40: ■児童ポルノ法改悪阻止（その3)

>>65
まじでアホだね
おそらく創価学会の
本まで出してくるなんて
ほんまに笑た

>>57
非常に安直な発想で恐縮だが、こういった俗に言うエロゲーを
法規制してもダメなのかね？
つまりドラッグと同じでイタチごっこの繰り返しになるのか？ってこと。
内在する「異常性」を助長する恐れのあるこのテのものを
まずは店頭から順次消し去っていく事こそ急務ではないだろうか？
ゲーム内容及びユーザーの存在に異議を唱える同志のレスを待つ。

>>72
嫌だね
家庭板にでも逝って、一人で
やってろ

言っちゃなんだが…拡大解釈しすぎて『徒に』反対しているように見える。

児ポ法のどこにも「児童と明記もしくは表現していなくても、『児童（１８歳未満）』と
判断される場合は警告および処罰の対象とする」とは書かれてないし。
結局のところ、『児童』である、という設定がなけりゃ罰されないのよね。

>>74
良く読んでみそ。

見た目が「児童」であったとしても、「児童ではありません」と明記してあれば処罰の対象にはならない、
とも明記されてなかったりする。

どうとでも解釈出来るところがザル法たつ由縁なんだよ。

>>73
「社会的に認知」（ネームバリューとは違う）されないカテゴリに
自分の居場所を求める人間は、市民権を得なければいずれ消される運命
であると思う。
エロゲーという存在が社会的に「必要」（「必要悪」でも可）ならば
認知されるだろうが、どう考えても無理な話だ。
まして「厄介な種」を孕んでいる危険性のあるものは、その芽が小さい
うちに刈り取らなければならない。
全てとは言わないが電気街等で見かける明らかに「異常性」の
ある者の大半はこのテのゲームに高い関心を示しているようだ。
これは「個人の趣味だからいいだろ？」という安易な話では無いような
気がする。

ロリコンはアメリカ精神なんとかで
精神病の一つとして認定されてるずら
なんてゆう検査か忘れちゃった

フェミファシズムは立派な精神病です

エロ漫画は、規制されてるほうが燃える。
どーぞ自由にやって、って言われるより、
読むな！描くな！って言われる方が「ワルイことしてる」って感じがして。

>>78
それは初耳だが…。まさか「俺定義」じゃないよな？

>>78
ロリも精神病だな。ま、それでいいんだよ。

>>81
ロリじゃなくペドだよ。
日本人だけだぞ、そんな間違った言い方をするのは。

「ロリ」は外来語です。英語でなんと言ってるか、は知りませんが。

>>74
現行法の「児童」概念では絵までカバーできないので、仮に絵の規制が
加えられることになれば同時に「児童」定義も修正されることになるが、
その際に児童であることの明示が必須とされる可能性はあまりないと思う。

ただ、「しずかちゃんの入浴シーンまで規制される」という煽りは
たしかに拡大解釈のしすぎだと思うよ

>>76
たしかに、エロゲヲタはちょっとキモいな。
エロマンガ程市民権は得ていないと思う。

>>85
ツッコミ待ちなのは判るが、せめてsageでやろうよ……

>>85
確かに市民権を得てはいないな。
俺もエロゲヲタだけど、（エロゲやらない）一般人が俺の趣味知ったら
距離を置くどころか、９９％（いや１００％か？）友達の縁切られることは承知している。

しかし「市民権を得ていないこと」と、「規制されるべきもの」は同一ではない。

エロゲとエロマンガじゃ、やっぱインパクトが違うね。
>>87は>>76をみたら？

規制されるのがエロ漫画（青年コミック）だけだと思わないほうが良いよ、
拡大解釈すると　ヤンマガ持ってるだけでﾀｲｰﾎ可能だぞ

　・キャラクターが18才未満に”見える”
　・性交又は性交類似行為を描写したもの
　

>>89
はは、いくらなんでも
そりゃない
拡大解釈のしすぎ

そうか？これに単純所持・絵の規制を導入すればいくらでも拡大解釈が可能だろ

【児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律】

（定義）
第二条　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
２　（省略）
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
　　　　次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視
覚により認識することができる方法により描写したもの
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の
姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
　　　方法により描写したもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激する
　　　　ものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

つくづく、「表現の自由」とは、便利な言葉でございます。
「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子は
どこかでエロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、
この作品のテーマは“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。
愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌や
スポーツ新聞、卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど
“有害”かと存じますが」という論点ずらし

…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションが
ないものかと。
結局、これは全部「この野郎、屁理屈こねやがって」で切り捨てられてしまいますし。
しかしながら、素直に「エロ話を描(書)くのがダメになったら、オレの商売あがったり
だから」と言うのでは、どーにも説得力に欠けてカッコがつかないし。
エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが
肝心ですから。

>>92
コピペも大変だね

>>88
エロマンガとAVじゃ、やっぱインパクトが違うね。
>>88は自分の脳みそが腐ってないか確かめてみたら？

>>76 みたいなネタとも電波ともつかないようなのを真に受けるなよ……

>>92
グロはねぇ…。

ホントは[向こうが本スレ]派なんだけど。

確かに、89の言うような事は拡大解釈しすぎかもしれない。
ま、例え話だと思って聞いて。

このまんま改悪法案が通っちゃったとしても、
まず、すぐにﾀｲｰﾎの嵐にはならない。
自主規制が恐いんだけどそれは置いといて。
ホントに恐いのは実際に事件が起きちゃった時、だと思う。
その上、その犯人が例の藤田君達みたいに、
モロにマンガ・ゲームに影響受けちゃってる奴だったら……。
そうでなくても、犯人の家にエロマンガ・ゲームがあっただけでも
ヤバいと思うんだよね。マスコミでっち上げ上手いし。

そうなってからじゃ手遅れって事。

>>96
安心しなさい。拡大解釈ではなく、あの条文を素直に読めばどう考えたってそうなる。
現在の児ポ法も、十分に「絵」を規制出来る事も含めて。
(この法を通す時に、「絵は含めない」との言質をとってあるから強く出ないだけ)

しかし「考え過ぎ」「そんな事は在るわけがない」という人間のその根拠が毎回謎なんだよね。
納得答え……どころか、明確な理屈さえも聞いた事がない。
曰く、
「なんとなくそんな気がする」
「お上のやることは全部正しい」
「他はしらんが俺は大丈夫な気がする」
「そんな面倒な事考えたくない」
どうしてそこまで法の実行者を信頼できるのかが謎だ。

問題ないなら、誤解されかねない法の条文を書き直せばいい。
しかしそれをしていない、というのはどういうことか。

たとえ法が完全でも、行う人間がクズじゃどうしようもない。
いわんや法が不完全ならば?

国民、有権者には法を監視しする義務があるんだけどね。

他に方法が無いのも事実．
創作物は，犯罪を抑制し，犯罪を誘発する．
最終的には，全て受け手の人間に任される．

しかし，受け手のモラルはもう信用できない．
もし，俺が議員でも，やっぱ規制を考える．

>>76を読み返した。
確かに>>87の俺の意見は無力だ。
ちょっと鬱。

それはそうと、市民権ってどうやったら得られる？

多分、現状のままでは市民権なんて『絶対』得られないと思うよ。
人の意見を聞こうとしないでいのししのように突っ走る改正大賛成の
ザマスババア達にはこの手の、エロゲー・エロ漫画は汚いゴミ程度の
認識しか無いだろうし、そう言う人達の好きな、下世話なワイドショーで
宮崎事件から始まって先だってのあの誘拐事件まで、面白おかしく取り上げていたし
ゲーム・アニメ・漫画・コミケについてある事ない事ちゃんと調べたのか？って
聞きたくなるような事言っていたり、存在自体が悪いかのように扱っていたＴＶ局
もあった位だから、マスコミを味方につけるのもほぼ無理だろう。
よほどの失敗を相手がしない限り付けこむスキは無いと思う。

フェミファシズムは社会の病気です

>>101
「俺様用語定義」を１行だけ書かれてもなぁ…。

>>98
>他に方法が無いのも事実．
君の脳内事実を公の事実と見なして自己完結で納得するな。

「犯罪」とは、「社会」とは何かを良く考えろ。
人と人の間に社会が生まれ、共存のためのルールが生まれる。
そしてルールをはずれた行為が犯罪だ。
犯罪を抑止する方法は、全ての立場の人間がそれぞれの利益を護りつつ、
頭をつきあわせ考えねばならない。

君一人の脳内でその「方法」を見いだせるだなど、思い上がりもいいところだ。

情けないのは、今の日本の有権者殆どが「考えようともしない」という事だ。

日本人は数十年かけて、考える脳味噌を奪われて来たということにそろそろ気付け。

>創作物は，犯罪を抑制し，犯罪を誘発する．
>最終的には，全て受け手の人間に任される．
これは創作物に限ったことじゃない。
外界の全ての刺激は犯罪を抑制し、誘発する。
人間というのはそういう風に出来ている。

>>98
>他に方法が無いのも事実．
君の脳内事実を公の事実と見なして自己完結で納得するな。

「犯罪」とは、「社会」とは何かを良く考えろ。
人と人の間に社会が生まれ、共存のためのルールが生まれる。
そしてルールをはずれた行為が犯罪だ。
犯罪を抑止する方法は、全ての立場の人間がそれぞれの利益を護りつつ、
頭をつきあわせ考えねばならない。

君一人の脳内でその「方法」を見いだせるだなど、思い上がりもいいところだ。

情けないのは、今の日本の有権者殆どが「考えようともしない」という事だ。

日本人は数十年かけて、考える脳味噌を奪われて来たということにそろそろ気付け。

>創作物は，犯罪を抑制し，犯罪を誘発する．
>最終的には，全て受け手の人間に任される．
これは創作物に限ったことじゃない。外界の全ての刺激がそうだ。

二重かきこダさ。

やっぱ洗脳が一番なんだよ．歴史が証明している．
昔は宗教が，最近までは教育がやってくれてたやん．
現状は教育による洗脳社会が破綻しかけてるから，
今のような状況になった．

洗脳を強化する方向に社会が動くのはある意味自然かつ妥当。

>>106
そっち持って行くと主旨ずれちゃうから気いつけや。

ちなみに「広島」「日教組」をキーにしてサーチエンジンかけてみると面白いぞ。
わし東京在住なんだが、広島出身の友人に聞くと、やっぱあのへんはおかしいそうだ。
教師がモロに左翼思想に染まってて駄目。明らかに

児童の人権がどうのというのは、建前としてもっともに聞こえるけど、
その中身をもっと吟味すべきやね。

で、>>104にできることは、２ｃｈで愚痴る事位・・・と。

>>104
他の方法って、なんですか？
「他所の誰か偉い人」が考えてくれるのを待つのかな？

>>108,109
んで、こいつらは愚痴ってるヤツに愚痴るだけと。
メタだな。
俺は NGO結成するためにうごいてるよん。

　場所は中国、時は3世紀初頭、劉備という君主がいて、簡雍（かんよう）という部下がいた。簡雍は主君の劉備の
旗揚げ時代からずっと付き添ってきたいわば、股肱の臣であった。それがゆえに傲慢な性格でもあったのだが、
それが故か魅力もあり、敵の主君をも魅了してしまう魅力もあったし、それ相応の実力もあった。

　ある年に旱魃が起こり、劉備支配化の地域では禁酒令が出された。それでは手ぬるいと思ったのか、劉備は
官吏に命じて、一斉捜査を行い、酒を隠し持っていたものは無論の事、酒作りの道具を持っていた者まで逮捕した。
簡雍は、道具をもっているものまで逮捕するのはあんまりだと思い諫言をした。しかしその仕方が面白かった。
劉備が簡雍と町見物にいったときに、簡雍は町を歩く男女を見つけ、劉備に言った。
　「あの男女は淫行に及ぶから逮捕すべきだ」
　「なぜか？」
劉備は問う。簡雍は答えた
　「あの者どもは淫行に及ぶ道具をもっていますから。」
ひいては、酒は米が取れるようになったらまた許可するのだから、道具をもっていただけで、逮捕するのはあまりにも
ひどいのではないかと簡雍はいいたかったのである。これには劉備も大笑いした。
城に戻った劉備は早速、道具を持っていただけで逮捕した者を釈放した。

ﾌｯﾌﾌ…>111、まったく大した奴だ。
bbspinkにもちっとは知性の光が見えてきたぜ。

>>111はニュース議論版のコピペだってば
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/189

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

ここは偽スレにてカキコは控えられい！
こっちが本スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50

そして>>113、>>112は男塾ネタだってば

本物のスレが下がっているのは納得いかないのでage
>>115は贋物

おのれぇい！憎っくきは>>115よ！sageい！sageぇえ〜いぃ！！

ええ〜い！取り乱したわ！>>117よ！首洗ってまっとれぇぇ〜！！
皆の者！sageえ〜！！

ここは本スレのパロディっぽい下らなさがあって良い。
本スレでほマトモなレスしか許されない雰囲気だし、ここもあっていいのでは。