>>2 申し訳ありません。
リンク切れチェックに夢中でうっかりしました。
貼ってくださってありがとうございました。
名無しで勝手に申請してるのが通るとでも
>>5 「名無しで申請」することは別に問題ないけど
コンセンサス一切無視した申請は通らないみたいよ
それとこれとは話が別ですのでなんでも同列に扱って徒に混乱させるのはやめて下さいね
>>8 無視は勝手だけど、意見言わないなら賛同したも同じになりますよ
> 975 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/29(土) 11:56:58.39
> スレH民っていうのは頭おかしい人なのかな?
スレH板独特のマナーやルールを他板でも強要するやつがいるから嫌われる
>>8のyoutube貼るだけで出会い行為だと騒ぐ感覚がその例
同人界隈の無断リンク禁止宣言みたいな雰囲気あるで
何が議題なのかさえ不明なんだけどww
前スレ
>>995 アテクシではない。
自然な流れだけど、陰口悪口言われて嫌な気分にならない人はいないとおもふ
つべ貼りの話はあんまり関係ないような
【スレH】生温くヲチ【おいロ禁】を失くしてtって議題じゃなかった?
伝言板から来ました
自分はヲチスレ見ないようにしてるので別にって感じですね
見なきゃ済む話でしょう
>>16 他板使ってる奴とスレH板に関わってる奴との感覚が違い過ぎる例を出したまで
まずは現状を変えたい方々が起案しないと始まらないので、
ルールを増やしたいならその理由のまとめを示して頂きたい。
もし理由が「問題を解決するためにルールを増やしたい」というものなら
まずそのあるとされる問題を当事者以外の誰が読んでもわかる形で説明してください。
その説明には具体的なレスのURLと必要十分な引用及び引用に対する解説を添えてください。
次に、ルールを増やすことでその問題がどのように解決されると考えているのかを説明してください。
概要として主張を1レスに、もしくは連番でひと続きとわかるようにした一連のレスにまとめてください。
他の板とはあまりにも常識を異にするからここじゃさばけないってことか?
このままでは議論が進まない
まず議論のルールと足場を決めよう
■議論内容
なんでもあり板のローカルール(LR)に「コテハン叩き禁止、ヲチスレ立て禁止」条項を盛り込むことに関する是非の議論
■理由
・特定スレ内の問題ではあるが、GLに抵触する可能性のある問題のため放置はできない
・必要性を訴える意見が一定数ある以上は、LR変更が不要と決めるには議論が不足
・なんでもあり板に属している以上は板全体の問題と取り扱うべき
・GL違反を排除するためのLR変更に限るため、
通常の範囲内で利用されている他スレには悪影響が出ないのが自明
・IDが出ないため健全な議論になっていないと運営に見做されている
・ただし議論はあり板内で行う必要がある
■議論ルール
・議論場所は書きスレッドおよび継続スレッド
【エロなんでもあり板】自治新党その6【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/ ・名前にトリップおよび忍者ID必須。それ以外の発言は議論対象とみなさない
・名前変更および告知書き込みで全員の参加を促す
議論期間内に参加しなかった方は、他の参加者に委任したものとみなす
■期限
・2013年1月末までに方針決定。1/31にトリップ、忍者必須で投票、多数決で決定
・議論期間内に3レス以上の意見を述べた人だけが有権者
・結果的に変更が多数だった場合は変更案を2月末までに骨子を固め変更申請
・変更不要が多数だった場合はそこで終了
>>15 なにそのふざけた話し方は
荒らしですか?
ローカルルール変更を推進したい人はどこへ行ったのかな
またあちこち貼りまわっただけでドロン?
人がいないときだけカサコソ動き回ってるように見えて信用できない
>>22 議論する必要感じない
ヲチスレって何?
他板のことまではこの板に関係ない話
>>23 言い方気に入らなかったら謝ります
ただ、何でもかんでも荒らしにするのは如何かと思いますが
>>25 あなたの感想だけで決まる状況ではないことは■理由に書きました
そこを放棄することはあり得ません
>>22 ◆a5LAg1ChmXd6でぐぐってもこれまでひとつも発言ないみたいやけど
少なくともこれまでどういう立場でどういう意見をレスしてきたか表明してくれんと
そんな勝手な仕切り方には賛同できんで
>>26 アテクシってなんですか
おもふっていつの時代の人ですか
ここは自治スレであってそんなふざけた話し方する人は来ないでほしい
>>28 IDのないところで何を言っても仕方はありませんが
特定の立ち位置からのルール提案ではないことは申し上げます
提案者がドロンしたように見せかけて中立に見せるために
>>25のように出てきてないか?
マジで信用できない人物だということだけはわかった
33 :
fusianasan:2012/12/29(土) 12:40:10.99
>>22 > ・特定スレ内の問題ではあるが、GLに抵触する可能性のある問題のため放置はできない
GLに抵触しているかどうかは削除人しか判断できないが
削除人によって削除された実例があるのか、それとも一住人の判断なのか
> ・必要性を訴える意見が一定数ある以上は、LR変更が不要と決めるには議論が不足
必要を訴える意思が一定数あるだけなら、不要を訴える意思が一定数あればそれで良いのではないか
> ・なんでもあり板に属している以上は板全体の問題と取り扱うべき
あくまでも自治スレなのでなんでもあり板住人のためだけに行うべき
> ・GL違反を排除するためのLR変更に限るため、
> 通常の範囲内で利用されている他スレには悪影響が出ないのが自明
GL違反の判断は以下略
> ・IDが出ないため健全な議論になっていないと運営に見做されている
ソース
あんたどんだけ偉いんだよ
めんどくせ さいなら
>>31 なんでもあり板の問題だからです
運営に申請したときの却下理由になったようですので踏まえた対応です
>>27 あんた誰としか
ローカルルール変更したい人というか発案者なの
自分の立場も明確にしないで何を仕切ろうとしてるの
俺が思うに、ここは第三者の立場的な人に司会進行をお願いしては?
秘密基地あたりに活躍してる人で頼めそうな人がいればいいけど
>>38 それは司会進行がいないと困る人がお願いすればいいのでは?
提案者が行方不明なのに
>>22が張り切っても意味ないだろw
>>33 初めの2つおよび4つめについてを議論するための議論ルールです
話し合うのであれば個を特定できるよう可能方法を提案しました
3つ目はまったく同意見です
最後のは後で出します
>>35 きちんとした議論がされていない上に、申請者が言葉足らずだったからでは?
ID出る板のがやりやすいですよ
まず議論を成立させることが重要です
反対賛成双方の意見を公正なやり方で話し合うことが必須です
ここを否定する理由はありません
>>42 PINKで削除対象を判断できるのは削除人だけで
「GL違反と考える一利用者」は考慮の埒外
言いがかりを付けるだけなら自治スレも他スレの話題を扱うヲチスレだから削除対象だと唱えることが出来るわけで
#そもそもヲチは雑談系の板では削除対象にならないけどね
賛成派であり提案者であるはずの人が資料揃えてくれないと無理だね
司会者だけいても何も始まらない
議論しなきゃならない理由は?
なにか問題あるの板として
ないでしょそのスレの問題だけで
>>44 無尽蔵にエネルギーと時間があるのならともかく
議論する意義のない内容(相手)なら切り捨てられるのは当然
>>44 賛成の人が逃げ回って議論の基礎を作ってくれないんですが
きちんとした問題提起されてないのに議論しましょうっておかしくない?
>>22 まず、なぜ議論する必要性があるのかどうかから説明して欲しいです。
■理由
・特定スレ内の問題ではあるが、GLに抵触する可能性のある問題のため放置はできない
放置できない理由がガイドラインに抵触する可能性?
削除ガイドラインに抵触するなら削除依頼するのが本来のあり方でしょう。
・必要性を訴える意見が一定数ある以上は、LR変更が不要と決めるには議論が不足
一定数というのは具体的にどの程度の数値なんでしょうか?
そもそも議論すべきなのは
「ローカルルール変更が本当に必要なのか?」
という点であり、ルール変更不要という議論は必要ないと思います。
現状を変えたい方が説明するべきだと思うからです。
・なんでもあり板に属している以上は板全体の問題と取り扱うべき
なんでもあり板の性質として、なんでもあり板全体の「総意」などというものは
存在しえない、という主張の方もいますが
そういう人にはその説明では納得してもらえないと思います
・GL違反を排除するためのLR変更に限るため、
通常の範囲内で利用されている他スレには悪影響が出ないのが自明
1スレッドの問題を板全体の問題だとして
安易にローカルルールを変更した、という前例を作ること事態が板にとっては危険です
あと2つはまた問題が違うと思います
またなんでも板にID制を導入したいがための布石に見えますが
今回はローカルルールを変更する必要があるのかどうかの議論をしているんですよ。
>>45 少なくても問題を感じている住人がいる以上は話し合いは必須です
議題は「削除の有無」ではなく「ローカルルールの変更」です
>>45さんもせめてトリップはいただけないでしょうか
議論の一貫性を担保したいのですが
ここのLRには入ってなくとも削除の依頼のGLには元からあるものを
LRに入れたところで何が変わるの?
>>47 >>48 それすらも話し合いが必要です
あなた方が決めることではありません
>>52 議論の前提としてGLに抵触することを挙げているのだから
GLに抵触していることを証明しなければ意味がない
> ・特定スレ内の問題ではあるが、GLに抵触する可能性のある問題のため放置はできない
◆a5LAg1ChmXd6が出てきた途端、LR改訂を叫んでいた人が消えた…
>>51 そのために公正な議論ルールと一定の期間が必要です
それ以外は後ほどレスします
>>53 削除人の判断以前の問題として、ローカルルールで自浄することを議論することは
なんら不自然なことではありません
>>54 話し合いが必要かどうかをあなたが決めることではありません
#自分の考えを押し通したいタイプの人みたいだからあまり話し合いにならなそうね
>>30 今の状況はスレH板の奴が「問題がある」と言い出して
ろくな説明もせずに不満を表すレスだけを重ねて早漏申請出してるだけや
そこに出自も明らかにしないお前のような奴が仲裁してやるみたいな顔してルール全部勝手に決めて出てきて
議論議論!って張り切ったってそら単なる余計なお世話やで
まずその議論をしなきゃならん理由がないやろ
どうしても自分が取り仕切って議論にしたいと思うなら
お前がスレHの奴を引っ張り出してきてトリップつけさせて「問題」の詳細な説明をさせるところから始めるのが筋やな
この板の住人にトリップ付けろとか要求したり議論開始宣言するのはその後やろ
アホか
>>54 問題感じてる住民は誰?いないみたいだけど
62 :
51:2012/12/29(土) 12:54:33.88
すみません、読み返してみたら言葉が足りませんでした。
・必要性を訴える意見が一定数ある以上は、LR変更が不要と決めるには議論が不足
一定数というのは具体的にどの程度の数値なんでしょうか?
そもそも議論すべきなのは
「ローカルルール変更が本当に必要なのか?」
という点であり、「ローカルルール変更は不要」と決めるための議論は必要ないと思います。
>>55 削除人がLRに入ってないから様子見にした等のレスをいくつか提示してくれ
>>52 問題を感じている人がまず話し合いのテーブルに着いていないようにみえますが
公正な議論とやらは◆a5LAg1ChmXd6さんの「僕が考える理想のルール」のことみたいだね
わたしもヲチスレ否定派だから、ルール変更に賛成です
アテクシは反対の反対ザマスですことよ
オホホホホ
西から登ったお日様が
反対してる人はヲチられる人の気持ちが理解できないのでしょうね
>>51 ひとつめ
そのご意見でしたらローカルルールという存在自体が不要となりますので当たりません
ふたつめ
IDがでない上その実態が見ないので、可視化しようというのが
>>22です
説明が足りているかは今後の議論で話し合うべき内容であり
議論ルールを破棄する理由にはなりません
みっつめ
先ほど
>>58で申した通りです
安易に通ったわけではないことを明示するために、議論ルールを決めて話し合うべきです
最後
IDに関しては別問題と認識しておりますので、そのご指摘は当たりません
>>22の■議論内容で明記しております
話し合いを放棄する時点でここでどういった結論になっても受け入れていただくしかありません
>>67 対案があればお願いします
現状でできる最善策を提案したつもりです
>>71 スレH板の事情なんて知らないので
ヲチられる人の気持ちもヲチるという行為自体理解できませんので
秘密基地に移動しない?
ついて来ない人は議論放棄、結果がどうなっても異論はないと捉えることにしよう
>>64 別に自分が仕切ろうとは思っていません
ただし議論を成立せるためのルールは必要です
スレ主という存在がいない以上は、決め事は必要です
>>73 あんたになんの権利があるのさ
ししゃんなや
>話し合いを放棄する時点でここでどういった結論になっても受け入れていただくしかありません
同意します
>>76 提案者がいないのになんで仕切ってると聞いている
>>77 皆さんと同じ立場です
ただし意見をまとめ、自分の一貫性を証明しながら話しているだけです
アテクシもさんせー、マンセー
そんなことよりオナニーしない?
しない人は議論放棄、結果がどうなっても異論はないと捉えることにしよう
俺も忍法帖 ◆a5LAg1ChmXd6を全面的に支持する
>>85 現時点での自分の意見は
ここでの話し合いを有意なものにするためのルールが必要
それだけです
>>87 立場明確にしないのは卑怯だね
中立装ってるだけに見える
>>72 > そのご意見でしたらローカルルールという存在自体が不要となりますので当たりません
ローカルルールは削除ガイドラインの補足の為にあるわけではないので
一足飛びにローカルルールが不要となる理由がわかりません
> IDがでない上その実態が見ないので、可視化しようというのが
>>22です
> 説明が足りているかは今後の議論で話し合うべき内容であり
> 議論ルールを破棄する理由にはなりません
必要性があるという意見が一定数ある、としながらも
不要である、という意見も同じく一定数ある、と認めないで
不要である理由を述べよと言うのはおかしくないですか?
ということです。
それぞれの数値を「あなた」はどうやって計ったのですか?
> 安易に通ったわけではないことを明示するために、議論ルールを決めて話し合うべきです
ローカルルール変更を通すことを前提で話をされていると言うことでしょうか?
>>90 問題提起されてないのにそんな必要ない
まず問題だと思ってる人が問題点を持ち込んでからの話だ
議論の展開は問題提起を行う側が行うべき事柄で
運営が自治介入することを禁止されているように第三者が関与するものでもないでしょうね
第三者を装っているのなら話もまだわかるけど
でも結局提案者がいないとはじまらないんでない?
さぁ話し合おう、となったところでその土台となる資料を誰が用意するの?
>>91 そう言われないために議論ルールを提案しております
特定の立場に拠ったものではなく、あくまで議論を成立させるための規約です
IDが出ない板である以上、こうした対策が無視される理由はありません
>>90 あなたが議論に加わる必要性を感じないから
自分の意見も持たないのに勝手なルールを押し付けないで下さい
わたしもヲチスレなくなったほうが嬉しい…
>>96 ●餅なら忍法帖複数作るの簡単ですよね
トリップも付けたり変えたりなんでも出来るし
一人何役も出来てうらやましいです
年末年始の間隙を縫って議論した体を糊塗しようとする不自然さが際立って見えるのは私だけ?
◆a5LAg1ChmXd6さん応援してます
ヲチスレいらないんだおっお
ヲチスレごときスルーできないならなんでも板から出て行け
LR改定を持ち掛けた人がいないみたいだし終了でいいんじゃないの?
反対してる人は自分が陰口たたけなくなるからだよね?
>>92 ひとつめ
それであればこの議論を成り立たせる意味はありますね
削除人の削除対応とは、完全に独立した議論で問題ありません
ふたつめ
ローカルルールの変更が不要であることもまったく同等も扱いです
ただし「LR変更が不要」であるから「議論も不要」とはなりません
安定した話し合いの結果で「LR変更が不要」となればいいだけです
みっつめ
どうしてもどちらかに寄らせたいようですが、その前提ではありません
議論を成立させることが目的です
LR変更する理由や内容に賛成する要素が全くないだけで
スレH板にも関連スレには一切興味ないよ
>>105 終了以前に始まってもいなかったな
申請した人間が出てこないのがおかしい
仕切ってるトリップの人が申請者だと思ってるけど
>>107 全部お前の主観じゃん
それを独断でルールにするなよ
まずはヲチスレいるいらないを
多数決とってみたらどうでしょう?
ヲチスレはなくせないが
せめてID出る所に引きずり出したいから
板のLRを変えたいんだろう
荒らしはいらないが
いなくならないのはなぜよ
>>94 自分はあり板の住人で運営側ではないので参加資格はあります
>>95 それは議論ルールが決まってからでもいいと思います
>>97 それは
>>97さんの意図に介しないから排除したいということでしょうか
>>99 まったくの空白で書くよりは議論の担保が可能だと思います
物理的に自演する余裕などないですw
>>107 秘密基地で申請した人が出てくるまで議論は凍結
なんで申請者不在で議論しなきゃならないのさ
あなたの言ってることはメチャクチャ
意見はだしたけどまとめ役は無理だったので◆a5LAg1ChmXd6助かります支持
本末転倒だよね
無関係と言ってる人間が仕切りたがる不自然さ
しかも上から目線の俺がルールブックだと言わんばかり
自分が提案しているのは、
>>114さんのご指摘以前の話です
議論を成立させようとすることになぜこんなにも抵抗があるのか
自分には理解できません
>>106 ルール変えて特定のスレ追い出す前例作りたくないですよ
困ってるのが蟻板民じゃないならここで話し合うのおかしくないですか
>>107 > ひとつめ
> それであればこの議論を成り立たせる意味はありますね
> 削除人の削除対応とは、完全に独立した議論で問題ありません
その前に何故議論する必要があるのかを説明してくださいということです。
>
> ローカルルールの変更が不要であることもまったく同等も扱いです
> ただし「LR変更が不要」であるから「議論も不要」とはなりません
> 安定した話し合いの結果で「LR変更が不要」となればいいだけです
では、ローカルルール変更が必要である材料を出してきて下さい。
> どうしてもどちらかに寄らせたいようですが、その前提ではありません
> 議論を成立させることが目的です
なんの意見もなく議論ごっこをしたいだけなら、まずは提案者を探してテーブルに座らせてください。
◆a5LAg1ChmXd6は荒らしなの?
逆じゃない?
話し合う必要のある問題があるから議論するんであって
その問題も明らかにならないうちになぜ議論ルールを一人の独断によって詰められなくてはならないのか
>>120 ひとつめ
これまでの経緯として必要性を
>>22で示しております
ふたつめ
それを話し合うための土台作りとして
>>22を提案しております
そのご質問の回答を決めるために話し合う必要があるのでは?
みっつめ
それではこのスレおよびこれまでの意見交換は何のためにあるのでしょうか
>>122 中立装ってるスレH板のヲチスレ関係者じゃないかと思う
他の板のために他の板のローカルルールを変えようとする謎
そこまでスレH板が特殊な板というなら女神板のように隔離板として
一切の関連スレ立て禁止をスレH板で議論すれば
なにが問題なのかをまずは明らかにして欲しい。
なんでも板に今現在、ローカルルールを変更しなくてはならないほどのどんな問題が内包されているというのか。
>>123 問題提起はされております
その方が出てこないのは何故かわかりません
意図的なのかご理解がないのかわかりませんが
内容について議論したいわけではありません
あくまでどのように話し合えば有意な話し合いになるかを提起しております
提起だけしてトンズラじゃ終了ですね
お疲れ様でした
議論の有意性を決めることは重要です
LRの変更が必要だという意見がある以上は、公正な話し合いの場を作るべきです
>>133 そんなのは議題がある時にしろよ
今はこの板に問題はない
問題あるなら問題提起しろってこと
>>125 あくまでも議論は既にスタートしていて、
ローカルルール変更が必要である理由は述べず
変更不要である理由を議論せよというのであれば、あなたが提案者と言うことでいいんでしょうか?
>>133 まず賛成派が席について必要なソースを持参しないと有意義な話し合いは成立しません
>>135 どこにそんな意見がある?誰が言ってるのかって何度言わせんだよ
>>138 その前段階としてどこに席を設けるべきかを決めようとしています
>>142 いない人の席をつくる必要はないですよw
>>140 誰が言っているかを一貫させるために忍者ID+トリップです
ただの目立ちたがり屋の仕切りたがり屋なだけだなこいつ
>>144 1人で秘密基地のスレに行けば?
あんたうざい、話になんないし
とりあえず意見提起はさせていただきました
しばらく意見交換させていただき対案がないようでしたら、
まず
>>22の運用で出した結果が議論結果として認めてもらえるかを運営に確認します
発案者が出てこないなら、問題を感じている人間はいないということじゃないか
どのテーブルにつくべきかも示されていないで議論なんて成り立つか
意見が分かれていないなら話し合う必要はないのだが?
では、改めてきちんと提案者が出てきてからでいいですね。
必要ならIDの出る方で。
>>147 蟻板の問題はあり板で決めるべきという見解です
秘密基地に行く理由を教えてください
>>149 その意見は賛成です
各論はそれからでいいと思います
まずは
>>22について話し合いましょう
重症化した自治厨なんだろトリップは
もうほっといて勝手に申請させとけ
通らないから
>>148 えと…。
誰と話し合えばいいのですか。
>>151 そっちのが正確だと思うから
移動したくない理由でもあるの?
>>152 なんであんたが議論のルール決めるのさ
いい加減消えてくんないかな
>>153 通るとか以前の話ですね
前回の申請が通らなかったのは、
運営側とのコミュニケーション不足も理由と考えております
>>154 ここで普通に意見を書いてください
>>151 IDの出るところできちんとした話し合いをしたらいいじゃないですか?
前回のID制導入議論の時もそうしましたし
>>156 議論に参加せずに結果に文句を言っても通りません
私にではなく意見についてコメントをお願いします
>>155 合意形成することなく申請した ID:8pPr6rqM と同一人物だとバレるからじゃないの?
NG推奨Name◆a5LAg1ChmXd6
に賛成します
>>148 それ申請する意味あるの?
賛成派がいないのに議論なんて出来ないよw
>>158 何故秘密基地で議論しているのかを明確にし、
運営の了解を得たうえで議論するならその意見もあると思います
>>161 別人ですよ
その点は大丈夫ですw
スレH板にここの自治はってるのは誰?何故?
トリップはただの構ってちゃんだな
馬鹿らしい
>>164 じゃあ秘密基地でいいですね
移動してお話しましょうか
現在のローカルルールに違反してないのに追い出したいからルール変えるの?
そういうの一回あると同じようにして他スレまで追い出される可能性あるし反対
いわゆるスレH板のヲチスレが良くないから出た話だと思いますが
無関係の人が見ると何処にでもある馴れ合いスレにしか見えません
議論は良いですがローカルルールを変えるまでの影響力もないと思います
運営に掛け合うならご自由に
ここまで立場を疑われていて何一つ成立してないのに
>>22について話し合えとゴリ押しの流れを「結果」とか言っちゃうような人間には何を言っても無駄
いきなりごり押しでびっくりした
この自治展開
生ヲチできてから何回目?
>>168 すみませんそのレスを見る前に勝手に書いてきてしまいました
>>169 それは話し合いの結果次第ですね
>>170 他スレに問題ないなら議論しても問題ないかと
>>171 立場を明確にすることと議論る0るを決めることは全く関係ありません
あえて言えば、公正な議論をすべきであるという立場です
スレH板のID:z66lL4G20はいないの
LR変更反対です
次は腐女子スレがターゲットになる?
そうやってLRを変えて気に入らないスレをどんどん追い出していくんですか?
>>174 トリップつけたり外したりして
ローカルルール変更「賛成」を自演していないって
証明はできますか?
もうスレH板に貼ったりスレHの特性がどうの言うならスレHでやってよ
スレH民が困るならスレH板のLRをヲチ禁止にすれば?
>>177 それを言い出してしまったら端末を変えればIDも変わります
悪魔の証明はできません
>>178 本来はそうあるべきでしょうね
ただし、事実としてあり板にあるからここで話し合ってます
>>96 お前提案したルール自分でよく読めや
お前のは議論を成立させるためのルールやなくてGLをどう変更するか議論するためのルールや
「GLを変えるための議論を始める必要がある」ことが前提になっとるやろ
勝手にそんな前提を共有してることにするなハゲ
ここ見てるとヲチスレ民は反対、腐女子も反対、他スレ民も無関心か反対なんじゃない?
賛成してるのってスレHの人だけじゃん
部外者のために何でLR変えなきゃいけないのか
とにかく提案者が出てこないのに議論が成立しているかのように見せかけるのはおかしいし…
>>180 議論を始める必要があると考えているのはおっしゃる通りです
ただしルールに基づいた話の結果が変更不要という結論だったら
それに従うべきであるとしています
結果に対して不平が後から出ないように、始める前に決めようという考えに
ご不満がおありでしょうか?
>>179 本来はそうあるべきと言うならまずスレH板内で話し合うべきでは
LR変更が前提になってるもんねぇ
その必要性としては問題視している人が一定数いる、ってだけ
じゃその一定数ってどれ?には答えないし
>>181 その意見は大変有意だと思います
一貫して訴えていただくためにルールが必要と思います
>>183 「問題がある」ことの立証から始めろと何度もいってるやろ
提案者が出るまで中止な感じだと思うよ
パッと見、賛成派には理由も述べず賛成というだけの発言しか見当たらないし
それも単にトリップの人への丸投げな賛同みたいだけど
>>184 何が不満なのでしょうか?
>>185 現実が伴っていない以上は現実に即した対応が必要です
>>186 それを可視化するためのルールづくりであることは前述のとおりです
>>189 それはごもっともですね
それでは提案者が出て来るまで自分も意見交換を控えます
192 :
188:2012/12/29(土) 14:02:20.21
もう相手にしないで
荒らしはスルー
> ◆a5LAg1ChmXd6
こいつは荒らしだよ
正直、トリップの人が本当に中立なら
「問題があることの立証」をその人に求めるのは間違いなんだけどね
>>22みる限り中立には見えないし、結論を急ぐし、信用できない
LR変更には反対なので、一応そう表明しておく
LR変更議論の前にPINKのなんでも板で最悪板相当のものも扱うか拒否するかの投票を提案します
>>195 とりあえず秘密基地の方のスレで書いて下さい
>>195 最悪板相当とはどういったものを指されているか明確にしていただけると
これからの議論のたたきになると思います
そんなもんスレH板とヲチスレ住民で話しあえばいいだろ
この板を最悪板みたいな使い方してんのはそいつらだけだろ
>>198 あなたもここまでの意見をどう取ってるかを明確にして下さい
レスは秘密基地の方で
カツオのたたき
スレH板板に議論に参加してって貼るくらいならまずこの板の全スレに告知を貼るべきだろ
あくまでもスレH板住民が対象なのがおかしい
ここはなんでもあり板だ、スレH板の植民地じゃない
>>190 スレH民が困ってるという現実に即してまずはスレHの自治で話し合って下さい
参考までに最悪板のローカルルールを張っておきますね
このローカルルールから最悪板ではPINKの固定ハンドルを扱えないことが窺い知れます
http://anago.2ch.net/tubo/ > ● 最悪板は『2chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
>
> ● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
> −個人情報(個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部)
> −悪意情報
> −プライベート情報
> −OFF会の内容
> −2ch以外の個人が運営するサイトのURL
>
> ● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
> −OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
> −スレッドの1に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル(2ch内)叩き
> −馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
> −個人サイトの観察・批評(ネットウォッチ)を主な目的としている
> −企業に関するスレッド
>
> ● 2ch内外を問わず荒らし依頼は禁止です。
>
> ※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように!
> ※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます
スレH板とヲチスレの意見をまとめてこい
話はそれからだ
>>201 こちらで回答します
自分の意見は
>>22です
対案としていただいたものとしては、秘密基地ですべきというものですが、
自分は反対です
その理由は秘密基地に書いてきましたのでご確認ください
あとは提案者が出てこられるまで静観との認識です
外出しますのでここまでとさせてください
>>206 他板に関してまで何ステップも踏む必要はないと思います
ここはあり板に所属する全スレの意見集約をするための自治スレです
それでは失礼します
>>198 最悪板相当の定義
2ch最悪板のLR● 最悪板は『2chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
なのでこちらでは『PINKの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにしたスレ
何をもって最悪とするか?
個人的にはスレヲチ
>>209 それは個人的すぎる
スレ、ネトヲチしてるスレはこの板に存在してるだけではない
>>209 もっと詳細に書けや
そんなん他のスレのレスに言及する行為全部が最悪なのか?って言われるで
だから具体的なURLと引用を含めて説明しろと何度も言ってるんや
こんなにレスがついとるのに今この板で行われてると言われてる「問題行為」についてちゃんと説明しとる奴が一人もおらん
話にならんで
嫌ならコテを外せばいいのだしPINKのコテハン対する批判や批評は存分にやってくれて構わないが
個人を特定する形の個人に対する誹謗中傷の禁止は明記しておきたいな
それGLで十分ですから・・・
荒らしの情報出さないのに規制規制って何がしたいのか
現状維持ならGLで十分なんだが
叩きOKを明記することで色々と勘違いを呼ぶ可能性があるから注意喚起は促したい
またこれ?
ローカルルール変更しなけりゃ何でも板を最悪板にしてやるからな!
脅迫にしか見えないんだわ、正直
ヲチスレ嫌なら嫌な人は見なければいいのでは
見ないならこの板に来る理由もなくなるんでしょ
スレH板を荒らされたらそれはスレH板で対処すべき問題だし
>>207 >>22以降にも意見が出ています
それをどう捕えているかをまとめて下さいと言っているんです
まとめるだけなのであなたの意見ではありませんしひいては議論でもありません
書いてくれた方がむしろ何が行き違ってるのかはっきりして揉める原因は減ると思います
出掛ける間際まで議論を堪能したがる◆a5LAg1ChmXd6みたいな奴もいるし
色んな奴がいるんだろ
色んな奴はいていいけどしつこいと妨害だよ
で?結局何に困ってるから規制したいんだっけ?
スレヲチって具体的にどんなの?スレの何処かに書いてある?
>>222 なら、どうしてGUIDELINEにあるのに削除にならないのか運営と議論したらよくね
で、ヲチられると何が困るの?
PINKも2ちゃんも公開掲示板だよ
第三者誰でも見れるのが前提
見られたくなきゃ掲示板以外を使えばいいじゃない
>>222 すまんの
具体的なURLと引用ってのはこの板で実際に行われていると言われてる「問題行為」の該当レスについて言ったんや
どのラインを超えたら「最悪」やと君が考えてるか、具体的なレスのURLと引用をつかって解説してくれっちゅうことや
>>222 そんなルールがあるんだね
ならヲチスレは存在自体がルール違反だね
人の悪口言うスレなんていらないから削除でいいとおもう
揶揄する為に作られたスレではない
一部の利用者が趣旨に反した書き込みをしているだけ
ヲチ自体は「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」だからなぁ
>>227 専門系/雑談系の区分
雑談系
えっちねた
エロゲネタ
お下品
pink秘密基地
エロAA
ピンクニュース
大人の同性愛
アダルトサイト
懐かしエロ
健康相談(大人)
未区分(2004/08/12以降に作成された板)
PINKのなんでも(2004/08/15 新設)
>>234 dd
> Q:新設されたbbspinkの板の取扱いについて。
> A:「雑談でいいんでないすか?」ということで、雑談板扱いだそうです。
ってあるし雑談板扱いでいいんかな
>>234 Q:かつてはいたが、現在では2chにいなくなったコテハンの叩きについて。
A:最悪板以外では禁止。
ピンクでも最悪板以外では禁止でいいんだね
こんなんで申請してんの?もうちょっとちゃんとやれよ。
>>230 でも実態は
利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
これになる
運営は手をつけないけどね
その後2chはPINKと別サイトと言われたからなあ
>>236 それ
>>217で紹介されてるスレで、PINKが2ちゃんに誘導するのはおかしいってことで議論になってたみたいやで
結局どういう話になったのかまでは読めてないけど
>>238 揶揄するために作られたと判断してる人がいないんでしょ
ここでぶーたれてる人以外
どっちにも解釈できるなら投票して多数決で決めればいいんじゃないかと
またそれ?
そんな事やってると何でも投票って流れになりそう
早漏投票野郎
信憑性ってw
こないだ秘密基地の自治スレで答え出てるじゃん
ここ:賛成派>>>>反対派
基地:反対派>>>>賛成派
んな不正の証拠にもならんものをみつけて鬼の首取ったように騒ぐな
そういうなりすまし等有るのとか前提だろ
>>238 あのスレは利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られた
に該当するか?で決取った方が分かりやすいんじゃね
判断するのは削除人だが住人で多数決して判断材料として提出する
250 :
fusianasan:2012/12/29(土) 17:09:22.41
>>246 本当にスレH板と無関係ならコテハン叩き止めなさい、ヲチスレ禁止ってLRになったとしても何一つ迷惑はかからないからねえ
それに、その人が本当にスレH板の住人だって前提で話すとすると
スレH板の住人の中でもヲチスレがある迷惑よりも
スレH板になんでも板の自治を持ち込まれる方が迷惑だと感じる人がいるということなんじゃないの?
スレH板の自治に任せたらいいんじゃないかな
そっちでヲチ禁止にさせた方が早いというか、スレH板の問題なんだからスレH板で片付けるのが当たり前というか…
LR変えても「荒らし」以外の人間には何の影響もない
こういうこと言ってる奴がこの板の住人じゃないってことだけはわかるわ
>>248 じゃ、スレH板・そのヲチスレとは無関係住人と言っている人はスレH板関係者の成りすましが前提ってことにもなるね
>>252 ヲチスレがあるのは蟻板
蟻板の問題です
>>255 ヲチ禁止にすればヲチスレもなくなるんじゃないの?
自分達だけが荒らしの情報持ってて
それ前提で身内話を進めるなら
スレHの板のほうで規制でも何でもすりゃええ
話にならん
>>250 何回蒸し返すのか知りませんがLRを簡単に改変して次から次へと誰かが気に入らないスレを追い出せる前例を作るのは
なんでもあり板にとっては長い将来にわたってのデメリットになります。
果たしてその問題とやらがLR改変でしか対応できない板全体の大きな問題なのかどうかと聞いているのですよ。
腐スレはどこでもスレヲチ禁止に大賛成だよ
多数決でいったら絶対影響する
と腐スレ住人が申しております
ここまで荒らしの情報なし
スレH板関係者は近付くなといってる人は
こちらの住人もスレH板関係者もPINK利用者であると言うことを忘れてない?
ここは叩きのための隔離板じゃないんだよ
>>262 その荒らしのいるスレとか荒らしてるレスとかなんでまとめないの
なんでどういう荒らし方されてるとか詳しく説明しないの
バカなの
まず傾向が分からないと対策が出来ないのがなぜわからないのか
スレHの自分達が全ての主導権を握り規制について考えて提案をし
PINなん民はYESNOだけ答えてればいいとでもいうのか?
>>259 心配しなくても腐スレは追い出しに敏感だからローカルルール変えて追い出しの前例作るの反対派が多いんじゃないかな
板構成からして投票になったら腐スレ味方に付けた方が勝つわな
なんで荒らしの情報まとめないん…?めんどくさいんか?
こっちには無理な事なんだからそっちでやってもらわな困るで
心配とか心配じゃないとかじゃなくてさあ
本当にローカルルールをいじる必要性があるのかどうかって聞いてるの
スレH板の自治スレで話し合って対策してからこっち持ってきて
ここにヲチスレが立っててもスレH板の方でヲチ禁止になれば問題なくそのヲチスレとやらが立てられなくなるんじゃないの?
仮にここをヲチスレ禁止にしたって他の板にヲチスレ立つだろうからスレH板自体を変えた方が平和なんじゃないの
自治スレ荒らしは何度もループするこの流れを楽しんでいます
腐スレヲチスレ作って目に止まったら一気に片付くかもねー
>>272 普通に想像力ある人間なら自分の身になって考える事が出来るんじゃない?
自分のいるスレでヲチスレ作られたらやだなー位には
>>273 想像力あるなら他板に迷惑かける前にスレH板で解決する努力をしてよ
LR変えるならスレH板から変えれば?
そういう妄想はもういいです
ルール変更より削除依頼が先だろうね
スレ削除できるなら削除しちゃえば終わりだしな
自分だけが蒙っている(と主張している)迷惑を
板のみんなが力を合わせて排除してくれるのは当たり前でしょ
どうして協力できないわけ?
ってスタンスなのが既に受け付けないわ
荒らしレスの削除依頼の方頑張ればいいと思うけどな
自分の昔居たスレとか100レスくらいの荒らしコメを削除依頼するのを毎日やってたよ
削除依頼でもドトンでもしてもらえばいいしじゃない
282 :
さやか:2012/12/29(土) 17:44:22.06
福岡の博多に住む二十歳だぉぉぉ♥
来月、誕生日なんだぁぁぁ(´∀`*)
でもね、ダーリンぃなぃにゃん(・ω・`)
さびしぃよぉぉ(>_<)
一緒に過ごしてくれる人、
お相手してくれる人ぃなぃかにゃぁぁ❥
待ってるよぉぉぉ( ^∀^)
いちお、芸能事務所に入ってるぉぉ♪
(๑≧౪≦)てへぺろww
09082989802
スレH板無くしちゃえばいいのよ
ヲチスレも無くなるし〜蟻板も平和になる
公開掲示板なんだし、ヲチされて嫌なら違うところで遊べば良い話
>>278 しかも優しく
どんな迷惑かけられたの?
と聞いても
そんなの見りゃわかるでしょ?
あんたバカァ?
それともいじめっ子の仲間なわけ?
と噛みつく始末
とにかくスレH板でヲチとか叩きの問題は話し合えば良いことじゃん
なんで一向にここから変えようとするの
運営が手が回らないとか言うなら率先して忍者になるとか
削除人になるとか運営ボランティアになればいいんだよ
スレH板住人は他力本願すぎる
毎日スレH板の住人が50人くらい根気よく削除依頼してみれば?
運営も削除してくれるかもよ
289 :
fusianasan:2012/12/29(土) 17:51:14.14
ヲチスレ容認派=スレH板が〜腐スレが〜と利用者を差別して同じ利用者だと認めていない
ここ重要です
ヲチスレ覗かなきゃいい話なんでは?
わざわざローカルルール変える必要がどこにあるのか
って事で反対です
自助努力がされてるようには見えないんだよね
同じ利用者だと認めてないから中傷も揶揄もOKなんだ
家畜に神はいない理屈
>>292 叩きのまとめも持ってこないで他人に八つ当たりですか
容認派なんていねーよ
ガイドラインにあるんだから堂々と削除依頼しろ
後はプレゼン上手い奴を呼んでから出直せ
煽りはいりません
検証材料として誹謗中傷のデータを出してと言っている
そこまで言うなら何かしらあるわけでしょう?
固定ハンドル付けなければいいだけなんじゃないですかねー
わりと言論の自由に鷹揚な匿名掲示板で好き好んで固定ハンドル付けてる人に特別な配慮はいらないと思いますぅ
ないんだよ、きっと
なあ、素朴な疑問なんだがヲチスレ反対の人はヲチスレ住人じゃないんだよな?
てことはこの板の住人じゃないってことだろ
板住人でもないのに他板のLR変えようって何様なの?
検証するまでもなく蟻板の問題ではなくそのスレの問題、板の問題だとしてもスレH板の問題だと思います
スレH板住人が継続的にその問題を解決するために色々な方法で取り組んできたけれど
それだけじゃどうにもならないからローカルルール変更を願い出てるんでしょ?
その問題と取り組みを提示してください
>>301 ここはあり板だよ?なんで他の板のためにしてやる義務があんの?
>>299 「LR変えてもヲチスレで叩きやってない普通の住人ならなんら影響は受けないはずなのになんで反対するの?
叩きやってんじゃないの?」
とか言い出すでたぶん
スレH板で煽り禁止なんていびつなことしてるのが一番の原因みたいなので
http://pele.bbspink.com/sureh/ > 【禁止事項】
> ・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・BE表示
> ・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
> ・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
禁止事項からコテハン叩きを除外して
言いたいことがあったら批判でも罵詈雑言でもそのスレで直接言うようにしてくれませんかねえ
>>303 ヲチスレ禁止にしたいんじゃないの
わけわからない
>>301 スレH板住人の都合で「自治」スレを使わないでくれませんかね?
他板のためにするのは自治じゃないんで
どっちも読解力なさ過ぎ
もしくは感情的になり過ぎ
ヲチスレ困るって言ってるのはスレHの人でここの住人じゃないなら板違い
ここはこの板の自治スレだから
311 :
301:2012/12/29(土) 18:08:14.95
>>307 ありがとうございます
まさにそういう積もりで書きました
自分ちの不都合をよその家のルールを変えてまで解決しようとするのなら
最低でもそれぐらいはするべきだろうと思って
スレH板の経緯を話されても正直困ります
あっそうとしか言えないので
スレH板の住人だが、一緒にするのはやめてください。
ですよね
>>311 されてもお門違いとしか言えないのでは?
頑張って大変ねと言うだけで協力しようとはならない
ヲチスレに関わる話はスレH板でお願いしたいですね
今のままそのスレのためにLR変更というなら全力で反対はしますが
問題のスレを提示し自治で話し合って削除依頼すればいいんでね
自分のケツは自分で拭いてください
ということでこの話題は終わり
じゃ、スレH板の問題はスレH板で解決してもらうってことで
ヲチスレ見ない
あぼーん機能活用
はい、問題解決
なんか偏った意見のレスが一気にドドっとつくよねこのスレ
それなのに数日レスがなくて止まったりもする
暇な人が自演で遊んでんじゃないのこれ
それにもし本気で困ってたらもっとちゃんと説明したりするだろ普通
もうそっとしときゃいいんでないの
今頃提案者が問題点をまとめてるんだろうなあ
年末で慌しい時期なのにそんな暇があって羨ましいなあ
>>8 つべ貼りが出会いってw
馬鹿の集まりなのか?
勘弁してよ
そんなこと言ってるのひとりだけなんだからさあ
スレH板は特殊だから
実際つべ利用して出会いに繋げた人がいる
あそこは一番出会い系に限りなく近いグレーな人間が多い板
だからあそこと他板のルールは違う
それが原因でつべ貼りを嫌うのは構わんが、
その価値観を他板、なんでもあり板にまで持ち込むから馬鹿にされるのでしょうね
スレH関連スレはスレH板準拠ってことなんだろう
だから問題あるなら関連スレ内で完結してくれればいい
板を巻き込むのは見当違い
>>324 良い例があるから持ってこよう
しばし待て
別に例なんていらないってば
他スレには関係ないこと
そうそう
あの人の頭の中では、スレH板のヲチスレなんだからって理由でヲチスレでもつべ貼り禁止らしいんだけど
まさかここでまで言うとはね
ほんっとーに迷惑だから消えてほしいよ
332 :
fusianasan:2012/12/29(土) 20:17:29.66
スレH板のヲチスレでもそれがあるのはこの板
だからこの板の自治スレで話し合うべきこと
105 名前:板設定変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 15:33:57.38
つべのコメントのどれが貼った本人のIDだって分かる?
ここでのレスにどんなコメントを入れたかって示唆してたら出会いに繋がるけどね
110 名前:板設定変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 15:35:45.54
>>105 だからわからないように入れるんだろ上手くさ
キーワードをコメに入れといて面白いコメがあるから読んでみるといいよとか
120 名前:板設定変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 15:38:08.98
>>110 前スレのつべ貼りでキーワードを暗示する書き込みがあったかい?
125 名前:板設定変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 15:39:21.34
>>120 だから可能性があるのはずべてNG
134 名前:板設定変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 15:41:06.55
>>120 なかったらいいなら
森送ってもメアド一緒に送らなきゃいいってことになる
それはやっぱり違反だよ
出会いの可能性があるものはダメなんだから
それでもやるやつはやる
人間の品性の問題
>>332 スレH板のヲチスレはスレH板に興味なければどうでもいいんだけど
何を話し合えと
そもそも問題提起する人はどこのスレの人なのさ
ヲチスレの人がヲチ禁止って言うのはおかしいだろ
ヲチスレ無くなったらこの板の住人じゃなくなる人が
この板の自治に口出すのはナンセンス
勝手にいろんな板にヲチスレ作ってそのたびにそこの板の問題って自治に持ち込むのなら
それは自治スレ荒らしとしか言えないのでは
>>333 ログ貼り乙
ここまで特殊になると他板との話しも通じなくなるのが理解できる
339 :
fusianasan:2012/12/29(土) 20:25:09.67
>>333 ・ヲチスレでのつべ貼りなどなんの問題でも無いし出会いにも繋がらない
とのまともな意見言う人と
板も違う、スレH板から公式に認められたスレでもないヲチスレなのに
・スレH板のヲチスレだからルールはスレH板に準ずる
とおかしな自己解釈を主張する頭のおかしい人
のやりとりだね
でっていう
ヲチスレでつべ貼る意味もそもそもわからない
スレHの人がつべにでも出てるんか?
URLくれよ
>>338 だからヲチスレでつべ貼りが違反だーって主張してる人がごく一部(もしくは一人か)の変な人で
その解釈は間違ってると指摘するまともな人もいるってことだよ
…論点がズレてる
>>343 だからなに?そんなもん自分たちで解決しろよ
ヲチスレの事情なんか知るかよ
>>341 たしか単なる雑談の流れで芸能人の話が出てその芸能人の動画が貼られただけ
スレH板の感覚をスレ内だけに持ち込むなら向こうのLRも尊重し
※荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
これで解決
ヲチスレって雑談スレなの?
叩きとか関係ないじゃん
なんなんだよあんたら
ヲチスレの愚痴を自治に持ってこられても困ります
終了
>>344 問題でもないよ
ただつべ貼りは全部違反なんて言ってるおかしな人をスレH板の象徴みたいに思わないで欲しいってこと
ローカルルール変更で話し合ってるんでそ?
スレH板のヲチスレ無くしたいために
ヲチスレ見なきゃいい
あぼーん機能活用
こまめに削除依頼
でいいでそ
変更しなくていいよもう
※スレH板がなくなれば最高です
>>349 自治スレからお帰りくださいね
そのヲチスレの住人なんでしょ
だったらLR変更したいわけでもないんだろうし
今度はスレの愚痴を言い出したの?そこまでして潰したい気持ちはわかったけど
議論の余地のない話まで出してバカなんじゃないの?
>>351 ?
LR変更に反対の立場のスレH板住民だっているのよ
同じスレの考え違う人間をおかしいtぴいながら
その話をここに持ち込んでる本人は自分のおかしさに気づいていないという事実
たとえスレH板だとしても
出会うならつべなんか貼らなくても普通にメアド直貼りしたほうが早いだろw
>>353 問題提起されてませんからそもそも
あんたらの事情くらい自スレで解決してね
つべ貼り云々は特殊な感覚持った人がいるって言いたいだけなんだろうけどさ
だったら住民の大半が固定ハンドル常用ってだけで周りからみれば特殊なんだわ
そこのトラブルを解決する方法は、そこのルールに則って探すしかないと思うんだわ
>>353 ここはスレH板じゃないですよ
スレH板の自治スレでどうぞ
>>356 確かに問題提起されてないね
前回の議論も訳分からないまま終わったし
恥ずかしいし、申し訳ない気持ちになるよ
>>333 出会いになる可能性を言いだしたらスレH行為自体が出会う可能性につながる
だからスレH板もスレH行為も廃止すればいい
廃止になればヲチられて不快な思いすることもなく
ヲチスレ無くせ議論もなくて平和になる
すべての元凶や癌はスレH住人
PINKでもつべ貼り禁止はスレH板だけだろうな
スレH板はつべ貼りってそんなにいけないことなのか
スレH板でもつべおkにすればいいんじゃないの
>・必要性を訴える意見が一定数ある以上は、LR変更が不要と決めるには議論が不足
まず、一定数あるっていうのが疑問なんだよね
本当にあるの?
スレHの人がそもそもここの板にもスレを持ってるってなんか不自然じゃない?
スレH板でもつべ貼り禁止なんてどこにも書いてないです
もうこのスレでスレH関連の話題しばらくスルーでいいんじゃないかな
じゃあ何の問題もないじゃん
スレH板でもつべ貼ればいい貼りたいなら
ヲチスレの人はここが居心地いいからこの板に住み着いてるんでしょ
つまりヲチスレのスレH住民はLR変更したくないってことでいいじゃん
他のスレの人間はヲチスレに興味ない
つまりヲチ行為禁止って言い出す人はこの板にいないってことでおしまい
脅迫?
議論期間内に参加しなかった方は、他の参加者に委任したものとみなす
議論期間内に参加しなかった方は、他の参加者に委任したものとみなす
議論期間内に参加しなかった方は、他の参加者に委任したものとみなす
だってさ
変更したがってるのはこの板の住人じゃないので以下スルーで
自分の言葉で話せないコピペは消えろ
削除依頼でよくね?
ヲチスレが気に入らないなら見ない
それでも見てしまうなら、携帯やPCを投げ捨てる
これで解決やね
> 住民の大半が固定ハンドル常用ってだけで周りからみれば特殊
これだよね
他板の人間とは絶対折り合えない
ガイドラインのコテハンってスレH板でコテ付けてるのを想定してないし
自分らで解決しろ
他板住人である俺がスレH住人に助言しやるよ。
名無しでスレHすれば無問題。
削除依頼といっても絶対ではないと先日スマイリーのドキュメンタリーみて思う
被害者の声は聞かないんだよね
被害者?そんな事言うくらいなら公開掲示板になんか書き込むなよ
他板とは毛色の違うスレH板住民はもう自分たちの板から一歩も出ないことにするか
板自体が出会い系の可能性を含んでて危険だから関係スレまとめて全廃止に追い込むか
で解決じゃね
私も助言してあげる
スレHしなけば無問題
コテハンの常用を前提とした板じゃないんだよね元々
それなのに住民は変なスレにいる自覚もないらしいし
スレH板からIDなくせばいいのでは
そうしたらヲチスレもスレH板に立てられるでしょ
削除依頼は原則1件だけどスレは最大1000件のレス
スレ楽しんでる人の数は見えても削除依頼だす側の迷惑している人の数は反映されない
だから削除人は削除に消極的になる
迷惑している人はどうやって意思表示すればいいのか?
今それが自治スレにあらわれてるんではないかと
迷惑って何?具体的な例を挙げて
URLや引用も忘れずにね
だから迷惑してるのは蟻板民じゃなくてスレH民でしょ?
スレH板の自治スレ行けば?
スレヲチ自体が迷惑行為
監視されてるみたいでねー
>>390 それスレH板の自治スレで言ってきて
ここで言われてもそんなスレH板民しか見てないスレ誰も興味ないから
LR変えるなんて板としてどのスレでも迷惑してるって事実がないと賛同なんて得られないよ
今の状態はとてもLR変えるような事態とは思えないからどうせまた反対されるだけだから、そんなに嫌ならスレH板から変えてくしかないでしょ
さっさと帰れよ
「私が裸で外に出ると、私の体をいやらしい目でジロジロ見る人がいて迷惑してます」
→服を着るか、外出しないようにしましょう。
というかさ、叩かれて凹むようなメンタル弱い人がコテなんか付けない方がいいって
コテ付けないと***が出来ないなら***板使うのやめちゃいなよ
この***はスレHを当て嵌めても、女神に置き換えても言えるぐらいの一般論なんだけどさ
うちの馬鹿がご迷惑かけてすみません@スレH民
スレH板の問題はスレH板で話し合ってくださいな
スレH板のLRで「他板でこの板をヲチ行為禁止・他板でのネタコピペ禁止」ってすれば解決
それができないならしつこく削除依頼出し続けてください
運営が削除してくれないというなら運営に働きかけてください
まったり使ってるあり板住人まで巻き込まないでください
これが外部の人、たとえば夜の商売の人とかを叩くのなら俺だって目に付く限りガンガン削除依頼出すけどさ
PINKを使って外部に迷惑かける奴は嫌いだからね
でも好きでPINKでコテ付けておいて、その言動について言及されたら削除しろ規制しろってどうなの?って思うよ
固定ハンドル常用な点から今回の問題は生じているとも言えるわけだが
それ自体が明らかに他板からすると特殊であって、迷惑の感覚を共有するのは難しい
よってここでの話し合いではその問題は解決できない
終了
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
スレH板の規則らしい
これコテハン使う人たちが異質ってことだよね?
スレH板わけわからんw
蟻板民ならスレH板のLRに口を出す必要ないよ
だからスレH民も蟻板引っ掻き回さないでね
>>399 それはスレH板の規則ではなくて削除ガイドラインに記載されている事項
GUIDELINE
3. 固定ハンドルに関して
叩きについて
全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板(仮)以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 :A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
スレH板でもヲチのクズども気にしてる住人なんていないから
それに、ここで厳しくしてもヲチできる板なんかほかにもあるんだからそっちに移るだけ
なんか変な案内とか貼られても迷惑なんで
まわりが見えなくなってる奴はスルーするのが一番だよ
騒いでるのはスレH住人じゃなくて、スレHをエサに屁理屈言いたいだけの構ってちゃん
丁度今、対象となるスレで差別用語が出ている
貼るのもはばかられるような言葉を羅列した酷いレスだ
挙句に当人が自作自演してるのではないかなどと言いだす輩までいる
こうした物を叩きと言わずになんというのだろう
自治の議論まで特定のコテにせいにして叩きに繋いだ例
625 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:16:18.91
Aのせいで蟻板から生民が嫌われて
Aのせいで生が殺伐して
Aのせいで嫌悪感剥き出しのヒス発症して
Aのせいで
Aのせいで
のせいで
もう出禁でいいんじゃねー?
しかし昼間のアホみたいな流れの速さが嘘みたいな静かさだな
特定の人間の連投が容易に想像できる
今何時かわかってる?
それにスレH関連はスルー
皆様の意見を参考に当該スレ内で話し合った結果、
スレH板へ移動することで決定しました
色々とお騒がせしたことをお詫び申し上げます
また乱立荒らしがまた当該スレを立てることがあるかもしれませんが
皆様の意見をもとに削除依頼にて対応しますので、その際もよろしくお願いします
長い間ありがとうございました
意見:IDがないから連投で叩きがのさばる
反論:生の事情で蟻板にIDを出すのはおかしい
対策:IDの出るスレH板へ移動します
意見:蟻板のLRに叩き、ヲチ禁止の条項を盛り込みたい
反論:スレH板の問題。蟻板の他スレ住人には迷惑
対策:スレH板の問題なので、スレH板へ移動して議論します
すべて解決するな
他所から来てそこの関係者以外わからないような略語使うのやめろよ
さんざん引っ掻き回してくれた荒らしこそ規制されて欲しい
なんでもあり板スレッド削除依頼スレを遡ってみる
叩き・揶揄・利用者の気分を害するといった理由で依頼が出されているものをピックアップ
現行削除スレでも2007/10/05からスレH板ヲチスレ削除依頼が出ている
スレH板ヲチスレ以外でも同様の削除依頼あり
削除依頼理由として固定ハンドル叩き、利用者を揶揄する目的のスレ立てとされており、
何年も前からヲチスレは叩き・揶揄のスレだとの認識があったと解釈できる
そしてこれだけ多くの削除依頼が出されているということはそれだけ多くの利用者の気分を害してきたとも言える
LR変更が必要かつ効果が期待できる根拠
今のなんでも板の状態がまさに
>>418の
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多い
この状態
だからルールを増やす必要がある
そしてスレッド削除依頼の大半を占めるヲチスレの住人の特徴として、
スレH板におけるマナー違反、ルール違反にとても敏感ですぐにそれをネタにして盛り上がるという傾向がある
よって、ローカルルールでの縛りも期待できる
とりあえず、ここまでです
>全部書き終わったらその旨知らせますので他の方々はそれまで書き込みを控えてください
何様なのかなあこの人
(1/8), (2/8), ... , (8/8) みたいに連番を名前欄か文頭に入れるだけでいいのに他人に余計なことを要求してるよね
他の板から来て自分たちの都合だけでLR変えようとする態度とおんなじだろこれ
そんなにヲチスレが嫌ならスレH板の自治スレで話し合ってヲチ禁止にすればいい
スレH板の方一部のためにLRを変更するのは他のスレ民にとって迷惑
終了
基地にもいた明文化お兄ちゃんかw
果たしてLRがどれほどの拘束力を持ってるのかねえ
スレHはメアド晒し出会い禁止らしいけど、叩かれている人の中にもLR無視してるのがいるみたいだし
で、スレH板における直接的な被害状況は?
弾幕薄いぞ!
>>423 スレH板のLRを変えたら蟻板にある生が規制できる根拠は?
>>426で抑制できないものがLRいじっただけで抑制できるとは思えないんだけどw
まずスレHって何するところなんですか?
そこから教えてください
>>428 残念だけどそのスレを規制追い出しのために言ってる訳じゃないから
被害状況とやらを見てもやってるのも困ってるのもスレH板の人たちなんでしょ?
なんでスレH板の人のために蟻板のLR変えなきゃいけないわけ?
スレH自治で他板からのコピペとヲチを禁止にしたらいいよ
自分のケツの穴は自分で拭いてください
>>432 叩きスレが存在している場所がなんでもあり板だからです
叩きはしてはいけないこと
この認識はありますか?
GLにも常識にも良識にも反するスレがここに存在している
つまりなんでもあり板は悪いことを容認するスレとなってしまっているわけです
>>421でも書きましたが
なんでもあり板に自浄作用が働かない以上、ルールを作るしかありません
荒らしレスもっと酷いかと思ってたけど
そうでもなかった
目的は何なのか。
ヲチスレそのものを禁止したいのか?
それとも、
なんでも板からヲチスレを排除したいだけなのか?
まずは、この板に叩きスレが存在し続けているということに問題意識を持って下さい
こりゃ運営が削除しないって判断するレベルのスレだなあ…
>>434 じゃあまずスレHの自治スレでヲチ禁止にしようと呼びかけないのは何故?
叩きはしていけないって認識はありますよ、でもその叩きとやらがLR変更する程蟻板で横行しているのですか?例に挙がっているのはスレH板民という一部の人しか使ってないスレですよね?
他のスレは叩きや荒らしがあってもスレの自治で問題なく進んでるように見えますが
板のLRを変えるというならその板の住民の多くが迷惑被ってる現状がないと
叩きスレね
2ちゃんとPINKの各板を片っ端から見て来てごらんよ
そして叩きスレが存在する板全てのLRを変更して回るといい
>>434 何度も言われていることだが、
pinkには最悪板が無いからeromog2のLRを変えても他の板で同じことが起きる。
そのたびに移住先の板のLRを変える焦土作戦でいくつもりなのか?
それは非常に迷惑だ。
まずはそもそもの原因であるスレH板のLRを変えることから始めろ。
>>440 他板のルールがこの板に影響しますか?
ローカルルールはあくまでもその板内のみのものです
スレHだとエッチしてるIDがバレちゃうから自治に参加できないんじゃねw
年末の為、本日はここまでしか時間がありません
以後レスできません
はい、終了〜
>>443 スレH板での出来事をヲチ禁止にすりゃそのヲチスレが蟻板に立ってようがルール違反になるんじゃないの?
ダメだこりゃ
押し付けがましいにも程がある
>>447 スレHって何するところなんですか?って質問
今度までにレス用意しといてくださいね
板見てもよくわかんなかったので
当該スレではスレH板にいかずに籠っていると主張する人も多数いるね
データ提供乙です
これからの議論の根拠になります
>>438 無理でしょう。
この2ちゃんねる(PINKではなく、あえて2ちゃんと書く)では
IDでない場所もココだけじゃないし、
そうなると2ちゃんねるのガイドラインそのもの変えないとダメ。
そこまでやる元気がある?
>>449 自分の発言の意味とローカルルールの意味を理解してからはなそうか
議論の根拠になんてなりますかね?
結局スレH板の人たちの内輪揉めで蟻板自治で話し合うことではないという根拠にはなるかも知れませんね
>>443 実際にスレH板のLRを変更して削除人に掛け合ってから言え。
他の板に迷惑かけつつ楽して解決しようと考える人に協力するつもりはない。
>>456 であれば蟻板に存在することが問題だからスレH板に移動すべきだな
スレH板のローカルルール変更はその後
そうだねヲチされて可哀想〜っていって他板の人のためにホイホイLR変更すると思ってんの?
>>458 順番が逆
結論ありきのスタンスでは議論の余地がないのは当然
>>457 無駄じゃないっしょ
本気で叩き撲滅したかったらそこまでやるしかないよ
もっと酷い誹謗中傷が溢れている中で、スレH板のヲチスレが理由なのは滑稽だけどね
>>462 あんたにレスしたわけじゃないんだが
煽るときだけ酉をはずすのか?
こういう性質のヲチ荒らしはここの板のLR変える程度じゃ
逃げて違う板でやるだけだろうからイタチごっこだよね
その茶番劇に付き合わされるだろう各板住民は迷惑だよな…
>>462 コテが前提でスレHにたいするヲチが行われているスレとその実情を教えてください
>>463 酉外す?自分がそういうことやってるから、そんな発想できるのかな?
>>466 ?
アンカーを辿っても意味わからないか?
大昔は最悪板もID出なくて、そこに女神板のヲチスレがあった。
しかし、最悪板にIDが導入されて、2ちゃんのなんでも板に移ったんですよね。
いまだ女神板のヲチスレは2ちゃんなんでも板にあるみたいだね。
話はそれたけど、
ここで禁止議論したところで他へ移ってヲチ行為されるだけだと思うよ。
>>461 君が何いいたいんだか良くわかんないけど、
スレHの自治スレで議論してスレHのLRにヲチスレ禁止を盛り込んだ場合に
それがeromog2の削除人の判断に影響するかしないかはやってみなければわからないし
そういう努力を払わないうちから焦土作戦を展開して他の板に迷惑をかけるのは怠慢だろう
というのが
>>458で言いたいことだよ。
今のLRに違反してないスレをLR変更してまで追い出す理由がスレH板関係ない蟻板住民にはないんですよ
>>468 それだけ違反性の高いスレである証左だな
一対一の話し合いのスレじゃないんだから横からの議論参加も大いに有りですよ
スレH住民が削除ボランティアに立候補しないのはなぜ?
自分らで解決しろよ
つーかさ蟻板から卒業するのが一番いいんじゃないの
先ずこの辺からかな
>>413 > 現行削除スレでも2007/10/05からスレH板ヲチスレ削除依頼が出ている
> スレH板ヲチスレ以外でも同様の削除依頼あり
> 削除依頼理由として固定ハンドル叩き、利用者を揶揄する目的のスレ立てとされており、
> 何年も前からヲチスレは叩き・揶揄のスレだとの認識があったと解釈できる
> そしてこれだけ多くの削除依頼が出されているということはそれだけ多くの利用者の気分を害してきたとも言える
削除依頼というのは不適切なものでも独断で依頼することが出来るので
多くの利用者の気分を害して来たとは言えませんよー
蟻板って主がお作りになった時からidないの?
>>469-470 スレH板の住人ではないと自己申告しているのがいる以上蟻板で議論するか
当該スレをスレH板へ移動するのが筋
順番が滅茶苦茶
>>475 そんなタラレバの揚げ足とりを続ける気なら議論の妨げになるから不要
>>477 申告してる人がいるとか知りませんよそんなこと
スレを移動させるとかそのスレで話し合って
女神行為は女神板で ってのみたいに
LRにスレH関連のスレはスレHでって書いたほうがすっきりするわ
蟻板的には
>>481 ああこれはこれまでを踏襲したいい案かもしれない
そもそもヲチスレ嫌がってるスレH住民もそのヲチスレで馴れ合ってるわけでしょ
叩き行為が嫌なら自分達がまずそのスレからいなくなれば問題ないのでは
ヲチスレ禁止にしたいってことは無くてもいいスレなんだろうからその人達にとっても
>>481 それ書くと今後同じように〜関係は…でって言葉で追い出し行為が起こる可能性が高まるから反対かな…
ただスレH関連についてはここじゃなくてスレH板の自治でまず話し合って欲しい
スレH住民は自治スレ荒らしってことでこの板から出てってもらえば
それがいいんじゃない
>>481 自分も賛成します
女神のことは既にあるのだからスレH板のことを盛り込んでも他スレの住人はなんら影響ないですからね
492 :
fusianasan:2012/12/30(日) 11:28:19.34
酉の人へ
生ヲチを禁止ーってするには無理がある
まして、なんでも板のLRまで弄るのは筋がおかしい
そうで無くて、スレH側で、生経由の凸荒らしを禁止するルールを作り
見かけたら、コツコツ削除依頼と住民への周知を行う
そうやって生凸や生派生の叩きスレやレスは、それ自体が荒らし行為であると住民に浸透させるのが一番じゃないかな
『女神行為は女神板で』
これは運営の都合で、住人の意思とは関係なく付けられたLRですので。。。
>>489 反論するなら中身のある部分を
タイトルが問題と議論しているわけではない
スレHしてるわけじゃないって言い出して居座ると思うけど
過疎ってるから目立たないけど2ちゃんのなんでもありじゃなくてここにも女神関係スレはある
>>421 この掲示板の趣旨は板名が示すように「なんでもあり」なんですよね
それが誤解なんですか?
>>493 当該スレで書き込んでる方のようですが煽りに来てる人ですか?
>>493 すべての意見を集約できる最適な案だと思うが
住人側からはローカルルールを変えられないとでも?
なんでもありを叩きスレもおkと考えるのはそれこそ誤解ですな
ヲチスレをヲチるのを辞めたら解決するんじゃないかw
>>494 中身の有無の判断はその人の感想なので別に構わないんですが
例として列挙されたものが不適切なら不適切と言いますよ
>>498 全ての意見ではないです
スレHやヲチスレの内容に関係なくLR変更を使った追い出し行為に反対してます
>>499 運営が削除相当と判断したスレなら削除依頼出すことで削除されますよね
いくつか叩きスレ見たけど叩かれてる人が誰だか何人いるんだかもわからないよ
>>501 それではお手数ですがスレの中身をご覧になってからコメントをお願いします
表層を舐めただけで中身のない議論に陥るのは避けたいので
>>505 まとめてこないで読めとしか言わないですねスレHの人というのは
ローカルルールにスレH板のことはスレHでを追加する案に賛成します
>>505 引用を欠くなど説明を怠った部分を補う必要があるんですかね
510 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】(-1+0:8) ◆Fw/7zAEQwY :2012/12/30(日) 11:39:56.81
>>413 よく集めたもんだね、乙
そりゃヲチスレは嫌われものだし、蠅だの蛆だの呼ばれちゃたまらないよね
ローカルルール変更賛成
その議論ルールも賛成
ほんと今のままじゃまぜっかえすだけでレス読んでない人が多いから収集つかないね
この板から叩きスレがなくなったとして 先のことまで考えてできないって言ってる人もいるけどまずは目の前のことからでいいかと
それに議論集中ってことで
とゆーわけで
議論ルール
・名前にトリップおよび忍者ID必須。それ以外の発言は議論対象とみなさない
・名前変更および告知書き込みで全員の参加を促す
・議論期間内に参加しなかった方は、他の参加者に委任したものとみなす
・議論そのものを不要と追い出す行為はスルー
・LR変更に反対、迷惑との主張にはどう迷惑であるのか具体的理由を提示
・2013年1月末までに方針決定。1/31にトリップ、忍者必須で投票、多数決で決定
・議論期間内に3レス以上の意見を述べた人だけが有権者
・結果的に変更が多数だった場合は変更案を2月末までに骨子を固め変更申請
・変更不要が多数だった場合はそこで終了
どれも難しいことじゃないね
>>507 先ほどの方が十分まとめられていると思います
そのくらい膨大に蔓延しているのです
スレタイは分かりやすく説明されただけで、そこにケチをつける前に本質である内容把握は当然の要求です
>>505 読んでもわかりません
暗号での会話にしか見えません
蠅って固定ハンドルの人でもいるんですか
>>505 議論してくださいと頼む方が概要まとめて持ってくるのが当たり前なんじゃないか?
第一自分たちの問題は自分たちで解決しろと何度言えば
物事を説明する際の欠損を他の方が善意で補完するのはアリだと思いますが
雑な仕事の尻拭いを参加者の義務と思われるのは筋が違うと思いますよ
まず誰が叩かれてるのかわからんからな…
>>511 スレタイ見ても意味不明なんですが
それで提案者は叩かれてる本人からの訴えですか?
そうじゃないなら余計なお世話ではないのでしょうか
517 :
fusianasan:2012/12/30(日) 11:42:29.26
ここのやりとり見てると議論というより子供の喧嘩そのもの。
スレHの自治と瓜二つだわ。
そして普段は異常な速さの生ヲチスレが過疎るとか。
全部同じ人なんだろなとは思う。
>>511 そのレスが膨大に蔓延していることの証明になるわけではありませんよ
だからといって参加者が上げ膳据え膳で、無理な要求を突きつけるのも違うわな
ここまでデータを整理したんだし、意見を言うなら内容くらい把握すべき
だいたいこれ以上なにをまとめろというんだろ
>>519 スペック的に無理な要求なんですかねー
でも適切に説明しない限り参考になりませんし、自治スレに於いてそういう事実があった事にはなりませんよ
>>519 読んでも意味不明な馴れ合いにしか見えません
どこが叩きなのですか?誰が叩かれてるのですか?
登場人物すらわかりませんけど
荒らしスレだと貼られたスレが婆の井戸端会議レベルのスレだったから
どう反応していいか分かんないんだよ正直…
スレH住民の見ればわかる理論はウンザリ
運営側に説明するためならまだしも、内容も理解できないする努力も投げっぱなしの人たちが議論に参加する意味を感じない
これだけ提示されてわかりませーんと言えば議論妨害になると思っている人は議論の場に来る前に読解力をつけましょうって話だね
>>526 同意します
これだけ並べられてもわからないなら議論できるわけがない
>>506 現在のLRに違反している訳ではないのに、誰かが気に入らない、少数の荒らしがいるなどと言った理由で後からLRを変更し追い出し行為が生まれる可能性があるからです
LR変更による追い出しの前例を作りたくないです
叩きスレの意味がわからないという人は無関係な人なんでしょう
だったらLR変更の影響も皆無の人かと
なぜここに参加しているのかそれこそ意味がわかりません
ヲチスレの内ゲバを板の問題にすり替えてるのではないですか
ヲチスレ禁止をヲチスレ住民が訴えるのがわかりません
禁止にしたければまず自らがヲチスレ住民をやめればいいのでは
>>528 LR以前に叩きは禁止って大前提があるんだが
「すごい荒らしがあったの」「だからスレ見てすごい荒らしを探してね」
と言われる度に努力して、それが事実であるかどうか確認必要があるとは思わないです
533 :
fusianasan:2012/12/30(日) 11:49:50.71
IDが無くても、生住人の書き込みや連投は見えるんだよ
ここも生住人ばっかw
おまえらも認定得意だもんなw
提案者の立ち位置がわからない
叩かれている人たちの代表者なの?
>>528 それはその都度話し合うべき事項
議題に上がるのならその事態も問題なんでしょう
前例になるから見送りにするとは本末転倒
この板はヲチスレ住民だけが住民じゃないですよ
よめばわかるは横暴ですしヲチスレ住民の好き勝手に自治して良い場ではありません
誰がどう叩かれてるかくらい説明したらどうなんですか
そしてその当人が不利益被ってるのを説明してください
>>531 誰かにとっての叩きレスが、他の人の目から見たら叩きレスに見えなかったりしますし
叩きレスとして削除されないようなレスを叩きレスと認定する人がいても
運営側でもないその人の証言を盲目的に信じる人はあまりいないのですよ
538 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) ◆U0MrZ2dX96 :2012/12/30(日) 11:52:46.22
なんでもありといっても叩きまでしていいというルールはどこにもない
今のなんでもあり板の状態そのものが違反を容認している状態
この状態を良しとするというのは叩きを良しとするのと同じこと
よってLR変更賛成
>>532 あなたが議論に参加する義務がない以上すべてを理解する必要はありません
ただし議論に参加する以上は状況を理解する努力は必須です
540 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) ◆U0MrZ2dX96 :2012/12/30(日) 11:53:59.49
運営が削除しないからといって叩きが正しいという理由にもならない
だから自治での裁量権というものが認められているのではないかな
541 :
fusianasan:2012/12/30(日) 11:54:43.88
>>492 そうで無くて、スレH側で、生経由の凸荒らしを禁止するルールを作り
見かけたら、コツコツ削除依頼と住民への周知を行う
そうやって生凸や生派生の叩きスレやレスは、それ自体が荒らし行為であると住民に浸透させるのが一番じゃないかな
↑↑ ↑↑
これが正解
だからどれが叩きなのですか?
感情論でしか話せないのですかスレHの人というのは
543 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) ◆U0MrZ2dX96 :2012/12/30(日) 11:55:59.78
叩きスレの説明がなされているのに分からないという人はなぜここに参加しているのだろう
あり板にスレHの問題持ち込むなよ
あり板から出ていけ
>>540 誰かにとっては叩きレスに思えても、別の誰かにとっては叩きレスと思えない場合は平行線なんですよねー
じゃあ誰がそれを叩きレスとジャッジできるかというと、運営側だけなんですよ
546 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) ◆U0MrZ2dX96 :2012/12/30(日) 11:56:56.34
あり板の問題です
スレH住民の上から目線でスレ見てわからないなら議論に参加するなって態度にはあきれますね
>>542 叩きは対象コテが特定され、セカンドレイプ的なことになりかねないので
上げることは得策ではありません
また特定のレスだけではなく中長期的な流れでもあるので
個別レスだけで議論するのは危険です
>>543 他板の内輪揉めで板のLR弄られそうだからですよ
スレHの人が得する規制をする議論の場で
一般のスレ住民に負担強いるレスするのは賛同者が減る行為になるから
真面目に規制派増やしたいなら丁寧に丁寧に説明すべきだって
何度も親切で言ってるのに…なんでそういう話し方しちゃうかな
このトリップ付けてる人少しおかしい人なのでは
>>545 明らかな叩きレスはありますよ
運営が削除を見送ったからと言っても叩きではないと認定されたわけではないです
>>546 あり板住人があり板を使う上で困るような問題なんですか?
叩かれてるスレHの人はヲチスレ見てるの?
今回の当事者なんだから参加してもらってよ
>>548 そんなのヲチスレ住民いがいにはんかりません
あなたの言ってることを鵜呑みに信じることも出来ませんし
>>550 一般のスレ住民に負担強いるレスとは?
わざわざまとめて解説まで加えてあるものがわからないと言っている人達へのことですか?
>>555 レスをまとめること自体があなたの言う懸念につながることはご理解いただけますか?
不明点があればご説明しますのでまずは該当スレを読んでください
解説に違反した人も混ざってるんだね
自業自得なんじゃないの?
>>548 君は自分達の身を切らないのに自分達の得になる事を望むのかね?
>>557 専門用語だらけでそもそも叩いてるかどうかもわかりません
誰もが読めばわかると思ってることが前提間違ってます
>>552 あなたの目から見て明らかな叩きレスがあったとしても
他の人の目から見た時にそれが明らかな叩きレスとは限らないんですよ
叩きレスの例として挙げられたのは
>>419-420ぐらいですが
第三者の目から見てこれが叩きレスに見えると本気で思っているなら
議論は平行線のまま合意形成することもなく
ローカルルール申請を何度出しても永遠に却下され続けますよ
叩きを容認する考えの人はルールを守る意思がない人ですね
叩きはいけない、当然のことです
>>564 議論すべき問題点が見つかりませんでしたので
吟味の必要感じません
>>565 叩きレスの例をあげてこれは叩きだいや叩きではないと議論することに意味はありますか?
>>567 それでは議論に参加していただかなければいいだけです
内容を吟味した上でのご意見をお待ちします
>>570 どのような意味があるのでしょうか
短レスではなく理由もつけてご回答ください
>>565 >>419-420の説明でこれが叩き目的のスレとは思いませんよ
もしあなたに第三者にもわかるように説明する能力があるなら
適切な引用を交えてあなたが説明してもいいと思いますよ
>>569 何様のつもりですか
あなたにこの板の自治に参加する資格ないですよ
勝手に仕切っていい加減にしたらどうです
>>556 そうだよ
議論の参加人数は多ければ多いほどいい
丁寧に話したら好感を持ってくれるだろうそしたら賛成派になってくれるかもしれない
興味のある人をどれだけ引き込めるかが議決を左右するんだから
慎重にレスしよう
>>572 叩きが問題ならこれが叩きだと説明すべき
>>510 ・LR変更に反対、迷惑との主張にはどう迷惑であるのか具体的理由を提示
これが全然ないね
>>574 ご自分で言われたことを踏襲しただけですが?
だみだこりゃ
だからぁ
いくらその叩きスレとやらを挙げたってそれ全部スレHの人たちじゃん
板のどんな多くのスレも迷惑に思ってることじゃないのにLR変更なんて反対する人多いの当然
説明する気は無さそうなので議論する必要感じないしそれならただ反対とだけこちらも言うまでです
>>580 スレHのことはスレHで
これが当該スレ以外にどこに影響でますか?
583 :
fusianasan:2012/12/30(日) 12:10:49.15
>>577 ないんじゃなくて、反対意見は認めないだけじゃないの?
>>580 そうなんですよねー
スレH板の人がどれだけ困っても、あり板の人が困っているわけではないので
あり板のローカルルールを変える理由にはならないんですよね
その板の利用者がその板の利用者のために便宜を図るのが自治なので
他板のためにどうこうするものでは決してないという
昨夜あった叩きで言えば
>>404の報告もありますね
>>586 当該スレ住人も蟻板住人です
他スレに影響でないなら問題もない
>>585 そんな戯れ言レスが叩き?
それ言われた人は何か不利益被ってるんですか?
>>587 それを裏付けるURLがないと事実確認できませんよね
>>582 別に私はそれでも構いませんけど
そのスレをどこに立てるかなんて自治スレやらLRで決めるまでもなく該当スレで話して下さいよ
>>589 こうした書き込み内容が本人の不利益ではないとお考えという理解でよろしいでしょうか?
自演とかって言葉にID無しの場所で反応するのって耐性ないだけでは
>>591 LRに加える以上は自治で話し合うべきです
>>592 客観的に見て本人とやらが実在するのか疑わしいレベルですよ
本人が誰かわかりませんから
>>592 書かれたくらいでは不利益にならないでしょ
ここでの議論が全部あなたの自演ですねと言われたらあなたは叩かれたって騒ぐんですか?
>>597 あなたの言うところのセカンドレイプを積み重ねない限り
説明にならないんですよね
>>596 ほらそうやって各論になるだけです
GLは叩きだけではなく、利用者を不愉快にさせることを企図した書き込みを禁止する事項もあります
>>598 そのとおりです
ですからスレを読まれてそこから理解いただくしかないのです
スレH関連はやはりスルーすべき
自治スレ荒らしに来てるだけのようです
>>594 LRで決めるまでもなくと言ったつもりですが…
>>599 本人が不愉快になったと訴えてるんですか
あなたの自作自演じゃない証明できますか?
>>601 データまで出し、要求にできるだけ答えた挙句
反論できないと荒らし認定では困ります
どこが荒らしなのか具体的にご説明ください
>>600 第三者と状況確認を共有する気があるならセカンドレイプして下さいとしか言えませんし
コンセンサスを形成しない限りローカルルールは変わりませんよ
そもそも提案者がいないし
>>603 それはあなたが叩きをしている当人ではないことを証明するのと同等に不可能ですし意味がありません
>>605 リスクを冒して対象を示しました
まずは内容を見てきてください
>>607 下段はともかく、上段は本人の証言があれば証明可能な事柄ですよ
反対しているのは叩きをしている人物だと思っているのでしょうか
蟻板にはスレH板民以外の住民もいるのですが
>>604 では対案をお願いします
一方的で不可能な要求ではなく、双方が同等に負担を負うべきです
被害者が何か訴えているわけでもない
目撃者なのか当事者なのかもわからない
犯罪なのかもわからない
条例だけ変えろと迫られても…
しかも管轄外
>>607 誰が不快だと思ってるのですか
あなた一人ですか?
この板のどのスレも誰かから見れば不快な場合はありますよ
>>611 それを証明することはできませんから、議論の余地はないです
617 :
fusianasan:2012/12/30(日) 12:22:40.80
>>615 自分は不快感を覚えているからこうして議論しています
不快感を覚えたひとがそのスレについて議論すればいいだけです
叩かれ元の人たちのことを知らない蟻民に
スレHの略語隠語オンパレードの身内スレを読めと言い
読んでも何をどう叩かれてるか分からないのは当たり前では…
見れば不快なスレは見ない
誰も板の全スレなど見ない
ヲチスレの人はなんでそんな簡単なことが出来ない?
>>619 今の案として「スレH板の事はスレHで」をLRに追加しようというのが出ています
他の蟻板住人の方にはどんな影響があるのですか?
>>616 あなたが説得するべきなのはその叩きとやらをしている人物ではなく
スレH板に関係ない蟻板民なんですよ?身勝手に他板の都合で蟻板のLR変えようとしてるんだから
今のままじゃ無理だと思いますけどね
>>621 ご自分の意見を二転三転されても困ります
>>617 凸されてるのはスレH板なんですよね?それはスレH板の問題ではありませんか
>>612 双方が同等に負担を負うべき?
なぜ?
そもそも双方って?
今の場合LR変更を求める側と
その必要性を問う側に分かれているだけなんじゃないですか?
それとも無理にでも何かと何かが対立している構図にしたいんですか?
>>608 >>404が投稿された2時13分付近のレスを抽出しましたが本当によくわかりません
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356736678/609-616 > 609 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:09:31.68
> 自治のために自らソース作成かw
> マジお疲れ様です
> 610 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:09:45.13
> 平和で宜しい
> 渾名出しは例外で
> 611 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:10:00.48
>
>>604 > お前と付き合う予定はないから安心汁
> 612 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:10:41.86
> 書かなきゃいいのに何でアレ書いちゃうんだろねw
> おもしろいくらい湧いて出てくる悲壮感
> 613 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:11:03.94
> あーあ、また蔦のときだけ大騒ぎ
> 614 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:11:12.53
> もし本当に自治スレでサンプルとして出すために針や差別語を出してるなら
> その人頭おかしい
> 615 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:12:48.52
>
>>588がやってるの?
> 616 名前:fusianasan[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:13:11.11
> 蔦関係者の過剰反応にはもう慣れたわ
628 :
fusianasan:2012/12/30(日) 12:26:02.81
>>625 何度言えば…
叩きの大元はこの蟻板にあります
>>623 ですからIDのでないこの板で、自分は他スレ住民だと言われても証明できないですよね?
それではあなたはどのスレの方なんでしょうか?
>>622 影響があるないの問題じゃないですよ
板のLRなんてそんなに簡単に変えるものじゃない
一部の人のために蟻板全体に関わるLRを変更する大きく重大な理由があるとは思えない
>>627 とうとう貼り出しましたか
それは脅迫ですか?
こうして各論を挙げるとそれを盾に議論を妨害しだすことが証明されました
>>627 さすがにその行動は酷いですね
自治に参加する資格がないと思います
脅迫?この人何言ってるの?
>>629 それ答える必要ありますかね?腐関係の雑談スレですが
>>631 ですよねー
>>632 議論に必要なら重要削除対象になるもの以外引用して俎上に載せますが
何が問題なのかわからないのでどうしようもないです
スレH板の人について知識も興味もないので脅迫する気も相手もいません
>>627 これは意図的にやったとしか思えませんね
まずいレスはあえてはずしたようですし
>>638 これが32行ギリギリなんですけどね
それ以上遡った方がいいならあなたが引用しても構いませんよ
>>637 あなたが削除人と同等の権限を持っているのなら判断できるでしょうが
各論で話す意義を感じないうえに
知識もなく
>>627のような対応を平気でされるのであれば
うっかり会話をしないほうがいいと思います
今回の議論はスレHの人達だけが得をして
蟻民には議論の手間だけかかるような案件だから
蟻民から不満がでることがまず理解できてないようだ
>>640 そもそもここにコピペした理由はなんでしょうか?
自分が会えて具体的に指摘しない理由をご理解いただけないでしょうか?
第三者中立のひと自治スレ荒らすのやめてね
>>642 状況を理解する努力はせずにただ反対反対では議論以前の話ですし
>>617 聞きたいんだけど
例えばこのスレが最悪に移動して続けたとしたらどうするつもりですか
>>647 だから他スレには影響しない範囲で規制しようという議論です
反対されるなら、どこがご自分の所属する立場で問題があるかを説明されるべきです
>>644 どういうことですか?
貴方にとって第三者とは?
>>648 ちなみに規制とは「スレH板のことはスレH板で」をLRに追加することです
>>643 >>404のレスの時刻辺りで差別用語があると言う人がいたのですが
この中には見当たらないので実在するのか検証するために引用しました
>>651 貼る意味はまったくありませんね
この行動の意味を理解されずに正当化されているのであれば
悪意を持ってやった以上に問題です
まさに
>>627以降の行動が、個別にレスを挙げられない理由です
さすがに貼りはまずかったな
なんでよ
つかなんで理解を得ようとせずに誰にでも食ってかかるの?
自分だけの仕切りで議論ごっこがしたいなら他でやって
>>648 問題ない影響ないとかそういう問題じゃないでしょLR変更なんて
立場なんて説明する必要ある?じゃあ貴方は何なの?さっきも言ったけど腐スレ雑談民だけど
>>652 情報を共有する意味がありますし
自治スレで且つローカルルールを変えたいと言う人の根拠として
幅広く共有するために引用する必要がありました
ところで文中のどれが差別用語なんですか?
このまま説明がないと差別用語もないのに差別用語があると言っていた疑惑が生じても仕方ないですよ
各論を挙げだすと
>>627のような無神経な行動に出るだけでなく
そのレスの意味や経緯などを個別に説明することを求める輩が確実に現れます
意味が理解できないのであればそれはやむをえませんが
まずはご自分で理解する努力をされることができないなら議論に参加する意味もないと思います
>>658 いいえあなたには情報を提供すると危険なことがわかりましたので
これ以上はやめておきます
>>627のどこが無神経なの?
悪質な叩きとかあるの?
>>657 その腐スレ住人のお立場で、「LRにスレH板のことはスレH板で」が加わることで何が問題でしょうか
これがLR変更議論のベースだと思いますよ?
何回読んでもわからないわ
>>659 ねえ質問してるって事は理解したいと思ってるってことなの分かる?
理解しようと思ってもスレH民じゃないんだから
隠語の意味なんて説明されないと理解できるわけないじゃん
理解したいから説明してと聞いてるんですよ
それを理解する気がないと言われてしまってはこちらはどうすればいいんですか
>>661 そのスレはその32行ですべてを理解できるような量ではないことはお分かりですよね?
腐スレは「801は801で」と言われたら困るよな
あそこカツカツだろ
>>660 自治スレで説明されない事象は、自治議論に於いて存在しないも同義ですが
今回の一件からも第三者の検証に耐えうるものではなさそうなので賢明な判断だと思います
>>662 だから問題ないとか影響ないとかそういうことではなくないですか?
板全体で迷惑してないのに板全体のルールを変えることに何の意味が
eromog2のLR変えたいって言ってるスレH板から来た人は、
「叩き行為」を繰り返さずに現状を説明する方法は沢山あるんだから、そういう方法でちゃんと説明を書けばいいよね。
例えばレスURLに加えて、本文中の コテハン名 を [コテハンA] などに置換して引用するなどすればいい。
そういう丁寧なやり方をせずにLRを変更すれば全て解決するかのような戯言をいくら書き続けたとしても誰も納得しないよ。
あと引用に対する解説は少なくとも引用の三倍くらいの文章量が無いと理解されないと思うよ。
>>666 気に入らなかったら排除するシステムが成立してしまうと
次は我が身ですなあ
>>664 自分が理解できる部分でお話しされればいいと思います
具体的には、ご自分が所属されているスレで「スレH板のことはスレH板で」の条項追加がどのような影響があるかです
自撮り画像をさらす女神とスレHや腐スレ系は別だと思うんだが
女神は運営の都合だからね
自治の意向というわけでもない
>>669 >>671のとおりスレHに全く縁のない方に現状を理解いただくのではなく
影響がどう出るのかを議論すべきだと思います
実際に腐スレはぴんく難民の自治で一度「腐関係は801板へ」とLR変更されそうになってる
なんでも板要らなくなるな
そもそもスレHヲチの現状を理解したからと言って、
他スレ住人にはあまり関係ないのは変わらないですからね
ここは蟻板の自治スレなのでスレH板の予備知識がなくても当然構わないものですし
予備知識がないと共有できない問題なら、ローカルルールを変えるには至らないかな
現状維持でいいんじゃないですか
スレH板の問題は自分たちでどうにかして下さい
>>678 >>671のとおり、スレH板の理解はいらないです
「スレH板のことはスレH板で」が情報として追加されるとどんな影響が出るのか
その一点だけで結構です
>>679 あるっていうか気に入らないから作ろうとしてるんじゃ
他の板が原因になってる迷惑行為をやめさせるためになんでものLR変更するのは元の住人の迷惑だって
何度も言われてるんだけど都合よく無視してるよねスレHの自分勝手な人たちは
>>683 どこが迷惑化を教えてくださいと何度もお伝えしております
該当スレの住人も蟻板の住人です
自分の板の自治スレでやれよ
なんでスレHが発端になってる問題を他の板のLR変更で解決しようとしてんだよ
この話題はあと何回ループするの
>>684 ねえなんでスレH板の自治スレで話し合わないの?
それとももうしてる?
申請も無理矢理だったしそもそも提案者が消えてるんだから
いま自治スレで話し合うべき議題は無いんだけどね
話し合うべきとか言うから聞いてやってる人がいてるだけで
>>685 他板の都合でLR変更しようって議論になるだけでも迷惑ですが
>>690 それでは自分が正式に提案すればいいですか?
>>692 他板ではなく蟻板にあるスレの問題がきっかけです
>>685 ログ読んだら?どうしてもLR変更したいに何を話しても無駄なんだろうね
なにが「正式に」だよ早くしろ
何がどう問題になってるのか誰にでもわかるような文章で詳細に説明しろって何度も言ってるのに誰もしないからこの状態なんだよ
>>693 蟻板全体には関係ないから正式な提案とは認めませんよ
>>694 スレH板ありきのヲチスレでしょ?
じゃあスレH板の問題じゃん
そのスレにいるのもスレHの人なんだから
>>689 自分の家の問題は自分ちで解決してください
>>697 詳細に説明するにはログを見て現状を理解いただく必要があります
そこまではいらないと思いますが要求されるのでしたらまずはご自分からどうぞ
>>698 そもそも蟻板全体に起きる問題ってなんですか?
蟻板の組成上それが要件であることはありえないと思います
もうスレH自治に貼っつけてくれば?
困った人がいますって
>>701 問題を理解してる奴が噛み砕いて解説しないならんなもんは知らんよ
帰れ
>>704 個別の理解力に依存する部分をこちらが担保する理由もありません
その帰れという発言は、どういう意味でしょうか?
>>703 スレH板民じゃない人なら叩きなんて出来ないから問題なくない?
>あたりません
お前◆a5LAg1ChmXd6だろ
>>706 あなたの言うヲチスレがある板は蟻板です
即レスw
>>710 こんにちは◆a5LAg1ChmXd6さん^^
>>707 裏籠りと呼ばれる住人がいるようです
IDがない以上誰が何をやっているかはわかりません
多分このままやっても平行線だろうから
スレH板の自治スレで「蟻板のヲチスレが迷惑だからどうにかしたい」と意見まとめて
その上で運営なり蟻板自治スレなりに働きかけるとかしないと
ループするだけだわなー
特定の板の話題を排除する前例を作ると明日は我が身な
腐のお姉さま方が確実に反対するから
ローカルルール成立条件のコンセンサス作りができないよ
>スレH板の人
>>714 蟻板の問題をスレH板で議論する意味は?
>>709 要するにお前もヲチスレにいるんだろ?
それで何が叩きだよ
蟻板の問題であってスレH板の問題ではないなら、スレHコテハンなんて放っとけ
>>715 個別の理解力に依存する部分をこちらが担保する理由もありません
>>710 叩きやってんのはスレHの人でしょ?
スレHの人じゃないのにスレHのヲチスレなんて見てる人がいるのか分かりませんが
そんな人たちは雑談だけしてるなら問題ないのでは
>>720 スレH板が原因の問題だろ
そもそも問題だと思ってる奴がスレH住人以外にいない
>個別の理解力に依存する部分をこちらが担保する理由もありません
議論拒否だよねこれ
さいなら〜
>>718 蟻板がスレH板に迷惑をかけているのに、蟻板で議論しない意味が分からないのです
この議論会場は
説明したくない部分の理解はいらない
そもそも説明する気も無い
理解できる部分だけ議論には参加しろ
と言う方針です
>>716 まずここで話し合っても議論がまとまらないことは理解できます?
確実に反対する人がいるし反対する動機については
>>714で説明した通り
スレH板の総意として意見をまとめることでバックボーンを作ることが意義
まあスレH板にも色んな人がいるようだからヲチスレ容認することになるかもしれないけどね
>>724 ヲチスレがなくなったらあなたはどこの板の住人になるのですか?
>>728 問題解決したいのに説明の手を抜いてる人に協力なんてしませんよ
>>727 スレH板の総意も同じ理由で取れないと思いますが
そもそもスレHに迷惑をかけているのにスレH側に負担を強いる理由がない
問題を解決したいんじゃなくて自治スレでくだを巻いて不満を発散したいだけなんだよきっと
>>731 スレH板から迷惑かかってると訴え来てる?来てないでしょここに
蟻板がスレH板に迷惑掛けてるとか厚かましいのもここまで来たかって感じですね…
○○について議論をしたいと思います
って提案したら、そのことについての充分な資料を提供するのは当たり前じゃないの?
それをしたらセカンドレイブになるとか言って資料も揃えずに
膨大なレスの中から各自で探して充分理解してからでないと、議論に参加する資格はありません
って何様よ
>>734 スレH板の住人です
この板にあるあるスレの住人と思われる方に荒らされて迷惑しています
>>731 負担というか、行動する側、何かを変えようとする側が労力をかけるのは当然のことで
泣いていてもどうにもならないから、ここよりは共感してくれそうな場所で共感して貰って
板の総意を作り上げた方がいいんじゃないの?という提案
ここで延々と議論してても埒が明かないことはわかるよね?
徒労に終わってもいいならここで議論するだけすればいいけど
>>736 それを見せる価値があるのは削除人など判断できる立場の人だけだな
それ以外は自分のスレにどう影響でるかを意見を言うだけしかないだろう
>>737 スレH板で問題提起しないのはなぜですか
早漏申請さんの今日のキャラ設定は
「スレH板住人に迷惑をかけてるなんでも板のスレがあるからどうにかしたい非スレH板住人」
のようです
>>737 他板の人がこの板の自治に口出しするのはおかしくないですか
運営に働きかけてください
>>738 >>412でも十分膨大なデータを掘って提示していますよね?
それをさらに砕いて説明しろとかどこまでも一方的に負担を強いるのはおかしい
まずは読んでからにしてください
>>740 迷惑をかけているのがこちらのスレ由来であるからです
>>745 削除履歴ならともかく、削除「依頼」履歴なんて何の参考にもならないことはわかります?
>>735 スレH民が元凶で 蟻板は巻き込まれて迷惑してるという考えはないんだよなあこの人達
何もない蟻板にいきなりスレHヲチ荒らし民が生まれるわけでなく
スレHがあったからスレHヲチ荒らし民が生まれるわけなのに
>>743 なぜですか?
こちらの住人に迷惑をこうむっているのですが
>>745 じゃあそれスレH板に貼ってきなよ
まずはスレHでヲチについて話し合うのが良いんじゃない?
貴方より説得するのが上手な人が手伝ってくれるかもよ
>>746 あぼんするといいよ
それでかなりスッキリする
>>742 ならばスレH自治でどうぞ
自分たちの板に帰ればいい
ここはこの板の住民のための自治
>>749 それであれば迷惑をかけるスレH板住人を追い出せるLRは
あり板の利益にはなっても不利益はないですね
>>750 君はスレHの住人?
じゃあどう迷惑を被ってるのか詳しく聞かせてくれない?
>>745 738じゃないけど、その中のどれが問題であってLR変更によってどの程度改善する見込みがあるのかまで示してくれなきゃ困ります
>>751 ご自分の記載を読み返されてはどうですか?
こちらから見れば蟻板の住人なんだからこちらで片を付けてくださいよ
>>750 この板に巣食ってる本来スレH板の住人でしょ
はっきり言えばヲチスレの人ってこの板が無くなっても困らない無責任な人なわけだし
>>754 なんでLR変更が迷惑じゃないと思うの?
>>756 個別レスの議論以前に蟻板に迷惑をかけるスレH関連のスレを排除できますね
>>758 だからスレH板の住人を追い出せばいいですね
生のテンプレートが何の効力も無い事が問題なのでは
なんの根拠も示さず「迷惑にはならないはずです」とくるんだなあ
皆さんの意見を見ればスレH関連を追い出せばすべて解決ですね
その根拠にLRに追記が必要ということです
>>754 LR変更での追い出し行為がデメリットになるという話題は何度も出ていると思いますが
自分のいるスレをこの板から無くすLR変更をしたいんでしょ
つまりはここから出ていきたいと
だったら出ていけばそれで終了では
>>764 迷惑の根拠がないですから当然の帰着です
>>762 この板としては困ってないわけで
自分たちで出てって
>>766 具体的に何が迷惑なのかの記載はなかったですね
膨大なデータ()が背景にあっても、プレゼンが上手くないとダメだよね
たとえば差別用語がない証左として
>>627はログを挙げているわけだけど
このレスからは分かりやすく、差別用語がなかったことが見て取れる
反証するには同じスレから差別用語があったレスを抜き出して挙げればいいだけだけど
そういう風にプレゼンしないから、叩きがあった話自体が眉唾になってしまう
>>769 出ていこうとしてスレHのスレを使おうとしましたが、次スレを立てる荒らしがいますので
>>765 だからそれスレHのLRに他の板にヲチスレ立てるの禁止って書けばいいんじゃないの
なんでそれやる前に他の板でやんの
荒らしの叩きスレもスレHの身内話の場所
規制提案者たちも自分達だけ全てを理解して身内話
単語解説はセカンドレイプになるから止めますと身内話
どこまでも身内の揉め事としか思えないので
スレHの板のほうでやれといわれてしまうんだろうなあ面白いね
別に蟻板住民はスレH板のヲチスレがあろうがどうでもいいんですよ
>>761 LR変更ってのは板の空気が変わるかもしれない重要な変更なんだよ
それを他の板から来た奴が自分の都合だけ考えてホイホイ変えられても困るんだよね
>>771 >>627がそのスレのすべてでしょうか
貼ること自体が非常に危険な行為であり、こちらはその制約の中での説明には限界があります
>>778 どの板から来ようが蟻板にある以上はあり板の問題です
>>773 無視して書き込まなければいいのでは
いちいち反応するからいけないのでは
>>776 どういう場なの?
あなたの話を聞いて「そうですね、その通りですね」と言う場なの?
>>781 実際削除依頼も出てますし、削除されたらそれを根拠に移動を促します
>>780 蟻板の住民じゃないでしょ
無くなれば消える人のためにこっちに何のメリットもない
>>776 ある事象について口述するだけで検証させることなく同意を得ることは無理ですし
自称被害者の証言だけでローカルルール変更なんて到底おぼつかないですし
話がまとまらないのも自然な成り立ちですが
あなたにとって自治スレはどういう場なんですか?
>>782 お互いが平等かつ一定のルールやマナーがある中で
特定のコテを叩くレスを提示しろということ自体が非常に危険です
>>783 今書き込んでる人は全員叩いてる荒らしなんですか
>>779 誰にでも分かるように説明する責任があるんだよ
提案者にはね
>>785 ですからその部分で総意や合意を得るのは事実上不可能でしょう
だったら、各スレの事情でどのような問題があるのかを提示してもらったほうが
よほど議論になる
>>780 スレH板関係ない蟻板民は蟻板の問題ではないと言ってるんだけど
確かに蟻板がまったく関係ないとは言えないよ
でもスレH板の自治スレで話し合うのが先じゃない?
>>788 その義務が発生するのは決定権者にだけでいいと思います
>>786 コテを付けるから叩かれるのでは
コテ付けるというのはそういう危険を覚悟した行為
>>786 まあ自分が叩かれてるレス貼るのは嫌かもしれないけど
ひどいねーって思って協力してくれる人もいるかもよ
それにレス貼らなくてもどういう行為が行われてるか説明することは可能だよね
なんでやらないの
>>790 何故他スレだけが優先されるのでしょうか?
蟻板にあるスレなのは事実です
>>793 それを見てもらうにはリンクを見てもらう以外にありません
見る気がないなら議論に参加しなければいいだけです
>>794 蟻板にもいる他の板の住人だからです
他のスレの住人とは存在理由が違います
>>796 ですがこのスレの住人でもありますよね?
そこをどう否定するのですか?
身内で話しつけてから他人様巻き込めや
ってことを優しい言葉で話してくれるいい人達だなあ
>>794 スレ数や勢い見てそのヲチスレの住民がこの板の過半数以上占めてると思う?
別に他スレを優先してる訳じゃないよ
そのヲチスレ民っていうのがごく一部に思えるし、尚且つその人たちほぼスレHの人なんでしょ?
>>800 それは誰もわからないことなので議論しても意味がありません
ごく一部かもわからないことを理由に議論を破棄するのはおかしいですよね
>>797 この板からいなくなる人のためにこの板のルールを変える理由がないから
この板の他スレに迷惑かけてるって根拠がないです
>>802 だからそのリンクの先は
>>627だけですか?
行動の無神経さと言い、意図的に切り出したと思われても仕方ないですよ
これだけ言われてスレH板の自治で問題提起してないんですか?
>>803 変えない理由もないです
ルールを変えたらいなくなる根拠もないです
名無しにしても執拗に叩かれている人もいますし
誤認してまで
現状、パートナーのいる人はコテを荒らしの為に変える道理はありません。
> ルールを変えたらいなくなる根拠もないです
だったらもっと意味が無い
>>804 >>597で書き込み時間を指定しているのですよね
しかも
>>627に反論するためにはソースを提示すればいいだけなのにそれもない
今のところ事実無根な状態ですよ
>>805 スレH板で、蟻板にヲチスレを立てようと決めたとして
それに何の効力があるとお考えでしょうか?
>>810 もう少しごらんになったらいかがでしょうか?
>>809 少なくとも排除する根拠にはなりますね
その後のタラレバはその後に議論すればいいだけです
>>812 レス番号とキーワードを指定されてはいかがですか?
>>812 バカじゃねえの
そこはお前が言葉を尽くして同意を得ようとするところだよ
もうほっとこうよこのスレHが世界の中心だと思ってる変な人は
一人で勝手にやらしとけばいいんじゃない
運営からもスルーされるし
>>814 いいえ
>>627のような無神経な方と同レベルにはなりたくないですので
もう少し努力なさってください
出来ないなら議論に参加していただかなくて結構です
>>816 荒らしにはスルーがきくかもね
日本語も通じないようだし
>>811 スレHのことは知らないけど、蟻板にヲチスレ立てようって結論になるの?
多くのスレHの人が困ってるからヲチスレ禁止にしようって言ってるんじゃないの?
ヲチ禁止、他板に貼り付け禁止とかそういう流れにはならないの
>>817 お前が議論になってないことにいい加減に気づけばどうなんだ
>>820 ですからスレH板できまったことが他板にどう影響でるのでしょうか?
ルールを変えて蟻板からヲチスレを追い出せたとして
荒らしの解決になってるかと聞かれたらなってないと私は思う
だって移動するだけで荒らしは存在し続けるだろうから
自分の部屋から隣の部屋に汚いものを移動させて片付けた!とは思わないもの
ルール変える事自体荒らしに意味がないだろうなと思ってるから
提案されるルールが何であれ議論には否定的なんだよなあ
>>821 その口汚い口調で他人を罵るのは議論なのですか?
>>817 ソースの提示を怠るような人はそれこそ議論に参加して頂かなくても構いませんよ
トリップでも付けて頂けたらNG登録できるので助かるのですが
>>813 あのなあ問題が発生するたびLRに書き加えてたらLRは多数の特殊なケースに対する注意事項の羅列になるんだよ
そんなものは誰も読まないし役に立たない
LR変更したいとか言い出すのはその前にやれること全部やってからにしろ
>>823 蟻板に荒らしのことまで話し合う必要はありません
戻るべき場所に戻して、その先の議論はそちらで行うだけです
>>824 トリップ付けてください
NGにしますので
>>822 まずは自分のホームで対策してから出直せってことだよ
この板を変えたいとしても貴方じゃ議論なんて出来なさそうだからスレH板の自治スレで話出来る人呼んできてね
>>824 慇懃無礼って知ってる?
君丁寧な言葉使ってるつもりかもしれないけどすげー無礼だよ
>>826 それを話し合えばいいのではないですか?
>>827 は?荒らしどうにかしたいんでしょ?協力要らないってどういうこと?
そのためにヲチスレ禁止だの叩き禁止だの言ってたんだよね?
>>829 ホームはここですね
スレがこの板にあるのですから
>>830 口汚い口調で罵るより丁寧口調が無礼だなんて初耳です
>>831 削除人による削除判断が伴わない削除依頼は「僕はそう思う」というだけでソースとして成立しません
>>832 なんでもあり板のLR変更する前にやるべきこと、これまで沢山出てると思うけども。
まだなんか話すことあるの。
>>833 いいえ、何度も言いますが議論はLRに「スレH板のことはスレH板で」を追加するかどうかだけです
内容や状況をすべて理解いただくのは不可能です
>内容や状況をすべて理解いただくのは不可能です
終了
>>840 ですから、現実的な議論として各スレの事情と照らし合わせようと繰り返し言ってます
終了ではありません
>>839 LR変更するかしないかを話し合う前にすることがあるって言ってるのに・・・
なんなのこの人話が通じないんだけど
>>842 スレHで話し合え はまったく根拠がありません
他に何がありますか?
>>841 ID無いとわからないので提案者はトリップを付けてください
提案者じゃないなら黙ってて
どうせ◆a5LAg1ChmXd6さんでしょ
>>842 叩きレスがあることの説明義務も果たさないことからも
実際にローカルルールを変えることに手段を尽くす様子もないし
議論することに拘っているみたいだから、暇なのかなーと
>>844 そんなルールがあるのでしたら皆さんもトリップを付けるべきでは?
>>22がちょうどいいと思います
>>841 各スレの事情を照らし合わせようにもすべて理解は不可能なんでしょ?
そんで有効なソースは出さないんでしょ?
理解させる気がないのに何を議論すんのさ
>>847 あなたがつけたら意見がある人は付けますよ
>>846 根拠の有無を判断するスレではないですから
各自の立場でm、LR変更の何が問題なのかを議論すべきです
>>849 少なくともご自分のスレの事情はわかるでしょう
「スレH板のことはスレH板で」が追加されてどう困るかをお聞かせください
それ以外はコメント不要です
んじゃとりあえずLRを追加するとして、
追加したい人はどんな文面にするの?
ちょっとここに書いてみてください。
>>853 失礼ですが声を出して笑ってしまいました
>>852 他の板にも適用されたら困るので反対
以上
変えたい人が変えたい理由を納得できるように説明する必要があるってだけなのに
何回同じこと言わせるんだーい
>>854 自分の画像を見せたい人(=女神行為)は、女神板でどうぞ。
スレHのことを話したい人(=ヲチ行為)は、スレHでどうぞ。
女神行為は女神板で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。
スレH板関連はスレH板で、スレH板のローカルルールを守ってお願いします。
それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね
トリップはよ
>>859 蟻板に迷惑をかけているスレなら追いだしもやむを得ないでしょう
>>854 ヲチスレで慣れ合ってる人がかき回しに来るのはやめて欲しい
864 :
fusianasan:2012/12/30(日) 13:55:48.48
逆に考えると腐スレを追放したい人は
今のスレHの話題を追放する流れに乗っておくのもありってことか
>>860 次は腐女子関連は801板で、を加えるの
そんなことしてたらキリがない
>>865 他の板では困ったこと起きてないのにそんなルール付けられたら困るから
てかトリップ付けて
>>866 実際に蟻板の迷惑になっているのなら仕方ないのでは?
そう言われないように自浄すべきです
>>867 あなたが困るだけでは拒否される理由にはならないですね
>>868 そこは嘘でも腐女子関連は問題ありませんと言って協力を取り付けるところだろー
根が正直なのか、頭が回っていないのか、構われることを楽しんでるだけなのか
>>869 同じ言葉を返します
あなたが困ってるだけのようですよ
ここで議論したいって言ってるのあなただけじゃないですか
トリップつければはっきりしますよ
◆a5LAg1ChmXd6さんの今日のキャラ設定は
「スレH板住人に迷惑をかけてるなんでも板のスレがあるからどうにかしたい非スレH板住人」
のようです
>>868 あり板の迷惑にはなってないんじゃないかな
むしろわけのわからない事をいって勝手にあり板のLRを変更しようとしてるあなたの方が迷惑です
かまってちゃんの荒らしだよこいつは
トリップも付けないしスルー
掘って来た
これかな?
575 名前:fusianasan [sage] :2012/12/30(日) 02:01:12.29
母性感じられるわけがないんだよ
だって……
587 名前:fusianasan [sage] :2012/12/30(日) 02:03:23.68
>>575 ちょっと!
Aに石女とか赴任とか孕むとかは言っちゃダメなのっ!
588 名前:fusianasan [sage] :2012/12/30(日) 02:04:04.30
また始まったよ
これは叩き例として使うね
今日のレスに「掘った」もないもんだと思った
さすがにこれは酷いな
内容も貼り行為そのものも
こうした品性のない行為を平気でするのが当該スレの住人です
>>877 あなたの目的は何?
そのための手段は何?
ローカルルールを変えることが目的なら
「自分が言いたいことを言う」のではなくて
「ローカルルールが変わるよう発言に気を配る」べきだと思うんだ
議論や話し合いを堪能する方が優位に立ってるみたいだから
これ以上野暮なことは言わないけどさ
>>860 それが追加されたとして、
そのルールを守れない人はどうなるの?
自己責任ならここでやるのもお好きにどうぞってなるわけで。
ひどいねこれは
削除してもいいと思う
この程度でLR変更すると?
スレにテンプレあるなら
>>1してスルーすれば良いんじゃないですか?
さすがに言葉を失いました
私のミスです
やはり個別のレスについて触れるべきではありませんでした
霊能力があると思い込んでる小学生のセリフっぽい
これはコテどうこう以前に出てくる単語がひどいな
◆a5LAg1ChmXd6さんあきらめてトリップ付けましょうよ
もうみんなわかってますよ
こういう言葉が普通に出てくるだけでなく、後で出てくるレスが
>>627のようにそれの何がいけないのか?といった風潮です
これはあくまでごく一部の例であり、こうした叩きが横行しているスレです
まさかこれなの?
差別用語っていうからどんなのかと思ってたけど
>>891のような方の集合体と思ってもらえたら結構です
へ?
本当にこれなの?
LR変えてまでやめさせたい話題がこれなんですか?
まだ削除されないのwwwww
この例はコテの内容とは関係なく差別と悪意に満ちた叩きです
こうしたレスが延々と繰り広げられていると思ってくだされば結構です
それってそのスレ見なければいいんじゃないの
コテつけなきゃいいんじゃない
>>899 どういう問題なんだよ
わざわざ自分に向けられた罵倒を読みに行ってるんだろ?
別にいいんじゃない?
スレHとやらはよく知らないけど文字でセックスごっこしてるわけだよね?
生殖行為を行えば子供が出来るぐらい別におかしくもないように思えるけど
叩きかなあ
>>904 削除ガイドラインは削除の指針というだけでルールでもなんでもないよ
だから削除人でもない人が削除ガイドライン違反と思うと言ったところで意味ないよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/177 > 177 名前:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日:2011/03/06(日) 08:39:16.96 ID:IzD7cRRH
> PINKちゃんねるとしての「禁止事項」という物はありません。
> GLは単なる削除の指針です。
> まぁ、犯罪予告などの書き込み自体が犯罪になる行為があった場合は
> ログ開示したりしますけど、あくまでもそれは「PINKとしての都合により」です。
各論で話すのは無意味です
これはあくまで一例であり、こういった叩きが延々と続いています
違うというのなら根拠付きで反論願います
>>904 有名人はエゴサーチ禁止して自分の評判見るの避けてる人いるよね
そういう自衛策を取ればいい話だよね
>>909 だからと言って叩きをしても良いとはなりません
各板のトップのローカルルールが表示されているところに貼られているリンク
このリンクは2ちゃんねるのルールに繋がっているが運営が貼っているものである以上、2ちゃんねるから踏襲し、PINKにも参考になるものと言える
というか、ネット上では常識、良識とも言えること
叩きのひどさの例はわかった
で、LR変更がこういうのの抑止にどういう効果が期待できるの?
場所変えてヲチ始めたらそこのLR変更しにまた自治スレ乗り込むの?
それよかこんなもん見ないほうが貴方の精神衛生上良くない?
コテ付ける限り叩きは無くならないよ
>>913 その人達が自覚して叩いてると言ってるの?
投稿者は叩きと思ってない、削除人も叩きとして処理してない
ただ難癖つけてる人がいるだけじゃないの?
そのスレッドをスレH板に貼る輩がいるから問題提起されている訳です。
>>913 それが公開掲示板
嫌ならチャットにでも行ってください
>>907 主にスレH板の関係者が関わってる問題だろ
問題の発端はスレH板で個人が判別されるような状態で自身の情報を公開したことだ
そっちで話せ
>>916 少なくともIDが出ない板から排除することで連投叩きは避けられます
その後はその後に話すべきでしょう
まずはあり板の問題として議論すべきです
>>918 じゃあスレHの自治で貼り付けるの禁止にするのが先では
>>918 それはスレH板の問題なのでスレH板でやってください
>>914 それスレH板になんでも板のレス貼るのが問題なんだよな?
じゃあスレHのLRにそれを禁止するルールを入れればいいよね
叩いてもないレスを取り上げて
叩き扱いすることが嫌がらせする高度なギャグだったりして…
>>921 そのお前の独断で決めた優先順位を偉そうに出して納得する奴がいるとでも?
>>917 悪意もなくあのようなレスを書いているとしたらそれは非常に危険です
>>919 だからと言って叩きが無制限に許されるわけではありません
>>920 蟻板の住人であることは100%ですからここで議論しても問題ありません
>>922 蟻板のことは蟻板でが当然です
トリップつけたらスルーされるからって名無しで騒いでる一人の馬鹿相手にするのはやめましょう
>>924 そのような叩きレスを書いていること自体が問題です
貼りつけについては別の議論としてスレH板ではなしあえばいいと思います
このしつこさ少し頭おかしいねこの人
何様のつもりなんだろうか
どんだけ延々差別用語が出てるのかと思ったけど
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356604244/ 1: fusianasan [sage] 2012/12/27(木) 19:30:44.84 AAS
違反者の○と○の想い人の○
二人は出会ってしまった…あのカフェで
まだまだ付き合いが浅い二人ですがロンカポになる可能性大!
世間に顔向けできない過去がある○
麺が一番恋焦がれた理解者の○
どっちもファンが多いからこそ二人から目が離せない!
さあ思う存分語りたまへ
☆約束だよ☆
・凸らない絶対!
以上
なんか別にだった
>>930 自分の意見を述べているだけですが
そのようなレッテル貼りをするようではまともな議論ができません
荒らしに構うのも荒らし
スルーすればいいだけ
じゃあスルーで
IDつけろっていうならここでも酉とかトリップ付けて発言しろよ
自分がやらんのに、やれやれと説得力茄子
それではみなさん
>>22に同意ということでよろしいですか?
この人ヲチられてる本人なのかなあ
もしそうなら精神的にはツラそうだけどまずヲチスレ見るのやめたほうがいいよね
議論も重ねましたし、あとは運営と会話することにします
◆a5LAg1ChmXd6がうざすぎる
>>938 スルー=同意ってあなたの勝手なルールですよ
みなさんって、お前とおまとお前とお前?
>>941 勝手にしろ
相手されないのが目に見えてる茶番だが
>>943 名無しは話す意味がないという意見が出ているので当然の帰着かと
>>938 同意しません
そもそも提案者もいないし
自治に貼り荒らしが湧いたことには唖然とした
>>949 そういう人が存在するんですあのスレには
◆a5LAg1ChmXd6さんいつトリップ付けるの
何が悪いことかわからなくなってるんだろう
酷い状況なのは想像つくな
個別レスを指摘する危険性は分かっていただけたと思います
>>22 同意します
提案側だけがトリップ必須の意味も分かりません
全員が平等の場で議論するのが当然です
>>956 何が危険なのかわかりませんでした
板が壊れたりするんですか?
>>956 危険性なんかない
さっきのレス、削除依頼出てないみたいですけど自浄努力されてます?
なぜ同意になるんだ
賛同者ゼロなのに
同意しません
>>959 分かっていただける方にわかっていただければ結構です
同意してる人なんていなくないですか
ID出る自治議論スレに行けば?
とりあえず板設定を変更するJACKさんは接続情報見れるので小細工は無駄ですよ
同意レスが事実ある以上は同意者もいるんでしょ
>>958 ◆a5LAg1ChmXd6自演乙
トリップ外して賛同者のフリするとはね
こういう狂った人間とヲチスレで叩いてるって人間は同じ種類だと思う
>>963 「分かっていただける方」はおそらくスレHの方ですよね
>>970 JACK氏が見ればわかるのであなたにいうことは特にありません
LR変更を強引に提案しようとしてるのも叩いてる人間と同じ荒らしだと思う
荒らしが自分とは違う荒らしを排除したがってるだけみたい
仮に
>>22に従うとしてさ、!nanjaしてる人が一人もいないのはどういうことなのw
>>977 キリがいいので次スレから適用としましょう
忍者してもレベル同じだったらどう判断するんだ
同意しないっつってんだろ?
!ninja
まともな議論にならないので排除でいいと思います
>>980 トリップも変えられるけど馬鹿なんじゃない
>>982 全員が同じ理解をするとは限らない
100%の同意などあり得ないですから
!ninjaしたところで何になるんですか?
同意しません
いや忍法帳IDって!nanjaじゃなくて!nanjaじゃないの
誰かさんは外して参加してるようだしねえ
>>985 だからそのコンセンサスを決めるための土台が
>>22です
今のままでコンセンサスが同行など笑止千万
同意しません
もうスレも終わりか
このスレもあれこれ色んな形で情報話せと説得してみたけど駄目だったなあ
そんなんじゃ議論纏まるわけないよ…
>>986 IDあることで議論しよって言っても拒否されるのよ
同意しません
998 :
991:2012/12/30(日) 14:34:21.22
誤: nanjaじゃなくて
正: ninjaじゃなくて
>>987 自分のスレ立ててやったらどうですか?
賛同者としか話さないなら自治とは言わない
1001 :
1001:
〜未だかつてこれほどまでに感動的な
スレがあっただろうか?〜
★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
新しい自分の可能性を信じようと思った。」(27歳、ニート、男)
「感動した!勇気が湧いてきた!人生観が変わった!
自分にも何かやれそうな気がした!」(24歳、契約社員、男)
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」(21歳、学生、女)
これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…