まったりしよう　５

ほんとだ、リロードで切り替わった

>>952
おっぱいに？

うん
>>941で紹介されてるページをリロードすると
>>945で紹介されてる画面が交互にでてくる

>>954
なるほどね〜〜〜。なっとく。

さて、と。

前のスレである方が「平和って、なんだろうね？」みたいなカキコされたことがあって。
その時私は、多分リミット近くだか、眠くて駄目駄目でだか、で、流した受け答えをしたことがあって。
ちょっち気にかかってるので。

軽く。

「平和」と言う言葉を「幸せ　ｏｒ　幸福」と言い換えて、大抵の文意は通じると思う。
つまり、平和と幸せは、同じベクトル上にあると言えるかな。
あるいは、「幸せ、とは個人の状態」「平和、とは集団、あるいは国家の状態」とも言えるだろう。

平和って何？という問いに取り合えず端的に答えると、「たくさんの人が幸せな状態」。
では、幸せって何？と問われたら、「その人が、ストレスなく楽しく穏やかに過ごせてる状態」となるだろうか。

かの幾原邦彦氏は、かつて庵野秀明氏と三石琴乃氏との対談の中で
「女の子と一緒にお風呂に入る。これは幸せ。」と語り、それを受けて三石氏は
「私は自分が不幸とは思ってない。それが幸せだと思う。」と語った。

私はその対談を読んで、おおいに「なるほどなるほど」と思い、また当時はそんな経験が
無かったので、おおいにうらやましく思ったものだった。


ちなみにその一年少々のち、実際に女性とそのような機会をもつことが出来た。（ｗ
今思い返してみても、そのころが自分の人生の中で、一番の幸せだったような気がする。

>>956
おかえりなさ〜い＆スレ立て乙です！(乙…初めて使ってしまった！)
なんだか語りモードから抜けてませんね。(格好良いけど…)

大雑把かもだけど≪平和と幸せは、同じベクトル上にある≫と
おそらく、言えるのではないですか？

>>958
あ、どうもです。そんな大したもんでは・・・
適当に絡んでもらえれば幸いです。


で、続き。
前スレで「平和って・・・」と語りかけてきた人のそのバックグラウンドとか、心情とか、何となくわかる。
（私の想像があってればだけど。）多分、似た経験をしてるんじゃないかなと思うから。

で、「平和⇒幸せ」と敢えて置き換えて話してみると、
前にも書いたけど、必ずしも複数の人の幸せは、並立すると限らない。
ある人の幸せが人を不幸にすることは、まま、ある。
極めて極端な例をあげれば、人を殺すこと。
殺した者は、もしかしたら極度の幸福感をその瞬間味わっているかもしれない。
けれども、殺された者は、間違いなく不幸。その不幸を感じることすらできないくらいに。

と、書き始めたはいいが、落としどころが見えてるわけではない（汗

う〜ん、もひとつ極端な例をあげれば、
黒海地方でゆったりと過ごしているチョウザメ
松阪地方（？）で、草を食べて元気に暮らしている和牛
イベリコ地方で、ドングリを食べてのどかに暮らしている豚

これらの幸せを踏みにじりながら、人は生きている・・・・・・・

（ちなみにオイラは、これまで上記にはほぼご縁皆無なりよ・・・・）

>>959
らじゃ！
>>957
幸せ＝「その人が、ストレスなく楽しく穏やかに過ごせてる状態」の他に
「満ち足りたていると感じられる状態」とも言えるかも知れないなっと。
満ち足りるのは肉体的にと、精神的にといろいろあるけれど、
どちらかに限定するならば、個人的には精神的な方を重視したいかな。

>>961
んだね。
だからせくろすは、やっぱりホントに好きな人とするのがいい。
ココロが満たされる。とっても幸せ。

その幸せが、他人の不幸の上に成り立っていることがあるのが、つらいな、と思う、
そういう恋もあるということだ。


話のもって行き方が無理やり？　（ｗ

まぁ…人は生まれながらにして罪がある、とも…申しますからね。。。
みんなが幸せで、誰にも罪無く、なんてことはまぁ無理なのではないかと。。。
何をいけないこと、何をいいこと、と決めるかは人間の勝手とも言えますまいか？

>>962
恋愛(・結婚)関係でも同じことですかね！
（たとえそのカップルが存在することで、
誰かを泣かせちゃうことがあったとしても）
いいなぁ本当に好きな人と、いられる続けるなんて。。。。。

しまった、難しくなっちゃったｗ

ん〜と、ん〜と。

確かに原罪はある。性悪説の考え方も、ある意味正しい。
ただ、やっぱり人は、人を信じる存在であって欲しいと思う。安易な無責任とは自覚してるけど、
自分のスタート点は、やっぱり性善説なのね。

みんなのやること全てが正しいわけではない。
すべての人が幸せにはなれない。
自分自身に偽りがないことを誇りにして生きる人がたくさんいる一方で、
いかに規則の抜け道を探すかに汲々している人がたくさんいるのも確かで。

でもやっぱり、一人でも多くの人の、できる限りの幸せが、実現するとよいな、と思う。
具体策が頭に浮かぶわけではないんだけど。

そういうのの集まりの、最小公倍数を目指すことが、「平和の実現」なのかな、と思ったり。


>>964 （最後の一文に対して）
私に関して言うと、それは叶わぬ夢でした。

あ、なんだか、まったくもって勝手な本気レス。
なんだか恥ずかしくなってしまった。。。(/////)

(////)なのは自分に対してです。

>>965
おっしゃることは一応、おそらく、理解しました。
勿論、みんなが幸せになれるように、つとめていきたいですよね！

え？あら…叶わぬ夢だったのですか。。。え？でも…あれれ？？…

いや、本気レスで大丈夫ですよ。
自分は照れで、たまにギャグまぜますが（そのくせ滑ってる）

ていうか、自分自身でどういう風にまとめるか全く見えなくなったしｏｒｚ


例えばの話。
カップル二人がいる。さらに別のシングル一人がいるとする。
シングルが、二人の片方が不幸になることを承知で、残りの一人を奪って、幸せに過ごすことは、
許されるか？

一応これは一般的に、「駄目」となる。大抵みんなそう答えるだろうし、私もそう思う。


ただ、
カップル二人のうち、一人は「幸せ♪」と思ってるけど、もう一人は「何て不幸なんだろう・・・」と
思っていたとして、
そして奪われることに幸せを感じたとしたら、どうなのだろう？

やっぱり「駄目」なのだろう。駄目なんだろうけど、なんかこう、
「シングルとカップル片割れで、もっと大きな幸せになるなら、それでもいいじゃん」
（残りの片割れは、すごい不幸だけど）
とか思ってしまう。

ドラマや漫画では、よくあるパターンですな。

ううっ、オチがつきそうな気がしない。


>>968
あり？
どこで誤解が生じたのかな？　　う〜ん。こう答えとこう。「大人の事情です！」

>>969
あ、ごめんなさい。立ち入ったレスをして〜。orz

うん、幸せだと感じる為には
それが大事なことであればあるほど、危険も大きくなるのかもしれない。

この危険は残酷なこと、悲しいこと、辛いことなどなど心にダメージを受ける危険。

うん、自分自身で>>969を噛み締めて見て、ちょっち見えた。落ちるかも。


でも、やっぱり駄目なんだよ。奪っては、駄目。

「誰かが不幸になるのをわかっていて、幸せになろうとしてはいけない。」
これが全て。
これこそが、みんなの幸せの最小公倍数の導き、みんなが平和になるための、
その第一歩。


なぜか？
これは実は次スレにも書いているんだけど、そうしないと、悲しむ人がいるから。
傷つく人がいるから。

ドラマの言葉を借りてしまうけど
「一人一人の人間の持つ家族や、愛や、夢や、希望や、思い出や、
　友情を奪う権利は誰にもない。」

奪うことの最たるものは、その相手を殺すこと。
それは絶対許されない。
人の生き死にまでいかなくても、やっぱり、相手を傷つけることは、
それがカラダでも、ココロでも、

よくない。


そういうこと。

もしかしたら、
最初に「平和って・・・」て書いた人への答えとしては、ちょっち、残酷かもしれない。
見てくれっていうのは、酷かもしれない。

でもやっぱり、こういうことなんだよ、たぶん。


落ちた？ねえ、ちゃんとオチになってる？

>>970
あ、そんなに気にしてもらわなくてよいです。そんな深い話でもないですから。

人生のうちで、最も愛し、最も愛してくれた人とは、一緒になれなかった。それだけのことです。


そういう事実があるので、悪いなぁ、と思いつつも、
妻といると楽しいし、面白いし、幸せに愉快に過ごせています。
バイブをオイラのクチにつっこもうとしたりしたこともある、悪い妻ですがｗ

>>970の続き
だからこそ、そんな危険を回避、あるいは乗り越えて
得ることができる幸せは手放しちゃいけない気がする。
そんな幸せが・・・どこにあるのか個人的にはわからないけど。。。

>>972
まぁ一応落ちてる気がする。

恋愛に関しては>>971は少し理想論な気がしなくもないけど……
でもそう出来たらどんなにか、わかりやすくて楽なのにね。。。

>>973
１レス中で
涙が込上げてきて、その後同時に泣き笑いしたの初めてかも。。。(＞∇＜)っっっ

なかなか難しい。

こうやってちょこちょこって、感想を書きあっているだけでも、考え方の根源の差は出るから。
だから、やっぱり、難しいよ。

難しいのは置いといて、楽しくすごすのが一番。というスタンスのスレだけど、
最後の方にちょこちょこっと、硬いことをグタグタ書くことを恒例にしてます。
>>９／１でびう 様

もしかしたら、想像していた年齢よりもだいぶ↑の方かなぁ、と思い始めました。
実は高校生くらいの方かなぁ、と想像してたｏｒｚ
（だったらここにはこれないかｗ　２１禁だし。）

あ、うけてる・・・・・

嬉しいかも♪

さて、どうしようかなぁ。
平和ネタで埋めるつもりだったけど、さっくりまとまってしまった。

もひとつ硬いテーマ、逝っちまうかなぁ、どうしようかなぁ。


あ、一応説明すると、単なる「一言の埋めレス」で埋めることはせず、
ひたすらグタグタまぢネタで埋めていくという形でやってきてるですよ。

難儀なスレだ。

え？でびうは高校生に思われてましたか。。。orz
そんなにお子ちゃまなカキコばかりしてましたかね。。。反省。
まぁ高校生よりは上です。ｗｗｗ

>>977
喜んでいただけてわたくしも嬉しゅうございます〜。笑

今までだと、このあたりになるとどこからともなく助っ人が現れて（同一人物）、さくさくっと二人で
埋めてたですよ。
今日はいない・・・・・・・・・
ということは、仕掛けるのが一日早かったか。

でも、１０／１から新スレだと、区切りいいんだよなぁ。
６スレは一ヶ月ジャストで進行したいし。


>>979
実はこのやりとりまで、かなり本気でこ〜こ〜せ〜を相手にしてるんだ、と想定してました。
で、たぢたぢになったのですよｗ

>>978
ふふふ。ええ、1000いかない前にまとまってしまいましたですね。
わたくしはまぁお付合い出来ますけれど・・・ネタ振りはどうぞお好きに〜笑

>>980
いるにはいるんだけどね

う〜ん、思いきり引くと思うし、まとまる気がしないし、テレビと被ってるし。

危ないかもしれないから、見てるだけにしてもらったほうがいいかも。


大阪高裁で、靖国違憲判決が出た。以前福岡地裁でも違憲判決が出ているが、今回は高裁と
いうこともあって、法務省は頭が痛いことだろう。
トップ（小泉さんね）は引く気はまったくないだろうし。

>>980
あ、どもです。
今回も、よろしければ、適当にヨロ


・・・・・・・・と言いたかったんですが、やばいネタ始めちゃったんで、見守っててください（？

>>980
あ、その助っ人は御大のことかな？
まぁ昨日までかなり大変だったみたいだしお疲れなのでしょうね〜。

ええ、じゃぁ今日中に５はおわらせてしまいましょう！（えいえいおーっ！）

え、本気でこーこーせー相手で話してみえた？？が〜〜〜〜〜ん。。。。。笑
でもたぢたぢにしちゃった！のね。うふふ〜ん。ｗｗｗ

ここで間違えてどうするｏｒｚ

>>984　は
× >>980
○ >>982

実は最近、ちょっと話題になってる「靖国問題」（ちくま新書　高橋哲哉氏著）を読了して、
知らなかったことを教えられて、ちょっち転向したｗ

どっちかというと、私は右の思想なんだけど、少し考え直した。

>>985
いえ、御大ではないのですよ。「我らがライダー」とでも言っておきましょうか。
やっぱり来てくれました。頼りになる方です。

この問題、とにかくガチガチのガンジガラメで、根本解決をひたすらスルーされまくってきた挙句で
ごちゃごちゃになってるので、とにかくほっとくのが一番！なんだけど、

小泉さんてば、馬鹿正直というか、間抜けというか、子供というか。
全体のバランス考えて行動するということが出来ない。

実はそのあたりが、私は実に彼を愛する理由でもあるんだけど。
馬鹿正直のまっすぐさんって。わかるでしょｗ

>>982
おはこんばんは〜。
>>984
ナゼに見守りなの？参加なさらない方がよい？？なぜ？

靖国問題ですか。。。どんどんカタクなりますねぇ。うふ。

とにかく「首相になるときに”毎年参拝しますから支持してください”と遺族会と約束した！」の一点張りで
誰がどう迷惑しようがしったこっちゃないのスタンスで突っ走ってるから。

で、私は実は「まあそれもいいんじゃないの」が基本スタンス。
でも、そろそろ落としどころは必要だよなぁ、と思ってるのが今のところの考え。

靖国問題か・・・
あのA級戦犯って言い方がよくないよね
英語を直訳して誤解が生じているけど
ただ、形式的に区別しただけでAだから悪いとかでは無いんだよな

それよりも国の為に命を捧げ、靖国で会おうと言って
命を落としていった幾千万の魂を敬うことの何が悪いんだ・・・と思っている

大竹まことがTVタックルで言っていたことで
年に一度行くからガタガタ文句言われるんで毎日行けばいい
これはやってみる価値はあると思う

ということでまたそのウチひょっこり顔を出します
また次スレでお会いしましょう
では

>>988
政治ネタは、あんま絡まない方がいいなぁ、と思ってて。
だから今までも避けてたんですが。

靖国の問題点は、戦争美化うんぬんは置いておいて
「”死ぬこと”自体を称えていること」
これが根本。

大東亜戦争で亡くなった方を悼む。国の命令を果たそうとして命を奪われた人のことを忘れず、
悲しみの思いを新たにする。
これはいい。

でも、死、それ自体を「美しいもの」のように語ってはいけない、称えてはいけない。

靖国の戦士たちに続け。私たちも死のう、と、唱えてはいけない。

>>982　われらがライダーさま、
お初にお目にかかります。９／１でびう　と申します。
以後、宜しゅうおたの申します。（ペコリン）
>>987
小泉さんは馬鹿正直のまっすぐさん。。。わかる気がする〜〜〜

>>990
確かに、魂を敬うことは大事だし、むしろ必要と思う。
遺族の名誉と尊厳も守られないと行けない。

だけど、やっぱり、「戦争で喜んで死ぬこと」を礼賛しちゃ駄目なんだよ。
結果としての死を、悼み悲しみ、忘れないことは大事。
死ぬまでしっかりと、自分たちの代わりに働いて、戦ってくれた人たちに感謝することは大事。
悪かった、すまなかった、あなたたちに感謝してる、という思いを抱くことは大事。

でも、「死んでくれて、ありがとう」「私もいつか、あなたに続くからね」としては、駄目。


実は、死の美化装置として大日本帝国によって作られたシステムが、そのまま日本国に
取り残されている、それが靖国の根本の問題。

で、誰もほっぽらかしてたのに、わ〜ざわざパンドラの箱を（あんま意識せずにｗ）あけちゃったのは、
小泉くんｗ

きっと彼は、純粋に死者を悼む、そのレベルの心情でおまいりしてると思うよ。

でも、靖国という存在は、かれのそんな純真さとは縁遠いのだよ、実際。
彼には理解しがたいかもしれないがｗ

あややぁぁぁ、ライダーさまは
>>991で既にさって行ってしまわれましたか。。。orz
>>992
確かに政治ネタはスルーの方が何かと楽ですよ〜〜〜。
死は美しいものでは決してありません。
誰かの為に生命を落とすこと、
それは時として尊い行いとなり得る場合もありますが。。。
ゆえに、992さんに賛同。

でも一朝一夕には解決しないよ。
ものすごい怨念めいた執念が支えているんだもの、靖国を。

だからこそ、おとしどころが必要なんだよ。根本解決は先送りにして。
そうね、これはあと１００年後、遺族会が事実上喪われたものになるのを待ってからの話になる。
（だからこそ、「次の遺族」を生み出さない努力は必要になる。）


実は落としどころ、まさに中国が示している。本の受け売りだけどねｗ

侵略されて（進出されて、と書くべきか？　（ｗ）　）、国家を荒らされ多くの民を殺された中国としては、
靖国の存在自体が許せないだろう。だって、その戦争行為自体を正当化して、（中国からすれば）
犯罪行為を犯した日本兵たちをあろうことか神として祭ってるんだから。

だが、彼らは「そこは黙認しよう」と暗黙のメッセージを送っている。
最低条件さえそちら（日本ね）が飲めば、靖国の存在自体には、目をつむる、と。

「靖国問題」（ちくま新書　高橋哲哉氏著）を読んだのなら
小林よしのりの「新ゴーマニズム宣言・靖国論」も読んでみてくれ

＞９／１さん
挨拶もせずにすいません
これからもよろしく

だから本の作者に言えば、「それって全然解決じゃない！」と言ってるけど、
私は今の時点では、それでいいじゃん！って思う。

Ａ級戦犯を分祀すること

正直、戦争の責任はみんなにあった。責任の軽重、大小はあるけどね。
１９４５年の１２月８日の朝日新聞を見て、「これは大変」と思ったのは、実は圧倒的少数。
ホントのところ、ワールドカップで日本が勝ったときのように、みんな大喜びしたんだね。
だから、実はちっさくても、一人一人に責任はあったんだよ。

でも、実は責任うんぬん以前に、日本が忘れがちなことがある。
それはね、

「日本は負けたんだよ」

ということ。


負けたものは、余程のことがないと勝者にはでかいクチは聞けないのです。
もう一度戦って、勝たない限り。
で、日本はもう戦わないと決めている・・・・・・・・

（そのこと自体は、とてもいいことだと思うけどね。）

ここでこんな質問しちゃいけないのかも知れないけれど、
前から思っていたのでやはり発言しちゃう！
「戦没者を靖国に奉っておく必要性ってそんなにあるのだろうか。。。」
あ、こんな話しは流れ違い〜〜〜るるる〜〜〜流してくださってけっこうでつ。

あ、>>997さんよろしくです！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。