大人の実況板自治スレ・１

議題２：雑談スレは板に２つというルールに抵触しているスレの合併
についてもよろしくね
こっちは、議論に参加するから

なんだここ？

>>579
自治スレｗ

変なの。

こちらに書かせていただきます。


人は変わるのかもしれませんが、変わらないかもしれません。

それは誰にもわからないけれど‥‥


直接被害に合った側(直接的な誹謗中傷<仲間や大切な人への誹謗中傷も含む>、又、巣の荒廃など)からすれば、簡単に荒しを受け入れる事はできないと思います。


同一を疑う事もやぼだと思いますが、やはり疑ってしまいます。

更正したように見えても、ちょっとしたことでまた暴走する‥‥

何度かこの様な事を見てきましたが、とても悲しい事だと思います。

私は荒しの取り込みよりも、荒らされた側のフォローの方を優先すべきではないかと思います。

今コテスレに来る荒しに関しては、荒しの方がちやほや(言い方は悪いかもしれませんが)されていた印象を受けていました。

荒らしに対しては徹底スルーに賛成です。

コテスレは荒らしの隔離・誘導先として最適な件について。

議論の場として必要なのであえてageで。

議題は大きく分けて二つ。

１．雑談ｽﾚの統廃合について
２．最近ｽﾚに粘着している荒らしへの対応とﾃﾝﾌﾟﾚの作成について。

忌憚なきご意見をお願いします。

雑スレの件
今更遅いって。
カップル同士で馴れ合いたいなら、他の板に行くか、外部で馴れ合え。
すでに、何人にも指摘されてるだろうが。
荒しの件
2chの鉄則を守れない、徹底出来ないなら、2chで遊ぶなよ。これも既出。荒しはスルー、相手をする椰子も荒し。
基本中の基本。それが出来なかったから、ここまで、問題を大きくしたんだろうが。

>>585
それでは何の解決にもならないと思うけど。
他の板に行くか外部に行け、で、住人のいなくなったｺﾃｽﾚには
いなくなった人たちは帰ってこないと思うよ。
去った人たちはもう戻ってこなくてもいいっていうことを
前提にするのなら話もまた変わってくるけど。

荒らしに関してはこれまで荒らしを沈静化させて
住人に取り込むと言う方法をとってきたからこそ、荒らしの相手をしてきたと言う背景もある。
ぱぴこの事を例に挙げれば、彼女は荒らしと直接ﾒｰﾙで接点を持ち、
しかるべき板に誘導をかけようとしていたみたいだし。
二の轍踏まないためにもここで形にしておく必要があると思う。

雑の件・補足
Ｈばかりの中で、たまにはカップルとかＨを抜きにしてマターリしたいから、雑があるのはいいと思う。
だがコテスレみたいになるのであれば、雑は一切要らない。別にここでなくても雑は出来る。
統廃合は、スレ主の意見待ちだな。以上

それから、あなたの言う「何人か」のなかに、件の荒らしが混じっている事にあなたはお気づきですか？

>>587
一つ聞きたいんだけど、ｽﾚ主というのは誰の事を指してるの？
それぞれにﾆｰｽﾞがあって住人がいるから続いているのであって「主」
という存在はそもそも存在していないんじゃないか？
例えば現行の雑ｽﾚは漏れが立てたんだが、
だからと言って漏れはあそこの主じゃないし、
住人がいるからこそｽﾚも成り立つと思っている。

で、もう一つ聞きたいんだけど。
ｽﾚをなんとはしなければいけないと言うのは全面的に
ID:8Ediw7Khさんに同意。
ただね、漏れだけじゃなくて、何とかしなければいけないと思っている住人が既に
もうここでも話し合っているし、
本ｽﾚでもきちんとしたﾃﾝﾌﾟﾚの作成とそれの施行ということを考えている。
遅すぎたかもしれないが、住人全体で動き始めてるわけですよ。
それは過去ﾛｸﾞ読んでもらえばわかると思うけど。
にもかかわらず、ｽﾚで「お前ら何とかしろ」と声高に叫び、
話し合いも何もなく、「雑なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、お前ら出てけ」
って言うだけで去っていってしまうのは何故なのかな。
そこらへんのご意見を聞かせてはもらえないかな。

なぜ最初のｽﾚが「名無しが指示するスレ」なのか？という件について。

それは、今更無駄だと思っているから。
テンプレを貼る意味も無い。
「荒しを相手する椰子も荒し」を正しく理解してるなら、昨日の段階では、ましゃもスルー対象にすべきだったはず。（昨日のあの段階だけという意味）にも関わらす、マモノはそれすら出来てない。
荒しをスルーするという事はそういうこと。
それが徹底出来ないなら、テンプレをいくら貼ろうが無駄。
マモノ、ましゃ、ゆきこ辺りにこの徹底が出来るかな？古株はどう考えているのかは知らんがな。

議論できる頭ないんで、私が個人的にしようと決めたことですが…
私、今度から荒らしが現われたら、すぐに落ちようと思ってます。
１レスのみなら、スルーできるけど
ずっといる荒らしには反応してしまうと思う。
でも、すぐ落ちれば、スルーしたことになりますよね？

議論から外れてたらすみません。

>>593
１レスで落ちたいと思うなら黙って実行すべきと思う。
他人を不愉快にさせて喜びを感じる人にとっては、
あなたの今の書き込み内容こそが絶好のご褒美にもなりえる。
まさにスルーできてない状態では、と思ったから苦言。

>>592
人はいきなりは変わらん。
たしかにマモはましゃをスルーするのが良かったかもしれない。
あなたの指摘通り、昨日の段階だけなら失敗と言えるかもしれん。
だが、人はゆっくりとなら変わっていくことができる。
マモは強情で頑固者で融通きかなくて、およそ良い方に変わっていくとは思えないようなところもある。
けど、時間はある。それに俺が思ったほどの分からず屋でもない。
少し時間をやってくれ。

>>593
そういうのはこっそりメールで近い人に相談しちゃいなさいｗ

じゃあ、コテスレのテンプレは住人が責任を持ってやるということで進めるとして、
「今さら遅い」という雑談スレ統廃合について。

>>591
知ってて言ってるのかもしれないけど、
最初は名無しが指示するスレではなかった。
ただ、運用されるうちに「コテうざい」という話が出て、
それで「名無しが〜」というふうになった。

雑談スレは現状明確に存在しているものとして、
エロ実況のはじまりスレとコテハン談話室スレが２つある。
これはルールの範囲内なので、とりあえずおけ。

それ以外に雑談スレかどうかがグレーゾーンのスレが数多くある。
これが問題。

やはり前述の二つの雑談スレに統合されるべきなのか？
その前にグレーゾーンは黒なのか白なのか、またはそれを誰が決めるのか。
ここが非常に難しい。
運用側ですらおいそれと手を下せないデリケートな部分だ。

統廃合という行為そのものに問題も多い。
後腐れが出来て当然なものであるから。
これは自治でどうにかするべきものではない。
雑スレが多いことをうざがってる人以外の間では、
とりあえずそれなりに運用されている状態でもあり、
俺は個人的にPINKちゃんねる運用側の判断待ちという状況。

運用側がいつ、グレーを黒と判断するか分からない。
来るべき日のために、グレーゾーンに該当するスレの住人は、自衛策を講じておくべきだと思う。

雑談スレと言うとこんなところか？

【ハワイで】☆ワイキキビーチ☆【バカンス】
【プリン大好きかな？】3個目
【リアルを】大人のお話・２【忘れて】
【新しい】アダムでイブ【扉が開いた】
【馴れ合い】歓談スナック　3軒目【ﾏﾝｾｰ】
【同伴】お水的になんでも実況汁【アフター】
【萌え天使】淫乱娘とｽｹﾍﾞな男たち【小悪魔たん】3
◯☆◯女の子用談話室・Ｂｶｯﾌﾟ◯☆◯
Re:やっぱり「ぽちゃ」が好き
ｳｪｲﾃｨﾝｸﾞﾊﾞｰ『アンシャンテ』　19号店
てきとーにエロ雑談しようよ！
大人のBAR 雑談専用
藍と　けんのお部屋
*【2004（年】→　名無しで雑談　←【越）2005】*
【かっぱ】雑談ＯＫ【物語】
【待ち合わせ】カフェやすらぎ【雑談】

>>599
そんなにあるんだｗ
収集乙です。(´▽｀)つ旦

スレタイだけで完全にアウトっつーか、真っ黒なやつも多いなぁｗｗ

>>600
ざっと見ただけです
まだ、過疎スレ乗っ取って雑談してるところもあるようで

>>601
あぁ、そこまでグレーゾーンに含めるのか。
確かに多いかもなぁ。

上記のうちの1つをスレ立てした者です。
ここが、雑は2つまでということを知らずに立てた当方のミスです。
すみません。ただ、ｴﾛばかり、ｶｯﾌﾟﾙでいちゃつくだけの中で、たまには純粋に雑が出来たら…
雑をしたい！と思い立てました。
うちのスレは、過疎スレですが、一応住民と話し合って、自治の判断になるべくそえる形にしたいと思います。
ですから、少し余裕を持って待っていてもらえないでしょうか？

現実問題、もうこんなに増えちゃったスレを統廃合、特に、廃止するのは
かなり問題あるような気がする
どうしたらいいか？
１０００まで行ったら次スレを立てない
ローカルルールで、雑スレは２つまでと言うことを周知徹底して
それ以後は、エロ実況のはじまりスレとコテハン談話室スレへ移動してもらうしかないかも

それとも、許容する雑スレの数を２から４くらいに増やすか？

スレで雑だけして、Ｈはチャットに移動するような人もいるみたい
この前のところで待ってるとか、これは見ていて嫌な気がする
それこそ、馴れ合い板にでも行って欲しい

【かっぱ】雑談ＯＫ【物語】
一応断っておきますが、このスレはかっぱ実況です。馴れ合いと一緒にしないでください。

>>607
大人実況なのだから主旨が違う
かっぱのヲチなら最悪板でやれ

>>608
かっぱは固定ハンドルではありません。

ちょっとフライング気味だな・・・
そもそも、ローカルルールが明文化されて板トップに貼られている状態ですらないんだぞ。
確認するが、雑スレが二つまで、と決まったわけじゃなくて
確実にセーフな雑スレは今のところ二つあるってことでいいよな？
で、その他の雑スレをどうするかということなんだが・・・

統廃合は難しいが、人が減れば自然にdat落ちするだろうから、それを待つか・・・
逆に人がいて機能している雑スレはそのまま様子見の方がよかろう。
ただし、安易な雑スレ立ては困るから一つ枠をもうけるというのはどうか？

　ローカルルール試案
○雑スレは>>1に使い方テンプレを必須とします。

これでどうよ？>>1の内容がかぶっていたら重複で処理できるだろw

>>606
馴れ合い板はピンクじゃないしw
伝言スレの活用を周知徹底するという方向でどうか？

かっぱはどうだか知らんが、個々のスレについて話し合うと
収拾のつかないさわぎになるな、これは。
もうちょっと、板全体にかける柔軟な網を想定してほしいよ。
そのためにもローカルルールをきちんと設定すべきだなぁ・・・と、思いましたとさ。

そもそも、最初のスレである「名無しが指示するスレ」は、このような問題は生じないことについて。

あ、それと>>596のうそつき。

アンシャンテはどうなるの？
あそこはもう、完全に独立していると思うけど。

＞馴れ合い板はピンクじゃないしw
PINKのなんでもあり板は何のために作られたのかと小一時間は問いただしたい。

>>610
この板の住人の需要があるからここまで雑スレが増えたと言う現実も考えないとね
大人の実況と言う板名にこだわらずに、実況スレと雑スレの住み分けや比率などの
ローカルルールを考え直さないとね
もともと、えっちねたから隔離された板だから、創立当時のことはよくわからないけど
そろそろ、考え直す時期かも

>>609
すまん、とりあえず個別の案件は、後で考えよう
>>599は、ただ現状を把握するためにざっとスレタイを挙げただけだと思うよ
これが、全てどうにかなるわけじゃないから

＞もともと、えっちねたから隔離された板だから、
うそつき。
既存の実況板でライブカメラ実況が禁止されていたから。

>>615
勘違いだったようだね
知ったかぶりしてすまん

>>615
間違いを指摘してくれるのはありがたいが
あなたの意見を聞きたい
この件に関してどう考えているの？

・去年の八月に増殖した新規板はカテゴリーが曖昧で、当初全て雑談板扱いだった件。
・とはいえ、板の名が実況板であるのにもかかわらず、馴れ合いしたがる人がいる件。
・あまつさえ、■TELｴｯﾁ■ﾎﾞｲｽｴｯﾁ■ﾁｬｴｯﾁ■ in 実況板２ とは実況したいのかという件。
・板のキャパは800スレで、運営はどうせ「枯れ木も山の賑わい」もしくは「隔離板」と思ってる件

雑談スレ議論に一言

｢雑談スレが２つまで」この２つの根拠は？

自分はアンシャンテの住人だが、住人の多さによりかなり流れが早い。

統廃合により、不便になること、その他の弊害も予想される。

まず雑談スレ数のキャパの見直しが必要かと。

続く

続き
統廃合には賛成。

スレの乱立がやはりバーボンなどの不便の引き金なのは携帯厨な俺でもわかるから。

やはり住人のニーズあってのスレ。
自治参加者の意見でなく投票スレなどを立て
住人全体の意見を定期的にリサーチしてみては

統廃合の基準を数値で具体的に計る事を考えてみました

投票方法は一回の投票につき
いるスレ１
いらないスレ１
を記入。
いるに投票無しといらないがいるを上回ったスレは削除としては。

以上わかりにくいかもしれませんが、読んでいただけると幸いです

私も「雑スレ２つまで」の根拠が気になってた…

雑談がウザイって思う人がいるように
雑談も大事と考えてる人は多いと思う。
いくらスレの中でも、SEXって感情も大事だし…

ただ、乱立してる気がしないでもない。
本当に人気が無い（使いにくい？）のは
見て明らかでは？
いっきに統廃合するより、少しずつは無理でしょうか？

試しにどこか削除してみて
「もし問題が出た場合はここに書け」みたいなスレも
作って……
そこに書き込みがあれば　もう一度ココで議論。

私は最近このスレの存在を知りました。
もっとココをアピールする事はできないのでしょうか？？

雑談スレ数のキャパの見直しについて論議は不要。
2ch全体で適用されているルールだから。
この板の、しかも一部の住人のために2ch全体のルールを変えるのは×。
我慢してルールに従っている他の板の人に申し訳ない。
要望だけなら管理運営側に出してみるのも悪くはないかもな。
ただし、スルーされてもファビョらないのを前提に。

本来は、３つめの雑談スレが立った時点でスレストされるのが望ましい。
だが、現状でそのような動きはない。
動きがないからといって、ルールに抵触していることにあぐらをかき、
次々と雑談スレをたてるのも危険だ。
いざスレストとなった時に被害が大きくなる。

問題は、スレストになる可能性を常に認識しておくこと。
特にアンシャンテはスレストになった場合の被害が甚大だろう。
対応策はある。住人としてスレを上手く機能させたいならぜひ考慮するべきだ。

>>622さん
２ちゃん全体のルールを把握していなくて
ごめんなさい。
ありがとうございました。

最低限、これ以上　雑スレを増やす事だけは
ダメですね…

では　スレストされる基準は　出来た順に
なるのでしょうか？
このスレを見つけてから　いろいろと考えるように
なったのですが、
例えばアンシャンテ　あそこでは基本は待ち合わせですよね？
待ち合わせをして、チャットではなく
どこかのスレに移動　

これを守る事は　スレストされにくくなる対応策の１つに
入れることができるでしょうか？

・雑談用スレッドの許容量は専門板と雑談板では基準が異なる件
・ひ）ｒｙは板の実情によってガイドライン＜ローカルルールでよいと考え、どこかに書いた
　らしいが、明確な記録が無く、最近の発言でそれが明らかになった件
・しかし、それを真に受けていいのか、まだ分からない件

>>623
>>624の指摘にある通り、雑談スレの許容量は必ずしも「２」で固定ではない。
ただ、どこにも明文化されてない以上、基本の「２」を守るべきだとは思う。
スレストの基準は分からん。
アンシャンテに関しては「待ち合わせスレ」としての側面を強く出し、
>>1にテンプレとして明文化しておくのがいいと思う。
また「雑談スレではないので、雑談をしたいかたは然るべきスレに移動してください」
とも付け加えるのが良いかと。
でも、これだけだと「どう見ても雑談スレじゃん？」という指摘から逃れられないので、
本当はPINKのなんでもあり板あたりに引っ越した方が安全と言えば安全だと思う。

>>625
参考になりました
ありがとうございます

もしもの時はなんでも板に避難という逃げ道があれば最悪の自体は回避
出来るでしょうから。

>>624
>>625さん

ありがとうございました。

>>623

大変遅レスながら待ち合わせカフェ設立者です。
あそこは待ち合わせとか出合ってエッチスレに移動するように
立てたはずなのですが、いつの間にか雑談集団が住み着き
今のように成ってしまいました。
不本意ながら今となっては止めようもないでしょう。

この件に関してレス立て者として管理責任があるのならば
責められても仕方ありません。

1つだけ質問、どこにローカルルールが貼付されているのですか？
探しても見付からなくて。
最初に、貼付されてるならまだしも、貼付されてもいないルールを持ち出して来て、違反だから（統廃合する）…ルールに合っていないから… 等と言うのでは、納得しずらい住民もいるのでは？

先に（2chガイドを含む）ローカルルールを提示して欲しいものです。

書き忘れ。
個人的には、ルールに抵触してるなら、自治や管理に従うべきと考えてはいます。
ですから、ローカルルールを探してみたのですが。（ここは見付かりませんでした）

なんだか薫り高い人がいますね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
ローカルルール？>>1から見れば？もちろんまだ無いけど。

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

ここの上のフレームの趣旨をクリックして
bbspinkにおける雑談系とその他の区別（ひろゆき）をクリック。

>>632
わざわざありがとう。

露天風呂が雑スレになってる件について

>>634
これは雑スレ化してしまったスレ全体にいえるのだが、
みんな２ちゃんだから好き放題OKと勘違いしている。
あと、ルールが浸透していないこと。自分も雑談スレは２つまでが基本と知ったのはつい最近。
これが原因と見る。

改善案として
管理人名義で板のテンプレにあたるスレッドを作成。スレ立てのガイドラインを明確化。
浸透させれば、雑談スレの乱立はふせげるのでは
ネタスレの雑スレ化はふせげないが…

>>634
スレの雑スレ化について

前に意見としてあったスレエチにおける雑談の重要性を考えると
雑談＝出逢い、恋愛関係実況
くらいに多めにみてもいいのではないかと。

実際、スレ仲間♂が同スレ仲間♀を落とそうと
スレで出逢い、雑談しながらもがいている。
ある意味、雑談ではあるが実況としてもとれなくはないでしょうか？


これを踏まえユルメのローカルルールを作成。

これも管理人名義で板のテンプレとしてスレ化。
守られるかは疑問だが…

あとは詰まる処、結局板住人のモラルが問われるのでは？

そもそも大人の実況板って何するとこなの？
スレHするとこ？Hな雑談するとこ？

じっきょう　―きやう 0 【実況】

物事が行われている実際のありさま。ありのままのようす。
「被害地の―を報道する」「―中継」


上記を踏まえて考えてみますと、妄想の域を脱しないスレＨよりも、
各参加者の心理状態がリアルタイムに描写されていく雑スレの方が、
より国語本来の意味の実況に近いのではないかと考えます。
ただ、一般論として言うならば、どちらも実況とは言い難い物であると思います。

極論を申しますと、他の生産性を有する板であれば、たとえ過疎スレであっても
存在すべきスレは存在するのですが、この板は残念ながら何ら生産性を持たない板なのですから、単純に稼働率の高いスレは住人から存在意義を認められている。
そうでない場合は、単なる自己満足スレもしくは駄スレでしかない。
そういう事でよいのではないかと考えております。
ただ、ジャンルとしては、どちらも必要と考えておりますので、
プレー用スレの数に比例した雑スレ数というのは考えられないものだろうかと
思っております。そう言った形でスレ同士が補完しあえれば、この板そのものが
良い形で盛り上がれるのではないかと考えております。
結局は、人が集まらなければ、どのスレも存在意義がなくなるのですから。

ライブカメラ実況隔離板だってば。

>>639
あなたの言うことが正しかったとして
本来の板の目的は失われ
一人歩きしているのが現状！

さてライブカメラ実況隔離板として再出発するべきか
スレエッチ板として現状維持か、スレッド恋愛として拡大解釈していくべきか？

そもそもと訊かれて答えたのに、なんで煽らなければいかんのか、小一時間問い詰めたい。

>>641
オレのこと？
煽ったつもりはないのですが、そう聞こえたのなら申し訳ありません。

実況板が今後はどうなったらいいのか考えたいと・・・・・・・
ライブカメラ実況ｽﾚだけにしたら何スレのこるんだろうか？

皆に読んで欲しいage
支援age

ふと雑談スレが多いのはチャット誘導厨を交わす為でもあるかもね。

♀だけど、チャットよりここだとメルアド出さずに済むので後腐れないw

でも設定つきのスレは
それで楽しむのだから、雑談は専用スレに誘導してする方向に出来ないものか。
(あまりうるさく書き込むのもなぁ)

>>644
分かります。
私も♀ですが、2ﾁｬはメアド交換しようとか、地域だとリアルで逢おうとかウザイ。
後腐れなくスレエチするなら、此処がやりやすいかと。
…そう思って私も此処に来たので。

雑談スレ云々について、某スレにあった書き込みのコピペですが。一応ageた方がいいのかな？

「待ち合わせ場所がないとなると、伝言板でいきなりアレな場所を指定して…
でもってアレなスレでいきなりおっ始めるのは、私の美学的になんつーか…照
だけどそこでは雑談はよろしくないと…
私達がそうだったように雑談から生まれるカポーもいるんです、そういう自然な流れを望んでいる人もいるのです。」

↑こう思ってる人はほんとに多いと思うんです。ある程度仲良くなった人と、もっと話していたいっていう人もいるんです。
私の言いたい事は>>636さんが言ってくれてる感じがするけど、これだけはどうしても言いたかったので・・・・・

次ｽﾚを立てて下さい。
過去ｽﾚは貼れないですが、お願いします
http://t3.i2ch.net/z/-/WP/Bq3iE/i

ありがとうございました〜

ここは童貞中年が自演スレエッチを垂れ流すために立てたスレが
５０スレッドある板です。

つーかな、雑ｽﾚ何とかしようと言う話になっている中で
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1115139928/270-298
この話ってどうなの？
特に問題なのが

大きな目的は
雑スレ規制緩和
もしくは法の目を潜り抜けた雑スレとしての生き残り
これは布石だから結果は雑さえ出来れば…

って話。
別にｺﾃｽﾚに括りつけるわけじゃないけど、
そういうのは今は自粛して欲しい罠。
一人の勝手はみんなの迷惑、だよ。

>>650
雑が増えすぎで、(元々は2つ･･･らしい)ｽﾚｽﾄする。

これに関しては、ある程度はしかたないと思います。けれど、本当に2つだけで機能するのでしょうか?

もう少し枠を増やして欲しいと考えてはいけませんか?
そのために、何か良い方法は無いか?考えていました。

1つお聞きしたいのですが、かりに他の雑がなくなって、ｺﾃｽﾚに住民が誘導されてきた場合に、
ｺﾃｽﾚの住民は、本心から、全員が満場一致で彼等を迎え入れると思いますか?

中には、口に出さないだけで、嫌悪感を持ってる人もいると思います。

雑がしたければ、他に行け…。も分かりますが、枠を増やしたら、もう少しﾏｼになるとは考えてもらえないでしょうか？

今の雑を全て残せ。と言ってるのではありませんただ、枠をもう少し増やして欲しい。その事を話して、実況に合った雑とは？とはを模索している最中です。


夜にまた、覗きにきます朝から、すみませんでした。

>>651
ｷﾂｲ言い方をすれば、
そう思うことは自由だけど、行動に起こすなよって事。
ﾁｮｯﾄ勝手が過ぎないか？

それから誘導されてきた住民については受け入れるつもり満々だ。
もともとあそこの住人は「来るもの拒まず去る者追いかけまくり」だしね。

ただし、例えば元々いた住人とは絡まずに自分が知っている人としか話さないとか、
sage進行を守らない、ﾄﾘｯﾌﾟは使わないと言った勝手なことをする人に対しては
拒否反応を示すと思うけどね。
それは普通に当たり前の事でしょ。そぐわないのなら去る以外ないだろうし。

それから、こちらが拒否反応を示してもいないのにその心情を勝手に解釈して
それを自分勝手するための動機付けにするのはやめていただきたい。
それもまた、いい迷惑だよ。

マモたん、朝から乙

君の言いたいことももっともだけど、新参者のオレから言わせてもらうと
来るもの拒まないといってもやっぱり敷居たかいんだよね。
オレ見たくずうずうしく、空気も読まずに入れる人間ばっかりじゃないから。

うちの相方も付いていけないって言ってたくらいで・・・・・
初顔には巧く誘導してあげるのも古顔の役目であると俺は思う。

そうじゃないと自分の居易い雑談ｽﾚは、これからも勝手にたち続けることは
間違いない。

>>653
それはこちら側の課題だね。
例えばどんなところに敷居の高さを感じてしまうのかな？
教えてもらえるとすごくありがたい。

>>654
俺も新参者ですが
敷居の高さ感じるといえば
内輪話かな

>>655
なるほど。他板での話とか、そういうのだよね。
そのあたりの事は是正していかなきゃいけないね。
まぁでも気軽に話しかけてみてくれよ。
新しい人が来たらみんな構わずにはいられない人ばかりだしさ。
だからこそｵﾚもここにいついたわけだし。
古株のようだけど、俺もこの板に来て日が浅いよ。
つーか最近までこの板の存在自体を知らなかった･･･。＿|￣|○

で、そんなｵﾚがここでホゲホゲとやっているのは
あのスレの住人たちが、排他的でないこと。
受け入れて、きちんと接してくれた事が大きな理由だったりするんすよ。
とにかく、一歩踏み出してみてくれ。
こちらも歩み寄りたい。そうやってお互いの距離が近づけば、すげぇハッピーじゃん。

質問
ここの自治での管理、執行って誰が行ってるの？
決定権は議論、多数決？

と、いうかスレ立て代行以外機能してるの？

↑それは俺も知りたいです。

自治会そのものが不透明、意味無し

雑スレ存続派も
雑スレ統廃合派もお子様。
どっちもウザい。
それより煽りどうなかしろ
スレＨの邪魔するな
いるならやれ

>>657
生徒会チックな集団なぞそもそも存在しない。

「スレHは実況ではない」という理屈で他人を妨害しまくった名無しにROMがキレて、
議論に使えるスレが必要になったから立てただけの事。
（自治スレが立つ前は、スレH系以外にはエロ実況談話室くらいしか議論に相応しいスレが無かった）

>>591
例のシリーズの初スレのタイトルは「♀がｵﾅﾆｰを実況し、♂が命令を出すスレ」だったが、
女性に対して女性も指示が出来るように、「名無しが指示するスレ」になったという経緯あり。

>>661　
正解なんだけど、ｺﾃ付けて馴れ合いとか出会いを求め出すと
こうなるのは、分かってたんだよ。

>>660
想像通り。結局は管理人次第。
煽りウゼー
割り込みウゼー

本日の議題

５０スレッドを私物化している童貞中年（43歳無職引きこもり）の日本語が不自由な件について
（例：なぞ）

せんせい！
ｱﾝｼｬﾝﾃに削除依頼が出されました！

せんせい！
童貞中年が私物化している50スレすべて削除してください！

ローカルルールがない現状じゃなに言ってもどうしようもないよ
とりあえず咲きにローカルルールきめようぜ！

これからはこの話題だよ。
大人の実況板にあまり相応しくない、香ばしい雑談スレが出来た件について…。

６６７の補足
削除依頼するにしても削除の基準があやふやだし・・・ってこと

どれよ？

上の方にあるやつか・・・
見てきたけど>>668が騒いでるだけじゃん
あれって他の板のを見て実況するって感じだしいいんじゃねーの
それよりローカルルールきめようぜ
削除の基準がなくっちゃｶｵｽのままだ

あーそうですか、ひとまず様子見ね。
でも、浮いてないか…。

見てみた。
ローカルルールが決まってもいないのにも拘わらず完全な主観で削除希望したり、
香ばしいと言ったりする神経が漏れにはわからないよ。
本当に自治やる気あるの？
それとも、あのスレのアンチ？とか？

自分にも削除依頼の申請理由がいまいち理解できないのだが…
>>673の言うとおり主観だよな。
それに今、これからどうするか〜という話が出ているのに
いきなり削除依頼をかけるのは独りよがりだしどうかと思う。

ごめんなさい・・・あっちのスレあげてきちゃったorz

ローカルルールがない現在、見えないルールで何とかしようと言うのは
少々無理があると思われます。
>>671氏の通り、荒らし対策に平行して
まずはルール作りが先になるのではないでしょうか?

そして、ルールを作るに当たって大切なのは
ルールを作り決定していくメンバーに偏りがないこと。

古参新参関係なく、なるべく皆が納得できるルール作りが出来るように
呼びかけることは不可能でしょうか?
今回の話し合いでは、各雑談スレ住人が自治スレに顔を出しているように見受けられますので
それぞれのすれでも話し合いは出来るのではないか?と思いますが･･･

ここは名無しが基本だと思いますがあえてコテで

ローカルルール作成には賛成ですが、それにはどのスレを代表している
誰なのかを明かして議論すべきだとおもいます。

ローカルルール作成会議の告知をした上で各スレの意見を集約し
代表者が参加する形を取れるならベストなんでしょう。

童貞中年は私物化自演スレエッチスレが50スレッドほどあるから
同時に50人分の自演キャラを会議に投入しなければならなくなる（大爆笑

>>676
賛成。今のままではどんな立場の人が何を言ってるのか、さっぱり分からない。

1,ライブカメラ、苺キンタマなどを実況するスレ住人派
2,メルアドとか電話番号とか聞かれずに、安心してオナ実況/ｽﾚHしたい派
3,実況せずに、ここを出会い系として使いたい派

など、まず1行目で発言の立場を明らかにして欲しい。

505: 2005/05/19 20:45:11 tazcRq6a [sage]
言い返せばいいのかな?
PINKの新規板は一律に雑談板扱いで､雑談ｽﾚのﾘﾐｯﾄは存在しない｡
ここで混ぜっ返されて､専門板扱いにされたり､2ちゃんの管理人がPINKと同じく
jimさんになった今､下手にこの板が実況鯖に移って即死判定が他の実況板と
同じになったり､大人のOFF板のように取り潰されたりすると､いろいろｱﾚだ｡
ｽﾚのことはｽﾚの中で話し合ってくれ｡自分で首を締めるな｡っていうか巻き込むな｡

今回は多くの方をお騒がせしました。
アンシャンテの住人です
今回の削除騒ぎ申し訳ございませんでした。

よろしければ今後も削除がなければよろしくお願いします。

雑スレの件、名無しでレスがありました。
参考までにコピペしておきます。

>>680
乙。
アンシャンテ会議に期待している。
誤解もあるようなんでいわずもがなのことを言うが。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは全てのスレ、初心者から古参ねらー、名無しからコテまで全ての板利用者のためのルールなのよ。
だから、自治スレで勝手に騒いでいるとか、関係ないよーとかいうヤツはちょっと損しているぞw
自分たちの一番使いやすい形って何かを考えるいい機会なんだ。

で、今の議題はローカルルールを決めようってことだよな？
ピンクちゃんねる他板のローカルルールを参考に試案を出してみる。
叩き台があった方が話をすすめやすいだろうからね。ツッコミ歓迎、対案大募集。

ローカルルール試案
─────────────────────────────────

1　ここは大人のための実況板です。
　 刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。

2 ・スレッドを立てる前に「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
　（重複スレッドは原則的に削除対象です）
　・初心者の人はしばらくＲＯＭ（書きこまずに読むだけ）してスレッドの空気に慣れましょう。
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

　・わからないことがあれば、「自治スレ」で聞いてみましょう。
　・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。

3 BBS PINKカテゴリ内他板からのチャット、実況行為を受け入れます。
　ただし、他板からの強制的な誘導は禁止とします。

4 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。

──────────────────────────────────

解説を加えるため、暫定的に番号をふった。以下解説。

1は実況板の定義。スレエッチから苺きんたま、ライブカメラ実況etcを包括するため、広く「大人のための実況」とした。
トートロジーの匂いがするのは気のせいだw

2は板の使用上の基本的な注意。
意外と初心者の多い板だと思うので、読みやすさを優先させた。
そのため、かなりシンプル。もう少し充実させてもいいと思う。
空気嫁のＡＡはなくてもいいんだが、このくらいの遊び心があってもいいかなーと思ったんで入れてみた。
不愉快だったりスペースがムダだと思ったら切ってくれ。
この板には初心者質問スレ・初心者のための総合案内スレ等が（いまのところは）存在しないので、
何か質問があったら自治スレで聞いてみてね、とした。

3は他板（ただしＢＢＳＰＩＮＫカテゴリ内部に限る）からの誘導について。
多くの他板が「実況・チャット禁止。実況は大人の実況で」をローカルルールに入れているのでそれに対応した。
ただし、他板において荒らしが強制誘導をかけてスレつぶしに悪用しないようきつく釘をさした。
他板に迷惑をかけるのは不本意だからね。

4も基本のお約束だよな。

ま、こんな感じかなぁ。
PINKの新規板は一律に雑談板扱いで、雑談スレのリミットは存在しない。
よってローカルルールに雑スレは○個まで、とは書かなくていいだろう。
しかし、もしも板に雑談スレばかりが乱立したら自分たちが楽しくないだろ？
だから、ローカルルールで縛るのはあからさまな重複スレ立てまででいいだろう。
現存する雑スレの運用については、スレ住人の自覚と意志を尊重する方向がベストかと。
雑スレにかんしてはもう少し時間をかけて考えてほしい。

スレタイ及び>>1に、何を実況するスレか明記してもらいたい。
板の名は、板違いの判断基準に入るからね。

>>683
参考にテンプレ作成

【待ち合わせ】ﾊﾞｰｱﾝｼｬﾝﾃ【語らい】

ここは｢大人の実況板｣の恋人達の恋愛模様を実況するｽﾚｯﾄﾞです｡
待ち合わせ､ｽﾚHのお相手探し､当ｽﾚの恋愛模様ｦﾁなどお楽しみ下さい｡
1.当ｽﾚ内でのｽﾚHはお断り致します｡
該当ｽﾚへの誘導お願いします｡
2.荒らしや煽り行為は固くお断りします｡
なお遭遇した場合､ｽﾙｰでお願いします｡
その際は､ﾌﾞﾗｳｻﾞ導入による対応を推奨します｡
携帯用>>http://i.i2ch.net/x/-S3/i
説明>>http://i.i2ch.net/B.h


過度の滞在で恋人達の出逢いや語らいを疎外するのは､主旨に反します｡
新たな恋人達の出逢いを優先でお願いします｡

その際の避難､雑談､会合､長時間の滞在には､*姉妹店ｶﾌｪ(仮称)などをご利用下さい｡

議論のソースにお願いします。

>>684
乙。次スレからそのテンプレ貼ればいいんじゃないかな？

俺の個人的な意見だけど、ｱﾝｼｬﾝﾃが特別閉鎖的なｽﾚとは思わなかった。
俺はＲＯＭ専門だけど、「内輪しか分からない話題」ばっかり話していたとも思わなかったし。
ｱﾝｼｬﾝﾃが閉鎖的なｽﾚだとすれば、コテｽﾚのほうがもっと閉鎖的だと思うのだが。


一人のＲＯＭ住人の意見としてスルーして下さい

>>685
私見。
ネタ振ったり濃いキャラで楽しんだりする遊び方してるのがコテスレ。
住人が濃い分、ROMしてて自分に合わないコテにムカツク事もあり、
昔からのアンチもいて無防備な新規参入者が傷ついてしまったりするのが短所か。
それを見てまたムカツいたり。

一方、コテはID程度の気安さで、何となく誰かとお話できるのがアンシャンテ。
ネタ的要素は少なく、顔見知り同士のメンバーシップで当人達が楽しむスレ。
外から見て毒にも薬にもならず、スレ違いだ、馴れ合い板へ行けだのと突っ込まれる隙もある。

コテスレのほうが閉鎖的、と言うよりは書き込むのに気後れしやすいかな。
何か面白い事言わなきゃいかんのかな、とか。
まあ、後は住人のモラルの問題かと。
正直どっちも書き込むのに気が引ける、って人はいるかと。
その辺は書き込む本人の気質次第とは思うけど。

アンシャンテ住人です
住人は他板に引っ越します。

正常機能回復のためにスレ立て要請願います。

テンプレ
【待ち合わせ】カフェテラス【語らい】

ここは｢大人の実況板｣の恋人達の恋愛模様を実況するスレッドです。
待ち合わせ、スレＨのお相手探し、当スレの恋愛模様ヲチなどお楽しみ下さい。
１.当スレ内でのスレＨはお断り致します。
該当スレなどへ誘導お願いします。

２.荒らしや煽り行為は固くお断りします。
なお遭遇した場合、スルーでお願いします。
その際は、ブラウザ導入による対応を推奨します。

携帯用>>http://i.i2ch.net/x/-S3/i
説明>>http://i.i2ch.net/B.h
過度の滞在で恋人達の出逢いや語らいを疎外するのは、主旨に反します。
新たな恋人達の出逢いを優先でお願いします。

その際の避難、雑談、会合、長時間の滞在には、他板該当スレへの移動願います


ニーズがあるので廃止ではなくカフェテリアに。やすらぎは被るため統廃合。

以上報告致します。

お騒がせ致しました。

みつを・オグタンを悪禁にして下さい。

コイツらは、女を泣かせたり人に対しての中傷はあまりにもヒドく残酷なものがあります。

まあ、ここでいっててもなぁ

ネタにしか思えん

>>688
ジャングル

>689
ここネタスレだよage

スレ立て申請

潜入!! お姉ちゃんの部屋【近親相姦ﾈﾀ】その５

テンプレ
お姉ちゃんの部屋に忍び込み､お姉ちゃんの心と体の秘密を調査しよう!

そして､お姉ちゃんの｢くちびる｣や｢おっぱい｣や｢おしり｣が何でできてるのか
みんなに教えてくれ!!

前ｽﾚ
潜入!! お姉ちゃんの部屋【近親相姦ﾈﾀ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1114414020/
潜入!! お姉ちゃんの部屋【近親相姦ﾈﾀ】その2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1114784339/
潜入!! お姉ちゃんの部屋【近親相姦ﾈﾀ】その3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1115046614/

お願いします。

>>692
逝ってみます

>>692
勃ちました

潜入!! お姉ちゃんの部屋【近親相姦ﾈﾀ】その５
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1116758502/

>694
感謝

童貞中年が隔離されている事に気付いて
ムキになって同時多発自演スレエッチ荒らしを
続けている件について

＞まっ氏
関連スレのログ、見終わりました。
アンシャンテの削除申請騒動、雑スレキャパの件等で、
コテスレ住人に対して独り善がりな主観に基づくレッテルを貼られ、大変に迷惑に感じています。

また、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1116391557/489-490
このような一方的且つ卑怯な方法で相手を封殺し、
必要以上に名無しとコテの堀を広げる行為は止めていただきたい。

女神スレやヲチスレ等と違い、特定のテーマがない雑談スレは必然的にコテ率も上がり、
外部から見て閉塞感を生じるものかもしれません。
それならばなおさら、貴方の上記発言はスレの開放性を心がける者にとって迷惑です。
どんな書き込みも個人の自由かもしれませんが、モラルは必要と思います。


＞自治スレ参加者（ROMの方含む）各位
本来なら荒らしはスルーが鉄則であり、
また荒れる原因となるようなこの書き込みも控えるべきだったのでしょうが、
「見分けが付けにくい、議論を装った荒らし行為（本人の自覚の有無問わず）」
の好例として捉えていただき、
今後の各スレの健全な運営の一助となれば幸いです。

長文失礼しました。