エロゲーの存在意義

エロゲーって必要か？
恋愛シミュレーションゲームにエロが許可されただけのものだろ。

っていうか恋愛シミュゲーって意味無ぇーよなー
現実にはあんなもんあり得ないのに、、、特にオタクには。

エロい絵でヌくだけならインターネットでいくらでもエロゲのキャプチャ画像
拾えるのに何でエロゲー買うんだ？
ヌくだけが目的じゃないのか？
とにかく！！！エロゲーにストーリーとか求めて買う奴は人生の負け犬だ。
例えどんなに良い職業就いてても私生活の寂しさが滲み出てるね。

エロゲーに金かけてねーで現実を見ろよ・・・・・・

煽ってしまったが是非！納得のいく理由を説明してください。

ツッコミどころ満載な煽りスレに乾杯

1に激しく同意、俺エロゲーの画像は持ってるけど
ゲームのタイトルや会社はほとんど知らない、
ネットで画像だけ集めて抜くときネタで使ってるだけかな

>3
帰依名
http://www2.bbspink.com/ascii/index2.html

同じ様なスレばっか立てまくるの無しな>1

エロゲーに「泣き」は必要なの？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998977829
エロとシナリオとゲーム性
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998994461

んじゃ、>1にレスね…。

＞エロゲーって必要か？
需要があるから売れる

＞恋愛シミュレーションゲームにエロが許可されただけのものだろ
あきらかにシミュレーション以外のジャンルもあるが？

＞現実にはあんなもんあり得ないのに
「現実的にありえるかどうか」が、ゲームに限らず小説・漫画・映画・アニメでも
作る際には全く関係ない。

＞エロい絵でヌくだけならインターネットでいくらでもエロゲのキャプチャ画像拾える
抜くだけならな

＞とにかく！！！エロゲーにストーリーとか求めて買う奴は人生の負け犬だ。
何で？　結論出すなら、その意見に結論に至る過程を説明しろ
「とにかく」で片付けんな　ｳﾞｧｶ

＞例えどんなに良い職業就いてても私生活の寂しさが滲み出てるね。
お前にはかなわんよ　っていうか消えろ　氏ね　二度と糞スレ立てるな　

放置してよ

>>4
そう！
こんなもんで十分でしょ。

エロゲーラブな奴はそんなにストーリーが好きなのか？

>>2
ちなみに「エロゲーな無ければキャプチャ画像も無い」なんて
アホっぽいつっこみは無しで。

>>6
ﾊｧ?あほかオマエ。
「需要があるから売れる」なんて分かりきってる事知ったか顔していまさら言うなっての。
そんな事聞いてんじゃなくて「なんで必要なの？」を理由つきで説明してくれって聞いたんだよ。

＞何で？　結論出すなら、その意見に結論に至る過程を説明しろ
まぁこれは言えてるな。
理由は、俺の頭の中ではエロゲーやってる奴はヒッキー気味でたまに少女を誘拐したりする
イメージがある。
俺もたまにはエロゲ画像でヌくがエロゲの中のキャラに「ｘｘ萌え〜ﾊｧﾊｧ」とか言ってる奴が
クズに見える。現実逃避してそう。実際そうじゃないの？

その他の反論は答える程でもないんで放置。

>>7
間抜けだな。

>>5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998994461
の１とは微妙に主張が違うので。俺は完全にシナリオ否定派です。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998977829
の１は「泣き」の意味の無さを主張してるけど俺が言いたいのは泣きも含めて
「恋愛シミュゲ（エロゲも）」の意味の無さを言いたいの。


聞きたいのは「恋愛シミュゲ（エロ）」の存在意義。

今から出かけるんで１８時くらいにまた見に来ます。

是非、「恋愛シミュゲ（エロ）は必要だ！」って人の意見を聞きたい。
何で必要なのか、ね。

１の言いたいことはよくわかる。
今は絵だけ見れば満足なゲームがほとんどだし。
臭いオタクドラマなんか読みたくない。時間の無駄。
エロいゲームなんだから、抜けてナンボ。

高いゲーム風エロＣＧ集に金払うならＣＧダウンした方が早い。
ＣＧサイトはソフ倫も放置してるから落とし放題。
まぁ、エロ絵に著作権を表立って主張できんわな（笑）

＞11
必要かといわれれば必要ないな。無くても死なないし・・。
でもやってみて気に入ったもの、好きなものはあった方が良い。
2chと同じだな。無くても死なん。
それに金を出して購入するのはやってみなくちゃ
どれが気に入るかわからんから。コンシューマも同じ。
PCだって仕事で使ってる時以外は無くても困らない。
世の中無駄じゃないものなんて余り無いと思うよ。
このスレだって書き込みだって無くて困るものじゃない。

煽りかと思ったら、マジで訊いてたみたいだな…。（ある種煽りだが）

＞ﾊｧ?あほかオマエ。
＞「なんで必要なの？」を理由つきで説明してくれって聞いたんだよ。
ｱﾌｫはテメェだよ、ｳﾞｧｶ。
そう訊きたいなら「エロゲーって必要か？」って訊き方するな。
これだと、「（ユーザーにとって）エロゲーって必要か？」
つまり「ユーザーがエロゲーを求めているかどうか？」って意味に解釈できて、
それなら「需要があるから」ってレスで十分になる。
テメェの訊き方が悪いんだろ。理由訊いてるなら、「理由も書け」と言え。
それで、「どうして必要なのか？」という質問に対するレスだが、
『エロCGのみを求めない奴（ユーザー）がいる』から。
ゲームという形でアダルト性を含むストーリーを楽しみたい奴がいるから。
（断っとくが、ゲーム性云々の話は別だぞ）
ただ単にストーリーを追うだけならアダルトビデオ・H漫画等で十分だが、
ゲーム特有の主人公やその世界への疑似体験性を求めるから。
（これに対する「キモイ」なんていう間抜けなレスは勘弁な）

＞エロゲの中のキャラに「ｘｘ萌え〜ﾊｧﾊｧ」とか言ってる奴がクズに見える。
俺は生憎キャラ萌えのタイプじゃないが、これに関してはキャラ萌えの連中に
どうこう言う事じゃないと思ってる。
お前からは「クズ」に見えても別に関係ないだろ。
連中はお前に誉めてもらうために生きてんじゃないんだから。
＞現実逃避してそう。実際そうじゃないの？
問題なのは「キャラ萌え」している事ではなくて、「現実逃避」している事。
必ずしも「キャラ萌え」＝「現実逃避」じゃない。
（多い傾向にあるという事は疑いようの無い事実だが、かといって
そうである事（＝「キャラ萌え」）は即「現実逃避」しているとは断定できる事じゃない）

＞その他の反論は答える程でもないんで放置。
どうでも良いが、
＞＞現実にはあんなもんあり得ないのに
＞「現実的にありえるかどうか」が、ゲームに限らず小説・漫画・映画・アニメでも
＞作る際には全く関係ない。
これには、俺としてはレス欲しいぞ。
ついでに「現実にはあんなもんあり得ないのに」なんて言うお前が
読んだ小説・読んだ漫画・観た映画・観たアニメ教えてくれ。

暇な奴ら

＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　お前モナ・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（ 　15　 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>>1
ｲﾝﾎﾟ(･∀･)ﾊｯｹﾝ!!

インターネットに落ちてるエロゲ画像って必要か？
ただ女が裸になってるだけの絵だろ。

っていうかエロゲ画像って意味無ぇーよなー
現実にはあんな格好してくれるわけないのに、、、特にオタクには。

ヌくだけなら妄想で十分なのに
何でいちいちインターネットに接続してエロゲ画像集めるんだ？
ヌくだけが目的じゃないのか？
とにかく！！！エロゲ画像求めてインターネットに接続する奴は人生の負け犬だ。
例えどんなに良い職業就いてても私生活の寂しさが滲み出てるね。

エロゲ画像に金かけてねーで現実を見ろよ・・・・・・

煽ってしまったが是非！納得のいく理由を説明してください。

要するにこれはアレだ。
自分の理解できないモノは認められない、
っつー、頭が悪くて心も狭い奴の愚痴だね。

>>19
せっかく遊んでいるのに水を差すなよ

おい、1よ。18時過ぎたぞ。（藁）

>>14
＞それで、「どうして必要なのか？」という質問に対するレスだが、
＞『エロCGのみを求めない奴（ユーザー）がいる』から。
＞ゲームという形でアダルト性を含むストーリーを楽しみたい奴がいるから。

俺が聞きたいのはそういう一般的な答えじゃなくて生ユーザーの心境。
どういう理由で、というよりは「俺とエロゲー」みたいな感じの。
最初と後にそういう事を聞きたい、とちゃんと書いてなかったのは謝るわ。


＞お前からは「クズ」に見えても別に関係ないだろ。

俺はクズと思ってる。それだけ。


キャラ萌えと現実逃避については譲らねー。
あきらかな非現実的な存在、アニメキャラに没頭している奴は現実逃避だと思う。


＞「現実的にありえるかどうか」が、ゲームに限らず小説・漫画・映画・アニメでも

だからこれ意味ねーって言ってんだろ
これらとエロゲーの質の違いが分かんねーの？

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
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浜●あゆみが脱いだ！
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まあ煽りとしては二流か。

1に足りないのは人生経験だな
１３歳とみた

Q.
＞ 是非、「恋愛シミュゲ（エロ）は必要だ！」って人の意見を聞きたい。

A.
＞ あきらかな非現実的な存在、アニメキャラに没頭している奴は現実逃避だと思う。

誘導尋問はもっと手際良く。
追い詰める前に自分で答え言ってどーする。

＞エロゲーって必要か？
まぁ、こんな駄スレと同じくらいの、生活のスパイスとして必要ってとこかな（ｗ

＞アニメキャラに没頭している奴は現実逃避だと思う。
だったらアニメ板逝って煽れよボウヅ（藁

>>18
格好は関係ないだろ。
sexシーンだけで十分でしょ。エロゲ画像でヌくこともあるけど格好なんて
気にしたこともなかった。
まぁどうでもいい事なんですけどね。


>>19
あぁ、それかも。
最初にスレ立てた動機が「エロゲやってる奴の心境知りたい」だからね。
まじ知りたい。

なんでエロゲーやってるの？
楽しいからだろうけど意味あんの？
そんなもんで満足してて痛くねーの？
その時は満足できるかもしれないけど俺思うにエロゲは人間をダメにしてんじゃねーの？
現実見ろよ。


ちなみに遅くなりまして、どうも。
また明日の朝覗きます。

結論：１はリアル厨房
確かにエロゲキャラと結婚とか本気で言ってるのはどうかと思うけど
なんにせよ１は頭が悪いので

＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝

まあ俺バカなんで難しいことは置いといてひとまずこれだけに答えてくれよ。

なんでエロゲーやってるの？
楽しいからだろうけど意味あんの？
そんなもんで満足してて痛くねーの？

アンタらの心境が知りたい。
やること、やりたいこととか無いの？

>>30
だからあんたの言うとおり現実逃避なんだっつーの。
現実逃避に合理性とか生産性を求めてどうすんだっつーの。

そういうのは他できちんとやってるので、いいです。

エロゲは肉であり、また血でもある。
ときにそれは酸素のような存在でもある。

古本屋行った時どうみても人生終わってそうな奴がいたよ。
お前らああなるんだよ、ほぼ確実に。このままじゃ。

いいの？

＞30
あのな、別にエロゲだけやってるわけじゃないぞ。
俺は人以上に音楽も聴くし、野球も観るし、本も読む。
コンシューマーのゲーム（最近つまんないけど）もやる。

エロゲだけで自己完結してるわけじゃない。

>>34
ああ、そんな奴はひとまずいい。

趣旨変わってきてるけど俺の言うような人間もいるだろ？
そいつにどーよ？てな。

>>33
そのへんにしとこう。
自分で傷口を広げることはないよ。

君は生きていていい人間です。
他の誰がなにを言っても、わたしはあなたという人間の
価値を認めます。

だから、あなたも、自分のことをもう少し好きになって
あげよう。少しずつね。

＞1さん
貴方のような「俺はエロゲなんかやらない上等な人間だぜ」という
思い上がった過去の私をあざ笑う為にエロゲをやってます（嘘

まあ　幼い頃は自分は世界の中心だと勘違いしやすいのは
仕方ありませんよ。
もしくは自我の確立が不確かなのでわかりやすい敵対対象を
想定してレゾンディティールを求めたりするのも。

俺は汚いものを観察するのが大好きだ。
１日中部屋に篭りきりでエロゲばっかやってるやつ、ヤベーよ。
そんなやつはどの板にいるんだ？
この板の奴は34みたいな奴ばっかなのか？

簡単に言うなら大抵の趣味の類の物は不必要な人にとっては不必要だと言えるな。
釣りに興味が無い人は何で釣り竿ごときで高い金払うの？とか思うだろうし。
エロゲーだって他のＡＶ・エロ漫画・小説だってそんなモンでしょ？
所詮その人の嗜好の問題なんだし自分にとって不必要な物だからといって
いらねぇだろ！と切り捨てるのは単なるエゴだろ。
マジレスしてしまった。ｽﾏｿ

また香ばしいスレが立ってるなぁ
１は一体どこの隔離板から流れてきたんだろう

＞38（１さん）
やや　これは奇遇ですね。
私も汚い物を観察するのが趣味なんですよ。
貴方のような偏狭さに満ち溢れた汚い精神を観察するのが。

＞40さん
あまり続けるとトラフィックの無駄ですから＞１さんを
私の掲示板に誘導しましょうか？

＞１日中部屋に篭りきりでエロゲばっかやってるやつ、ヤベーよ。
そんな奴は実際少ないって。
だいたい社会人が多いんだ、この板。
つか、おまえアニメ板あたりで変なこと吹き込まれたんじゃないか？ｗ

このご時世にチャット状態のスレはどうかと思われ。

俺は成功者サイドだ。すまんけど。
俺はあんたらのようなヒッキーエロゲーマーを見下してるだけだよ。

俺の友達にトランスのＤＪやってるヤツがいるんだけど、
そいつに
「トランスのどこが面白いのか俺にはわからん」
と言ったら
「ギャルゲーのどこが面白いのか俺にはわからん」
と言い返された。
まあ、そういうことなんだろう

放置していたが、意外と面白いかも。厨房なりきりスレが？
1よ、逃げるなよ（ｗ

こうしてみるか
>なんでこのスレ立てたの？
>楽しいからだろうけど意味あんの？
>そんなもんで満足してて痛くねーの？
要するにエロゲも同じ。ちょっとした刺激が欲しいんだねえ。

なんでもいいしどうでもいいけどただ一つだけ言わせろ。

ぶっこぬいてあるCGがネットにアップされてる現状を正常だと思うんじゃねえ。そしてそれをダウンすんな。

＞１さんへ
私の掲示板へ来てください。
そしてこのスレッドみたいなスレッドを立ててみてください。
成功者サイドの人間としての余裕と誇りがあるなら
＞43さんの言葉はわかるでしょう？

http://64.71.134.227/game/287/kurukuru.html

俺に対する批判はさておいてエロゲやってる奴、心境を語れ。

１、やってて何も感じないのか？
２、これでいいのか？

社会人やってる奴に聞いても楽しくないな。
ヒッキーゲーマーってどの板にいるんスか？

いや、っつうか１は絶対ネタだろ？

まぁ、そろそろ今夜はやめとくか？
顔洗って明日また出直して来るようにな＞1

ｺﾉﾍﾝｶﾞ、ｴﾛｹﾞｲﾀﾄﾁｶﾞｳﾄｺ

>50
＞俺は成功者サイドだ。すまんけど。
これなんかウケ狙ってるとしか思えん

やりたいやつがやってるんだから別にいいんじゃないの。
エロゲ買うやつの目的なんて人それぞれでしょ。
そりゃあ抜くためって言う人もいるだろうし
ネタのためって言う人もいるだろうし。

ちなみに俺はコンシューマゲームやっててなんかつまらなくなって
きたのでこっちに流れてきただけだけど。
意外とおもしろいの多いよ、エロゲ。

>45
お互いが両方分かりあえば非常に幸せだと思われ。
オレにとってはどちらも面白いので幸せ。

>49
１．下半身が反応します。
２．マッシヴはちょっといやだけど、フタナリやショタはいいです。

　　　　＋
　　　　　　　+　　　　　＋
　　+　　　( ´▽｀)
　　　　＋　　　　+

・・・結局俺は「引篭もりゲーマー」している人間と話したいのだ。
俺の性か？

実際に見たこと無い分すごく興味がある。

成功者というのは好きなことを職にできて家族も居る、ということで判断。

己の偏見を補強したいが故、際限無く陳腐な妄言を繰り返す輩に対して
真摯な発言をするのは、皆様の貴重な時間と語彙を徒に浪費するが如き
軽挙です。これ以降は放置、静観、憐憫、嘲笑の何れかを行いますよう
お願い致します。
…１よ、漢字沢山使っちゃったが読めるか？

＞49（１さん）
人には質問だけしておいて貴方への質問は
完全に無視ですか？
大した成功者サイドの人ですね。
っというかそんな戯言はもちろん信じていませんですが（笑

＞50さん
ネタ職人としての１さんの覚悟を見せていただきましょう（笑

っていうか明日も朝早いんでひとまず寝る。
返事は書くんで言いたいことあったら書いといてくれ。

これ書き込みした時点で特に何も無かったら寝ます。

＞1さん
逃げないで下さい（藁
http://64.71.134.227/game/287/kurukuru.html#2

>>レスくれくれ言ってる奴へ

たのむからﾈﾀﾐとしか思えない反論は止めろ。
返事するのがアホくさい。

>>60
そこにヒッキー居んのか？

震えるほどマジ！燃え尽きるほどレス！
山吹色真剣返答疾走！！

あう…書き込んでいる間にチャット状態になっていたよ。
＞43妙な煽り入れてすまん。

＞1さん
＞43さんの言ってる意味わかります？
今２ｃｈはアクセス数増加の問題で困ってるんですよ。
ですから　ネタでも本気でもチャット状態をやりたいなら
他の場所を使うべきなんです。

そんな事もわからずにいるとは　本当に貴方は
厨房なんですか？

おれがヒッキーエロゲーマーだったときは、絵に描いたような
ダメ人間だった。何度親に泣かれたかわからん。

「あぁ、典型的なダメオタクって、世の中にほんとに存在するん
だな・・・しかもそれって俺だよ・・・」という非常に興味深い
精神状態にありました。なんか自我を分離させちゃって、中途
半端に客観的な視点になるのな。現実感がヒッジョーに薄い。
こうして人は殺人犯になるのか・・・とか思ったりして。

普通にならなきゃ、という強迫観念がますます逃避を助長
するという悪循環。いやー、あれはほんとに貴重な体験だった。
もう二度とゴメンだ。

今はなんとか社会復帰しました。

ハードを問わず一年間に買うゲームの半数は１８禁。
はっきりした数字は知らんが一年間に発売されるゲームのうち三分の二は１８禁ではないかと思う。
で、コンスタントな新作の発売がない現状では、１８禁だからと言って１８禁ゲームだけを排斥してしまうと
四台ものハードを維持する事自体馬鹿らしくなるわけだ。
まあ、無駄な力と言ってしまえばそうなんだろうけど…

>>くるくるさん
おおっ！　活躍してますねぇ　頑張ってね

みんな！こんなアホちゃんに付き合ってあげるな！
時間の無駄だ！さっさと寝るべし！

1は匿名でしかものを言えないチキン野郎
実際は筆記ーでエロゲが山のように積んである
ポスターとかも貼りまくり
みんなこんな糞スレに煽られるなよ。

＞68さん
本当はもっと遊びたかったのですが
トラフィックの事もあり　押さえ気味なんですけどね（笑

＞69さん＞70さん
まあ　１さんは煽り系ネタ職人さんだったかもしれないじゃないですか
ノクターンさんとかＳＭＴＷＯＷさんみたいに。
でも　私のスレまで来て演技を続ける根性はなかったみたいですね。
って　ものすごい好意的解釈でしょうかね？

まあ　本当は＞70さんの意見に私も賛成なのですが（笑

＞7０
それは誰もがわかっていて言わない事柄（ｗ

皆さん、もう少し人を信じるという事を覚えましょう。
私は>1さんの書き込みを読んで人生の成功者とはかくも素晴らしい思考と
他の人間の事を真摯に気遣う心の優しさを併せ持つ人の事を言うんだな、と
感じずにはいられませんでした。
省みて自分は何故こんなに救いの無いエロゲオタを続けているのか、本当に
このままでいいのか改めて考えさせられましたよ。

でも、ゴメンナサン。折角の忠告でしたが、考えた結果私はやはりエロゲから
足を洗えないようです。>1さんのような方の言う事を無碍にするなんて、私は
救いの無い駄目な人間のクズです。どうかもう私の事はほっておいてください。
せめて、貴方の素晴らしい成功者としての人生に祝福を。

先に謝っとくけど、文長いから。　>>1以外は読み飛ばす方が良いです。

＞俺が聞きたいのはそういう一般的な答えじゃなくて生ユーザーの心境。
＞どういう理由で、というよりは「俺とエロゲー」みたいな感じの。
あんた、言う事がちょっとコロコロ変わり過ぎ。説明不足だなんて次元じゃないぞ。
まぁ、それは良いとして「心境を言え」とか「俺とエロゲー（について言え）」って
一体どういう意味だ？
読書感想文書くみたいなノリで、個人的にｴﾛｹﾞ語れって意味か？
「プレイ中は熱中してる」とか「エッチシーンを楽しみにしながらプレイしてる」とか
「無の境地でやってます」とか、そういう回答を期待してるのか？
それとも「自分の趣味の一つです」とか「俺のｴﾛｹﾞ暦は、そこらのゲーマーより長いぞ」とかなのか？
先にその辺説明してくれ。

＞＞お前からは「クズ」に見えても別に関係ないだろ。
＞俺はクズと思ってる。それだけ。
うん。……で、どうした？
ちなみに俺はそうは思わない。
これからクズと思う奴と思わない奴の人数でも数えていくか？

＞あきらかな非現実的な存在、アニメキャラに没頭している奴は現実逃避だと思う。
ちょっと訊いておきたいんだけど、実在のアイドル・芸能人・俳優・女優とかに
没頭（＝熱烈な“追っかけ”を）するのはお前としては現実逃避なの？　それとも違うの？
もちろんこの場合、アイドル等にはコンサートなど以外ではマトモに会えないと仮定してね。

＞＞「現実的にありえるかどうか」が、ゲームに限らず小説・漫画・映画・アニメでも
＞＞＞作る際には全く関係ない。
＞だからこれ意味ねーって言ってんだろ
＞これらとエロゲーの質の違いが分かんねーの？
おいおい、一体いつから“質”の話になったんだ？
お前は>>1のところで、
＞っていうか恋愛シミュゲーって意味無ぇーよなー
＞現実にはあんなもんあり得ないのに、、、
って言ったから、（恋愛シュミレーション）ゲーム以外（＝小説・漫画・映画・アニメ）での
「現実にはあり得ないもの」について、俺はお前がどう思ってるのか訊いてんだよ。
まさかお前は、小説・漫画・映画・アニメでは「現実にあり得ないもの」が許されて
（恋愛シュミレーション）ゲームでのみ許されないなんて言うんじゃないだろうな。
そうだと言うなら、根拠言え。
あと「（恋愛シュミレーション）ゲーム」と「小説・漫画・映画・アニメ」が
質が違うっていうなら、その「質の違い」って奴もついでに教えてくれ。

ここまで付き合ったんだから、レスくれよ。＞1
「ﾈﾀﾐとしか思えない反論」だからレスくれないってのは勘弁ね。
あと、ついでに良かったら>1の職業教えてくれ。“成功者”って奴を知りたい。
それと、モロに煽られてｺﾞﾒｿね。＞ALL

>１
＞例えどんなに良い職業就いてても私生活の寂しさが滲み出てるね。
>５６（＝１）
＞成功者というのは好きなことを職にできて家族も居る、ということで判断。

この二つ、矛盾してない？

えーっと、つまり良い職業についてて私生活の寂しさがにじみ出てるヤツ＝１ってことでふぁいなるあんさー？

本当に余裕のある奴は、わざわざ人を見下したりしないよな？
優しくなれるっしょ？

>77
性格が歪みまくってるんじゃないの？
一目瞭然だけど（ﾜﾗ）

ああ、どうも。
何か増えてるねえ。
オマエらが何と言おうが俺は俺だから俺の事どんな奴か推測しても意味ないなー。まあがんばってね。

それで！さっきＢＢＳテーブル見てたらヒッキー板っての見つけたからそっち行くわ。
ここに居ても下らないレスしかつきそうにない、俺の聞きたいこと聞けないっぽいからね。

まあオマエらも頑張って結婚でもしろよ。
じゃあな。

ちなみに、74はかなり間抜けだな。

>79・80
逃げてるYO！

意地でも１は
「オレらエロゲしか趣味の無いヒッキーでーす」
って回答を引きずり出さないと気が済まないみたいね。

てゆーか、手に職持ってたり、家族が居ることは
成功とかの問題じゃない気がするんだが。

本当に聞きたいことがあるなら、もっと違う言い方があるだろうにね。
テーマ自体は真面目に扱えばそれなりのモノになるから、
１が態度を改めた場合を思って、真面目な答も考えていたけれど、
この分だと必要なさそうだな。

悲惨な１だな

オマエらが何と言おうが俺は成功者で、オマエらは負け犬だね。

出勤早々こんなとこ覗いてるあたり俺様と同レベルだな
ﾊｯ、お前まさか斜め向かいでキー叩いてる経理の…

成功者は２ちゃんで煽ったりしないだろ。

>85
いきなりsageんなよ。よって晒しage。

文盲に何言っても無駄だからもうこのスレ終わらせようよ。

皆ネタでやってるのかと思ってたｗ

1＝先行者

１＝田中容疑者

1＝森山

>92-93
同じ串か？

１は馬鹿だけど。

１＝尊氏

1＝『ダイハード１』のラストで、ビルの窓から突き落とされる人

>92・93
俺と同じ串？

>>92,93,96
大阪でケーブル？

1＝横山弁護士

俺92だけど、ケーブルじゃないよ
あと住んでるの福岡だし

１＝ロズウェル事件で回収された宇宙人

連発でｺﾞﾒｿ
１＝どざえもん

あーあ、1がいなくなっちゃった。
つまんねーの。

1の勝ち逃げだな。
どう見てもムキになってるのh

>101
「勝ち逃げ」って言葉の用法が違う。

あ〜あ　１さんは所詮はチキン厨でしたか・・・
もう少し　気合の入ったアオラーもしくはネタ職人で
あることを期待していたのですが逃げましたか・・・

せっかく１さんには私が「マミーの息子」という素晴らしい
コテハンをプレゼントしようと思っていたのに・・・

俺は成功者と先行者をかけてみただけだったのに
こういう展開になるとは虚をつかれた。

ちょっと叩きすぎナリよ。
面白かったのに・・・。
いや、実は１よりも74の方が興味がある。
いや、ﾏｼﾞで。

実は




>>1って




ｲﾝﾎﾟなんです









みつを

やっぱり>>1は、二度と出てこないみたいね。

で、>>105さんは何か質問でもあるんですか？
煽りっぽいのじゃなけりゃ答えますよ。
（煽りの相手は疲れたんで）

>まさかお前は、小説・漫画・映画・アニメでは「現実にあり得ないもの」が許されて
>（恋愛シュミレーション）ゲームでのみ許されないなんて言うんじゃないだろうな。
>そうだと言うなら、根拠言え。
>あと「（恋愛シュミレーション）ゲーム」と「小説・漫画・映画・アニメ」が
>質が違うっていうなら、その「質の違い」って奴もついでに教えてくれ。

せっかくだから、この辺について取り上げてみようか。
括弧を外して恋愛シュミレーションゲーム、いや、板的にエロゲとした場合だな、
確かに小説・漫画・映画・アニメなど他のジャンルと比べて一般的に比較すれば、
質的な違いがあるようにも思われる。
それは、「現実にあり得ないもの」が全て、恋愛だとか性的関係だとかいった、
男女の関係に纏わるものに集約されているってことだ。
その他のジャンルは、そういう要素も含んでいるとしても、ジャンルとしては
決してそれだけで成立してはいない。
つまり、あまあまの純愛から鬼畜まで、徹頭徹尾「もてない男の癒し」としてしか
存在意義がない、というのがエロゲを他のジャンルと質的に分けるものである、と
言えるのではなかろうか。
そう考えると、＞1が拙い言葉を介して伝えようとした自分に対する気持ち（藁）も、
あながち理解出来ないわけではなかろう。何か反論はあるだろうか。＞6=14=74=107

6=14=74=107ではないが…
エロビや本、画像にはないインタラクティブ性がエロの補完になるということではダメなんだろうか＞エロゲ

画像をほれとそのまま見せるのではなく、その前に選択肢などでプレイヤに操作させることによって、
その絵にキャラの性格やシチュエーションなどの情報を補完して、CGに意味を与えて、
愚息に対する刺激だけでうりゃと抜くのじゃなく、脳からエロにすんなり入るための道筋を作るのが基本的なエロゲだと思う。

徹頭徹尾「もてない男の慰め」というのは疑問だな、
エロゲとして発売されるならば、その人間がもとめるシチュなどを補完し、
その結果が抜くということなのだから、性的なモノ、恋愛に話が偏るのは当たり前の話。
アクションゲームで小林源文の戦場のタンクにはっしー絵の萌えギャル絵がテクスチャで貼ってあって
それで抜けってのは大変だし、抜くまでの過程はそのシチュに見合ったものになるのは当然じゃん。
小説だってアニメだって抜くためのメディアで発売されるモノはとかくそういうモノなんじゃないの？
そういう抜く目的の他メディアとの比較ならわかるけど。
普通の娯楽作品と質の違いとか言われても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？でしかないよ。

まあ究極の答えは全ての行動は自己満足への行動なんだから、
その満足を得る為の方法の違いであり、その行動に対しての評価というのは
あくまで主観で見る為にその意見は平行線で交わる事は無い。

>>108さんは、>>105さんなのかな？　ま、良いですけど。
あっ、あと、また長いです。108さん以外は読み飛ばして下さい。

＞エロゲは確かに他のジャンルと比べて一般的に比較すれば、
＞質的な違いがあるようにも思われる。
＞それは、、「現実にあり得ないもの」が全て、恋愛だとか性的関係だとかいった、
＞男女の関係に纏わるものに集約されているってことだ。
となると、エロゲが他のジャンルに比べ質的に低いと判断される根拠は、
“「現実にあり得ないもの」が全て男女の関係に纏わるものに集約されている”からなんですね？
裏を返せば、“「現実にあり得ないもの」が男女の関係に纏わらないもの”は、
質的に“「現実に…」が全て男女の関係纏わるもの”より高い（許される（？））ってことですか？
どうして「現実にあり得ない事」が“恋愛・性的なもの”だと、即一番質的に低くみられるんでしょうか？
私からの質問になってしまって悪いですけど、ちょっと理由がわからないんですが…。
それとも、次の「他のジャンルが…それだけで成立していない」ってのが根拠？
（「ｴﾛｹﾞは“「現実に…」が全て男女の関係に纏わるもの”で構成されていると言いたいの？）

＞その他のジャンルは、そういう要素（恋愛・性的関係）も含んでいるとしても、
＞ジャンルとしては決してそれだけで成立してはいない。
>>108さんは、“エロゲがアイデンティティを保てる原則”って考えたことあります？
エロ（無論この場合は「セックスシーン」の意）が無いとエロゲじゃないんですよ？
ストーリーのジャンルがアクションモノだろうが推理モノだろうが、
男女または同性同士の行為の描写が（薄かろうが安っぽかろうが）無いと、
エロゲじゃなくなるんですよ？（「自慰行為は？」なんて突っ込みは無し）
誰かと誰かが性的な関係を持つようになるのには、（最初から関係を持ってるの以外では）
恋愛的なものを抜きにするのは難しいです。
“恋愛抜き”にするなら、強姦か“最初から一緒に居るのがあたりまえの異性（注：幼馴染除く）”でも
設定で持ってくるしかないです。
…って言うか、恋愛要素の無いｴﾛｹﾞって一作くらいありません？
私ｴﾛｹﾞ暦短いんで、適当なゲームが思い浮かびませんけど。(;´Д｀)

＞あまあまの純愛から鬼畜まで、徹頭徹尾「もてない男の癒し」としてしか存在意義がない、
＞というのがエロゲを他のジャンルと質的に分けるものである、と言えるのではなかろうか。
これは「卵が先か、鶏が先か？」の議論に似ていて決着がつきそうにないですけど、
「“アダルトシーンのあるゲーム”が、（結果として）もてない男の癒しになっている」のであって、
「もてない男の癒しのために“アダルトシーンのあるゲーム”が作られている」わけではありません。
って言うか、そうだと信じてます。（藁）
って言うか、それ（＝もてない男の癒し）だとダメダメなんですか？（藁）

たしかに安っぽい作品が多くあるのは誰の目にも明らかです。私も認めます。
ですが、それは「エロゲの質が低い」のではなく、正確に言うと
「そういった安っぽいエロゲ・商品の質が低い」と言うべきなのでは？
エロゲそのものが質が低いわけではないと思いますけど。
悪いのは、ユーザーに「質が低い」なんて感じさせる作り手とその作品でしょう。
エロゲにも、決して「優秀だ」といえる作品が一作も無いわけではないでしょうから。
先ほど書きましたが、私はヘビーユーザーを名乗れるほどエロゲをやりこんでませんけど、
「このゲームは、一般ゲーや小説・映画・マンガだったら駄目だ。エロゲだからこそ良かった」ってのが
一つくらいはあると思ってます。
（無いなら作り手は作るべきです。不可能ではないでしょうから。）

書いてて疲れたYO　(;´Д｀)
マジで目が痛い
109さんとも一部被っちゃったし

んむ。発端はさておき興味深い意見がちらほらと。
いっそ「エロとシナリオとゲーム性」スレで続きをするのはどうかな？

>>109
ほらね。俺はあえて他分野全体と比較した上での「質」の話を持ち出したのに、
話をすぐエロ分野内部での質的相違や、エロゲとしての質的差異にすり替える。
予想した通りの反応です（藁

エロに対する脳内効果って点なら、エロゲだけが持っているわけではなく、
ＡＶやエロ小説だってそうだし、エロ画像だってその画像を利用した妄想を膨らませることによって
素晴らしい脳内シチュを作り出せる。
さらには、例えば「名劇」だの「夢のくれよん王国」だの「あずきちゃん」だのと言った、
それ自体では子供向けの良作アニメだって、想像力をもんもんと働かせればエロエロの世界だ。
ある意味、非エロの分野でエロ化妄想を膨らませる行為のがより創造的とも言える（藁
結局はエロゲの抜きシーンで素直に発射してるようなら、まだまだ甘いという訳だ。

だが、俺の言いたかったことはそういうことではない！
>アクションゲームで小林源文の戦場のタンクにはっしー絵の萌えギャル絵がテクスチャで貼ってあって
>それで抜けってのは大変だし、抜くまでの過程はそのシチュに見合ったものになるのは当然じゃん。
きみは氏の作品にまでそんなもんを求めるのか（藁

>>1
エロゲなきゃキャプチャーとれないじゃん。よってエロゲは必要。だから買う人間も必要。

娯楽と言う意味ではエロゲーも他のジャンルの創作物も同じだと思うがね。
「エロゲーをやっている自分」をどうにかして正当化しないと精神の安定
を得られないのかい？

>>110
>裏を返せば、“「現実にあり得ないもの」が男女の関係に纏わらないもの”は、
>質的に“「現実に…」が全て男女の関係纏わるもの”より高い（許される（？））ってことですか？
わたしは高いとか低いとか、そういう言葉は使いませんでしたよ？
「イタい」という言葉なら言外に込めたかもしれませんが（藁
ただ、あなたが「小説・漫画・映画・アニメ」というかなりでかい括り方で質の違いを正せと
おっしゃったので、返したまでです。（ちなみに俺は＞1じゃないです。）

今、日本の未来を示す分野として「想像産業」という言われ方をしていますね。
とりわけ、ゲームやアニメ、漫画というのが、世界を相手に渡り合える分野として注目されている。
で、それらの分野は子供から大人まで、幅広い層に浮け入れられる質的広がりを内部に
持っているわけだし、そうであるほうが豊かになると思います。
昨今のアニメはちょっとアレな傾向が強いかもしれませんが、「萌え」という要素が氾濫してるから
だめなんだ、という批判的な向きも、例えばアニ板なんかでもあるわけですよ（藁
アニメ＝萌えっつーのも一面を捉えた誇張ではあるし。

エロゲのユーザ層ってどうなんでしょ？広いですか？（藁
そもそも「エロゲ」っつーもんで１分野として対抗しようとされてもねぇ…。

>「もてない男の癒しのために“アダルトシーンのあるゲーム”が作られている」わけではありません。
>って言うか、そうだと信じてます。（藁）
>って言うか、それ（＝もてない男の癒し）だとダメダメなんですか？（藁）
自分から認めているとしか思えんのですが（藁

>ですが、それは「エロゲの質が低い」のではなく、正確に言うと
>「そういった安っぽいエロゲ・商品の質が低い」と言うべきなのでは？
>エロゲそのものが質が低いわけではないと思いますけど。
>悪いのは、ユーザーに「質が低い」なんて感じさせる作り手とその作品でしょう。
これね。
確かにおっしゃる通りかもしれません。
ただ、「ユーザーに「質が低い」なんて感じさせる作り手とその作品が多すぎる」ってのは
言えるんじゃないでしょうか。どうでしょう？
それに関して言えば、地雷地雷と騒ぎながら、情報あくせく追っかけてエロゲ購入に
奔走し続けるユーザ側の態度もどうなんでしょう？
なんか目的と手段が逆転してるような気がしないでもないんですけども。
自分もヘビーユーザではないのですが、もちろん素晴らしいエロゲはあるでしょう。
俺はＹＵ−ＮＯなんかスゲー好きですし。

真面目な話、趣味にまで意義や意味を求める必要があるのでしょうか。
「好きだからやってる」じゃ駄目なんですか？

暇つぶし的気晴らしに意義や意味を求める必要はないと思うが、趣味には
意義や意味を求めて蘊蓄垂れるもんじゃねーのか？

ま、エロゲをすることが趣味になりうるかどうかというのとは別の話だがね。

>ETE
同意。そこにエロゲがあるから狩っちゃうのさ〜
でも、エロゲの何に惹かれるかは、議論の価値があるんじゃないかな。
まあ、もっと語るに適したスレがあるような気がするが…

今、かるく読んだんだけど
｢質｣って言う言葉の理解がすれ違ってるみたいだね

論点はこの世界にあまたある娯楽の中でなぜ｢エロゲー｣選んだってことだよね？
んで、娯楽の種類は「現実にはありえないことを疑似体験するもの」ってことでいいのかな？
さらに、俺は「えろげー」は「ゲーム」というカテゴリーに入ると思うんだよ

だから、完全受動系(アニメ･映画･TV)と半受動系(本とか）と能動系(ゲーム）
って、感じに分けて、そのなかからなぜ俺たちは｢ゲーム｣を選んだのか？
それを考えると他の娯楽にはない、俺たちが引かれた「エロゲー」の
｢質」？っていうか｢良さ｣がわかるんじゃないかな？

>117
本当に負い目のない人間はそんな釈明をわざわざしたりしない。

1の言う「存在意義」っていうのは質うんぬんより、
エロゲとそのユーザに対する『世間の評価』じゃない？

負い目がまた快感に感じるときもあるです……（-＿-）b

エロというものをｱﾝﾓﾗﾘｨに考えすぎなんだよ。スポーツだと思おうぜ(´ー｀)y-~

俺とお前、どっちのせんずりが上か、この試合で決着を
つけてやる！
ｼｺｼｺｼｺｼｺ････ｳｯ！

さ、さすが俺がライバルと認めた男。
負けて悔いなし！
そして芽生える友情！

これオリンピックの正式種目にならんかね。

　　　∧_∧＿_____　エロゲーだろうが、アニメだろうが、少女漫画だろうが、推理小説だろうが
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼
／|￣∪∪ ￣|＼／面白ければそれでいいと思うよ。
　 |しぃ子さん|／

>121さん
私はエロゲやってる事に何の負い目も感じてませんよ。
…等と言ったら嘘つきになっちゃいますね（笑）

>127
エロゲをやってること自体はもちろん個人の趣味だし、エロ
ゲーマー全員が不健全な精神の持ち主だとは思ってないが、
心の底で負い目を感じている人間が、それを何とかして誤魔化そう、
正当化しようと醜く足掻くさまを見ると、とても心の深い部分を
えぐられてしまうのだ。

だからエロゲの正しさを声高に叫ぶ人間を見ると、勘ぐって
突っ込まずにはいられないのだ。自虐を込めて。
ｨｪｰｨ!俺が歪んでるネ♪ﾕﾙｼﾃ

つーか、せっかく煽ったんだから、誰かズバッと煽り返してよ(;´Д｀)

>129
たぶん、長いからみんな読んでないと思われ。

>130
正解。少なくとも俺は飛ばした

＞131
漏れも。

げ、まじめに読んだの俺だけかよ　　��(ﾟдﾟ;)

>>129
自分で煽りって言ってしまった時点で君を放置しなければならないのだよ。
残念だが。俺は煽りは苦手なので、君の希望には沿えないかもしれないが少々。

>それらの分野は子供から大人まで、幅広い層に浮け入れられる質的広がりを内部に
>持っているわけだし、そうであるほうが豊かになると思います。
>エロゲのユーザ層ってどうなんでしょ？広いですか？（藁

子供から大人まで、老若男女に許容される文化としてのエロゲー…んなもん
やりたくないぞ、俺は。質的広がりは勿論大事だろうが、深さの追求を
より切望する。エロゲーは日陰の身であるがゆえに、エッジな魅力を持ちえるもの
だと思っているので。

>「ユーザーに「質が低い」なんて感じさせる作り手とその作品が多すぎる」ってのは
>言えるんじゃないでしょうか。どうでしょう？
>それに関して言えば、地雷地雷と騒ぎながら、情報あくせく追っかけてエロゲ購入に
>奔走し続けるユーザ側の態度もどうなんでしょう？

確かに事実だろうが、これは他のジャンルにも言えることではないのかな？
楽しむための手段としての作品それ自体が目的になってしまう、という現象
はコアなファンには極めてありがちなことだと思うがね。

＞ 自分で煽りって言ってしまった時点で君を放置しなければならないのだよ。

放置してないじゃん（笑。
まあいいけど。

>>135
うむ、確かに放置していないな。だが折角煽ったのに誰も反応してくれない
寂しさを俺はよく知っているんだよ。だから本来は放置しなければならない
所なのだが、敢えて相手をしようと思った。つまり癒しによる救済。
それは同時に俺の乾いた心も救おうとする哀れな自慰行為。

＞134
他のゲームの分野ではありえないマニア向けなものを
楽しめるのも、そういう実験的な作品が出てくるのも
エロゲの良い所だと思う。
それが「豊かじゃない」と言われるのはどうかな・・。
正直、マニア向けと言われるようなＢ級映画と呼ばれる類の
ものが結構好きだったりするんだが、豊かじゃないんだろうか・・。
どうなんだろ・・
層で言えばそれこそ演歌とかＦＡＮ層の狭いものは貧相で
Ｒ＆ＢみたいなＣＤがばら撒くように売れるものが豊かって
ことが言いたいのでしょう。
質のばらつきはむしろ映画に言いたい・・。
海外ものは最低なものは日本に入ってくることさえ無いので・・
だが、そんな切り捨てられた中に混ざって独特な面白さを
持つものがあったりするので微妙なところだ。

まぁ、売れるものが上等で売れないものが下等ってのも
正しい考え方ではあるがな。
個人的に下等な日本映画には頑張っていただきたいところだ。

こんな個々の作品でなく分けられたカテゴリーに対して
云々言うこと自体意味があるのかどうか疑問だけどな。


ちなみに漏れは132なんだが、
文章を読んでないのは長いから・・ではなく読みにくいから。
２ｃｈのユーザー層を考えてくれ（苦藁
行レスは見づらいので漏れはちょっとどうかと思う。
引用の必要無し＆長文スマ

行レスは全体の流れを無視した揚げ足取りや脊髄反射的駄文に
なりがちで、論旨を不明瞭にしてしまうので俺は嫌いだ。

過去パソ通時代、行レスで延々と揚げ足取りが続くやりとりに
辟易して以来そう思った。

チーズトーストって、あのチーズトーストご本人か？
こりゃまた面倒なのに魅入られたもんだな、このスレも

>>134
わりぃ、もっと突込みどころ満載の煽りにすればよかったんだよな。
うん、俺のは核心を突いちまっただけに、反論もできなかったんだと思う。テヘッ

>子供から大人まで、老若男女に許容される文化としてのエロゲー…んなもん
そうか？
まぁ、全編エロエロだ、どうよ！ってなのがあるのを否定しはせんよ、無論な。
ただよ、映画やアニメみたいにかっこいいＣＧ使ってＳＦ物のゲーム作ってだな、
その中の自然なワンシーンとしてエロ要素もある、みたいな物が出てきても
いいんじゃないだろうか。とにかくクオリティの高い映像美でな。
今のエロゲはさ、キャラデザが可愛い萌え萌え系ばっかでさ、ＣＧが似たり寄ったり。
慰め効果があまりに見え見えじゃないか？

（すまんがアニヲタなので話題がアニメ中心になってしまうが）、アニメだと
実写映像を取り入れたり、あえてアニオタを突き放してみたり、
例えばアルジュナみたいに暴走気味のメッセージ性を入れようとしたりって
「怪作」ももあるわけよ。
エロゲも、そういう意味じゃ、もっと大きなスケールを持ったエンターテイメント性を
追求してみたら、質的により豊かになるって気がするんだよ。
制作サイドの規模ももっと大きくなった方がいいんじゃないか？

>楽しむための手段としての作品それ自体が目的になってしまう、という現象
>はコアなファンには極めてありがちなことだと思うがね。
だから、そういう傾向がどうか？って言ってるの。
エロゲだけじゃねーよ、疑問視してるのは。
ただよ、エロゲの特典欲しさだとかに奔走してる輩見てるとよ、それが
粗製濫造の傾向を強めちまって、結局は業界にとってもユーザにとっても
不利益になるんじゃねーの？って疑問があるの。
そろそろ考え直す時なんじゃないすか？

つか、俺は煽ラーっつーよりギロンスキーなだけかも…

＞140
エロゲも実験的な物がかなり多いと思うが…。

アルジュナは好きだ。
言ってることは80年代のエコロジー思想で古いが
アニメが表現技法であることを実感出来る作品だった。

濫造と言うが実験的なものを買う客がいるから
実験的な試みができているのだがどうか？
それこそアニメの方が顕著だろ。

漏れは現在の実験的なエロゲの姿が好きだから
土壌となっている特典買い等も正しいとは思わんが否定しない。

エンターテイメント性については価値観の問題だと思う。
映画的映像が見たければ映画を見なさい。

こんな所でどうよ

>>140
だから何で「対象を絞り込んだエロゲー」＝「全編エロエロのエロオンリー、全ては
オカズのためにある」って限定しちゃうわけ？
それって逆じゃないのか？　人間が普遍的に持ち合わせている（はずの）性欲をダイレクト
に刺激することを目的としたエロゲーはむしろ万人向けだと思うがね。
勿論女子供には勧められないが。
ついでに言うと君の言う萌えゲーも万人向けだな。トレンディドラマと同じで、今の
日本人に最も身近な関心の一つである「恋愛」の美味しい部分、気持いい部分だけを
抽出したものだ。決して歪に特化したものではない。土壌の荒廃は否めないがね。

受け手と作り手との関係を考え直した方がいい、というのには同意するが、経済原理と
いうものがあるからね。学生には分からないだろうが。まぁ、青臭い理想に胸を焦がす
のも悪くはない。ルサンチマンにさえ陥らなければ、ってもう陥ってるのか。


後、各論と一般論を都合のいいように使い分けるのは止めなさい。「エロゲーユーザーは
質の悪い作品でも甘んじて買ってしまう。これはエロゲーの質の低さを物語っている」
とエロゲーに限定した発言をしておきながら、そこを突かれた途端に「問題視している
のはエロゲーに限ったことじゃない」と問題を一般論に棚上げする。
説得力激減。煽り効果半減。
自分の煽りやすい分野に議論をすりかえるのは悪くないが、もっと上手くやるように。
一流の煽りへの道は遠いな、お互い。

>142
だからさぁ、お前あのチーズトースト本人なのかって聞いてんだよ

>143
お察しください。

＞143
チーズトーストってどういう人？
＞144
正直＞142のツッコミは面白い。
ただ、煽るつもりなら相手を完全に叩かずに
"相手の理論において叩けるレベル"のツッコミ易い穴を
空けておくべきだ。
個人的に続投きぼんぬ。

>145
葉鍵板某スレでの有名人。真性麻枝信者。長文大好きっ子。
アンチに突っ込まれて「ここではアカデミックな議論ができない」みたいな
レスをして一躍人気者に。騙りが続発して「自分はもうこのスレには書かない」
と言っておきながら、数日で復帰。生来の一言居士らしい。
「自分には文系の素養がある」みたいなことも言ってたっけ。
>142でルサンチマンとか言っちゃってる辺りなんか、非常に彼らしい。


＞学生には分からないだろうが。まぁ、青臭い理想に胸を焦がす
＞のも悪くはない。

お幾つかは存じませんが、20代なんて社会じゃ学生と扱いそんな変わりませんよ。
30過ぎてて鍵っ子だったら、それはそれで非常に青臭いと思いますし。

>>141
まず、現在のエロゲには実験的な物がかなり多い、という君の意見には
同意しかねるね。
自分には、システムとして安易なＡＤＶゲームの氾濫しかり、類型的な
鬼畜/純愛の区分けの中での微小なヴァリエーションだけで売ろうと
しているシナリオしかり、…その結果とも言えるキャラ萌え依存しかり、
とても実験精神旺盛な状況とは思えないのだが。

アルジュナの魅力を理解していただけるのは嬉しいが、他にも例を挙げると
エヴァ（まぁ、許してくれ）、青６、lain、フリクリ、BE-BOP、犬狼、BLOOD
など（きりがないので他は挙げないが）、新しい映像美への挑戦と共にアニメの
文化としてのスタイルをそれぞれの立場で模索しているように思える作品は、
90年代中盤以降、次々に現れて来ているように思える。
君が現在のエロゲ業界で実験と呼べるものが積極的に行われていると言うなら、
具体的な証拠を示してくれないだろうか。
まさか、パープルが時計のファンディスクを出してみた実験（藁）などと言うほど
ヴァカじゃないと思うから、期待している。

おっと、アニメと違ってまだ幼い分野だから、市場規模が小さいから、と反論したい
かもしれないが、今のコンピュータ技術の急速な進歩はどうだろう。そのペースに
見合っただけの実験精神が、果たして現状、発揮されているだろうか。

エンターテイメント性については価値観の問題、と言われちゃ、それはお幸せな
思考停止だね、と返すしかないけど（藁
それに自分は「映画的でもアニメ的でも小説的でもあり、また同時にエロゲでもある」
というような、領域を超えた実験的作品が見たいのだ、と言ったつもりだったんだが、
理解してくれなかったようだ。

チーズトーストには、明日書くかな。
ちなみに、ルサンチマンの絢爛な建造物である「鍵っ子」に言われるとは、なかなか愉快だよ（藁

>>147
貴方がいわゆる「実験的」なエロゲーを遊んでいないという可能性が。
それを言ったら、Ｅｖａもどきとか女神様もどきとかあかほりチックとか
セラムンもどきの氾濫する、微小なヴァリエーションだけで売ろうと
している、その結果とも言えるキャラ萌え依存あふれるアニメ業界を見て、
「アニメなんてぜんぜん実験的でない」とも言える。
きりがないといいつつ、売れてるものから出そうと思ったらいまだに
Ｅｖａを謝りながら持ち出さなきゃいけない現状もどうかと思うし、
lain、フリクリ、BE-BOPなんて売れてないわけで、古かったり売れて
なくてもいいなら、それこそエロゲにもいっぱい実験的作品はあるぞ。
ＯＮＥ、終の空、ピュアメール、さよならを教えて、Sense Off、
ＳＳＤ、フロレアール、ねがぽじ、とか。

システム面ならアージュの君望などユーザーにわかり難い
形ではあるが無茶苦茶頑張ってると思う。
ただ、アドベンチャーというジャンルを脱していないのが現状だ。
ヴェドゴニアみたいにゲーム部分を挟む形になるけど
ユーザーがそれにどれほどのゲーム性を求めてるか疑問。
システムが安易なアドベンチャーが多いことやその辺については
別スレの「エロとシナリオとゲーム性」スレを参照。

アニメやコンシューマ大手とエロゲーの一番の差は
市場ではなく資本だと思う。
「やらない」んじゃなくて「出来ない」んだと思うがどうよ？
そうやっていつか自分の作りたいゲームが作れるお金が貯まるまで
地道にありふれたアドベンチャーゲームを量産するのよ。
そして大半のメーカーが「いつか」なんて日は来ないうちに
消えていくわけね。
だからアドベンチャーが氾濫するんじゃないかと・・。

ところであの時計はパープルの出したもんだけど、
大概の特典はメッセなどの店が他店との競争の為に
用意してるものだと思うんだがどうなんだろうな。




いや、漏れは＞137なんだけどね。
光栄とかがエロゲーメーカーに帰ってくれば
ヘンな作品をバシバシ出してくれると思われ・・。
絶対戻ってこないでしょうけどね・・。

フリクリ・・・
テンポは好き。でもアレって一般向け狙ってないか？
実験作とはちょっと・・。漫画版は良かったね。
次はナディアのリメイクのアトランティスに期待。

＞148
いや、新システム云々だから、むしろ「太陽のしっぽ」や
「土器王記」的なものを求めていると思われ・・。

映像美云々言ってるが・・まさかFFﾏﾝｾｰとか言い出したりはしないよな。

>>150
あー、なるほど……。
まあ、たとえば同級生は当時にしてはシステムが圧倒的に新しかったし、
下級生もうまくそれを発展させてるし、臭作もなかなかのものだ。
ＴｏＨｅａｒｔなくしては恋愛ノベルというジャンルはなかったし、
ちょっと昔に戻せばシステムが実験的で当たってるものもあると思われ。
最近は……たとえば「days innocent」とかかなあ。システムが実験的なのは。

つか、俺は別にシステムなんかどうでもいいような気もしてるんだけどね。

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=984535779

>>142
君の最初の4行は言いたいことがよくわからない。
だが、こう返そう。
確かにセクシュアルな関心というのは、普遍的なものだろうさ。
だが、万人とまでは言わないにしても、より幅広い層を相手に出来る要素を持った
分野であるにも関わらず、実際は全然そうなっていないのは何故か？ってところに
今のエロゲの問題が見えると思うのだけれど？
もっと明解に言わないと理解出来ませんかね？

女子供には勧められないってのもどうか。
近頃は女性向けのボーイズゲーも出て来ている。それがやはりもてない女の
歪んだ妄想に奉仕するものでしかないとしても、少なくともある層の男だけのもので
あるよりは、ずっと好ましいと思うね。
それに、考えようによっては、子供の性教育などにはとても効果的なメディアに
なり得るのではないか。子供向けアニメが情操教育に役立つ面があるように、
エロゲだって、そういう教育的側面を持ちうると考えることは出来ないだろうか。
もちろん、そういう商品が出てもいい、というレベルでの話だけどね。

まぁ、「受け手と作り手との関係を考え直した方がいい」ってことに同意してくれてる時点で、
はっきり言って煽る気はあまり起きないんだけどね…ところで君は、どういう過程で
ルサンチマンに囚われたんだろう？（藁
エイエソの世界、死、弱さ、基地外キャラばかり。夢。
鍵ゲーなんて、まさに転倒したプラトニズムの極致に思えるんだけどね？
生々しい死を正面から見据える…俺は加奈は高く評価してるんだけどさ（藁

ところで君、文系の素養があるんだって？ｗ
つまらん揚げ足取りじゃなくて、君の鋭い考えを垣間見せて欲しかったな。残念だ。

こんな感じでどうだろう？

教育ではないが夫婦生活の糧となるような
意図で作られたゲームはあったな。
今歴史シュミレーション作ってる会社の。

あと鍵ゲーがキティばかりなのは手段では？
こういう人に芸術がどうこう作品がどうこう言われるのやだな。
こういう人にキューブリックの映画とかみせたら
ブッ倒れるんじゃなかろうか？
枠にはまったものしか面白くないのか
実験的なものしか求めてないのか
どっちかにしてくれませんか？

正直チーズトーストを相手にするのは止めた方が良いと思うが。
散々葉鍵板の「Keyシナリオ批評」で自意識過剰の自惚れ発言してる奴だし。
興味のある人は過去ログを見てみることをお勧めする。すぐ飽きると思うけど。

>154
あの・・・わかってると思うけど、ネタ半分だからね（＾＾；

＞156
ゴメン。正直飽きてきててさ。
真面目に話すなら
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998994461
でこと足りてるし・・。
それにココ・・隔離スレとして機能してないみたいだし・・。
このスレの存在意義がねぇ・・（ぉ

>157
真面目とネタを混ぜこぜにして、何もかも無意味にするのも
ネギ板のよいところであると思うんだけどなぁ。

まぁ、とりあえずチーズトーストの登場待ちだ。
俺は奴のこと知らないから興味がある。

＞ネギ板のよいところであると思うんだけどなぁ。

誰かが飽きても遺志を継ぐ人間がいればスレは生きる。
どうせほとんど名無しだしな（藁。

>426
よく調べもしないで、新古品について適当なことを言わないでくださいよ。
誤った情報を信じられるのもよくないですから、訂正させてもらいます。

>新品７０００円→買取３０００円→中古売り値５０００円
日本橋はどうかだか知りませんが、秋葉原で平均的な例をあげてみれば
新品68００円→買取４８００円→中古売り５８００円

例に挙げた新品は、ショップ特典つきで売られたもで、ショップ特典無しで
売っているところと比較すると、実質、中古と新品の価格差は０〜２００円程度
である。つまりあなたが競争力がなくなるだの「商品価値を奪う」効果が顕著だの
言うのは、見当違いも甚だしいのであります。
また、即日中古は、ショップ特典目当ての消費者の同じソフトの複数買いによって
引き起こされことはエロゲ板の秋葉スレなどをみれば明白なことであり、このことを
鑑みれば、即日中古が実際の販売機会を損失させているなど口が裂けても言えるもの
ではありません。

蛇足として、８月末に発売された某ソフトはショップ特典がなかっため、即日中古は殆ど
見られませんでしたし、ショップ特典が無いにもかかわらず新品は良く売れたようです。

>426
簒奪とか倫理的にという言葉は自分の主張が絶対に正しいと思っているから
使っているのではないですか？
自分達の視点でしか問題を見ることが出来ず、視野狭窄に陥っているのでは
ないですか？　あなたの言っていることは中古店やその利用者から見てみれば
ちんぴらが因縁つけているのとかわらないのですよ？

>全部ピコ厨と無遠慮なゴロツキ中古屋のせいだろうが。

不正コピー対策ならＳＤ2を使うなりＤＶＤメディアに以降するなりは当然でしょう？
自分だってヤフオク＠違法野郎など目障りです。
やることやっていれば、全てとはいわないが、殆ど減るでしょう。
あと、中古と不正コピーを同一視するのは止めて欲しいですね、中古は
犯罪ではないのですから、八当たりは恥ずかしいですよ。

まぁ、いくら言っても無駄でしょうね、自分で自らの首を絞めようとしていること
に気がついていないのだから。

>153
誤爆をやらかして、申しわけありませんでした。

>162
度々本当に申し訳ありません。
×153→○161

なぜこんなとこに誤爆をしたのかっつーと、それは君が議論厨だからだな（ﾜﾗ

この世にクソゲーなんてもの存在しないよ

この板の特性上、やばくなったら「議論半分」「実はﾈﾀ」っていうような逃げ方はアリだから
存分に活用させてもらうとして、無理やりくっつけたようなエロシーンはいらねえのは確かだ。
メーカーはただのＡＤＶよりエロゲの方が食いつきがいいからエロゲ作ってるという解釈はダメ？
あ、もちろんネタ半分だからな？（藁

＞メーカーはただのＡＤＶよりエロゲの方が食いつきが
＞いいからエロゲ作ってるという解釈はダメ？

要するに、ユーザはメーカのあざとい商売にまんまと
踊らされているというわけだな？（ｗ

ふむ・・・。
まぁ俺個人としては、エロゲ板の属領状態じゃなくなって欲しいからなぁ
その象徴として自前のローカルルールを持つってのは意味があると思うよ。
反発を買いそうな意見だろうがな・・・ｗ

＞あと、今さら総合雑談スレを特権化
　単発質問はどこにしろと？

そもそも単発質問ってエロゲ板でするべきもんじゃないんか？
それに、ここには裏雑談スレというのもあるがどうなんよ（ｗ

つーか、単発質問スレってのは、実際は駄スレ立て厨の仕業･･･つまり
確信犯的な荒らし行為であって、初心者がうっかり立ててしまったってのは
ほとんどないと思う（ｗ
あえてローカルルールで言うなら、むしろ「単発質問スレ立てて荒らすんじゃねぇ、糞厨が！」って
文にした方がいいんでねーの？

葉鍵ネタは既になし崩し的にＯＫになってる（某スレとか）から、スレッドの
タイトルがモロ葉鍵で、１の煽り文がモロ葉鍵でもない限り、別に誘導しなくてもいい。
ガチガチに規制しなくたって、そんなに葉鍵スレが乱立して混乱しそうな状態でもないしな。

すまん、誤爆った(;´Д｀)

http://www.adultcross.com/toybox/