TS･性転換･女性化小説(非強制) Part３

>>826
ほんのわずかに変わることはあるだろう。
しかし性指向が変わるなんてありえない。

もしそれがありなら少年マンガや青年マンガで
女好きの男が、体調の変化で男を好きになって
男同士のカップルが数多くあらわれるよ。
性指向を変化させるとはそういう意味だ。

>>827
だからそれもありなんじゃないのか？
と、オマエ以外は、みんな思っているわけだ。
判ったら二度とくんなヴォケ！

ttp://www5.famille.ne.jp/~sprite/novel/mimu/midori/midori01.html
こういう小説もあったりする。
正直ID:sm8gpeLzの方がまともな言葉喋ってるように見えるんだけど。

というか議論スレﾏﾀﾞｰ？

>>829
どっちにしろ、フィクションだろ？
人間に何か固定した人格があるというのは妄想に過ぎない。
人格とは記憶とか情報の集合の結果であって、そのものではない。
構成要素が変われば、当然結果としての人格も変化する。
というか、リアルの多人格障害者の本でも読んでみろよといいたい。

>>826
ですから、そういう風に相手の土俵に乗ってはいけません。釣られてますよ。
嗜好を科学的にどうたらって置き換えてフィクション作家に文句付けるのはスルーすべし。

>>824
洗脳系は「非強制」スレではスレ違いでは？という意見なら、妥当だと思いますよ。
スレタイに関わる問題ですから。
「適応」と「洗脳」では、「洗脳」には他者の非常に恣意的、強制的な「意図」がありますから。
「意図」が作品に与える影響は大きいでしょうし。

>>823
DSM-IV==DMS-IVでいいんですか？ぐぐっても両方出てくるし
というかDMS-IVだと略称として変な気がしますけど。

>>831
＞嗜好を科学的にどうたらって置き換えて
それはDMSがどうの多重人格がどうのってがんばってるやつも同じだと思うぞ。
こうやってスレは荒れていくんだな…

DMS-IV、でよかった気がする。

>831
洗脳という言葉は、ID:sm8gpeLz氏は、
作者による登場人物の洗脳、と言ってるんじゃないのかな？　たぶん。
（もともと作者が登場人物を作るんだし、洗脳という表現はどうなのかなとは思うけど。）

それはいいとして、しょせんフィクションなんだし、
人格固定でも人格変化でもどっちでもいいじゃない？　面白ければ。

というか、むしろ脳が変わるというよりまわりからの影響が強いんだろうな。
男→女TSものでわりと見かける役割で、
身体は女になってもなお男でありたいと願う主人公をむりやり「女」にさせようとする人間がいる。


…と書いたところでなんだか何が言いたいのかわからなくなってきたorz

>>833
禿げ同、キャラの人格や嗜好は作者の手の内にある。
面白ければどっちでもいい。

ああ、思い出した。
そのキャラがいわば作者の分身で、主人公を早く読者が喜ぶ「女」にさせようと頑張っている。
しかし、そういうストーリー展開やキャラががどうしても嫌いな奴もいる。

というか俺もどっちかというとその一人だったりするわけだが。

もう議論終わり？

私達は圧倒的に非ＴＳファンの中にいるのだから
環境で変わるなら非ＴＳファンになっているはずだがナ〜

>>832
うん、だからDSM-IV持ち出して来てる>>819 も同じ土俵に乗った時点で釣られてると思う。

自分は彼の趣旨に関係なくDSM-IVとDMS-IVについて聞いてただけだけど。
自分はDSM-IVで習ったからなぁ。
まあ、DSM-IVに関してはいい加減スレ違いか。スマソ

>>837
＞圧倒的に非ＴＳファンの中にいる
TSが嫌い、とはっきり公言してる奴なんてそんなにはいないだろ。

>>838
俺の読んだ本ではDMS-�W、だった…
DSMが正しいのかな。

>>839
反ＴＳファンではなく非ＴＳファン。
「ＴＳなんか別に興味ないよ」といった人のこと。

漏れも具具って見たけど、DSM-�Wが正しいみたいだね。
>819の下2行のとおり。

つわりとかで、味覚（海馬に強く関係）の好みが変わっちゃったりするぐらいだから、
性的嗜好（これもたぶん海馬に強く影響されてる）がなんかの加減で変わっちゃう
ことは、不思議じゃないと思う。

俺は人は人に惚れるんだと思うんだよな。相手が同性ならば、普通は友情止まり
で収まる事が多いけど、例外としてホモがいる。異性なら友情だけで収まらなくて、
性的関係を含む恋愛関係に発展する（したくなる）というわけだ。
でもそりゃ理屈じゃないと思うんだよな。

で、ついでに薀蓄たれておくと、男の場合ほとんどの場合、異性同士の恋愛関係
にしか興味がないんだと。でも女の場合には、どんな組み合わせの恋愛関係にも
そこそこ興味を覚えるらしい。
男性にとって恋愛関係とは生殖が主体であって、女性の場合は恋愛関係とは
対人関係が主体であると……とまぁ、これは仮定の話だが。

>>842
しまった。アンカーは>819じゃなくて>822ね

>>841
その「非TSファン」とTSについて論議したわけじゃないだろ？
だったら変わりはしない。

多数派に影響されるかされないかは人によって違うし、「される」「されない」
の２通りしかないわけでも有るまい？
「＊＊＊の影響を受けている」
というのは、デジタルな世界ではなくて、もっとあやふやであいまいなもんだと思うけど？

弱者は強者に少なからず洗脳されるもんだからな。
多数の非TSファンvs一人のTSファン、という図式でえんえん議論を続けてたなら
TSに興味を無くすこともありえるだろうが…
あとは本人の資質かな。どれだけ精神が頑丈かとか。

>>844
だからＴＳファン貫いてる人が
「女好きを貫けず男好きになる」なんてのは説得力に欠けるんだ。

人の快・不快は海馬によって記憶されており
男体にヘイティングが働くだろう。
（女でも男体ヘイティングがあるし）

そういったことから女を好きになるのが自然だろうと。

>>847
全然説得力ないよ。
もし君の言うことが正しければ、男性作家は女性を描けないことになるし、
女性作家は男性を描けないことになる。でもそんなことはないだろう？

>>848
837で言いたいのは
「環境が変わったって男好きになったりしない」
ということ。

ああもう面倒くさいな
だったら書く前に「脳変化あり・ファンタジー」と「脳変化なし・SF」って明示すればいいじゃないか！！

>>849
それについては、君以外のほぼ全員が否定している。もう一度よくレスを読んで、
現実社会の例や身近なものから学んでみるべきじゃないの？

面白ければなんでもいいって意見は俺にもあるけど
いかにも主人公の人格が作者によって捻じ曲げられてるようなものは好きじゃないし
どっちかといえばお気楽なものが好きだし
さらに言えば可変TSの方が好きだし
シリアスなんて読んでて泣きそうになる時があるし
このごろイライラしてもううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！

>>851
おまえも現実現実言いすぎだ
「男好きになったりしない」とは断言しきれないけど全否定も出来ないだろ！！

>>851は>>845といってるくせに「スレのほぼ全員が否定している」と断言するのはどういう了見だ？
ID:sm8gpeLzが他のスレで何やってるか見てきたけど、だからといって意見とそれとは別だろ？
個人的な好き嫌いで判断するな。

>>847
それについては>>823の意見がある程度答えてると思うんだが。
大体、男を好きになるか、女を好きになるかってこと自体かっちり二分できるもんじゃない。
程度の問題なんだよ。
女好きの傾向が強ければそのままだろうし、潜在的に男好きに傾いてれば、
何かのきっかけに男に惚れることもあるだろうよ。

ていうかsm8gpeLzの望むようにしてたらTS作品はレズしか許されなくなっちゃうよ('A`)
フィクションはバリエーションがあってこそ面白いんだろうに。

２ちゃん周りのそこらじゅうで
空気読まずに「レズ最高です〜男同士キモイです〜」
って騒いでる香具師だろ
スルー汁

>>856
おまえも荒れる原因を作るな。
そう思うんだったら口縫い付けて黙ってろ。

>>850
もっと単純化すると、性別が変化しちゃう魚がいる。
だから、環境で性嗜好が変化しちゃうのは、ＳＦじゃなくて、現実の世界であることなんだよ。
人間の世界で当てはめるのは、ちょっと無理があるような気がしないでもないけどね。

でも生物としては、環境による性転換と同期して性的役割の変化が起こるのは、全くおか
しくないし、実際にそれはあることなんだ。
だから仮定として、もし人間の性転換がそうまれな事ではないとするならば、同じように
性転換と同期して、性的役割の変化が起こることは自然なことだといえる。
それには性的嗜好の変化も当然伴うと考えられるね。でなければ生殖を妨げてしまうことに
なってしまい、性変化そのものに意味がなくなってしまう。
だから、性的嗜好が、海馬によって永遠不滅に固定化されていると考えるのは、他の生物
の例から考えてそもそも生物学的におかしいといえるし、大脳生理学の点からも全くおかし
な話であるとしかいえない。
環境的な、つまり外的要因の影響という点を見ても、これまでの議論の中からやはり否定
せざるを得ないだろう。

>>858
じゃあおまえは、TSしたキャラが全て男好きにならなければならないというのか？

>>859間違い

>>858
じゃあおまえは、TSしたキャラが全て男好きにならなければならないというのか？
だとしたらID:sm8gpeLzと何も変わらないな。

>>853
おまえ以外に誰がいるんだ？　ID:IK91rFOL

>>859
＞＞じゃあおまえは、TSしたキャラが全て男好きにならなければならないというのか？

ヴァカかオマエは？

デジタルでしか物を考えられない奴は、ＳＳといわず全ての文学作品など理解できないだろうよ。
全て女好きも、全て男好きもありえないよ。
どっちかに固定化されちゃうことなんかないというハナシだろ！

>>858
人間の頭脳は遺伝子とか繁殖本能から解き離れた存在なんだ。
だから避妊をするし、失敗して妊娠すれば青くなって
「何がなんでも堕胎しろ」となったりするんだ。

性的嗜好が海馬に記憶され、それによって楽しいとなるからこそ
獣姦、スカトロ、ＳＭなど繁殖とは無関係な嗜好があるんだ。

そもそも実在しないＴＳにのめり込む自体が本能に反しているではないか。

>>861
>>862
茶々しか入れられない奴は黙りましょうね。
ここは21禁の板なんだから。

>>863
TSは妄想だけの世界じゃない。半陰陽でググッテミロ。

>>864
そう、だからDSM−�W分類によれば、強迫性人格障害であるオマエも回線切って氏ね

どうもさっきから一度きりの新規IDがたくさん来てるんだが、発言するならまともな意見を言ってくれ。な。

なぁ……もういいかげん、お開きでよくないか？('A`)
男好き・女好き、どっちか片方だけなんてありえない、でFAでしょ？
直線上の両極端に過ぎないんだからさ。　
みんな煽りすぎ。

0時過ぎてから一応まともな意見を言ってる人間のリスト
ID:sm8gpeLz
ID:f36f6Bf9
ID:0M3Mlzlt
ID:jcgKB3Km
ID:tyy68DYw
ID:0r82Oulc
ID:eZVfLycS
ID:YFi4ul8J

これ以外の茶々入れはスルーしよう。

>>868
FA

もう疲れた…途中でキレた俺がいうのもなんだが。
なんか荒らしが来てるくさいし。

っていうか、今来てる荒らしはリアル派？

荒らしにかまう貴様が荒らしだ。

自分の考えを持てない負け犬の遠吠え（ﾌﾟｯ

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