1 :
名無しさん@初回限定:
ハードも普及してきたと思われるのですがいかがなものでしょうか?
この悲しいまでの放置っぷりが、現状を語ってるんではないか?
個人的にはそろそろ移行を進めて欲しいところやね。
特にちぇりーそふとに言いたい。
流石に4枚組みとかになると面倒だよ・・・
今のDVDドライブ普及率ってどれくらいだっけ?
4 :
世界で一番アナタが名無し:01/09/04 06:45 ID:6BVbIUlQ
50%くらいだと思われ。
店員スレで話に出ていたが、CD版、DVD版両方出すなら
アレみたいに箱に両メディアとも同梱するという手もあるのでは。
メディア間違いもなくなるし。
PS2が普及したおかげで
DVDビデオ再生用としてのPC用DVD-ROMドライブの需要が減り
普及率が伸び悩んでいるのでは
メーカーPCはほぼ全てDVDコンボドライブになってるよ。
8 :
名無しさん@初回限定:01/09/04 07:50 ID:UqFYQJO2
>>5 それやると、一本で2人遊べてしまうことになる。少々問題アリですな。
水夏はDVD版出したな。初回版でいろいろあったようだが。
10 :
名無しさん@初回限定:01/09/04 07:56 ID:UqFYQJO2
DVDの問題点
・CD-ROMに比べると普及率が低い
・CD-DAに相当するものが無いため、BGMはMIDIかWaveかDirectMusic系にせざるを得ない。
・CD-ROMよりも製造に時間がかかる。マスター納品から発売まで、CD-ROMだと2週間前後
だが、DVD-ROMだと一ヶ月程度かかる。
・Authoring仕様の機材、メディアが高価。
利点
・容量が大きく、CD-ROMなら複数枚必要なものも、一枚ですむ。
・DVD-ROMからDVD-Rへのコピーをほぼ防止できる。
・ソフトの容量を大きくすることで、Warezに流れにくくなる。
てなとこかな。
>8
なるほど。
コピー防止は大きいな。
DVD-Rドライブ用意できる奴は限られてるし。
メーカーで採用してるのはAppleのPowerMacG4上位機種だけだっような。
DVDドライブが標準装備のPCなら圧縮音楽使っても負荷は大丈夫でしょ。
14 :
名無しさん@初回限定:01/09/04 08:29 ID:UqFYQJO2
>>12 一般用のDVD-Rドライブはかなり安くなってるけどね。すでに10万以下。
ただし、一般用のDVD-Rドライブでは、DVD-R for Generalのメディアにしか書き込み
ができない。DVD-R for Generalは、DVD-ROMと構造が違うため、そのままコピー
できないし、あらかじめDVD-Rで有るという情報が書き込まれている。きちんとチェック
すれば、コピーであることを判定できる。
DVD-ROMと同じ構造のDVD-R for Authoringは、対応ドライブが高価(現在60万くらい)
だし、一般向けには販売されない。メディアも高価で、コピーするメリットが無い。
問題は、クラックと仮想DVDやね。チェックルーチンを解析しにくくして、クラックされない
ようにする対策と、デバイスをチェックして、仮想DVDで起動しないようにする対応が必要。
前に「DVD移行が予算的にむずいならソフ倫が機材貸し出せ」と書いたら
「そんな安いもん貸し出しなんかするかよ(ゲラ」とか書かれました。
ゆーことで、「ドライブ普及率」と「納品・発売のタイムラグ」が問題ですにゃ。
18 :
ワイヤー入り:01/09/04 17:30 ID:MNs8ZQu.
>>10 DVD-Audioは有るんだけどね。
でも、現物は有るのか?有っても見かけないほどレア?
19 :
名無しさん@初回限定:01/09/04 17:39 ID:UqFYQJO2
>>18 DVD-Videoと同じで、パソコンのドライブではハードウェアでサポートされてないから、
ソフトウェアデコードが必要。Wavファイルで持ってて直接再生した方が軽い。
20 :
ETE:01/09/04 22:09 ID:iNjFePJo
DVD移行は構わないけど、音楽がCD−DAで無くなるのはちょっと痛いかも…
主題歌や気にいった曲を編集したCDを作るソースとしては欲しいなあ。
音楽を高レートのWAVで収録してくれれば問題ないけど。
21 :
名無しさん@初回限定:01/09/04 23:24 ID:UqFYQJO2
>>20 音楽データを44.1KHz16bitのWavで収録しておいてくれるとかね。
22 :
世界で一番アナタが名無し:01/09/05 03:25 ID:vVcqijhE
ハードウェアによるフューチャーはよしとして、
ソフトウェアからみたフューチャーはどんなもんができるんだろね。
FD→CDで、ボイス収録ができるようになったように。
空き領域に旧作や他ブランドのデモでも放り込まれるのかな。
原画取り込みとかでもおもしろいかもしんないけど。
23 :
草:01/09/05 03:47 ID:3lxhPB5E
ああ、書き込めるようになるってのはどうだろ。何を。
別スレで話題の高解像度画像をぶちこむのはどうだろう?
VGAとXGAから選べたら売りになりそうだ(´ー`)y-~~
25 :
名無しさん@初回限定:01/09/05 05:17 ID:65zZNY1.
>>22 ×フューチャー
○フィーチャー
容量が大きいのとコピーされにくい以外は特にないかなあ。
CD-ROM4枚組とかのゲームが一枚におさまるのはありがたいが。
ムービーの画質あげるには、どちらかと言えば、CPUパワーの方が重要だし。
26 :
世界で一番アナタが名無し:01/09/05 05:22 ID:vVcqijhE
むぅ。用語の間違いは恥ずかしいなぁ。
容量がでかくなって何ができるか、とんちみたいに考えてみるわけですよ。
27 :
名無しさん@初回限定:01/09/05 05:50 ID:2.IngyVY
フューチャーもいいな
どこへだって逝けそうな感じ
3D触感データを入れてオパーイ型感圧マウスデバイスと連動させてみたい
誰か作れ
28 :
名無しさん@初回限定:01/09/05 05:57 ID:fg.Ql.4c
別にDVDにしなくてもいいけど、ソフトが入ってるケースをDVDのサイズのケースにして欲しい。
29 :
名無しさん@初回限定:01/09/05 06:07 ID:65zZNY1.
>>28 個人的にはDVDケース賛成なんだけど。今のエロゲだと、10本も積むとかなり邪魔だ。
キャラメルケースだとCDの出し入れも面倒だし。
でも、「店頭で目立たない」って致命的な問題があるんだよね。店によっては、DVDケース
だと、平積みにさえしてくれない・・・売り上げに如実に影響するのよ。
30 :
ETE:01/09/05 06:24 ID:f/1RYTDA
>21さん
そう書いた方がより正確ですね。
CDのゲームでも「恋ごころ」や「アルバムの中の微笑み」なんかは
主題歌が44.1KHz・16bitで収録されtましたが、あんな感じで。
>22=世界で一番アナタが名無しさん
現状だと容量上の都合で削っていた部分(音声の低レート化・ムービーやCGの解像度等)を
そのまま収録出来る、という事以外ではメリット無さそう。少なくとも今の所は。
今のエロゲの表現以上の事をやろうとすると、容量よりもメーカーへの負担の方が問題に
なるような気が…
31 :
名無しさん@初回限定:01/09/05 09:15 ID:2uLmMdjA
最近は多くのメーカーがDVD移行時期を計ってるような気がするね。
旧作のDVD版が増えてるのも市場調査と、リピーターへのDVDドライブ導入を
促してるんだと思うし。
まだDVD専用のオリジナルゲームはどこも出してないけど、
どこか一社が始めて、商売として成り立てば一気に移行が加速するかモナー
32 :
三村兄ちゃま:01/09/05 09:52 ID:g9Z/6JzE
俺は、しばらく(3年?)移行はしないと思う。
いまのPSとPS2のような関係になるとだろう
DVDに移行しても(コピーが減るけど)CDで出すのに比べて利益あがらんだろうし
ユーザーにもメーカーにもメリットないね。
34 :
名無しさん@初回限定 :01/09/05 10:28 ID:DhTZD9d2
>31
うん、Win95移行時の鬼畜王ランスみたいなキラーソフトが出ればねー。
今、それだけの市場牽引力を持ってるのって鍵ぐらいしか思いつかん。
35 :
名無しさんNetBurst:01/09/05 10:36 ID:g/.n5.jQ
データ用DVD-ROM1枚+CD-DA用のCD1枚にすれば音楽の負荷の問題は解決するな。
DVD-ROMの製造コストってCD-ROM何枚分にあたるんだろう。
36 :
炉利とスカトロアニメが見放題だった。:01/09/05 11:12 ID:bwNB7GQc
37 :
世界で一番アナタが名無し:01/09/05 11:34 ID:vVcqijhE
新作でDVD版のみなのは、9/28のDeepFantasy、かな。もうすぐだね。
http://www.selen.ag セレンはプロテクト関係でもいろいろやってて好きなんだろね。…好きは違うか。
DVD版なのはdeepfantasyじゃなくてdeep2だった。えへ。
39 :
名無しさん@初回限定:01/09/05 11:43 ID:6oE3ZOLc
DVDパッケ採用には大賛成なんだけどね。
君望を見る限り、良いゲームはパッケ小さくとも売れるわけだし。
DVD化してもパッケが箱のまんまじゃやりきれないよ。
DVD販売にしたら箱は絶対に止めて欲しい。
トールケースはチープでいやだな…。
>40のような意見もあるし、また、アリスソフトのように、
豪華な説明書が好き、って人もいるから、
必ずしも小さいパッケージが好まれるとは言い難いのが難点だね。
それに、君望くらい発売前から話題になった作品なら支障は無いだろうけど、
そんなソフトは年に数本だけ。
つーか、その君望でさえ、パッケージが小さくて、店頭ですぐに見つけられなかった、と言う人がいたしね。
(これは他のゲームの箱が大きい事もあるんだろうけど)
おっと、ここはDVDについて語るだったな。
スレ違いスマソ。
空き領域にメーキングムービーとか入れたら笑い取れるかなぁ。
43 :
ETE:01/09/05 12:51 ID:qniv/KKs
>42=世界で一番アナタが名無しさん
みんなが徹夜でテンパッた顔してPCに向かっている姿でも収録しておくんですか?
あるいは、開発初期のバグだらけの状態を収録しておいて「製品はこれに比べればマシ」と
アピールするとか…
一般ユーザーはともかく、業界人は笑えないでしょうね…(笑)
>42-43
某曲芸団や某猫の会社だと、狭い仕事場に雑魚寝、毎日インスタント食品の貧しい姿が見れそうで怖い(w
45 :
世界で一番アナタが名無し:01/09/05 13:01 ID:vVcqijhE
「ヒロインの髪は赤と決まっとるんじゃゴルァァァァ!!」
「赤縦ロールのキャラなんて塗ってられるかグルァァァ!!」
なんてバトルってたら笑えると思うよ。
トールケースで嫌なのは
ROMを留める爪の部分が弱い事と
すぐにバカになる事かな
それを改善してくれたら
トールケースは嵩張らないし賛成だよ
ていうか、なんかみんなあんまりDVDのフューチャーには関心ないのね。
48 :
コピヲタ:01/09/05 13:20 ID:b.CZ1zqs
絶望2000なんて普通にDVD-RAMにファイルコピーでゲーム出来たけど?>コピー不可って言ってる方
起動ディスクをチェックするようになったらもうダメか。
>48
この前出た銀色完全版も、HDDに全ファイルコピーすれば使えた。
ゲーム自体がフルインストすればDVD不用になるしな。
まだDVDは主流になってないから、プロテクトとかそっち方面は
あまり無いというか、気にしてないのかもナ。
50 :
名無しさん@初回限定:01/09/05 14:58 ID:FatdXvcA
DVDにするのはいいが、某社みたいにCD1枚分の容量も無いのに
DVDにするのはちと。
やっぱDVDにするんだったらDVDの容量に見合った作品を出して
欲しいものだ。
>50
容量がデカくなれば、ゲームとしてのボリュームアップにはならなくても、
使用容量は増えるだろ。
音楽の質を上げたり、OPアニメとかも今のように画質の悪い容量を落とした代物はなくなるだろう。
・・・そんなモノよりゲーム内容を何とかしろ!って意見もあるだろうが(w
>46
爪の形はいろいろありますにょ
53 :
名無しさん@初回限定:01/09/05 17:29 ID:65zZNY1.
絶望2000の頃は、DVD-Rの企画が決まってなかったしね。
判別する気になれば、メディアがDVD-ROMなのか、DVD-Rなのか、DVD-RAMなのか
ちゃんと判別できる。問題は仮想DVDやね。
>>51 最後の一文に同意。
作品の面白さと容量の大きさは必ずしも比例してないと思う・・・。
コンシューマでもそういうことない?
アイデアあるけど開発費出なくてソフト出せないという会社が増えたらちょっと悲しいかも。
>>48 それってDVD-RAMからインストールできたってことか?
56 :
名無しさん@初回限定:01/09/10 10:17 ID:lUVmSoK2
複数枚組みでインストールディスクとゲームディスクが分かれてるやつがDVD一枚になればいいのに。
58 :
名無しさん@初回限定:01/09/11 08:31 ID:l9jAtufw
>57
CD版と同じくらいの需要があればそっちに移行するんだろうけどね。
メーカーもまだDVDの普及率を計りかねてると思われ。
CD版、DVD版と両方作るのはコストが高くなるし、売れ残りの危険もあるしな・・・
59 :
名無したちの午後:01/09/11 09:21 ID:AunMwSgo
ファルコムが先駆けてやってるね。
まあエロゲメーカーじゃないけど。
60 :
名無しさん@初回限定:01/09/11 13:44 ID:9svZlcxg
>>59 イースI・IIのCD-ROM版買ってから愕然としたよ。
BGM、CD版は22kでDVD版は44k・・・
DVDドライブ持ってたのに。はぁ。
けど
フロッピーからCDへの移行時ほどの革命でもないよなぁ。
CDでも枚数増やして対応できるし。
62 :
三村兄ちゃま:01/09/11 15:27 ID:hNNk3kb2
じゃあ、現在、CDの全メディア中優先率が高すぎてDVDはまだ流行らないということで
63 :
132]:01/09/11 15:31 ID:rwD86zFU
64 :
名無しさん@初回限定:01/09/11 15:32 ID:dwMGSP1g
実際ムービー・声無し、音楽midiだったらCDROM一枚で十分過ぎるんだし。
俺はゲームのたびにディスク入れるのが面倒なんで
CDチェックあるやつは仮想CD使っている
フルインストールすりゃチェック無しになるならCDでもDVDでもいいのだが
水夏DVDはならんかったしなぁ・・・
仮想DVDって容量食うんやろねぇ・・・
66 :
名無しさん@初回限定:01/09/11 22:41 ID:3rDkcKKw
使えりゃ容量が食おうが気にしない(HDDはとにかく安い)が
仮想ソフトやFAT32の制限とかで大きなファイルを作れないので困ってる
さらにHDDをいっぱい繋げても137GBの壁で認識しない
それを回避するソフトがインテルから出ているけどチップセットが対応していない
まだまだDVDソフトでの快適利用は難しいナリ
67 :
:01/10/09 22:30 ID:sJErqspw
仮想DVD対策ですが、CDのリングみたいに物理的なプロテクトを
かけるのは禁止されていると聞いたのですがそうなんですか?
とすれば、CSSかける訳にいかないし、対策はナシという事?
69 :
名無しさん@初回限定:01/10/23 13:26 ID:oMZLID7K
ageて聞け。
DVDになるのはいいけど値上げされたりしないだろか?
DEEP2の値段が平均より1000円ほど高いのが少々気になる。
71 :
旧作:01/10/23 14:56 ID:Xlk8yvb0
大悪司ならば>34のいう程度の期待も集めているだろうに。
どうしてDVDにしなかったのだろうな、「あの」アリスソフトが。
>71
あの頃ほどの求心力は今のアリスは無いと思うけどな。
それに、「鬼畜王」はずっと人気のあったランスシリーズの大規模な外伝だったから、
多くのファンが付いて来たんだと思うよ。
最近のアリスはイマイチな作品も多いし、大悪司は続編物では無いし、
一般ユーザーは懐疑的だと思うぞ。
むしろDVDで出るとするならば冒険的な大悪司ではなく
堅実なランス5(でるのか?)とか闘神都市3(出ねえな…)あたりでは?
77 :
名無しさん@初回限定:01/10/24 11:31 ID:a+k3hiOZ
>76
板名は「CD-R,DVD@2ch掲示板」だから関係無いとは言えないぞ。
>>77 なに?!
開設時は「板焼き板」だったのに
日和りやがったなマァヴ★
どっちにしろ焼き板には変わりない様で
>CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
82 :
いまじねぃしょん名無し:01/10/24 17:13 ID:Enzd05gK
じゃあプロテクトスレは板違いで追い出してもOK?
83 :
:01/11/03 00:09 ID:iTGnkouy
>>82 ローカルルールスレで意見集めたほうがいいね。
こんな所で聞いても誰もレスしない辺り寂しい
84 :
83:01/11/12 02:29 ID:LTzg+zAG
>>82 ローカルルールスレ無くなってた。
結局どうするの?
85 :
名無しさん@初回限定:01/11/20 03:51 ID:4eXYZUaI
もう一度ageてみる
87 :
名無しさん@初回限定:01/11/20 13:41 ID:LAnaLwrm
DVDって増えてきたよね。
セレンのDEEP2もDVD版のみだし。
ただ、これで高くなるのはいやだなー。
>>87 板違いだけど某アギトのDVDって5800円なんだよね
設備投資とかマスタリングの為の費用がDVDの方がかかるとは聞くけど
ビデオの倍って…(ビデオは2800円)
大手がこんな便乗値上げすると心配になるよ
(DVDが高くなったのではなくビデオを安くしたんですって言いそうだけど)
>>88 ○映はまだDVDに参入したばっかりだから、売れればその内下がるんじゃない。
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