女神スレッド運用議論スレpart2

>>950
俺は議長としては公平に、というか、
あくまでも「このスレ内で」公平にして、
うｐ住民としては普通に自分の意見を言えばいいんじゃない？と思う。
その際は公平でなくてもいいし。
っていうか、どんな独断と偏見であったとしても一うｐ住民としての意見を言うべき（笑）。
さっさと言わないとまたスルーするぞｗ

「このスレ内で」っていうのはここで話し合ってる人の代表としては公平で、
自治とかスレ外に関してはべつに不公平・独断と偏見でも構わないってこと。

もちろん俺だって実況板のテンプレにうp行為禁止で対応して欲しい
これはうpｽﾚの言い分であって
実況板の観点から言うとそうではない
既に自治でこの案を出して軽く蹴飛ばされた
うp自体禁止がそれを警告排除するのに確実だという事
しかしながら共存をしてきた人々は我々の意見も聞こうとしてくれる
が、初めの一文はこちらから頼めないのが実情
そうなるとこちら側が実況ｽﾚへ啓発しにいったり
共存違反者をうpｽﾚで注意したりとなる
けどね　それを調べる術がない
新ｽﾚを一人(この議論ｽﾚへの誘導者)に否定されたり
今は行き詰まり
何か名案はないものか

>>952
ぉぉ
見ててくれたか
この案は向こうにぶつけてみる
>>953の初めの一文

少なくとも実況側に訪れた人間が勝手にそうしているケースもあるわけで
それは実況でのうp禁止認知度の低さと言えるだろうな
自治は何らかの形で明文化したいらしい
まぁこれが発端だわｗ
で　実況スレでマナーが悪いのがいるのはうpｽﾚの存在があるからだ…
って言われてもなぁｗ
結果としてうpｽﾚを潰さない系の文言がLRにはいる事になればいいのだが

細かいところに突っ込むようで悪いのですが…
LRに“うｐ行為禁止(以下のスレは除く)”
での対応をしてもらえないのでしょうか

他スレの監視はいい案は思いつきません

ホント鬱…

>>955
実況板でのうp行為禁止(うpｽﾚ除く)
これが理想
自治側の数人がこれに同意
ただ
今後約束が守れない場合は全面禁止とする
とも書きたいようだ
その約束をやぶる連中をどうするかだ
強行派自治が成りすましているのを見抜けるか
という事になるｗ
成りすましは約束破りにならないと言うが
それをどうやって調べるのだｗ
この辺が自治への不満
だからやる事やってその活動は見せ付けたいわけ

そかいい案ないか…
21禁問題についてはどう？

>>953
ごめんね。気まぐれなもんでｗ

> もちろん俺だって実況板のテンプレにうp行為禁止で対応して欲しい
> これはうpｽﾚの言い分であって

言い分だから、うｐ住民全体の意見として出せばいいと思う。
もちろんここを利用してるうｐ住民からの反論がなければ。だけど。

自治スレでも内部（？）から「自衛すれば？」の意見もあったみたいだし。
それをスルー野郎が一人で否定してただけ。

> 新ｽﾚを一人(この議論ｽﾚへの誘導者)に否定されたり

スルー対象はスルーでよろし。
ごちゃごちゃかき回されてたら何も決まらないと思う。

>>955LR変更ってそんなにすぐに反映されるの？

>>956
21禁は、ここの活動がうｐ住民自らやってる啓発活動として他のうｐ住民が感じてくれてる風なので、
ちゃんと気にとめてくれてると思うんだけどなぁ。。。

今までの啓発っていかにも外部・自治厨的なやつやったでしょ？

一言言いたいのはさ。ここはあくまでバーチャルな遊び場所なんだって事。
例えば42歳童貞さんがここでは名うてのプレイボーイになるかもしれない。
山田花子が小倉優子になるかもしれない。それが許される場所なんだよ。
本当は露出趣味がない人でもこの空間ではいつもとは違う自分になれる。
でもうpって一部とは言えリアルな自分をさらけ出す行為だろ？
バーチャルを楽しんでる人間にとってはﾘｱﾙは邪魔なんだよ。
いらないの。ここではリアルな自分は。
それがいいのか悪いのかはともかく、そうやって楽しんでるところに
リアルを持ち込むのはそちらで言えばうpを邪魔されるのと同じこと。
だから怒るんだよ。
今もうp要求は続いてるよな。
うpの邪魔をされてあれだけ怒る君達は、実は別ｽﾚで同じことをしてるんだって事をわかって欲しい。
その上で考えて欲しい。
今回の事、被害者はどっちで加害者はどっちだ？
陰謀があると言うならその陰謀を廻らす事になった原因はどこにあるんだ？
よく考えて欲しい。

>>957
そうだな
てかひどい書き方だったしなぁ
ｽﾙｰの人…

LR変更は自治の永住者が申請すれば目を通してくれる(★持ちが)
(議論した形跡があって結論が固まった状態が確認されれば)
まぁ★持ち・削除人もボランティアやから時間はかかるだろうけど
絶対無理・LRが変わるわけないって考えは捨てたほうがいいぞ
うpｽﾚ側が何もしない状態を自治は望んでいただろう
自分たちの意思どおりの事が出来るからね
うｐすれ住人は無関心だとね
でも、この場が出来た事でかなり違うはずだ
(昨日は誘導者にこれをいってたねｗ)
(心の中で禿同だったｗ)

21禁については、あまり現場にいなかったため、前回の例しか知りません
ただあの時の雰囲気はよかったと思います
昼間はどうだか…

それから一部でもうp容認をRLに付け加えれば他板からの移民→ｽﾚ乱立等、今以上に混乱するからそれは無理。
ｽﾚ乱立や住人のｺﾝﾄﾛｰﾙをそちらが完璧にしてくれるなら話は別だけどね。

>>959
一言言うのはいいけど、

> いらないの。ここではリアルな自分は。

それを否定はしないけど、みんながそう思ってるわけじゃないと思うけどね。

> 陰謀があると言うならその陰謀を廻らす事になった原因はどこにあるんだ？

双方。
非うｐではどういう自衛をしてきた？
自衛を何もしないで「そもそも自衛をしなければならないのはお前らのせいだ、出て行け」ばっかりじゃねぇ。。。

「うｐ要求する人の一部」と書いて欲しい
それ以外もいる
誤解を招く

ｽﾚの乱立を防ぐためには「LR」へ
以下のうpｽﾚを除く
　・以前の約束で決まった４スレ（もしくは具体名）を入れれば？
というのが漏れの意見だわ

また中断か

>>960
いや、板の迷惑状況を早く解決したいわけでしょう？
内容はどうであれLRの変更ってすぐできるの？って話。

禿同なら禿同と言ってくれないと。。。

>>693
そもそも自衛の必要がなかったからね、正直。
強いて言うならうp禁止案が自衛手段でしょう。

で、そちらのその言い方は
「ひき逃げされたのは夜道を歩いていたのが悪い」
って言っているのと同じように受け取れるけど、そうとっていい？

>> 陰謀があると言うならその陰謀を廻らす事になった原因はどこにあるんだ？

>双方。

明らかに加害者なのに逆切れして国を訴えるヒューザーの社長が思い浮かんだ。

迷惑行為の全部が全部うpｽﾚ住人がやってると思ってるのだろうね
そうじゃなくても原因の全てがうｐスレ住人だって思ってるのだろうね
うpｽﾚ住人が悪い時もあるし逆もあるとは思えないのだろうね
とても偏っていて怖いんですけど…
一掴みのミスもないのだろうか…

さぁて　これどうしたものか…
★持ちさんが見てくれるといいんだけど…

>>968
何かある度に「強硬派の陰謀が」って言ってるだけで原因を考えようとしない、
そんな貴方も片寄っているとは思いませんか？
うpｽﾚで起こるトラブル全てを陰謀って言っていればそりゃ楽だよね。

またスルーが殴りこみか。

>>968
俺もその偏りに危機感をもってる。

まあいつもの決め付け私立裁判官さんですからｗ

ひき逃げはひき逃げ犯が悪いでしょうにｗ
ひかれても仕方ない場所にいてひかれる場合は双方に責任があるぞ
何故ひき逃げ？
ひき逃げは別の罪だぞ

ごめん理解できんわ
なら陰謀を起こさないようにコントロールしてくれる事を祈る
俺が考えた原因は書いてるし
自治側意見も提示してる
考えているのだ
思いつきの発言はやめたほうが良い

>>971
とりあえずは、個人で言って自治スレで却下であったとしても、
テンプレ｜LR案はここでの共通意見として入れとけばいいんじゃない？

ちょっとまじ
この人のおかげで
★持ちさんの見方が動くと良いのだが…

全くもって何が言いたいのやら…
大体の言いたい事は分かるのだが
自分の偏見だってそれは…
かたよってるって事だよ？
それを言いに来てうpｽﾚ住人がどう思うのさ？
考えてみてよ…
少なくとも自分たちの直すべき所を見つけて直そうとしている場に放り込む文章か？

昨日も同様に止まったし
今日もそうなるのかなぁ？

>>972
さて冷静に
うむそれは俺の意見でもある
まとめに入れるよ

dayone!

っていうか、
>>973はIDの変わった議長？

ちょっとこの状況を晒すか…
風呂入ってくるわ…

>>975
今は名無しです
まとめる時のみ変わります
その時は中立ですが
自治の方？でしか？

あ！日付変わったｗ
今は案内係としておこうｗ

議長の仕事を増やすのかも分からんけど、
議題と今までの意見を一緒に書いておけばどうかな？
新しい意見だけでなく反論・発展論もできるように。

次スレに書いてるぞ
今のは追加しておこう

本ｽﾚが終了後ご利用下さい

【次スレ】
女神スレッド運用議論スレpart3
PC http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1139247399/
携帯 http://sakura02.bbspink.com/test/r.i/erolive/1139247399/

本ｽﾚが終了後ご利用下さい

うｐスレが実況に流れて来た頃のうｐスレ住民で
前議論スレにも参加していた>>523>>713です

議長さんに問います
一方的に決め付けてるのは貴方では無いのでしょうか？
少なくとも今の、うｐスレは約束を守れていない加害者ですよ
そんな事も理解出来ない（認める事から逃げてる）人が
議論をまとめても実りある結果が得られるとは思えないので
私はこれでこの議論に参加する事を辞めます

少しでも前議論スレでの経験などが活かせればと思ってましたが
こうも一方的に被害者意識全面に押し出してると私が入る余地は無いようです

>>980
じゃあうｐ住民の賛否両論の否の意見として具体的に意見（どこを認めればいいのか）を出してくれたらいいと思うんだけど。

>>980
風呂落ち前です

あなたの言う事は正しい
我々は議論に入る前にあなたの文を引用させて頂きました
もちろん次スレの９にも書いてあります
我々が引き起こす問題を解決し共存すべく
議論を進めるつもりです
一自治訪問者に対してのやり取りに問題があったことを謝ります
我々が理解している事を何故言いに来るのか理解しがたい
もう一度流れを読んで頂けませんでしょうか
あなた方が共存を目指し解決してきた事は素晴らしく
なにより感謝しております

前提として>>523の状態があるのだから
こちらが加害者である事は間違いありません
理解してますので私の過去の発言を抽出して読んでみてください
(途中乱れた箇所がありますが…)
その上で意見が変わらないのであれば申し訳ありませんので
> そんな事も理解出来ない（認める事から逃げてる）人が
> 議論をまとめても実りある結果が得られるとは思えない
この意見を尊重し議長を違う人に引き継ぎます
むしろあなたの方が適任かもしれませんね
議論に参加するのをやめるのではなく、主導していただけないだろうか

>>980
>>523で中立の意見て書いてあるけどそうは思えない…
ただ今までの流れを述べて最後にうp系スレの非難で終わってる…
中立というなら双方の問題点を指摘しないと。

このようなレスを書かれてしまうなら
議長をする事で貢献する
事すら出来ていないということ

議長にふさわしくないと書かれた以上は無理ですよ
そこまでして辛い汚れ役はしたくありません

他に議長に対する意見がある方は何か書き込んでください
私はこのままでは続ける事が出来ない
(昔からの住民に言われるという事は住人として認められないも同然です)

ちゃんと理解して頑張ってきたんだけどなぁ…
では風呂落ち

（認める事から逃げてる）人
↑これは否定させていただきたい
おｋ？

辛いんで30分は見ませんｗ
へこむわ〜風呂はいろ

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本ｽﾚが終了後ご利用下さい
念のためｗ

>>985
俺は議長はちゃんとやってると思うよ。
歯がゆいくらい自治に対しても公平に。

だから、あえて>>952を書いたわけだし。

>>987に禿同！

私は実況うｐスレ（おっぱいスレだったかな）で、女神スレを知りました
去年の秋前くらいです。その後えちねたとかニーピンにうｐスレもみましたけど
みなさんおっしゃるように、実況のうｐスレは他とは違う
居心地の良さみたいなのはありますね。

一度、実況でもうｐスレのピンチが起こっている事は皆さんご存知のとおり
スレH系住人はね、一部の人を除けば割と穏健な人が多いのもあるんだろうけども
前の論議では、実況でうｐしたい！という熱意があったように思う。
陰謀が働いているとか、策略にはめられているとか、そういうネガティブ思考でなく
とにかく前向きだったように思う。

こういう掲示板なんだからさ、きっついこと言う兄ちゃんやらおっさんもおるよ。
でもさ、そういうのにいちいち振り回されてちゃダメだよ
目の前で起こっている事をちゃんと直視しなきゃ、もっと危機感を持たなきゃ。

ここに集っているうｐ住人は、マナー良く遊んでいる人だろうから
『俺らはなんも悪い事してないのに・・・』そういう風に思ってないかい？
視点を変えてみようよ、うｐ住人以外からみたら
まともな住人も変人住人も同じにしか見えないよ
変な奴が、どこでナニやってるのかまで追跡するのなんか無理・・・
間違っていないけど、それを言っちゃお終いよ。

昨日>906で猜疑心を捨てた方が幸せになれるって言いました。
疑いの心は、人の心を食いつぶしてしまいます。
みんなもっと自信を持って、問題を解決していこうよ。
どんな結果になろうとも、ビシっと決めなきゃかっこ悪い。

>>989
> 『俺らはなんも悪い事してないのに・・・』そういう風に思ってないかい？

俺の個人的な思いで書くと、
もちろん俺自身は悪いことはしてない、けど、
だけど、うｐ住民全体としてというか、うｐスレがあることでほかのスレに迷惑をかけてるっていうのは認識してる。
だから、「非うｐスレに迷惑をかけないようにすればどうすればいいか」ってことを話し合ってるつもり。
少なくとも俺はそういうスタンス。

>>990

うｐ行為そのものが、祭り誘発装置みたいなもんだからさ
前後見境無くなった人が出てしまうのは、不可避だと思うんですよ。
逝っちゃってる人を板全体で追跡して、注意して回るのも現実的には無理だよね。
こういう風に言うと実も蓋もないよな。でも、現実だろう。

だったらどうすればよいのか、まずは、うｐ住人の姿勢だろう
21禁問題とも絡むけど、問題を目の前にした時、たとえ「お前は自治厨か！」と非難されようとも
毅然とした態度で挑む事。スレHと違って、うｐは注意すると反対に集中砲火を浴びるけど
信念を持って事にあたる事。今の議長さんのように、率先して皆がやらない事をやらなきゃいけない。
つらい事だけど、まず地道にやっていくしか道は開けないと思う。

>>991
こないだの21禁騒ぎのときに２人ぐらい？はここのROMをしてるとあった。
例え結論が出なくても問題点（迷惑をかけてる点）はこのスレで何度も出てくることによって、
その効果の大小はともかく、姿勢は変わりつつあると思うんだけどね。
問題はここを見てないうｐ住民。もしくは「うｐ住民」ともいえない人。

注意はしてるよｗ
ただ、ここで話してるのはどちらかといえば、
どうやって荒れないように穏便に分かってもらうかっていう、注意の仕方。

まあ、うｐ住民の多数が問題を分かってくれたら
突然出て行ってわざわざ注意しなくてもいいようになると思うんだけど。

>>987>>988
ありがとう理解者

>>989
なんか意見を頂戴♪>>991
お！ありがと♪

まぁ一人でもああいう事を書かれると
傲慢な議長になってしまい　無茶苦茶になる
あの意見だって提示してるし　ここに来てる人はちゃんと理解してるだろう
新スレにも貼ってあるんだよ　皆に見てもらう必要があるからね
全部見ていれば分かるはずだけどね
若干自治よりな発言を続けてきた時期もあったし
自治の意見や出来事をこちらに提示してきてるんだよな>>987

理解してもらってないなら　悲しいよ　ホント

>>992
うp住人とも言えない人にもなんとか現状を感じてもらいたいよなぁ
注意の仕方はかなり慎重に決めたいよね

ところで来週は多忙
人が来れば案内を頼みたい
次スレの頭に自治側意見や説明文置いたから必要時にアンカー付けて欲しい
もちろん出来る限りでいいからさ
有志が複数人いれば尚ありがたいよ

一晩寝て気持ちを変えるわ
ではおやすみ

>>992

まず、注意雛形作って、問題発生時にコピペ・・・これはダメだと思う。
コピペって便利だけど、同じ文章を繰り返し繰り返しになるから、人間味が無い
機械的になって、なんていうかな〜かえって喧嘩売ってるようになると思う。
注意って言う行為自体、どんなに立派な思想でも、相手にとっては耳の痛い話。
それが、どこかで見たコピペだと、効果は薄いと思う。むしろ逆ギレ誘発コピペかも。

なかなか難しいんだけどさ、冷静になって、できるだけ口調を穏やかにして
『自分の言葉で』地道に話をしていく事が大切だと私は思っています。

皆さん乙です。大変でしょうが、がんがっておくんなさいまし。
ＰＣの方はにくちゃんねるでここの前スレが読めます。何かのご参考に。
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_erolive/1122/1122243825.html

私は自分の意見は言いたいだけ言ってしまったんでww
しばらくは黙ってみなさんの意見を聞くことにします。
■■■大人の実況板自治スレ Part5■■■ （キャッシュ＠にくちゃんねる）
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_erolive/1137/1137936200.html

>>995
たまには意見もくださいな。俺のニセモノ（ｗさん

>>994

それについては俺は>>466という案を出してるんだが・・・
忘れられてるのか？おｒｚ

>>993
> うp住人とも言えない人にもなんとか現状を感じてもらいたいよなぁ

だから、非うｐスレのテンプレに「うｐ＆要求は禁止」を入れて欲しいわけよ。

銀河鉄道

乙ですた

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。