40: ■児童ポルノ法改悪阻止(その3)

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1武田騎馬軍団
.               |^E)          .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.              / /  ∧ノノノ      |
.        ∧◆∧ / / ミ/ ・ ・ヽ     |
.        ( ´Д`)/ / ミ/    //ヽ   | 表現の自由を侵すのは、
.       /     _ノミミ/    _//____) <  我ら武田騎馬軍団が許さん!
.       | | 武 / ミミ/    /  ̄      |
.       \\   .|. ミ/    /        |
         l\つ ソ__/    ヽ       |
         \  ヽ_ノ\      \      . |
   ミミミ/ ̄| ̄\ \::::::|   ___.\     |
     |   .|___/ ./:::::::|   .\ .\\   .|
     |     (  ヾ ̄ ̄  /\\ .ヽ )   .|
     |     .ヽ___)______/   ヽ ) / /
     \   /~  ヽ       / / |::::]
       ヽ   |\  _|      |:::::]   
        ヽ | .| ./
        / / ././
        / / |::::]
       |::::::]
2名無しさん@ピンキー:01/12/02 21:42
駄スレうざい。
3名無しさん@ピンキー:01/12/02 21:44
4名無しさん@ピンキー:01/12/04 21:35
所詮、エロ漫画擁護派なんてこの程度です(藁>>1
5名無しさん@ピンキー:01/12/04 22:14
擁護派の中心が武田かよ〜

他スレと同じく盛り上がらんな
6名無しさん@ピンキー:01/12/05 02:12
しかし…もうちょっとマシな>>1はなかったのかよ…。
とても真面目に受け取ってもらえないぞ。
7北部同盟:01/12/05 05:41
早くこっちに移動してカキコしろ、ゴルァ!
8名無しさん@ピンキー:01/12/05 19:38
はいはい。
9名無しさん@ピンキー:01/12/05 19:43
10名無しさん@ピンキー:01/12/05 20:14
 しばらくしたら、改めて新レスつくりますので、それまでは、前スレでお願いします。
11名無しさん@ピンキー:01/12/05 22:27
>>1って本気でこのスレ立てたんだって?
そこにしびれる憧れるぅ!
12名無しさん@ピンキー:01/12/05 23:24
カンボジアで少女買春した小沢健志容疑者(37・無職)のお陰で
あんまりエラそうなこと言えなくなってるんだよ。推進派は。
またコイツ、メタルフレームの眼鏡、ボサ頭、カメラマンが着るようなベスト、
オタク丸出しなんだもん。しょーがねーなぁ(藁
13名無しさん@ピンキー:01/12/05 23:47
少女漫画が1番悪いんだよ。
小学女子が主流に読む雑誌にエロがわんさか。
14名無しさん@ピンキー:01/12/06 01:22
 森山に「やおい」を見せたら、どう思うかね?
15名無しさん@ピンキー:01/12/06 01:25
>>13
 少女漫画のエロに目くじらを立てる気はないが、ニーズと
いうものを、よく考えるべきだろうな。
 セックスなしの恋愛が考えられない年齢の女性が、その
自分の視点で漫画を描いてはいかんよ。読者の視点で描か
ないとね。
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     糞 ス レ 認 定 証            |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第893号    |
│    | ( ゚Д゚)< 馬鹿ちゃう? |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch糞スレ審査委員会の定める認定     |
│  基準を満たしていることをここに証する。         |
│                                    |
│平成13年12月1日       2ch 糞スレ審査委員会     |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん@ピンキー        |
└────────────────────────┘
 ■ 糞スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
   あるいは放置してください。  、、、ひろゆき@管直人より
17名無しさん@ピンキー:01/12/06 19:57
>>13
わんさか載ってるのはニーズがあるからでわ。
1って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、O−157、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Q熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪 だなまったくよー。
19名無しさん@ピンキー:01/12/06 22:41
マジレスしとくけど・・
児ポ法施行されても、あんま変わらんと思うよ。
そりゃ実際にやったらタイーホだろうけどさ。
少なくとも今年が最後の冬コミだとか、来年からさくらたんの同人誌持ってるだけで
タイーホだとかにはならんでしょ。
根拠は二つ。一つは日本じゃ売春は法律で禁止されてる。でもソープは営業してるでしょ。
援交とかソープで未成年者働かしたとかでは摘発されるが、普通にやってるソープはされない。
店側の建前では合法らしいけど(店側は風呂にはいるだけ、あとは本人同士の合意ってことにしてる)
実態はけーさつも知ってるのにね。
もう一つは児童ポルノ禁止法って名前だけど、そもそも日本じゃポルノ自体禁止でしょ。
10歳の裸でも20歳の裸でも画像をもってりゃ今でも違法なんだよ。
ポルノなんてネットで氾濫してるけど、いままで規制らしい規制もかけなかったのに、
いきなり児童ポルノだけを取り締まる?
世界中で児童ポルノの取り締まりを強化しようって動きはあるけど、だからって
成年のポルノ持ってても捕まんなくて児童ポルノ持ってるやつだけ捕まえんの?
おかしいでしょ?それともこれを機にポルノ持ってるやつ全員捕まえるの?
だとしたら児童ポルノ禁止法って名前はおかしい。
そもそも犯罪者、前科者を増やすだけだし、日本はけーむしょそんなにキャパないよ。
20 :01/12/06 22:54
>>19
あなたはフェミファシズムの怖さ 焚書法(児ポ法)の怖さ
警察に治安維持法(単純所持罪)を与えた時の怖さが判っていない
21名無しさん@ピンキー:01/12/06 23:04
ここから前レスへのコピペしかしない粘着バカ、さっさと氏ねば?
22名無しさん@ピンキー:01/12/06 23:07
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23名無しさん@ピンキー:01/12/07 04:21
>>15
あなたには女子小中学生の助平根性の凄さを判ってない。
24名無しさん@ピンキー:01/12/08 00:46
コヴァ、コヴァって煽る奴がいるけど、コヴァってなに?
エヴァの親戚?
25名無しさん@ピンキー:01/12/08 20:07
ん?ここなの?
26名無しさん@ピンキー:01/12/09 01:49
おや?
ここじゃねえよ
28名無しさん@ピンキー:01/12/09 03:08
>>19
しかし「海外に向けていい顔をしたい」という面で成立した経緯があるからね>児ポ法
29名無しさん@ピンキー:01/12/09 15:26
>>28
成立しただけではなんとも。
道路交通法では30Km道路を60Kmで走る車は多いが、タイーホされるのは稀だし。
30名無しさん@ピンキー:01/12/09 16:43
>24
↓ここへ逝ってみそ(古っ
http://ton.2ch.net/kova/
>>29
そして捕まったヤツは『80kmで走ってるヤツだっているのにどうして俺だけが!?」 って思う。
32名無しさん@ピンキー:01/12/09 17:47
どうせ逮捕されるのはこんな奴だけだろ。
http://oreoka.kir.jp/nandemo/img-box/img20011206200154.jpg
33名無しさん@ピンキー:01/12/09 21:33
>>32
「買春」って何て読むの?
>33
ばいしゅんだけど売春と区別する為に読む時はかいしゅんと読む事が多い。
私立を市立と区別するためにわたくしりつと読むみたいなもんか。
>>29
鸚鵡の時のカッターナイフみたいな扱いになるんかな。ロリ漫画。
いざ引っ張るときのネタとしてね。
36名無しさん@ピンキー:01/12/10 02:58
革命の同士諸君よ、部屋にエロマンガを置かないよう注意しようぞ。
37あや(おばば):01/12/10 03:15
ひとりでさびしいですぅ(>_<。)

http://www47.tok2.com/home/waiwaich/
38名無しさん@ピンキー:01/12/10 22:47
発売されたばかりの「噂の眞相」マンガコラムに児童ポルノ禁止法改悪阻止連絡網の記事が載っています。
とりあえず対マスコミの動きがあったということで。
39 :01/12/10 23:10
スレをまとめてください  お願いします
40武田騎馬軍団:01/12/10 23:32
>>39
当然、こっちのほうが先に立ったから、こっちにまとめる
べきだ。
                        \ | /
 ⊂⌒⊃        ⊂⌒⊃     ―‐ ● ―‐  ⊂⌒⊃
         ⊂⊃                 / | \          ⊂⊃
                  ⊂⊃
/~\へ/~\へへ/~\/~\へ/~\へ/~\へ/~\へヘ/~\/~\
,、,,,,,、,,,,、,,,、,,,,,,,,,,、,,,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_________
,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った!クララが立った! |            \
 ,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , \ _____________/  駄スレも立った!  |
||=||=||=||=||=||∨=||=||=||=||=||=||=||=||\__  ______/
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,, ,,,, ,,, ∧_∧ ,, , ∧_∧,, ,,,,, ,, __ ,,,, ,,,,,  ∨  ,,,,, ,,,, ,, ,, ,,,,
,, e@@e ,,,,,, ,,, ( o´∀`) ,,,,, (∀・ ; ) ,,, , , |   || ,,, ,,,, e@@e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂   ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)_ノ ,,,,, ,,,, ,, ,
,〜((  ,,), ,,,, ,,,○(   ノ ,,,, プル ))   )○/_/) ,,,, ,, とと,,__つ , ,, ,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, )__)_) ,, ,,, ,(( (_(_ノ ))プル,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ピョン
| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |
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| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |
巣にお帰り下さい>武田騎馬鹿軍団
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1000563144/
43名無しさん@ピンキー:01/12/11 02:47
同人板で、貼りーポっ他ーの801はヤヴァイと盛り上がってるな。
>40
そういう事は最低限やるべき事をやってから言え。
45名無しさん@ピンキー:01/12/12 01:59 ID:ejbYP5XP
>>44
ま、一応前スレも貼ってあるし、いいんでない?
46名無しさん@遅レスすまん:01/12/12 19:15 ID:/sOCBWnK
このスレッドに関係ないかもしれないんですが、ちょっと教えてください。

過去に「文部省特選」になっている映画でも、児ポ法によって上映禁止になりますか?

というのも、自分は小学校のときに出た映画「東京大空襲・ガラスのうさぎ」には、
蝦名由紀子さん演じる主人公の入浴シーンがあります。
しかも、湯船に使っているとかではなくて、湯殿で妹のからだを洗ってやるという
シチュエイションです。

当該シーン撮影終了後に、現場に居合わせた子役全員で、お風呂に入ったので、由紀子
さんのことは鮮明に覚えていますが、試写以外で本編を見ていないので、カットしても
はなしが通じるのかはわからないのです・・・
47名無しさん@ピンキー:01/12/12 23:22 ID:UfvHB5l7
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

12月に横浜で開かれる第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
で甲斐田代表は絵も禁止するよう働きかける模様。
48名無しさん@ピンキー:01/12/13 00:00 ID:OyoymqWa
こっちのスレでいった方がよくないか?
>1からして。というわけでsage

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50
49名無しさん@ピンキー:01/12/13 00:29 ID:Mzl38zMW
>>47
誰もがネタだろ、と思うような、チビ黒サンボもあっさり消えたし、
只でさえ嫌われ者のエロ漫画なぞ一吹きですな。
50名無しさん@ピンキー:01/12/13 11:16 ID:ZIuWQ5Pc
>>46 49
さん もうひとつのスレでおねがいします そちらでお答えします

このスレはSAGE
51名無しさん@ピンキー:01/12/13 14:00 ID:eeO/p1Ap
SAGEといいつつ、上げる50って一体…。
52名無しさん@ピンキー:01/12/13 17:19 ID:rNFijddO
時間的にはこちらが先に見えるけどなぁ。
53名無しさん@ピンキー:01/12/13 17:54 ID:nY14QfcQ
とにかく、もう一個の方が荒れてないから
こっちはsage進行でいきませう。
54名無しさん@ピンキー:01/12/13 18:13 ID:PjP71Clh
「可決されても風俗と同じで規制はされないだろう」
という意見を見たことあるけど実際はどうなんでしょう?

今までの規制の経緯に詳しい方、ご意見プリーズ。
55名無しさん@ピンキー:01/12/13 18:19 ID:8YuTIR3V
エロビだの売春だのは女引っ張ってこればいいだけだから
頭も能もないヤーさんでもできるけど、漫画だのエロゲだのは無理なんじゃない?
56名無しさん@ピンキー:01/12/13 20:09 ID:/bx8qV6z
>>55
現在でもエロ本出版社はヤー様絡みですがなにか。
57名無しさん@ピンキー:01/12/13 22:00 ID:m8qvDvtR
ま、これでミホたん誘拐事件みたいな事件も減ることだろう。よかったよかった。
58名無しさん@ピンキー:01/12/13 22:28 ID:m8qvDvtR
 このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
(荒らしは別として)。
 ここで問題にしているのは「絵・CGの規制」「個人所持の規制」だ。
 まず「絵・CG」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
 また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたCG・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
 さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
 以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

 更に言えば、個人が幼児性愛癖(ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル)を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても(事実そうだが)認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
 である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない(アメリカ・韓国など)ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。
59名無しさん@ピンキー:01/12/14 02:58 ID:GKNJ8IeA

  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧     ∧_∧
  ( ´∀`)   ( ´ー`)  ( `∀´)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃   露悪君はこの板から出て行け   ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)
60名無しさん@ピンキー:01/12/14 23:31 ID:OMF8XWBH
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
 右の議案を提出する。
   平成十年五月二十二日
   提 出 者
    森 山 眞 弓  保 岡 興 治  野 田 聖 子  辻 元 清 美
    武 村 正 義
   賛 成 者
    石 崎   岳  衛 藤 晟 一  小此木 八 郎  太 田 誠 一
    奥 山 茂 彦  柿 澤 弘 治  小 杉   隆  佐 藤 信 二
    阪 上 善 秀  桜 田 義 孝  田 中 眞紀子  高 市 早 苗
    虎 島 和 夫  長 勢 甚 遠  根 本   匠  能 勢 和 子
    野 中 広 務  浜 田 靖 一  細 田 博 之  松 本   純
    秋 葉 忠 利  北 沢 清 功  中 川 智 子  畠 山 健治郎
    前 島 秀 行  園 田 博 之  土 屋 品 子
61名無しさん@ピンキー:01/12/14 23:36 ID:+attvJq4
>>57
それを持ち出されると、
「エロゲーが犯罪を誘発するなんてことはありません!」
と言い難くなるんだよな…。
「あいつ等はいずれにせよ何時かやってた筈」
なんて議論は説得力ないし。
62名無しさん@ピンキー:01/12/14 23:49 ID:3t/p4caA
相関関係と因果関係は別なのだがなあ。
そこらへん分かってない人が多いのが困りもの。
63名無しさん@ピンキー:01/12/15 04:54 ID:jhqd0z6X
動き始めたよん…ついに…
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20011214250651

テレビでの表現も規制の対象になるんで、当然のように民法連は大反発だ(w
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline53316.html
64名無しさん@ピンキー:01/12/15 05:08 ID:or/rOls3
>>62
美穂たんのは、思いきり一直線に因果関係だったが…。
65名無しさん@ピンキー:01/12/15 05:25 ID:mgbO+nAD
・俗悪な「性関係」の出版社名
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html
66名無しさん@ピンキー:01/12/15 06:40 ID:WDkha5h2
>>63
ん?これはまた別じゃないの?
成人指定ものにこの手に規制は
関係なくない?
67名無しさん@ピンキー:01/12/15 09:38 ID:wsMo9ZL9
>>65
このサイトって、電波系?
68名無しさん@ピンキー:01/12/15 13:58 ID:ZoCekSSx
>>65
ワラタ。
69名無しさん@ピンキー:01/12/15 14:36 ID:LgZymZHn
昔のエロマンガって『その筋の稼業』としてひっそり流通してたんじゃないかと思うんだが。
今はコンビニで売ったり書店の表に並べたりごく普通の漫画のようになって
一般社会に浸透してきたので、
『エロマンガふぜいが普通の漫画のふりして紛れ込んでくるな!キモイ』
と反発する人が出てきたんじゃなかろうか。
たとえば、ジュースのような包装の酒が叩かれたことがあったでしょ。
『子供が間違って飲むじゃないか!!』
って。
・・・いや、漏れもエロマンガって読んだことないし(藁、
その辺の事情に詳しくないから何とも言えないが・・・
70名無しさん@ピンキー:01/12/15 14:43 ID:F8DoTzPW
>69
コピぺすんな。低脳。
71最強の名無しさん:01/12/15 14:44 ID:H05q64TH
>>65
まじでアホだね
おそらく創価学会の
本まで出してくるなんて
ほんまに笑た
72名無しさん@ピンキー:01/12/15 14:45 ID:Llt80zkj
>>57
非常に安直な発想で恐縮だが、こういった俗に言うエロゲーを
法規制してもダメなのかね?
つまりドラッグと同じでイタチごっこの繰り返しになるのか?ってこと。
内在する「異常性」を助長する恐れのあるこのテのものを
まずは店頭から順次消し去っていく事こそ急務ではないだろうか?
ゲーム内容及びユーザーの存在に異議を唱える同志のレスを待つ。
73最強の名無しさん:01/12/15 15:01 ID:K/7r6Z11
>>72
嫌だね
家庭板にでも逝って、一人で
やってろ
74名無しさん@ピンキー:01/12/15 15:16 ID:jsBzCGEi
言っちゃなんだが…拡大解釈しすぎて『徒に』反対しているように見える。

児ポ法のどこにも「児童と明記もしくは表現していなくても、『児童(18歳未満)』と
判断される場合は警告および処罰の対象とする」とは書かれてないし。
結局のところ、『児童』である、という設定がなけりゃ罰されないのよね。
75名無しさん@ピンキー:01/12/15 15:27 ID:l1SMINW0
>>74
良く読んでみそ。

見た目が「児童」であったとしても、「児童ではありません」と明記してあれば処罰の対象にはならない、
とも明記されてなかったりする。

どうとでも解釈出来るところがザル法たつ由縁なんだよ。
76名無しさん@ピンキー:01/12/15 15:59 ID:/DaM4+fN
>>73
「社会的に認知」(ネームバリューとは違う)されないカテゴリに
自分の居場所を求める人間は、市民権を得なければいずれ消される運命
であると思う。
エロゲーという存在が社会的に「必要」(「必要悪」でも可)ならば
認知されるだろうが、どう考えても無理な話だ。
まして「厄介な種」を孕んでいる危険性のあるものは、その芽が小さい
うちに刈り取らなければならない。
全てとは言わないが電気街等で見かける明らかに「異常性」の
ある者の大半はこのテのゲームに高い関心を示しているようだ。
これは「個人の趣味だからいいだろ?」という安易な話では無いような
気がする。
77名無しさん@ピンキー:01/12/15 16:32 ID:O+PPv0pE
ロリコンはアメリカ精神なんとかで
精神病の一つとして認定されてるずら
なんてゆう検査か忘れちゃった
78 :01/12/15 17:36 ID:9ZzKanYg
フェミファシズムは立派な精神病です
79名無しさん@ピンキー:01/12/15 17:38 ID:21cl9dhJ
エロ漫画は、規制されてるほうが燃える。
どーぞ自由にやって、って言われるより、
読むな!描くな!って言われる方が「ワルイことしてる」って感じがして。
80名無しさん@ピンキー:01/12/15 17:46 ID:bU8o/dCU
>>78
それは初耳だが…。まさか「俺定義」じゃないよな?
81名無しさん@ピンキー:01/12/15 17:56 ID:21cl9dhJ
>>78
ロリも精神病だな。ま、それでいいんだよ。
82 :01/12/15 18:26 ID:ZL9noQCu
>>81
ロリじゃなくペドだよ。
日本人だけだぞ、そんな間違った言い方をするのは。
83名無しさん@ピンキー:01/12/15 18:43 ID:KYtw/N27
「ロリ」は外来語です。英語でなんと言ってるか、は知りませんが。
84名無しさん@ピンキー:01/12/15 20:55 ID:xoVQVr1I
>>74
現行法の「児童」概念では絵までカバーできないので、仮に絵の規制が
加えられることになれば同時に「児童」定義も修正されることになるが、
その際に児童であることの明示が必須とされる可能性はあまりないと思う。

ただ、「しずかちゃんの入浴シーンまで規制される」という煽りは
たしかに拡大解釈のしすぎだと思うよ
85名無しさん@ピンキー:01/12/15 21:41 ID:/pqmfe8x
>>76
たしかに、エロゲヲタはちょっとキモいな。
エロマンガ程市民権は得ていないと思う。
86名無しさん@ピンキー:01/12/15 21:53 ID:ucKPaLBR
>>85
ツッコミ待ちなのは判るが、せめてsageでやろうよ……
87:01/12/15 22:49 ID:8jZ9/ZPS
>>85
確かに市民権を得てはいないな。
俺もエロゲヲタだけど、(エロゲやらない)一般人が俺の趣味知ったら
距離を置くどころか、99%(いや100%か?)友達の縁切られることは承知している。

しかし「市民権を得ていないこと」と、「規制されるべきもの」は同一ではない。
88名無しさん@ピンキー:01/12/16 03:08 ID:6iraZHeA
エロゲとエロマンガじゃ、やっぱインパクトが違うね。
>>87>>76をみたら?
89名無しさん@ピンキー:01/12/16 03:18 ID:G4keD/XI
規制されるのがエロ漫画(青年コミック)だけだと思わないほうが良いよ、
拡大解釈すると ヤンマガ持ってるだけでタイーホ可能だぞ

 ・キャラクターが18才未満に”見える”
 ・性交又は性交類似行為を描写したもの
 
90最強の負け犬:01/12/16 03:23 ID:VW4MwlQD
>>89
はは、いくらなんでも
そりゃない
拡大解釈のしすぎ
9189:01/12/16 03:33 ID:G4keD/XI
そうか?これに単純所持・絵の規制を導入すればいくらでも拡大解釈が可能だろ

【児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律】

(定義)
第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
2 (省略)
3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
    次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視
覚により認識することができる方法により描写したもの
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の
姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
   方法により描写したもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激する
    ものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
92名無しさん@ピンキー:01/12/16 04:36 ID:7WAvhjXW
つくづく、「表現の自由」とは、便利な言葉でございます。
「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子は
どこかでエロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、
この作品のテーマは“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。
愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌や
スポーツ新聞、卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど
“有害”かと存じますが」という論点ずらし

…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションが
ないものかと。
結局、これは全部「この野郎、屁理屈こねやがって」で切り捨てられてしまいますし。
しかしながら、素直に「エロ話を描(書)くのがダメになったら、オレの商売あがったり
だから」と言うのでは、どーにも説得力に欠けてカッコがつかないし。
エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが
肝心ですから。
93名無しさん@ピンキー:01/12/16 04:42 ID:tOFO3OmX
>>92
コピペも大変だね
94名無しさん@ピンキー:01/12/16 05:09 ID:RtUhy/rE
>>88
エロマンガとAVじゃ、やっぱインパクトが違うね。
>>88は自分の脳みそが腐ってないか確かめてみたら?

>>76 みたいなネタとも電波ともつかないようなのを真に受けるなよ……
95名無しさん@ピンキー:01/12/16 05:29 ID:NaGUZEgS
>>92
グロはねぇ…。
96名無しさん@ピンキー:01/12/16 06:09 ID:+tMjZMoe
ホントは[向こうが本スレ]派なんだけど。

確かに、89の言うような事は拡大解釈しすぎかもしれない。
ま、例え話だと思って聞いて。

このまんま改悪法案が通っちゃったとしても、
まず、すぐにタイーホの嵐にはならない。
自主規制が恐いんだけどそれは置いといて。
ホントに恐いのは実際に事件が起きちゃった時、だと思う。
その上、その犯人が例の藤田君達みたいに、
モロにマンガ・ゲームに影響受けちゃってる奴だったら……。
そうでなくても、犯人の家にエロマンガ・ゲームがあっただけでも
ヤバいと思うんだよね。マスコミでっち上げ上手いし。

そうなってからじゃ手遅れって事。
97名無しさん@ピンキー:01/12/16 10:39 ID:24j7oU8A
>>96
安心しなさい。拡大解釈ではなく、あの条文を素直に読めばどう考えたってそうなる。
現在の児ポ法も、十分に「絵」を規制出来る事も含めて。
(この法を通す時に、「絵は含めない」との言質をとってあるから強く出ないだけ)

しかし「考え過ぎ」「そんな事は在るわけがない」という人間のその根拠が毎回謎なんだよね。
納得答え……どころか、明確な理屈さえも聞いた事がない。
曰く、
「なんとなくそんな気がする」
「お上のやることは全部正しい」
「他はしらんが俺は大丈夫な気がする」
「そんな面倒な事考えたくない」
どうしてそこまで法の実行者を信頼できるのかが謎だ。

問題ないなら、誤解されかねない法の条文を書き直せばいい。
しかしそれをしていない、というのはどういうことか。

たとえ法が完全でも、行う人間がクズじゃどうしようもない。
いわんや法が不完全ならば?

国民、有権者には法を監視しする義務があるんだけどね。
98名無しさん@ピンキー:01/12/16 11:54 ID:rV3GiC25
他に方法が無いのも事実.
創作物は,犯罪を抑制し,犯罪を誘発する.
最終的には,全て受け手の人間に任される.

しかし,受け手のモラルはもう信用できない.
もし,俺が議員でも,やっぱ規制を考える.
9987:01/12/16 12:11 ID:CfiWfgTW
>>76を読み返した。
確かに>>87の俺の意見は無力だ。
ちょっと鬱。

それはそうと、市民権ってどうやったら得られる?
100名無しさん@ピンキー:01/12/16 13:18 ID:sZzXQlT8
多分、現状のままでは市民権なんて『絶対』得られないと思うよ。
人の意見を聞こうとしないでいのししのように突っ走る改正大賛成の
ザマスババア達にはこの手の、エロゲー・エロ漫画は汚いゴミ程度の
認識しか無いだろうし、そう言う人達の好きな、下世話なワイドショーで
宮崎事件から始まって先だってのあの誘拐事件まで、面白おかしく取り上げていたし
ゲーム・アニメ・漫画・コミケについてある事ない事ちゃんと調べたのか?って
聞きたくなるような事言っていたり、存在自体が悪いかのように扱っていたTV局
もあった位だから、マスコミを味方につけるのもほぼ無理だろう。
よほどの失敗を相手がしない限り付けこむスキは無いと思う。
101 :01/12/16 13:28 ID:m8rf9vBg
フェミファシズムは社会の病気です
102名無しさん@ピンキー:01/12/16 14:28 ID:gmMdZm+l
>>101
「俺様用語定義」を1行だけ書かれてもなぁ…。
103名無しさん@ピンキー:01/12/16 14:57 ID:Hyg4fvp2
>>98
>他に方法が無いのも事実.
君の脳内事実を公の事実と見なして自己完結で納得するな。

「犯罪」とは、「社会」とは何かを良く考えろ。
人と人の間に社会が生まれ、共存のためのルールが生まれる。
そしてルールをはずれた行為が犯罪だ。
犯罪を抑止する方法は、全ての立場の人間がそれぞれの利益を護りつつ、
頭をつきあわせ考えねばならない。

君一人の脳内でその「方法」を見いだせるだなど、思い上がりもいいところだ。

情けないのは、今の日本の有権者殆どが「考えようともしない」という事だ。

日本人は数十年かけて、考える脳味噌を奪われて来たということにそろそろ気付け。

>創作物は,犯罪を抑制し,犯罪を誘発する.
>最終的には,全て受け手の人間に任される.
これは創作物に限ったことじゃない。
外界の全ての刺激は犯罪を抑制し、誘発する。
人間というのはそういう風に出来ている。
104名無しさん@ピンキー:01/12/16 14:58 ID:Hyg4fvp2
>>98
>他に方法が無いのも事実.
君の脳内事実を公の事実と見なして自己完結で納得するな。

「犯罪」とは、「社会」とは何かを良く考えろ。
人と人の間に社会が生まれ、共存のためのルールが生まれる。
そしてルールをはずれた行為が犯罪だ。
犯罪を抑止する方法は、全ての立場の人間がそれぞれの利益を護りつつ、
頭をつきあわせ考えねばならない。

君一人の脳内でその「方法」を見いだせるだなど、思い上がりもいいところだ。

情けないのは、今の日本の有権者殆どが「考えようともしない」という事だ。

日本人は数十年かけて、考える脳味噌を奪われて来たということにそろそろ気付け。

>創作物は,犯罪を抑制し,犯罪を誘発する.
>最終的には,全て受け手の人間に任される.
これは創作物に限ったことじゃない。外界の全ての刺激がそうだ。
105名無しさん@ピンキー:01/12/16 14:59 ID:Hyg4fvp2
二重かきこダさ。
106名無しさん@ピンキー:01/12/16 17:14 ID:hrECZyPj
やっぱ洗脳が一番なんだよ.歴史が証明している.
昔は宗教が,最近までは教育がやってくれてたやん.
現状は教育による洗脳社会が破綻しかけてるから,
今のような状況になった.

洗脳を強化する方向に社会が動くのはある意味自然かつ妥当。
107名無しさん@ピンキー:01/12/16 18:35 ID:24j7oU8A
>>106
そっち持って行くと主旨ずれちゃうから気いつけや。

ちなみに「広島」「日教組」をキーにしてサーチエンジンかけてみると面白いぞ。
わし東京在住なんだが、広島出身の友人に聞くと、やっぱあのへんはおかしいそうだ。
教師がモロに左翼思想に染まってて駄目。明らかに

児童の人権がどうのというのは、建前としてもっともに聞こえるけど、
その中身をもっと吟味すべきやね。
108名無しさん@ピンキー:01/12/16 22:49 ID:xPLioeSk
で、>>104にできることは、2chで愚痴る事位・・・と。
109名無しさん@ピンキー:01/12/17 02:39 ID:DpQH37b5
>>104
他の方法って、なんですか?
「他所の誰か偉い人」が考えてくれるのを待つのかな?
110名無しさん@ピンキー:01/12/17 09:07 ID:LPbHZGCP
>>108,109
んで、こいつらは愚痴ってるヤツに愚痴るだけと。
メタだな。
俺は NGO結成するためにうごいてるよん。
111名無しさん@ピンキー:01/12/18 03:35 ID:Tf6vAkTk
 場所は中国、時は3世紀初頭、劉備という君主がいて、簡雍(かんよう)という部下がいた。簡雍は主君の劉備の
旗揚げ時代からずっと付き添ってきたいわば、股肱の臣であった。それがゆえに傲慢な性格でもあったのだが、
それが故か魅力もあり、敵の主君をも魅了してしまう魅力もあったし、それ相応の実力もあった。

 ある年に旱魃が起こり、劉備支配化の地域では禁酒令が出された。それでは手ぬるいと思ったのか、劉備は
官吏に命じて、一斉捜査を行い、酒を隠し持っていたものは無論の事、酒作りの道具を持っていた者まで逮捕した。
簡雍は、道具をもっているものまで逮捕するのはあんまりだと思い諫言をした。しかしその仕方が面白かった。
劉備が簡雍と町見物にいったときに、簡雍は町を歩く男女を見つけ、劉備に言った。
 「あの男女は淫行に及ぶから逮捕すべきだ」
 「なぜか?」
劉備は問う。簡雍は答えた
 「あの者どもは淫行に及ぶ道具をもっていますから。」
ひいては、酒は米が取れるようになったらまた許可するのだから、道具をもっていただけで、逮捕するのはあまりにも
ひどいのではないかと簡雍はいいたかったのである。これには劉備も大笑いした。
城に戻った劉備は早速、道具を持っていただけで逮捕した者を釈放した。
112名無しさん@ピンキー:01/12/18 03:54 ID:RsWGRONf
フッフフ…>111、まったく大した奴だ。
bbspinkにもちっとは知性の光が見えてきたぜ。
113名無しさん@ピンキー:01/12/18 05:04 ID:eXAvKB7S
>>111はニュース議論版のコピペだってば
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/189
114名無しさん:01/12/18 05:24 ID:d/0jBXws
115村上義清:01/12/18 07:48 ID:yjKl3deh
ここは偽スレにてカキコは控えられい!
こっちが本スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50
116名無しさん@ピンキー:01/12/18 08:38 ID:eQUJUkOX
そして>>113>>112は男塾ネタだってば
117名無しさん@ピンキー:01/12/21 13:39 ID:aF1H07yR
本物のスレが下がっているのは納得いかないのでage
>>115は贋物
118村上義清 :01/12/21 14:57 ID:XaOiRJI7
おのれぇい!憎っくきは>>115よ!sageい!sageぇえ〜いぃ!!
119村上義清@同士討ち:01/12/21 14:59 ID:XaOiRJI7
ええ〜い!取り乱したわ!>>117よ!首洗ってまっとれぇぇ〜!!
皆の者!sageえ〜!!
120名無しさん@ピンキー
ここは本スレのパロディっぽい下らなさがあって良い。
本スレでほマトモなレスしか許されない雰囲気だし、ここもあっていいのでは。