■■■大人の実況板自治スレ Part6■■■

下のリンクをご覧下さい。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=erolive
大人の実況板でのレス数をグラフにしたものです。

05/03/16におっぱいスレが誤爆した事により大人の実況に女神スレが来ました。
その後05/07/25に大人の実況板に女神スレッド運用議論スレが立ち、現在に至ります。

女神スレが実況に来てからレス数が右肩上がりになっている事実がご理解できますか？
2005年の夏、冬、季節の変わり目と共にレス数も増加しています。
住人が増えるのは良い事です。
しかし増えた事により顕在化する問題も出てきます。それには対応していく必要がないでしょうか？

女神スレよりもどうしてライブチャットスレがここなのかが疑問ですｗ

ライブチャット（１８歳未満又は高校生不可）
ピンク板（２１歳未満不可）

１８歳〜２０歳はどうなんの？ｗ

>>952
うｐスレと一緒に流入した住民乙。

他に適切な板があるかもしれませんが、21歳未満のライブチャットは下記で。
アルバイト
http://school5.2ch.net/part/
いくつかライブチャットのスレがあります。

■大人の実況板設立経緯■
【新鯖】◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆【祈願】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/

381 ：名無し編集部員 ：04/08/14 17:45 ID:SOuHMXmE
【板名】エロ実況
【理由】オリンピックにエロい競技があるから。
【内容】エロい番組やライブカメラを実況。

384 ：ぴんく丼 ★ ：04/08/15 01:29 ID:???
http://sakura01.bbspink.com/erolive/

1人の名無しが板を「ねだった」時の名前から、現在の板があるようです。
板名で内容が定義される（仮称でも）為、ライブチャット専用の板とはなってないと思います。

>>955
アルバイト板はライブチャットで「仕事する人・仕事しようとする人」のためのスレがあるところだ。
ライブチャットの客のためのスレではない。
何を考えてるんだ？
本来なら、ここのリンクはって、アルバイト板に「誘導されてきました」とか書き込んで、
>>955のバカさ加減を晒らしに行くところだけど。

そうそう、AAのネタ考えるのって、まともなレスつけるより数倍手間も時間もかかるのよ。

スレＨ系に出て行って貰って
女神、ライブチャット、その他実況系だけ残ればいいんじゃね？

>>956
この板は21歳未満禁止ですから。
>>953は21歳未満の書込閲覧はどこで？とのレスでしたので。
また「他に適切な板が」と入れて書きました。
適切でないと感じるなら誘導先を>>953に教えてあげて下さいね。

既に本日複数の荒らし行為を確認していますし、発言が正鵠を得ていても以下スルー致します。
コテを名乗られない以上、荒らし行為をしてないIDでの発言には返答しますけどね。

繰り返しますが、ご自分がなさった荒らし行為レスを削除依頼なさって下さい。
確認後にお話があれば伺います。

>>958
了解。以下、議論に参加せず叩きに徹します。

童貞いたらここ試してみてなかなか当たりもいたで
http://kmmk441155.web.fc2.com/

女神スレッド運用議論スレのように
ライブチャットスレッド運用議論スレもあった方が良いのでは？
閉鎖されたサイトも少々ありますし
重複スレに悩まされることもありますし
糞スレで閑古鳥なスレもあります
自治の事は詳しくありませんが
どうぞ御一考を

>>961
過去に実況板のライブチャットスレを利用しての自作自演で
パフォーマーが詐欺行為らしき被害にあった例もあります。

ですのでそう言った横での繋がりの為もライブチャット運用議論スレには大賛成です。
しかし、議論スレを立てるのであれば住人主導が望ましいと思います。

荒らされちゃいましたが次スレです。
■■■大人の実況板自治スレ Part7■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1142647384/

>>942
＞うpスレを運営が認めてるのは天国板LRで明か。
たらい回しにするLRは有っても、認めるLRなど今までに無い。

＞データを求める行為に関しては著作権有りを前提してると勝手に判断なので以下（ry
では、著作権侵害以外で実際に削除された例を挙げることが出来るのか？

＞猥褻物陳列に関しては2chが責を負う物でないので問題なし。
板の趣旨として認めるということは、責任が生じるってことだ。

＞PINKのなんでもとニー速(pink)が役目を負っている。
なんでもは固定スレ隔離、ニーピンは初めからゴミ箱として設けられた。
役目を負っているとは思えない。

＞猥褻物云々とうp板の関係は板を新設する人=ぴんく丼=狐さんの言葉でもない限り想像の範囲内。
たとえば珍走団が違法行為をするかどうかと、珍走団の看板を地主が許すかは問題がぜんぜん違う。
訊いたらダメだと言うに決まっているものを何で訊く？

＞広く使われているからと、改めて定義しちゃいけない道理はないような。
変。道理以前に自明。変すぎる。

>>948
＞女神スレ住民の自主性で、どうにかしてくださいと言う考えです。
それは半年前にやって既に失敗した。

>>952　>>954　おまえは何を言っているのか？
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/erolive.html

>>963
黙認案は考えて貰えました？
色々レスを貰いましたが、この際判断は運営に委ねませんか？
禁止案も黙認案も容認案も通らないと思ってるだけじゃ先に進まない。

ID:1+QZJg2u0さんのように「LR改正しない」案の方もいますが
改正案を作る事は問題ないですし、静岡の人も作ってると過去にレスありましたよね。


> >>952　>>954　おまえは何を言っているのか？
何か間違った事を>>952で言ってます？リンク先のレス数がどうかしましたか？

>北海道の人、静岡の人

喧嘩するなら両方とも今すぐ自治から手を引くのが吉。
見苦しい事この上ない。いいかげんにしてくれ。

現時点でうｐｽﾚ容認を明記すればえっちねたなど他の板からの流入･ｽﾚ乱立が起こることは明白だから
(実際えっちねたの自治スレでは実況に移ろうかという記述も見られた)
明記するべきではない。黙認するのみですませた方がいいと思う。

>>としぞう ◆KiliKnBsAsさん
こちらとしても議論の為の議論は望んでいません。
可能ならば、合意に至る為の議論をしたいと思っています。
レスから答えたい箇所だけを取り上げる論法ではループするだけなのも理解してますが・・・。
語尾が荒くなった事については謝罪します。

自分は意見が煮詰まってると思いますし、これ以上進めてもループを繰り返すだけかと思います。
各種の案が受理されるかどうかは運営に委ねたいと思います。
最初にうp行為全面禁止案を、次にうp行為禁止明記・黙認案、最後にうp容認隔離案でも構いません。


>現時点でうｐｽﾚ容認を明記すればえっちねたなど他の板からの流入･ｽﾚ乱立が起こることは明白だから
これに対する対策は>>923の5、11、12、15となります。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/hneta_9.html
先ほど静岡の人がくれたリンク先でのえっちねた板です。
上を見るに、現状えっちねたのメインとなっている女神スレがすんなり移住してくるとは・・・。
もしえっちねた自治が女神スレを追い出そうとするならば、大人の実況以上に反発があると思います。

>>966
対策を打ったとしてもさ、
容認ｽﾚ追加要求が起きたらどうする?
こういうときにはあらゆることを考えて策を練っておくべきだと思われ。

例えば女神ｽﾚ運営ｽﾚで頑張ってるのは一部の人間だよな。
住人全員に出て来いって言うのは不可能だけど、それにしても話し合っている人間の少なさは問題だと思うぜ。
そういう一部の人間がきめたﾙｰﾙは、守られるだろうか。
また、今は守られていたとして、それがきちんと継続できるのか。
守られなかった場合の対策はどうなってる?そこいら辺も考えておかないとまずいと思うぜ。

>>967

で、あなたはどうしたいのさ。対案出さないとたんなる揚げ足取りだぞ。

>>968
ああ、そうだなｽﾏｿ。
ｵﾚとしては公認ｽﾚを明記するのは反対。黙認にとどめる。
公認ｽﾚに対しても何らかの制限を設ける。
これは明記するしないに関わらずな。
「今後同様の問題が起きた場合にはうｐｽﾚは実況板からは出て行きます」
位の気構えは向こうにあってしかるべきだと思う。

友達が結婚しました出会いのきっかけはここらしいです
http://bcbv2560.web.fc2.com/

大人の実況板ローカルルール変更案(仮)

1・ここは大人のための実況板です。
2・エロい実況、雑談、ライブカメラ実況はこの板でどうぞ。
3・刺激的な内容が含まれる可能性があるので21歳未満の閲覧、書込はできません。
4・21歳未満の相談は「過激な恋愛板」へ。

5・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないか「スレッド一覧」を検索しましょう。
6・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
7・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
8・わからないことがあれば「自治スレ」で聞いてみましょう。
9・宣伝、営利、出会い目的の為のスレ・レス・メールアドレスの書き込みは板閉鎖に繋がる為固く禁じます

10・他板にあるスレッドを当板に誘導する事は、他板のLRに抵触していない限り禁止です。
11・特定のコテハンと語る事を前提とした雑談スレは「PINKのなんでも板」へ。

※女神スレについてのお約束※
12・うp(女神)行為、要求、強要、目的の為のスレ・レスはご遠慮下さい。
13・うp行為とは「男女の身体の一部の画像、動画、音声等をUPする行為」とします。
14・但し「女神運用議論スレ」で認定され「削除議論スレ」に記載された関連○スレは除きます。
15・認定されたスレに於いてもルールがありますのでテンプレを熟読し利用して下さい。
16・認定スレ以外でのうp関連行為は荒らしとしてスルーして下さい。
17・認定スレの追加は認めません。欲しくても勝手に作らない。
18・上記を守らない場合は共存する意思がないものとみなし、うp行為は全面禁止とします。

19・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
20・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。コテハン叩きは「最悪板」で。

認定を明記するならこういう但し書きも必要かな。

あまり此処でグダグダ言ってると(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って思う方も多いと思うから巣に戻るわ。
なんにしてもおまいら鶏冠に血が上りすぎ。
特に静岡の人な。あんたもう少し落ち着いたらどうだ?
ｵﾚはあんたの考えに近いわけだけどさ、あまり暴れすぎると宗旨替えしたくなっちまう。
味方を増やさないと己の意見は通せないぜ。
時々覗いているから気が向いたら又来るわ。んじゃなﾉｼ

ume

>>としぞう ◆KiliKnBsAsさん
申し訳ないが意見というのはお互いの歩み寄りが必要です。

貴方の物言いからは、実況板住人がうpスレ住人を低く見下している事に他なりません。
「今は軒先を貸してやってるんだ、迷惑かけたら問答無用で追い出すからな」
板違いの根拠がないのに、そんな態度で接したらまとまる話もまとまらないです。
お互いを認め合い、尊重しあって共存をして行く事が必要じゃないでしょうか。

あと静岡の人と議論を重ねていますが、貴方が思っているほど喧嘩をしてるわけでもない。と自分は思っています。
変な例えで申し訳ないが、自民党と民主党とみたいなもんですよ。
国を良くする気持ちは一緒だけど、その方向が違うだけ。
また静岡の人は自分よりずっと古くから鯔活動を行ってきている人です。
様々な知識を抱えてるし教えられる点は多くあります。

女神議論スレの案内係さんも自分も自治スレも書き込み時にはageてます。
周知ageの他、うpスレにも連絡を欠かしてませんよ。
>>967の言は頑張ってる人に対し失礼だと思います。

>>974
北海道の人
考え方の相違だろうけどオレは別に失礼な事をしているとは思ってない。
こうなるまで自分自身を律してこなかったのは彼らだし、
現在もそうしようと模索しているのは本当にごく一部の住人だよな。
彼らに失礼と言うなら以前うpスレが共存出来るように頑張っていた先人はどうなる？
今の無秩序な状態はその先人をバカにしているとは思わないか？
そもそもうpスレはえっちねたの誤爆から始まったわけで、そう言う意味ではニーズがあって生まれたスレじゃない。
そう言う意味では彼らは軒先を借りているわけだよ。
スレ数の制限だって先人がその事を認識していたから足枷をかけたわけだよな。
ところがその先人たちがいなくなったらやりたい放題だ。
今回の話し合いだって期限を過ぎてようやく重い腰を上げたわけで、自主的に始めたものとは言い難い。
彼らがいなくなった時に統制が取れずに元の木阿弥になると思うのはオレだけじゃないと思うぜ。
だからその対策はきちんとしておく必要がある。オレの対案はキツいかもしれないが、
自主的にスレ制御をしていこうとする人間が少ない以上必要不可欠だと思う。
悪いが烏合の衆をまとめていくには法度で縛るしかねえんだよ。
縛られるのがイヤなら自分たちでキチンと統制とってくれ。
とれないからこうなるんだよって話さ。

>>975
過去のことを持ち出したり、共存派を挑発するような言動をしたり…
さっき静岡の人の事批判してたけど、やってることは一緒ですね…

大人の実況自治スレの不思議

実況型女神うｐスレには口うるさく、ライブチャットスレには無関心
スレＨ系にはとても熱心に好意的に運営なさってるようですね
本来ならばここは実況系スレッドが中心の板です
スレＨ系はここで無くてももっといい板があるはずです
別に邪魔ではないから居てもいいけど
大きな顔はしないで欲しい

>>977
文体から>>961さんと思いますが・・・>>962は読んで頂けましたでしょうか。
実況板自治スレ住人がライブチャットスレに無関心ではなくて
ライブチャット系のスレは自治する人がいなくても円滑に回ってるからではないでしょうか。

問題なくスレが進んでいるならば無理にルールを決める必要はないと思います。
女神スレは周囲に悪影響を与えてきた為に問題となっています。

板の設立経緯は次スレの>>13に書きましたようにライブカメラ隔離板だったようです。
しかしながら現在の板はエロ実況を含む雑談カテゴリ、と現状運営も認識してると思います。

現状350スレの内、約200スレがスレH及び雑談スレとなっています。
ライブチャット関連（重複その他板違いも含む）約60スレありました。
板の5分の1を占めていても、運用議論スレが必要でなかった事はむしろ誇るべきだと思います。
提案された「ライブチャット運用議論スレ」はテンプレを頂ければ代行致します。

女神スレ問題は、スレH住人やライブチャット住人を含む全ての板住人に共通の問題です。
大きな顔をしているわけではなく、自治スレは周知ageが2chの基本ですのでご容赦下さい・・・。

>>975,978

>>977
>スレＨ系はここで無くてももっといい板があるはずです

に答えてくれないか。スレH系が軒先借りてると言われたらどうするの？



　

>>979
スレＨの適当な板は↓と思われる。

「えっちねた」、「PINKのなんでも」、「大人の恋愛」


実況とは「現実のありのままの姿、実際の状況」であって
スレＨの中でもフィクション（空想、妄想、エロ文芸的なもの）は
実況と正反対です。
本来ならば板違いなので削除対象と思われます。

>>としぞう ◆KiliKnBsAsさん
失礼な「言動」をしてるとはご自分で思いませんか？「烏合の衆」他、蔑む言葉は慎みましょう。
誤爆で生まれ、現在まで来ている事は貴方以上に住人は理解しているはずです。
しかしながら「板名で内容」が定義されるといったGLがあります。

板違いが明確な理由にならない中で「守らないなら全面禁止」で追い出すのは如何な物かと思います。
少なくともスレ数を規定する事により乱立は「重複・乱立・LR違反」で通ると思ってます。

>>923>>924の中で「関連スレ数は女神スレ住人の提案も含め、現状に即した数を決める」
自分は今女神スレで議論がされてるスレより余裕を持って規定した方が良いと考えています。
既に「おまたスレ」住人は納得できない意見が出ています。
無理に少ない数に封じ込める手段や反発を招く案より、理解を得られて同意できる案が現実的ではないでしょうか。
結果スレが過疎るのであれば再度議論を重ねた結果で減らせば良い問題ですし。

議論がまとまらない限り申請は受理されません。
そして受理云々よりも「これなら申請しても構わないよ」と意見がまとまる案をお願いしたいです。
>>923に関しては>>966で書いたように申請順が一番最後でも構いません。

>>979
それは「もっといい板があるはずです」と提案した方が誘導先を挙げるのが筋かと。
少なくともエロを含んだ実況（雑談）でありますから板違いでないと自分は思います。

また削除人は各々で判断も意見も違いますが見解が出ています。

192 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2005/11/28(月) 21:41:45 ID:???0
ここまで見ました、迷ったものは放置

大人の実況板の趣旨は基本的に何でもOKだと思うので、かなり緩めに処理


また、板の大半を占めてるスレHを板違いとして考えるのは現実的とは思えません。
現実に即した考えで、現況を打破する案をお願い致します。
とゆーか、スレHスレが板違いかの議論は許して頂きたい。。。

その他は、スレHスレを実況に持ち込んだ静岡の人とお願いします。。。
自分は今の大人の実況板の状態が全て間違ってるとは思えません。。。

スレＨでも実況（現実）であるスレＨは問題無いと思います。
明らかなフィクションのスレＨは明らかな板違いだと思います。
実況を雑談と解釈するのは拡大解釈ではないでしょうか？
雑談スレを完全に拒否してる板は少ないと思われます。

>>983
申し訳ないが、解釈や見解は各々違います。
一利用者である自分に問われてもこれ以上何も言えません。
何度も言いますが議論に議論を重ねるのは無益です。

拡大解釈と思うならば、フィクションと感じるスレについては個人の判断で削除依頼なさって下さい。
自分も削除人の判断が納得いかないのであれば削除依頼しています。

結果依頼したスレが「削除されない事」に関しては聞く事は2chでは禁止されています。
何故か、先に言った通り解釈や見解は十人十色で、判断が削除人によって違うからです。

削除されたスレについて「何故削除したのか」聞く事は認められていますのであしからず。


で・・野球の実況スレが何故ここに・・・。

>>984
自治スレは削除依頼を出すためのスレではありません。
文字どうり自治のためのスレです。
削除するほどでなくとも板違いなスレは誘導すべきです。
板違いなスレで削除される事は削除人の判断によりますが
削除するほどでも無いとして削除して頂けない事が多々あります。
かと言って削除されないからと言っても板に適合してる訳でもありません。
実況と正反対であるフィクションのスレＨスレは
明らかな板違いだと思われます。
自治スレで意見をまとめて適当である板へ誘導すべきです。


２ちゃんの実況板が鯖落ちしたらしいですよ。

>>985
自治スレが削除依頼を出す為のスレとは一言も言っていませんよ。
板違いと削除依頼するならご自由にできますよ。と。

今すぐにフィクションのスレHスレの是非を自治スレで問う事が必要な事とは思えません。
女神スレの是非を問う事以上に重要でしょうか。

女神スレについてまとめる事と並行してフィクションのスレHスレについて問うのは
議論の混乱を招き、長期化するだけだと思います。

>>980であげた「えっちねた」「PINKのなんでも」「大人の恋愛」
以上の板に誘導して誘導先が受け入れてくれるか、住人が移動するか。
各々の板には自治スレがあります。ご自身で適当と思うなら尋ねて来られてはいかがでしょうか。


復旧したようですね、誘導先間違えたのでしてこなきゃ・・・。

>>986
スレＨスレはいずれは解決しなければいけない必須の問題ですが
少しの間先送りするのも良いかもしれませんね。
スレＨスレを他板の許可を取り誘導するにしても
個人的な考えでは無く板全体の意見にしなければ
相手方の板も考慮なさらないでしょうし失礼に値します。
今まで放置を続けた結果板違いなスレＨスレが大量にありますので
受け入れ先の板にとっても大きな問題だと思います。
じっくり考慮し、利用者にとって一番いい結果を得られるように
自治スレとして最大限の努力を致しましょう。

988

989

990

>>987
昨今では貴方が始めて「フィクションでのスレHは板違い」を提言した人ではないでしょうか。
出来る事ならばコテハンを持って頂き今後もレスをお願いします。

ちなみに敢えて挙げるのならば>>980の3つではなく
オリキャラ（ http://sakura03.bbspink.com/erochara2/ )を挙げます。
LRに・シチュエーションのみを指定し、参加キャラを募る様式のスレも可能です。

とあります。今までに削除依頼の際にも誘導しています。
ただし以下の文もある為移動は受け入れられないと思います。

・他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、 その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。

とゆうか、LR改正案に対して意見が欲しいです。>>987。

>>988-990
日本×韓国　避難所
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1142742169/

上記スレで行ってるような荒らし行為はお控え下さい。
スレ住人を逆なでするだけです。

もうスレも終盤なのでチラ裏ですが・・・。

実況板という世界が出来上がってる以上、その世界を作り替える事は女神スレ問題以上に大きな反発がでるでしょう。
スレHが仮想かリアルの実況かどうか、画面を通して見る文章の世界。
例えテンプレに「リアルの実況で」と謳ったところでそれを確認する方法はないに等しいです。

誤爆から早い段階で議論がされた女神スレでさえ、誤爆から1年以上経った現在でも解決していません。
静岡の人の言を借りれば「板のメインコンテンツ」となった、スレHスレを仮想・実況で分割する事は到底叶わないと考えます。

まぁ・・・自分の行っている削除依頼も似たようなものですが>個人的な考え
削除依頼は受理されなければそれまでだし、削除議論スレで意見を問うて貰えば対処しますが。
それより遙かに「適当である板への誘導」は理想論であり現実的ではないと思います。

女神スレ問題にしても問題が解決したなら、今後は出来上がっている世界に入ってくる人が合わして行く事が必要でしょう。
「女神スレ少ないじゃん、立てちゃえ」では通らないと言う事です。
矛盾するようですが、人が増加し状況が変化したならば、世界を状況に合わせる必要も発生します。

今現在がそうであるように。
全ての板住人にとって最善・次善の策を見極めて行きたいです。　　なぁがっ・・・。

どっちも同じ話としか思えないが。いままで言われなかっただけで。

スレＨ＞うｐスレ迷惑
ライブチャット実況＞スレＨ迷惑

ライブチャットスレ＆その他の実況スレ＞アダルトライブチャットスレ＝うｐスレ＞実況スレＨ＞妄想スレＨ

>>995
いちばん右側に「自作自演スレH」を追加で。

>>996
静岡の人の巣？

>>997
どっちかというと、特定の巣（スレ）というより、あちこちでやるから個々の行為と言った方がいいかも。
♀スレがメインなのは確かだけど。

次スレ

■■■大人の実況板自治スレ Part7■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1142647384/l50

1000なら北海道DQNと童貞中年（静岡の人）実況板から追放

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。