【エロなんでもあり板】自治新党その５【新秩序】

50 ： ◆rswT85q/Yg ：2012/12/15(土) 22:21:34.72

なんでもありだけどスレが高速回転すぎる
ここまでにも意見がちらほら出てるけど連投制限値をかけたらいいと思う

やっぱりtimecount・timeclose値の変更だね
現在のこの板の設定はそれが設定されてないけど
timecount＝1　timeclose＝100
くらいでいいと思うんだけどどうだろう？

立杉も512から64くらいに変更した方がいいかな

忍法帖は続行でいいと思う

51 ：fusｉanasan：2012/12/15(土) 22:39:53.83

>>50
何か勘違いしてるよ
逆
timecount＞timecloseじゃないと制限にならない

するならtimecount50，timeclose1くらいかな

52 ： ◆rswT85q/Yg ：2012/12/15(土) 22:55:55.73

>>51
あー、間違ってた
ｽﾏｿ

それくらいの値設定がいいのかな

53 ： ◆rswT85q/Yg ：2012/12/15(土) 22:58:17.64

とりあえず名前欄を変えて議論してるってこと周知してきます

板値設定変更議論中＠自治スレ

こんなとこでいいかな？

54 ：fusｉanasan：2012/12/15(土) 23:03:43.31

ID制にしたら一発で腐女子共も消えると思うけどな

55 ：fusｉanasan：2012/12/15(土) 23:08:06.57

>>53
おｋ

>>54
それもいいね
ＩＤ制賛成

56 ： ◆rswT85q/Yg ：2012/12/15(土) 23:13:20.42

名前欄変更申請これからしてきます

とりあえず今日から議論スタートってことで期間は２週間
その間に出た意見をまとめて設定変更依頼をするってことにします

設定変更案は自分が出してる
timecount・timeclose値
立杉値

それとＩＤ制

これについて議論していこう

57 ：fusｉanasan：2012/12/15(土) 23:14:14.97

>>56
乙

58 ：fusｉanasan：2012/12/15(土) 23:31:47.65

timecount・timeclose50/1は制限としてはちょっと厳しいような・・・
30/2くらいでいいんじゃないかな

もっともID制になったら20/3くらいでも連投制限にはなると思うけど

ID制に関しては私も賛成

立杉はよくわかんない

59 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 00:17:24.08

timecount=100
timeclose=5
2ちゃんだけど連投荒らしがきついとこはこういう制限かけてた
IDはあっておｋ

60 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 00:37:05.28

Samba24も60秒にしてみたらどうかなあ

61 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 00:37:35.22

即効で追い出されるようなゆるゆるな状況や設定ならともかく
timecloseが3以下だと↓にかなり引っかかると思うよ
IP共有してるところなんかだと枠の取り合いになるから

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1353881310/

62 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 00:42:40.77

>>50
ttp://pele.bbspink.com/eromog2/SETTING.TXT
> BBS_THREAD_TATESUGI=64
今が64なんだけど緩くしたい（立てやすくしたい）って事でいいの？

63 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 00:50:09.25

timecountとか変えなくてもID制にするだけで腐女子共はだいぶ減ると思うけどなあ
要は基本あいつらが実況ペースでぐるぐる回すのが問題なんだから

64 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 00:50:23.19

>>61
そこの説明分かりやすいね
だったらtimecount=50 timeclose=5でいいと思う

65 ： ◆rswT85q/Yg ：2012/12/16(日) 00:53:03.89

>>62
ありゃ、設定一覧ってのを見たけど更新が去年だったんだよね
それ教えてくれてありがとう
緩くしたいではなくて、スレ立ても制限したい、の方です

66 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 01:19:27.82

>>65
高速雑談は●か複数回線を使ってたような覚えがある

BBS_THREAD_TATESUGI を増やしても
●のスレ立て優遇にはあまり関係が無かったような気がするから
場合によっては他の人が立てられないというデメリットだけが目立つかも

67 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 01:25:29.72

>>66
この板見渡しても、どうしてもなきゃいけないってスレあまりないよ

68 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 08:03:02.75

ID制＞PINKのおいらロビーにGO

高速回転？＞実況が行われてるならともかく普通に回ってるだけでは？

変更の必要なし

69 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 08:20:11.73

スレ乱立が目立つので変更に賛成

70 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 08:28:54.06

>>69
同意

71 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 13:16:49.06

>>68
IDがないからこの板で連投高速回転になってる
だからID導入も賛成

timecountとかは>>64のくらいでいいよ

72 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 17:06:55.33

IDありがよければおいらのロビーにいけばよろしい
変更の必要なし

73 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 17:23:07.71

>>72
そういう問題じゃなくて腐が実況レベルに高速回転＆スレ立てしすぎて
鯖負担かけまくるのを避ける為だろ
あいつら本当に遠慮知らずで図々しいからな

74 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 17:24:03.61

>>68
あんな毎日毎日４スレも５スレも回されたらわざわざ実況禁止にしてる意味がない

75 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 17:32:34.61

実況並という根拠を提示してくれ

76 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 17:51:38.47

>>75
専ブラ使ってないの？勢いのとこ見たらわかるじゃん

77 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:01:33.24

勢い数千で実況並みってｗアホ過ぎｗ

78 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:02:56.01

勢い２万ぐらいいって鯖落ちそうなの？

79 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:04:20.08

腐共がわらわら沸いてきたね
自治民はもっとがんばらないと変更阻止されるよ

80 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:05:41.54

大体なんでもあり板で何言ってんだ
実況していない
雑談は不可ではない

ぴんく全体の負荷を見ても危険な水域に達していることは一度もない
この程度でさえきついと管理側が判断するなら従うしかないが
現状でとてもそうだとは見えない
鯖に負担かけまくるというならどれほどやばい状況かってのを提示してくれ
ちゃんと提示してくたなら考える

81 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:16:29.80

よっぽど制限されるのが嫌なんだろうか
もっと落ち着いて書き込みできないのかな

連投制限もID導入もスレ立て制限も賛成

82 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:19:47.15

鯖負担かけまくってるほど回転してるようにはとても見えんが
ぶっちゃけ気に入らないから排除したい奴が無理やり理由つけて騒いでるようにしか見えない

83 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:34:10.26

同じスレタイのスレッドが何個も立っていませんかね

84 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:39:14.46

スレ乱立は明らかだし乱立するほどスレ消費が速い
もう少し抑えてもいいでしょ

85 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:40:25.07

http://pink.ath.cx/pele.html

まったりですねえ

ID制がいい人＞おいロなど
スレ乱立＞スレが埋まり同一タイトルのスレがたっているだけでは？
重複を忘れて放置しているならスレ使ってる人が責任持って削除依頼しろ

解決ですねえ

86 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:43:30.35

継続的に使っているスレが
乱立のせいで落ちるなどの被害あり？

87 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:44:49.96

ここを変える為に話し合いしてるから他行けはナシね
意味が無いよ

88 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:46:06.13

かえるための話し合いで反対意見は聞かないというならまったく意味がないよ

89 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 18:59:58.70

鯖に負担なくてもID無し、連投し放題ってシステムを悪用してる連中もいるから
ID制にも連投制限にも賛成します

90 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 19:17:04.87

>>89
禿同

91 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 19:27:40.32

腐がわらわら湧いてきたな
1日４スレも５スレも潰してたらそりゃ規制議論も湧くだろ
もうちょっと自重すればそもそもこんな事にはならなかった

92 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 19:30:27.85

誰も出ていけなんて一言も言ってなくね？
本当に連投じゃなくても回ってるならID制にしても普通に回るでしょ
ここでIDはんたーいとか言ってるのはそれだけ自演連投してるって証拠

93 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 19:45:33.65

ID導入反対

94 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 19:47:32.72

ID導入賛成

これシベリアとかでやらないと意味なくね

95 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 19:50:16.23

ID導入反対＞＜

96 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 19:52:14.49

ID導入賛成

97 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 19:53:13.52

運営にはＩＰ見えてるだろうから問題ないはず

98 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 19:54:59.84

ちゃんとこの件について意見出すことにする

>>56
全部現状維持で良いです
変更反対

99 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 20:00:35.43

>>89に同意
賛成

100 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 20:04:49.36

私も89に同意します

101 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 20:07:16.38

現状維持で
変更反対

102 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 20:10:32.50

>>101
同意

103 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 20:16:13.57

GLの削除項目の中に「叩き」が入っている
でもその叩きが横行しているスレもあります
それがここのシステムを悪用しているっていうことです
叩きが横行するのを少しでも減らす為にID導入、連投制限をかけることに賛成します

104 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 21:29:28.43

>>103
ひたすら納得
それこそ自治から改善していくことだね
多いに賛成

105 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 21:41:19.12

>>84
他のスレが落ちたり鯖に負担かかったりなどの具体的な問題点あるの？

106 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 21:46:12.23

なんでも有りだからって、何をしても良いとは限らない

と、以前桃が言っていたな

107 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 21:49:01.54

108 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 21:51:27.21

ここで議論して実現した事って何かあるんですか？

109 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 21:53:08.36

責任を果たしてこその自由
自由っていうのは無責任とは違うんだよね
悪いことは書かないって責任を果たした上でのなんでもありっていう自由

でもその責任が分かっていない人がいるなら制限もしょうがないね
IDも入れちゃっていいよ

110 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 21:53:11.35

IDありでもいいよ

111 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 21:53:55.43

>>108
あるよ
忍法帖導入

112 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:01:16.07

ID導入賛成

113 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:09:21.60

>>103
叩きってどのスレ？

114 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:11:57.58

ID無しっていう環境が隠れてしまえばいくらでも汚くなれるっていう人の悪い面を助長しているね

ID導入、連投制限賛成します

115 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:18:44.35

ほとんどの人はこのスレ知らないよねえ

116 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:21:22.82

>>115
>>56で周知の為に名前欄変更依頼出されてるよ
変更されたら住人みんなにわかるでしょ

117 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:21:29.04

知ってるとは思うけど、自分には関係ないと考えてると思う

118 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:22:25.76

>>114
禿同

119 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:26:25.59

>>116
なるほど
ありがとう

120 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:27:01.57

腐女子ばっかりだから現状維持になりそう

121 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:27:55.73

>>113
他板の噂話をする目的で立てられたスレ
そのスレからの派生スレも複数
中身は誹謗中傷が多いです

122 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:29:55.85

腐女子にも生存権はある
でもID出て連投制限できたからって死なないよね

123 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:30:33.21

試験導入という線はないんでしょうか？

124 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:32:31.85

5年くらいの試験導入で

125 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:36:01.74

>>122
同意

126 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:38:24.51

>>124
おkおk

127 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:39:08.48

腐女子のスレが気に食わないの？

128 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:39:27.36

真剣味に掛ける議論ではないですか？

129 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:40:29.24

腐女子のスレあってもいいよ

真剣に議論してるんだけど

130 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 22:54:42.82

雑談スレはID出ると過疎るから反対

131 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 23:23:33.70

IDあっても雑談くらいできる

132 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 23:26:39.52

>>64は賛成
タテスギとIDはあんまり変化ないと思うから維持希望

133 ：fusｉanasan：2012/12/16(日) 23:51:14.42

ID制がいい人＞おいロ

おいロには忍法帖入ってない
荒らしによる連投乱立が問題ならすすめられない板
おいロの忍法帖導入すら却下した運営が動くかねぇ

134 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 00:44:11.97

おいロ忍法帖なかったっけ？

135 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 00:46:35.41

おー
確認してきたら入ってなかった
でもまあここでもIDあった方がいいね

136 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 00:47:48.26

ID出なくていい

137 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 00:53:39.37

出なくていいって人は出たら困ることしてる人だけでしょ

138 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 01:23:40.23

荒らしがしたいわけじゃなくてID出ると過疎るから嫌
現状維持でいい

139 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 01:24:47.68

ID出ると過疎る根拠は何？

140 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 01:34:36.32

>>139
ぴん難とかおいロにもここと似たようなスレあるけど過疎ってるから
連投規制とかID出るようにするとたぶん過疎るでしょ

141 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 01:45:29.31

ここという言わば「逃げ場」があるからじゃないかな？

142 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 01:48:54.33

ちっとも論理的じゃない理由かと
ここの板でなきゃならないことってそもそも本来ないわけで
ここの板のヘビーユーザーってスレH板の住人と腐でしょ
自分の巣にその人たちが帰ればいい
それ以外の人はおそらくIDや連投規制があっても困らない

143 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 01:51:00.10

んだねえ、逃げ場で好き勝手やってるから他の板過疎ってるだけだよねえ
腐女子がひたすらスレ立てて消費するのとかヲチスレがあるのがおかしい
そういうための板じゃないからここ

144 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 01:54:28.56

>>142
賛同したいけど、3行目以降は想像の範疇でしかないから
それはやめよう？

145 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 01:57:31.06

ここって腐関係の雑談禁止？

146 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 01:59:46.58

ぴんなん板の総スレ数361
720で圧縮として半分近く空きがある
>>85で負荷もかかってないようだしこれで追い出しはちょっとね

147 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:01:28.86

>>145
なんでもありだから禁止と言うことはない
むしろ801板がスレ数多すぎで新規スレ立てさせない＝他板への移転推奨してる

148 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:01:43.54

追い出しじゃなくて、
もし過剰な連投があるなら、それを排除できた方がいいのでは？
って話なのでは？

149 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:04:05.71

スマン詳しくないんだが過剰な連投って何が問題あるの？

150 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:08:27.74

それが誹謗中傷に繋がってるとしたら、排除されるべきなんじゃないかな？

151 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:12:14.47

誹謗中傷がだめならそのスレだけ移動したらいいんじゃないの

152 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:13:36.83

ん？どういうこと？

153 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:16:03.85

ヲチスレのことじゃないの？

154 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:19:20.13

過剰な連投が何をもって過剰というのか分からないが問題行為だと思うなら
まずぴん難の名前欄のように過剰な連投しちゃダメと変えて効果を見るのが先では？
過剰な連投＝問題行為なら依頼が通るし通らなければ問題無し

155 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:27:01.87

事実上水遁土遁やレスやスレ削除がほとんど機能してないから
ID制で連投自演のようなものが減るなら利点しかないと思うのだけども
IDあれば個人レベルでNGもしやすいし

156 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:30:26.68

IDが出ることによるメリットとデメリット両方あるから話し合っても平行線になりそう

157 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:31:30.75

PINK難民はtimecloseとかが厳しくて名前欄以前に連投出来ない
あそこも実況系が減らないので厳しくなったんだけどそもそも
名前欄なんかに効果はない

158 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:32:18.95

ID出ることのデメリットって何？
連投出来ないとか自演出来ないとかしか思いつかないんだけど

159 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:38:32.28

過剰な連投って今のままでも規制されるんじゃないの？

160 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 02:41:44.49

流れが速くそれなりの人数がいれば規制されない

161 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 03:31:30.66

そうなのか
教えてくれてありがとう

162 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 04:00:03.18

>>158
それはメリットだよ
連投しての誹謗中傷は減るね、ID入れると
デメリットと思うのは連投自演が妨げられてしまう人だろう
連投自演がいけないこととは言わないけどそれが誹謗中傷となるのだったら防ぐ方がいい
だからID入れて連投制限した方がいいね、この板は

163 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 04:05:32.50

>>160
人数なんて分からないよ、ID無し、連投し放題じゃ
連投制限って言っても同一IPからの書き込み数を制限するだけだから一人で連投してる人が困るだけ

164 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 04:07:00.58

>>157
名前欄変更は議論周知の為の一週間だけだよ

165 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 04:10:28.86

>>151
移動したらいいけど移動しない
つまり、このID無し、連投制限無しって環境が誹謗中傷する人にとって有利だからってことを証明してる
だったらそのタブーにとって有利な環境は変えた方がいいよね

166 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 04:17:19.98

>>142
そのヘビーユーザーと言われてる住人が自分の巣に帰ろうとしない
腐女子はともかくとしてスレH板住人はここを誹謗中傷行為をする場所として利用している人がいる
そういう人にとってはIDや連投制限は邪魔になるね
そんな利用をしてない人にとってはIDが出ても連投制限がかかっても関係無いと思うよ

167 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 04:29:18.42

がんbがえ

168 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 04:43:19.66

がんがれーノ
大義名分は掲げてても処理しきれない問題で運営が動けないなら自治で変えてったらいいね(´∀｀)b
ID入れちゃって連投制限もかけちゃってくださいな（・∀・）

169 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 05:44:27.18

>>168
禿同

170 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 09:45:30.52

なんだかいい流れ

ID賛成
連投制限も賛成
スレ立ても制限おk

171 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 09:53:51.42

誹謗中傷スレ＜根拠ﾅｼ
それが連投制限で収まる＜連投制限で全体的に落ちるだけ他スレにも影響する
ID表示＜他板にいけばすむ話なので以前に却下（ぴん難・ピンキャラ等他板事例あり

172 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 10:25:00.04

>>148
過剰な連投って具体的にはどんな被害があるの？

173 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 11:11:40.98

「叩き」とか「誹謗中傷」とかに該当すると運営が判断するのっていつもいつもすんげえ一握りだと思う

174 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 11:20:25.09

ぴん難が過疎ったのって連投制が厳しすぎるからだし
ここを同じにするよりはID制にした方がいいかな

175 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 11:35:48.49

ID制がいい人はおいロじゃだめなの？

176 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 11:59:57.87

おいロは忍法帖はいってないから
荒らしで忍法帖導入議論になっても過疎板で議論が少ないとかで却下
ID出ないでも荒らしに対して歯止めがかけられる導入板に居付くのは仕方ない

177 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 12:04:15.48

おいロに忍法帖入ってない？！

178 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 12:15:21.88

なんでもで反発の多い連投制限させるよりも
おいロに忍法帖導入して荒らし対策できない不安取り除いてから
自主的な移動促した方が建設的

179 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 12:18:04.38

居つくのはここがID無しだからだよ

180 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 12:19:01.31

忍法帖入っるよ

181 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 12:23:04.89

入ってないよ
ttp://suiton.geo.jp/bbsnin.html

182 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 13:35:25.80

ID反対の人はなんで反対なのか理由を
IDあったら不都合がないなら反対理由にならない
普通の書き込みしてる分にはIDがあったら過疎るってことないから
２ちゃんのほとんどはIDあるんだし

183 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 13:38:16.00

反対も何もIDなしの板がIDありに変わった例ってあるの？
却下はみたけど

184 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 13:43:07.92

同じタイトルのスレがおいロに2つもあるのに過疎ってるじゃない
誹謗中傷じゃなくてもあちらにはあえて行かない
IDない板にはないなりの気楽さがある
IDに反対というより、導入されたら蟻板であることの魅力がなくなるので余所へいく
それだけのことよ

185 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 13:59:54.21

IDあればよそへ行くならそれでいいんじゃない
IDナシの板なんて２ちゃんも含めてほとんどないんだから

186 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 14:02:11.54

なんでIDなし板があるのかな

187 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 14:14:19.48

反対意見を言うと怒り出すのか
やれやれ

188 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 14:22:16.14

反対意見が論理的じゃないだけでしょ

189 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 14:33:06.11

50 名前: ◆rswT85q/Yg [age] :2012/12/15(土) 22:21:34.72
なんでもありだけどスレが高速回転すぎる
ここまでにも意見がちらほら出てるけど連投制限値をかけたらいいと思う

やっぱりtimecount・timeclose値の変更だね
現在のこの板の設定はそれが設定されてないけど
timecount＝1　timeclose＝100
くらいでいいと思うんだけどどうだろう？

立杉も512から64くらいに変更した方がいいかな

忍法帖は続行でいいと思う

56 名前: ◆rswT85q/Yg [age] :2012/12/15(土) 23:13:20.42
名前欄変更申請これからしてきます

とりあえず今日から議論スタートってことで期間は２週間
その間に出た意見をまとめて設定変更依頼をするってことにします

設定変更案は自分が出してる
timecount・timeclose値
立杉値

それとＩＤ制

これについて議論していこう

190 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 14:33:59.14

これに対して

68 名前:fusｉanasan :2012/12/16(日) 08:03:02.75
ID制＞PINKのおいらロビーにGO

高速回転？＞実況が行われてるならともかく普通に回ってるだけでは？

変更の必要なし

これで終了じゃないかな？

191 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 14:36:27.86

>>190
間をよく読んでよ
ID無しってことを悪用して誹謗中傷に使われてるから板設定を変えていこうって話も出てるんだから

192 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 14:58:57.34

GLにひっかかる書き込みならば削除依頼が先

終了

193 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:01:34.57

削除GLに載ってても運営は放置
名目だけのGL
だったら自治で対策とろうって話

194 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:03:08.18

ID制に反対してるのはID出たら困る書き込みしてる人だけ

終了

195 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:07:28.57

反対意見って
おいロ行け
ID出たら板の魅力が無くなる、不自由になる、過疎る
こればっかりだね

196 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:09:11.02

ID表示ありへの変更申請は１００％却下される前提で議論してください

197 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:09:52.09

そりゃ反対してるのは自演連投や誹謗中傷してる人だから
まともな反対意見出るわけない

198 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:10:41.65

>>191
最初は高速回転が負荷がどうのこうの言ってたのにそれは全然問題ないよって根拠出されてから
急に誹謗中傷とか悪用とか言い出したよね
それも>>192で終了だし、正直ここが問題だから変えよう、じゃなくて
気に入らないから変えたい、が先にあってあとから問題点考えてるようにしか見えないのよ
反対意見が出たら腐女子がどうのこうの言い出したりするから余計にね

現状とくにまずいことが見当たらないから変更なしで良いと思います

199 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:10:47.72

>>196
運営の人間ですか

200 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:12:00.38

ID制にしてもまずいこと見当たらないから変更ありで良いと思います

201 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:17:27.23

>>200
現在IDなしなのを
まずいこと見当たらないからという理由でわざわざID制に変更しようと主張が通ると思うのかｗ

202 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:19:50.97

＞おいロ行け
→この板で誹謗中傷が行われていることを問題視しているのにおいロ行けでは問題解決にならない

＞ID出たら板の魅力が無くなる、不自由になる
→ID出ると何が不自由なのか、どんな魅力がなくなるのか、それを具体的に説明して欲しい＞反対派の人

＞過疎る
→少数が連投してても賑わっているようには見える
IPが見えない以上、板が過疎なのかそうじゃないのかは不明
逆にIDが出た方が本当に過疎かどうかが分かると言うもの
加えて連投制限は同一IPからの連投を防ぐものだから多くのIPからの書き込みがあるなら制限があっても意味がないものとなり不自由さは無くなる

つまり、ID制、連投制限に困るのは
一人で連投していて、しかも連投だってことがバレると都合の悪いことを書いている人ということになる

203 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:28:06.18

>>198
ここが問題だから変えようって言ってるんだよ
まあ、高速回転だからなんとかしようって議論スタートしてそれに乗っからせてもらったのはあるね
こっちは腐女子はどうでもいいと思ってます
問題なのは他板の誹謗中傷をここでして、そのリンクを他板に貼って見せつけたり、ここでの叩き行為のノリで他板を荒らしにやってくる
そういう迷惑なことをする人がこの板に逃げ込んで本拠地にしてしまっていること

実際に迷惑な問題があるから改善して欲しいって言っています

204 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:28:44.43

それで仮に連投してたらなんか問題あるのか？
具体的な被害例ないのにわざわざ変更する意味が分からない

205 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:30:14.17

>>204
上読んで

206 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:32:04.88

>>204
連投そのものが問題じゃなくて個人の連投だって分からない環境が誹謗中傷の温床になっているのが問題ってこと

207 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:32:35.24

>>203
他の板の迷惑行為がこの板のせいって言いたいのか？
それはさすがに無理あると思う

208 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:33:21.39

>>114が全てだと思うなあ

209 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:34:18.47

確かに、他板にこの板の書き込みがコピペされ貼られているのはよく見かけますね。

210 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:35:18.69

この板程度で誹謗中傷ならIDありのニュー速だってどこだって誹謗中傷の嵐に見えるがｗ

211 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:38:06.65

連投制限やID導入がこの板の書き込みのコピペ抑止につながりますかねえ

212 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:41:51.46

IDや連投規制があったとしてもやる奴はやるよ

213 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:42:41.03

そもそも連投規制してID表示したら解決するの？
IDありだとID抽出してそれを材料にに煽りあいみたいなのたくさん見てきたから
むしろ余計中傷増える気もするんだけど
そういうのあるから気軽に書き込めないしさ
というわけで変更反対

214 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:44:29.26

革命したい人は勝手にやってくれていいお
ID出ないとこでいちいち意見募っても意味ないお

215 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:44:38.66

連投規制とスレ立て制限は変えてもいいのでは？
同じスレタイのスレッドが日に数個建ってましたし。

216 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:45:46.62

蟻板で自治とか難易度高いなｗ
ID出る板でやれば？

217 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:47:58.88

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355567324/
これはスレH・エロ会話のヲチ（噂話）をする為に立てられたスレ
ここから枝分かれしたものが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1353670631/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355455200/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1353169307/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1342617955/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355382455/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1286612497/
これはオリキャラ板のヲチスレ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1178350827/
これはキャラサロン板のヲチスレ

いわゆるヲチという行為がここで行われている
そしてそのリンクやレスがヲチ対象の板に貼られ荒らされることが多々ある
これは迷惑の元がここになっているっていうことだよ

218 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:48:36.81

新党の人は他力本願な感じするなー
ID出ない、連投し放題を問題に挙げてて何故ここで議論？
やってること一緒じゃん

219 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:51:42.63

おいロ行けとか、ID出ても誹謗中傷の実態は変わらないって人へ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1349010192/
この板でヲチをするならおいロに行くようにと立てられ、誘導も何度もしている
誹謗中傷している人はおいロには行かないよ
おいロのヲチスレでは誹謗中傷レスはほとんど見かけない

これはIDが出てるところでは悪い事は出来にくいってことの照明にならないかい？

220 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:53:04.89

>>219
まずお前が行け
自治ごっこはそこでしろ

221 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:53:23.75

ここまで
IDが出ると困る人
誹謗中傷してる人は論理的反論が全く無し

222 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:54:39.30

この議論もID出るとこでやれば興味深い結果になるだろう

223 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:54:56.24

困る人はここ見てないんだろｗ
ID出ても困らないから実行頑張ってなｗｗ

224 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:55:39.97

IDが出るとこで議論しろって言ってる人
この板の問題なのだが、他の板に自治スレを立てるっていうのはありなんだろうか
仮にありとしてどの板に立てたらいいのか、行けというならその意見くらいは出して欲しい
IDありの板にこの自治スレを立ててくれたらすぐにでも行くよ

225 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:56:50.41

新党ひとり
ID導入！誹謗中傷撲滅！をマニフェストに掲げ、がんばっております

226 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:57:29.39

>>224
逆だと思うよ
あなたが可能かどうか調べて実行するべき

227 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 15:58:28.29

>>224
あり
なんでもオッケーなおいロがいいね
スレ立てくらい自分でやりなよ

228 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 16:00:09.06

ID無しに縋りついていたい人が必死ですね

229 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 16:01:08.91

煽りはいらないよ

230 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 16:01:20.95

縋り付いてるのって自治の人じゃ…

231 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 16:03:08.65

反対意見が出てこないってことはみんな賛成か全く相手にされていないかってことだと思いまーす
新党の都合がいい方にとらえていいと思いまーす
ファイトッ☆

232 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 16:03:58.27

明確な根拠があれば蟻板でも議論可能だし現に忍法帖導入もされた
誹謗中傷の人は削除依頼も水遁履歴もなしで名前欄変更が通るかすら怪しいレベル

233 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 16:05:22.81

スレの削除依頼は出している
叩きは水遁対象から除外されているから依頼からしてできない

234 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 17:22:00.48

ここのURL貼ってあげたからIDあるとこで議論ドゾ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1349010192/

235 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 17:45:48.65

>>204
PINKは板数とか少ないほうだし頻発はしてないけど
2chのほうだとスレを大量に立てるのとか高速回転とかが重なって
スレ一覧が飛んだりとかサーバが機能不全になる事がある

236 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:01:45.71

>>234
ここにいるのはみんながスレH板の住人のわけじゃないんですが
どうしてそこの板関係の人は自分達の尺度でしか話が出来ないのでしょう

237 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:09:11.27

スレH板がこの板から迷惑を被ってるからでしょ
馬鹿やってるのは一部の住人にすぎないけど、別にID有りになったからって困らないからいいよ

238 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:10:51.39

ID表示になったら何が困るの？

239 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:13:34.62

ロビー板で論議もありかとは思うけどなんでスレH板の関連スレでやらなきゃならないのってこと
はっきり言えばスレH板関係の人達がこの板から出ていけばいいんじゃない

240 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:20:24.77

出ていけって言ってもこの板を巣にして出ていかない
ここがよっぽど居心地がいいらしい
ID無しで叩き三昧できるここが

241 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:22:43.02

ID出るようにしたって別にいいよ
何も困らないから

242 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:31:01.36

スレエチ板に無関係のスレ住人にもうかがい立てた方がいいぞ

243 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:33:49.83

>>241です
無関係住人ですが、ID出たっていいですよ

244 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:35:10.55

現状維持に賛成

245 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:37:19.60

理由は？
ID表示になると何が困るの？
一人連投を制限されると何が困るの？

246 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:37:51.33

議論はID出るところでやらないと意味ないんじゃね

247 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:39:46.65

>>242
ぜひID制にしてほしいです
腐系の連投も減ると思われるし

248 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:40:12.82

おいでー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1349010192/

249 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:42:48.48

>>248
やるなら話し合い用のスレを立てたらどうですか
スレH関連スレには行きたくないです
それともこの板にいるスレH板住民の意見しか聞かないつもりですか

250 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:44:08.27

鯖の負担になるほど連投されてるの？

251 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:44:55.57

今は鯖負担の話題はスルーされてる
つか、負担ないってことになってるよ

252 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:45:37.39

>>249
専用スレ立てたらきてくれる？

253 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:46:10.04

じゃ現状でいいんじゃない？
くだらないスレ乱立を何とかして

254 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:46:16.68

なら連投規制反対

255 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:47:23.83

>>252
立てるならPINK秘密基地でしょうね
おいらロビーに立てるのは板違いだと思います
秘密基地なら行きますよ

256 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:48:05.24

鯖負担してないなら現状維持で
ID制にしたい人はおいロに移動でいいんじゃない

257 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:49:50.44

ID出ないところでやられてもな
言い出しっぺは然るべき板にスレ立てて誘導しろよ

258 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:50:23.22

>>255
そこって全スレ99しかないけど、勝手にスレ立てていいの？

259 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:51:50.42

>>258
難民板の自治議論スレもそこにありますよ
見てから判断したらどうですか

260 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:51:50.64

ID出るようにしたい人が他人任せなんだよね
もう少し考えてからちゃんとした場所を用意して導入を持ち掛けてくれないかな

261 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:52:46.09

>>258
pink秘密基地

PINKちゃんねるの運用情報板です。
PINKちゃんねる関する批判・雑談もここでどうぞ。
PINKちゃんねるの削除依頼は、PINK削除依頼板へどうぞ。

いいんじゃね

262 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:53:24.76

>>259
難民板こそID無し
言ってることが矛盾してるよ

263 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:53:47.51

>>262
落ち着け

264 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:53:51.98

>>261
ありがと
とりあえず夕ご飯行ってきます

265 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:55:35.64

>>262
難民板もIDないから自治スレがピンク基地にあるって話だろ
頭悪すぎ

266 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:56:35.24

自治厨頭悪いな
スレＨのヤツってやっぱり臭いわ

267 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 18:58:12.41

>>262
反対するあまりに頭に血が上ってるのか

268 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 20:03:00.83

上げ皆もっと参加してほしい

269 ： ◆rswT85q/Yg ：2012/12/17(月) 22:55:13.60

あれま、思ったより議論が伸びてるｗ

スレ高速回転だからって理由はなんだか潰れちゃってる？
高速雑談は実況と同じくらいに鯖に負担がかかるのは確かなんだけどなあ
勢いを見てみると
振忍下タナムばな雑談スレ 6877.7
ほくろ雑談＾－＾・　　　　　　 6206.7
振忍下タナムばな雑談スレ 5085.9
ほくろ雑談＾－＾・　　　　　　 2613.0
振忍下タナムばな雑談スレ 2505.0

勢いトップ5はこんなにいってる
鯖に優しい勢いは1000以下です

で、スレH板住人さんも加わってこの板から迷惑かけられてるからなんとかしようって流れになってるんだね
ま、目的が同じだったらそそういう理由もアリです

それでID無しなここでの議論は意味なしって案もですね
>>259さんが言ってる難民板の自治スレはそこで議論が成立してるし今の板設定も運営に認められた経緯があるよね
それでもここでの議論は無駄？

どうしてもIDが出なきゃ議論とは認めないって人がいるなら言い出しっぺの自分が秘密基地に議論スレを立ててきます

270 ：fusｉanasan：2012/12/17(月) 23:56:45.94

住人が多ければtimecount・timeclose値で制限かけても書き込みに不便は生じない
住人が少なければ連投できないって不便が出てくるけど連投する必要もないからtimecount・timeclose値を変えてもいいです
同じ理由でID入れても何も困らないので入れていいです

271 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 00:51:10.16

>>269
そのスレってもともと難民板にあったものだけど、あまりに高速雑談するもので難民板がtimecount・timeclose値をきつくして、
つまり難民板から追い出されたスレだよね

なんでもありだからって鯖に負担かかるほどの高速雑談をそのまま続けていいわけじゃないからやっぱりここも制限つけるのは必要だと思うよ
ID表示も連投抑制になるだろうから導入賛成

272 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 01:37:12.03

連投規制よりはID表示の方がまあ効果はあるだろうな
どっちもだとちょっとキツキツかな…

273 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 04:01:10.59

>>269
>>85でpeleサーバの負荷でてまったりレベルなのに負荷？？
>勢いを見てみると
同じスレタイで1000いって同時進行ではない
実際は上2つのみ
>鯖に優しい勢いは1000以下
この基準はどこで見たの？★付きの運営がいっていたらレス抽出してみて
>>271
>あまりに高速雑談するもので難民板がtimecount・timeclose値をきつくして
ライブストリーミング系実況スレを抑えるために数値をきつくして
その結果実況スレでないスレも書きにくくなったから移動した多くのスレの内の一つだよ

274 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 08:43:53.46

鯖重いとは感じないもんな
個人的には現状に不満はないけど、どうしても変えたいっていうなら反対はしない
けど賛成もしないし協力もしない

275 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 08:54:11.39

スレヲチスレを追い出したいならＬＲ変更を提案する等他スレに迷惑かけない方法は
あったろうに他スレに影響大の連投制限なんて言うから賛同得られないんだろうなー

276 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 08:58:30.59

連投規制なしのID表示でいいと思う

277 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 17:15:09.18

連投規制有りのID表示がいいと思う

何でもありだからって、好き勝手しすぎ

278 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 17:35:00.29

スレH民だけじゃないんだよ
そろそろ黙んな

279 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 18:13:25.33

スレH住人を嫌っている人がID制反対、連投制限反対と言う
それが結果的にはここを誹謗中傷する場として利用しているスレH住人を庇い守っているという皮肉

280 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 18:16:05.55

反対してるのはスレH住民だと思いますが

281 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 18:17:50.56

難民で規制があったのはニコ生の実況をしていたスレがあったから

282 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 18:22:04.58

>>280
禿同

283 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 18:45:04.77

>>275が言ってるみたいにローカルルールを変えて設定変更はIDが出るようにするだけっていうのは？

284 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 18:48:05.05

他板の話を目的としたスレ立て禁止
こんな項目入れるとか

285 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 18:56:54.98

スレH住民なんて小数でしょ
気に入らないからと言って取り合ってたらキリがないのでスルーで
乱立して無駄な腐をなんとかしないと
一人で廻してる保守荒らしみたいなのが居るみたいだし

286 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 18:57:11.42

>>284
いいね

287 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:01:41.34

ID有りが良いならIDが出る板に行けばいいのに
何故わざわざ此処を変えようとするのかわからない

288 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:02:12.84

>>285
そういうのには連投制限が痛い
スレH住人にはID表示が痛い

ID表示はいいと思うよ

289 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:02:59.94

IDなしでいいよ
その代わりシベリアみたいなIP表示板になればベスト

290 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:03:03.94

>>287
ここの問題を話し合ってるんだよ？

291 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:03:48.90

>>288
だから嫌ならIDが出る板行けと

292 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:03:57.60

>>289
それは個人情報に繋がってしまうｗ

293 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:05:28.85

>>291
何を話し合っているのか見えてないようだから黙ってて

294 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:06:44.18

でもIP表示は良いかもね、あと、個人情報じゃないですよ、公開情報です

295 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:07:13.32

あほかｗ

296 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:08:01.56

IDが表示されれば連投規制するまでもなく連投は減るからね

297 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:08:01.95

>>293
いえ、一部の人の意見で変えるわけにはいかないので

298 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:09:59.79

>>297
一部かそうでないかが分かるの？
どうやって？
この板の住人全員にアンケート取ったの？

299 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:11:28.64

ワロタｗ
ただスレＨの連中の話なら追い出してもよそでやるだろ
問題解決にはならないと思うがね

300 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:12:40.59

>>298
どうぞどうぞ

301 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:15:22.38

>>299
他に行ったらその時はその時
今はこの板のことを話し合っているんだし
ID表示になるくらいで自由が無くなるとか言ってる人はいつもどんな発言をしてるんだろうねって思うよ

302 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:21:29.88

>>301
でもID表示は無理だと思いますよ

303 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:22:10.79

>>302
何故？

304 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:27:17.58

>>303
そんな理由で変わるならもっと前に変わってますよ

まぁ、とりあえずアンケートを実施して見てはいかがですか？

305 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:31:07.12

>>301
言えてるなんならＩＰ表示でやってもいいくらいだ

306 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:35:28.24

IDは端末次第では変えられますからね
ISPは変えられないのでIP表示で予測付きますし、賛成です

307 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:35:58.94

>>304
無理なことが分かってて言うことには何も理論がないよ
それよりもID表示になったら何が困るのか
連投制限がかかったらどう困るのかを言ってみて

308 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:43:32.68

>>307
私の個人的な意見でよろしいですか？
全然困らないですID表示で、あと連投についても困らないというか連投じたいダメでしょ

309 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 19:47:54.21

>>272
IDがあっても荒らす人は荒らすからな～

>>273
同時進行は少ないけど継続スレたくさんスレ立てしてるなら
どっちかといえばスレ一覧の圧縮・お掃除の方だよね

310 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 20:00:34.37

真っ当な使い方していればID表示になっても連投制限があっても困らないってことです

311 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 20:03:14.61

>>310
うんうん同意

312 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 20:23:46.45

いまいち論点がはっきりしないんだよね
何のために>>56の変更をしたいのか

発端の◆rswT85q/Ygの書き込み>>50
◆rswT85q/Ygは「スレの回転が速すぎるので規制をかけたい」
↓
何故スレの回転が速いと駄目なの？
>>269実況と同様の負担がかかるため
しかし実態は　http://pink.ath.cx/pele.html
雑談であって実況はしていない

しかしぴんくのGL4
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
>番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
>大量な書き込みを目的としている・等、
>サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になる場合があります。

こうとも書いてあるね
せっかくGLに書いてあるのだからこれは活用すべき
適切な自治行為をせず
いきなり板設定を変更しようと議論しだすからあおりあいのような流れになる

まず高速回転スレが問題なら移動先の雑談に適切な板へ案内
もしくは運営に削除依頼を出して判断を委ねてみては？
削除依頼が何度か通りスレ移動もしくは削除になれば
運営側は高速雑談スレの方たちのこういった使い方を拒否しているということで
なんでも板のLRを堂々変更できる（雑談禁止）
途中で入ってきた叩き云々に関してもGLに違反している行為なら削除依頼をまずすべき

実況行為ではないが高速雑談が鯖の負担になっている云々は
鯖の管理者にしか判断できない部分

313 ：fusｉanasan：2012/12/18(火) 20:43:15.25

>>312の続き
◆rswT85q/Yg氏や賛同されている方は
これまでもなんでも板の自治に積極的で
問題のスレやレスの削除依頼や秘密基地で運営へ相談等はしていますか？
そのうえで運営側から何らかの回答をもらった
何度も削除依頼をしているが問題がつきない
というのなら私は板設定の変更もありだと考えます

なんでもあり板はその名のとおりなんでもありで設定がとても緩い板なので
私も含めそこが気に入っていついている住人も多いのでは
私は今変更も仕方ないと納得できるだけの材料が欲しいです
（ID制があればNGIDに入れやすくなるなどメリットもあるので）
よろしくお願いします

314 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 20:52:30.35

ちなみにIP表示は昔PINKの削除依頼板がIP強制表示にならないか
という議論があったときに何度も話題になっているが
PINKは風俗関係などの板等微妙な内容が多いためPINK全体で現状なしとなっている
詳しくは削除依頼板の該当スレの流れを参照

315 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 21:39:49.11

発起人や賛同者は口先ばっかりで本当に変える気があるのかわからないんだよね
変えたい理由もボケてるし

316 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 22:11:51.30

反対派の変えられると困る理由は全く見えないね

317 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 22:57:46.21

普通は変えたい側が明確な理由出すものであって
変えても問題ないから、なんて理由で変えられると思うのならそれは大間違いですよ
それこそ逆に変えなくても問題ないみたいな根拠や意見出てるし

あと>>312のような変更したい理由に対する反論以外にも規制やID表示あったら逆に荒れやすくなるんじゃない？とか
気軽に雑談出来なくなるからみたいな意見もあるのにスルーしてるのはわざと？

318 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:32:55.51

気楽に書き込むのは別にIDが出てもできる
連投は本来すべきものではないため、
規制が入っても気楽に書き込むこととは関係がない

IDがないことを隠れ蓑に病的な執拗さで粘着したり、
連投を繰り返して多勢に見せかけるような叩きが横行している以上、
何かしらの規制があって然るべきと考える

319 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:39:24.47

話が通じないのはスレＨの人か
邪魔だから出て行ってくれないかな

320 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:42:30.93

結局高速回転の高速判定ソースは>>269が勝手に言いだしただけ？
勢い1000こえたら高速！ってどんだけ貧弱な鯖なんだｗｗｗ

321 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:43:46.10

ん？
なんかやっとるん？

322 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:44:37.88

>>319、おまえのことだ
おまえのこと

323 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:45:14.12

通常の範囲内で利用に問題がない規制であれば、
それ自体を排除する理由にはならない

なんでもありを履き違えたルール違反者がいる以上、
必要最低限の規制をすることが多くの利用者の利益になると思う

324 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:46:48.50

だだなんでもを名ばかりの場所にされるのも勘弁

325 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:48:53.46

なんでも板ただし雑談禁止（）

326 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:49:31.03

だから必要最低限の規制と言っている

ID表示、連投規制ともに、ルールの範囲での利用であれば
なんら『なんでもあり』を阻害する要因にはならない

327 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:50:36.10

ＩＤ表示も連投規制もスレＨスレ以外のスレに影響大じゃないですかーやだーｗ

328 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:53:15.23

>>327
具体的な影響とは？

329 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:55:24.47

>>328
ＩＤ表示＞おいロと蟻板の勢いの差
連投規制＞ぴん難と蟻板の勢いの差

具体例もあるのにスルーってなんだろね

330 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:57:37.41

全員が高いモラルを持ち、ルールに則って利用するのであれば規制など要らない
残念ながらそうではない人間が事実としている以上、
対策を打つ必要がある

責められるべくは規制を求める人間ではなく
規制が必要になる要因を作ったごく一部の利用者

331 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:57:54.04

>>329
そのどちらも連投できるかできないかの差だね

332 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/18(火) 23:58:11.44

何が原因か知りませんがアンケートとってください

333 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:00:58.53

>>329
その『勢い』が何を意図した指標なのかわからないが
連投がすべきことではない以上
規制されても通常の利用者にはなんら影響がないと言える

334 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:02:49.57

勢い1000以下にしよう→連投しないようにしよう

エスカレートしすぎ

335 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:05:13.41

スレH関係の人はID導入されたらIDない板に移るって言ってるようですよ見てきたら
だからID導入して出てって貰えばいいんじゃないかな
ID導入してがないからってここへ移住してきた本来ここの板の住人じゃないですしあの人達

336 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:05:16.32

>>330
だからさぁ
そのモラル的にNGなのは削除が確実で先だってば
なんでそれが規制とID表示って話にになるんだ
いくらそんなことしたって馬鹿書く奴は書くの

337 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:06:20.03

>>334
その意見がエスカレートしすぎ

何度も言うが、通常の利用であれば連投規制などなんら影響はない
影響があるのは、通常利用を逸脱した使い方をするごく限られた利用者のみ

そのごく限られた利用者が明確なルール違反を横行させてるのだから
その部分を規制してもなんら問題はない

338 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:07:38.76

>>336
スレ削除もレス削除も機能してないも同然なのに何を言ってるんですか

339 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:08:54.01

>>336
叩き目的のスレは削除依頼に出されているけど運営はスルーしている
GLに書かれているだけ

340 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:09:14.81

>>336
削除人には限界があり、現にリソースが間に合っていない

前段階でルール違反者を減らす仕組みを作り、
それでも現れるルール違反者を削除人に委ねるのであれば、
併存もなんら矛盾しない

341 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:09:24.51

>>338
忍者制度は稼動してる
忍者にも相手にされない時点でお察しください

342 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:10:24.26

>>341
忍者と削除はまったく設立趣旨が違うことは理解しよう

343 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:10:25.73

スレの内輪もめで板設定変えるとか

344 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:11:10.52

>>338
機能してないって削除依頼出してるの？
この前いやに迅速にあぼんされてたの見かけたけど機能してないの？

345 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:12:30.79

>>344
>>339

346 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:13:28.85

>>344
具体例があればその削除依頼を提示してください

347 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:13:54.15

>>344
そのあぼんの例はどこに？

348 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:14:18.13

それは削除する必要がなかっただけではないでしょうか……

349 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:15:05.79

運営の対応が追い付かないことをいいことに、
無責任な振る舞いを繰り返してきた一部の利用者を排除するには、
もはや自衛自浄していくしかない

ID、連投規制はその一貫としては非常に有効だし、
ルールを遵守するための一次フィルターとして必要だと思う

350 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:16:00.37

削除されないから大丈夫だというならIDあっても同じことを書いてれば不都合ないのではないでしょうか

351 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:16:48.19

>>350
そういうこと
連投も然り

352 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:17:28.37

>>339
運営がスルーしてるなら削除する必要がない物

353 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:18:04.56

1連投規制　2ＩＤ表示　3ＬＲ変更　と分けて賛成反対募ったら？
ごっちゃにするから極端になるというか

354 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:18:45.52

運営がスルーするから大丈夫ならIDあっても不都合ないでしょってことで
IDあったら書けなくなるってわけじゃないんでしょうし

355 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:19:19.19

ID表示、連投制限になったら一人の意見を大勢に見せかけて鼻息を荒くする連投は防ぐことができる
だから現状を変えることはできるよ

356 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:19:33.40

>>312です

変更に賛成する理由がみあたらないんですよ
現状何も不満がないので
それをいきなりかえると言われたら驚いて反発します
だからかえることによってこんなにいいことがある
というような提案をして欲しいです
（実際ID導入に対しては揺らいでます）

今の連投規制の設定でどんな問題がありますか？
勢い4桁程度のスレがいくつかあれば落ちるほどPINK鯖は弱いですか？
実況並みの勢いといいますが本当ですか？
勢い1000以下がいいと運営の人が言ったソースは？
IDがあれば連投や叩き行為を本当に防げますか？

ここはPINKのなんでも板です
ガイドラインとローカルルールに抵触していないのなら何ら問題がないはず

それ以外の部分を理由として規制をかけようとしているのは
正直「自分が気に入らないから」というわがままにしか見えないです
だからちゃんとした根拠が欲しいとずっと言ってます

357 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:19:33.25

>>352
その意見をどこまで煮詰めても
ID不要の根拠に辿り着かないのはわかるな？

358 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:20:22.87

>>353
LRは実効性があまりになさすぎると思う
屁理屈付けてそれこそ削除されないんだからLR違反って運営は見てないって言い張るだけのような結果が見える

359 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:20:33.19

その理論ならIDが無くても不都合はないような・・・

360 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:21:50.57

>>339
運営がスルーしているのが答えじゃないでしょうか

361 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:24:30.42

>>356
その長文が真摯な意図でかいたものと理解するが、
すでに議論はそこではない
サーバー負荷については明確な指標がない以上は水掛け論にしかならないのが理由

仮にIDが出ても問題にならない使い方なら、現状に問題がある以上は感受すべき
何が問題かはこの1時間で何度も述べたので割愛する

362 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:25:31.44

>>350
だから普通は不都合がないで変えられるもんじゃないんだよ
何かを変更する議論するときは今のままでも不都合がないし変えても不都合がないなら現状維持に決まってるだろ
こういう基本的なことわかってないのか

363 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:27:12.45

>>362
大変申し訳ないがあなただけを納得させるための議論ではないので
主観を前提にした意見は勘弁してほしい

364 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:27:31.50

>>356
IDがあれば連投叩きは防ぐことができる
この板の叩きが頻発しているスレをおいロに誘導しても移動しない
おいロの同様スレでは叩き行為はほとんど無い
これが実証
叩き行為はGLに削除項目として明記されている
だが運営がそれに手をつければ際限なく仕事が増えるため名目のみとなっている

365 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:28:07.57

ＩＤ賛成
連投規制反対

366 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:29:15.88

>>363
主観ってなにが主観なんだ

367 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:29:16.56

>>362
今不都合があると何度も意見が出ているのだが

368 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:29:40.27

>>364に賛同します

369 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:29:45.64

>>366
不都合がないと思っていること

370 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:29:45.55

そもそもスレH板の問題でなぜこの板の設定を変えなくてはならないのでしょうか？
悪口レベルなら見ないようにすれば宜しいかと

371 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:30:19.50

ＩＤ制がいいならおいロへ
気に入らないスレがおいロに移動しないから蟻板もＩＤありにして追い出しをかける
他スレにも影響が出るのに一部の迷惑者のせいだとか
迷惑かけられたら輪をかけて迷惑かけていいっていうのか何様なんだか

372 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:30:24.18

不都合を感じてるのは誰でしょうか
確かによく意味の分からないスレが次々と立って消化されてまた立つというのは見てていい気分ではないですけど
個人的にはIDあった方が便利ですね、荒らしとかIDであぼーんできるので利便性向上に繋がると思います
ID無い方がいいって言う趣旨は正直わかりません

373 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:30:39.89

>>361
議論はそこでないと感じているのはあなただけではないでしょうか
高速回転のサーバー負荷についてが当初の理由ではじまった議論ですから
水掛け論になろうとも根拠を求めるのは必至です

ID制度に関しては何度かのべているように
NGIDの設定ができるメリットがあるのでありかもしれない
とは感じています

ただIDが出るから叩きや連投を防げるとは思いません
実際IDがあっても叩きが横行したり勢いがある板などいくつもあります
なので賛成しますとも言えない状況です

374 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:31:14.05

削除されないってことはその不都合とやらこそ思いっきり主観って証明じゃないのかｗ
ググればわかるけど削除されてるのはされてるぞｗ

375 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:31:27.67

>>366
不都合があるとの意見が複数出ている以上、あなたが不都合がないからというのが議論の前提にはなり得ないということ

376 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:33:10.08

ここで草を生やすような下品なレスをしてるのはスレH関連の人でしょうか
真面目に話す気ないならよそでどうぞ

377 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:34:19.36

>>370
見ないようにするだけでは収まっていないんですよ
この板で連投して勢いづいて他板に荒らし行為に出てくる
この問題の根本はスレH板ではなくこの板の高度な匿名を悪用されているということにあります
ですから悪用防止策を求めているのです
悪用していない善良ユーザーには何の影響もない方法で

378 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:35:05.81

>>377
ここをつぶしてもお下品板などIDがでないところもまだある
そこをかたっぱしから潰していくの？

379 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:35:07.78

>>373
実際に議題に上がらず別の問題点を話しているのだから、
無理やりそこに焦点を当てる理由がない
判断の基準のない水掛け論に時間を割くのは、
議論の中でも最も避けなければならないこと

他の点はあなたの意見なので特にコメントしない

380 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:35:23.20

そもそもID出せば解決ってのがよくわからん
レッテルの貼り合いとか余計酷くなる気しかしないんだが

381 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:36:15.28

結局板設定の変更はしないってことで
今はID制導入の話に移ってるんですかね？
なんだかなあ

382 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:36:30.03

>>373
>>364の意見は？

383 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:36:34.47

>>380
現状の問題点を解決するには必要があると考える

384 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:38:06.31

>>377
荒らされてるのがよその板ならそちらで削除なり水遁できるんではないですか？
その理由だと他の場所に移動して同じ事をしそうですが、移動先でもまた設定変えてもらうのでしょうか

385 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:38:13.35

>>383
だからどうしてID出せば解決なの？

386 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:38:53.71

>>382
運営が削除依頼に応じないというなら
秘密基地で運営およびボランティアの人に相談してみましたか？
どのような回答をもらいましたか？

387 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:39:38.20

>>385
もう何度も出た内容なので、ログをまずは見返してほしい

388 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:40:28.33

変更申請の取り下げを提案します

・申請理由の負荷の根拠がない
・反発多数

389 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:40:35.43

>>387
380の疑問にもっと丁寧に答えてくれ

390 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:40:37.82

>>386
その質問の意図は？

391 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:40:53.41

板設定変えるのにも賛成です
難民ほどじゃなくてももう少しきつくていいかなと

392 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:42:02.55

>>388
申し訳ないがこれまでの流れを理解できていないとしか思えない

393 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:42:39.36

>>390
運営が削除応じないのが答えだと判断するからです
運営が面倒くさいから削除に応じないというなら
PINKのガイドライン及び削除人自体への問題提起に見えますから
そうなるとなんでもあり板の問題ではないのでは？

394 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:42:54.92

とりあえずこの板から腐女子系とスレH系関連が無くなればいいというのが
この板のそれ以外の住人の意見なのではないかな

395 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:43:22.49

>>378
その板ではローカルルールで一般人、コテハン叩きは禁止されています

396 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:44:08.82

312です
もう寝ますわ
また明日の夜来れたらきます

397 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:44:09.51

利用者のモラルが崩壊している現状が明らかな以上、
なにも規制不要とは思いません

398 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:45:05.77

>>395
じゃあまずここのLRを変更するよう議論してみては？

399 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:45:58.95

>>384
山のルールはご存知ですか？
削除の現状もここで散々言われているとおりです

400 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:46:07.10

あの、モラルマナー的なこと云々はどう考えても削除が一番確実なのでそれが機能してないというのなら
ちゃんと削除依頼が機能するような提案なり相談なりしるのが一番近道だと思うんですけど…
なんでわざわざ規制とかID表示とか遠回りして不確実な提案？
下手すりゃ悪化の可能性もあるのに

401 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:47:51.45

この板というか最悪板以外は叩きは本来禁止なのでは？

402 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:48:36.32

>>393
ご存知のとおり削除人はボランティアであり、限られたリソースの中で優先度を決めて対応しています
叩きがGL違反と規定されている以上は本来ならば強く削除を求めるべきですが、
現実感がない以上は別の方策で対応すべきです

運営が対応しないから問題がないという解釈は飛躍のしすぎです

403 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:49:42.22

削除依頼ＵＲＬや水遁履歴もなしに変更云々言われてもね

忍法帖変更にだって水遁履歴が必要だったのに名前欄変更が通ったことすら疑問だわ

404 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:49:46.62

ID制は利便性あるけど不便なことはなくないですか？
ここもID制にするのに反対する理由はない気がします
メリットあってデメリットがないなら導入すべきかと

405 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:50:51.15

コテ叩きするような粘着質な人ってID変えてでもしそうな気がするし相手にしないほうが良いような

406 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:51:01.43

>>404
あのうデメリットについての意見結構あると思うんですけど

407 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:51:17.59

ＩＤ表示で不便がなかったらおいロと蟻板でこんなに人口の差がついているわけがない

408 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:51:40.17

>>402
それで精一杯別の方策を試してみた上で
仕方なく板の設定を変えようというならわかりますが
たった１スレの事情で
この板の設定までかえようってのはどうかと
あなたの言う事のほうが現実感がありません

409 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:52:45.19

IDなしを望んでるのは荒らしと腐女子？

410 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:53:19.58

>>407
叩き行為の差もね

411 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:53:28.20

さっきも書いたが、責めるべくは規制が必要である要因を作ったルール違反者であり
規制を推進する人間ではないことを見失ってはいけない

412 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:53:44.28

>>406
デメリットってなんですか

>>407
ほとんどの板がID制なのにロビーだけ例えに出すのはなぜですか

413 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:54:46.51

>>407
論理的な回答になってない
そもそもすぐおいロを引き合いに出すのはスレH住民

414 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:54:57.58

>>408
1スレだけではないのですが＞叩きスレ

415 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:55:18.73

>>408
その精一杯の方策のひとつがID化であり連投規制

対策の優先度をあなたが決めるべきではない

416 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:55:29.66

>>412
ＩＤありでスレ趣旨を問わない板＝ロビー
ＩＤなしでスレ趣旨を問わない板＝蟻板

違いはＩＤあるかないかだから

417 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:56:06.16

>>411
「自分が気に入らない」と「ルール違反」を混同してる人がいるように思えます

418 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:56:25.79

>>416
その定義は公式のものですか？

419 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:56:40.32

>>416
だからそれが何故ID制所以だと言えるのですか
過疎じゃないのは連投してるからなのではないのですか

420 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:56:47.91

>>415
精一杯の方策として他スレまで巻き込むんですか？

421 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:58:26.08

スレH板住民は自治から出って行ってほしい
この板がIDないから居座ってるだけでスレH板が本来の住処でしょ
この板の自治に口出すこと自体おかしい

422 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 00:59:45.47

>>420
仮にあなたの言う一つのスレだけが問題で他スレは問題がないのだとしたら
IDが出よう出なかろうとなんら悪影響にならないはず

この場合、『影響』がでるのはルール違反者だけ

423 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:01:41.96

>>421
出ていかせる為に板設定を変えようって話し合っています

424 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:04:33.94

>>422
あなたの言っている内容だと
「ルール違反者（＝叩き？）だけがID制導入に反対する」という理論になるわけです
私は叩きなどまったくしていませんがID制導入に反対です

IDが出ると書き込み回数を抑える人も出てくるので板自体過疎化します
賑やかな板と今住んでいるスレが好きなので反対です
あなたのいうルールを違反している人のために寂しくなるのは御免です

425 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:04:47.10

>>421
本来の住居という概念は個人的主観です
どの板にも誰もが自由に書けるのですから
ただ自由を履き違えている人がいるから規制が必要ですねと話し合っています

426 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:05:10.57

>>422
むしろルール違反者にID利用されるんじゃない？って意見もあるんですけど？

427 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:05:12.56

ID制ならそれこそ自治スレで発言してる人がこの板のどこのスレでどんなこと書いてるかわかっていいのに
議論期間中だけでもID出るようにしてもらってはいかがでしょうか

428 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:05:37.87

>>423
これこれ、変な理由だと変えてもらえる物も変えてもらえなくなりますよ

429 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:06:09.73

試験導入に賛成
ID出るようになってからもう一回話しあえばいい

430 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:06:46.18

>>423
そんなことが理由？？

431 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:07:01.78

> IDが出ると書き込み回数を抑える人も出てくる
これおかしくない？
なんでそうなるの
連投か自演ってことですか

432 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:07:30.95

>>424
IDが出ると書き込みを抑える理由は？
IDが出ると不都合なことを書いていたから抑えるようになるのだろうか
連投での賑やかさは勘違いした賑やかさです

433 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:07:34.73

>>429
一度表示すれば恩恵を受けた人のザマァの声がでかいに決まっている

434 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:08:08.31

>>427
それいいね

435 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:08:28.37

>>431
遠慮がちになるんです
もっと気軽に使って欲しいのですが

436 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:08:42.02

>>423
じゃあ出て行ったらまた変えるの？
帰ってきたらまた変える出て行ったら変える？
貴方のしたいことの解決策としては影響範囲が広すぎる上に
確実性に欠いてると思います

437 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:08:50.44

>>431
書き込み回数（30回）と表示されるのが恥ずかしいって人も結構いるんですよ
連投の問題はもう終わったはずですよね？あれ？

438 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:08:55.79

>>433
ID出てるんだからそんなことないのでは？
デメリット食らった人もIDあるだけで書き込めるんですよ

439 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:09:36.28

>>433
ID表示の恩恵が大きいってことですね

440 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:10:00.85

>>437
みんな条件同じなのだからいいのでは
30も40も連投する人がそんなに多いんですか？

441 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:10:03.67

>>419
ロビーとあり板で規制値の差はそんなにないけど
これだけ差がつくということはＩＤありの方が過疎になる実例じゃね

442 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:10:11.11

>>439
恩恵を受けた一部の人の声が大きくて反対意見は無視されるのではと懸念しています

443 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:10:24.62

最初の問題提起からズレすぎ
途中で叩きのせいにする人が出てきたからわけがわからない

444 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:10:53.08

>>435
ID表示だからって疚しいことを書いているのでなければ遠慮する理由も必要もない

445 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:11:20.51

>>440
たとえ話です
皆同じ条件でも人によって考え方は違います

446 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:11:38.45

>>424
先ほどから何度も申しあげましたが、私を責めるのではなくその要因になった違反者を責めるべきです
過疎の要因も同じです
板の過疎化がGL違反を容認する理由にはならないことはおわかりですよね？

また
>IDが出ると書き込み回数を抑える人も出てくる

まさにこれが問題の根源です
何度でも書きこめるから連投するし平気で叩きもする
現在蟻板で抱えている問題の根源はこれです
ですからそこを規制しようというのがこの議論の骨子である以上、
あなたの意見に反した意見が出てくるのはやむを得ないでしょう

447 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:12:00.82

>>431
ID表示すれば連投が抑えられるという話でしたっけ？
遠慮して書き込みにくくなる人が出るってことじゃない？

448 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:12:15.53

>>444
やましいやましくないは関係ないですよ
自分が沢山書くから他の人がレスする隙が無いんじゃないか
どうぞどうぞって流れが自然と出てきてしまう

449 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:12:27.34

>>431
連投のなにが問題なんでしょうか

450 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:12:29.95

>>441
連投できないってことだね
IDがあると

451 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:12:31.02

>>444
そういう堂々とした人ばかりなら匿名掲示板を利用しないです

452 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:13:21.34

>その要因になった違反者
これは具体的にどこのスレ？

453 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:14:30.67

>>449
連投規制が現実にある理由を調べ考えましょう
すべてに説明を求める人はクレクレと呼ばれて忌み嫌われる存在です

454 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:14:33.45

>>448
それはあなたの性格上の問題だけのことですね
この議論の問題とは関係ないでしょう

455 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:15:16.30

>>444
そういう人はツイッターとか利用するんじゃないですか？
むしろツイッターのほうが色々問題起きてますけどね

456 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:15:18.24

>>453
timecountを変更するならどこの板に準じた程度を想像してますか？

457 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:15:19.15

>>450
腐の人はIDあっても連投しそうだけど

458 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:15:49.10

>>446
違反者を責めるべきと言われても
その違反者を知りませんからねえ
どこのスレを言ってるのか具体的に例文をあげて
どんな叩きでどんな被害が出ているか
伝聞ばかりでまったく具体的な問題提起がされていません

しかしそれは特定のスレ内の問題なら
そのスレで解決すべきことですよ

連投できないから叩きをしないとはならない気がしますから
絶対に賛成はできませんね

459 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:16:04.76

>>456
その質問の意図が見えないのでお答えしかねます

460 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:16:21.15

連投したいし無責任に気軽に話したいからIDいらね
IDあったらどうしても堅くなるし過疎化まぬがれない
荒らしくらいスルーしろや

461 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:16:23.52

>>452
上に遡っていけばそのスレが出されていますよ
人に聞く前にちゃんと読んで参加してください

462 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:16:56.23

>>453
今ある連投規制で何の問題もないです
あまりにもひどいのバーボンにとばされますし
連投の基準も曖昧すぎて

463 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:17:16.52

やはりここでも多数意見に見えるような書き込みが疑われます
なので議論中はID出るように申請するのがいいと思います
試験導入でもいいです
そうしないと議論自体が成立しにくいので

464 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:17:24.34

>>458
>>461

465 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:17:42.04

>>461
正直そのスレを見ても私には何の叩きをしているかさっぱりわからない

運営が削除しないのもそういうことじゃないですかね

466 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:17:58.15

>>463
議論したい奴はトリつけたら？

467 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:18:55.90

>>460
大人なら自分の発言に責任を持つのが当然
子供は出て行ってね

468 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:18:59.10

>>458
特定のスレだけで起きている問題であればそうでしょう
しかし実際にはスレを乱立させたり、無意味に派生スレを立てて
叩き行為＝GL違反の助長を目論む利用者が現実にいるのが実態です

すべてがあなたに情報が集まる仕組みではないのですから、
100％あなたがご存じないと自治で議論できないというは傲慢です

それ以外はあなたの仮説でしかないのでコメントできません
あなたが賛成するかはご自由に

469 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:19:16.00

>>454
私に限った話では無いです
設定変更の影響範囲は板全体なのですから
ID導入のデメリットとして議論材料に加えるべきだと考えます

470 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:19:30.72

>>459
連投が問題であるなら例えばスレHのように少人数で会話するような場合
60秒程度ならそうそう困らないでしょう
120秒なら少し厳しいかもしれません
具体性が見えないので賛成も反対もできないのでどなたか提示して頂ければなあ、と

471 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:19:30.88

真面目に議論したければトリつければ良い
そういう提案もせずIDだの飛躍しすぎなんだよな

472 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:19:33.55

>>466
トリップを幾つか変えてやれば同じこと

473 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:20:39.03

トリップは付けてもまた外せるしあまり意味ないのでは

474 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:21:10.76

>>465
残念ながらそういうことではありません
都合の良い仮説は混乱を招きますからご遠慮ください

475 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:21:13.47

>>472
上にもあったが秘密基地でスレをたてて議論しては？
そうしている板も多いです
板設定をかえるってことばかりにとらわれて
何事にも時間がかかる提案ばかり
極端でついていけません

476 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:22:06.66

>>401
そね通り
ただ『なんでもあり』を過大解釈して、
何をしても構わないと考えてる
人が居るためにこうゆう議論になる

477 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:22:29.37

>>470
それはこの板がどういう板なのかで自ずとわかってくることではないでしょうか
基本的には会話板ではないので、120秒でもよいというのが個人的な意見です

478 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:22:31.14

>>469
人の性格という曖昧なものを議論材料に加えろと言うのはそれこそ無意味です

479 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:22:46.85

>>474
そうやって煙に巻こうとして
議論するつもりがあるのか疑問ですわ
どう都合が良いのか
ちゃんと反論して欲しいものです

480 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:22:58.83

ただ一部の叩きを回避したいから板設定変えてっていうんじゃ先が思いやられますな

481 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:23:07.43

>>475
ここのどこのスレの住人がどんな意見を述べてるか知る必要ありませんか？
違う板では意味が無いと思います今回の議論に関しては

482 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:23:44.67

>>477
雑談ができない板だったんですか？その認識はありませんでした

483 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:24:16.34

>>479
それも上で言いました
面倒なのでアンカだけお教えします
>>402

意見を述べる時はせめて直近のログを読まれてからでないと
失礼になりますよ

484 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:24:44.85

>>482
120秒でも雑談はできる

485 ： ◆6ubhVFbh3VOL ：2012/12/19(水) 01:24:48.42

>>481
その前提が意味不明ですね
IDなんていくらでもかえられますよ

486 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:26:24.69

>>409
嵐と腐女子とスレＨ板

487 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:26:44.58

>>477
ﾀｲﾑｶｳﾝﾄ･ｸﾛｰｽﾞの設定はそういうものではありません
個人の連投枠を決めるものです
一人が連投しているとこれに引っかかるけど複数人が交互に発言していれば引っかからないというものです

488 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:27:17.60

>>487
その認識で話しましたが？

489 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:28:18.27

>>484
確かにチャット利用のようなものは実況程度の負荷がかかり規制されても仕方ないかもしれませんが
せめて個人的には60秒ですね

490 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:28:30.96

正直もうちょっと練ってから提案して欲しかったです
一部のスレのために板設定かえろ
議論のために期間限定でID出るよう設定かえろ
わかりにくいはぐらかした詭弁で疑問を投げかけると上のレスを読め等
これじゃ議論になりようがない

491 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:28:37.26

>>486
逆に言うとそれを追い出したい奴がID推進派ね
なんで追い出したいの？

492 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:29:15.61

現状鯖負担ないのに鯖負担持ち出す人ってなんなの？

493 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:29:48.23

>>478
叩きなどをする人間で無ければ書きこみができるはずというのも
曖昧な推測ではないのでしょうか？
>>451さんが言っているように匿名掲示板を利用しているのは堂々とした人ばかりではありません
叩きに好意などに無関係で気弱な人間も全て排除すべきとお考えなのでしょうか

494 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:30:09.48

>>485
では議論中の試験導入ということでIDと連投制限も入れましょう
IPで連投を判断される仕組みなのでIDを変えても連投していれば制限に引っかかります

495 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:30:17.67

>>485
IDは変えれても戻せないのではないですか

496 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:30:21.58

>>467
それツイッターやブログでいいですよね？
ピンク板なんだからルール違反じゃなくてもIDで趣向特定されたら恥ずかしいみたいな書き込み
たくさんあるの当たり前だと思うけど
ID嫌がるのは違反者だけとか本気で言ってるのなら驚き

497 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:31:19.15

>>494
IDをかえるというのはつまりIPをかえるので
まったく意味ないです
ごめん笑ったｗ

498 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:31:39.18

>>488
その認識であるのだったら投稿間隔120秒の話はいったいどこから出てきているのですか？

499 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:31:41.83

>>493
２ちゃんなどもほとんどの板がID制ですけど
気弱な人はここにしか書き込みできないんですか？

500 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:32:12.93

>>498
すみません私の勘違いです

501 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:32:36.43

>>495
同じIPなら戻せますよ

502 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:33:33.96

>>490
大事なことなので何度も繰り返します

一部とはいえこの板内で問題を抱えたスレがあるのは事実です
その問題はGL違反であるものの、運営側にきめ細かく対応を期待するのは
リソースの問題もあり現実的ではないのが現状です
今回提案しているID表示と連投規制は、現在起きている問題については少なからず
効果が期待でき、かつ通常の利用内で使っている利用者には何ら問題が出ないものですから
有効であるというのが意見です

>>479や>>490のような都合の良いまとめ方をされる傾向が◆NxAKL.MjfEさんにはおありのようですので、
注意を促したい

503 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:33:40.11

>>501
IDを戻せる？意図的に？
動的IPなら同じIP掴むのは難しいのでは

504 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:34:03.26

まず連投規制のみで様子をみては

505 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:34:05.29

ID表示どころかツイッターですらえらい問題起きてるのにID表示されればモラル保てるという意味不明な論理

506 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:34:37.77

>>497
複数端末でIDを変えるという話ですか
そうやって個人を複数に見せかけることもできるよと議論の場で言うのはあなたのモラルが疑われますよ

507 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:35:39.41

>>506
可能だという情報を持っているだけでモラルがないってこと？
えらい決め付けてくるね

508 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:35:42.83

ID変えたい人は変えればいい
そんな単発IDで議論に参加出来ると思っているならば
なので仮ID制にしてID出るような形で議論したい
そうすればどういう人が賛成でそういう人が反対か見えてくる

509 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:36:01.69

>>502
そういう意見なら反対します

連投規制もID制度導入も反対です
一部のスレのために賛成する理由がないです
IDと規制により何ら問題がないといいきれる根拠もないです
以上

510 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:36:05.15

>>506
そうですね
自分も>>506と同じ受け止め方です

511 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:36:58.84

>>499
そういう人もいるとは思います
この板は元からID制ではないのですから

512 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:37:30.56

>>499
ほとんどのＩＤ制の板ではなく、わざわざＩＤ非表示の板に立ってる雑談スレ住民の意見として不自然ではないと思いますが

513 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:37:41.41

>>509
反対意見はいいと思います
ですがあなたの意見は対案がなく、ただの反対連呼だけです
今起きている問題をどう解決すべきとお考えでしょうか？
一部で起きている問題だから、は通用しません

514 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:37:45.86

あれもこれもいっぺんに変更しようとするからまずいんだよ

515 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:37:51.26

ID出るようながないので推測で言うと反対してるのはスレH板のヲチスレと呼ばれてるスレの人と
腐女子スレの人がID出ると連投できない人がいて過疎ると言ってる気がします

516 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:38:27.26

>>506
その可能性があるに無意味ではないかという提案自体は
モラルを疑われるようなことではないのでは？

517 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:38:40.81

名前欄が変わったので見に来て見ましたが
PINKの”なんでもあり”を掲げている板で
特定のスレ住民を追い出そうとしている現状が滑稽ですね

518 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:39:09.34

>>499
少なくとも私はそうです
個人を認識しないで良い安堵はIDがない板でしか得られません

519 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:39:23.24

>>513
そのスレが問題だと感じている人たちで
運営に削除もしくはスレを強制移動してもらうよう
必死に働きかけるのが一番現実的じゃないでしょうかと考えます
もう行動済みなら謝罪します

520 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:39:47.08

>>515
連投のなにが問題なんでしょうか

何度目だこれ

521 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:40:16.76

>>517
名称はなんでもありですがGLはあります

522 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:40:19.10

>>517
なんでもありにもルールはあります
GLという明確なルールの中に叩きは違反との定義があります
また、どうしても叩きたい人は最悪板という専用板も用意されています
それを無視した利用をしている人たちに対して規制を検討することが滑稽とは到底思えません

523 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:41:09.66

>>511
気弱な自分に合わせてと言うなら
叩き行為の被害者に合わせてという理由もわかるはずですね

524 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:41:33.65

２ちゃんとPINKは管轄が違うので最悪板に誘導する時点でおかしい
最悪板に相当する板へ誘導してみては
なければ新板をおねだりしてみては

525 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:41:58.81

もとは高速雑談スレが鯖の負担になるから連投規制しようという話でしたよね
実際は負担になっていないと思いますし現状維持でいいと思うのですが
ID制導入はどこから出てきた話ですか？スレヲチ対策としてでしょうか？
どちらにせよ連投規制とID制を両方一気に導入するのには賛成できません

526 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:42:18.94

>>519
行動済みですがリソース都合で運営が対応できていないのが現状とは直近のログで何度も出てきていると思います
謝罪は不要ですが、もう少し他人の意見を理解する努力をされることを心から要望します

527 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:43:34.33

>>525
議論には流れというものがあり、参加者が変われば意見も変わります
ただし試験的にどちらかだけでもという意見は賛成です
個人としてはIDからという意見です

528 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:44:08.03

鯖の負荷がやばいってソースある？
ないなら問題自体がないことになるんだが。

529 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:44:17.33

>>524
最悪板にはPINK禁止の規定はありませんし、実際に当該スレが立っております

530 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:44:28.21

>>518
その安堵が自己抑制を緩め人の悪い部分をさらけ出す、叩き行為をするということにつながっています

531 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:44:41.10

>>528
そこはすでに議論の焦点ではない

532 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:45:03.52

>>526
削除依頼のスレなど見ました
とても必死に活動しているようには見えませんでしたが
秘密基地の質問スレもまったく活用されてないようですし
もう少し行動してから運営が対応できていないというべきですね

533 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:45:26.27

>>518
あなたの安堵を確保するためだけに、違反者を野放しにするという論理展開は暴論です

534 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:45:30.83

一度論点を整理してはどうですか？

535 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:45:33.66

だれかまとめてくれ

536 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:45:54.71

設定変更提案した人達は賛成派を増やしたいのなら
定期的にその時点での議論まとめと要望まとめぐらい作って貼ったらどうですか？
ログ読んでも意見が変わってるしよくわかりません

537 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:46:26.21

>>529
最悪板は２ちゃんなので建前上PINK管轄のものはGL違反

538 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:47:10.12

>>533
いち反対意見として理由を述べただけです

539 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:47:35.43

鯖負担のソースがないなら連投規制反対
IDはそもそもおいロに行けば解決だと思うからやっぱり反対

540 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:47:55.68

>>532
その優先順位を付けるあなたの基準はなんでしょうか？必死な活動とは？
運営が対応できていないのは現状として事実です
運営にないリソースを絞り出すことに注力するよりも、
仕組みを変えて違反者を撲滅することが有益なのは自明です

541 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:48:10.82

とりあえずローカルルール変更とID表示をしてそれでも叩き連投が出るなら連投制限申請しては？

542 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:48:22.43

>>520
駄目なんて言ってませんけど
IDあっても連投すればいいじゃないですか

543 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:48:28.48

>>537
建前上の意味が分かりません

544 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:48:50.01

>>541の意見に賛成です

545 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:49:14.37

>>530
IDありでも非匿名SNSでも叩き横行してますが

546 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:49:43.10

>>538
反対理由に個人の性格と言うものは持ってこないでください

547 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:49:55.84

とりえず鯖負担はもう議論の焦点にならないんですよね？
つまり設定変更を持ちだした>>50の話はもう完全に無いものして考えていいんですか？
では今議論すべきはID制についてのみ
何故ID制にすべきなのか：
一部スレで叩き行為が横行しているため導入によって違反者を排除できると考える
これでいいのでしょうか

設定変更提案、賛成派の人は>>536お願いします

548 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:49:56.57

女神板のヲチスレは２ちゃんのなんでも板にありますけどね
ヲチスレはそもそもPINKと関係ないのでは

549 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:49:59.53

>>541に賛成

550 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:50:32.09

>>541で様子見ればいいと思う

551 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:50:53.29

>>530
私は利用者としての反対意見を述べただけで、叩き行為をする者の擁護をしたいわけではありません

552 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:50:55.78

>>547
>>541が意見集約です

553 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:51:05.17

>>541が妥当じゃない？

554 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:51:39.38

>>546
ID制導入によって叩き行為をしている人を排除できるということですが
それもその人の性格によってはやましいやましいに関係なく続けることが考えられるため
やはり導入にさしたる効果は期待できないと言えると思うのですが

555 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:51:43.47

>>541が落とし所だろ

556 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:52:15.20

>>541に賛成

557 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:52:18.13

>>539
叩き行為をしている違反者が安住できる環境がここにあるのでおいロに行けでは解決できません

558 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:52:21.35

>>552
リロードしていなかったので確認遅れました有難うございます

559 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:52:29.93

ID制反対

560 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:52:33.49

ID表示反対意見あるのに541で強行しようとすんなｗ

561 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:52:37.98

>>554
ここでそうしたタラレバを言われても水掛け論

>>541でいいという意見が多いのだがどう思います？

562 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:52:44.23

>>554
NGIDできるので便利です

563 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:53:04.04

まずはID出る板に議論スレ立ててからにしてほしい

564 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:53:09.51

>>557
受け入れ板があるのなら引っ越しては？

565 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:53:28.99

>>560
反対意見があるのはわかるが、具体的な対案もない以上は進めるしかない

566 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:53:40.20

>>561
IDが無い状態で多数決ですか？

567 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:53:54.36

議論期間虫ID表示にすれば板の住人全員が関心持ってくれるのではないでしょうか

568 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:53:57.91

これ賛成派の自演にしか見えないんだが

569 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:54:07.23

賛成にも反対にも集約する事はないと思う
でも>>541に一票

570 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:54:15.93

>>566
反対が一票でもあるなら何もできないという意見よりは健全だと思うが

571 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:54:21.64

>>567
期間限定に賛成

572 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:54:26.48

>>561
541ごり押し止めて下さいという意見出しときますわ

573 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:54:45.56

ＩＤ有りはそれはそれで別種の粘着荒らしが沸くのが嫌だなあ
過去の発言に絡んできたりスレ掛け持ちもバレるので
追いかけられたり…普通の発言してても荒らしは目をつけてくるじゃないですか
エロ系雑談でそれはちょっと…個人的なレスもスレでし辛くなりますし…

574 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:54:50.85

まあ>>541でいいと思うよ

575 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:54:53.23

>>561
私の立場からは反対と言っておきます
>>566同様いきなり賛成派が現れたようにも感じられました

576 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:54:56.07

いきなり湧いて出たように見えて賛成しかねます

577 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:55:13.19

>>541の人気に嫉妬ｗ

578 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:55:13.28

まずはやってみることが重要
1ヵ月くらい限定でIDだしてみたら？

どっちの意見が正しいのかわかるだろうよ

579 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:55:19.85

>>540
PINKの運営に関わる問題なのに
運営に真っ先に相談しない
これがまずおかしいですよ
GL違反していても重要でないので削除されず放置されているスレはたくさんあります
それが我慢ならないから板設定をかえてやる
どうでしょう
そのことによりGL違反していないスレが影響されるのはおかしいです

580 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:55:28.13

>>541でひとまずはいいと思います

581 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:55:56.27

>>575
何度も言いますが、現状の問題についての対案をお願いします

582 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:55:56.86

>>554
なぜ人の性格という曖昧なものをいつまでも焦点にするのですか？

583 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:56:04.99

>>541でID制にしてください

584 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:56:08.58

>>541に反対する理由はないなあ

585 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:56:17.18

私も反対ですね
こんな深夜に自演かそうじゃないか分からない状態の多数決は納得できません

586 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:56:26.84

議論するのにIDがいるならまずIDがでる板で議論すればいいじゃないですか…

587 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:56:35.19

541への賛成意見不自然すぎて狂った人現れたのかと思った

588 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:56:40.43

>>541で様子見

589 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:56:47.38

>>567
まず議論が議論になっていないのでこれに賛成

590 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:57:07.86

>>585
同意
なんかこれ見てたら賛成派が連投してるようにしか見えない

591 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:57:14.42

>>541で

592 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:57:17.17

ＩＤ出る板で議論しろっていわれてるのに移動しないのはなんでなんだ

593 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:57:27.92

>>541
反対

594 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:57:29.53

>>586
同意

595 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:57:33.90

ある意味でニュー速(嫌儲)並だよね
同時進行しているスレが少ないだけあっちよりマシだけど

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355840423/1 2012/12/18(火) 23:20:23.57
↓
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355840423/1000 2012/12/19(水) 01:33:37.12

消費時間: 2:11:13.55 （7873.55秒）

1レスあたり: 7.87355秒
勢い: 約10970 res/day

596 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:57:35.54

>>579
申し訳ないがあなたの意見は主観が混じっていて回答に窮するので
これ以上の議論は遠慮します
せめてログを読むことと対案を出すことを強く求めます

597 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:57:47.59

>>586
順当にそうだよな
なんで取り合えず導入とか不自然にねじまがった方向に持っていくんだ

598 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:57:48.21

>>592
一人で自演してるのバレるからだろ

599 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:57:55.89

困ったら連投疑惑とは幼稚ですね

600 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:58:20.39

票決をとれる環境ではないので反対です

601 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:58:24.62

流石にこんな時間でこんなに人居ないだろ

602 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:58:31.20

>>582
排除できるか否かも性格による部分が大きいのでは？というのには触れて頂けないのでしょうか
NGIDは見えないだけですよね？

603 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:58:36.40

>>595
連投の問題は終わったのでは

604 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:58:57.75

自演だ連投だって恥ずかしくないの？

605 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:59:06.08

>>579
まともな利用なら影響されません
ID表示出ても良識を持って自由に発言してください

606 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:59:08.60

>>595
勢いの問題はもう議論の焦点じゃないのでしょう？
実際に鯖に負担がかかりすぎているという根拠もなければ実況などルール違反もしていません

607 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:59:34.61

多数決で決めるなんて言ってないのに反対派は必死ですね

608 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 01:59:37.31

まず議論するためにID表示がいるというならID有板に移動しませんか？
必要なら秘密基地にたてますが

609 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:59:39.86

強引すぎる

610 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:59:46.69

とりあえずID出るとこにスレ立てて議論したい

611 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 01:59:47.56

>>586
だったらここをID制にしてもいいわけで

612 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:00:05.47

>>541の問題点は？

613 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:00:11.77

>>595
設定変更賛成派の方がそれはもう焦点ではないと言っているので
今考える必要はないのでは？

614 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:00:17.66

その前に問題になる叩き連投ってのはどんな様子なの？
現状把握しないでLRの変更を話し合うのは乱暴すぎるだろ。

615 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:00:35.12

>>608
お願いします

616 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:00:36.73

>>608
秘密基地に議論スレを立てるのがよいと思います

617 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:00:44.12

この高速回転の腐女子のスレでID表示反対だそうで

振忍下タナムばな雑談スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1355839071/

618 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:00:45.92

まさに今出ている>>585のような意見に代表されるのが今の蟻板の問題
IDがないから一貫性なく何でもできるし、結果として疑心暗鬼になる
本筋ここは利用者が楽しむために用意されているはずなのに
実際には上のような汚い感情と疑念が渦巻く非常にひどい板になりつつある
これを解決するための議論に、主観や妙なイデオロギーを持ち込んで混乱させる輩が現れる
これが今の蟻板の問題であり病巣であることをこのスレが体現している

619 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:00:49.67

叩き連投ってのも想像でしかないからなあ

620 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:01:08.72

>>585
に同意見

621 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:01:10.75

議論の期間は二週間なのでゆっくりやりましょう

622 ： ◆NxAKL.MjfE ：2012/12/19(水) 02:01:16.58

>>614
スレHって入っているスレらしいです
正直自分には何がなんだか
どれがどういう叩きなのかざっと見ただけでは
まったく把握できませんでしたが

623 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:01:23.06

>>611
誰がどう考えても明らかに議論のためにわざわざ変更するよりこっちがID出るところに異動したほうが効率いいだろ

624 ：板設定変更議論中＠自治スレ：2012/12/19(水) 02:01:34.98

>>607
さきほどの流れの中では賛成で押し通しがあるように思えましたが
直前に文で議論していたレスに比べて短時間賛成票のみというのは