?
いずれにせよ「そういう」(連体詞) を「そう言う」と書くべきじゃない
ことには変わりないんだけどね。

731 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 21:25 ID:kOhTa2KF

もてあそぶ・いじる系はなにしてるかがわかりづらいのであまり使わないなぁ。
指で優しく掻くとか、円を描くようにこねたとか何をしてるのか詳しく書いてる。

732 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 22:02 ID:ld9nH316

1時間前の話を蒸し返すけれど「(笑)。」と書くのを避ける根拠の一つは
「ダブル・パンクチュエーションを避ける(区切りの機能を持つ記号を続けない)」
だったような気がする。

だから普通は
「…。」　とか
「…」。　とは書かない。

w。　は微妙といえば微妙だ。

漢字やかなの使い分けも含め、こうしたこだわりは書き手にとっては自然なものだ。
読者に気を遣う必要などない。自分の思い通りに書けばいいと思う。

733 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 22:07 ID:SB1eI/y3

>>732
こんなのはどうなんだろうか...

734 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 22:13 ID:rQSx4ofG

すごく勉強になるけど？　その通りだと思う。

735 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 22:20 ID:JbYOo8ET

733は「 ... 」という表現についてのおうかがいではなかろうか？

736 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 22:52 ID:FT3ss38X

何か物凄く盛り上がってるね。それも、書き手スレらしい話題で。

>>729
語句の連続に依る、用法の特殊化についてだよね？
確かに、平仮名の方が｢望ましい｣。って言うのも、
物凄くひっそりとだけど、昭和五十六年に、
それ迄の仮名遣いを定めた、｢当用漢字表｣が廃止されて、
｢常用漢字表｣になったんだけど、その時に、
その手の特殊化は、｢(望ましい形は在るが)どうやっても良い｣
みたいに変更されたから。だから現状としては、個々の判断に任せるって事らしい。

俺みたく、｢こと｣を矢鱈と漢字で書くのも、｢やたら｣みたいな当て字を用いるのも、
｢望ましくない｣とされてるけど、許容範囲なんだと。

737 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:01 ID:rQSx4ofG

＞735
そうか？　そう読みとるのはチョット辛いなｗ
まあともかく、三点リーダーは２つ付けて「……」が正しいけど、
最近ではもっと多く付けて長い間や沈黙を現したりする用法がラノベ系にあるね。
２ｃｈでは文字数を切りつめるために「…」１つだけに短縮する用法が見られる。
三点リーダーを知らずに「・・」とか＞733のように「...」とか、
小説ではないけどひろゆきは句点を繋げて「。。。」にするね。

自分は「──」を、「……」や「ー」とは別に、声を延ばしてるわけではないけど、
途切れない間延びや緊張感の持続してる様子、
まだ印象が沈まず浮き残ってるような状態を現したい時などに
使うんだけど、他に「──」を使ってる人いる？　どんな使い方してる？

738 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:05 ID:kQ7RHVwW

・「（固有名詞）――（説明文）――（文章の続き）」
・「ギャアァ―――アァ―――アァ―――ッッ！」

739 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:06 ID:ZvSD+yn6

流れを読まずこれだけは言いたい。
俺は漢字の淫猥さよりも、ひらがな特有のやわらかい、いやらしさが好きだ・・・はぁはぁ

740 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:08 ID:kOhTa2KF

俺もすぐ>735の意味だと思ったが。
あと「...」を使ってる人らって三点リーダー知らないわけじゃないと思う。

741 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:08 ID:FT3ss38X

>>737
俺の場合は、

～が●●したその時――
(擬音語)

みたいな用い方かな。瞬間を表現出来るかと思って。
今迄ラノベって物を読んだ事無かったから、最近勉強して遣い始めた。

742 ：741：04/06/17 23:11 ID:FT3ss38X

あ、>>738みたいな感じでも用いるね。

>>739
俺も、愛液で濡れた性器から出る音を表現する時は、
片仮名より平仮名が淫靡に感じる。

743 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:22 ID:rQSx4ofG

＞738
＞741
おお、有り難う。確かにそういった使い方もする！
＞738の
・「（固有名詞）――（説明文）――（文章の続き）」
は、ドラゴンランス戦記を読んで覚えたんだよなあ…（懐かしい遠い目）
自分、接頭は固有名詞じゃなくても使ってるよ。
「低反発枕のようにやわらかいからだ──もちもちふにふにと指に吸い付いて溶けてしまうようなきめ細かい白肌──の感触がたまらなく心地よく、いつまでも掻き抱くのをやめられなかった。
　嗚呼、しかしこれはまったく──ＮＡＳＡの発明なんか目じゃない。人類至高の発明品だ。」
長くてくどいか。文章割った方がいいなｗ

744 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:31 ID:FT3ss38X

>>743
御免。低反発枕にﾜﾛﾀ。低反発枕かぁ…そう言や、大陰唇なんかは、感触近いかも。
大陰唇って、乳房より遥かに柔らかいよね。ふにふにした感触が堪らんのだが、
マイナー過ぎる嗜好かと思って、何時もSSじゃ省いてしまう。
別にフェチみたくそれで興奮する訳じゃ無いんだけどね。何かあれ触ってると気持良い。

やっぱマイナー？大陰唇の感触好きな人居ない？

745 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:55 ID:gDhgeUbu

大陰唇て言われると萎えるのは自分だけか…？語感て大事だ。

746 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:56 ID:gDhgeUbu

……ID、初心（うぶ）かよ…

747 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:58 ID:yyyxf7MM

そういえば
いく。　いった。
はどう書きますか？

748 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/17 23:59 ID:pnymjQeQ

>736
国語審議会の発足理由が敗戦直後の漢字廃止論のたまものなので、審議会の
決定事項や推奨項目それ自体がどうでも良い、という意見もあるね。
ただ、私はそんなことは割とどうでもよくて、書き手が一定のポリシーを
以て文体を構成しているかどうかが問題だと思っているよ。
そして、補助動詞平仮名記述推奨云々の類への知識は、その記法体系の採用
如何を問わず、文体の構成を決定する上で有益なものだと考えている。
ぶっちゃけ、補助動詞を漢字で書いた文章が奇異に見えやすいのは、それが
補助動詞であるということにそもそも書き手が気付かないままになんとなく
漢字と平仮名を「使い分け」てしまった文章が多いからではないかと思う。

>737
>2chでは文字数を切りつめるために「…」１つだけに短縮する用法が見られる。
ダッシュ (―) も本来二つで一つだけど、閲覧環境によっては「― ―」みたいに
分離して見えてしまうことがありちょっと格好悪いので、一つだけにしてるな。
三点リーダーもそれに合わせて一つだけにしてる。
あと、ダッシュが一に見えてしまうのを避けるための工夫として、前後に
半角スペース一つずつ挟んでるよ。

> 他に「──」を使ってる人いる？　どんな使い方してる？
説明の挿入や、同意・因果などを表わす接続詞的な使い方をしているよ。
例「彼女は一際大きな嬌声を上げた ― かくして彼女は絶頂を迎えたのだった」
余韻の表現にも使うらしいけど、私の場合それは概ね三点リーダーを使ってるね。

749 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 00:00 ID:O04KtqDW

――(ダッシュ、ダーシ)を738や741のように使う習慣はラノベより遥か昔からある

750 ：736：04/06/18 00:13 ID:8iEJ/xKt

>>745
勿論、SS書く時は別の表現にしてるよ。…で、仲間は居ないのか？

>>747
イく…かなぁ？余りそんな直接的な言い回しはしない。

>>748
国語審議会自体が、既に個々に任せてる節も在る様に思えるしね。
言い換えると、文章表現の自由度が上がったとも考えられるから、
それはそれで良いと思うよ。書き手の個性や作品の色を表現し易くなった、と言うか。
ゴチャゴチャと書いたけど、要するに同意ね。
俺の漢字頻度は、携帯でメールする時の癖だから、
気にしないで。パケ代削減してて身に付いた、せこい癖だからw

751 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 00:15 ID:dIhemEDY

>>749
『背教徒ユリアヌス』（中公文庫　辻邦生　１９７４年刊）も
「――」と「……」と、二文字続けた形式になっている。
このルールはずいぶんと古くから踏襲されているようだ。

ただゲームのテキストは「…」を使うと聞く。
ゲームのパロディを書いている人には、違和感がある習慣かも知れぬ。

752 ：748：04/06/18 00:18 ID:ZxMcQuSm

どうでも良いが、>748 も色々と変な文章だなぁ。
「…理由が…のたまものなので」とかさ。
変な文章になる根本的な理由は私自身がまだまだ国語をマスターできていないって
ことなんだけど…電子文書は編集が楽だってことも変な文章ができてしまう理由の
一つじゃないかと思うよ。上記の「変な文」の例も、いくつかの文案を推敲して
切り貼りした結果だし。

…で、常駐スレにSSを投下するときも、投下するまでは「推敲」の結果生まれた
怪しげな文章に気付かず、詰めの甘さに地団駄踏んで後悔するってわけだ orz

753 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 00:24 ID:8iEJ/xKt

>>752
審議会の経緯を知ってる俺には普通に理解出来たけど？俺宛てのレスだったし、
伝わったって事は、この手のコミュニケーションじゃ問題無いって事じゃん？
あんまり気にしなくても…。SS書く時と違って、推敲に余り時間懸けないんだし。

俺も自スレの保管庫覗いて、胸を掻き毟りたくなる衝動に襲われる。
｢あぁ、これじゃ誤解されたかなぁ｣
とか、
｢この表現よりこっちの方が適切じゃん｣
とか。それより何より、恥ずかしさで一杯になるが。

754 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 00:31 ID:dIhemEDY

腹水盆に返らずじゃのぅ。

…覆水じゃ。

755 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 00:32 ID:SzX0LwqS

大好きだよ。大陰唇フェチすごくいいね。
股の間が広いと大陰唇が発達しやすいんだって。
だから、脚が細い女性は…ムフフｗ
激しく打ち付けても安心（何が？）
そういえば最近のイラストやマンガの少女も股の隙間が広いのが多いねー

756 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 00:33 ID:O04KtqDW

>>754
腹水…ナイン・ハーフとかいう洋画を思い出してﾊｧﾊｧしてしまったのは俺だけか？

757 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 00:36 ID:8iEJ/xKt

>>755
同志ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
いや、フェチって訳じゃ無いんだけど、あのふよふよ感が堪らん。
膝から股間への三角形、藤田和日郎って漫画家なんかは、
この描写に｢命懸けてる｣と迄言ってたよ。

758 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 01:10 ID:rFCM1Brw

>>723
ところで、pink本を出版するに際しこの板に投下されたSSを掲載するならば、書き手の承諾は必要ないってことになるよね。

「投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します」
「投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します」

つまり２ｃｈ（BBSPINK）が主体となって出版するものならば書き込みは全て転載自由なんだから。

759 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 01:15 ID:8iEJ/xKt

>>758
どうなんだろう？俺は詳しくないから、何とも言えないけど、
自スレの保管庫には

・作品の著作権は各作家様に帰属します。無断転載は禁止します。

と書いてた。SSに関しては、書いた人の著作権が発生するのかな？

760 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 01:43 ID:KTp/W3/5

>>758
厳密に言えば著作権ってのは放棄できないんじゃなかったっけか。
いくらそういう注意書きがあろうと、公式の場で争えば著作権を行使出来ると思う。
とはいえ、漏れは投下した時点でどう使われようがどう晒されようがｼﾗﾈと思ってるけど。

761 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 01:48 ID:HDfba0z5

>756　オレは腹水というと、ブラックジャックにでてきた
癌で腹に水のたまった若い医者を思い出す。
「それにしても君、おなかがでてきたな。
…まるで腹水みたいだ、はは」　
「ドキッ」

762 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 02:23 ID:kkdfqJWw

著作権
：気になるなら、職人さんに了解をとれば良いだけの話だろう。常駐して無いなら諦める。
まあ俺も「好きにしてー」のヒトだが。んな大したモンでも無いしな。

763 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 02:32 ID:X43uhIXj

いくつかＳＳを投下した者です。
人様の作品をネタにしたパロ作品で、著作権を云々ってひどく格好悪いと思う。
だから俺も、勝手に使ってくれていいという意見に賛成。

764 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 02:34 ID:BMPxSbrC

>>763
ましてやそれでサーバーを買えて、人大杉が解除されるならこんなに嬉しいことはない。

765 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 02:34 ID:8iEJ/xKt

俺も勝手に使ってくれて構わない。けど、ここの書き手が皆そう思ってても、
載せる場合は個々に承諾が必要になるんだろうな…。誰がやるのか知らないけど、
頑張って下さい。

766 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 02:36 ID:HiyHcC37

ちょっと遅いが>>691
本人がラジオか何かで朗読した際には「こっきょう」と読んだそうだ。
言葉の意味よりも、声に出した時の美しさを優先したのかもな。

767 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 02:37 ID:BMPxSbrC

そういや、これまでにも２ｃｈガイドって出版されてて面白いスレなんかは紹介されてるよね。
とうぜんレスの転載も行われてるわけで、その時って承諾ってとってたのかな？

SSでも通常の書き込みでも、著作権って意味では同列だと思うし。

768 ：691：04/06/18 02:39 ID:8iEJ/xKt

>>766
その後、会社に読者からの批判が殺到して、
それ以降教科書に載せる時等は、｢くにざかい｣
になったらしい。正直、川端自身も深く考えてなかったとか。
で、現在は｢くにざかい｣説が近代文学界では有力になってる。

769 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 02:44 ID:kkdfqJWw

レスの著作権なんて言い出したら吉野家コピペなんかどーなるのやら。
SSだってレスの一種だし、金取りたいならテメエのホムペでやりゃあ良い。
仮に騒いだりした奴がいたらギコ猫著作権問題ばりに酷い目に会うだろうな。
２ちゃんにカキコしたら２ちゃんのモノで良くね？

770 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 02:55 ID:8iEJ/xKt

>>769
言いたい事は解るし、俺も勝手に載せて良い派だけど、
その辺は俺達で決められる事じゃ無いと思う。

771 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 03:07 ID:7RONz10y

SS内での漢字の使い方の話。
流れ読まずに書きこむが、ずいぶん前から小説や文章の世界では
動詞はなるべくひらく、というのが主流になってきている。
また、やたら難しい漢字をつかうのではなく、平易な文章で雰囲気を
出す方が文章としての難易度が高いというのも、以前から言われて
いることでもある。

無論、人それぞれでどっちが正しいと言うことはないけどね。

772 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 03:15 ID:7RONz10y

で、流れに沿った話ｗ
法律的に言えば2chの文章でも著作権は発生する。
ただし、親告罪なので本人が訴えない限り無問題。
あとは書き手自身がどう思うかだね。

個人的に、2chの書き手で訴訟おこしてまで著作権を
守ろうとする人はいないような気がするが。

773 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 03:17 ID:HiyHcC37

>>768
何だかあの冒頭の一文だけが作者の手を離れて一人歩きしちゃった感があるね。
川端と「雪国」があそこまで有名になっていなかったら、ここまで深く議論されていなかったかもなあ。

774 ：768：04/06/18 03:28 ID:8iEJ/xKt

>>773
だよね。読まなくても知ってるって人が殆どじゃ無いかな？
無論、読まなきゃ｢国境｣の読み方の大切さは理解出来ないだろうけど。
ノーベル文学賞取ってるから、皆『雪国』って題名と冒頭だけ覚えるんだろうな――受験の為に(苦笑)

775 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 03:49 ID:HiyHcC37

>>774
受験の為に半ば嫌々「雪国」、「伊豆の踊子」を読んで、
川端(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈって思う人、多いんだろうなー。正直勿体無い。
今、手元の新潮文庫の川端作品の刷数を調べてみたら、「雪国」と「伊豆の踊子」は120刷を超えていた。
対して「みずうみ」は64刷、「掌の小説」は60刷、「眠れる美女」は55刷……。

776 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 03:59 ID:8iEJ/xKt

>>775
同意。でも、川端の作品は、かなりの深読みを要するから、仕方無いかな、とも思える。
『伊豆の踊子』を例に取ると、作品中には、｢私｣が家出した事も、家出故の金欠で同行を止めた事も
直接的には書かれてなくて、読者が推測するしか無いんだから。
そんな訳で、特に文学が好きじゃ無い人達にはスルーされるんじゃ無いかと。

つーか、初めて近代文学について語れる人に会ったよvv。今迄、全部スルーされてたし…

777 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 03:59 ID:X43uhIXj

>>771
俺もその意見にはほぼ賛成なんだが、京極夏彦や奈須きのこの文章にファンがついてるのを見ると、難しい漢字使ったり難解な文章つかうのも一種のファンサービスになりうると思うようになったよ。

778 ：775：04/06/18 04:08 ID:8iEJ/xKt

あ、この板の書き手って事ね。文学板じゃ普通に語れるから。
正直、近代文学の色が入ったエロパロはどうだろうって思ってた処だったから、
似た様な書き手さんが居たのは、安心した。

779 ：776：04/06/18 04:11 ID:8iEJ/xKt

御免。間違えた。↑の名前欄は>>776でした

780 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 04:18 ID:HiyHcC37

>>776
だろうね。
「雪国」の人差し指の記憶とか、大半の人は指摘されなければそこに隠されているものに気付かないだろうし。
（新潮文庫版には親切な事に注釈が付いてるw）

近代文学は語れないよ…。単に川端好きなだけ。
まあ川端の事ばかり語るのもなんなので、
取り敢えず、エロSSを書く上で参考になる作品として「眠れる美女」、「片腕」を挙げておく。

781 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 04:29 ID:8iEJ/xKt

>>780
へ？注釈付いてんだ？親切な事で。実家に置いて来て、今は手元に無いけど、
古い所為か、俺の持ってるのは、んな親切な物無かった…。
川端作品は、注釈だらけになりそうな悪寒w

いや、そうじゃ無くて、この板でもそう言うの読む人居るんだなぁ、と。
『眠れる美女』は…あの文体で何であんなにエロいんだろ。正直凄い。
でも、学校の授業じゃ絶対取り上げられない罠w
『片腕』は読んでないな。続編だっけ？

782 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 04:31 ID:8iEJ/xKt

今、思った。死体フェチの元祖って、川端じゃ無い？

とエロパロ板らしい話題に転換してみる。

783 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 04:44 ID:HiyHcC37

>>781
全部で83個。注釈だけで10頁あったよ、「雪国」。
親切過ぎるにも程があるよなw

ああ、そういう意味だったのか。
「片腕」は「眠れる美女」とは別個の作品だけど、その流れを汲んでいる作品だよ。
個人的には「眠れる美女」よりもエロさを感じた。

死体から人形にも繋がるかもね。

784 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 08:11 ID:Q42M3D8C

「こっきょう」か「くにざかい」か
気になっていたので、すっきりしました。ありがとー

川端の短編で印象に残っているのに、タイトルが思い出せないのがあるんです。
山の温泉宿で働く少女が、自ら鉱夫の親方に抱かれて花を散らす話
なんていったけな
文芸板で聞いたらいいのかな。ぐぐってもだめだった。

785 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 08:13 ID:JpudqFM6

近代文学大好きだけど、それと自分の書く文章のかたちは全然別だな。
他にも文学読んでる人は結構いると思うよ。
話がずれやすいから敢えて語らないだけかと。

まあ近代文学も好きだが海外文学から古典、戯曲に児童書。
いいもの良い文章はどこにでも転がっているよね。
とりあえず自分の中でサンテグジュペリは神なわけたが。
人間の土地さいこう。

786 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 08:25 ID:pKOAavUW

乳房・・・（ちぶさ）と読むべきか（にゅうぼう）と読むべきか。
（ちぶさ）だと和風で人妻ってなイメージがある。たわわに実ったミルクの出るやつね♪
（にゅうぼう）だと、２０代くらいのオッパイって感じかな。
それより若いのだと膨らみとか、胸と表現してる。

787 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 08:28 ID:yG4tWLNi

にゅうぼうって、解剖学的な感じがしないか。

788 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 08:30 ID:pKOAavUW

それをいったらクリトリスやペニスだって医学用語じゃなかったか？

789 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 08:41 ID:79bPCvXQ

ほとんどの人が乳房と書いたらちぶさと読むだろ。
俺個人としては>786のようなイメージはまったくないとだけ言っておく。

790 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 09:07 ID:HDfba0z5

むかしドラマで、国生さゆりが長淵剛に胸をさわらせ、
「おんなのにゅうぼうはね！子供を育てるんだ!!」と
のたもうた時は、「ここは、ちぶさだろー。
読みがなくらいつけてやれよ」とか「嘆きのボインかよ」とか思った。

791 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 09:11 ID:ietUfk1b

おんなきょうしか、じょきょうしか。

792 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 09:12 ID:8iEJ/xKt

>>783
凄え…そりゃ、逆に根気要るかもw

ストーキングも日本じゃ川端が最初臭い。と言うか、最近問題になって来た話題を描いてるな。
手塚治虫みたいだ。

>>784
ちょと判らないｱﾙ。>>783さんに訊いてみるﾖﾛｼ。きと知てるﾈ。

>>785
サンデグジュぺリかぁ。『星の王子さま』しか知らない…と言うのも、小学生の頃、

塾講師｢サンテグジュペリは『星の王子さま』。これ覚えとけよー。後、こいつはアナルファッカーだ｣
俺｢『あなるふぁっかー』って何ですか？｣
塾講師｢あぁ、それはなぁ…｣

トラウマになっちまったよ＿|￣|●。勿論、後にそんな事は人格に関係無いって解る様になるが、
当時10歳の俺にはインパクトがデカ過ぎた。あのバイトの塾講師の所為で…汚されちまった。
御免。別にサンデグジュぺリを貶める訳じゃ無いんだけど、俺のイメージはそれで焼き付けられた。
俺も外国文学や古典、戯曲等読むよ。俺の神は…誰だろ？海外ならダンテかな。

長いレススマソ

793 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 09:33 ID:8iEJ/xKt

俺は｢にゅうぼう｣には色気を感じられないな。だから、自分のSSで｢乳房｣と書く時は、
｢ちぶさ｣と読んで欲しい。医学用語でも、その手の会話での使用頻度が高い言葉なら、
淫猥に聞こえるんじゃ無いかな？

794 ：785：04/06/18 09:54 ID:dUFYEday

>>792
貴様ァ、ちょっとそこになおれぇええ
おまえがトラウマ持ってるのは全然悪くないさ！
おまえのせいじゃ全くないさ！！！
しかし、しかしだなぁーーーー、その内容をここで書いたことで
塾講師と　同　じ　こ　と　し　て　る　だろうが！！
普通に「トラウマある」って書けばいいだろーが！！
者書きで、エンターティナーなんだろう。
自分の使う言葉で人を楽しい思いにさせたいと少なからず思ってるんだろう？
悪印象の言葉を使う際は、言葉の持つ伝播性や影響性を充分すぎるほどに認識してくれよ。
こんなことで新規読者が減ったら寂しいんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

『星の王子様』も悪くないけど、この人は大人向け作品が超絶に素晴らしい。
あまり知られていないのはとても残念。

てか熱くてごめん…

795 ：785：04/06/18 09:55 ID:dUFYEday

者書き→物書き

796 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 10:07 ID:8iEJ/xKt

御免…。流石に21歳過ぎてショック受ける人は居ないだろうと思ったから…仮にもエロパロ板だし。
読もうと思って家中引っ掻き回したけど、サンデグジュぺリの全集が見付からない。
実家に置いて来たと思うから、帰省した時読んでみるよ。

797 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 10:13 ID:8iEJ/xKt

あ、サン｢テ｣グジュペリなのに、二回も間違ってるよ。これは意図的じゃ無いよ。

798 ：785：04/06/18 10:14 ID:dUFYEday

いや、自分も熱すぎた。ごめん。
でもショック受けなくても悪印象は受けるだろ。どっちかというとそっち。
全集いいなあ…うん、よかったら読んでみてくれ。

799 ：796：04/06/18 10:33 ID:8iEJ/xKt

>>798
俺は―自分が巻き込まれるのは絶対御免だけど―同性愛者に偏見無いよ。それであんな話したんだし。
当時は本当に怖かったけど。確かに、今の社会じゃ悪いイメージ付き纏うかもね。
配慮が足りなかった事は認めるよ。でも、真に魅力在る人は、悪印象も関係無い様な気もする。
薬疑惑のTHE　BEATLES然り、旦那殺し疑惑のクロディーヌ・ロンジュ然り…例えが板違いか。
全集、かなり持って来てる筈なのに、何故かサンテグジュペリが抜けてんだよねぇ。確か有った筈なんだけど。

800 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 11:17 ID:2GI/U8Ev

しかしまあ、塾講師が１０歳の子ども相手にアナルファッカーなんて言葉使うんかいな？
いったいどないな授業をしてたんだ？

801 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 11:19 ID:x+Oi8UNc

そもそもその塾講師の言うことが当たってたかどうかも分からんなw

802 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 11:23 ID:79bPCvXQ

塾講師してるが、下ネタなんて振れないぞ。
まぁ振ってきたら応えるが。赤面する女の子は初々しい。

803 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 11:55 ID:8iEJ/xKt

聞いたら驚くよ。先ず、授業すっぽかしてアニメソングの話をする、白板に歴代ガンダムを描く、
週に一度は週刊少年誌、少女誌の講評をする、人類最強は江田島平八だと主張し捲るw
で、その講師、一時期英語も担当してたんだけど、その授業中にも
｢『シットダウン』の発音間違うなよ。『Sit down.』じゃ『糞しろ』になるからな｣
とか。
｢『skin』って別の意味も在るんだぜ｣
とか。もう、やりたい放題。

で、その塾、小学５年生から帰宅が遅くなるから、講師が家迄送るんだけど、
その時にも、何故か山の中に入って行って、
｢良いか？あれがカーセックスだ。こっちのカップルはまだムード作りの段階だな。
お、こっちは既に戦闘開始してるぞ。カーセックスってのはな、覗いても罪にならねーんだよ。
訴えても、向こうが猥褻物陳列罪で負けるからな。覚えとけ｣
とか言って、課外授業してた。

面白い人だったから、人気在ったけどね。今は、その塾の塾長してるらしいよ…恐ろしや。
つーか、あめぞう時代からこの手の掲示板に参加してる様な人だから、ここも見てるかも。

804 ：803：04/06/18 12:03 ID:8iEJ/xKt

当時の塾長の発言では、
｢あいつは…悪の根源だ。でも、
力が在る(模試等では、その講師の担当教科の成績は塾長の担当教科より伸びてた)から、辞めさせる訳にもなぁ｣
って事で、どうしようも無かったらしい。

805 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 12:06 ID:dXO4yt6s

>>803
今の時代だと「淫行講師」とかいってあらぬ疑いかけられそうだねｗ

806 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 12:10 ID:8iEJ/xKt

>>805
今もあんな授業してるかは知らないけどね。
他にも中学生とは裏ビデオとか18禁ゲームのやり取りしてた。
｢18禁とかアダルトとかっつっても、こんなのは中学生の内から経験してなきゃ駄目だ｣
とか言って。あー、この話してたら、久し振りにあの先生の授業受けてみたくなった。

807 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 13:07 ID:JpudqFM6

個人的な思い出をそんなに語りたいのか？

808 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 13:12 ID:8iEJ/xKt

訊かれたから答えた迄だけど、書き手スレには相応しくなかったね。

809 ：805：04/06/18 13:18 ID:dXO4yt6s

自分は別に聞いたわけでは…

810 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 13:21 ID:79bPCvXQ

なにそんなに俺の方の話が聞きたいというのか。
よしならば聞かせよう。
それはある暑い夏の真夏日の炎天下の昼の午後の昼下がりだった。

811 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 13:24 ID:umAvM6mb

突然山の方からオレンジ色の物体がすぅーっと…

812 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 13:30 ID:8iEJ/xKt

>>805
いや、そうじゃ無くて、>>800さんが。

813 ：805：04/06/18 13:45 ID:GiSAJArH

マシンが落ちたのでID変わってると思うけど。

>>812
だから、804でやめておけば807みたいなツッコミ入らなかったんじゃないのかなと。

814 ：812：04/06/18 13:56 ID:8iEJ/xKt

そだね。御免。

815 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 14:01 ID:2Z4hJw/n

>810-811
陽炎の立つ風景が揺らいでる中、ピカピカする丸い円盤が銀色に輝いて着陸した

816 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 16:11 ID:BqpkvLz2

>810-811-815
なにげに続きが気になるなｗ

817 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 16:17 ID:LsGopJH+

>815
すると中から、銀色のおしゃれな全身タイツをまとった二人組みが現れたんだ

818 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 16:32 ID:PIO1n6AW

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020523/samsun02.jpg

819 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 16:45 ID:N6RAP+VB

しかしよく見るとその銀色タイツは、布などの素材では無く、直にペイントされた色が服っぽく表現されていただけだった。

820 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 16:51 ID:SP85N0hY

ボディペイントと言いたいのか？

821 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 17:38 ID:AvoSDnzp

リレーSSかよｗ

822 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 17:54 ID:LsGopJH+

>819
めのくりっと大きな、背の低い少年風の外見でね。
僕が「やあ！　こんにちは」と挨拶すると、
「つべこべ言わずに、持ってるものを置いていけ」と言ってきた

823 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 17:57 ID:gUsOmtok

>822
そこで俺はその少年を

824 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 18:02 ID:8iEJ/xKt

>>823
舐めた

825 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 18:05 ID:LsGopJH+

>824
そこは
ぶ　ん　な　げ　た
にして欲しかった……

826 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 18:08 ID:0EO++baU

＞2ch本と著作権の話

横入りですまんｗ
>772さんのまとめで充分な気がするから補足的なものだけど、
一般の「名スレ」に比べて小説（SS）はより作品的なものだから、
もう少し問題がリアルになるっていうのはあるだろうね。
しかも他の著作権者のキャラクターを使用している分。

827 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 18:10 ID:0EO++baU

実はオカルト板で似たような話があって、
オカルト板の怪談集の名スレを出版できないか、という話が出てた。
実際怪談本を出版してるプロの人から。
「載せて欲しくない書き手の方、ご連絡を。あと、2chオリジナルじゃなく
どこかのサイトや書籍からの転載だというのを発見したらよろしく」
という業務連絡サイトも作ってたんだけど。

で、数年経って見に行ったら、「恐怖２ちゃんねる」というタイトルで
実際出版してたんだけど（上とは別口のとこが、なのかな？）、
このスレの予測とは違って、騒ぎになったみたいなんだよね。
まとめた出版社かライターサイドが不手際で住人を怒らせたってみたいだけど。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081420345/-100

828 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 18:11 ID:0EO++baU

エロパロ板だと、「他人が著作権を持っているキャラで大丈夫なのか。
その会社と問題が起こったりはしないか」「パンティー」とかが問題になるよね。
とくに、エロだし。
（報道されたピ○チュウ同人誌逮捕事件も、と○メモビデオ事件も、エロパロだしね。
まあ、後者は同人っていうより悪質な業者まがいだったけど）

でも、エロパロマンガ同人誌の再録アンソロジーとかは
そんな大きな問題になってないよなあ…。男性向けにしろ、女性向けにしろ。
ときメモはメーカーが問題にしたような記憶があるから、うるさそうなところも
あるにはあるけど。
雑誌にはたいがい読者投稿ページが必ずあるけど、それに送られてきた
キャラもののイラストやマンガに「著作権云々～」と
クレームする出版社も聞いたことがない。

たとえエロSSがpink本に掲載されて、その上、出版後問題が起きたとしても、
SSの書き手がその場に引き出されたりということには、まずならないと思うけど……

気になる人がいたら、該当のことを話し合ってる板に
行ってみるのがいいんじゃないかな。

pink本　秘密基地
ttp://pie.bbspink.com/erobbs/

829 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 18:13 ID:0EO++baU

830 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 18:16 ID:0EO++baU

横入りの上、うざい長文を二重ｶｷｺ……＿|￣|○

>>824
「ひゃあああっ！　何するんだようっ！」
よく見ると“女？”　しかも“ちょっと炉利？”

831 ：824：04/06/18 18:23 ID:8iEJ/xKt

>>825
流石に７年も前の使い古されたマサルネタそのまんまはどうかと思ったから…
流れ読んでなかった？御免。

832 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 18:25 ID:LsGopJH+

>831
ぶん投げたあとにこう……仰向けになったところを続けて色々して欲しかった。

とはいえ自分も調子に乗りました。ごめんなさい。

833 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 18:41 ID:yorGX49K

>828-830
二重カキコよりも、さりげなく入っているパンティーを問題にしたい。

834 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 19:01 ID:Q+IWKe1Z

つーか板違い。
今はそれ専用の板あるし。

835 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 19:09 ID:2Z4hJw/n

なに！パンティー専用板か！

836 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 20:00 ID:EgPIusON

パンティーの万能性には目を見張るものがあるよな。

837 ：これ迄の纏め：04/06/18 20:23 ID:8iEJ/xKt

それはある暑い夏の真夏日の炎天下の昼の午後の昼下がりだった。
突然山の方からオレンジ色の物体がすぅーっと…陽炎の立つ風景が揺らいでる中、ピカピカする丸い円盤が銀色に輝いて着陸した。
すると中から、銀色のおしゃれな全身タイツをまとった二人組みが現れたんだ。
しかしよく見るとその銀色タイツは、布などの素材では無く、直にペイントされた色が服っぽく表現されていただけだった。
めのくりっと大きな、背の低い少年風の外見でね。
僕が「やあ！　こんにちは」と挨拶すると、
「つべこべ言わずに、持ってるものを置いていけ」と言ってきた。
そこで俺はその少年を舐めた。
「ひゃあああっ！　何するんだようっ！」
よく見ると“女？”　しかも“ちょっと炉利？”

838 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 22:20 ID:fHCVMqva

…続くのか？w

839 ：810：04/06/18 22:29 ID:27I1TQ/s

正直予想外の流れにびっくりだ　orz

840 ：＞837を続けてみる：04/06/18 22:43 ID:SzX0LwqS

「こんなろりっこ見たことない！　ろりっこ！　ろりっこ万歳！」
僕はあまりの嬉しさに、この日のために編み出した歓迎ダンス
「アブラハムには七人の子・高速バージョン」を踊りはじめた。二人の周りを。

841 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 23:02 ID:1sn4cXRc

自スレで、名前すげ替えのパクリ作品でも
面白ければ（エロければ？）それでいいみたいな意見があってちょっと鬱。

自分のがパクられた訳じゃないけど、
下手なSSでも、その作品が好きで、そのキャラが好きで、
このキャラだったらこういう行動するだろう、こういうこと言うだろう、とか、
このキャラにこういうこと言わせたいとか、こういう格好させたい、とか、
そういうことを一生懸命考えながら書いてる。
なのに、名前だけすげ替えられて、別作品の別キャラにされて、
それでも読み手にとっては面白ければ（エロければ？）それでいいというのは非常に哀しい。

もともとパロの二次創作で著作権云々を主張するなんておこがましいと思っているけど、
それはpink本を作るときとか、保管庫に入れるときとか、プラスな意味でのことで、
名前すげ替えのパクリされても構わないなんてマイナスな意味のことじゃないんだよー！
著作権じゃなくて、その作品（キャラ）に込めた愛情とか思い入れの問題なんだよーー！！

…とそのスレで叫びたかったが、
そのスレではその話題はもうスルーの空気なのでこっちで叫んでみた。

842 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 23:09 ID:8iEJ/xKt

>>838
判んないけど、みんなの書いた文章がバラバラに散ってて読むのに難儀しそうだったから、纏めてみた。

>>841
面白けりゃ何でも良いってのは、俺もちょっと賛成し兼ねるな。
>>841さんの言った事の他にも、読み手に失礼な気がするし、他の書き手にも失礼だと思う。
尤も、俺はそのスレ見た訳じゃ無いから、何とも言えないんだけど、
著作権云々以前に、モラルの問題かと。

843 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 23:17 ID:ucVT7KcI

>841
違うスレかもしれないが私も思った。
軽い気持ちかもしれないけどやられた方はショックだと思う。
だけど、元ネタ書いた本人の可能性も残っているわけで…
本人かどうかなんて確認できない以上、これ以上スレで議論はできないよ…
でも面白かったからいいって言われるのは悲しいな。

844 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 23:30 ID:qhFucDsp

>>841
そういう事を言う人は、作品＝快楽の道具で、それ以上の期待は
していないんだと思う。
読んで興奮してなんぼでしょ名前関係在りますか？ってかんじ。
責めても仕方ないよ、ここはエロパロ板だし。

それより、作品を書くことで、その人の意識を変えるしかない。
名前すげ替え作品を見かけたら怒髪天を衝いて
「ワシのお気に入りの作品をいじくるとはどういう了見じゃ！」
と怒り狂うような、そのキャラクタでしか成立し得ない、そのキャラクタが
言うからこそ心から共感できる内容の作品を書くしか方法はないと思うよ。

そういう作品と出逢うと、パクリというものを許せなくなる。
まぁ、それが行き過ぎて、描き方を真似しただけでも顔をしかめるようになる
かもしれんが…。

845 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 23:38 ID:2qC+TJAW

段落の頭で１マス下げるのって変？

846 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 23:48 ID:7wBj9n5h

原稿用紙ならともかく、
掲示板の書き込みでは変だと思う
個人的にはかえって見づらい

847 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 23:49 ID:BYKPY82W

>>841
同じ事を考えていたので、貴方のレスを読んで安心しました。
問題を起こしたくないのかもしれないが、あのレスには
書き手の一人としてかなり傷ついた。
キャラのイメージを壊さない様に、何度も推敲して多くの時間を費やして
やっと出来上がった作品と、他人の努力を踏みにじって名前を変えただけ
の作品が同等に扱われるなんて悔しい。
騒いだって仕方がないことは、わかっていてもなんだかやり切れない…

848 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/18 23:59 ID:CpD4lCTL

>>841
自分が自分のSSでそゆ事をされたら、まず最初にするのは
それを面白がる
ことだろなあと思った。

まあそういう奴もいるので
ゆえにできれば元作者に解るようにして欲しいと思ったり。

849 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 00:01 ID:4b9lWH5s

>841,847
わかります。「所詮パロだろ」「俺らだってお前のパロしてるだけだよ」って言われればそれまでではありますから。
だからやはり、間違い無く自分の愛するキャラクターとしか思えないモノを書き上げるしか無い。名前いじくったくらいじゃ違和感バリバリなモノを。
がんがりましょう。

850 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 00:16 ID:DbR90jtd

>847

著作人格権の問題ですね。

pink本については、かなーり懐疑的。

そもそもＳＳという時点で、原作者の許可を得ていない改変・改竄と見なされる可能性が
高いと思ってます。匿名掲示板や営利を目的としない個人のＨＰくらいなら見逃して
もらえても、製本して販売・利益を売るとなると、どうなのだろうか。

ホーリツ的にはアウトじゃないかなぁ。
同人誌など、厳密なところではどうなんだろう。

例えばpink本売って原作の出版社から訴えられたとして、著作権侵害者の一員として
一緒にageられたら、いやだなぁ。

851 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 00:22 ID:72kU5w3T

ところでちょっと流れとずれた話題なんだけど。
皆、SSにタイトルってつけてる？
今連載してる話が自分には珍しく長編で、書いているうちに
今回はちゃんとタイトルつけようか、と思ったんだけど。
そしてタイトルも試行錯誤して考えたんだけど。
なぜか恥ずかしすぎて改めてタイトル申告が出来ない。恥ずかしすぎる。
タイトルを告げるのがこんなに気恥ずかしいのって自分だけか？そうでもないのか？

852 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 00:37 ID:itPBLPTk

NGワード指定のためにタイトルは必ずつけてる
あんまりひねくり回したタイトルは考えないから恥ずかしいってのはないな

853 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 00:39 ID:2kMYoq1j

>>851
自分はつけてないです。後からタイトルつけるの気恥ずかしいのもわかりますなー。漫画家の八房龍之助氏も良く言ってました。

854 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 00:43 ID:I6tMGsOi

>タイトル

少数派かも知れんがつけたことが無い。
これかもつけないだろうなあ。

855 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 00:45 ID:2kMYoq1j

最近投下を始めた者なんですが、携帯からのカキコなので時間をやたら喰ってしまって……。
コピペしようとしたら携帯のコピー能力がエラい低いんですよ。
何か良い方法は無いでしょうか？
一応、緊急時用の板に書いて誘導してもらってはどうか、と言う意見は頂いたんですが……

856 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 00:52 ID:SlWinUwO

タイトルつけるの大好き。
嵌ったタイトルを思いつけたら中身書き上げた以上に
達成感がある。

857 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 01:04 ID:72kU5w3T

>>855
自分もそれ以上の策は思いつかないなあ。
コピー能力が低いのは携帯派には辛いよね。いっそ携帯変えるとか（´∀｀）?

そしていつかタイトル申告できるように勇気を練っておきます…

858 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 01:10 ID:bTFlh1xI

>845-846
個人的には段落の頭で1文字下げてないと見にくくてイライラする

859 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 01:16 ID:win971L5

>>858
10レス過ぎてたので流そうかと思ったが、俺も段落で1文字さげてくれたほうが読みやすい。

860 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 01:20 ID:bwJavpGV

俺は段落空けより行空けの方が読みやすい

861 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 01:28 ID:OUaNjOL0

俺は段落空けと行空けの併用。

>>855
緊急用板とは別の策として、書き込み代行スレを利用してみてはどうだろう？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100
↑ね。どの策を使うかは、さっきも言った様に、取捨選択して。

携帯からだと、｢h｣省くと難儀しそうなんで、敢えて｢h｣入れます。済みません。

862 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 01:30 ID:bTVQVQbN

自サイトでは字下げをするが、２ｃｈでは下げない場合が多い。

掲示板の文章は字下げを行わないことが多いので、それに慣れてしまったのだろう。
だから下げるとでこぼこが目立って醜いと感じるようになってしまった。

その代わり段落は空行で表現する。

863 ：861：04/06/19 01:34 ID:OUaNjOL0

書き込んだ後で何だけど、代行スレって、この手のケース(携帯からの書き込みの不便さ)
にも対応してくれるのかな？駄目だったら御免。

864 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 07:07 ID:U7wqNVdy

『まるで家にトラックが突っ込んできたような轟音に目を覚ますと、家にトラックが突っ込んでいた」
……この文章を書いていた当時の俺は疲れていたんだろうな……

865 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 07:08 ID:6mFeRl6E

じゃあみんなはパンティーをどんな風に利用するの？

866 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 07:14 ID:9sd8jVuw

履くと走る速度がＵＰする

867 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 08:29 ID:y5GMasXH

「一人ごちる」って間違っているか？
辞書引いても載っていない。
引き方が悪いのかなぁ。
と思っていたら「独り言ちる」なんだな。

こんな風に間違ってしまって＿|￣|○
を防ぐにはどうしたらいいんでしょうかね。
確信犯とか。

868 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 08:35 ID:SlWinUwO

とりあえずここかなぁ。
http://sohey.fc2web.com/mistake/

869 ： ◆6ND4A4JAAQ ：04/06/19 10:02 ID:Y5JE2VcX

>>855さんの悩みの解決になるのかはわかりませんが、
代行スレ使うことで投稿する人の不便さ解消できたり、
読む人が見やすくなったりするのなら、
積極的に活用していただきたいと思います

携帯の方は↓からどうぞー
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/movie/2964/1060777955/

870 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 10:53 ID:Dx/mww56

>841 　実際にやってるスレあるからなあ･･･

871 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 11:07 ID:d5WIpGHI

>853
遅レスだが八房氏の名前を見たので思わずレス。
吸血鬼と魔女で書いてみたいとか思ってた矢先なんで。

自分もタイトル付けるのは苦手だ。
最近は「御題」系に手を出したのでタイトルを考える手間はなくなったが、
それ以前は散々悩んだ挙句、適当につけて後悔したりな。
この板に投下するときはキャラ名×キャラ名で済むが、余所ではそうも行かんし。
センスのなさってこういうとこでも出るんだなと思うと鬱。

872 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 11:11 ID:UswO7zyZ

>>851-854, 856, 857
この板じゃないけど、私の書いていた板はタイトルと連番付けるのが当たり前だった。
トリップじゃなく作品タイトルで感想書き合っていた。

さらに、私の長編では章ごとにテーマを示すタイトルも追加。２作並行連載だったので、
片方の章タイトルは会話文、片方は二文字熟語に区別。タイトル決めは難航したけど、
次第に、のめり込んでいった。

連載途中から、この方式に変えたので、最初は不安だったけど、
感想見ると馴染んでくれていたようなので嬉しかった。

873 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 11:23 ID:6mFeRl6E

ものすごい便利な「睡眠薬」とか「媚薬」とかを使うキャラはどこでそれを入手してるのかバックボーン考察して書いてる？

874 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 12:33 ID:jGxJXzxE

処女と等価交換で錬成しました＞媚薬

875 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 12:44 ID:+rOLLAHG

媚薬？　うちの触手共は体内生成するから大丈夫だ。

876 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 12:58 ID:dAJRkGqG

製薬の心得がある女が男に精力剤飲ませる話を書いたことがあります。

877 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 13:04 ID:P7MWaSyC

製薬会社に勤務した経験があれば媚薬もサリンも思う存分作れますとは
某事件の際にしたり顔で話した専門家の先生のお話です。

878 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 15:20 ID:4Vy3v2KS

以前書いた、舞台がファンタジー系のSSを読んでたら、
シリアスなシーンで掛け布団を「掛け布団」とそのままかいてあって萎えた・・・。
他に言い方なかったのか自分。

879 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 16:16 ID:HBIJeboX

>>878
自分もどうしようと少し考えたことがある。＞「掛け布団」
まあ仕方ないのでブランケットとかシーツなどで誤魔化したけど。ｗ

880 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 16:34 ID:PfDJI4Ye

ブラジャーってなんか響きが間抜けなんだけど、どうすりゃいいかな。

881 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 16:35 ID:s3iGBZaA

ちちバンド

882 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 16:41 ID:m80QjEk6

素直に「下着」

883 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 16:59 ID:HBIJeboX

おっぱいマスク、という単語が出る自分は大槻ケンジのANNリスナーだった…（年がorz

884 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 17:00 ID:FQfG9Cm/

世界設定が時代や国籍を特定させない場合、やはり｢下着｣が無難だね
下着の上、とか胸当て、とか下穿き、とか

885 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 17:07 ID:IuDaNoAy

880が878を受けての発言かどうかはわからないけど、
もしそうだとしたらそもそもファンタジー世界にブラジャーがあるのか疑問。

886 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 17:12 ID:0Ed4QaoP

下着の描写中に「ホック」とか「肩ひも」をさり気無く混ぜ込ませればきっと伝わるYO

887 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 17:22 ID:HBIJeboX

>>885
ブラジャーの発生は確かクリミア戦争の従軍看護婦からとか。

888 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 17:24 ID:+Md57EiO

>>883
オッパイＭＡＮかよ。。
同年代だな。古田新も聴いてたかい？

889 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 17:51 ID:HBIJeboX

>>888
古田新も時々聞いていました。でもデーモン小暮の方が印象深いですなあ。
東に垂れた～乳あれば～♪
こんなんでしたっけ。

890 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 18:16 ID:Epg8tJor

居ませんコくと人の言う
コラえて生きて１５年　…？

891 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 18:22 ID:2lNY8uDn

銀色の胸をなめまわしながら僕は言った。
「君、どうしてブラじゃをつけていないんだい？」
「あん…あれは…ずれるので　…ん　…つ…つけてない」
「そういうこぶりの乳房（にゅうぼう）のことを厨房と云うんだぞ、こいつめ」
「あ…　い、いや」

892 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 18:30 ID:6L4gudh1

銀色の胸･･･？

銀色（に輝く）胸？
銀色（ちゃんの）胸？

893 ：891：04/06/19 19:13 ID:2lNY8uDn

>892　全社だけど、公社でもあったら楽しい。

894 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 19:39 ID:UyKa60DL

栗と栗鼠って
直接表現・芽・突起以外で何か別に表現方法ある？

895 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 19:42 ID:TNqNwxjs

>894
肉芽、花芽、雌しべ、姫根、お実(おさね)、襞の合わせ目、真珠、肉真珠

取りあえず出てくるのはこんなもん
あとは次の人に任せた

896 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 19:47 ID:VwOfqjKN

ぷっくりさん

897 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 19:55 ID:ApAmRvzF

すいません、投下途中で容量が一杯になってしまったのですが、
勝手に書き手が次スレって立てていいものなんでしょうか。

あまり人のいない所ですし、勝手にやってしまっていいものか
悩んでいるのですが、教えていただけませんか？

898 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 19:59 ID:wIU/Xthm

>897
問題ない。やってまえ。

899 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 20:05 ID:DihujUkK

ところで、501圧縮って以前いつ発生したんだっけ？
何となくスレ立てで思い出したけど

900 ：897：04/06/19 20:07 ID:ApAmRvzF

>898
ありがとうございます。
やります。

901 ：894：04/06/19 20:09 ID:UyKa60DL

>>895　>>896
㌧。参考になった。
色々あるもんだと感心したよ。

902 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 20:13 ID:TNqNwxjs

>898
旧鯖だった今年の3/31にあったみたい。
新鯖に移転してからは、圧縮って聞かないけど…システムが止まってるのかな。

903 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 20:40 ID:ifDdhh7j

>>902
まだ５００まで行ってないんだからあたりまえ。

904 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 21:28 ID:6mFeRl6E

じゃあブラジャーに対する女性の下穿きのことはなんていうんだっけ？
たしか「パ」で始まる言葉だったような……？

905 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 21:35 ID:F/ccPmH6

下帯。

906 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 22:17 ID:XFSIpE22

銀色の彼女は傍らの1人に言った。
「おねがい…見ないで…」

「いったい何しに地球へ来たんだ？いわないと…こうだぞ！」
「あっぁん！　金色の男に復讐するため…です」
「こんじきということはきんいろなのか？」
「当たり前でしょ！あなたたちの言葉で話しているのよ!?」
「それなら、僕たちの言葉でココを何と云うか答えてみろ」
「そ、そこは…」
「最低五つ以上言うんだ、さぁ！」
「ああ…」

907 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 23:00 ID:afaia08b

>904
パラダイス。

908 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 23:01 ID:14hf93rz

>>904
パン職人

909 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 23:03 ID:+DQgZPa/

>>904
パートのおばちゃん

910 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 23:07 ID:VwOfqjKN

パパパパンティー

911 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 23:15 ID:aOdv0TZV

パッパッパパッパ　パー●ライス！

912 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 23:19 ID:fOZdbekO

>>841
遅レスだが、名前すげ替え作品の一番最初の感想が
「こんなの○○じゃねえー！」だというのが笑えた。
確かに、もともと○○じゃないから、違和感あって当たり前だなｗ

913 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 23:24 ID:De5IIGGh

>>911
元ネタが思い出せなくて消化不良の俺を助けてください。

914 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 23:26 ID:yN1upFCK

エロパロ板にコテで作品を書きはじめてはや半年、平均50ｋｂを３０作ぐらい書き続けてきました。
が、此処最近、自分の作風が安易な方向に流されてきた事を感じます。
平たく言うと「ただやっているだけ」というのをキャラを替えて書きなぐるというか、
そんな感じの駄文を量産しているのです。
こういうのを行き詰まりというのでしょうか？

915 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/19 23:36 ID:aOdv0TZV

>>913
実はあんまりよく覚えていないのだが、歌だけ脳に刻み込まれている。
昔、米のＣＭでしゃもじを持った女の人が踊りながら歌っていた？
昼間によくやっていたような気がする。

916 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 00:00 ID:xgn+lKfj

＞914
エロ作家なら誰もが行き着く通過点です。
性欲を溜めてパワーというかテラテラ脂ぎったような漲ったテキストで突っ走るとか、
あるいは特定のフェチに走るとか、新しい性感を開発するとか。
とにかく、エロの引き出しが乏しくなったら充電が必要かと思われます。

917 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 00:17 ID:Zrm0Yk3E

>>915
「ＪＡ　全農　パールライス」のCMか？

918 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 00:51 ID:C6zHwnvZ

>917
それか(ﾟ∀ﾟ)！！

919 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 02:21 ID:KSEnAp9L

>>914
そんな時は、井上陽水「夢の中へ」を最初から最後まで歌ってみる。

920 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 02:40 ID:Zrm0Yk3E

自分の表現力を檻のように感じたことはある。

けれども、書きたいものが見えていれば、どんなにつたなくとも、書けるものだ。
子供には子供なりに、老人には老人なりに、世界が見えているものだから。

書きたいものが見えて居らず、ただ、いいものが書きたいなぁとだけ思ってるとき、
誰かのリクエストに応えるために書きたいと思っているとき、
何も書けなくてつらいと感じる。

921 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 03:22 ID:pD6Gli5Y

昔から、書きたいものが見えない人間だった。だから書かずに生きてきた。
ここ1年で生まれて初めて3本ほど書いた。
どれも他人様に書きたいものを見つけてもらって(リクエストに応えて)書いた。
書くことの楽しさを味わってしまった。
だが、この先も書き続けられるかどうかわからない……
世界を見るというのもまた生まれつきの才能なのだろうか。

922 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 05:20 ID:CJBQ/wI7

そんなに悩んでまですることなのか。

俺はカクときに使っているネタを書いているだけだが。
書けるレベルに練りこまれるまではカクだけだよ。
そういうわけで俺のテキストはオナニーレベルだし、
そもそもオナニー。

エロテキストが書けないくらいで悩むな。星の本でも
読め。

923 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 05:29 ID:C6zHwnvZ

苦悩に煩う自分に酔うのは、さぞかし気持ちが好いことでしょう。

なんなんだかな・・・。

924 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 10:33 ID:iupCC+Fv

>>922
オナニーレベルのエロテキストって
人名「セリフ」
が延々と続くようなやつか？

925 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 11:13 ID:L2th3gJq

かつて「SSはｵﾅﾆｰ」といってのけた自スレの神
心構えというか気持ちのレベルであって、技術のレベルとは別もんでは。

922には全面的に同意。
実際にカキはしないけどねｗ

926 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 11:47 ID:PBapPqJa

確かに、オナニーには違いない。自分の感じない話は書きようが無いのだから。
悩むことでもない。しかしならなんでそれを公開でやる必要があるのかねぇ自分は。
この板にきて４ヶ月、１５から１８レスの話を８本投下。
たった1人でも熱烈なラブコールをもらえると、やった。
今度はオマエサンのために書くよ私は、なんて、密かに呟いたり。
毎回、趣向を変えてみたりして、かえって受けが悪かったり。
まあ楽しいよ。もうしばらくはこの遊びに夢中でいられそうだ。

話は変わるが>>807
あの塾講師の話はネタとして充分おもしろいよ。
そんなレスはやめてくれ。
それとも君には書く話が無くて嫉妬してんのかい？

927 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 12:01 ID:+bTCnQVF

その最後の一行が、見た人を不快にさせて、スレの雰囲気を悪くする。なんで最後の一行をいれちゃうかなあ。別に今に限らず、その一行がなければ、ってこと多いよね。

928 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 12:05 ID:CJBQ/wI7

>>924
いや、さすがにそれは。いちいち誰がしゃべっているか
説明しなくてもわかるように工夫はしているよ。

929 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 12:13 ID:PBapPqJa

>>927
ごめんなさい
牛でした。今は反芻…………

930 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 13:06 ID:xMGIMI0r

オナニー文章はストーリー性もなくだらだら
やり続けるみたいなＳＳだと思うな。

漏れは一応起承転結つけて、元ネタからセリフとか引っ張ったり
踊る大捜査線みたいに、映画とかから場面展開を引用して
エンタメ性を出して、文章の下手さをカバーしてる。
でも、自己満足だからオナニーだよなzro

931 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 13:10 ID:I45ZXSr9

>>930
あんた骨が大変なことになってるよw

932 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 13:20 ID:aInIEMjr

>自分の感じない話は書きようが無いのだから。
そうでもない。自分的には興奮しないシチュだけど
興奮する人がいるというのは分かるので盛り込んだりすると結構ウケがいいよ。

933 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 20:22 ID:6cP7WgL5

荒らすつもりはないのだが、
このスレに常駐してる書き手って、
仮に本を出したとしたらあと書きの方が長そうだよな

934 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 20:42 ID:CJBQ/wI7

長いよ。

自信がある(ry

935 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 20:44 ID:mk0fu8s9

あとがきは一切書かない。
何を書いたらいいのか困る。

936 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 20:48 ID:jpQei5rb

2chに投稿するとき前書きと後書きを1レスずつ付ける。
前書きはカプ・ジャンル・警告等も含めてやや詳しく。
後書きはさらりと2～3行。

937 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 21:29 ID:xgn+lKfj

俺、男の書き手なんだが、最近、中出しシーンばっかりしか欲求が湧いてこないんだ。
中に出すと考えるだけで、「中出し！　うおー最高！」って、
前後見境なくなるほどハゲシク興奮するわけよ。
なんかパンティー教徒みたいに中出し教入団寸前の勢い。
そこで、他の男性の書き手に聞きたいんだが、そんなにハゲシイ中出しリビドーって
健全な男子の正常の範囲って思う？　それとも、そこまで中出しに拘るのは異常かな？

938 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/20 21:39 ID:T2uNXh5e

>937
そういえば私はフェラが多いような気がする
優しい恋人同士のものから頭を押さえられて無理矢理突っ込まれるものまで
各作品に必ず１回は入れてる。

中出しで興奮するのは健康な男の子の証拠、そのまま精進してください。

939 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 01:13 ID:P4bHDbQZ

遅レス
>>851
俺は取り敢えず付けてる。考えるの面倒だから、好きな曲名から引用してるけど。
付けた方が、保管庫で読む人には、判り易いかな、と思って。

>>894
挙がっていない物としては、｢陰根(ペニス＝陽根との対比として)｣、｢女根(男根との対比として)｣が在るな。

>>904
パンクラチオン

>>926
塾講師の話をしたのは俺だが、受け取り方は人それぞれなんだろう。
思い出語りと取られても仕方無かったかも知れないと思ったから、もう良いよ。。

>>937
俺は男だけど、中出しにもフェラにもそれ程執着は無い。唯、リアルのSEXではそうだけど、
SSの場合は、作品中に要素の一つとして盛り込む場合も在る。

940 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 01:52 ID:tB2NK4GR

私は中田氏が好きだ　市長でない中田氏が好きだ

無理矢理の中田氏が好きだ
愛の中田氏が好きだ
計画性のない中田氏が好きだ
でも妊娠はいただけない
それでもそれでも中田氏が大好きだ！

生のままゆっくり入れていく感じが好きだ
濡れた熱い肉洞にぎゅうと包まれたときなど
歓喜のあまり早速漏らしそうになる！

どうしても中田氏が好きだ
早い中田氏が好きだ
遅い中田氏も好きだ
普通の中田氏はもう飽きたが好きだ

早く済ませて入れたまま回復を待っての二回戦が好きだ
突き続け相手を何度も逝かせた後ようやく主砲発射に至るのも好きだ
手を絡め合い名前を呼び合って同時に至る青春の中田氏も好きだ

中田氏は好きだ
でもゴムの中への中田氏は嫌いだ
しかし口の中への中田氏は歓迎だ
肛門へもOKだ
とにかくとにかく中田氏は大好きだ

大好きだ！　大好きだ！　大好きだァーーーッ！

※※ゴムについて一部不適切な表現がありましたことをお詫び致します※※

941 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 02:14 ID:vYo596jw

ここに創作を投稿するのってどうなんだろ。
単発の小ネタなら笑って許せるけど、みんなが悪のりして続くととたんに寒いと感じるのは俺だけ。

942 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 02:34 ID:yib4B5Vc

寒くなったら君が熱い白濁…じゃなくてネタを投下すればいいのさ（*´∀｀）σﾟдﾟ)

943 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 02:42 ID:C/QHumsr

>>941
持続力がないのを女のせい／気分のせい／社会のせいにする男みたいで
ちょっと情けないなぁ、と思ったよ。

944 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 02:45 ID:vYo596jw

虹板のプリキュアスレみたいなの。

945 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 03:17 ID:dV25c2z1

あれはさすがにしつこすぎ。工夫もなにもないし、名前ちょこっと入れ替えただけで、創作と称するのはイヤだな。
ある程度節度があって、そこそこおもしろけりゃ、きにならん。
ただ、どこにでも引き際を読み違える奴はいる。そうなるとイヤになる。
けど、飛ばせばすむ話だ。

946 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/21 03:22 ID:C/QHumsr

枯れた人間がまずやるのが自分の属している集団のブレーキを踏むことですからな……