>>947 nicoさんに謝るべきだと言いましたし、本人も謝りたいと言ってますが?
何度かそう書きましたが、解かりにくかったようですね。
本人の判断だというのは、私の考え方です。
私が何かを言ったことで、相手がどう行動するかは相手の判断に任せるしかない。
これは、主従だからではなく、人と人の関係はそういうものだと思うからです。
謝れない男なんて最低です。
ただ、彼は反省できない男ではないと思っています。
それが、私が今も彼の元にいる理由の一つです。
>>948 私達が話し合いをした、そのことすらnicoさんは嘘だと思っている可能性が
あるということですか?
そこまで疑われているとは、考えていませんでした…
何だかんだあったけど、私は彼女に嘘を言ったりはしませんでしたから。
正直さや真剣さが全く伝わってなかったとすれば寂しいし、伝えられなかった
自分も情けないです。
nicoさんに言うべきことは、彼が直接言うでしょう。
話し合いの中で考えたこと、謝罪や、伝えなければならないことは、
そのうち彼の口から話すと思います。
私が思ったことを書いてもしょうがないですからね、この場合。
うう、眠い・・・
ラビリンスさんにおやすみを言われてから、4時間も立ってしまった。
今度こそおやすみなさい。
なんかすごいことになってたのねw
>>869 >私だって、あなたに言いたいことなんてたくさんあります。
>けれど、ここで吐き出すのは「仕返し」になってしまうと思いますので…。
十分吐き出して仕返ししたんじゃねーの?w
面白いことになってるなw
いい意見があるんだけど名無しなのが惜しい。
コテのまま書き込めばいいのに<書いている人がいれば
どうせコテにしても実態じゃないんだから捨ててしまう覚悟で
言いたい放題でいいんじゃないかと思ったりする。
で、相談に乗っていたwhiteの発言について
なんかさ、偉そうに彼氏のフォローしているわりに
「自分は関係ありません、彼は成長して謝罪します」ってことに終始しすぎ。
結局、感情的になって脊髄反射でwhiteが言い訳すればするほど逆効果だな。
自分が可愛いし、そんな自分が好きな人だから大事ってのが煤けて見えるから
敵を増やすだけ。その上にたちが悪いのが自分はなんとしても傷つかないように
必死になってること。口だけ人間の典型だな
あと、あんたに人を見る目がないのは明白。
「見る目がない」って事実や、君たちの恋愛はは罪ではないから反論する必要はない。
そのあたりは別に二人の問題。君たちの関係はこの件とあまり関係ないだろう
虚言癖そのものは病気だから、周囲の努力で直ると思いこんでいるのも
非常に思い上がった考え。病院にでも連れて行け。
どう考えてもお前の出番ではない。悪いとしたら
N どうせ公表するならコテが多いとき<行動が遅い
W 嘘を知っていて黙ってた<共犯なんだから言い訳しないの
J 存在(笑)
あと、nicoはwhite以外の人間も読んでいることを意識して書き込め。
冷静を装いすぎて気持ち悪い。あと、ここまできたら要求も書け。J&Wも言い訳しかできんだろw
956 :
fusianasan:05/03/08 08:25:31
>>952 >本人も謝りたいと言ってます
その謝罪が無いから話がこじれてる訳だよな?
疑われて当然だと思うが。
まあ2ちゃんでリアル痴話喧嘩をするってだけでも
人間性がうかがえるけどな。恥ずかしい奴らだw
それじゃこの前のオフ会は
ジャンヌとクマ二人のニコの昔の男を集めた集会だったのか
やるな ニコ
おはようございます。ネミ。
昨日の即レスは反省してます。疲れたし。
>>サトさん
私の出番はもうここまでですよ。
虚言癖うんぬんは、私らの問題。更正、管理責任まで負うつもりはありません。
私がそうしたいからする、それだけですわ。
>そんな自分が好きな人だから大事ってのが煤けて見えるから
えーと。煤けて見えるも何も、大事だと公言しているつもりですが?
ただ、大事と全てを無条件に許すっつーのが違うと思うだけ。
その、自分の認識を事実として披露する癖だけはなんとかなりませんか?
そして、病院大好きですねw 病気認定も大好きですねw
確かに、人を見る目はなかったかもしれません。
でも、そうやって失敗もして、大事な人を見つけていってますから。
まぁ、今回のことは悪いことばかりじゃないのかもしれません。
nicoさんも、言いたかったことを少しは吐き出せただろうし。
Janneさんも、自分が何をしたか知っただろうし。
私も、抱えてしまった秘密を下ろせたし。
何かある度に、スレで晒すと言われるのにはもう疲れました。
ニコさんも疲れてしまったのかもしれない…と、今なら思えます。
昨日は冷静じゃありませんでしたね。すみませんでした。
>私がそうしたいからする
私が彼に嘘をやめてほしいと思うから、話し合っていく
という意味です。
つっこまれる前に訂正しちゃった。
どうも体がつらいので、また寝ます。失礼します。
オハヨー(=゚ω゚)ノ旦~~しょうが湯ドゾー
一連の流れはどうであれ、身体は大事にねー
おはよーございます。
えーっと、全部読み返してみましたが、
結局、あのメッセ&二役だった時は
そこにもう1人の女がいたのだから「自演」ではない、ということですね?
そのもう1人を使ってスレに書き込ませ、メッセで私を利用して、
そんでその目的はwhiteさんの気を引くためだったと、いうことで理解は間違えてないですか?
⇒その行為はwhiteさんにとっても裏切り行為だということでいいですね?
あと、もう1日待てばJさんからの「謝罪」があったのに、ということも。
⇒これは後付けの言い訳ではないですよね?
どっちにしろ私は、whiteさんを叩こうとか嫉妬してるとか、そういうことは一切ないです。
出て来て話して欲しいのはJさんです。
それよりも、Jさんが私に上記のような「事実」をいえなかった理由が
私を「女」として見ていたからだというのも・・・
1年も経って、とっくの昔に他の人のところへ行っている私に対して、
いつまでもそんな風に見られていたのは・・言葉悪いですがそっちの方が、「キモイ」ですよ。
いつまでも自分が好かれていると、嫉妬すると思ってたんでしょうか・・・?
私がサトさんと知り合ったのは去年の4月だし、その後、前のご主人様のところへいったのは6月ですよ?
その時点で、私がもうJさんを「男」としてみていなかったのは明白じゃないですか?
だったら、その時に、もう「事実」は言えたはずです。どうでしょうか?
つまり、バレてなかったからよかったのでしょうか?
その「自演」の話を聞いたときから、私はwhiteさんにちゃんとJさんに話してくれと言っていました。
何ヶ月かの時間はあったはずですよね。何故その間、ログを突きつけて事実を聞き出せなかったのですか?
というか・・、なんでJさんのログに「一緒にいたもう1人の女性」のログまで残ってるんでしょうか?
2人で1台のPCを使い、名前を変えつつスレに書き込みをし、一方で私と普通にメッセで会話していた?
申し訳ないけれど、その状況は少し不自然ですねぇ・・・どうでしょう? ありえないとまでは言えませんが。
whiteさんの気を引きたかったというところは本当なんでしょうが、
気を引くための他の方法はなかったんですかね・・・。
>>サトさん
遅いって言うか・・・私の中で気持ちが固まったのが
>>840のレスを読んでからですからね。
それまではいちおう「待ち」でしたので。
冷静を装うというのもちょっと違う。展開がまったく予想外だったので、戸惑っていたというのがホントのところ。
話がずれていくし・・、戸惑いっぱなしw
私は自分がガンガン叩かれる覚悟で書いたわけですからね。それこそコテ捨てるくらいの。
でなきゃあそこまで書きませんよ。別に面白がってやったわけじゃないんですから。
>周囲の努力で直ると思いこんでいるのも 非常に思い上がった考え
ここには同意します。
>>958 スルーするべきなんでしょうが、相手があることなのでハッキリしておきます。
私はそのどちらとも、「付き合う」というような恋愛関係にあったことはないですよ。
なので、彼らは「昔の男」ではありません。
クマとは今でもいろいろ話せる友達ですけど。
>>サト
ご降臨ウザ杉。whiteの出番じゃないって言っても
Janneが仕事でスレ読まない真昼間をわざわざ選んで
暴露したのは藻前の奴隷だろうに。
奴隷を見る目が藻前にないのも明白w明日は我が身だ、気をつけろw
>>958 マジ?!被害者友の会できそうだなwサトも入るか?名誉会員にしてやるよw
肉体関係があっても恋愛関係じゃなければ「昔の男」じゃない・・・と
あ、クマは「今でも」ってことか
寝る前に読んだら、nicoさんから私への質問があったので答えておきます。
>>961 ありがとうございます。
デモ ショウガユ ノメナイ… (´・ω・`)
>>nicoさん
おはようございます。
>⇒その行為はwhiteさんにとっても裏切り行為だということでいいですね?
はい、そうです。
彼はあの行為で、少なくとも3人の女を傷付けたんだと思います。
(その女性とはもう終わっていたと彼はいいますが、もし本当に終わっていたなら
病気のJさんを看病しにきたりしません)
>⇒これは後付けの言い訳ではないですよね?
違います。彼の否定発言を見て、私にも思うところがありました。
本当に残念でした。今まで言ってきたことは、何だったのかと。
加えて、ニコさんの発言も読んで私なりに考え、彼と話し合いました。
私は知っているということもはっきり言いました。
言うまで時間がかかったのにはいろいろ理由もありましたが、やはり告白する勇気が
なかったんだと思います。盗み見なんて一番嫌いだったはずなのに、それをしてしまった。
彼にそれを言って、壁を作られてしまうのも嫌でした。
でも、そんなこと一生内緒にしたままやってくことなんてできませんよね。
土台をキレイに積み上げないと、丈夫な建物は作れない。
待たせてしまったニコさんには、本当に申し訳なく思います。
>whiteさんを叩こうとか嫉妬してるとか、そういうことは一切ないです。
嫉妬する理由もないですしねw
>いつまでもそんな風に見られていたのは・・
これは、誤解を招いたようですね。
「当時」は「女」としてみていたから言えなかった…という意味で発言したつもりでした。
黙ったままにしていたのは、彼が悪い。
ま、言ったとしても、彼のしたことは悪いですが。
>2人で1台のPCを使い、名前を変えつつスレに書き込みをし、一方で私と普通にメッセで会話していた?
今現在、私とJさんの間でもやっていることですが。。
私が誰かとメッセし、Jさんと私がそれぞれ書きこむ。私のPCの調子が悪い時には、よくやります。
それが本当かどうか、真実のところはわかりません。
周りに信じられなくても、それは今までの彼の行動がそうさせることですから。
気を引くための方法だったとしても、アホかと思います。
周りに迷惑かけんなよと。嫉妬させる手段としても浅はかです。
それより、そこに一緒に女性がいると正直に言ったほうが、よっぽど嫉妬したでしょうに…
浮気がバレるのは嫌だったんでしょう。
>>nicoさん
メールしてもいいですか?
nicoさんが掲示板をいいというのでこちらで返事をしていましたが、
今回の質問や答えなど、メールでいい内容に思えます。
>>967は、掲示板「が」いい でしたね。誤字失礼。
>>966はメールすればよかった… orz
今更ここで隠すことはないですが、ここで話す必要もないことですからね。
私にこれ以上の質問がないようでしたら、メールはしません。
迷惑になってもいけませんしね。
それでは今度こそ寝ます。
私の他にも、この件で疲れた方、休みをとったほうがいい方などいらっしゃるかと
思います。お騒がせしたこと、申し訳ありませんでした。
体制が不味くなって来たらメールに逃げるのか?
ここまでかきまわしたんだから、最後までここでやれよ。
ここでレスすると、どんどん非が暴かれるのが怖いからか?
メールに逃げるのは、イコール全てwhiteが非を認めたって事なら別だけどな。
ホワイトサンの悪意の出し方って、ストレートじゃなくて嫌な感じだな。
自分を守りつつ攻撃しているからねちねちジトジトして見える。
この際捨て身でやればよかったと思うよw
通して読んだ感想としては…
単にwhiteほど、nicoはJanneを信用していなかったってだけじゃね?
whiteがJanneに持ってる信用を、赤の他人であるnicoにも求めたのが間違い。
Janneのいつになるか分からん改心を待っていられるほど、
nicoはいい人じゃなかったってこった。赤の他人なんだから当たり前だけどな。
whiteが待つのは勝手、nicoが待つのを止めたのも勝手。それだけだろ。
972 :
fusianasan:05/03/08 13:46:21
ホワイトががんばればがんばるほどジャンヌがいかに卑劣でしかも間抜けなヤシかってことが暴露される罠w
nico擁護の意見が多いことに違和感を感じるのは漏れだけか?
どっちも擁護するほどのもんじゃないけどな
名無しはただのカップル同士の喧嘩の見物人だし
そもそも2ちゃんでぶちまけてかき回したのはニコだろ。
まともな神経してたら公衆の面前でこんな個人的な話をするのは耐えられんだろ。
女の開き直りは怖いと思うよ。
破滅願望があるんなら一人で落ちりゃいいのに、周りを引きずり込まなきゃ気が済まないみたいだし。
俺なら絶対に関わりあいにはなりたくないタイプの女だ。別れるのに禿しくてこずりそうだもんな。
Jやクマに同情するよ。俺も注意しようwww
ニコも、なんだかんだ言ってもwhiteにJを取られたのが悔しいんやね。
それに対し、whiteはwhiteで本命本命ってあくまで自分中心だしな。
女の醜い戦いなわけやね。
>>975 まともじゃないだろ
やばいよ
気付いてないかもしれないが
nicoにはカウンセリングが必要
取った取られたって言うより、どっちがJに選ばれたかって話だろ。
そうなってくると、共依存についての問題提起って言ってたのも、
額面通りに受け取れなくなってくるが…そのへんどうだろう?
第三者にはどうしても根に持っているように見えてしまうがね。
神経が疲れすぎて眠れませんでした。
あと10分だけ体休めよう…そんで夕飯作ります。
>>965 それは今関係ある話ですか?
>>969 >ここまでかきまわしたんだから、最後までここでやれよ。
なぜですか?w
プライベートを過度に内緒にする必要はないけど、公表する必要もないでしょ。
スレで伝えたいことは、もう言いました。これ以上は個人の問題な気がします。
彼女からの質問も、個人的なものがほとんどでしたしね。
>>976 もうそれは終わったことです。彼女もそう言っていると思います。
意図的なのかどうか分からないけど、
スレの論点をずらしたい方がいらっしゃるようですね。
スレの残りも少ないんだから、
私たち名無しは大人しく、ジャンヌさんの発言を待ちましょう。
意図的っつか、単にそっちのほうが興味あるんじゃネ?
素朴な疑問なんだけど、
nicoさんは個人的にJanneさんに謝ってもらいたいっていうより
Janneさんに恥をかかせてやりたいの?
名無しの中にJが紛れて書き込んでいる気がするのは俺だけか
仕事ぐらいさせてやれw
>>983 まだ仕事中ですし、仕事中はネットできません。
現行スレで、彼の自演は一つもないですよw
信じる信じないはともかく、一応事実ですので言わせて頂きました。
信じるのは綺麗だが携帯も持ってないのか?
Jは嘘つきだろ?w
学校のトイレからでもレスぐらいやるかもな
教職はそこまで暇じゃないですよw
ま、言ってもキリがないですので、信じるも信じないもお任せします。
ではご飯作りに戻ります ノシ
恥をかかせたいからしてるとしか思えない。
後、ニコをつつくのは危険。自殺するって付きまとわれる。
まあ、死ぬ死ね言う奴に本当に死ぬ奴はいないがな。
かまってちゃんがする事だ。
whiteさんを応援したくなってきた
信じて愛して もし結果がどうであれ それはwhiteさんの勲章だ
がんばれ!
嘘つきで謝れない男を信用してやるほどの
馬鹿はお前だけで十分だろ?
信用は積み上げるのは時間がかかり崩すのは一瞬。
>>976 うーん、当時は、確かに悲しんで落ち込みましたよ。
でもその後他の人と出会ったり主従になったりしてますからねぇ。
前にも書きましたが去年の4月にサトさんと知り合った時点で、
その前の相手のことは吹っ飛んでますからw
それと、思ったのは、私は例のゴタゴタのあと、サトさんや前のご主人様と出会ったりしたことで
恋愛ゴタゴタの毒?がかなり薄らいでいたのだと思います。今となってはまったく消えてたくらい。
でも、whiteさんは、同じ相手と同じ場所にいるのだから、なかなか薄れないのではないかと。
そのギャップがあるので、whiteさんが最初から「恋愛ゴタゴタ」を持ち出してきたことに
軽い違和感を感じたんだと思います。私にとっては完全な別問題だったので。
>>977 カウンセリングは・・・2年間受けましたよ〜ついこないだまで。
担当のカウンセラーが転勤になったので中断してますが、必要ならばまた再開します。
精神的、心理的なことでプロのケアを受けることには抵抗感とかまったくないので・・。
むしろ逆に、ケアを受けたからこそ、泣き寝入りしたくないようになったのかも知れません。
まぁ、やり方のまずさは、自分がまだまだというところでしょう。最善のやり方でないことは重々自覚しています。
>>978 共依存の事を持ち出したのはサトさんですね。
サトさんはそれ以前にwhiteさんと個人的に話して、サトさん自身が共依存の匂いを感じて「介入」した。
それはサトさんの判断。
私は自分の体験や関連する情報を話しただけです。
でもそれと、この件はまったく別個ですよ。
今回のことは私とJさんの問題で、スレで話したのも私の判断。
そこにサトさんは絡んでいません。レスは入れてますけど。
>>982 謝ってほしい・・というよりも、認めて説明して欲しい、というのはあります。
それが恥をかかせるということになるのであれば、若しくはそれをJさんが恥だと感じるのならば、
そういうことになってしまうのかもしれませんが・・
でも、恥をかかせること自体を目的にしているのではありません。
いらねぇだろ
でもえちねたとかに流れてこないでね
それでJのブログがどうとかっていうのはどうなったの?
人を騙したり裏切ったりしながら、裏では二人で偽善的なブログで楽しんでるよ。
芝居がかって気持ち悪いよ。おたくら。
主にはwhiteが書いてるけどな。
whiteが、自分でサイト持ってるって言ってたろ。
以前私が持っているといってたサイトは、小説サイトですよ。
もうすぐ5年目です。
じゃあ、あの偽善ブログは別なわけか。
あれだけ読んでたら、こんな汚い事してる奴らのブログとは思わないよな。
1000で晒して
そういえば、このスレのどっかで1000取り宣言したことを
思い出しました。
1001 :
1001:
〜未だかつてこれほどまでに感動的な
スレがあっただろうか?〜
★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
新しい自分の可能性を信じようと思った。」(27歳、ニート、男)
「感動した!勇気が湧いてきた!人生観が変わった!
自分にも何かやれそうな気がした!」(24歳、契約社員、男)
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」(21歳、学生、女)
これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…