リボーンキャラサロン交流所34

・ここはリボーンキャラサロンの総合や関連スレの交流所だぜ！
・キャラハン、コテハン、名無しは問わねー。交流や待ち合わせに使うための場所だぜ！

・キャラサロンの総合スレや関連スレ、交流所の仲間はキャラハンもコテハンも名無しも皆「ファミリー」だぜ。
・サロンの「ファミリー」での話題、関連スレ以外の他板や他スレへに持ち出すんじゃねーぞ！

・ネタバレは公式発売日の正午解禁だからよー(基本は月曜日の昼12時に解禁な)

・スレ運営や発言やなんかについての疑問や不安は話してくれれば相談に乗ってやらー。
　わかんねーことがあったら遠慮なく聞いてくれよな！

・書き込む前に、それを聞いた相手がどう思うか少し考えてみてくれな！
・ムッとしたりカッとなったら、どうして相手がそう言ったのか、言った相手の気持ちも考えてみろよな！

「ファミリー」の掟は以上だぜ。 しっかり守って楽しんでくれよな！
　あ、補足の説明は>>2-7あたりにあっから、そっちも参照してくれな！

＜総合の本スレ＞
【死ぬ気で】リボーン総合ﾗｰﾒﾝ18杯目【犯す!!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122244877/

＜関連スレ＞
獄寺隼人を死ぬ気で犯す！！！！！！　九倍BOMB
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122019401/

雲雀恭弥のエロ鬼畜いかがわしい応接室　5ワオ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1119626628/l50

ツナたんの部屋　　２
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122361952/

＜過去スレ＞
リボーンキャラサロン交流所1
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1101/1101488328.html
リボーンキャラサロン交流所2
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1102/1102907920.html
リボーンキャラサロン交流所3
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1104/1104052932.html
リボーンキャラサロン交流所4
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1104/1104780065.html
リボーンキャラサロン交流所5
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1105/1105199209.html
リボーンキャラサロン交流所6
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1105/1105603620.html
リボーンキャラサロン交流所7
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1106/1106215385.html
リボーンキャラサロン交流所8
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1106/1106823433.html
リボーンキャラサロン交流所9
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1107/1107362627.html
リボーンキャラサロン交流所10
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1107/1107960873.html

リボーンキャラサロン交流所11
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1108/1108523527.html
リボーンキャラサロン交流所12
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1109/1109264352.html
リボーンキャラサロン交流所13
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1110/1110035567.html
リボーンキャラサロン交流所14
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1110/1110538527.html
リボーンキャラサロン交流所15
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1110/1110990145.html
リボーンキャラサロン交流所16
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1111/1111445197.html
リボーンキャラサロン交流所17
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1112/1112116072.html
リボーンキャラサロン交流所18
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1113/1113151361.html
リボーンキャラサロン交流所19
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_eromog2/1113/1113721897.html

リボーンキャラサロン交流所21
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116001283/
リボーンキャラサロン交流所22
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116388076/
リボーンキャラサロン交流所23
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117030173/
リボーンキャラサロン交流所24
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117681612/
リボーンキャラサロン交流所25
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117992843/
リボーンキャラサロン交流所26
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1118422904/
リボーンキャラサロン交流所27
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1118828850/
リボーンキャラサロン交流所28
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1119334850/
リボーンキャラサロン交流所29
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1119518643/
リボーンキャラサロン交流所30
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1120093457/
リボーンキャラサロン交流所31
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1120553207/
リボーンキャラサロン交流所32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1121750826/l

リボーンキャラサロン交流所33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122187817/

□誘う時のテンプレの例□
（例はキャラハンだけど、名無しやコテハンの場合も同様だぜ）

獄寺隼人（例）

ヒマだー…。…テメー！　見てんじゃねー！　ぶっ殺す！
あー畜生、鳩逃げちまったじゃねーか！
テメーが責任取ってくれんだろーな？
チッ…今はもー少ししたら10代目と大切な用時があっから
テメーの相手してるヒマはねー！
○月○日の午前××時から××時ッ！　逃げんじゃねーぞ！

…初心者だからよー、大したことは出来ねーけど！　どーせテメーもヒマだろーしよー。
遊んでくれねー？

あ、テメーのせいでもー時間だぜ！　10代目ー！　今馳せ参じます！！

（以下の部分は>>3も参照してくれな！）

【希望日時】○月○日××時から××時
【希望相手】
【プレイ内容】

□プレイの誘い方について□

プレイに誘う場合、希望のキャラハンに直接声をかけるか
伝言を置いていってくれよな！

・キャラハンとしてプレイ希望の場合はキャラハンとして誘ってくれ。
　（トリップ必須。一回限りなどの説明は【】かメル欄に書いてくれな）
・名無しとしての場合はそのまま誘ってくれよな！
　（性別や簡単な設定があると分かりやすいぜ／例：女子クラスメイト）

誘う時に必要なもの

・希望相手（例：誰でも、常駐の○○、初心者同士で気軽に…）
・希望日時（目安：キス程度1時間、プレイ3時間〜）
・プレイ内容（例：キスまで、シチュ、道具使用、特殊…）

【HiP】

・嫌な特徴が多すぎて特徴を上げることを放棄

【殿】

・全員が大切だと言っておきながらLimitしか見えていない
・Limitを自分のものにするための行動、自分に縛りつけておくための行動、
　Limitに近づく人を叩く行動　だ　け　は素早い
・ただし自分とLimitの仲を応援してくれるような発言に対しては感激レス
・特定の知識だけは豊富なので知ったかをし、頭の良さをアピール
・体調不良、精神不安定は心配してもらうための手段として大袈裟に公言する
・現在某スレにて生息中。総合に戻ってくることはないとのこと
・Limit　が　近付く人物を叩く行動　は　何よりも素早い。
・自分に都合の悪いレスは、自分が正しいとしてスルー。反省は口だけ。

【ACE党】

・本命はACEではない。
・後になってからACEの為と言って他人を叩いて、ACEの仕事を増やす。
・本命がACEじゃないから、ACE党という自覚がない。
・ACEが出てくると心配して、出て来ないと文句をたれる。
・ACEの仕事を自分達で増やし、ランボファンが我慢を強いる羽目にもなる。
（ACEの仕事が増えるため、ランボで出てくることができない）
・本命がACEの人が、ACE党のせいで出て来づらくACEとも話しづらくなる。

931 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:14:38
まとめの意見が出たので、一度昼間からのをまとめてみました。

【名無しの「個」についてまとめ】

472 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 14:31:58
結論の一つとして、審判や審判２のような、「我」の強い、○田○子の「個」を出している人は、
注意しろという事で、一つの問題はケリをつけてもいい？

479 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 14:37:30
>>472
今見ていない人もいるからここで全体の結論としては言えないが、
この場に今いる名無しとして、あなたの結論に同意する。

「名無しの」自分を、まず自覚しよう。ということで。

【罠もさ信者】 　まとめ

・意味不明の歌をうたう
・空白sage荒らし
・名無し同士でプレイを始める
・罠もさしか見えていない
・HEROに対するSATANは叩かないのにMAGICは叩く
・勇者様の小鳥は罠もさも大好きなのに対し、罠もさ儲は勇者様から罠に戻るのを待っている。
・罠もさが博愛主義なため、罠もさしか見えていないのに自分もみんなが好きだとアピールする。
・自らを「罠もさのおねーさん」と言い、スレを独占する傾向にある。

933 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:15:14
【匂わせ名無しについてまとめ】

530 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 15:59:57
夏休みの自由研究＜匂わせ名無しについて＞

・名無しの自由（>>505）の観点から見ても匂わせることは止められないし、
　止めるべきではない。
・匂わせられてそれが気になる人はとりあえず本人に聞いてみれ。
・匂わせ名無しは聞かれれば（言える状態であれば）、自分の話せる範囲で答えること。
・匂わせ名無しはもったいぶって話を引きずらないこと。それはただの自己満。
・匂わせ名無しの反応がなくても、匂わされた方は出来るだけ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!。
・ぶっちゃけお互いスルーすれば案外平和。かもしれない。

まだまだ匂わされた側に負担が大きいか。

557 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 16:23:58
970 名前：雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s [sage] 投稿日：2005/07/23(土) 18:01:13 ID:???
>>969
そろそろ時間だね。「分かる」のは、君の場合、いつも「知識」で「分かる」だけだ。
だから繰り返す。「心」で分からなければ、君の「無意識の刃」が改善される事はない、と言っておくよ。
君は本当に「頭がいい」。だが、「頭が良い」事と「賢い」が違うように、「知識」があり「分析」できても、
「人の心は分からない」。これだけは忘れてはいけない。




ツナスレから転載。匂わせ名無しにはこの言葉を送りたい。
殿と同じ傲慢で自己中な事に気付かないから匂わせるのでは？
自分は「分かる」と、自分視点だけで物を言って、他を不安にさせるし。

561 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 16:31:58
>>557
結局匂わせ名無しについては、その転載先のJOKERの言葉にもあるように
匂わせている側にもう少し意識･認識してもらうことが先決、でひとまずこの場は締めだろうか？
匂わされている方は最終的にスルーしかないしな。


562 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 16:38:31
>>561
それで締めでいいな。これでも匂わせるようなら、
殿と同類とみなしていいと思う。

【勇者様の小鳥】 　まとめ

・勇者様が大好きで「小鳥」として勇者様のおそばにいることが幸せ。
・勇者様が消える時は人身御供よろしく共に消えるつもりでいる。
・傾向として、勇者様だけしか見ていない発言をすることが多い。
・時々歌うたいと化し、勇者様と共に歌ったこともある。
・自分勝手な部分もありながら繊細なため情況が崩れやすい。
・勇者様の「論」が理解できないと時々パニック状態に陥り周囲が見えなくなる。
・「論」を解することを望むため、「論」に関する話が好き。
・MAGICは叩いても、なぜか絶対にSATAN様には逆らわない。
・SATAN様の心が少しでも勇者様から離れたと勝手に感じた時は
　SATAN様にも口ごたえするが（例：朝になったら名無し）
　結局騒ぎだけ起こしたあとに納得して黙る。
・罠もさ信者との違いは、罠もさも好き。

932 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:15:11
>>921
昼から飛び飛びで参加していたんだけど、話に出たのは
軽く殿とHiPにジャブ打ってから、
名無しの個について語り>>472,479,481,483
匂わせ名無しについて話し>>564、
分かる分からないについて話し>>735,737,744、
信者問題について話し（現在進行中）、と言った感じか。


936 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:17:59
今までのまとめ（22〜24時あたり）
信者問題について話し合っていました。

・各信者の特徴をピックアップ
・ACE党に関しては落ち着いた模様
・罠＆Abcの信者に関しては未だ解決の糸口見えず
（Abcの信者に関してはキャラネタ時代からの信者、
および粘着もくっ付いてくるため、スルーが推奨されている）
・HiP、殿、LIZE→脳内あぼーん推奨
・守りたいキャラハンが居るなら必要以上に庇わない、これｳﾏｰ



※レスアンカー先は全て前スレ交流所33です※

ナウな流れ

・４大天使について。
ラファエル=罠=風
ウリエル＝Abc=土
ミカエル=QWEEN=火
ガブリエル=Hayato=水 、とか何とか。

・はじまりの３人の性質について。
博愛主義か否か！！

ハイ続きﾄﾞｿﾞｰ↓

ナウな流れにﾃﾗﾜﾛｽw

三大天使のくくりになるとウリエルは抜けるから、罠はウリエル

ガブリエルは統治者だけど唯一の女性だよ(w

結局３人のは博愛じゃないなら何なのかな。
（聞いてた人じゃないけど気になるよ…）

(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)
何で急に流れが止まったんだ？
今日はお開き？

ウリエル＝地＝神の炎＝焔の剣・盾＝感受＝太陽の運行と人の魂の守護者＝罠もさ

・「神の炎」を意味する名前を持ち、『ペテロの黙示録』では懺悔の天使として
　罪人を永遠の業火で焼き、不敬者を舌で吊り下げて燃えさかる炎にかける。
　最後の審判の日に黄泉の門を開き、すべての魂を審判の席に座らせる役目を持つ。　
　エノクはウリエルを、七人の大天使の長であるとし、
　罪人を罰する場のタルタロスを取り仕切っているという。
　熾天使とも智天使であるとも言われるが、智天使としてのウリエルは、炎の剣をもって
　エデンの園の門を守る天使とされる。また、雷と恐怖を監視する天使と同一視されることがある。

>>19
ﾅｶｰﾏ
私も博愛に類すると思ってたから気になる。
ﾔﾌｰ辞書だと博愛は
>すべての人を平等に愛すること。
って書いてあったけど…

ミカエル＝神に似た者＝鞘から抜かれた剣、秤＝知性＝火＝天使の軍団の最高指揮官＝QUEEN

・もっとも人気が高く、常に天使たちのトップに立ってきた彼は、
　“力天使の指導者”、“大天使の指導者”、“神の御前のプリンス”、
　“正義の天使”、など、数々の称号を持つ。
　知力はもとより、彼の優れた能力は彼のシンボルである鞘から抜かれた剣が示すように、
　戦うための天使として武勇において語られることが多い。
　ミルトンの失楽園の中では、サタンとの戦いが始まったとき、
　『天軍の指揮者ミカエルよ、汝もゆくのだ！武勇においてミカエルに次ぐガブリエルよ！汝も共に…』と
　神から指令を受けている。

>>20
スレ立ての際に寝た人も多いのかな。
深夜組、といっても平日だし人数限られるのかもしれないね。

>>23
サタンと戦うのかw

ラファエル＝神の熱＝人々への癒し＝炎の剣＝風＝理性＝Abcもさ

・癒しを行う輝ける者、人間の霊魂を見守る者、生命の木の守護者。
　他に夜の翼の天使、祈り、平和、喜び、光、愛の天使などの肩書きを持ち、
　守護天使を監督する立場にもある。
　黙示録で神の御前に立つ七人の天使の一人である。
　ヘブライ語のラファは、「癒す者」、「医者」、「外科医」を意味する。
　「人間の子らのあらゆる病とあらゆる傷を治す四人の存在の一人」（エノク書）、
　「人間の病を癒す役目も与えられている」（ゾーハル）とされている。
　癒しのシンボルである蛇に結びつけられることも多い。
　彼はアブラハムの割礼の痛みを癒し、天使と格闘して足を負傷したヤコブの傷を治療し、
　ノアに医学の書を与えている。
　ラファエルはプロテスタントの聖書にはその名は出てこないが、カトリックで正典と認められている
　『トビト書』で重要な役割を果たし、正典に名前を残す主要な天使のひとりとなっている。

ガブリエル＝神は我が力なり＝玉座の左に位置を占める＝水＝想像＝Hayato

・ガブリとは、シュメール語で総督、統治者を意味する。
　天啓、智恵、慈悲、贖罪、約束の天使であり、エデンの園の統治者であり、智天使の支配者である。
　天使とは両性具有の存在であるため、男性でも女性でもないが、
　このガブリエルだけは絵画においても女性の姿で描かれることが多い。
　ガブリエルが女性と考えられる理由は、『トビト書』でガブリエルが
　神の玉座の左側に座していたことにある。
　昔のユダヤの習慣では主人の左に座を占めるのは女性ということになっていたからだ。
　しかし、この説はユダヤ、キリスト教では認められているものの、敬虔なイスラム信者には否定されている。

単純に「天使」の話なら博愛で問題ないよね？
白衣の天使、ナースなんて博愛の象徴だしw

>>22
名無しに対しては博愛だけど、「特別」がいるから「博愛」じゃないよﾉｼ
罠の場合は、名無しの次にSATAN様を愛しているから、
複数の名無しの方が上。だから博愛。

>>28
待て！
実際の白衣の天使はいないぞ、ナースはまったく綺麗じゃないし、
基地外多いぞ(w
と現職が言ってみる。勘違いだ、勘違い。現場を知らない男の妄想。
ありえないから(w

>>29
三人も名無しの方が上じゃないの？
QUEENとAbcは名無しよりHayato、Hayatoは名無しよりも二人を愛してるってこと？

>>25
SATAN様に文句言ったのは、QUEEN一人だよ。実際(w

>>29
名無しに対しては博愛なら、姐貴さんがAbcの自分への対応を博愛と表現したのは間違いじゃないんでない？
姐貴さんが名無しの延長のコテなら。

コテと名無しは違うよﾉｼ

>>31
三人とも、三人が揃わないと動けないけど、罠はSATAN様が欠けても動ける。

「特別」になれない上に名乗ったことで叩かれて
姐貴名乗り損だなwww

>>34
このスレでの「コテ」の定義が分からなくなってきた…orz
コテと名無しは違うけど、キャラハンとも違う。
でも姐貴さんやLIZEはコテであるから責任を問われてけじめつけさせられて…
(・∀・)？

>>31
三人は互いの欠けている所を補いながら存在しているから、
一人が欠けても崩れるけど、罠もさは名無しの次にSATAN様を
愛しているから、その違いじゃないかな？

だから、三人に関しては、名無しより上とか下とかなくて、
揃っていて当り前の存在。

>>36
それは結果だけ見るからだよ。
名乗るのは自由だし、本人が勝手にしたこと。
本当の特別になれるかなれないかも本人次第。
それを損って言うのはなんかな。

責任の大きい順で、

キャラハン＞コテ＞名無し。
姉貴さんは「女兄貴」の立場になりたくて、下心があって名乗ったんだから、
名乗り損もなにも自己責任(w

>>37
名無しに○田○子の「個」はないけれど、コテには○田○子の「個」がある。
BaronやALLのお兄さんは「個」、姉貴さんは「我」。
だから叩かれる。

>>39
すでにHayatoが「特別」なんだから無理だろwww
そのあとにはBaronも控えてるしなwwwww

実際兄貴という前例があったわけだから、落とせるかもと期待する気はわかるが、
普通はそう言う人がいない別の人を落としに行くよな。
BOSSとAbcをすっぱり分けていた人だから仕方ないか。

>>41
コテの場合は名無しじゃないから、「我」にならないなら
○田○子の「個」を出してもｵｹなのか。
○田○子の「個」を出せる代わりに名無しよりも責任が生じるってことだね。

>>44
そゆことだよﾉｼ

>>43
しかもBOSSはディーノなんだが、Baronもコテじゃない時はディーノだぞ(w
AbcがディーノBaronと兄貴Baronのどっちがいいと聞かれて、
兄貴を選んだんだし。

>>43
待て待て、BOSSには、男同士は無理と言っていたのに、
Baronディーノには何されてもいいと宣言していたくらいだぞ。
出てきたばかりのその時点で、気付かない姐貴さんも鈍いというか…。

>>43
>BOSSとAbcをすっぱり分けていた人だから仕方ないか。
同一人物と気付いてなかったからじゃないかと思った。
自分も本人の口から聞くまで掛け持ち気付かなかったから…orz

姐貴さんってBOSSが初めて来た日に最後までプレイした名無しだし
あの時点で気に入ってたみたいだったから、その時から狙ってたんじゃないかな。
憶測だけど…。

>>46
Abcの時はBaron兄貴、
BOSSの時はBaronディーノで来れる訳だな。
やはりディーノで統一はキャラ行動の制限かかるからかな。
もうキャラ行動なんてあってないようなもんだがww

>>48
その時から狙っていても、BOSSには既にBaronがいたわけで…。

>>49
それより更に前に、Abcはシャマルにも頼りにして甘えていたと言っていた。
このシャマルもBaronだし…。

>>47
あぁ、その時点で既にBaronディーノの話も出てたのか。
だったらちょっと…あれだな。

>>48
その初めてのプレイの後、自己主張すごかったよね。
でもそれはまだいいわ。
名無しで顔を出して実は私だよー…ってパターンを確立した頃から嫌になった。

AbcはHayatoが「特別」だけど、好きになった人や甘えたい人が、
兄貴→シャマル→ディーノで、Baronが全部同一人物だとバラす前から
嗅ぎ分けていたくらいだからな…。

>>53
ハゲド。名無しが自己主張するなよと。

>>50
でも同一人物と気付かなかった場合、BOSSとしてBaronに何されてもいいって
言ったのは姐貴さんとプレイした後だったから、そのへんあまり気にしてなかったとか…
初めて来た時はとりあえず今回だけってトリつけてなかったはずだし。

>>53
Abcの初めての初釜掘ったのも姐貴だしね。

>>54
シャマルは今の人じゃなくてだよな？

もうAbcの属性は犬でいいじゃんww
鼻の利くアホ可愛いわんこwww

>>56
BOSSの心はAbcだよ。Abcには既にBaronがいたわけで。
外の人が変わっただけで、大切な人まで変えられるほどAbcは器用じゃないよ。

>>58
過去に、荒れた時だけ治めに来る鳥なしシャマルがいたんだけど、
そのシャマルがBaron。今はシャマルで来るときはBaronのトリップつけてるけど、
超レア出現。今の先生と会話してもらいたいと思っているのは、密かな願望(w

>>57
私と勝負だ、とか言ってローション使ってたプレイ？
あれは違う人だと思った。
憶測だけど、あの人は姐貴さんとは違う感じがする。
Abc儲の方の匂いを感じた。

>>59
ディノディノが白紙に戻ったのはそのためか！
BOSSが感謝の気持ちの表現法として何でもする、していいと言っていたが、
BOSS=Abcに無理をさせるのをBaronが好む訳ないもんな。あー、何だかスッキリした。

演劇部員は姐貴さんだと、自ら言っていたよ。
姐貴のコテとは心を使い分けているけどって。

>>59
だから同一人物と気付いてなかったのがそのままズルズル今に至ったんじゃない？
同一人物と知った後も分けて見てたのはアレだけど…

>>61
あれも姐貴さんだと、姐貴さんが言ってた。

>>60
シャマシャマでBaronのシャマルに見てもらいたいって人もいたな。
実は自分も楽しみだ

>>63
そんなのどこで言ってた？
「演劇部のお姉さんとかFC会長とか私よりも他に気遣い出来るお姉さんいるじゃない」
って言ってたのは何となく覚えてるけど。

え？？？
ローションの人と演劇部員は姐貴さんじゃなくなかった？
山本の信者だと私も思ってた。
自分勘違いですかー！？

>>64
姐貴さんもLIZEと一緒で、名無しの自分、演劇部員の自分、コテの自分と
心まで使い分けているから（と言っていた）、BOSSとAbcもそうだと思い込んだんじゃない？

Abcの初釜はQUEEN相手じゃなかったっけ。

>>68
コテと一時仮の名を持った私とは、「心」が別だから別人だと言っていたorz

>>70
QUEENはその後じゃなかった？
名無しの指突っ込みで開発した後。
あれ？

>>67
いろんな場所でチョロチョロと。

>>67
「あの時はとにかく名無しが動かなくて」と言って、ばらしていたよ。

>>68
私もそう思ってたけど…
>>63とか>>71の発言を見た覚えがまったくない…

>>74
「あの時はとにかく名無しが動かなくて、必死だった」とかなんとか言ってたときは記憶にある。

>>72
あぁ〜。そうでしたっけね。
何にせようろ覚えでこんな事話すなって事ですね。失礼しました。

>>75
姐貴としてここに来るときは、姐貴の心で来るから、
今まで名乗ったコテと一緒に考えないで欲しいとも言ってたよ。
（つまり今まで名乗ったコテは私だけど、姐貴の私とは一緒にしないで、と）

>>77
こっちもはっきり覚えていないから…orz
すみません…。

>>78
そんなはっきり言ってました？
全く記憶にないんですが…。匂わせ発言とか？

匂わせと言えば匂わせ。今までAbcにしてきた私と、姐貴というコテを名乗った私とは
心を入れ替えるから別人、みたいな内容を話していたのは覚えている。

650 ：姐貴 ◆CCINOpubHI ：05/03/12 16:45:08 ID:???

>>648
そう言っていただけると安心します。
自分でもちょっとやりすぎたかな、と思った発言もありますけれど。
でも、私が他の姉さん方が動くきっかけ作ったことになるんですか？
それに関しては私だけでなく、コテなら演劇部のお姉さんとか
風俗のおねえさんとか、名無しでも動く人は動いてたかと...
私は単に自分がプレイしたくて動いてただけですし。
...キャラハンと名無しのプレイって、してもいいものか悩む雰囲気が
ありましたからね。

なんでKINGがプレゼント渡そうとか考えてたって分かるんですか？
（Baronディーノも笑顔が可愛いなぁ、と思いつつも）
（驚きの方が強く、目を見開く）

あ、はい。スレの件に関しての一言もぜひ。


長いからBOSSへのレスは削った。
やっぱり違う人みたいだよ？
>>78とかの発言のほうが覚えない…
見てくるからどのへんのログか教えてほしい。

>私は単に自分がプレイしたくて動いてただけですし。

当時プレイしていたのは、演劇部とか風俗のお姉さんしかいなかったから、
姐貴さんだと思っていたけど。

山本信者は、山本がいてくれて、話ができればいいというタイプが多かったから、
（キャラネタ出身だし）
プレイまで持ち込んだのは姐貴さんかと思っていた。

>>82
この発言より前だったのは覚えているけど…。

深夜の名無しさん、話し合いはしないんですか？
寝るよーﾉｼ

>>83
いや、姐貴さんはLimitやHayato、応接室にも粉かけに行っていたんだよ。
（BOSSが現われたから手を引いた）
動いていたってのはそれを指してたんじゃないかな。
イコール厨いくない、ていうか違うと思う。

>>87
KINGとのプレイの伏線に盗聴器仕掛けてたしね。

(その盗聴器を受け取ったACEが応接室に仕掛け直しに行ってたけど)
（結局アレってなんだったんだろう…今でも気になってることの一つ）

>>86
話し合ってなくてごめんなさい。orzﾃﾞﾓｷﾆﾅﾙﾉ…

>>83
初代ランボとプレイしたって言ってたのは覚えてるけど…
あれで味しめたとかなんとか。

いずれにしても、AbcにもBOSSにもBaronがいて、
「特別」にはHayatoがいると公言しているのに、
「特別」になろうとしていた姐貴さんは凄いという事でFA？

>>90
あ、言ってたね。思い出した。

>>88
盗聴器を取りに行く名目でKINGとプレイしたかっただけでしょ。
ACEは使えないようにしてから返していたし。

演劇部のお姉さんやFC会長に対して劣等感持ってるような発言を
何度かしてたのは記憶にあるけど…
その人たちのほうがキャラネタの山本の時からずっと見てるからって。

姐貴さんもLIZEと同じで、BOSSが現れる前までは、
色々なキャラハンにコナかけていたね。

>>85
それ、FC会長の話じゃないか？
あの人は演劇部員や風俗のお姉さんやら、当時の名無しの先駆者だったからな。
ハルちゃんを賭けて対決したお姉さんも同じ人かもしれん。
で、私は信者ってAbcに告白して、もうこういう形では出てこない、
元演劇部員だとかは言わないよーって去っていったんだよね。
（名無しとしては居るんだろうけども）

人の恋愛の方が、ヒバリーズに見捨てられた現状より気になるのか…orz

BOSS＝山本だと分かった後も山本をちゃんと見てなかった人が
山本と何度もプレイしてると思えないんだが…
その頃から好きだったら山本狙いだったはず。

記憶違いだったみたい。ｽﾏｿ。
それでなんだが、話し合いの方はどうするの？

>>96
山本信者についての話になった時、FC会長と演劇部員が会話してなかった？

山本信者必死だな……

>>97
恋愛じゃないだろw

そんなコテの正体より、そうやってプレイできていた三人が、
今はすっかりプレイ恐怖症になっている事のほうが、心が痛いよ…orz

>>100
確かFC会長と演劇部員は別だった。

>>95
姐貴の場合はプレイ目的だったからLIZEよりはマシかもしれないけどな。

>>100
自分もうろ覚えだったみたいすな。申し訳ない。

>>98
当時はHayatoとQUEENには、猛烈な信者が付いていて、
話しかけるだけで叩かれる状態だったから、
名無しが話しかけられるのはAbだけだったんだけどね。

でも散々コナかけておいて、BOSSが来たから貴方達はもういいわ、と
あっさり手を引く行為も、コナをかけていたキャラハンに対しては、
失礼だと思うけどな。貴方達はBOSSより劣ってるから興味なくなったの、
と言っているのと同じ意味だからな。

>>105
名無しがキャラハンに粉かけるのは別に間違いでも悪いことでも何でもないからな。
それを後になってあれもこれも私と言うから痛いといわれるんだ。
しまいには勘違いまでされてww

>>108
BOSSを本気で好きになったから手を引いたんだと思ってたorz

>>110
姐貴さんの理屈ではそうなんだと思う。

姐貴さんの感情はすっきり、でも粉かけていたキャラハンにそれはどうよって思われても仕方ない行為。

>>109
それでBOSSを本気に好きなったと言って手を引いたのはまだいいとして、
BOSSの特別狙いで、BOSSの気持ちはｻﾊﾟｰﾘ理解していないんじゃ、
痛い通り越してるけどね(w

>>111
KINGは相手にもしていないだろうけどね(w
むしろオバサンが自分から手を引いてくれてホッとしてそうだ。

（姐貴さんが年齢ばらしたとき、正直名無しでホッとしたよ…orz）
（三十路過ぎてこんなところで本気で片思いしてる人となんて気持ち悪くて）
（自分だったらプレイできない…orz）

>>113
実際にキャラハンがどう思ったかではなく、
相手にどう思われる可能性があったかを考えて行動することが出来ていなかったって事だ。

姐貴さん年齢公表は本当に墓穴だったな。
何ていうか…その…ねえ？制限年齢ギリギリとかならともかくな…

>>109
あれも自分、これも自分とバラして自己主張するところが、
LIZEとよく似ている。「我」の強い人なんだろうね。
自称、波乱の人生を送ってきた人らしいからwwwwww

>>115
姐貴さんは自分視点でしか物を考えないからね。
相手のキャラハンの気持ちや周囲の目なんて考えないよ。
本命のBOSSの事すら考えていないんだもん。

>>115
十歳も年下のLの方がよっぽど周囲の人の気持ちを考えられるし、
大人だよね…。精神的にも。

>>115
年齢公表しているから、余計に「大人ならもっとしっかりしろよ」と
言われても仕方ないよね…。その…なんだか…ね…。ご愁傷様としか…。

年齢聞いてむしろ嬉しいとか言ってたBOSSもｽｹﾞｰなw

BOSSは甘えっ子だし、オケ！

でも年下のBOSSの方が、精神年齢は高い罠。
甘えられる人が好きなBOSSは、甘えられるのを喜んだんだろうけど、
実際の年上の姐貴は…ね…？
Baronに走る気持ちがよく分かるよ…orz

おまいら雑談で終わらせる気ですか…？
寝るよ…orz
雑談していてもACEは戻ってこないよ…orz
天岩戸の応接室に隠れたままだよorz

おまえらがピーピーしゃべくったせいでおまえらが叩かれても、おまえらの責任だ。
だが、おまえらの大好きな山本は泣くぞ。
姐貴の分とおまえらの分とついでに俺の分まで含めてむしろ3倍泣くぞ、どうしてくれる！

>>124
俺…？
牛乳少年ﾊｧﾊｧ君？

ここにいるのは山本ファんじゃないんじゃない？
山本ファンは信者含めて、本当に山本を大切にしてるもの。
ここにいるのは姐貴が好きな人と嫌いな人なんじゃないの？
そう思っていたけど。

>>125
>>123の人？

>>123は私。>>125さんは別人。















信者のまとめのように、姐貴のまとめもできそうだな。
新スレのログ分だけで(w

【LIZE】

・名無しとしてこのスレに来たが、幾度も名前＝顔を変えて潜伏
　綺麗な人たちに近づくためなら性別を偽ることも朝飯前
・殿のお姉さんになると言いながら途中で逃げだし、音沙汰なし
・その後JOKERと◆rkUxcI9vAs に縋って甘えるが、結局自分から裏切る
・匂わせ発言と自分語りが好き
・過保護になることで誰かの力になれる（本当は更に駄目にしている）自分に酔う
・自己申告だけで主達より視点が上
・愛されたいけど愛される資格はないの、と思ってもいない「謙虚さ」をアピール
・JOKER儲なのに全員が好きだと主張する

>>128
失礼した。

864 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 23:14:54
【HiP】【LIZE】【審判】【審判2】【ドイツ語】【姐貴】も出てきそうなﾖｶｰﾝw

前スレにあったけど、本当に【姐貴】はできそうだね。

>>130
ｷﾆｼﾅｲ!!

943 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:26:07
ピンポンパンポーン♪

上に出たまとめは、当然リボーンキャラサロン名無し全てのまとめではありません。
疑問・反論や、違う意見など随時受付中です。
昼組名無しが撤退していることも考え、現時点で先に出たまとめは覆しませんが、
何かご意見があれば明日以降また話し合いたいと思いますので、
声を出せる名無しの皆様はどうかよろしくお願いします。

お知らせ失礼しました。

前スレからのコピペ。深夜は雑談で終わりました。次の方、よろしくお願いします。

>>124
山本が泣くとHayatoが泣くよ。Hayatoが泣くと、QUEENが苦しむよ…。
どうして深夜は…orz

勇者様の心は罠もさ、BOSSの心はAbc
QUEENの心は…

獄寺 ◆h4EBomb59.

お早うございます。ログ読んでorz
深夜組の皆さん、あんたら一体何やってんですかと小一時間(ry

問題を議論するのは良いが解決に向けて何か考えるでもなく
問題を話題にして「あー大変だねー」って雑談しても

一部の深夜組の人に呆れて、話し合う気のある人は、注意だけして
寝てしまった模様。


ダメじゃん…orz

今回の件は話し合いだけじゃなく溜め込んだものを吐き出す意味合いもあるから
姐貴さんの件はまあいいとして、四大天使の話は雑談だろ…orz

姐貴さんは、自分が嫌がられる原因に気付いてなかったようだから、
このログみて、多少は分かってくれるといいけれどね…。

話し合いだけで雑談を絶対しちゃいけないわけじゃないから息抜きということでﾉｼ

前スレで出てた姐貴さんとAbc信者の確執って問題があるから
深夜組の話がまったく意味のないものだとは思わない。
>>141の言う通り、自分の何がいけないか分かってないっぽいから
名無しが話すことで他の儲問題と同じく自覚してもらえればいいけど。
昨夜のは「指摘」でなく「吐き出し」に近かったとは思うけどね。

だけど姐貴さんとAbc信者の確執って
まず姐貴さんが変わらないと、って話だから（よね？）
これ以上名無しが話しても仕方ないんじゃないかという気がする。
誰かが姐貴さんを導く、という話になるならまた別かもしれないけど。

（スレの最初に出てたはじまりの三人の博愛についてだけど）
（名無しに対しては博愛だけど、コテと名無しは違う）
（コテの定義は>>44）
（それならはじまりの三人がコテに対して持ってる感情って）
（博愛でないならなんだろう…）
（深夜組のログ取得してて気になった）
（このへんが「特別」云々の誤解を生む原因な気がしてきた）

>>144
応援してるって言ってた名無しもいたけど今はどう思ってんだかね。
その名無しが「あなたの発言や行動はBOSSの責任になる」って
姐貴さんに言ってたけど実際はBOSSの責任にはならないし。
それも一部の名無しがしてる誤解だったのか。

>>146
「責任」にはならなくても、かけた迷惑や受けた反感はBOSSにかえってくるよ。

>>147
あの名無しはそういう意味で言ったのか。それなら納得。

>>144
「個」が「我」になってたら周りが早めに「指摘」する、でいいんじゃない？
前は雰囲気壊したくないからムカツクけど黙ってたって言ってた名無しがいたけど
これからは黙ってないで「指摘」すればいい。
姐貴さん本人が変わってくれるのが一番だけど。

>>149
名前がある姐貴さんには、指摘できるもんね。

その場で指摘はできなくても、後で姐貴さん当てにレスすればそれでいいと思う。
文章が感情的にならないように気をつけられればなおさら良し。

それで、残っている問題は何だった？
信者問題？
罠儲＆ACE党については落着したんだよな。
それでAbc儲vs姐貴さんの話になって雑談に流れたのが昨日の深夜か…
あまりにログが凄い事になってたから流し読みなんだが。

罠信者は解決してないよ

>>151
ACE党は落着したけど、罠儲はまだついていないよ。

>>152-153
あれ、そうだったか。
解決したのはACE党と「勇者様の小鳥」の方だけか。

>>146
応援してると言った名無しだけど、途中から呆れて生温い
見守り体勢に入ってしました。わざわざ本人に言うことじゃないしね。

（自分も>>145が分からない…）
（誰か教えて下さい）

>>154
勇者様の小鳥も解決していないよ。ACE党だけ。

>>154
解決してたというか、勇者様の小鳥は時々内的に痛いだけで実害があまりないだけじゃないか？

>>146
自分は応援してたんだけど、他スレにここの話題を持ち出したと聞いて愕然としてしまった…。

けど、それに関しては謝罪があったし
今は「また頑張ってくれ」と思ってはいる。
ただ、本人に直接言う気にはまだなれないかな…。

>>157-158
すまん、まとめてあって、「これを見てわきまえればオケ」的な
文章があったのを解決と思い込んでいたようだ。
もう一度ログを読み返してくるよ。ありがとうﾉｼ

>>160
あぁ、あれなw

ある意味解決と言えん事もないが、それでいいなら
各信者の特徴をまとめて「これを見てわきまえれ！」で全部済ませられちまうなww

>>158
歌うたいも勇者様の小鳥だよ。実害がある。

>>159
一度、名指しじゃなかったけど、ここの話題を他スレで話す人もやめて欲しいって
名無し側から「指摘」はあったんだけどね…orz

>>159
持ち出したの、一度や二度じゃないからね…orz

>>161
儲問題が本人たちが変わらない限り解決にならないなら
その方法が一番いい気もする。
その場合特徴だけじゃなくそれのどこが悪いかと、どうすればいいかを
書いたほうがいいかもな。

>>163
そんなリア厨みたいな人が21禁のこの場所にいるとは…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

姐貴さんの他スレカキコって済んだ話だから言えること。
あの時指摘しても逆に他の愉快犯やら呼び込んで変な祭になってたと思うから…。
姐貴さんはオチまがいの事をしていたこともあった。

>>162
歌うたい全部じゃないだろ？
「小鳥」は自作が多かったし。

>>165
賛成ﾉｼ
それが一番早い気がする。

>>166
リア厨なのは姐貴さんだよね？
指摘した人がリア厨にきこえたよ…orz

>>168
そいえばそうだね。小鳥は「自作」してたね。さすが勇者様の小鳥。
違法行為のコピペ野郎よりはマシだね。

>>167
オチまがいは他スレで、それともリボーン関係スレで？

>>167
他スレでオチまがいの行為をしていたこともあったね。BOSSの話題を出しながら。

>>164
他スレ持ちだし禁止って、最低限以下の限りなく暗黙の了解に近いルールだろうに…。
何故そんなことをしたのかが逆に気になるよ…。orz
キャラハンでも名無しでもない「コテ」の私なら自由！
ってつもりだったんだろうか？

>>174
>>1にもあるよ。暗黙の了解じゃなく…orz

>>170
姐貴さん「が」です。分かり難くてすみませんorz

ひとつ気になったんだけど、その他スレでの書き込みが
「姐貴さんである」っていう証拠はあるの？

>>172
他スレです。昔の話。
他にログが残ってるスレでも色々言い残してる。

>>175
いえ、>>1にもあることは分かってるんです。
ただそれをふまえたうえでも「暗黙の了解」に近いだろう…
といいたかったんです。
わかりにくくてスマソ。orz

>>176
一番最近の話し合いの時に指摘されて、
本人もそれを認めてもうしないって言ったんじゃなかったっけ

( ﾟДﾟ)<ｵｰｲｵﾏｲﾗｰ雑談になってますよー

>>179
じゃあ姐貴さんが自己申告する前に指摘していた人達は
何故それが姐貴さんの書き込みだとすぐに分かったんだろう…

>>176
某スレで恋バナに花を咲かせ、
掛け持ちキャラだから好きな人になかなか会えないとかあの人は出現率がレアとか色々言ってて
交流所にBOSSが来たら「あの人来たからこれで！！」って感じでバイナラ
BOSSと話し終わった後戻ってきて「あの人の話をしてたらあの人に会えました、幸せ」と報告

現行スレの話は迷惑だからこれだけ

>>181
その他スレを見ていたからじゃない？

>>178
自己中な人を私達と同じ常識の範囲で見ることは不可能だよorz
なぜLIZEはあんなことを、殿はあんなことを？
というのと同レベルだし。

○|￣|＿

>>182
なるほど…ようやく納得した。そりゃバレるわな。
なんかここだけを見ていると指摘していた人達が、
ただエスパッてただけに見えたから、ずっとおかしいと思ってたんだ。

>>180
雑談だけど、「分からない」人に教えるとか、いうのにも当てはまらない？
生き抜きでもあるし。姐貴さんに関してはBOSS絡みだからみんな溜め込んでで
黙っていた部分も大きいし、今吐き出したほうがいいよ…orz

リボーン関係は前々からオチ対象にされているんだから、外部で話すなよ…orz
どうしてそんな軽はずみな行動ができるのか、未だにわからんよ…orz
姐貴の頭の中が知りたい…。

小鳥にしろ儲にしろコテにしろ何にしろ
他人のためと信じ込んで自分の事しか見えてい人間が厄介だ

指摘テンプレつきだしたとしても
「自分は出来てるよ」でスルーされて終わる気がする

つ恋は盲目

>>181
>>182さんの例の他にもいろいろあるよ…。全部BOSSの話。

話ぶった切って申し訳ないけど.
前スレはまだ残しておくの？

>>192
今日の夜ぐらいになら埋めてもいいんじゃない？
ログが進みすぎて、まだ読みきれない人や、平日だから毎日ログ取得できない人の事も考えて。

罠の信者はともかく、勇者様の小鳥は指摘テンプレ突き出せば黙ると思う。
テンプレに怯えて勇者様に縋りそうな気もするがorz

>>185
何に対してガクッなんだ！

>>194
本人にすがるならまだいいよ。他人に迷惑かけるより…orz

信者がいるキャラハンと人気はあっても信者はいないキャラハンの
違いは何なんだろうねと呟いてみる。

じゃあ勇者様の小鳥はこれでおしまい？

>>197
人気はあっても信者がいない…。例えば？

>>197
人気があって、自分のファンすら信者化させずコントロールできる人は、
「神」とキャラネタではいう。信者を信者のままにしておく人は「職人」。

>>197
ファンの人数じゃない？
信者がファンのうち1割だと仮定すると、ファンが多ければ信者も目立つ。

>>198
KINGとか？KINGに付いてるお姉様達は信者ではない希ガス

>>197
ファンの人を本人が指摘できるかどうかにもかかってくるしね。

>>201
SATAN様には一人目立つ人がついているけど、基本的に大人だよね。
見守っている。
KINGのファンのお姉さま方は信者と言うより「華」で、お姉さま方といるKINGはますます映える。

マオ様はヒバリーズが信者なんだっけ(w

>>204
ACEとか先代JOKER、HEROがこれに当たる。

>>204
SPADEはACE信者だね。

>>206
んでJACKはSPADE信者と言うわけかw

（…あ）

>>201
KINGのお姉さま方は、KINGがプレイしてくれなくても、
ちっとも来なくても、絶対文句言わなくて、KINGの全てを見守って影から支えている淑女ってイメージ。

おい誰か相関図作ってくれ
ﾜｹﾜｶﾗﾝ(w

ACE、まだまとまってないのに、もう来るの？

>>204-207
ワロタ

空白age埋め立て厨キター

それはそうと、信者問題はさっきの方法で、
その都度指摘していくのがいいかな？

ああ…飯食ってる間に前スレ埋まったかorz

>>213
それでFAだと思う（それしか方法が無いとも言うが）

（スレの迷惑になってるならキャラハンも儲を注意したほうがいいと思うんだけど…）
（好きなキャラハン本人の言うことなら大人しく聞く儲もいるだろうし）

>>215
（いつの話？誰の話？）

>>216
（これからの話）
（誰っていうのは儲持ちキャラハン）
（好きなキャラハンしか目に入ってないなら）
（そのキャラハン本人が「自分のためにこうしてくれ」って言えば）
（好きな人のお願いなんだから言うこと聞くかと）

（前にQUEENはそれをやろうとしてたね）
（Hayatoに反論されてたけど）

（優しすぎるのもどうかと思うからね）
（本人たちが何も言わず受け入れるからそれに甘えてる部分もあるだろ）
（それで他のキャラハンが注意したり話聞くのって何か違う気がする）

でも雑談中は儲なのかファンなのかわからないから注意しようがないよね。

sage荒らしとか歌うたいに勇者様（罠もさ）が注意しろっていっても、それが勇者様（罠もさ）の信者とも限らないし…

いけないことをした時点でその場の名無しなりキャラハン本人が
注意すればいいのでは？

（応接室からACEが呼んでくれた風紀委員の人と一緒に）
（交流所にそーっと入ってくると、姉さん、兄さん方に向かって頭を下げる）

前スレで取り乱しているうちに応接室に運んでもらってしまった名無しです。
皆さん、スレをまたいでの話し合い、お疲れさまです。

前スレで頭をなでてくれた姉さん方、心配してくれた姉さん方、
ACEに頼んでくれた姉さん、心配をおかけしてすみません。
本当にありがとうございました。
図々しくも応接室で寝させてもらってきました。

取り乱したことを言ってしまったので私が誰なのかという話が
いくつか出ていましたが、私はその誰でもありません。
こう言うと本当に申し訳ないのですが、ログが出てこないのもあるんですが
私には特にネームプレートはなくて、綺麗な人に無意識の刃を
向けてしまったことがあるので取り乱してしまい、失礼しました。

ACEから水羊羹を交流所の皆さんにともらってきたので、
食べてくれると自分もうれしいです。

つ○○○○○○○○○○

分からない者なりにこれから自分も話し合いに参加させてもらいますので、
名無しなので特定はできないでしょうがよろしくお願いします。
それでは、場所をお借りしてありがとうございました（ぺこり

>>223
姉さんお疲れさまﾉｼ
ヒバリーズほぼ勢揃いの場所で寝るなんてｶﾞｸﾌﾞﾙだけど無事で何よりだよw

ACE、本スレのオチになっちゃうけど来てくれてありがとうﾉｼ

リボーンキャラサロン交流所33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122187817/371

は自分なのでお礼言わせてください。
交流所の方のログもあわせて読み込んでみるねﾉｼ

水羊羹ゲットして今は落ちます　つ○

ﾉｼ

>>223
今のあなたからは「無意識の刃」は感じられない。
それに、「気付けた」人は変われるから大丈夫だよ。
「ファミリー」としてこれからも一緒に歩いて行こうねﾉｼ

水羊羹いただきますつ○


ところで、かなり落ち着いてきたみたいだけど、
もういいのかな…？

【解決した議題】

・分かる・分からない
　・疎外感
　・匂わせ
・「個」と「我」
・信者問題

あと残っているのは…？

>>224
声をかけてくれてありがとうございます。
迷惑をおかけしたのにそう言ってもらえて、姉さんの優しさに感謝しか言えません…。
自分が言うのは変ですが、水羊羹ももらってくれてありがとうございます。
お疲れさまでしたﾉｼ

>>225
自覚はないので、姉さんに「無意識の刃」は感じられないと
言っていただけて安心しました…。ありがとうございます。
今の気持ちを忘れないことと、変わるための努力は怠りません。
姉さんも水羊羹もらってくれてありがとうございます。
一緒に歩かせてくださるようお願いします（ぺこり

纏めもお疲れさまです。
そう言われると、信者問題は対処のしようがない部分があるのは除いて
問題自体はあまりないような…？
あとは、最初の方のログも読んで気になったのですが

・蒸し返し
・感情を吐き出すこと

個人的にはこれが気になりました。
ログを読み込んで夜には出直して来ますので、その時はまたよろしくお願いします。

（姉さん方にお辞儀すると、応接室のACEにもう一度頭を下げて）
（水羊羹をもらって退散ﾉｼ）

・蒸し返し
・感情を吐き出すこと

まとまっているのかまとまっていないのかがよく分からなかったので
一応言わせてもらったのですが、余計なことだったらすみませんorz

少しでも力になれたらと思ったのですが、偉そうに聞こえたらごめんなさい。
それでは…ﾉｼ

　

530 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 15:59:57
夏休みの自由研究＜匂わせ名無しについて＞

・名無しの自由（>>505）の観点から見ても匂わせることは止められないし、
　止めるべきではない。
・匂わせられてそれが気になる人はとりあえず本人に聞いてみれ。
・匂わせ名無しは聞かれれば（言える状態であれば）、自分の話せる範囲で答えること。
・匂わせ名無しはもったいぶって話を引きずらないこと。それはただの自己満。
・匂わせ名無しの反応がなくても、匂わされた方は出来るだけ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!。
・ぶっちゃけお互いスルーすれば案外平和。かもしれない。

まだまだ匂わされた側に負担が大きいか。

557 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 16:23:58
970 名前：雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s [sage] 投稿日：2005/07/23(土) 18:01:13 ID:???
>>969
そろそろ時間だね。「分かる」のは、君の場合、いつも「知識」で「分かる」だけだ。
だから繰り返す。「心」で分からなければ、君の「無意識の刃」が改善される事はない、と言っておくよ。
君は本当に「頭がいい」。だが、「頭が良い」事と「賢い」が違うように、「知識」があり「分析」できても、
「人の心は分からない」。これだけは忘れてはいけない。




ツナスレから転載。匂わせ名無しにはこの言葉を送りたい。
殿と同じ傲慢で自己中な事に気付かないから匂わせるのでは？
自分は「分かる」と、自分視点だけで物を言って、他を不安にさせるし。

561 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 16:31:58
>>557
結局匂わせ名無しについては、その転載先のJOKERの言葉にもあるように
匂わせている側にもう少し意識･認識してもらうことが先決、でひとまずこの場は締めだろうか？
匂わされている方は最終的にスルーしかないしな。


562 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 16:38:31
>>561
それで締めでいいな。これでも匂わせるようなら、
殿と同類とみなしていいと思う。

649 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 18:02:41
>>641
そうだな、ならばどうすればいいだろう？

分からない人は、請う人。
分かる人は、請われる人。
実際の行動を抜きにしてもその立ち位置に初めから差があると思う。

653 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 18:08:26
>>649
最初から立場に差があるのはそうだと思う。

「請われる立場」の人は驕らず、「請う立場」の人は
「請われる立場」の人に感謝してお互いに分かり合えると
一番いいんだけど…。

668 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 18:20:01
>>659
前スレ797のACEの言葉を引用すると

>もう一つ言うと、一番大事なのは今この場所で話題になっている「分かる、分からない」という
>ことじゃない。Hayatoの彼の言葉を借りるけれど、この場所の生き物達が優しいとかあったかいとか
>泣いているとか、それだけ分かれば充分過ぎる程なんだよ。
>それだけでは片づけられない部分があると感じている生き物が居ることも承知しているけれどね。

こういうことになるね。
735 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 20:58:55
>>722
疎外感については、分かる名無しが相手を見下さないで、「我」ではなく、
「個」で話して分かってもらうという形で、一応落ち着いていなかった？
分かるようになれば、疎外感は薄れていくしね。

737 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 21:02:46
>>735
分かる側の心構えはそれでオケだと思う。

分からない側については何かまだ必要かな？

744 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 21:13:17
>>737
分からない側、分かる側双方に言えることだけど、お互いに話をしている相手と
「場所」に最低限の礼儀を持つといいと思う。
たとえば客と店員みたいな関係とは違うから、どちらがどちらに対して
傲慢になっても良くないし互いに「貴重な時間」を使っているわけだから。

447 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 14:09:47
>>443
既にそうだったなw

うーん、ここが名無しを重んじる場所だと言うのは分かっているんだが、
その辺がどうも理解できんのだよな。
人間対人間で100%理解しあうなんてどう考えても無理なのに。
ほどほどでいいと思うんだが。


452 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 14:15:38
>>449
理解しあうではなく、理解してしての一方通行は名のある無しに関わらず良くないと思うが、
名無し側から要求することはより一層意味が分からないぞ。
個があるといっても名無しだぞ？
アイデンティティーを自ら放棄しているのに何を理解しろというんだろうか？

462 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 14:23:45
>>456
ACEや他のキャラハンも大事にしているのは
名無しとしての個（矛盾した言い回しっぽいが…）であって、
○田○子さん（仮名）の個じゃなかろうにな。

464 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 14:26:01
>>462
そうなんだよね。「名無しとしての名無し全体の個」を大切にしているのであって、
名前のない、PCの向こうの○○△△さんじゃないんだが…。

だから「名無し」なんだよ…。

472 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 14:31:58
結論の一つとして、審判や審判２のような、「我」の強い、○田○子の「個」を出している人は、
注意しろという事で、一つの問題はケリをつけてもいい？

479 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 14:37:30
>>472
今見ていない人もいるからここで全体の結論としては言えないが、
この場に今いる名無しとして、あなたの結論に同意する。

「名無しの」自分を、まず自覚しよう。ということで。

481 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 14:39:18
>>479
自分も同意。夜に見た人で反論がある人は、
ハイリンして意見を言ってもらうということにして、「名無しの個」に関しては一度ケリをつけない？

483 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/26(火) 14:46:43
>>479
それに加えて、>>474の意見に同意なので、少しでも○田○子の
「個」が出てきてる発言をしてる人には早めに回りも指摘するってことでどう？

936 名前：fusｉanasan 本日のレス 投稿日：2005/07/27(水) 00:17:59
今までのまとめ（22〜24時あたり）
信者問題について話し合っていました。

・各信者の特徴をピックアップ
・ACE党に関しては落ち着いた模様
・罠＆Abcの信者に関しては未だ解決の糸口見えず
（Abcの信者に関してはキャラネタ時代からの信者、
および粘着もくっ付いてくるため、スルーが推奨されている）
・HiP、殿、LIZE→脳内あぼーん推奨
・守りたいキャラハンが居るなら必要以上に庇わない、これｳﾏｰ

161 名前：fusｉanasan 本日のレス 投稿日：2005/07/27(水) 11:37:12
>>160
あぁ、あれなw

ある意味解決と言えん事もないが、それでいいなら
各信者の特徴をまとめて「これを見てわきまえれ！」で全部済ませられちまうなww

165 名前：fusｉanasan 本日のレス 投稿日：2005/07/27(水) 11:41:58
>>161
儲問題が本人たちが変わらない限り解決にならないなら
その方法が一番いい気もする。
その場合特徴だけじゃなくそれのどこが悪いかと、どうすればいいかを
書いたほうがいいかもな。

215 名前：fusｉanasan 本日のレス 投稿日：2005/07/27(水) 13:17:46
（スレの迷惑になってるならキャラハンも儲を注意したほうがいいと思うんだけど…）
（好きなキャラハン本人の言うことなら大人しく聞く儲もいるだろうし）

222 名前：fusｉanasan 本日のレス 投稿日：2005/07/27(水) 13:39:37
いけないことをした時点でその場の名無しなりキャラハン本人が
注意すればいいのでは？

943 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:26:07
ピンポンパンポーン♪

上に出たまとめは、当然リボーンキャラサロン名無し全てのまとめではありません。
疑問・反論や、違う意見など随時受付中です。
昼組名無しが撤退していることも考え、現時点で先に出たまとめは覆しませんが、
何かご意見があれば明日以降また話し合いたいと思いますので、
声を出せる名無しの皆様はどうかよろしくお願いします。

お知らせ失礼しました。


残っている課題

・蒸し返し
・感情を吐き出すこと


コピペばっかりで申し訳ないんですがとりあえずここまでまとめてみました。
皆さんお疲れ様です。

まとめてくれた人乙！

>>234
ﾉｼ

蒸し返しも感情を吐き出す事も、その「場」の雰囲気の事を考えると
推奨されるべきではない（回りくどい言い方ですが）と思いますが、
「溜め込まない」という点を考えると時には必要なのでしょうか。

（みんな一通り吐き出して落ち着いたのかな…？）

　

・意見があるのに「言えなかった」と言う人

>>236
（昼だからかもしれないけど落ち着いてるよね…）

（そういえばACEの本スレの質問への答えは昨日誰かが言っていた通り丁寧だったw）
（もし自分が聞かれたとしたら「違うよ」の一言で終わりになるよorz）

>>238
それは考えておかないといけないね。
何度も言われてるのに失念してたよorz

>>235
蒸し返しは出来ることならしないほうがいいと思う。
過去の話をすることと蒸し返しは同じようで違う。

感情の吐き出しは、吐き出す側が吐き出した後のことも考えた上で
判断してやるとか。

>>238
一定の期間を取って「場」を作った上で、そういう意見はある程度切り捨てていいと思う。
ヒバリーズがよくそうしているけど。

>>239
レス自体は丁寧だったけど雰囲気がいつもと少し違った気がする…。
普段穏和なACEを怒らせたらどうなるんだろう…と呟き。

・空白でスレを埋めて、あとで意味があったと言う人

>>243
それは匂わせ名無しに含まれるのでは？

>>244
そうですね、ごめんなさい。
今ログ取得したら前スレ埋められていたので
怒りで書いちゃいました。

>>238,242を見て思ったんだけど、今回の名無しの議論自体にも区切りが必要だよね。
朝〜昼組･夕方〜夜組･深夜〜早朝組に加えて週末組がいるだろう事を思うとな…。

>>246
週末組もいるのか…頭になかった。
週末組の人たちごめんorz
それなら8月の第一週目中にまとめる目標とかどうかな。
７月末までだと週末組が意見を言う時間が少ないのと
新しい意見や議題が出たらその話もしたほうがいいし。

>>242
呟きにレス。いつも通り優しかったと思うよ（良い意味で）。
特に最後の一言とか、自分は今朝まで少し緊張してたところがとけた。

>>246
週末…となるとちょうどイーピンちゃんが出発する頃だね。

>>244
むしろ荒らし認定したいってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

JOKER先生、こんな時はどうしたらいいですか？と
聞きたくなるのはダメだろうな

Der Mensch dessen Name in diese Anmerkung geschrieben wird, stirbt.

Diese AnmerkungIST nicht wirksam, es sei denn der Verfasser das Gesicht der Person in ihrem Verstand

hat, wenn er seinen/ihr Namen schreibt.
Folglich,people, das den gleichen Namen teilt, wird nicht beeinflust.

Wenn die Ursache des Todes innerhalb 40 Sekunden des Schreibens geschrieben wird, geschieht das name it der Person.

Wenn die Ursache des Todes nicht ist, wird spezifiziert the Person einfach Wurfel eines Herzangriffs.

Nachdem dem Schreiben der Ursache von tod details des Todes, sollte in die folgenden 6 Minuten geschrieben werden und 40 Sekunden.

空白ageや歌、コピペは例外なくスルー
言いたいことがある人は読む人にわかる形にして
それ以外は全部切り捨てで良いと思う

で、感情を吐き出すのは悪いことじゃないと思うんだ
溜め込むことについての問題は吐き出し方かな

>>251はデスノートの使い方か。

何語ですか

聞くな…頼むから聞いてくれるな…

（今夜はナシ？）

（まる一昼夜経ってるしだいたい出尽したんじゃないかな…？）

嫌いな人は見張って皆で牽制すればいい
許せない人は追い出して二度と来られないようにすればいい
来たらたたき出せばいいだけ

随分と乱暴な理論だな

>>254
ドイツ語で>>253がいうように、デスノートの「使い方」が書いてあるんだよ。

>>259
>>258は自分がそうやっているんだろ。そういう人は放っておけ。

>>250
JOKER先生に何を聞きたいんだ？orz

>>259
だって突き詰めるとそういうことでしょう？
気に入らない、何か叩かれても仕方ないと思われることをした人は
好き放題言われて来づらくなる
来なくていい、来るな、関わりたくないと言われる

誰が言ったかわからない名無しの言葉に傷つけられた
ここに来るのが怖くなって、好きな人に話しかけられなくなる
声が出なくなった者達の存在はいつか忘れられ
たとえ来られたとしてもいつも行動を見張られて
何かすれば周りから叩かれる恐怖

多数の人が正しい　正義を振りかざした人が正しい
無意識にでも誰かを傷つける人は叩いてもいいのでしょう？
汚くて変われない、本当は優しい人たちの屍の上に
声が出ない弱い人たちの屍の上に
綺麗で強くて優しい、時々傲慢な人たちだけの世界ができあがる

そして私はこう言われる　また痛い名無しがきたな、と

>>263
名無しは名乗らない限りだれか分からないけど？

>>263
最後の一行が被害妄想入っているから痛いと言われるんだよ。
最後の一行がなければ良かったのにな。

>>263
言われて改善した人は、それほど言われていないよ。
最中は叩かれても、きちんとケジメをつけたら言われなくなった人だっている。
何度も何度も繰り返し、「その時」それだけ多くの人を傷付けたから、
「今や後になって」言われるだけ。全ては因果応報。
自分のしたことが、自分に還ってきているだけ。それだけのこと。

無意識でもその人の無意識が「何を持っているか」で、叩かれる人と叩かれない人に分かれるし。
もう少しログを読み込んでみたらいいと思うよﾉｼ

一見問題が解決した（実は多くは問題を把握しただけ）ように見えて
大きな溝は埋まっていない罠。
「困った名無し」は注意すればいいじゃんと比較的分かる名無しが話し合って
共通認識を得ただけだから。

「綺麗なキャラハンには綺麗な名無しだけが話しかけることを許される。」

話し合った人はそう意図してはいなくても、分からない名無しは
こう思っても仕方ないと思う。

>>267
その発言をする前に、あなた自身が

「綺麗なキャラハンには綺麗な名無しだけが話しかけることを許される。」

と思っているの？

>話し合った人はそう意図してはいなくても、分からない名無しは
>こう思っても仕方ないと思う。

これはあなたの推測でしかないよ。
あなたがそう思っているのかいないのか、それが大切。
今は、名無し同士で歩み寄ろうと話し合っているんだから、
「分からない人」が

「綺麗なキャラハンには綺麗な名無しだけが話しかけることを許される。」

と思って本当にそうなのか、とか、私気話しかけてはいけないのかと聞きに来るならいいけれど。

やっぱりあげあし取りの言葉しか言われなかった
分かる人たちの方が強いから、分かる人たちは自分をかえりみないことが多いもの

因果応報なら何を言ってもいいの？
名無しは特定できないけど、感情を吐き出して、過ちを犯した人を
言葉の刃で傷つけても悪くないの？

伝えたかったのはそれだけ　さようなら

望むのはこんな場所じゃない

>>269
そういうあなたも自分を省みてから来てね。さようなら。
冷静になって自分の発言を省みてみるといいよ。私なら恥ずかしくて
あなたのようなセリフは吐けないから。

>>268
>「綺麗なキャラハンには綺麗な名無しだけが話しかけることを許される。」
>と思っているの？

思っていない。憶測と受け取られることもわかっている。

今のこの場所は誰が何を言ってもいい場所。
だから「分からない人」が自分で言いに来るべきだと思われていても当然かもしれない。
でも、もし今「分からないけど綺麗な人に話しかけていいの？」と聞いたところで
「分かる」名無しに適当に丸め込まれて牽制されるのがオチな気がした。
「我」という言葉で言われていた感情で話をすればたちまち指摘されて終わりだし。
それも憶測だって言われるだろうけれど。

過保護と受け取られるかもしれないし甘やかしと言われるかもしれない。
しかし「分かる人」の言葉は理性で判断すると正しく聞こえるから、
どうしても強くなる。

このレスにも突っ込み所は多いし憶測と言われればそれまでだけど
今の流れだと弱い人は怖くて声が出せないんじゃないか？と言いたかった。

>>269
＞やっぱりあげあし取りの言葉しか言われなかった

という事は、「分かっていて」「あげあし取りの言葉」が出る書き方したんでしょ？
それは確信犯と言うんじゃ…。そんな言い方じゃ誰にも通じないよ…。

>>272
私はHEROの言葉が分からなくて明け方まで親切なお姉さんに教えてもらって、
それでも分からなくて、教えてもらったところだけでも、分かるように
考えてくるって言って、落ちた名無しだけど、普通に参加してるよ？

言い方が反感を買うから同意は得られず論点が伝わらないんだよね。
結局、今この場所で声が出てこない名無しは目に見えないところで
溜め込んで優しいキャラハンにしわ寄せがいくというw

>>274
（私もHEROの言葉がわからなかった人だけど、今でもこわい）
（ある程度はわかるようになるまでは出てきちゃいけない雰囲気を感じる）
（間違ったことしたら叩かれる…）

3人が泣いているよ

>>266
あなたと言い方だと、「無意識なら誰をどれだけ傷つけても無意識なんだからいいでしょう」
「無意識なんだから許してよ」という意思が含まれているように感じるよ…。
だれも最初から叩いていないじゃない。最初は軽く注意して、
それが何度も繰り返すから「叩きに見える」言い方になっていくだけで。

>>274
「分からない人」全部にあてはまることじゃないから、姉さんみたいに
普通に参加している人もいるのは理解している。
一括りに言ったと聞こえたようなら悪かったね。

…憶測って言われるだろうけど、今書き込めなくてこの先
溜め込んでしまいそうな姉さんが心配なんだ。

>>276
叩く人もいるけど教えてくれる人もいる。
私も全然分からないままだけどね(w
HEROの話の解説になったら叩かれるんだろうなとは思うけど、それと今の話し合いは
別だと思っているし、少なくとも今あなたは怖いと思いながらも、
（）ででも話せた。今は話し合う「場所」になっているから、怖くないよ。
大丈夫。（）ででも話そうよ。
口を閉ざしちゃうのが、今は一番だめだと感じる。

>>270
あなたはどんな世界を望む…？

>>277
泣いているのははじまりの三人？

はじまりの三人と声を失った弱いひとたち
とても優しい綺麗なひと

弱いひとたちは無意識に他人を傷つけるかもしれない
だけど正しいひとたちのように無意識に他人を排除したりはしない

>>279
気を遣ってくれてありがとうﾉｼ
そこまで読み取れなくてごめんなさい。
でも今ここで分からないからと言って黙ってしまうのは、もっとよくないと思ったから。
>>276のお姉さんみたいな人も来てくれたし、気にしてくれてありがとうﾉｼ
頑張る。ﾉｼ

>>280
ありがとう…。
HEROの話がわからないことだけじゃなくて、何か間違ったことを
したら見張ってるから、みたいな雰囲気がこわい。
今のここは何を言ってもいい「場所」。でも「我」に聞こえる発言は一蹴されるだけ。

…私は声が出せるからいい。でも声を失った人もいる。
甘えに聞こえたらごめんなさい。
でも声を出せる強い人たちばかりじゃないと思ったから…。

>>282
叩かれているのは、皆、「他人を排除する考え方」の人ばかりだけど…？

>>283
私の方こそ気遣ってくれてありがとう。
読み取れなきゃ伝わらない文章なんて意味ないと思うから、
突っ込み入れてくれて感謝しますﾉｼ

こういう「場」がある以上、黙ってしまって後から「あの時は言えなかった」と
言うのは良くないというのは賛成でもあるんだ。
ただそれは「強い人の考え方」でもあるから、声を出せる人が出てきてくれたらなと…。
ありがとう。自分も頑張りますﾉｼ

>>284
あなたの発言は「個」だから、大丈夫だよ。「我」は「私という○田○子」を理解して。
「○田○子という私がわからない」という人。
あなたのは「怖いと感じる名無し」の発言だから、大丈夫だよ。

それと甘えているというタイプは、>>263や>>269の発言のような、
「人を試して反応を見る発言」をするような人。それで「やっぱり」と言っても、
そりゃ当然だ罠、構ってﾁｬﾝだもん、と言われても仕方がない発言になっている。

>>285
「姐貴さん」、Abcのファンの人を排除していた。
「殿」、Limitと、Limitと自分の関係を応援してくれる人以外排除。
「HiP」、自分の思い通りにならない人を排除。

等、他人を排除しているから問題になっているだけで…。

>>282
姉さんの言葉わかりやすいよ。
弱くてとても優しい綺麗なひとは名無しでいいのかな？

>>285
姉さんが感じていることも「正しい」と思う。
JOKERが殿に言ってた「無意識の刃」をACEが広げて話してた

リボーンキャラサロン交流所32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1121750826/816

を読んでみるといいかもしれない。

>>287
姉さん、ありがとう…。
出来るだけ多くの人が溜め込まなくていいように、甘えた発言や
他を排除する発言で傷つかないことを願ってます。

ごめんなさいもう喋れない
みんな正しくてみんな間違っていないから苦しい

ごめんなさい

>>263も>>269も試すようなこと、刃を持っていることのようには聞こえなかったよ。
ここでは自分の発言は認められないんだろうな、やっぱりっていうように聞こえたよ。

話がまとまってきたみたいだけど、それに取り残された人か
参加するのも怖い思いをした人が、ずっとここを見ていて
何か言いたくても我慢してて、でも口を開いたように感じる。
だから感情的になっているんだと思った。
もしも、その人が試すためじゃなくて、こんな感じに発言してたら、
今また責められて、何もいえなくなってる。またループするよ。

>>291
辛いのに来てくれてありがとう…。質問して悪かったね。
姉さんの声が聞けて良かった。聴こえたよ、姉さんの声…。
きっと優しくて強い人たちにも姉さんの声は届いている。

みんな正しくてみんな間違っているから私も苦しい。
優しくて綺麗な姉さん、今はゆっくりおやすみなさい…。
いつか姉さんと姉さんの大切な人たちが笑える日が来ると信じてる…。
レスはいらないから気にしないでね。

ありがとう。どうか安心して今はゆっくりといい夢を…。

（とても綺麗で優しい姉さんにそっとタオルケットをかける）

ここは2chの管轄。怖いなら来るなよという最高の極論があるんだけどね(w
それを言わないだけここの「分かる人」は優しいと思う。

>>292
あなたのように感じる人も、「卑屈だ」と感じる人も間違っていないからね。
困った事に。だからどうとも言えない。

間違っている、じゃなくて間違っていない、の言い間違いでした…orz
すみませんが訂正お願いします。

優しくて綺麗な姉さん、おやすみなさい…。

社会に出れば分かることだけれど、「話し合いの場」で「話せない＝黙る」は、
ヒバリーズのだれかが言っていた気がするけど、「無言の肯定」なんだよね…。
「話している人達に委任状を出したのと同じ」。

けれど「情」の観点で見ると、そうばかりとは言えない。難しいね。

>>296
今、聞こうと思ってレス書いてたところでしたﾉｼ
優しくて綺麗なお姉さんじゃないけど、ありがとうﾉｼ
疑問が一つ解けたよ。

>>292
同意。
「理念」としては「何を言ってもいい場所」だとしても
「その場にある、強い意見がまかり通る」のが常。
>>297さんが言ってくれたこともあるんだけどね…。

>>298
ワオ、お恥ずかしいばかりですがありがとうございます…ﾉｼ
今はこうした話し合いの場だけど、姉さんも幸せでありますように…。

（匂わせは好きじゃないからこれだけなんだけど）
（ありがとう、優しくて綺麗な強い人…）

（不安に思っていて、怖くて今まで声が出せなかった姉さん方がいたら）
（呟きでもいいから言ってくれたらうれしい…今は声出て来ないかもしれないけど）
（叩かれると感じられてしまうかもしれないけれど、私はその声を殺したくない）

>>292
ACEの言ったことも含めて考えたけど、受け入れられるられないではなく、
「公共の場所でするのにふさわしくない発言」ではあると感じたな。
クラスの学級委員会でずっと黙っていた人が、いきなりポツンとああいう内容を呟いても、
ﾊｧ？になるのと同じ感じ。

これは「民主主義」の世界に生きているからそう感じるんだろうけどね。

>>301
（好きじゃないといいつつ匂わせている…orz）
（あなたの指す優しくて綺麗な強い人ってだれのこと？）
（そっちが気になってくる…orz）

>>301
今なら泣いても誰も怒らない？

>>303
（ごめん、コピペミス…orz　書き込むつもりなかったんだ…）
（でも書き込んだ以上匂わせになるから答えるね）

（今、ここで「声が出ない人」の声を聞こうとしている姉さん達は）
（「いつの名無し」かはわからないから憶測になるけど知ってる人だなって思って）
（いつもありがとう、って言いたくて…失礼しましたorz）

>>304
うん、怒らないよ。…今まで辛い思いしてしまっていたんだね。
泣いても怒らないから、泣いていいんだよ。

>>304
怒らないよﾉｼ

じゃあすみっこの方でこっそり泣くね
ありがとうお姉さん達

>>308
ありがとう。ここに来てお姉さんの声を聞かせてくれてうれしい。
お姉さんも優しくて綺麗な人だね。すごく優しい気持ちになる…。

真ん中で泣いてくれてもいいけど、すみっこは落ち着きもするからいいよね。
お姉さんが泣いているところは見ないから、こっそり隣にいさせてほしいな。

>>305
（教えてくれてありがとうﾉｼ）
（たまにすっごく優しいお姉さんが来るよね）
（信じられないくらい綺麗な）

>>269
あなたが「加害者」か「被害者」かでも分かれる。あなたが指している人も。
一視点からだけ見て発言するのは危険だよ。
今のあなたには難しいかもしれないけど。

（>>308の綺麗で優しいお姉さんの隣にそっと座ると>>310のお姉さんに微笑みかけて）

>>310
（こちらこそ匂わせになるところだったのでorz　聞いてくれてありがとうﾉｼ）
（うん、たまにすごく綺麗なお姉さんが来るよね…）
（さっき来ていたお姉さんもすごく綺麗だった…今ここにいるお姉さん達も綺麗）

（叩かれるから怖いとか、不安で声を出せないと言っているお姉さんたちに聞きたいんだけど）
（お姉さんたちが言っている「声を出せない弱い人たち」に）
（LIZEや審判、殿たちに関してはどう思っているのかを聞きたい）
（「声を出せない」と認識される「弱くて綺麗な人たち」にこの人達は含まれるの？）

>>309
ありがとう
名前がなくてもお姉さんの事はわすれない
やさしい綺麗なお姉さんが大好き

>>312
（さっき来ていたお姉さんがもうすでに誰か分からんぜよ(w）

>>311
色々な視点で見られたらそれが一番誤解を招かなくて、
でも感情の発言をしてしまうこともあって…。
ズレてるけど、人間って難しいなと思った。

新しい殿はきれいだったよ
LIZEのお姉さんはきれいだけど悲しい

きれいなのは「人」を指すことばじゃない
きれいなのは「状態」

きれいなひとの輝きが無くなることもよくある

一番いろいろな視点で見られて誤解のない話し方をしているのは
だれだろう…。参考というか勉強したいので、知りたいというのは好奇心？

進ませないことには始まらないし、終わらない。

>>233のお知らせにしても「声を出せる名無しの皆様」、と敢えて書いてるし
声を出せない名無しが居るのはほとんどの人が分かっていると思う。
ただ、声を出せない人がいるのは分かっていても、
その人が何を言いたいのかまでは明確に分かるはずもない。
>>297は難しいと言うけど、
顔色も声色も伺えないこの世界で声を出さないのは委任ととって差し支えないと思います。
まとめまで行ってから何日か放置して待ってみるとかしか、思いつかない。

>>317
新しい殿って？

>>314
（自分の隣で声を聞かせてくれた優しくて綺麗なお姉さんに嬉しそうに笑いかけて）

私の方こそありがとう。お姉さんに会えて今すごく優しくて素敵な気持ち。
私もお姉さんのこと忘れないよ。
お姉さんが言ってくれたこともお姉さんの気持ちも忘れない。
ありがとう。綺麗で優しくてあったかいお姉さんのことが私も大好きだよ。
名無しだけどよかったらお姉さんと一緒にいさせてね。

自分の話もされている時にのうのうとスレ立てして名無しを不快にさせた殿がきれい？

>>319
蝶・同意。
顔の見えない文字だけで構成されているこの場所で「話せない」と言う事は、「甘え」に他ならない。
sage空白荒らしの声を聞けと言っているようなもの。

>>322
あれは埋め立てられてすぐ、スレ立てるべきだったし、
ドイツ語だって本スレに持ち込むんじゃなく、ツナスレの名無しなんだから、
殿が聞くべきだったんだけどね。

でももう総合に戻ってこないと言っているんだし、こっちで話題になっていても、
立ててもいいんじゃない？

>>315
（今夜来ていた中に何人かいるから特定できなくてごめんよorz）
（お姉さんの口調に勝手に和ませてもらったぜよ）

>>322
だから殿は、「自分を受け入れてくれる人にしか興味も関心もない」んだから、
ここで何を話していようと、「殿には関係ない」んだってば(w

LIZEがきれい？
どれだけの数の名無しを不安に陥れたと思ってんの。
現状を見てもこれは同意できない。

>>325
（屁理屈を捏ねるなら、そういう時は、どの発言をしたお姉さんかハイリンしろと）
（言いたくなるぜよ）
（でもこれはマジの冗談だから、本気にしたら泣くぜよorz）

>>327
「視点の位置を変えればLIZEも綺麗」なんだよorz
「どれだけ他人を不快にさせても視点の位置を変えれば殿も綺麗」。
（私はそう思っていないと念のため付け加えておく）

前にも話が出たけど、「愉快犯や確信犯、便乗犯、連続殺人犯」だって、
「視点の位置を変えれば」「綺麗」と言えるし「悪くない」んだよ…orz

>>317
人を指して綺麗と言う人も居るんだから、言い切らない方がいいよ。

人権擁護団体なんかに言わせると「加害者」の人権の方を守って、
「殺された本人とその家族や周囲は泣き寝入り」するのが現実だしね。

>>317
綺麗と言われる人も「人間」だよ？
「聖人君子」でも「本物の天使」でもないんだから当前じゃない。
それでも「ここにいる他の人より綺麗」だから「綺麗」と言われているんてあって。

>>329
最近は言われなくなったACEの騙しの論法ですな。

みんなしねばいいのにね

>>334
おまえが先にﾄﾞｿﾞｰ

>>334
人に願う前に自分で率先してやってからいいましょう。

同じ形容詞で括って欲しくない。

>>337
どれのことを指しているの？

>>328
（ワオ、マジの冗談だと言ってくれた気遣いはありがたいけれど）
（そう言われても仕方ないぜよ。…そして読み返してみると同じ人だった気がしてきた罠orz）
（特定して悪いけれど>>305は>>293の姉さんを指して言わせてもらったぜよ）

（>>328さんにありがとう、かたじけないと頭を下げると）
（隣にいてくれた>>314の綺麗で優しくてあったかいお姉さんをそっと抱き寄せて）
（着ていた夏用の上着をお姉さんと自分を一緒に包み込むようにかける）

優しくて綺麗なお姉さん、一緒にいてくれてありがとう。
今夜はすみっこで一緒に寝させてくれるとうれしいな。夜が明けても、心は一緒。

…みんな願いは一緒なんだよね。
でもそれだけじゃ片づけられない感情があるから、分かり合おうと話し合っている。

泣きたい時は泣いていい、私はそう思うよ。お姉さんに会えたことに改めてありがとう。
安心してゆっくりおやすみなさい。お姉さんがまた自然に笑えることを願っているね。

皆さまには、どうも名無しが失礼しました。
先に言わせてもらいますが、皆さまもいい夢を見られますように…。

>>339
前に女ACEと言われたお姉さん？
これはエスパなので違ってたらｺﾞﾐﾝﾖorz

>>333
ACEは否定する部分は否定したし注意と指摘もしたからね。
本当はACEの言い方は「騙し」じゃなくて「事実」を言っていたことでもあったけれど
「騙し」と受け取られても仕方なかったから。

うまく言えないけど、「分かる」ひとたちや
今ここにいるひとたちや
流れと同じような意見をもってるひとたちで全部決めてしまわないようにしてね。

ついさっきも、この流れに合わせられない人が、意見をやっと書き込んで
それで「この場にふさわしくない」とか「身勝手」とか言われて叩かれたばかりだから。
そぐわないひとを追い出す流れにはしないでね。

書き込まない人は、甘えてるかもしれないけど、何か言いたくてもあんな風に叩かれるのを
見たら、怖くて何もいえないだけかもしれないから。
いえない空気の中、「書き込まないなら同意と同じ」って決められても、別のカタチで荒れそうで怖いな。

>>339
（拙者のほうこそマジでかたじけないぜよ）
（気遣い感謝するぜよorz）

おやすみなさい…orz←なんとなく

>>342
あの発言で不快になった人は、不快にさせられても黙っていろって意味？

>>342
>>319も書き込まない人を待つって言ってるじゃない。
とりあえず進めるのも悪い訳？
だったら名無し皆が声を出せるまで待つの？それこそ不可能だよ。

>>342
叩きとは思えなかったけどな…。感じ方や言い方、意見の相違。
視点を増やすと、「今この場で言われている叩く」は、「理論的な発言をする人」も
含まれてしまっているよ。

一緒に寝る…
ありがとうおやすみ。大好き…

>>342
お願いという形の半強制的文章。

進めるべきものを進めず、待ってばかりいたら、
今度はまた別の方面から「今度は反論しようのない正論」や「叩き」が来るよ。
「今」は「どちらを優先」したらいいのか教えてください。

それに、案内の人も、とりあえず進めようといった人も、
「これで決定」なんて一言も言っていないよ。先日の昼間話して纏めてくれていた
人達だって、「今いる自分達のまとめであって総意ではない」という意味の
言葉を入れて纏めているし。

>>342
あなたの言い方や、「さっき叩かれていないけどあなたに言わせると叩かれた」人を見ていると、
「泣いた者勝ち」的な「受け入れることを強要」している事になっているのは、
気付いての「うまく言えない意見」でしょうか？

本当に泣いている人はどうなるの…？

>>351
？

>>351
誰の事？名無し？

>>351
貴女、泣いているの？大丈夫…？悲しい？

駄々捏ねた者勝ち。
カウンセリング名無しが出たときと同じ流れになっている。
「歴史は繰り返す」

>>355
じゃあ切り捨てる？
弱い者を排斥して、強い者だけの「明日」？

泣いたもの勝ちなのを利用して甘えているだけの人もいると思う
声が出せるのに声を出すのをやめる人もいると思う

だけど泣いている人や声を出せない人全てを否定してしまったら
悲しくて、本当に心から泣いている人は？
本当に声を出せなくて、ようやく一言だけ話せた人はどうなるの？

＞怖くて何もいえないだけかもしれないから

今、ここは話し合いの場になっているんじゃなかった？
「今」声を出して話している名無しに向かって怖いって言われてもな。

>>340
（あ、当たりです…orz　バレてるぜよ、名無しなのにバレてるぜよ…！）
（お姉さんと全ての皆さんに、どうかいい夢を…ﾉｼ）

>>343
（いやはや、拙者のほうが本当にかたじけないorz ）
（まだまだ修行不足もいいところぞなもしなもので…気遣っていただいてありがたき幸せ）
（orzしてしまっているお姉さんを見てあわあわとすると）
（お姉さんの美しい髪をそーっと撫でさせてもらって、もう一度ぺこりとお辞儀する）

>>347
ありがとう、綺麗で優しいお姉さん…。大好きだよ。
大丈夫だから、今はゆっくりおやすみなさい…。いい夢を見てね。またね。

（お姉さんが寝やすいような体勢を取ると、お姉さんをしっかりと抱きしめて）
（皆さんに感謝しながら一緒に眠りについた）

.。oO（皆さんには長レスで場所をお借りして失礼しました。ありがとうございます）
.。oO（自分は先に失礼して休ませていただきますが、どうか皆さんにいい夢を…）

.。oO（…泣きたい人もいて、話を進めたい人もいる…泣きたい人も打算的な訳じゃない）
.。oO（だから議論の時間と静かな空間、「どちらの時間も」取れたらいいんじゃないかと）
.。oO（個人的には思います。偉そうに聞こえたらごめんなさい。それでは…ﾉｼ）

>>356
「今は話し合いの場」であって、吐き出しも認められているししてもいいけど、
「カウンセリング名無し」に付き合う「場」ではないんじゃない？

>>357
いや、だから誰も全てを否定していないって。

では、3日でも1ヶ月でも半年でも声が出せるようになるまで待ちますか？
誰が何人声を出せなくなっているかも分からないのに。

>>357
最近出てくるのは、「本当に苦しんでいる」人じゃなくて、
「便乗して構ってもらいたい」人の方が多い気がするけど。
「今」おやすみなさいと言ったお姉さんは違うと感じるけどね。
それに「本当に苦しんでいる」人は「声なんか出せない」よ。

だったら、「待つ」のを優先して、「今」声が出せる人や、
忙しい限られた時間の中、「やっと時間を作って話し合いに参加しよう」とした人はどうなるの？
ここに張り付いていられる人ばかりでもないんだよ。

>>360
私は「カウンセリング」するつもりはないよ。
吐き出されたその悲しい感情の原因が一体何なのか知りたいし、
「今」声を上げた彼女の言葉を聞き取りたい。

貴女がそれを許せないなら、スルーすればいい。

(´-`).｡ｏO（言い方は悪いけど、泣いている人や怖いという人は被害意識が強くなってるから、全否定されたと勝手に受け取るんだよな…）
(´-`).｡ｏO（「話し合う」ことすら分からないのは、本当に21歳以上？）

>>363
ならあなたはあなたで、「その人の声を聞く」事をすればいい。
話したい人は話し合いを進める、でいいんじゃないの？
ハイリンすれば、誰宛か分かる訳だし。

>>364
（個人的には小学校の学級会よりひどいと感じる）

（小学校低学年でも、もっと「話し合い」の意味分かってるよ…orz）

（言っても仕方ないことだけど、やっぱヒバリーズがいないとだめだな…）

>>365
したよ。でも潜っちゃったみたい。応答なし。

>>369
なら「あなたと話す気はなかった」という意味にも取れるよ。
その可能性は考えた？

（近所の幼稚園の子と話しているほうが、よっぽど話が通じる不思議な「大人の板」orz）

>>368
（KINGが来たら、「全員」黙りそうだけどね(w）

>>367
（小学校低学年でも彼らなりに話し合うよね）

（泣いて黙ってそれで自分の思い通りになる世界、あったら楽でいいなww）

>>370
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
だがどちらでもいい。
私が「知りたい」と思っただけだから

>>356
誰も弱い者を排斥するなんて、言ってないよ。ヒバリーズの一人だって言っていない。
けれど「ここは弱い人達が傷を舐め合う場所」でも「カウンセリング」の場所でも、
「原因を知りたい人の好奇心」を満たす場所でもない。

好奇心からでないのは分かっているけど、あえてそう言わせてもらいました。

>>372
（KINGが来ても話せる）
（彼に対して畏敬の念は抱いてますよ、念の為）

（それ以前にこんな場所に来る訳ないんだけど）

>>373
（本当だよね。黙って黙り込んで泣いて、空白荒らしになって）
（人に認めてもらえるなんて、どんな世界だろうね(w）
（そんな楽な世界があったら、誰も頑張ったり努力したりしないって(w）

>>377
（まったくだ）
（そうなったら毎日寝て暮らすよ）
（どこかの誰かが養ってくれるでしょw）

>>377
誰の話だ？

そうして話し合いからどんどんずれていく罠。
「情」の人と「論＝理性」の人の相容れない部分が「形」になっているね。
と分析好き名無しから一言でした。

>>379
（特定の「誰か」ではなく、一部の名無しの話ﾉｼ）

>>381
（納得ﾉｼ）

（泣いて黙って言葉が出ないと歌うたいになったりすれば）
（他人に理解してもらえる世界も楽でいいと思う）

いっそ「強い者達が集う交流所」と「弱い者達が集う交流所」に分割すればw

>>380
理論派は「話は進めますが、そこで一旦待つ」という案を提示しているのに、
感情派はこの案について何も言わない。他の案も出さない。
そして会話がまず成り立っていない。

（この場所で怖いとか声が出ないとか言っている名無しは）
（綺麗と言われるはじまりの三人がどれだけ頑張って強くなろうと努力しているのか）
（それを分かって言っているのか？）
（傷付けるのが怖いとかなんとか言ってるけど、滅茶苦茶強い人達だよ）
（あの三人ほど叩かれた人はいないじゃない）
（それだもあれだけ綺麗なままでいられるんだよ）

>>384
強い者たちが集う交流所は荒れ、弱い者たちが集う交流所は
廃れて結局どっちにも人が来なくなる罠ww

>>384
斬新なアイディアだが公共の場をわきまえていないので却下だww
どこまで痛いと思われるのかリボーン関係www

>>382
（どういたしましてﾉｼ）

>>385
感情派と、感情派の話を聞こうという人も、なんの提案も出さなくて、
「自分勝手」な話ばかりしているよね。
理論派は歩み寄る「意見」も出しているのに、感情派は「それをスルー」している。

HEROとSATAN様の関係を見習えたら話し合いにもなるだろうにね。

>>386
ほとばしるほど同意。

>>386
（傷つけるのが恐いのは三人を傷付けたくないというより）
（傷つけたことで周囲に叩かれるのが恐いってことじゃないの？）

HiPや殿なんか目じゃないほど叩かれていたよね、はじまりの三人は。
その時代を知っているせいか、ここで「叩かれる」とか聞いても、
どうしてもピンと来ない私もいる。

>>390
「女ACE」のお姉さんは触れていたけど、「提案」までは出していなかったしね。

HEROとSATAN様は、一度にどちらもは出来ないからどちらかがどちらかに
合わせて、結局どっちもしているよね。

>>392
（だからその「叩かれ方」がはじまりの三人は尋常じゃなかったんだよﾉｼ）

>>390
声を出せる感情派の人、誰一人として人の話を聞いてない。
こっちはこういう意見出してますよ、
そんなことは言ってませんよって伝えているのに、
「泣いてる人はどうなるの？」だもの。

会話！会話してくれ！

>>395
（3人は尋常じゃないほどの「叩かれ方」したから）
（3人を傷付けてしまって叩かれても3人に比べたら全然マシだから）
（我慢しろって言ってるように聞こえる）

>>396
「感情派」は言葉のキャッチボールが出来ないorz
「声を出せる強い人」すら「会話」が通じないんだもん…orz

「泣いている人は？」「声を出せない人は？」

そりゃ「甘えて声を出さない」人も出てくるよ…orz
ヒバリーズは「話を聞きつつ指摘」もするのに…orz

>>395
だいたいいつ頃が三人叩きのピークだったの？
該当するログが中々見つからないorz

>>397
（我慢しろとは言っていないよ）
（それを「分かっていて怖い」と言っているのか、と聞いているんだよﾉｼ）

>>392
（滅茶苦茶強い人たちだけど滅茶苦茶脆い）

>>393
ほとんど推測やらこじつけ・信者同士の諍いが原因だったしな。
凄い時代だった。

>>399
（どこから知ってるのと、どの「板」のログを持っているのかでも話が変わるよﾉｼ）

>>400
（分かっていて恐い）

>>401
（ガラス細工のように綺麗…うっとり…）

>>403
視姦ｽﾚ？

>>404
（それだけ話せれば十分強い）
（後はもう一歩を踏み出せば大丈夫だよﾉｼ）

>>405
（綺麗だけど壊れやすい）
（気軽に触れられない）
（傷付けたり壊したらたくさんの人たちに怒られる）
（恐い）

>>408
（そう感じるお姉さんの心に傷付くんだよ）
（触れられても壊れたりしないよ、はじまりの三人は）
（お姉さんははじまりの三人に「自分や自分の理想を押し付けよう」とか思っていないでしょ？）

>>398
何だかね。本当にね。
案や意見が無いなら無いでいいから会話を成立させて欲しい…。

>>407
（何の話してるのか分からなくなってきたorz）
（私は3人を傷つけると回りが半端なく傷つけた人を叩くから）
（一部の名無しが恐がっちゃってるんだよ）
（だから過剰反応止めてほしい…）
（と言いたかったんだけど）

>>411
（でも「『自分』を『押し付けた人』が叩かれているだけで）
（一回限りの人とか、相互理解ができた人は叩かれていないよ？）
（ログとか確認してみた？）

>>409
（そのつもりがなくてもしてしまった人たちはたくさん怒られた）
（壊れなくても傷ついて言葉失ってたし）
（「自分や自分の理想を押し付ける」という意味がよく分からない私は）
（きっとあのひとたちを傷つける）
（恐い）

>>406
（それの他にも「キャラネタ板」とか「某言えない板」とか「現行スレがあるから言えないスレ」とか）
（現行スレはないけどヲチスレとかは知ってる？）

>>412
（「一回限り」で、無意識で地雷踏んだ人が叩かれたこともあったよ）
（後でフォローはされてたけど）

>>412
（一回限りの人とか、相互理解ができた人はずっとは叩かれてないけど）
（その場とかしばらくの間は叩かれてたよ）
（獄スレでQUEENとHayatoの会話中に乱入したQUEENファンも）
（その場と次の日叩かれてた）

ようやくこの流れになったか。

>>414
全然知らない…orz

>>414
（>>406さんじゃないけど単語出されるとすごく気になる…）
（それは詳しくは言えないこと？）

>>413
（「自分や自分の理想を押し付ける」の具体的なのは）
（QUEENはキャラネタ獄でいなければいけない、サロンにいるのは間違っている（意訳）とか）
（HiPの「オレは獄ツナのハード特殊プレイが好きだから、Hayatoはそのプレイに付き合え」とか）
（姐貴さんの「BOSSはこういう人だから、こうでなければならない」という行動が）
（自分や自分の理想を押し付けることだよﾉｼ）

（あなたはそんなこと、考えていないんじゃない？）

（>>415が言いたいこと言ってくれた）
（その「一回限り」でも3人に関しては回りの反応が過剰で恐いって思ってるの）
（3人が強くて傷つかないって言うなら、何であんな過剰反応するの？）

（私は分からなくて傷つけるのが怖いから）
（名無しとして当たり障りない程度でここに関わって、楽しんでる。）

（「恐い」のは自分の我で、人に救ってもらうことじゃないと思う）

（罠もさ儲より勇者様の小鳥より）
（怖いのははじまりの三人儲に叩かれること）

>>420
（考えてないかもしれないし無意識で考えてしまっているかもしれない）
（姐貴さんのはそれがどの行為だったかも分からないくらいだし）
（人を見て分からないから自分の行為もそれに当たるか判断できない）

>>419
（言ってもいいけど、もうスレがなくなって、その板を探しても出てこない板もあるけど…）
（後、サロンの現行スレは「今」は話題になっていないけど、ここをヲチしていたスレもあるし）
（他にも探すと、私が知っているだけで4つの板は跨いで話題になってたりしたよ…orz）

>>421
（溜め込んで「自分を削っていく」から）
（でもそれは「我を押し付ける人に対して、無意識で」溜め込んでしまうからね…）
（優しいが故に「全てを受け入れて拒絶も否定もしない」から）

>>423
（ﾅｶｰﾏｲﾀｰ）
（罠もさ儲も勇者様の小鳥も叩かないから私は実害があると感じてない）

>>421
（あの3人は綺麗で強いけど、傷つきやすいし情況も崩れやすいからだよ）
（何かあると泣くから心配されるし、泣かなくても逆に心配される）

>>423
（熾天使の儲は今叩き出す程叩いたりしないよ）
（ただ自覚がないから迷惑だって話だけど）

>>424
（姐貴さんのは「自分の理想の押し付け」）
（貴女が姐貴さんが好きなら気付いていないかもしれない）

（姐貴さんのは分からなくてもHiPとキャラネタ獄信者のは分かる？）

>>425
（4つの板跨いでって…全然知らなかった…orz）
（手間をおかけしますが後学のために教えてもらってもいいでしょうか？）

>>427
（罠もさ儲と勇者様の小鳥は、罠もさ（勇者様）に沿うから「みんなが大事」だからね）
（あからさまに叩きを始めたら）
（さすがの罠もさも黙ってないだろうし…）

あ…

>>430
（HiPとキャラネタ獄信者のは分かる）

（姐貴さんは好きでも嫌いでもないよ）
（BOSSが姐貴さんにオレは消えないって言ってたから）
（姐貴さんはそれを信じてただけかと思ってる）
（それも理想の押し付け？）

うん

ちょっとシャワー浴びてきたら、今何を論じているのかもう
( ﾟДﾟ)<ｱｰｱｰﾜｶｰﾗﾅｰｲ!!
……何だが。orz

論点なくなってないか？

（落ち着いたので戻ってきました。本当は今もあまりきちんとしたことは言えないかもしれないけど）
（私には提案も何もないです）
（昨日までのログを読んでいて、スムーズに進んでいると思っていたけど）
（前の書き込みの「感情派」の人の意見を読んで、自分にスムーズに見えていたことが）
（そうではない人もいるかもしれないって）
（私がログの表面だけ読んで納得している影に、置いていかれる人がいるかもしれないと思いました）
（それに気づいて、あんなことを書いてしまったけど）
（誰にとっても余計なことだったのかもしれないし）

>>435
誰に対してのレス？

>>431
（私が知っているだけで、「キャラネタ板」「キャラネタ板の公式チャット」「最悪板」「キャラサロン板」）
（「PINKのなんでも板」「PINK難民板」「801板」）
（外部板の「なりきり用チャット」、それからPINK関係の外部板orz）
（うざくてログ削除したから、ログが手元に残っていないけど…）

>>436
理論派がすねてくだ巻きだして
感情派は三人の信者怖いﾈｰって言い出してる
あとマンツーマン指導が一組

話し合いにはなりそうに無い、今夜も

>>434
（HiPとキャラネタ獄レベルのが分かれば）
（それで大丈夫だよﾉｼ）

（姐貴さんのは「積み重ね」があるから説明しきれないけれど）
（「私の好きなBOSSくんはこういう人」と思い込んで「BOSS自身」を見ていなかったことも）
（原因だから）
（「消えない」と言ったのを信じていたのは、別の話だよﾉｼ）

>>439
（「キャラネタ板の公式チャット」「最悪板」）
（外部板の「なりきり用チャット」PINK関係の外部板）
（これ全然知らなかった…orz）
（キャラサロンって外部禁止じゃないの？）

>>439
（…そんなにあったんだorz　それはログ手元に置いておくのもうざそう…）
（詳しく教えてくれてありがとうございましたﾉｼ）

>>436
感情派の人に付き合って、今は（）で話しているよ。
進まないから…。これは私の「理性」の意見。
「感情」で感情派の人と（）で話してます。だから論点なくなってるよﾉｼ

【はじまりの三人信者】

…この項目も作れそうだorz

>>441
（姐貴さんのほうも何となく分かった）

（まだちょっと恐いから見てるだけにする）
（ありがとう）

>>440
寝よっかw

最悪板なんてめでたく交流所がテンプレ入りしたんだぞwww……○|￣|＿

>>440
（話を進めようと言っていた名無しだけど、今は（）会話してるよ。）

感情と理性どっちも混ぜて話せるヒバリーズは改めてすごいんだな…

>>442
（エロパロの流れで、あるんだよﾉｼ）

>>447
今目が冴えてるからもう少し起きていようかと思っているが。
我ながらアホだと思うw

>>445
そんなこと言ったらキャラハン全員がはじまりの三人信者だろw
「はじまりの三人」って言い方され始めた時から
御神体ですかw　宗教ですかw　と思ってるけどねwww

もう交流所なくして「待機所」にすればいいんじゃないか…？
プレイやセク質以外は完全スルー。
名無しの雑談絶対禁止。

したらば誰も傷つかないよ。

>>445
それぞれの信者もまとめてないのにw

>>451
（そっかエロパロでもなりきりスレあるもんね）
（キャラサロンどころかリボーン関係しか見てないからｻﾊﾟｰﾘだったよ）

>>454
そうすると勝手に溜め込んだ名無しが荒らし化する。

>>446
（少しでも分かったらよかったよﾉｼ）
（まだちょっと見ていて、少し怖くなくなったら）
（おはようとか、おかえりだけでも話しかけてみるといいかもねﾉｼ）
（きっと喜んでお返事してくれるよﾉｼ）
（はじまりの三人はとっても優しいから）

（もう大丈夫？）
（話せて嬉しかったよﾉｼ）

>>455
（それぞれの信者と「はじまりの三人」信者は何か違う気がする）

>>453
どっこい、KISsハルはそうじゃなかったんだな。

でも、そういうキャラハンもっと居ていいのにと思う。

>>448
知ってる知ってる(w
あそこから「突撃してきた馬鹿」もいたもんね(w
おまいら、オチが仕事だろう、突撃してんじゃねーよと笑ったから(w

こんだけ名無しはいるのにキャラハンは少ないですからね

なあんだ、今夜は叩きじゃないんだwww

・はじまりの三人への過剰反応について

この三人をつぶすと場が壊れる
→少しでも身勝手なやつは近づかせるな、叩け！

みたいな印象を受けるのですが他の方々の意見を聞きたい。

>>461
え、どこどこ？と聞いたらイカンか？
その笑いを是非わけてほしいw

>>458
（大丈夫）
（わたしは名無しだから一言でも話しかけられるけど）
（姐貴さんは側にいくこともできなくてかわいそう）
（姐貴さんだけじゃない）
（恐いと思ってる人もみんな話しかけやすくなればいいのに）

>>462
三人が壊れたから
いっとき雨後の筍のように新規キャラハンが湧いたこともありましたが
普通の新規キャラハンはとても……非常に少ないですww

>>465
>>448のお姉さんの言っている場所(w
キャラサロン板にもヲチスレあったし、もう落ちて見られないけど
ここがテンプレ入りしたスレもあるよ(w

>>464
自分もずっと前からそう思ってたよ。
そう思ってることすら言ったら叩かれそうだから黙ってたけどな。

>>464
前はそんな雰囲気あったけど、今は感じないな…。

>>464
極論かもしれないが、ここを「この３人がいなくたって平気！」
という場にすることが
３人を守るうえで一番大切なんじゃないか？違うかな。

>>460
KISsハル以外全員誰かの信者で、突き詰めればKISsと99以外全員、
Hayatoに繋がっているんだよね。

>>464
全く同じ印象。
少しでも勝手な奴は三人が汚れるから近づくな！という印象。

もういっこ、何かしら問題が起きるかもしれないと想定されている場合
「三人を守れるの？ねえ、どうなの？」としつこく食い下がる気がする。

>>464
だからこそ名無し密度の低い場所に居ることで名無し「も」守られている。

KISsハルは「キャラとしてのランボ」信者だったんだっけ？

>>460
自分もそう思うけど、名無しと同等にはじまりの三人を大切に思ってないと
キャラハンの資格なしって感じだよな。

>>475
特定カプ（ランハル）信者だよﾉｼ

>>466
（姐貴さんもコテを外して一名無しに戻って）
（本当の名無しとして挨拶しに行ったりすることもできるんだよﾉｼ）
（ちゃんとコテと名無しを使い分けていた人だし）

（最後の一行は本当だよね）
（私もそう思うよﾉｼ）
（はじまりの三人だってそう思っているよﾉｼ）
（今日はお話してくれてありがとうﾉｼ）

>>473
食い下がる食い下がるw
最近ではACEが一時期何度も問いつめられてた記憶があるよw

>>475
ランハルカプ信者ﾉｼ

せっかく話題に上がってるし

・はじまりの三人への過剰反応について

これも議題にしてほしい。
自分も前からこれについては目についてたんだ。

>>476
悪あがきの時の各キャラハンはまるで念書を書かされているようだったｗｗ

>>476
この場所の「名無しを大切に」はこの三人がはじまりだからね。
キャラサロン板で、「名無し排除」の流れになった時、ここだけ唯一その流れが来なかった。
今でもオチはされても「不干渉」だしね。
Hayatoがいたからねﾉｼ
だから余計に「キャラサロン板の流れ」も知ってるとそうなるとオモ。

>>475
ランハル信者だと自己申告済み

>>478
（異議あり！）
（姐貴が一名無しに戻ってむこうに行くのってアリなわけ？）
（それじゃLIZEが顔を使い分けてることと同じじゃない）
（前に突撃した時のように「姐貴を匂わせる名無し」でなければいいの？　許せるの？）

>>481
それについてはここにいる奴らだけでいいから認識が知りたいな。

自分は三人に対しては割と信者。
だけど周りの名無しの過剰反応には時々ビックリする。

>>485
（478さんじゃないがアリだと思う。）
（自己申告されなきゃどの名無しが誰かだったかって分からないし）

>>485
（それはその人の感情の話しだし）
（そういう手段もある、というだけ）

（もっともそんな事をして、バレたりしたときは）
（「自己責任」だよﾉｼ）
（なぜなら姐貴さんはもう名無しではなく）
（コテハンの時代が長いからﾉｼ）

>>478
（ありがとう）
（勇気が出たら話しかけてみる）
（お姉さんと話せて少し心が楽になったよ）
（わたしも話せてうれしかった）
（他のひとたちもみんな話せる日がくるといいね）
（おやすみなさい）

>>479
目覚める前も目覚めた後もそうだったよねw
はじまりの3人信者は過剰反応で心配するのが大好きだからw

>>487
（今だって気付いていないだけで、LIZEが名無しとしてここで会話をしているかもよ？）

>>485
アリ。だって名無しだもん。

>>489
（少しでも楽になったら良かった）
（私も嬉しかったよﾉｼ）

（勇気が出たら話しかけてみて）
（いつかあいさつができて）
（そしてお話ができるようになるといいねﾉｼ）

（おやすみなさい）

>>491
（そこまで神経図太いか？w）

>>487-488
（バレないようにして、前みたいなことしないなら別にいいけどね）
（返答ありがとう）

>>494
（仮の例えであって、それと同じことだよﾉｼ）

>>491,494
まーまー、憶測は無しってことでいきまっしょい。

>>491
（名乗ってなければそれはLIZEではなくて名無し）
（だから平気）

>>486
はじまりの三人についてる信者と言ったら、ここのキャラハンの名前が
ほとんど上がっちゃよ(w

>>498
（LIZEの気配を感じるだけで吐き気がする…）
（感情の吐き出しだけど）

>>492
それじゃ獄スレ行くか行かないかってあんまり意味なかった希ｶﾞｽ
あの時Hayatoは名乗らなくてもいいからって言ってたのに
まわりが猛反対してたから名無しとしても行くな、近付くな！
って言いたいのかと思ってた。

（LIZEが気配を出さなければ名無しとして話していても気にならない）
（見抜けない自分が悪いんだしね）

>>501
「姐貴」としていくなら反対だけど、名無しとしていくなら別に平気。

>>498
そういうモンかね。
名無しは個人特定できないから、LIZEと分かんなきゃ話してても平気なのか。

（自分も名無しだけど、こういう話してるとつくづく名無しｲﾗﾈって言いたくなるな…）

>>501
姐貴としての個を持たないただの名無しなら何の問題も無い。
Hayatoのスレを見ていたならHayatoのスレで、
トリをつけずに自己主張をする姐貴さんを見た事があるはず。
あんなんだったらだめ！ヤメテ！ってことなり。

>>504
だって「名無し」だもん。LIZEの気配がしたり、LIZEだと匂わせられたらNG。
「個」と「我」の違い。

この中に実は姐貴も紛れ込んでたりしてwww

>>504
（私はそうだよ）
（LIZEと自己主張されなきゃ、審判2と話しているほうが嫌）

>>486
遅レスだが、自分は信者じゃないし、過剰なまでのまわりの
「はじまりの三人」信仰にぶっちゃけ引いてる。
これなくなればある程度の問題が片付く気もするんだが。
少なくとも「恐い」「叩かれる」って怯えてる名無しの不安がなくなるだろ。

>>467
三人がいなくなったら、一緒に引退するキャラハンが多いからね。
ただでさえ少ないキャラハンがもっと少なくなる罠。

>>510
曽根崎心中part2〜今度は三人で〜

>>508
そんなこと言ったら審判ズやドイツ語や各儲も紛れ込んでるかもしれんぞwww

はじまりの三人は引退する時は笑って引退して欲しい
普通だったらあんな曽根崎心中してスレ全体に多大な迷惑かけたんだから
謝罪してしかるべきだし叩きが出ても当然

（この流れはまた朝組に「深夜組はこれだから…orz」と呆れられそうだw）

>>510
そうすると名無しは残っても、キャラハンの殆どがいなくなるね(w
名無しの中から新しいキャラハンが出て「新世界」を作ることになるね。
そうすると多分「名無し排除」の世界になりそうな悪寒(w

今のキャラハンさんたちほど、名無しに寛大な名無しをほとんど見つけられないんですが(w
殺伐とした他スレのようになるのもまた一興かもね。
私はそんなリボーンスレには興味がなくなるから、他スレに行くけど。

>>514
待て待て。総合スレ（特に総合の名無しが馬鹿なことをしたからだが）が、
追い詰めたってことを忘れていないか？
原因と結果が逆になってるよ、おまい(w

>>514
>謝罪してしかるべきだし叩きが出ても当然
それがないからたまに(・∀・)？と思うことがある。
いくら今まで叩かれてたから、壊れたら場の崩壊に繋がるからって
キャラハンなのにけじめつけなくていいのかと小一時間（ry

>>513
堂々と参加してるけど何か？

>>514
二人を追い詰めた名無しはお咎め無し。
それが名無しクオリティ。

>>518
あの三人がつける必要があるのか？
と疑問な名無しもいる訳なんだが。

>>519
誰ですか？

>>520
結局、二人を追い詰めたわけじゃない総合のキャラハンが
けじめをつける羽目になったからね。

迷惑っていうか周りが勝手に騒いでるだけだろ

邪魔だとか鬱陶しいと思うなら消えてもはいバイバイで
そのままスルーすればいいのに

>>518
ひき逃げされて交通事故で入院してたようなもんだぞ。
誰に謝れと言うんだw

>>514
＞謝罪してしかるべき

それはおまいの個人的意見じゃない？
それにもう謝ってるし。何をさせたいんだか知らんが、本人に直接言って来い。
ここは総合だよ？

>>518
それ言っていいことかわからなかったから言わなかったけど
自分も気になってた。
あれだけ周りを動かせて謝罪とけじめの一つもナシって
いくらあの二人でも甘やかしなんじゃない？
因果関係は把握してるけど、迷惑かけたのは事実だろと（ry

>>514
その前に三人とか二人を追い詰めた名無しが謝罪するべきなんじゃない？
あっちに迷惑かけて、あんなことをさせてしまったのは、名無しだよ。
先にそいつらに文句言ってしかるべきだし、名無しが叩かれても当然。

話し合いじゃない流れになってるけど、

・はじまりの三人への過剰反応

は真剣に議題として話してほしいと思う名無しがここに一人ﾉｼ
今夜は無理そうだから名無し層が入れ替わった時に、その人たちの意見とかも
聞きたいから話してみてほしい。

>>527
周囲はあの三人を守りたくてキャラハンになった人も多いんだから、
動いて当然と言う考え方はできないの？

今は吐き出しってことで言いたいこと言えばいいじゃないか。
どうせ吐き出したって答えなんか出ないんだから。

前一度やったようにここをまたなくして欲しいな。
最近は静かなこともあったしここをなくしてもスレは動くよ。

>>518
誰にあやまるのか、対象が思いつかないんだけど、
誰に謝ればいいと思ってるの？

（はじまりの三人信者とそうでない人の論争になってる罠）

>>530
動いて当然という考え方をする必要はないと思うけど？

>>527
まず一つ、謝罪はしてるぞ。
それから「動かせられた」キャラハンはいないと思うぞ。

>>527
疑問に思っていたなら、他人が言い出す前に聞いてみればよかったのに…。

>>536
激しく同意。

いいじゃないか、はじまりの三人信者は多いんだから別に。

>>533
誰って言うか、けじめつけさせられた人って
「もう二度とこのようなことはしません」って宣言して
それを行動で示せって言われてるじゃん。
そういうのをしないのかな、と。
「ごめんなさい」って何回か言っただけだったし。

ここのキャラハンたちが既にそうなんだから、名無しはキャラハンに右に倣えしておけ。
嫌なら自分でキャラハンやって変えていけばいい問題だし。

へえ、人数が多けりゃいいのか。信者は。
結局多数決なんだな。

>>537
527じゃないけど、今もこれだけ反論されてるのに、この話し合いの場じゃない時に
言ったらそれこそ叩かれまくりだよ。

>>514の上1行と下2行のつながりが気持ち悪い。
叩きが出ても当然だから、笑って引退してくださいって意味か？w

>>540
なら本人のいる獄スレと応接室にそう言ってきたら？
私は謝罪された方が胸が痛いよ。

>>540
三人がけじめをつけると、おまいさんにどういう利益が

>>543
叩かれるのが嫌なのは、貴女の「勝手な心情」。
「自分の意見は正しいと信念を持ってそう思っている」なら叩かれても怖くないんじゃない？

>>539
まあ関連スレには「天使」がいるから名無しもスレの静けさを大切に
してるし「天使」には対応も甘いしね。
総合のキャラハンなら質問攻めにされて感情をぶつけられる部分を
回避できるのも関連スレの良さ。

>>514
激しく「自分の押し付け」をする意見だね。
スレに迷惑をかけるから笑って引退しろと強制してるの？

>>547
>>543は勝手だけど、今も多数の意見が少数派を説得にかかってるしな。

謝罪やけじめについて言っているおまいら、
はじまりの三人信者の方が数多いんだから敵わないってwww

>>540
そもそもけじめの必要性がどこにあると考えてるの？

>>550
「納得できる冷静で理論的」な意見が聞けたら、別に質問したりしないよ。

>>551
分かってるってwww
少数派は大人しく寝るよwww

>>549
少なくとも曽根崎心中をまたされるとすごい迷惑。
どれだけ影響が出るのか考えて欲しい。

【はじまりの三人信者】
・罠もさ儲やACE党は叩くが、自分たちは数が多いので正義だと信じている。

>>551
誰に対して謝罪しろと言っているのか聞いた答えが

誰って言うか〜みんなけじめつけてるし〜

だしな。そりゃ敵わんわ。

>>540
けじめつけた人は「それだけの事」をしたでしょう？
あの二人の場合は「けじめをつける」のは、むしろ「名無し側」だよorz
いまでも本当に謝りたい気分なのに…。

＜＜＜＜＜＜　関連スレ　＞＞＞＞＞＞

荒らしについて真剣に語るスレ
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1117443243/
種スレ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121779222/
糞コテが馴れ合おうとしないスレ2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1107888386/
なりきり総合叩きスレ
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1121787218/
リボーンキャラサロン交流所32
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1121750826/

>>559
ｶｴﾚwww

>>551
謝罪やけじめと言ってる名無しにはもう少し「理論的会話」ができるようになってから
来て貰いたいものだねwwwwww

>>555
させないようにすればいいだけじゃない。
「誰」がそこまで追い詰めたの？

>>556
数が多いから正義と言うより、はじまりの三人＝この「場」の「理念」だから
正しい、正義って言ってると思う。

理論的会話をすると「分からない」「怖い」「疎外感」wwwwww

>>556
私は勇者様の小鳥だけど、三人が謝罪する必要性を感じていないから
話に加わってるよ(w

>>554
多勢に無勢じゃどうにもなあw
はじまりの三人が「多数決の暴力」は支持してなくても、はじまりの三人の
信者とか信者叩きは昔から数にものをいわせるの大好きだしねwww
周り見えてない理論と力でねじ伏せるのマンセーな人種。
自分も大人しく寝るwww

>>562
名無しの誰か。
でも名無しは止められない。
また同じことされても曽根崎心中しないならいいよ。
>>555に同意。

>>566
三人の考え方そのものが「ここの理念」なんだし。
卑屈な捨て台詞の大好きな方、おやすみなさいwwwwwwwww

>>565
小鳥ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
自己申告するなんて勇気あるね。
私は勇者様の小鳥は嫌いじゃないけど。

>>565
私は罠もさのおねーさんだけど、お姉さんとﾅｶｰﾏしたい…

>>566
アホかおまいは。多勢に無勢て、顔つき合わせて話してるんじゃないのにwww
理不尽と思ったらいくらでも球投げろやwwww数の問題とちゃうぞw

>>570
テンプレ通りだな、おまえww

>>548
「関連スレ」は「関連スレ」であって「総合」じゃないから、
「総合のキャラハン」が聞かれるのが「筋」だろ？

ここの交流所に来ているほとんどの名無しが総合の名無しで、
関連スレの名無しは来ると「自己申告」してるぞ(w

もしかしてけじめだの謝罪だの言ってる人ってACE党？

多数派で有利な立場に立っていて自分が「正しい」と思っているとさ、
相手を卑屈とかみじめとか何も考えず言えちゃうよねwww
このスレ荒んでる時が一番面白いwwwwww

>>550
説得しようとは思っていないよ。「どう思っているのか」知りたいその部分を
聞いているだけだし。

小鳥とおねーさんがいるなら、儲テンプレに関してどう思ってるか聞きたいw

>>574
なんでそこでACE党が出て来るの？どこに関係があるのかﾜｶﾗﾅｰｲorz

>>572
うん、当てはまってると思ったから気をつけます。
でも私はMAGIC叩きなんてしたくないし、勇者様もSATAN様もMAGICも大好きだけどね。ﾉｼ

>>579
定石通りの答え乙www

>>578
ACEに迷惑かかったって思ってるのかなと。

>>575
寝るんじゃなかったのか？

だからそれなら多数派と言われている側を負かす論なり意見なり一言なりあるだろうが。
数にケツまくって逃げてるだけ。話にならん。

>>580
やめなよ…orz

>>569
私は勇者様の小鳥だけど、勇者様に「恥」をかかせるような
行動は取っていないと自負しているもの。「名無しの発言と行動の証明」はできないけど。
叩かれても怖くないよ。「指摘」と「叩き」はまったく違うものだし。

>>570
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

>>582
寝るって言った奴らとは別人だが？ww
荒んでる時って面白いから笑いに来ただけwww

>>584
今まさに「小鳥にはあのテンプレ突き出して言っても無駄」ということが
証明されましたね。

【結論】

儲問題はどーにもならん

信者がいちいち正体表してちゃ結局話が進まん。
そんなことも分からず群れてて楽しそうですね。

>>585
何だよそれならそうと言えwww
笑ってもいいが邪魔すんなよwww

朝組がorzする姿が目に浮かぶ…

>>584
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

あ、ありがとうございます。

では私は先に休みます…お姉さん、みなさんお休みなさいﾉｼ

>>585
楽しそうだねwwwwww
突撃部隊のﾅｶｰﾏですか？www

>>584
個人的にさ、勇者様の小鳥って大好きなんだ。
自分は勇者様に恥はかかせていないもの、と別に聞いてねえよな発言しちゃうところも
叩かれても怖くないの、と論点ズレてる話をしてくれるも。

>>588
信者叩きの人も群れてるときは楽しそうだよね。

>>593
それは単なる不思議ちゃん好きじゃねえかwww

>>591
おやすみなさいﾉｼ

>>589
悪い悪いwww
信者も帰ったしそろそろ退散するかなwwww

>>592
楽しいよwwこのスレ荒んでる時だけお気に入りwww
突撃部隊とは違うがここの関連スレに笑いに行ったことはあるwwwww

>>597
仲間だ。すさんでいる時が一番好きで常駐しているよ。
一番楽しいwww

>>594
皮肉はあれど論として答えたつもりだったが？
実際問題、名無しの好みがばらばらなのは仕方ないし、それは個人の自由だ。
だが信者をこの場で名乗って何のメリットがある？
名無し同士のくだらん軋轢を生むとしか思えないんだが。

例）おまえは○○信者だからそう言うだけだろ

>>581
そういう考え方もあったんだorz
この場所って色々とけじめをつけろって言われてる人が多いからだけだと思ってたよ。

>>593
私もあなたみたいな人、個人的に大好き。
また会えたらお話しましょうﾉｼ

では私も寝ます。皆さん、おやすみなさいﾉｼ

>>599
皮肉が入ったら「論」じゃねーよorz
その時点で「論」じゃないぞ、おまい。

>>602
そう言われればそうだな。悪い、そこは訂正しておく。

>>597
獄スレに笑いに言った名無しはお前か？
論点外れた馬鹿突撃部隊が来たなあと笑って見てたんだけどwwww

>>595
そうかもしれない。
数多くいる信者の中でも、勇者様の小鳥が一番不思議オーラというか
痛いオーラ出してる気がするから。
こう、頑張ってるよねえというか空回りしてるよねえというか、
勇者様には迷惑かかってなくても周りが迷惑してるんだよとか、
そこに自覚がない所も含めて大好き。

>>601
わあ、嫌なところで気が合うね。
あなた今まで見た勇者様の小鳥の中でも一番いい電波してる。
やっぱり大好き。またね。

>>603
「皮肉」が入った時点で、おまいの一レスすべてが「論」じゃないから、
そこだけ訂正しても意味ねーよorz

論って意見って意味もあるから
皮肉交じりの論もあっておかしくないよ

>>605
お前等、仲いいな…。本気で…。

>>605
おまえもかなりいい電波出してるな。惚れそうだ。不思議ちゃんだ…。

>>607
言葉尻あげつらうのが生き甲斐の人が多いんだよ。
それで論点がずれていっているのも何だかなぁ。

>>605
勇者様の小鳥信者かw

>>607
「論」でもなんでもいいけど、「今したい」のは「論」じゃなくて「議論」。
ここにいる香具師は　全　員　、　勇　者　様　の　小　鳥　に見えるぞ。

ここは勇者様の小鳥なりきりスレになりますたw
ゆんゆん電波飛ばしてネ☆

【勇者様の小鳥信者】の項目も作らないとな。
まず>>605の発言を検証してみるか。

>>608
ありがとう、素敵なこと言ってくれて。
勇者様の小鳥って面白いからもっと仲良くなりたいと思ってる。

>>609
あなたもありがとう。そんなところも彼女と気が合う一因かな。
別の小鳥にも会って話してみたいんだ。

>>611
罠もさ信者には興味ないんだけど勇者様の小鳥は大好きなんだ。
見ているとすごく生暖かい気持ちになれるから。

じゃあ、おやすみﾉｼ

>>612
工エェ（´д｀）ェエ工
そんな自分はACE党だろと言われ本命はACEじゃないと
テンプレ通りの返事をした過去を持つorz
もう寝るよ…おやすみﾉｼ

【結論】

ここの名無しは分類すれば、全員誰かの信者になる。
これ最強の「事実」。

つ痛い名無し信者

>>615
そんなお前に惚れそうだ。また会ったら話をさせてくれ。
生暖かい気持ちになれる。おやすみ。また自己申告してくれよ。

この殺伐とした雰囲気のときが、一番居心地がいい。好きだ、こういう流れ…。
これからもここの存続を心から願ってるよ。おやすみﾉｼ。

>>620
今は殺伐じゃなくなったけどな。
はじまりの三人論争が止まったから、小鳥とおねーさんと小鳥儲には感謝すべきか？

はじまりの三人に謝罪しろけじめつけろと言ってた奴は逃げ
空気の読めない小鳥と罠信者が湧き
普通の人は呆れ去り

カオス

ごめんカオスにﾜﾛﾀ

>>610
顔見て話している訳じゃないし、「言葉が全て」の世界なんだから、
気になるところは聞くだろう…。
言葉尻あげつらうのが好きなんじゃなくてさ…。

嫌だったら言葉尻とられないようなスキルを身につけないと…。

>>622
楽しんでいる人が抜けてるよﾉｼ

こういう流れ大好きだけどこれじゃヒバリーズ戻ってこないなw
見捨てられたらそれはそれで面白いけどwww

>>621
するべきだろ。つか、してるよ。おかげで、本気で和んだし。
ここの名無しちゃんたちは本当に可愛くて大好き。
嫌味とか一切なく、心から好き。

>>626
キャラハンには本スレがあるから、交流所がなくてもいいという「事実」があるもんね。
それを忘れて叩き合う名無しｵﾓｼﾛｽwww

少し離れてる間に面白い流れだったんだorz
罠もさ信者と勇者様の小鳥信者の人に会いたかったな…。

>>629
会いたかった理由聞いていい？
勇者様の小鳥には会いたくなかったの？

>>621
話を中断させて変な流れを作っただけｼﾞｬﾝ。
感謝してどうするw

>>631
あのまま言ったら、はじまりの三人に関する論争で「叩き合い」になってた。
中断も何も、最初から「話」になってなかったし。

>>630
勇者様の小鳥には会いたくなかったわけじゃないけど
罠もさ信者の「おねーさん」が昔から好きだから
あの二人と話してみたかったの。

>>633
罠もさ信者の「おねーさん」信者さんですか？
勇者様の小鳥信者に会いたかったのは何故？

>>632
最終的にははじまりの三人への過剰反応 について語ろうとしていたので、
前段階で吐き出しがあってもおかしくないかと自分は思っていた。

>>634
そう。「おねーさん」と勇者様の小鳥の違いについて
話してみたかったから。
また会えるのを楽しみに今日は寝るねﾉｼ

蒸し返すけど、『「関連スレ」で起きたこと』は『関連スレの住人』が納得していれば、それでいいんだよ。ぶっちゃけた話。
「関連スレの人」に「総合で」謝罪しろとかけじめつけろと言っている人の話の方が理解できない。
「筋違いな謝罪」を求めている事に気付いてくれよ…。恥ずかしくなるから…＿|￣|○

小鳥と罠信者がいい事したと思っていたら嫌過ぎ

>>635
となると、「この場所の理念」から話し合わなきゃならなくなるな。
気の遠くなるような話だな…。一抜けするわ。

>>637
関連スレの住人が納得していれば関連スレででもけじめをつける必要はないのか？
そして総合と関わりがあったとしても総合でけじめをつける必要はないのか？

「総合で」謝罪しろと言ってるわけじゃないように思ってたから疑問を感じた。

>>637
関連スレ側はAbcにもヒバリーズにも文句一つ言ってないってのにな。

>そして総合と関わりがあったとしても総合でけじめをつける必要はないのか？

この部分は

>そして総合と関わりがあったとしても総合に対してけじめをつける必要はないのか？

と言い換えると答えは変わるのかな？

そもそもけじめをつける必要性とは

>>640
今まで散々関連スレの人達に支えられて助けてもらってきた事を棚上げしてか？
関連スレの人にこれ以上何を求めるんだ？

>>641
キャラハンは総合側も関連スレ側も文句一つ言ってないのに
総合の名無し心狭すぎだと思う…。

>>640
だったらまず総合が、関連スレの人達に、数え切れないほどの謝罪とケジメを
付けに行かなきゃならなくなるのを分かって言っているのか？

関連スレの人達がずっと総合を運営してきてくれていたんだよ…＿|￣|○

>>645
関連スレの名無しは、今まで関連スレの人達が総合の運営に関わってきた事に、
文句も言ってこないのに（ツナスレの名無しは言ってきたが…）、総合の名無しは、心狭すぎに同意…。
本当に恥ずかしい…。総合の方が「隔離」スレに感じるよ…。

>>643
よくけじめって言われてるから例外はあるのかと気になったんだ。

>>644>>646
何か求めたいわけじゃなくて住人の認識が知りたかったんだが
勘違いさせたようで悪かった。
どっちにしろ名無しは責任もけじめもつけなくていいから楽だな…。

>>643
必要性はまったくない。

>>647
名無しの雑談オッケーの交流所があることも原因だよね…。
関連スレでは言えないことも交流所に来ると途端に話し出すし…。

>>642
変わらないよ。普段は総合　が　関連スレ　を　巻き込んでいるんだから。

名無しのとばっちりをキャラハンが処理している…。

>>650
「関連スレ」は「関連スレ」で「運営」しているんだから、
「関連スレ」の話がしたい人や謝罪が欲しい人は「関連スレ」でして来いと、
はっきり言いたい。交流所の名無しの雑談の中でしか言えないんじゃ、
意味ないよ…。

>>650
本人に直接言えない事は「ただの陰口」と変わらない事も
理解しないで「ケジメ」とか「謝罪」とか、聞いていて情けなくなった…。
同じ総合の名無しとして…。

総合が関連スレに世話になるとその原因である名無しがけじめをつけろと迫り
関連スレのキャラハンに余計な心労を与えることになり
関連スレから流れこんだ話題で総合の名無しが荒れると
総合のキャラハンが纏める羽目になる。

結論。名無し反省汁。

>>652
ACEに負担がどうのことのと言ってる人達は、自分が負担をかけているのに
気付かないのと同じだね…。キャラハンさん、本当にお疲れ様です。

拝みたくなってくるよ…。

>>655
いいこと言った！

>>656
ACE党が恐いとかACEと話すのが恐いと言っていた人たちも
「ACEに負担がかかるから」じゃなくて「自分が恐いから」だもんな…。
それで余計に手間を増やす。
どれだけ自分勝手なのかと小一時間（ry

そもそも「はじまりの三人」という「運営者」を名無しが追い出しておいて、
自分達で総合を「運営」できなくなって、ずっと「運営をしてもらってきた」。
そしてやっと「手助けされつつ総合のことは総合で」が、
できるようになりつつなってきたというのに、「謝罪」とか「ケジメ」とか、
余りにも…。もにょる…。

>>659
少なくとも名無しが言っていいことじゃないよね。
大体総合が関連スレに世話になる時も関連スレの話題を総合（交流所）で
処理する時もキャラハンはお互いに感謝して礼儀わきまえてるのに
名無しが騒いでるだけ…。

同じ名無しながら>>655に賛成ﾉｼ

結論：名無しの視野狭すぎ。名無し反省汁！

本当なら「総合のけじめ」をつけるべきだったのは名無し。
名無しはけじめがつけられないからキャラハンを問いつめたけど。

総合のキャラハンは名無しが関連スレに追い出したキャラハンを
追い出すことに加担しなかったし、名無しが追い出した後の総合を支えてきた。

…こう考えると名無しでいることが嫌になってきたorz

>>662
私もここの名無しでいる事が恥ずかしいよ…。
でも他作品でキャラハンやっているから、ここでまでキャラハンする時間ないし…。

本当に恥ずかしい…。

>>660
BaronとかACEが関連スレに行くところを見てると
ほんと礼儀わきまえてるなって思う…。
>>661の言葉を胸に刻んで寝ますﾉｼ

>>664
Baronは主なんだから、もっと堂々と獄スレにいてもいいと思うのに、
本当に礼儀をわきまえているよね…。

関連スレの名無しは、総合のキャラハンが関連スレに行っても、
歓迎してくれるのに…。総合の名無しでいる事が嫌になってきた…orz

今なんて、どれだけ応接室の名無しの綺麗な耽美ロールしてくれるお姉さま方に、
遠慮させているのか、すごく気になってきた…。

関連スレだとはっきり言えない、スレの雰囲気崩したくない名無しが多いから、
結局リボーンキャラサロン全体の名無しの本質がこの交流所で出るんだよね…
だからといってここまでじゃなくても…自分も恥ずかしい…

>>665
Baronの礼儀には毎回レスを見るたびに脱帽としか…。
ACEもACEで何度応接室に行っても謙虚というか
礼儀わきまえてる部分は全然変わらないしね…。

総合と関連スレの「キャラハン同士は」ギブアンドテイクな関係なのに
名無しが騒ぐから変なことになる…orz

自分もこれで寝ます。おやすみなさいﾉｼ

関連スレでは、
獄スレだとHayatoが「運営者」なんだよ。応接室はKINGとQUEENが「運営者」。
関連スレの名無しは、応接室のお姉さんや、ALLのお兄さんのように、
「ここの名無しが呼ぶ」と名乗って来てくれるけど、基本的には関連スレにいるんだよorz
「名無しの質」とかを「分析」していくと、「総合の名無し」とタイプが違うから…。
それなのに、総合のキャラハンが行っても文句言わないで迎えてくれるのに
（例：「きてくれて嬉しい」とか「また来てねﾉｼ」とか）、
総合の名無しは…。見ていて恥ずかしいというより、虚しくなってくる…。

関連スレに行けないような、自信のない名無しは
交流所で吐き出すのが関の山ってことか？

…悲しすぎるorz

>>668
その通りだね。そして総合のキャラハンは関連スレの話題を名無しから
総合で出されても当たり前のように対応してくれる…。

総合の名無し反省汁、で全て語れてしまうよorz

もっと言ってしまうと、「はじまりの三人は綺麗なんだから話しかけるな」とか
「傷つけるな」とか言って騒いでいるのは「三人を追い出した総合の名無し」であって、
関連スレの名無しではない、ということも…orz

>>669
悲しいというのは「何に対して」かもう少し具体的に…orz

関連スレに生息出来るのは綺麗な名無しだけ
関連スレには手が届かない名無しは必然的に総合にいることになるから
余計に名無しの質に差が出る

>>673
だからそんな事言ってないんだって。「総合の名無し」が言っているだけで、
「関連スレの名無し」はそんな事を言っていない。

>>673
>>669さんかな？
返事をありがとう。そういう事なら、確かに悲しいね…orz

>>671
ALLのお兄さんとか、Hayatoに話しかけてくれると嬉しい（記憶があいまいなのでｽﾏｿ）とか
言ってくれてるのに、総合の名無しだけが「騒いでいる」よね…。

もういっそ、
総合の名無しは関連スレの話題禁止
にしてしまえばいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

関連スレに行く行かないは各自の自由。
代わりに関連スレで何が起きても総合には持ち込まない。

>>674
昨夜「はじまりの三人への過剰反応」の話が出たのは
そういう「騒ぐ総合の名無し」をなんとかしてほしいからじゃないか？
自分はなんとかしてほしいよ。

>>677
「交流所」は「リボーンキャラサロン全体」のものであって
「総合」だけのものじゃない。
それをやると「関連スレ」のキャラハンや名無しが
交流所に遊びに来るという自由を奪うことにならないか？

>>679
そうなるから、反対。それに禁止にしたら余計に話題にしたくなるのも人の常。

>>679
なら、
あくまで名無しが「話題」に出すのは禁止
ってことならどうだろう？

キャラハンが本スレを行き来するのは自由。
名無しも行き来するのは自由。

あくまで関連スレの「話題」禁止に徹底する。
これならどうにかならないだろうか。

>>681
だから「行き来」の問題じゃなくて、「交流所」は「リボーンキャラサロン全体」の
ものなんだから、「関連スレ」の話題が出てもいいんだよ。
ヲチ行為はﾏｽﾞｰだけど。
「交流所」から「関連スレ」関連を禁止・排除するんじゃなく、過剰に騒ぐ
名無しをなんとかすりゃいいんだよ。
そうすれば綺麗な人たちに近付いたり話しかけることに恐怖を持ってしまってる
名無しの問題も解決するし。

それをすると、関連スレのキャラハンは交流所にこれなくならないか？
「名無しが制限されている」ことを気にするし、まず「名無しは自由である」という、
（名なしが言うのも変だけれど）この場所の大切にしてくれていることにも、
反することになる。

>>681
名無しの口は止められない

>>681
関連スレの名無しと話したいﾏﾀｰﾘしている時の事まで
制限してしまうことになるぞ。問題は「行き来」する事じゃないし、「話題に出る」のはいいんだよorz

それより、「謝罪しろとかケジメつけろ」と騒いでいた名無しは納得したんだろうか？

>>681
それやると、最近の例をあげると
笹兄がHayatoが作ったチョコバナナをこっちの人にも食べてほしいって
持ってきたことも、名無しがACEに魔王様にゼリー持ってってあげてって
頼んだこともしちゃいけないことになるよ…orz

ごめんなさい。

けど名無しに何らかの制限があれば
防げることも多い気がするんだよね…。

「制限をかける」、つまり「禁止する」事は、それだけ「破りたくなる人」も増えるという、
「人間の心理」があるから、制限するのは「自由を拘束された」と無意識に感じ、
余計に荒れる罠orz

「ローカルルールの多すぎる場所と少ない場所」は比較的荒れるのも少ないけど、
「ローカルルールが多い場所」は荒れやすい2chの傾向があるから、
制限はしたくないな…。

朝組：深夜組の暴走にorz→軌道修正
↓
昼〜夜組：朝組の作った流れから普通に話し合い
↓
深夜組：話し合いが雑談や暴走に発展
↓
ループ

この流れが確立しつつあるなw

「総合の名無し」「関連スレの名無し」っていう区切りがどうもわからないorz
自分はどちらも見ていて、どちらにも書き込む名無し。
だから雰囲気を見てどちらかに書き込むことになるんだけど
関連スレではお行儀良く、総合ではぶっちゃけ話もしていることに気づいた。
遅レスになるけど>>673の言っていることは自分にはあてはまる…。

【はじまりの三人に反発するタイプ】

・正当な理由なく謝罪やケジメを要求する。
・自分達の行動は棚上げして「他」にだけケジメを求める傾向にある。
・「少数派の私達が本当は正しい」オーラを出して会話をする。
・多数派は人の話を聞かないと主張するが、自分は決して人の話を聞かない。
・自分が人の話を聞かないことは、勿論棚上げ。
・この場所の「理念」が民主主義でないことから、「少数派の私達は正しい」と信じている。
・だが決して、本人達には言いに行かないで、交流所の中だけで騒ぐ。

>>692
私は総合から出て行かないから「総合の名無し」。
関連スレは好きだけど、見ているだけで幸せなので、書き込みに行こうと思わない。
区別なく書き込む人もいれば、区別している名無しもいる。

>>692
例えば、「関連スレは全部ファミリーと思っている」と主張していた名無しは、
「思っている」というだけで、JOKERが指定した日までに、
「ツナスレには行かなかった」。

総合の交流所に生息する名無しは口だけが多く、行動には至らない場合が多い。

>>692
個人差があるけど、私は姉さんと同じで総合にも関連スレにも書き込む。
なぜか関連スレに行く時はいい子にしてないと叩かれそうな気がして
優しい書き込みしかしないんだけど、総合で関連スレの話題が出ると
名無しの質を落とすようなことも言えてしまう…orz

総合の交流所の名無しには「関連スレは見てるけど書き込まない」、
かわりに交流所で吐き出す香具師が結構いるんじゃないか？
だから「口だけ」になってる。

>>692
あなたは私かと言いたいくらいﾅｶｰﾏ

>>696
>なぜか関連スレに行く時はいい子にしてないと叩かれそうな気がして
禿げあがるほど同意

豚切りで制限についてのHayatoの意見
コピペで失礼します

432 名前： 獄寺隼人 投稿日： 04/10/10 22:03:43
>>よかったら、僕に対するレスは
>>少し…例えば半分程度に、自粛してもらえないかな。

オレは名無しじゃねーけど、賛成できねーな。
おめーがそう言って頼むことで、自粛するのは、遠慮するやつだけだ。
騒ぐやつは騒ぐし、自粛してるやつは言われなくてもしてる。

おめーの立場も分かるが、もっとおめーを好きだっていう
名無しを信用しろ。
我慢しろというのが最善の策とは、オレは思えねーよ。

一人に対して自粛をすれば、いつか山本や10代目、アホ女に対するコールも
自粛を求められるようになる。
それにオレは、テメーや山本、あほ女や10代目が名無しに好かれて
喜ばれてるレスを見るのは好きだしな。逆に嬉しいくれーだ。

>>403-406のようなのを控えろって言ったって、名無しは一人じゃねー。
全員平等だ。一人一人に言う権利があると思うけどな。

ま、これはオレの勝手な見解だから、好きなようにしてくれ。
オレは全然嫌じゃねーからよ。オメーとオメーのファンのこと。

435 名前： 獄寺隼人 投稿日： 04/10/10 22:21:22
>>433
そういうことだな。我慢すりゃ、いつかそれは爆発する。
思ったことは小出しにしていきゃいい。どう受け取るかは、
オレ達次第だ。
それにおめーらだって、今まで何度か言いあいしてたって、
結局は自力で萌え話に持ってってるじゃねーか。

どの発言も、発言の根本は、「嫌い」じゃねー。
「好き」なんだよ。なにを好きかが、人それぞれってだけだ。
互いにそれが分かれば、いいんじゃねーのかよって、オレは思うぜ。

>>696
関連スレでは言えない、関連スレのキャラハンには言えないことでも
総合の交流所のキャラハンには遠慮なしに言えることがある…。
この前の勇者様の話がわからなかった時も、勇者様には言えなかったけど
ACE相手なら騒げていたことに気づいたorz

>>700
コピペ乙。やっぱり相互理解かなぁ…。
具体的な手段がいまいちわからないけど。

QUEENはたしか眼鏡の兄さんとプレイした時も
他の名無しのこと気にしてた記憶が…。

>なぜか関連スレに行く時はいい子にしてないと叩かれそうな気がして

そんな風に遠慮されるほうが、三人は哀しむんだけど…orz
関連スレで「いい子」にしているのは、「叩かれたくないから」という「自己保身」でしょ？
それを総合の交流所で吐き出したら…orz

>>702
していたよ。眼鏡のお兄さんは、他の名無しとの「相互理解を拒んで」「叩かれるから」
話はしないと言っていたから、名無しが爆発したけど。

>>704
しかも凍結したりして「人気キャラハンの独占」をしようとしていたし。
BOSSに対する姐貴さんと同じ事をしていた。

この人はよくBaronとの違いを比較されていたね。いたのを思い出したよ。

>>701
関連スレにキャラハンさんが一人でいる時に声をかけられない時は
そのまま放置プレイになるんだけど、たとえば荒れている時に
総合にキャラハンさんが来ると、キャラハンいるのに無視して名無しで雑談
という流れになったログもいくつかある。例外もあるけど。

どうも関連スレに行く時って遠慮しがちになってる人がいる…？

>>703
実際三人に関して騒いだり叩いたりする名無しがいるから
「自己保身」に走る名無しが出てくるんだよ。
あの勢いは見てる側でも怖いよ。

>>706
総合のキャラハンが「いるのに放置プレイ」になったログは、追加すると
「はじまりの三人の情況が崩れた時」のものもある。
関連スレの空気を乱したくない＝直接名無しが行くと邪魔になるから。

個人的に交流所の方が何か言いやすい…。

眼鏡のお兄さんがプレイしにきた時って「キャラサロン板内のスレ」で、
「オチされていた時」なんだよねorz
あの風紀委員長を気の強い女だと思えば萌えるかもしれないから、
誰か突撃しろよ、と話し合われていた。ついでにキャラネタ獄についても話題にされていた。

>>708
総合内だけで見ても、「話は本スレで受け付けるよ」と言うと、
交流所で騒いでいた人達は、急に黙り、一部の人だけしか本スレに質問に行かない。

関連スレのときに限った話じゃないよ。

本人に直接言う勇気もない「怖い」をキーワードにする名無しは、
スルーしてもいいと思うんだよな。

「怖いから話さないでくれ」と言ってるようなもんだし。

>>705
今の流れと関係ない質問だが凍結はここでは非推奨なのか？

>>710
交流所で騒いでいた人たちが本スレで騒ぐ時もあるけど、
その時は本スレの雰囲気が「交流所化」してるしね…。
要するに言いやすいから交流所で言ってるだけ。

>>711
「怖い」のは叩かれるから怖いんでしょ？

なら、「怖い」って言ってる名無しは勇気出してみる
それから、過剰反応してる人は心配でも黙る

で、いいんじゃないの？

>>710
総合、関連スレ限らず「議論的な話」だと騒いでいた名無しは黙るんだけど
叩く＝指摘する＝祭りだﾜｯｼｮｲ！な話の流れになると一気に湧いてきて
キャラハンを叩く叩くw

難しい話には手が出なくても、他人の揚げ足取るのは好きな人種。

>>714
それいい！

>>714
そうすると今度は、

過剰反応って言うけど綺麗な人たちが
傷つけられた時に黙っていないといけないの？
指摘しちゃいけないの？名無しの声はただでさえ聞こえづらいのに…

と言い出す人が出てくる。
交流所のログで何度かキャラハンがそう責め立てられていた記憶があるんだけど
過剰反応（本人達は過剰と認めない）する名無しも自分勝手ってことでいいのかなぁ…。

>>717
本人がそうされることを望んでいるか望んでいないかが問題では
傷付いて「嫌」なのは個人の感情だと思う

過剰反応する人達の多くはその人のためを思ってというよりは
自分が不快だからそれをどうにかしたくて騒いでいるように見える。

本人大丈夫だって言ってる時はその言葉を信じるのが一番

>>717
指摘の仕方が問題なんだと思う。
過剰反応名無しにしてみれば大切な人が傷つけられたんだから
冷静じゃいられないんだろうけど、人数も多いから勢いがすごい。
「本人達は過剰と認めない」は的を得てるな。

>>718
そうすると「大丈夫」の言葉だけは信用出来ない、口ではそう言ってるけど
すごく傷ついてる、溜め込んでしまうって言う人が出てくる罠。

叩かれるから怖いと騒ぐのは「自分が叩かれるのが嫌で怖いから」
誰かが傷つくと嫌なのは「その人が傷つくと自分が嫌だから」

しかしそれを突き付けると今度は>>720の内容を言う人が出てくる
綺麗な人たちは隠すのがどんどん上手くなってるのにって

過剰反応だと認めない＝「自分の視点」でしか見られていないから
自分本位だとは言える

>過剰反応する人達の多くはその人のためを思ってというよりは
>自分が不快だからそれをどうにかしたくて騒いでいるように見える。

そ　れ　だ　！

溜め込むというなら庇って叩くよりは
吐き出しやすい場を提供することが良いと思うが

本当に傷付いて（上手く隠して）溜め込んでるか
傷付いていないのに周りが騒いでいるのか
分からない人にはいつまでたっても何が刃かも分からん。

どの案もメリットとデメリットがあるから
要はバランスだろう。

呟きになるけど、この流れを見てて「ACE党」が出てきた原因が
少しわかった気がする。
自分の視点でしかものを見られない名無し大杉orz
人の振り見て我が振り直せだわ…。

>>725
どの流れ？ずっと見てたけどｻﾊﾟｰﾘorz
自分の視点だけでものを見てるからかな…

・はじまりの三人への過剰反応について
じゃなくて
・過剰反応名無しと怖がる名無しについて
を議題にしたほうがよさそう
過剰反応名無しにACE党も含まれそうだし

>>725
ﾅｶｰﾏ！因果応報の言葉を思い出した次第orz
名無しが騒いでる時のログ漁るとACEの名前が出てくる出てくる…。

>>727
議題としてはそれでいいかもしれないけど
はじまりの三人に過剰反応する名無しとACE党は本質が違うよ。

>>727
ACE党については解決してるから、熾天使でくくったほうがいいんじゃないか？
罠もさと勇者信者も質は似てる気がする。

最近の綺麗な人達が「言葉を失う」状況は
自分勝手と呼ばれる人たちに無意識の刃で傷つけられたというよりは
自分の言葉を信用してもらえない苦しみのようにも見える

でも全てがそうだとは言わないし解釈はどうとでも可能だからなあ

>>731
「無意識の刃で傷付く」「傷付けた人を周囲が叩く」
「自分の言葉を信用してもらえない苦しみ」のトリプルだと思う。

>>730
「熾天使」って誰？
勇者様＝罠もさ？
天使呼びの話題は流し読みしてるからさ…

>>726
>>717さんの内容や>>720さんの内容って
ACEが名無しに質問責めされてた内容じゃないか？と思ったから。
もちろん言われてたのはACEだけじゃないけど。
>>728さんが言ってる、名無しが騒いでいる時の話。

>>728
ﾅｶｰﾏ！…orz←なんとなく

実際に「分からず気付けける」姐貴さんのような例もあるから、
「指摘」するんだが、今度はその「指摘」も過剰反応とされる罠。

>>733
ごめん、あんまいい呼び方じゃなかったかもorz
はじまりの三人とHERO＝罠の「4人」。
ちょうど儲問題が持ち上がっている4人だから、

・過剰反応名無しと怖がる名無しについて

の切り口で話すと何かしら解決策が出るんじゃないかと思って。

>>735
「分からず傷付ける」でし。ｽﾏｿorz

>>735
「指摘」はいいんだよ。
過剰反応名無しと呼ばれる人たちは「指摘」すっとばして
「叩き」や「騒ぎ」になってるから問題なんだよ。

>>736
「天使」とか呼ぶと、「その呼び方だけに反発して叩く人もいる」からお勧めできない。

>>734
ああ！そーゆー事か！
説明ありがとう。理解できました

（天使と呼ぶことがそもそも「過剰反応」というか「過保護」に感じる）

>>738
しかし「指摘」を過剰反応だと言われる場合も多い。
そして騒ぎが大きくなって、結局過剰反応になっている。

この繰り返し。

同じ人間なのにね

指摘も同じこと何度も指摘したり
一字一句訂正を求めたりするのはいかがかと思う

>>736
その４人に無理に区切る必要ないのでは？
あくまでも問題なのは「名無し」側なんだから。

天使「属性」ならいいけど「天使」は流石に違うだろうと、信者でも思う(w

>>742
「指摘」の内容によるのでは？
感情的にならない「指摘」が出来て、「指摘」される側も気付けて
繰り返さないようになるのがベストだけど…

信者問題といえば「キャラハンはみんな平等なんだから、人気キャラハンだけじゃなく、
どのキャラハンにも平等に話しかけろ」とたまに主張する名無しにも話題にして欲しい。
「キャラハン側に魅力があれば、話しかける」よ。
関心のないキャラハンにまで話しかけるほど、暇な時間もボランティア精神も持ち合わせていないんだってorz

>>739
そうだね。4人まとめて呼べるっていう利便性だけで呼んだことからしてマズかったorz

>>745
結局信者の話がいまいちうやむやだからなぁと個人的に思っただけなので
名無し全体の話の方がいいねorz

>>748
それで気になったんだけど、キャラハン側は名無しを平等に扱わないと
いけないものなんだっけ？

>>747
「指摘」されてすぐ分かる人はいいけれど、「指摘されても分からない」人や、
「自分に都合がいいように解釈」する人、「指摘する人を拒絶する」人が
いるから、全部大袈裟になっているように見えるんじゃないか？

>>746
そう言うと「天使属性の意味で言ってる」と反論される罠w
「属性」そのものに時々生温かい気持ちになるけどね。
「表」「裏」くらいならいいんだけど。

>>752
生温い気持ちになるのは、「個人の感覚」の範囲だね。

>>750
んにゃ。DQNもそんなことはしないと宣言している。

>>750
どうするかはキャラハン次第。

>>750
はじまりの三人がそうしているだけ
（後々のキャラハンにも影響）

遅レスだけど>>740さんが理解できたと言ってた内容が
ようやく理解できた！
今名無し同士で話し合ってることって今までキャラハンが
処理してた内容じゃん！と。
名無しどんだけキャラハンに負担かけてるんだorz

>>750
平等に扱わないと騒ぐ名無しもいる罠。

>>758
そのキャラハンさんに何度も声かけて話したからといって
名無しが目立つと叩かれるしね。

>>750
この場所のキャラハンは、はじまりの三人が「名無しを大切にするスタンス」だから、
大切にしてくれているだけで、平等も何もキャラハンは名無しをスルーしたり、
排除しても問題ない罠。

それこそ神だって人を平等には扱わないのに…

>>758
「はじまりの三人が大切にしてきた理念を壊さないでよ」ってな。
この辺の認識は過剰反応名無しにも少し関係してるとオモ。

>>756
そして罠もさの「名無ししか見えない」が拍車をかけた。

特にキャラサロン板では、キャラネタと違い、名無しに「価値」はないという(w

はじまりの三人と罠もさは名無し至上主義だからね。

はじまりの三人はそうでもないよ。罠もさが名無し至上主義なだけで、
はじまりの三人は「キャラハンも」大切にしている。

>>763
話題からは逸れるかもしれないけど、罠もさは「今その場にいる名無ししか見えない」
人だと思う。

>>767
それはSATAN様からHEROに対して、直接指摘が言っているよ。
罠もさが引退した後に。

>>766
言えてる。
当時のキャラハンはあの３人にすごく大事にされてた。

はじまりの三人は、「名無しもキャラハンも大切」にしていたから、
これだけ多くのキャラハンに好かれて大切にされているので、
名無し至上主義とは違う。

同じ「自分勝手」で「自分本位」でも大勢を愛していると
それなりに支持されるものなんだね…

>>767
罠もさ（HERO）の視点は、SATAN様より低いよ。本人達は平等って言ってるけど。
「論」が優れているから平等に見えたり高く見えるけど。

>>771
それは誰と誰を比べての発言だ？
それを言うと、LIZEも「大勢を愛している」んだよ。認められない瞳いるだろうけど。

認められない人もいるだろうけど、に訂正してください。

ｼﾞｬｰｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ

トイレから天に戻って循環してきますorz

>>772
実はSATAN様は「論」でもHERO（罠）と同等以上の話が出来ると思ってる。
「情」を前面に押し出しているから見えづらいだけで。

>>775
それは前から言われているよ。勇者様が「論」を話すから「情」の人でいるだけで。

>>773-774
殿は駄目、HEROはオケ。
何度も言われてたことだけど差があるなと。
LIZEは「大勢を愛している」というか「大勢を虜にしたい」というか…。

言葉が抜けていた自分も流されてきますorz

ｼﾞｬｰｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ…

>>775
KINGの「論」や言葉にされない意図が分かる人だから、
HEROの論にも平気で付いていける人じゃない？

>>777
殿はLimit以外大切にしていないからね。差があって当たり前。
LIZEは勘違い野郎だし。

>>778
たまにSATAN様が「論」を語ると、「論」も言えるんじゃん、ｽｹﾞｰ！と思っている。

同じ「知識を披露」するにしても、罠やHEROは「ひけらかさない自然な状態」だけど、
殿は「知識をひけらかして頭の良さをアピールする」から嫌われる。

過剰反応名無しと怖がる名無しについての話からズレてきてないか？


>トイレから天に戻って循環してきますorz

ﾃﾗﾜﾛｽw

>>780
SATAN様の「論」を語ったところが思い出せないorz

>>780
「論」と「情」のバランスが取れないと「運営者」として指示されてないって(w
本人が隠しているかいないかだけで(w

>>780
それって普段のSATAN様はｱﾌｫと(ry
いえ、なんでもないでーす（ダッシュ）

>>784
ということはACEやJOKERもバランスが取れてるってこと？

>>786
とれてるよ。

そういや話題からは逸れまくるんだけどACEが勇者様の話を
解説してくれる話はどうなるんだろう？
勇者様本人がもう一度話すのとACEが話すの、どっちが先の方が
いいのかなと勝手に考えている。

雑談の流れになってきたし、今日は土用の丑の日だから
昼飯前にうな重置いてくぞ。

つ■■■■■■■■■■

うな重食べて精つけてこの後の話し合いもがんばりますか。

うな重大好き。つ■■■

|ミ

>>786
ACEとJOKERも隠してる部分があるだけでバランスは取れてる。
あの二人も「単純だから」とか「小心者だから」とか言いながら
嫌味なく頭もいいという罠。

>>789
うな重�d！

つ■

そっか、今でも姫なんだ♪

>>792
誰が？

>>788
勇者様に話しかけた名無し次第だよね。
私はどっちが先でも良いと思います。

今まで話し合われたことって、全部>>1のテンプレに入ってる事だよね…

>>795
そう言っちゃえばそうかもしれないけど、名無しの問題について
（「分かる」「分からない」とか儲とか）ここまで一つ一つ詳しく
話し合われたことはないし、名無し同士の認識を再確認する意味でも
今回の話し合いは意味あるんじゃないかな。

罠もさ（勇者様）は「その場にいない」名無しのことを考えてずっと動いてきた人なのに…
だからこそMAGICが出てきて声をかけた。
そうじゃなきゃ「愛し合わない」。

「新しい勇者様」は今見えているからオケだけど、
「新しい罠もさ」はまだ見えてない。

逆にいえば、まだ罠もさだった頃を突っついても意味ないとオモ。

イーピンちゃんとのお話のときに「新しい罠もさ」が見られるかもしれないのか。

>>799
そうとも限らないけどね(w
イーピンちゃんとのお話はきっと懐かしいこともあるだろうから、
本当に純粋にイーピンちゃんとのプレイ（雑談？）、心と心の交流かもしれないし。

イーピンちゃんは罠もさのある意味「特別」だからねﾉｼ

それで話し合いは？
理論派と感情派の溝が埋まらないと出来ない訳？

ごめんなさいリロorz

>>800
イーピンちゃんって罠もさの特別なの？
知らなかった…

>>803
「ある意味」だよﾉｼ
イーピンちゃんの特別かどうかはわからないけれど、しばらくずっと二人で過ごしていた
時期があったから。

>>804
知らなんだ……。
ログ読んだら萌えられそうなので漁ってきます。
姐さんありがとん。ﾉｼ

>>805
罠もさが来たばっかりの頃だから12月くらいの交流所だとオモ。
いってらっしゃーいﾉｼ

>>801
消化不良の議題は

・蒸し返し
・感情を吐き出すこと（吐き出し方？）
・過剰反応名無しと怖がる名無しについて

でいいのかな？

>>806
それってどれも個人個人の裁量によるよね…。
抽象的で明確な基準がない。
>>1以上にどういえばいいんだろう。

ゴメソ
>>806は>>807の間違いorz

びっくりしたorz　　　(w

>>808
そうなんだけど>>1があってもこんな状態になっちゃったんだから
何かしら考えないと「歴史は繰り返す」

お互いが「こっちの言いたいことを我慢しろって？」状態だからね。

関連スレではいい子にしてるけど、交流所では本音ぶちまけてるという人が
何人かいたから、そういう人が関連スレでも交流所でも自然に楽しめるような
雰囲気にするように出来たらいいんだけどね。
交流所で言いたい放題はキャラハン（主に総合）に負担がいくわけだし。

カムバック視姦スレって話になりそう…

>>814
それだと「無意識の刃」が垂れ流しになるよ…

>>815
でも、集団生活をするならみんなが少しずつ我慢するのが「当たり前」
歩み寄りが出来ないなら住み分けるか使い分けるしかないよ。

なんつーか今の交流所って

【ｷｬﾗﾊﾝも】リボーンキャラサロン名無し雑談所【みてる】

って状態に思える。

・過剰反応名無しと怖がる名無しについて
って「分かる」「分からない」に似てるというか深い関係にあると思う。
過剰名無しは「盾」を覚える、怖がる名無しは勇気を出す。
もし「分からない」で「無意識の刃」を振るってしまった名無しがいたら
過剰反応せず、振るった名無しが繰り返さないように「叩き」ではなく
「指摘」を出来る範囲でする。
振るった名無しも繰り返さないために「指摘」してくれる人がいたら
「叩き」と思わないでちゃんと聞く。

これくらいしかいい方法が思いつかない…

>>816
「当然の歩み寄り」をするための話し合いだよね…？

歩み寄れている…？

昨夜ので感情派は封殺された気がする

封殺というか…
話し合いにならないんじゃ話せないよ。

話し合いは理論派に有利な手段だよね

お話が「分からない」「分かりたくても頭に入ってこない」「分からないことは疎外感」と
言われる勇者様の気持ちってこんな感じかな…

話し合いにならないんじゃ話せないよ…話す方も辛くなる

>>823
言葉だけの世界なんだから話し合うしか分かり合う手段がないじゃない。
インターネットの掲示板では、言葉にしないと存在すらもわからない

（マオ様もやっぱり今は寝てるのかな…）

今夜はいつはじまるお？

＞・キャラサロンの総合スレや関連スレ、交流所の仲間はキャラハンもコテハンも名無しも皆「ファミリー」だぜ。

・キャラサロンの総合スレや関連スレ、交流所の仲間はキャラハンもコテハンも名無しも皆「はじまりの三人の信者」だぜ。

書き直せば全てオケ

>>828
ハル二人は？w

ログ見てて唐突に、「キャラハンを全員平等に扱って声かけろ」という
名無しは、人気のないキャラハンの自作自演が常設というのを思い出した。

>>829
カプ信者とハル信者も時々発生します。でいい。HiPみたいなのもいるし。

ﾗﾗﾗの歌歌いもいた。ﾗﾗﾗの歌うたいはハルがランハルカプ信者と知って、
やっぱり本人の自演だったんじゃないのかと疑いが深まった。

>>830
とすると誰だ？そんなこと言う香具師はw

殿とかHiPは平気で紛れて言ってそうだ(w
ハルとか。殿は「弱い自分を演出するのが得意」だから、
名無しで叩くのも得意そうだしな(w
ちなみに人気キャラハンを叩くのは、真の名無しではなく、人気のない
名無しから叩かれているキャラハンというのも、暗黙の了解。

確かに、「名無しだけしてたら」キャラハンを平等に扱うという発想は出てこない罠w
だから儲問題が大きくなるんだし。
儲と言えば、人気キャラハンを潰したり追い出すために、
人気のないキャラハンが設のふりをして、他に迷惑をかけて追い出せ、と習ったな。

>>834
設って何？orz

ｺﾞﾒｿ。「もうけ」で変換すると「儲け」と出るんだ。で、「け」を削って儲にしてるから、
ただの変換ミス。ｽﾏｿ。

今見守っている人ってどれくらいいる？
深夜でテンションが上がって雑談に流れる前に話を進めないか？

（本スレのACEへ）
（伝言了解です。日程はまた後日にお願いしますﾉｼ）

>>837
これから風呂なんだ。一時間ほどは来れないので進めててくださいﾉｼ

>>838
（姉さん乙ですﾉｼ）

もしかすると、人気キャラハンを叩く名無しの中にも、話を進めるのが
上手い名無しの中にもキャラハンが混ざっているかも…と呟きながら少しまとめ。

今まで話し合われたことのまとめは>>229-233がまとめてくれたもの、
まだ消化不良の問題は

・蒸し返し
・感情を吐き出すこと（吐き出し方？）
・過剰反応名無しと怖がる名無しについて

でいいのかな？
なんだかどれも臨機応変と相互理解の一言で片づけられてしまいそうだが…。

>>837
話し合いに秋田。
リボーンキャラサロンそのものがどうなってもいいってもいいって感じ。
メンドクセッ。なので頑張る人は頑張ってくれ。バイナラ〜。

>>839
>>837=840ですが、反応してくれてありがとう。
お風呂、行ってらっしゃいﾉｼ

>>841
たしかにそろそろ飽きてくるよね…orz
ありがとう、適当に頑張るよﾉｼ

楽しい時だけ来て飽きたら飽きたと投げ出せるのが名無しの良さ。
がんばる人はがんばってくれ。

ここでキャラハンの話の一つもあればやる気も起きるけど、
正直飽きた。感情派ってうざ。で終わって自分の中ではカタがついた。
2ch来る前に社会勉強してこいで、全部が片付いてしまう話ばかり。

煽りあいや罵り合いの方が2chらしくて楽しいし。

この状況で動けるキャラハンが少なすぎる…
時間が取れないか潜っちゃうかして

山本単体スレ作って、Abcと罠には移動してもらえば、
それでほとんど片付く話ばかり。
信者という一番根深いのも解決できる。
総合はぶっちゃけ、ACEとたまにJOKERが来れば、それでいいだけだし。

極論言えば、総合はACEだけいれば、他のキャラハンいらん。

しかしそんな総合にACEが来るかといえば、否。
そもそも総合じゃないって。

応接室があればいいし。魔王がいれば総合には来なくても
応接室には残るだろ。

純粋な疑問なので、だれかに教えてもらいたいんだけど、
どうして「名無ししか見えない」TRAP山本が総合にいるの？
大好きな「おねーさん」とだけ話していたいなら、個スレ立てて好きなだけ
「大好きなおねーさんたち」とだけ話していればいいのに…。
TRAPが他にもたくさんキャラハンがいる総合に迷惑かけてまで居ることに拘るのは何故？

答えてもらえなければ、本スレに本人に直接質問してきます。

名無しの「感情派」とかコテのいろんな人や
キャラハンの「罠もさ」「ツナ」、他にもひいき以外の人たちはここに来なくてもいいよ
という流れになってるふうに見えるんだけど…
「我」が見えるとか、因果応報とか、話し合えないとか、理由はあるんだろうけど、これでいいのかな
でも今まで決めたことを実際使うとこうなるの？

私も「はじまりの三人」は、特にHayatoとQUEENは信者問題で
総合のことを考えて、総合から離れたんでしょ？
だったらどうして、三人並に信者の多い罠もさは、そういうことを考えないで、
荒れるの分かってて総合に来たがるの？
不思議。Limitを独占したくて総合に拘ってた殿みたい。

迷走する、迷走する子羊たち。
しかし自ら行動を起こさなければ大切なものを失う。

要するに今このスレにいるのは強くしかし勝手な者達。
気に入らないものは叩き出そうとする流れ。

このスレが、誰かが本当に好きな人たち、今、声を上げなくていいのかい？
悪い方へと進む方策ではなく良い方向へ進む方策を考えた方がいいんじゃないのかい？

全ての始まりは名無し。一番強いのは名無し。
今までの名無しの認識を変えれば受け入れられるものがある。

オチが専門の名無しからのお節介。
今まさに同じ過ちを繰り返そうとしている名無しを見てるのも面白いけどな。

小さなことで大事なものを失った

ACEに伝言。
お話して欲しいと言った名無しだけど、ACEの話が聞きたくて、仕事のスケジュールを
組んで時間を取ったので、延長となると、今度は私がいつ時間が取れるか不明です。
ここの為に、会社のスケジュールをあまり変更してもらうわけにもいかないので、
今回の話はなかったことにしてください。
伝言ありがとうございました。おやすみなさい。

>>857
まだいる？

>>858
いるよ。もう寝るところだけど。

各儲をバラけさせるために別でスレ立てろって
ディーノの時にも言われたよね。Abcは。
罠はHERO=雲雀だから応接室があって、だからまだ良かった、のかな？

どうしたらいいのか分からなくなってきた。

どーも、こんばんは。名無しの皆さん、お疲れさまです。
コテがいきなりすみませんが、お邪魔します。

>>859
まだいらっしゃたんですね。お引き止めしてスミマセン。
答えてくれてありがとうございます。
本当はこんな声のかけ方するのは反則だとは考えたんですが、
【携帯から見たらちょうどあなたがいらっしゃったんで黙っていられなくて】
声をかけさせてもらいました。

ACEさんから伝言なんですが、あの後他校の風紀委員から連絡があって
状況が変わったそーなんで、発言が前後して申し訳ねーんですが
>>859さんの、「金曜日なら何時でも来られる」って言葉は具体的には
何時からなのか教えてくれると助かるってことなんですが、
教えてもらっても構わねーでしょうか？

>>861
あら、ランボさん、こんばんはﾉｼ
勘違いしてごめんなさい。明日の金曜日なら、ランボさんは何時からなら
大丈夫なの？
金曜というのは、「明日」の金曜日だけで、8月に入ったらしばらくは家に帰れても
寝るだけってスケジュールなの。（下手すると帰れないので、会社からはホテルに泊まるか、
タクシー使ってもいいって言われているくらいorz）携帯から返事を下さってごめんなさい。
「明日」なら、朝一番ならまだ交代してもらえるようにお願いしてあるから、
夕方17時以降なら大丈夫だよ。

>>862
可愛い人、こんばんは。
今のオレは見ての通りのコテハンですが、ランボの名前を持つ「オレ」のことを
いつも見ていて下さってありがとうございます。

ACEさんの風紀委員の仕事の予定が急に変わっただけなんで、>>862さんが謝ることじゃねーですよ。
それと金曜って意味が「明日限定」なのは元から承知しているんで大丈夫です。
今はオレからの言葉になりますが、忙しいところ時間を取ってくれてうれしいですよ。

もし「明日」>>862さんが来られるようなら、見ている仔猫達にはちょっと早いでしょうが
17時半からでも構いませんか？来るのはもちろんACEさんですけどね。

以前>>862さんと話した後に名乗り出てきた人はいませんが、他に聞きたい方がいらしたら
どちらにしろあなたとの話を一通りしてからのつもりでしたので途中から参加していただいても
構いませんし、後で質問があるようならまた受け付けるって伝言を預かって来ましたので。
最大延長しても22時には終わらせるつもりです。それでお相手願えますか？

信者がついたキャラハンに別スレ立てろっていうのは
キャラハンを思いやれなくなった名無しのキャラハン追い出しだよ。
HayatoとQueenを追い出したのと同じ。

それだけはやめて。

>>863
17時半だと私のほうも余裕がもてるので助かります。
終了の時間もそんなに長くなっては見ている人も疲れてしまうと思うのですが、
最大という事ですので、それで大丈夫です。もう「今日」になってしまいましたが、
ACEがその時間でも大丈夫ならぜひ、とお伝えください。

ランボさんのコテさんもお忙しいところ伝言すみませんでした。こちらこそお願いします。

>>864
優しい人、あなたも遅い時間にお疲れさまです。いつもありがとうございます。
今オレから何か口を出すことはしませんが、「答え」はいつだって一番簡単な所にある。
あなたの素直な声も届いて、それは力になる。オレはそう思いますよ。

>>865
時間の方はあくまで「最大」ですから、冗長になるつもりはありませんよ。
あなたにも見ている方たちにも余計な負担をかける気はありませんからね。
コテハンのオレの姿で失礼しましたが、ACEさんに伝えさせてもらいます。

じゃ、ACEさんのかわりに言わせてもらいますが、明日はよろしくお願いします。
おやすみなさい。いい夢を見てくださいね。

>>864
HayatoとQUEENは追い出されてもいいけど、Abcと罠もさはやめてってこと？

>>866
分かりました。ではまた「今日」の17時半によろしくお願いします。
では私はこれで失礼します。おやすみなさいﾉｼ