1 :
名無しさん:
ここは各板統合になった場合に備えて各板住民同士で話し合いをするスレッドです。
転送量の増加により2chの規模縮小化・板の統廃合が行われる可能性が出てきました。
今はまだひろゆき氏からの正式なコメントも出ておらず、これらの心配が杞憂に終ればいいのですが、
もし統廃合が現実になれば、エロゲ系の3板(エロゲ・ネギ・葉鍵)も無関係ではいられないでしょう。
その場合に備え、各板住人による意見交換・議論等に使って下さい。
尚、このスレは統合そのものが目的ではありません。もし3つの板がこれまで通り存続できるのであれば
それを是とします。
【統合議論スレでのルール】
統合議論スレでは、どの板の住人の発言かを明らかにする為、各板の住人はそれぞれの名無しを名乗ると
いうことでお願いします。兼任してる方は混ぜて使っても可。(名無しさん@初回限定だよもん、等)
エロゲ板 名無したちの午後
ネギ板 名無しさん@初回限定
葉鍵板 名無しさんだよもん
関連スレは
>>2を参照して下さい。
2 :
名無しさん:01/08/26 23:14 ID:TLKeiETo
4 :
F&C信者:01/08/26 23:16 ID:dkOUwH.Q
あれ?ETE氏じゃないのか。>1
とにかくお疲れさん。
ついでに、避難所設置の動きがある事も付け加えておいてください。
ご苦労様ってもう書いていいのかな?
6 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:17 ID:OwkmtrFY
統合って、混乱させて、人の数を減らす。
口減らし効果を狙ったものでしょう?
おつかれさま。そしておじゃまします。
まず論点を絞らなきゃ駄目ですね
>>3 コテハンも良いけど、@を付けて何処の意見を明確にした方が良いかと・・・
>>1=ETE?
お疲れ様。
とりあえず、どこから始めるのかな?
11 :
某職人:01/08/26 23:17 ID:O4vIZZxk
お疲れさまです。
良い話し合いが出来るといいですね。
12 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/26 23:17 ID:j8l4TjE2
これはageといた方がいいんでわ?
スレ立てお疲れ様です
お邪魔させてもらいます
お疲れさまです。マターリ逝きましょう
15 :
ETE:01/08/26 23:18 ID:TLKeiETo
特定の色をつけないためコテで立てるのは止めました。
ついでにタダの「名無しさん」にしときました。
16 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:18 ID:pXjedCf.
コテハンはどの板の住人か言わなくていいの?
18 :
名無したちの午後:01/08/26 23:19 ID:aSPkPmQY
age進行に賛成。
>>17 被っている人間も多いから構わないのでは?
20 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/26 23:20 ID:/B79U46s
おつかれさまです。
何から話せばよいのやら・・・・
21 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:20 ID:d4PMmLAI
出来ればエロゲ・葱体制にして欲しい。
3板統合の場合、2chでも許容範囲を超える事になるのは自明と思っている
age進行了解です。
ネギメインなのでこのスレ限定でこのHN採用。
23 :
F&C信者:01/08/26 23:21 ID:dkOUwH.Q
>>15 今日は本当にお疲れ様です。
コテハンは各自の独自判断でいいんじゃない?
>>1 お疲れさまです。
これ以降、俺は葉鍵の名無しになることにします。
26 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:21 ID:0HhNdy06
あくまで、3板体制の現状維持が不可能な場合な。
情報中心の板とネタ板の2板に分ける形で統合。
エロゲ板は葉鍵系のエロゲも扱う。
一つにまとめろって言われた場合は、とりあえずまだ考えてない
27 :
名無したちの午後@初回限定 :01/08/26 23:21 ID:91jZfGlw
最初に確認したいんだけど、もし
・管理側が現状維持で構わないという場合は、3板現状維持で
で、いいんだよね?
そこは前提として、確認しておきたい。>ALL
まず、一番最初に潰れるかもしれないという白羽の矢は
葉鍵に立つ可能性が高いんですかね?
30 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/26 23:23 ID:j8l4TjE2
>28
多分3つの板の中では一番可能性が高いでしょう
現状見るとそうでしょうな>葉鍵から
>>23 普通はお互いの板の主張からだろ。
そこから、妥協点を探していくのが本道。
というか、その前に統合の形態を考える必要があるような。
エロゲ板一本化か、
エロゲ板、ネギ板の体制なのか。
実際に、統合された場合、何が嫌な方が多いんでしょ。
葉鍵板住人そのもの?
ネタや雑談?
>>25 「@葉鍵板」を付けたらトリップになっちまいやがった。鬱だ。
37 :
名無したちの午後:01/08/26 23:23 ID:Lb5EhOTU
エロゲ板>葉鍵系ノリでの駄スレ乱立が厭だ
ネギ板>ネタスレが立てれなくなるのが厭だ
葉鍵板>今までのノリで書きこめなくなるのが厭だ
って感じでいいんでしょうか?
38 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:23 ID:iJ6MB6Tc
41 :
F&C信者:01/08/26 23:23 ID:dkOUwH.Q
>>26 エロゲ板でも言ったけど、それはあくまでも「住人側の都合」でしかないと思う。
最悪の状況(三板統合)を考えておいた方が間違いないのでは。
>>34 とりあえず
エロゲ板、ネギ板の体制
を前提に考えてはどうでしょうか?
エロゲ・ネギ住人だからなあ。
おじゃましまーす。
>エロゲ板一本化か、
>エロゲ板、ネギ板の体制なのか
これは恐らく管理がわが決める事なので、
両方ありうるという事を視野に入れて話を進めていけばいいのではないかと思います。
ネギ板雑談スレで言ってた別鯖独立案はいかがなもんでしょ?
>27
賛成。色々問題はあれど、現状維持が一番なのでしょう。
48 :
ETE:01/08/26 23:25 ID:TLKeiETo
とりあえず1にも書いたとおり、統合そのものを目的とは考えません。
あくまで統合が避けられない場合どう折り合いをつけていくか、というのが
議論の主題です。
それと、どこがどこに吸収、といった主旨の話でもありません。
片方のルールを一方的に押し付けるのなら話合いの必要は無いですからね。
49 :
名無したちの午後:01/08/26 23:26 ID:aSPkPmQY
>エロゲ板一本化か、
>エロゲ板、ネギ板の体制なのか。
前者は管理側、後者は住人にそれぞれ都合が良い考え方でしょ。
今は管理面から問題が来てるんだから、板一本の状況から話したほうが良いと思う。
エロゲ板に統合する場合は、葉鍵の現在のキャラスレは当然廃止だわな。
かといってブランド統一スレはどえらい反発を招きそうな気がする。
葉鍵に特権を見とめるか否か?
さて、この場にどれだけ人が集まってくるか。
>>27に賛成なのは当たり前じゃないか。
でも、葉鍵側の事情はちょっと違うかも?そのへんどうでしょう?
>>49 キャラスレはネギ板に立てれば済む話じゃないのか。
まだ、各板で自分たちが妥協する点も決まってないのに
三板会議は、時期が早すぎ。
とりあえず、葉鍵住人は、どの辺まで妥協でんの?
さしあたっては、もし統合してくれという話が出たという仮想の元に
どうすべきかを議論していけばいいですかね。
>>50 贔屓は良くないでしょ。
諦めろ、としか言えないけど。
57 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:27 ID:7BJ/Ulxk
結局1つが倒れると、他にも影響を及ぼすし・・・。
むずかしいっすね。
ん〜、三板統合されたらおっそろしいことになりそうだなあ・・・
問題として葉鍵住人とエロゲ板住人の極端な人々が反発しあって、その煽りが
まとなスレとかにも降りかかることが問題か。解決方法は・・・ん〜・・・ん〜・・・
>>27 大賛成
59 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:27 ID:BaOy7CMc
とりあえず相手板住人に対して(争いにならない程度に)いいたいこといえば
いいんじゃないの。懸念とか。
まだ統合と決まったわけではないのだし、今のお互いを知ることが重要だと思うが。
60 :
名無しさん@初回限定 :01/08/26 23:27 ID:lbsHfCtc
結局「葉鍵の流儀をどこまで認めるか?」ってのが統合した場合の問題ですかね。
61 :
千よ里独行:01/08/26 23:28 ID:enIp3JtI
62 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:28 ID:iJ6MB6Tc
>>53 葉と鍵のキャラスレだらけになるのは
ごめん被りたい。
>>50 特権を認めると葉鍵の一部のちゅ…
…葉鍵の中でもあまりお行儀がよくない方々が駄スレを立てまくるという危険性がありますね
>>50 メーカーごとにひとつはネタスレの存在を許していただきたいのですが…
もちろんキャラごとの乱立は言語道断ですがね。
>エロゲ板に統合する場合は、葉鍵の現在のキャラスレは当然廃止だわな。
それが一番つらい
>53
葱板が無くなった場合も想定しないといけないですからね。
その場合はネタ系(キャラスレ含む?)のスレをどの程度許容するかが問題ですね。
67 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/26 23:28 ID:91jZfGlw
エロゲ …… ネギ …… 葉鍵 ……
完全に代替となるような新板を、余所にみつける、
もしくは住人で用意するってのは、不可能なんでしょうか?
あるいは、そこを新しく2chの掲示板一覧からリンクしてもらうとか。
>>49 前者が管理側の主張とは限らないと思う。
問題は転送量の多寡だから。
板が多くても、転送量が大きくなるとは限らない。
>>63 厨房と言うよりは一番怖いのが嵐がエロゲ、ネギ板に流入することだったり。
両板も使ってる自分としては混沌とした状況になるのが目に浮かぶようで……
70 :
F&C信者:01/08/26 23:30 ID:dkOUwH.Q
71 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:30 ID:yPUfQris
>>63 なんで議論スレでいらない煽りをするかなあ
72 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:30 ID:7BJ/Ulxk
とりあえず、「メーカー統合スレ+キャラスレなど1つ」あたりが折衷案?
73 :
名無しさんだよもん:01/08/26 23:30 ID:N7yxz83w
あくまで個人の意見として聞いて下さい(住人の総意ではなく)
私的には作品毎(鍵3葉5程度か?)と会社で(鍵1葉1計2本)一本あれば十分だと思ってます
ただ 住人は絶対に言う事聞かないと思いますが…
>>69 そうなったら、総力上げて叩き出すしかあるまい・・・
新鯖見つけるにしても、問題は負荷に耐えられるか。
現状の住人数は確保したいんじゃない?
葉鍵に特権を認めようが認めまいが立てるやつは立てるでしょうね…
そんな板です…
>>54 葉鍵側は、統合話を受け入れられないのならば、自分で対策を
考え、用意しておかないことには、いつ閉鎖の憂き目にあうかも
しれないという状況にはあると思うよ。
実際のところ、統合される確率はそれぞれどのくらいなのでしょう?
やはりエロゲ板に統合される、と言うのが一番現実的なところなんでしょうか?
79 :
名無しさんだよもん:01/08/26 23:31 ID:FEKlO/ns
もしも葉鍵を統合するとなるとエロゲ、ネギ板の住民が
反発するだろうから消すしかないのかなぁ…
81 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:31 ID:7BJ/Ulxk
82 :
ETE:01/08/26 23:31 ID:TLKeiETo
>>67さん
ネギ板の雑談スレでその話を少ししています。
よろしければ覗いて見て下さい。
83 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:32 ID:d4PMmLAI
或いは鍵をギャルゲ板にもってけないだろうか?
正直な所、葉に関してはそれほど心配してない。
鍵の新作が発表&発売された時、ルールが守られるか。
それが一番心配。
>妥協
エロゲ板に、葉スレ、鍵スレ1つずつ。
新作が出たらそれで1スレ。まぁ、葉鍵はあまり新作でないけどね(w
問題は、掃いて捨てるほどある「雑談スレ」「ネタスレ」だな。
これを全面禁止にするか、一部でも認めるか…。
86 :
名無したちの午後:01/08/26 23:32 ID:Lb5EhOTU
>>75 まさにそれが問題ですねえ
何処かに良い鯖ないですかね…?(苺、megaあえて除く)
駄スレが立つ事自体はエロゲ板でもよくあることではあるんですよね。
問題は育てることと、その数なんですけど。
葉鍵の場合は、駄スレがそのうち発展してネタスレとして生きて
それがひしめきあってると考えていいんでしょうか?
2ch自体が潰れるならともかく、存続してる限りはコミュニティーを
築けないんじゃないかなぁ…
>>73 エロゲ板でも出来るだけメーカースレに納まって欲しい部分もあるよ。
ゲーム毎で立てられるのも嫌がるし。
余程、話題作でないと専用スレは立てない方が良いんだけど、
何を基準にするか・・・
ん〜、もし三板が統合されるなら、有志が募って新たな語り場を用意するっていうのが
一番現実的じゃねえのかなあ。いや、葉鍵板住人がエロゲ板のルールに納得できない場合の話だが。
91 :
F&C信者:01/08/26 23:33 ID:dkOUwH.Q
統合されてから最初のうちに荒れるのは仕方がないと思ってます。
その時に住民が一致団結して対抗できるかどうかでしょうね。
「駄スレは放置」で。
>>73 作品ごとはやりすぎでしょう。
本家でも一部の大手がやっていますがあまりいい顔をされていませんし。
93 :
千よ里独行:01/08/26 23:33 ID:enIp3JtI
>>76 特定のメーカーだけで板を持っている状態こそが(隔離って扱いにしても)
特権的だったワケだから、統合されれば失われるのが当然…
でも、今まで言わば特権階級だったワケで…
結果は目に見えていますな。
94 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:33 ID:iJ6MB6Tc
>>73 エロゲ板と葱板っていうのなら、
エロゲ板の方はそれだけでしょう。
問題は葱板のほうでは?
95 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/26 23:33 ID:pXjedCf.
エロゲ・ネギ体制だったら、キャラスレは「ネギ」で良いと思う。
流れ速くておいつかん・・・
>>73 一つのメーカーで作品スレが5つというのは多すぎるとういのが実感。
ゲーム単体スレがもっとも多いのが、F&Cだが、
それでも4つ。
あまり単体スレは立てないというのが、今のエロゲー板の流儀だから、
反発がでかいと思う。
>>85 ネタスレは全面禁止にされたら、葉鍵側が持たないよ。
ただでさえ新作出ないんだから(w
3板なくなる、という最悪の事態はありえない……のだろうか?
99 :
名無しさんだよもん :01/08/26 23:34 ID:kFiDX4dg
100 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/26 23:34 ID:MxaFS6j6
問題は、葉鍵板の住人だけでもないかと。
それぞれのブランドスレに「出てけ」の声が
大量に貼りつくのは予想できる。
101 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:34 ID:d4PMmLAI
葉鍵の妥協は73氏の意見に同意。
雑談スレは廃止で良いと思う。葉鍵板内部ですら立ち過ぎといわれるものね。
ネタスレは微妙だなぁ。
>>84 チャット状態の感想、考察ぶつけ合いでスレが凄い勢いで廻ることだけは間違いないかと。
>>85 ネタスレが立つからこその葉鍵、とも言えますから。
それが出来なくなれば、かなりの住人が他所のBBSに去るかも。
>>73 何より、「過去の作品はメーカースレで」ってのを認識して欲しいな。
葉鍵板の雑談スレに関しては、
「なんでもあり」にゴルァスレを立てたような生き残り方を出来ると思うのですが、どうでしょう
106 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:35 ID:7BJ/Ulxk
最初に「幾つ」って決定して立てたら立てたで、
一段落着いたら雑談の場に変わることもあるからなぁ・・・。
書き込み早すぎ(;´д`)
107 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/26 23:36 ID:j8l4TjE2
雑談、ネタ系はみんな忘れてるかも知れないが
「えっちねたロビー」でもいいんじゃないか?
あそこも只のわい談板になってるし、もともとはエロゲネタやりたいって
話から立った板だったような・・・
108 :
☆:01/08/26 23:36 ID:xU9pqLiI
キャップテスト
>87
そうすね。
問題は駄スレ乱立より駄スレ連発体質なのかもしれないです。
それをノリが良いと取るか厨房行為と取るかで変わってくるんですけど。
エロゲ板的には厨房以外にありえないでしょうね(w
110 :
名無しさんだよもん:01/08/26 23:36 ID:kFiDX4dg
>106
確かに。回転速すぎて書き込めん(TДT)
個人的な認識だが、エロゲ板との統合はさほど問題にはならないと
思っている。というのは、葉鍵のゲームは既に語り尽くされた感があ
るから。情報等々、あえてエロゲ板で騙るほどのものはない。
むしろ、俺は、ネギ板へのネタスレ・雑談スレの流入の方が問題化
すると思っている。その辺はどうなんだろう。
112 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:37 ID:d4PMmLAI
>>94-95
ネギ板でもあまりひとつの作品にスレがいっぱい立つのは叩かれる元ですよ?
とらハやSNOWが良い例です。
>>103 それは仕方ないのでは?
それでも2chが好きな人だけ残ればいいと思われ。
114 :
初音車:01/08/26 23:37 ID:xU9pqLiI
えっと、根本的な問題として
『統合しても総量は変わらない』と思うのですが(汗
115 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:37 ID:lbsHfCtc
>>104 ですよね、板持ちだったとはいえ、統合されたとしたら
葉鍵も数あるメーカーの一つに過ぎないわけですし。
これはあくまで個人的な考えですが。
葉鍵で作品総合スレを一本ずつ。
総合雑談スレを一本というのはどうでしょうか?
>>114 それはここで相談する内容とは違うと思いますが…
>109
×駄スレ連発体質
○駄レス連発体質
俺が駄レスだ…鬱…
>>114 統合されれば、今の葉鍵のような乱立スレッドのオンパレード、という
ことには多分ならない。その意味で、統合の効果は極めて高いと思う。
120 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:39 ID:7BJ/Ulxk
>>111 確かに、新作が出た時の発作は凄いけど、
それさえ乗り切れれば勢いは目に見えているだろうし。
結局、雑談を受け入れられるキャパなんだよなぁ。
無くそうったって、無くなるもんじゃないだろうし。
121 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/26 23:39 ID:MxaFS6j6
>116
葉+鍵で一本ですか?
それは恐らく争いの元かと。
>>107 そもそもそのえっちねたロビーも生き残るのか?
雑談系だったら切られるおそれが……
>>114 書きこみしづらくなったと考える人が、
2chを去る可能性もあるから、
一概にはいえないと思う。
>>114 統合が単純に1+1になることならそうでしょうね。
ただ、実際の内情は管理者の方ではわからないですし、
当然統合となれば、いろいろな規制でそのままプラスになることは無いと思います。
125 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:39 ID:d4PMmLAI
>>115 それで通じるなら板分かれてないと思う。
126 :
F&C信者:01/08/26 23:40 ID:dkOUwH.Q
>>114 「統合後の板に嫌気が指して住人が減る」と言う考えもあるかも・・・
>>114 スレ数が減らなければね。
それどころか、知識がないから分からんけど、
板一つに集中したら、かえって重くならんか?
エロゲ板を逃げ出した住人としては、適度なところに抑制するなら
嫌というわけではないよ>葉鍵板の体質
流れ速すぎ…
129 :
初音車:01/08/26 23:40 ID:xU9pqLiI
>>117 確かに、このスレッドの存在自体を問題視してますけどね(汗
現在では、統合しろって命令は管理者側から出てませんよね?
>121
いえ、葉で一本、鍵で一本です。
これでも不満は出るでしょうけね(w
むしろヒートアップして1+1が3になったり・・・
>>126 それは致し方あるまい。今の言葉でいう「痛み別け」だ。
133 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/26 23:41 ID:j8l4TjE2
>>129 出てないけど出る可能性があるから今のうちに話し合っておこうってこと。
134 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:41 ID:BaOy7CMc
比較的スレ進行が早い葉鍵板のノリでやられると統合してもOUTでしょう。
縮小?したぶんだけ加速するかもしれんし。
当然このスレもそうだが。
135 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:41 ID:d4PMmLAI
>>130 不満ではなく駄スレ・あらしが発生すると思われ。
つか葉鍵板誕生前のエロゲ板の再来にならないか?
>>114 「転送量」が問題なんで一日に読み込まれるスレッドの数が減ればマシになるかと。
>>129 だから、
>>1を読もうよ。わざわざこっちまで来て煽らなくていいって。
138 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/26 23:42 ID:MxaFS6j6
121>130
ああ、それなら同意です。
ていうか、全統合となったらそれしかないと思う。
葉鍵板住人は強制IDに弱いと思うので人数は減るかも(w
>>129 出た場合のことを考えるのがこのスレ。
現時点出ていなくてももし出たときのことを考えておいたほうが良いと思う。
141 :
初音車:01/08/26 23:42 ID:xU9pqLiI
合併するとしたら
『旧タクティクススレ』『KEYスレ』『LEAFスレ』の3本と
新作が出たらそのスレッド(年一本ペースだから許されると思う)
こんな感じですかね…
個人的には嫌です(笑
・・・早いよう。
なんとか流れを追いかける様にしているけど、えっちねたと葉鍵板
見てこないと状況が掴めないや。
>>129 いや、確かに出てねえけど「その可能性は十二分にありうるからもしそうなったときのために
今からちょっと話し合っておこう」てな感じだろ。
144 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:43 ID:2E5lRBYo
>>107 その認識は間違い!
もともとそういう意図で立ったスレが別のヤツに乗っ取られて、
「3Dえっちねた全般」の板としてひろゆきが立ててしまった。
なのに、エロゲ板管理人に、「えっちねた板へ行け」と理不尽な
誘導を受けるようになり、いざ立ててみると向こうの住人に
「板違いのスレはウザイ」と叩かれ、ネタ系住人がどこにも行けなく
なった過去がる。
>>129 「葉鍵板が問答無用でつぶされて、
溢れた難民がエロゲ板に流れるのをローカルルールで規制しよう」
名づけて統合なのでしょう。
葉鍵板がつぶされる可能性はあると思うので。
削除人常駐で荒らしが立てる駄スレ対策をすれば吸収されても大丈夫かも。
>>141 しかし、エロゲ板で語れる内容は限定されているんだから、
あまり困らないと思うけどな。
前も言ったが、問題はネタスレ・雑談スレだよ。
しかし、3板統合したとして、メーカースレ一本ずつだと、
ネギ板で収容していたようなスレって、どの程度まで許されるのかね…
キャラ単発のスレは駄目だろうし…
総合的なシチュエーションスレは、エロゲ板の担当か…はて?
エルフはゲーム単体スレを持っていないし、
アリスですら、鬼畜王ランスがあるだけ。
両方とも新作が発売されれば、単体が立つが、
話題がおさまれば、メーカースレに吸収される。
過去すべての単体スレをもとうなんてのは贅沢の極み。
書き込みが早くてついて行けないですが、取り敢えず、自分の意見としては、
葉鍵板の方々が、エロゲー板のローカルルールを守ってくれるなら、何の問題
はないです。
原則として「一メーカーに一スレ」ですね。
ネタは……これこそが問題ですね。
そう言えば、ONEやMOONはタクティクススレ行きなのだろうか(汗
>>141 タクティクススレはもうあったと思う。
新作がない&過去の作品も少ない葉鍵は、
それぞれメーカースレひとつでやっていけるはず。
153 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:44 ID:d4PMmLAI
ちょっとまって
>>142、どこのスレ?
教えてくださいな
154 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/26 23:44 ID:vS82v3kg
2ch住人が「統合もやむなしじゃないか?」と思うのは当然。
でも、ひろゆきや夜勤さん側からそういうコメントはあったの?
今の所見てないんだけど。
155 :
F&C信者:01/08/26 23:44 ID:dkOUwH.Q
>>141 統合はみんな嫌がってるよ。
ただ、住民感情だけではどうしようもないのも事実。
最悪の場合を想定しないと。
157 :
ETE:01/08/26 23:45 ID:TLKeiETo
>>129=初音車さん
>>1にも書いたとおり、これまで通りにいけるならそれを是とします。
先刻まで各板で別れて議論していましたが、どうにも他板への罵倒や煽りに
傾きがちだったのと、同じ話題で複数スレ使うのは非効率的だという理由、
更には各板住人の考え方をぶつけ合ういい機会だと考えて統合したスレに
してみました。
すいません、ネギ板無くなる可能性ってどれくらいなんでしょう?
最悪ネタスレも禁止ってことも考えたほうが・・・。
>>154 一部削除人から発言があったという情報が。
鍵はギャルゲで葉はエロゲみたいに分散できればまだ楽なんだけどな…
>151
もう解ってるでしょうけど確実に守れない人がいます(w
>>154 今のところ無いよ。
杞憂で住めばいいよね
3板がこのまま現状のまま行けるのであればこんな議論は必要ないのだが、
今回の閉鎖騒ぎの延長線にあるのは鯖が重くなるからとか、駄スレ乱立が問題だからという
レベルの話ではなく、転送料金が問題になっているのはみな承知の上だと思う。
金銭が絡む問題だけに、現実的な解決策が見つからなかった場合、ひろゆきは、
大手術を行うんじゃないかと予想してる。
統合しても総量は変わらないからやらないなんて話にはならんと思うよ。
馴れ合い、雑談が横行してるのは当初のひろゆきの考えとはズレている事だし。
可能性として考えられるシェイプアップはやはり雑談系を切り捨てて、専門板メインの
情報交換BBSに仕立て上げる方向で行くかと。
とりあえず出遅れたけど、挨拶までに。
165 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/26 23:46 ID:pXjedCf.
>>149 3板統合はとりあえず退けない?
今は2板で。
只でさえ流れが速くて追いつけん。
166 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/26 23:46 ID:MxaFS6j6
葉鍵嫌い以外に、ネタ嫌いという層もあるか…。
167 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:46 ID:BaOy7CMc
>>151 同棲・MOON・ONEスレ
でいいんじゃない?
「旧タクティクス」ではかえってまぎわらしいと思う。
168 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:46 ID:iJ6MB6Tc
>>162 「守らない人」ですよね…困ったもんだ。
ん〜、あ、ラウンジラジオ方式を取り入れてみるってのはどうだろう?
「エロゲーレンタルできるとこ教えてください」っていうようなスレが沈んだら
そこを別の話題のために使うっていうやつ。
確実にルールを護れない方の話は今はやめましょう、意味無いと思うので。
お願いだから2板はくれ!ってひろゆきに直訴するのは無駄か?
残念ながら、夏厨に荒らされ放題&藤田・田中でニュー速等の連中に
荒らされ放題の葉鍵板は、突然潰されても仕方ない状況だと思われ。
でも、突然潰れたときに、エロゲ板・ネギ板には流れられないでしょ。
>>153 >>142ですが、ここのスレの流れが早い、という意味です。
ほとんどチャット状態で。
で、えっちねたへの移行話とかも出てますが、あそこには
行ったこと無いので行ってみようかなー、という話。
同様に、葉鍵板もほとんど行ったこと無いので、様子を見る必要がある(自分にとって)という意味。
急いで書いてるけど、何発言空いたかしら(汗)
175 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:48 ID:d4PMmLAI
>>171 統廃合の話が出た場合はまずそれをやるべきだと思う。
無理な場合の3板統合対策。
葉鍵の新作が出た場合
sage進行で下の方に潜って議論や雑談するというのはどうでしょう。
>>173 無理を無茶で押しつぶすのが葉鍵板の荒らしです。
178 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/26 23:48 ID:pXjedCf.
>>167 今、タクティクスはネクストン総合に入ってるので
分けたほうがいいかも。
>>171 中途半端なことをするくらいなら現状維持を直訴する。
ただそれだと逆効果になる可能性が高いが…
180 :
ETE:01/08/26 23:49 ID:TLKeiETo
もしエロゲ・ネギの2つが残るのなら、本家はそんなに問題ないでしょうね。
問題は何人かが上げている通り、ネギ板の方かと。
もしエロゲ板一本になると、考え方はまったく変わってしまいますね…
葉鍵板に限らず、ネタスレが存在出来るのかどうか。
181 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/26 23:49 ID:9yp/UW9c
300スレッドしか生きられないんだから
エロゲ板1枚に統合ならネタスレの入る余地は無いでしょうね
そもそも専門板にネタ雑談スレは2〜3本までしか許されてなくて
それ以上は削除対象だった様な
ネギ板は生き残ってほしいな
でも夜勤さんのいうところによるとネタ雑談系板は廃止っぽいから厳しいのかな
やっぱ有志でネタ系のスレッド掲示板立てるしかないのかも
182 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/26 23:49 ID:j8l4TjE2
183 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:49 ID:7BJ/Ulxk
>>174 ホント、チャットですね(;´д`)
違和感三昧なんだろうな、最初は。
それまで無い所に、ある日突然葉鍵系スレが立ったら。
184 :
F&C信者:01/08/26 23:49 ID:dkOUwH.Q
何度も同じ事でスマソ。
とりあえず三板統合の方向で話を進めようよ。
最悪の場合を想定しておかないと・・・
185 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/26 23:49 ID:pXjedCf.
>>161 俺もそうしてほしいけどね。
鍵はギャルゲ板でも問題ないような。
葉だけなら特に問題なく受け入れられるだろうし。
188 :
初音車:01/08/26 23:50 ID:xU9pqLiI
エロゲ板は普段見てないのですが、
エロゲ板のルールとしては
ONEアニメとか、DC版こみパ、PS2版カノン
とかで別スレ立てるのはありですか?
190 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:51 ID:2E5lRBYo
>>181 ネギ板は稼動率(住民数)低いから大丈夫でしょう、
「ロビー」や「ラウンジ」とは比較にならない。
大体、アクセスランキングでも、常にエロゲ板の下にいる。
>>188 まあNGですね。それを認めると切りがなくスレが派生する原因になりますから。
192 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/26 23:51 ID:pXjedCf.
>>181 統合されたら300より増えるんじゃない?
希望的推測だけど・・・
>>188 それはまずいでしょう。
マッハで弾かれます。板違いとして。
194 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:51 ID:7BJ/Ulxk
エロゲ板分からん・・・。ちょっと覗いてこよ。
夜勤★氏がカキコを開始しました。<コ:彡コピペ
329 名前:夜勤 ★ 投稿日:01/08/26 23:36 ID:H8NM1U/A
一番難しいというか、どだい無理な話なのが、
2ちゃんねるを訪れる人の数をコントロールすることだったりして。
たとえば salami サーバに転送量制限 10Mbps をかけたとすると、
制限かかったので 転送量は 10Mbps 以上にはならないです。
で、閲覧者側から見てみると どうかというと、「誰かは高速に見
つづけることができて、だれかはずっと見ることができない」
じゃなくて、「ほとんど誰も見えない」状況になります。
ましてや、そこに広告を載せて収益を上げようとすることを考えると
一番人が多くて、書き入れ時に誰も見ることが出来ないという
状態になっちゃうです、その結果、、、(以下略、専門分野じゃないので)
330 名前:夜勤 ★ 投稿日:01/08/26 23:38 ID:H8NM1U/A
>>329 に付け加えるなら、
10Mbps 転送しているのに、誰もちゃんと見ることが出来ていない
ということですよー。
>>180 それですよね。1本しかあてがわれなかった場合が一番困難かと。
ネタスレを辞めて情報系だけにしぼって延命するのか・・・。
>>180 その場合は、もはや新天地を探すしかないね。
さすがに葉鍵板はエロゲ板のルールではやっていけないよ。
基本的に情報が枯れているから。それに2社だから新作情報
も大したことはない。
やはり、ネギ板あればこそ、だと思う。
>>180 1板体制
住人が「ネタスレ」をどれだけ許容できるかでしょうね。
「1ゲームにつき○個まで」とか、ルールを決められるかどうか…。
一つの案として、個人で1,2スレぐらい、
流れの遅いところを引き受けるとか?>ネタスレ
さすがに「魅惑のスカトロジー」とかを引き受ける度胸はないけど。
>>186 それはギャルゲ板の方にお伺いを立てないといけないかと。
ついでに向こうは21禁指定かかってないんでしょ?
MOON.の話とかはどうしろと?
345 名前:夜勤 ★ 投稿日:01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。
じゃー これが何を意味するのか?ということですが、
2ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の2ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。
203 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/26 23:52 ID:j8l4TjE2
葉鍵のゲーム&メーカースレはエロゲ板、
キャラスレはネギ板でってのが理想なんだよな。
>>188 メーカースレでの話題だと思う。
家庭用のみについて、深い話がしたければギャルゲ板が妥当かと。
205 :
F&C信者:01/08/26 23:52 ID:dkOUwH.Q
>>188 現状ではF&C系のスレがそれに該当しますが、反応は上で出ていた通りです。
つまり「絶対駄目」と。
3板統合なら、ネタスレ・雑談は他サイトへの移住もやむなしってとこか。
うーん……
>>188 それぞれアニメ板とギャルゲ板へ誘導されます
209 :
名無したちの午後:01/08/26 23:53 ID:6MEHYMzk
あの〜。この場合は夜勤氏のレスのコピペは必要ないかと思うんですけど。
いや、どうも見込みが甘い人がいるから、一応な
>>188 夜勤病棟スレなんかはゲームのネタが尽きた後、
アニメの話題に移行していますね。他に同人誌とかの関連ネタ。
あと常に主任たんハァハァ恋たんハァハァなどやってます。
うまいこと1スレ内でやりくりできる例はいいんですけど。
ん〜、エロゲ板、葱板ともに300スレッドで板圧縮がかかる現状があるわけで、
もしこのままの状態で移行するなら、実質200スレッド程度のパイをどう分けるかっていうことが、
実務的なレベルになると思うので、その辺留意していただければ・・・。
ちなみにエロゲ板、なにげにアップアップでメーカー&シチュスレ共に
油断しているとあっという間に消滅する今日この頃で、
ガイダンススレである真・シチュエーションスレッドが
倉庫送りになってしまったことなどもありました。
214 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/26 23:55 ID:MxaFS6j6
2板残るのであれば、それほどの混乱にはならないか…
もちろん、感情的な問題は色々出るだろうけど。
215 :
F&C信者:01/08/26 23:56 ID:dkOUwH.Q
だから三板統合の方向で話し合おうよ。
先に進まない
「1板体制の場合は、ネタスレ禁止」
…がエロゲ板住人の意向と考えていいのかな。
>>214 ネギ板のほうは混乱が予想されますよ…
あの調子でキャラスレを乱立されたら…それだけは止めて欲しい。
三板統合の場合は雑談、ネタ系板をサーバー借りて作るって言うのが一番かと思うんだけど……
実質どうなんでしょう
219 :
ETE:01/08/26 23:57 ID:TLKeiETo
葉鍵に限らず、コンシューマ移植作品についてはギャルゲ板なり家庭用板なりで
OKなのでは?
ゲームが原作のアニメもアニメ板でいいのでは?
「ネタスレはメーカースレで」
難しいかな〜
>>216 ネタスレ禁止だと、ネギ板廃止、葉鍵板とエロゲ板統合に近いな…
222 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:58 ID:iJ6MB6Tc
>>215 それは現状のエロゲ板のローカルルールに
あわせるしかないんじゃ…
ネタスレできるほど余裕無さそうだし。
で、できるんなら住人で板を用意するしかないよね。
ネタスレに上限を設ける。せんせいスレなど人気が高いものは残すべき。
マイナーなメーカーはまとめてやってしまう。
F&Cなど、大手は作品スレをできるだけ自粛する。
葉鍵の例外は認めない。
>>220 無理です。そう言う実例も多数あります。
ネタを嫌う人も多いので…
225 :
初音車:01/08/26 23:58 ID:xU9pqLiI
>>219ETEさん
それでOKですか?( ̄ー ̄)ニヤリッ
鍵系は大半が移動可能…
226 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:58 ID:7BJ/Ulxk
>>219 そうなると、アニメ板の現状把握も必要になりますね〜。
ネタスレ禁止だと、葉鍵板住人は残れないでしょう。
実質それしかないのは判っていますが。
228 :
F&C信者:01/08/26 23:59 ID:dkOUwH.Q
ネタスレは欲しいです。
229 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:59 ID:d4PMmLAI
230 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/26 23:59 ID:MxaFS6j6
>220
難しいと思う。
単純に、新作出たばっかりのときにネタやれば
ネタバレになってしまうし。
>>216 俺は、それに賛成。ただ、また分裂当時みたいな騒ぎになっちゃうかもなあ・・・しょうがないんかな・・・
232 :
名無しさん@初回限定:01/08/26 23:59 ID:2E5lRBYo
>>215 三板統合なら話は早くて「メーカースレのみ存在OK、ネタをやるなら
『13cmスレ』のようにスレ内のみでやる」以外無いと思う。
今のエロゲ板の気風と、板的な限界を考えれば、それ以外の
選択肢は無いと思われ。
233 :
名無したちの午後:01/08/26 23:59 ID:6MEHYMzk
それ以前にギャルゲ板自身も残っているのかどうか・・・。あそこの住人でもあるから何とも言えんけど。
アニメ板はエロゲオタ軽蔑体質がすごいよ
>>223 絶対無理。
一つでも例外を認めれば、
あれはいいのに何でこれは駄目なんだってのが出てくる。
大体、ネタスレは何が人気になるかの見極めが難しすぎる。
2板残るならまだ何とかなると思うので(葱板が大変そうだが)取り敢えずは最悪の事態
――3板統合を考えるということで。
でも、こうなると葱板にある色々なスレも存続の危機になるわけですよね。
メーカー毎にネタスレは幾つまでとか決めないと駄目だろうし。
最悪はネタスレ禁止も有り得るでしょうし。
237 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:00 ID:DSGC0uUM
ネタは1メーカー1スレぐらいになるんじゃ?
そうじゃないと、情報としての掲示板の価値が・・・
ネタスレの方が大事って人も居るだろうけど。
>>222 無名有志で金を出し合って、ネタ用の板を確保。
そこへのリンクを貼ってもらう…で対処するのが現実的かな。
>>232 ネタを嫌う人が居るので難しいってさ。
難しいね〜
>>219 それについては俺は構わない。少々寂しいが仕方がない。
だが、葉鍵としてはネタスレをどの程度まで持てるのかというのが
一番の関心事。葉鍵板本板では、エロゲ・ネギとは対等に合併で
きないから反対って意見まで出ている始末だから。
この辺の住民感情も少しは考慮していただけるとありがたいです。
>>233 せんせいスレはエロゲとは無関係です。
板違いでしょう?
スレ数を200と考えるてエロゲー・葉鍵合わせたネタスレの総数は
どの程度の数が許容範囲ですか?
244 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:01 ID:hGhZkeuo
1板体制なら
・雑談系
・メーカー系
・(キャラ)ネタはメーカー或いは雑談で
でまとめられりゃいいんだけど・・・・
あと、ゲンガーとシチュエーションとかもまとめなきゃいけないよな。
245 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:02 ID:4ltWNgNs
エロゲ板では現在、どれほどメーカースレに消費しているのん?
>>240 それもあるんだったな〜。
避難所でコソコソやるしかないのかも。
ssスレはどうなるのかな
ネタスレ扱い?
葉鍵は関係なく、3板統合した時にネタと情報を両立する事は可能でしょうか?
3板統合の話は、ネギ板の身の振り方という問題まで惹起するから
とりあえずおいておこうよ。
250 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:03 ID:XRnjYNKg
葉鍵板ネタスレ住人は具体的に葉鍵のどのネタスレが重要・必要だと思ってるの?
1板になった場合、住人の人数ってのはまったく考慮しなくてもいいのか?
葉鍵はかなり多そうだが(よくわからん
252 :
名無したちの午後:01/08/27 00:03 ID:GaWPEmnM
>>216 総意か? と問われると難しいですね。
ネタスレと言っても種類も多いわけですから
ネギ板の議論討論系スレや懐古系スレ、雑談スレなんかも
結構好きですので、全部受け入れられないとは言いませんが…
とはいえ葉鍵板みたいなキャラスレやネタスレ乱立状態は
受け入れがたいですしね(;´Д`)
エロゲ板住民が「葉も鍵も数あるメーカーの一つ」って考えている限り対等な合併は難しいと思われ…
254 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:03 ID:DSGC0uUM
1板に統合の場合、最大スレッド数どれくらいになると思う?
漏れは600ぐらいあると思うんだが・・・
255 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:03 ID:H/YDyehI
>>236 今のエロゲ板の統治状況から見て、三板統合なら
「ネタスレ全面禁止」以外有りえないのでは?
(ただし、『13cmスレ』のように、メーカースレ内でネタをやるなら可)
エロゲ板がネギ板と分割される前の状態に「LEAFスレ」「Keyスレ」
「TACTICSスレ」が加わった形になると思う。
256 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:03 ID:4ltWNgNs
> 葉鍵は関係なく、3板統合した時にネタと情報を両立する事は可能でしょうか?
それは3板統合とは言わない
257 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:04 ID:hGhZkeuo
そうだ、「ネタバレスレ」もあったんだ!
258 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:04 ID:OkSNNUME
結局問題は葉鍵板の雑談・ネタスレなのか・・・。
259 :
F&C信者:01/08/27 00:04 ID:QBGrs1Ho
議論というより覚悟しておくようにって話だね。
1板移行となるならネタ、キャラスレなどは完全に淘汰の対象となるだろう。
やりたいならば、2chを出るしか無くなると思う。中小メーカーはスレ持つな
という話になるのであれば専門板としてエロゲ板が存続する意味すら無いだろうし。
どこのネタ板を残して、ここは潰す。こことここは併合なんて遺恨の種を残すくらいなら
専門板以外はロビーかラウンジ残して全て潰してしまうだろうと思ってるんでな。
261 :
初音車:01/08/27 00:04 ID:mksf3ac.
ネタスレは全面禁止かいくらでもあり、の2択しかないと思いますよ。
『あれはいいのに何でこれは駄目なんだ』が出続けると思うし。
葉鍵板でも雑談スレは○本までって話があったけど…全然守られませんでした(汗
葉鍵系はスタッフスレが多いんだよなあ…
個人的にはなくなって欲しくないけど、
エロゲと統合ならやむなしになるんだろうか…
葱が生きるかどうかも微妙だし…
鬱。
263 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 00:04 ID:uYFgBj3E
>>243 総数というか総合雑談スレが1個消費するので
残り枠は最大2つしかありません
2ちゃんねる削除ガイドライン的には
とりあえずシチュスレ全廃&1メーカー1スレ制で、あとどれだけネタ系の入る余裕があるか?
>>250 現状のどれがあれば納得するという話ではないと思います、
葉鍵板はネタの移り変わりが激しいので…
ネタ禁止はきついですね…でも仕方ないか…
ネタはあくまでネタですから…
でもネギ板でそれなりに何代も続いているようなスレは移住できませんかね?
>>262 そういう場合には避難所とかでやるのがベストでしょぅ
どうも統合と吸収を勘違いしているようだな。
統合ならネギ板、エロゲ板ルールを葉鍵板住人に押し付けるいわれは無いはずじゃないのか?
吸収ならやむをえんが。
269 :
世界で一番アナタが名無し:01/08/27 00:05 ID:5U8JWmkk
いまのエロゲ板にはスレッド数からいってネタスレを持つ余裕はぜんぜんない。
葉鍵のメーカースレだけを入れるなら別として、それ以上を入れるなら
メーカースレすら生き残れないはず。まあ統合が実行されれば否応無いが
板の状況は一変するはず。
つーか、鍵ウゼェ!
>>250 全てとは言わないが、せめてゲーム1本につき1つのネタスレは欲しいというのが本音。
272 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:06 ID:DSGC0uUM
仮に1板の場合、ネタ、キャラ系は最悪移転か?
専門板は最優先される。
最悪の場合、ネタスレは一切禁止。
鍵は2ch出入り禁止。
きついな…。
葉鍵・・・特に鍵を入れるとネギ板はメチャクチャになると思うよ。
エロゲ板・ネギ板の2本体制が良いのはわかるんだけどね。
心配なのはエロゲ板と葉鍵板だけ残ってネギ板が消えるって事ですね。
あと、アニメ板はエロを嫌ってるよ。
277 :
F&C信者:01/08/27 00:07 ID:QBGrs1Ho
エロゲ板住人の割合が少ない気がするな。
279 :
ETE:01/08/27 00:07 ID:mgtbfH7Y
>>223=F&C信者兼アリス信者さん
何がよくて何が駄目かの線引きが難しいですよ…
ネギ板でいえば、人気の高いスレだから碧スレを残すって事になれば
オーバーフローのファンじゃない人間は不満でしょ?
個人的にはネタ好きだけど、もし板としてネタスレが駄目、という方向に決めるなら
徹底する必要はあるのでは?
各メーカースレでネタやるのはそのスレの住人次第でしょうね。
それはスレ毎の話合いでいいのでは。
280 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/27 00:07 ID:Hmhu4YxQ
>273
何故に鍵は出入り禁止ですか?(w
>>279 確かに、そうしないと多分収まらない。
どこにでも「横並び」の考え方ってのがあるからな。
284 :
旧葉鍵信者:01/08/27 00:09 ID:OkSNNUME
コテハンにしよっと。
自分でも分かってるんだよなぁ。結局問題は葉鍵に多い。。。
285 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 00:09 ID:PkHmb3qE
まあ、感情面もあるだろうしな…。
万が一鍵が1スレでおとなしくしてても、
徹底的に荒らされる予感はある。
一つに統合した場合、ネタは全面禁止でかたそうですね。
>>270 こういうのにひっかからないような人が増えなきゃ
どうしようもないですな。
288 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:09 ID:H/YDyehI
ネギ板設立直前の騒動を知る者としては、三板統合後に、半端な
ネタを許容する事は、騒乱のもとにしかならないと思う。
(その基準を巡って大論争とかになって)
「利根川(カイジ)スレ」だって、立派なネタスレに育った後に
削除されちゃったんですよ・・・・・・。
つーか、一板統合の場合はネタスレ禁止でいいんじゃ?
そもそもからして「お笑い板」なんてのもあるんだし、
現実問題、ネタスレは何が爆発するかわかんねえし、300スレでも
葉鍵と一緒になったら足りねえだろうし。
メーカースレの中でやるってったって、真面目に情報交換してるやつには邪魔でしかねえだろうしな。
一つの板に統合の場合なら、2ch内の板は現行のエロゲ板ルールをベースにまわしてって、
ネタ、キャラその他のスレッドは2ch外でやるってのが現実的なんじゃねえだろうか。
鍵さえなけりゃスムーズに話しが進んでたのは事実だろ?
291 :
初音車:01/08/27 00:10 ID:mksf3ac.
292 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:10 ID:Sjb8pH0.
>>290 君がいなくてもスムーズに話が進むだろうな
ありゃ、IDが変わった・・・
294 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:11 ID:hGhZkeuo
葉鍵信者さんに聞きたいんだけど、
キャラスレがほぼ一人ずつ立ってるけど
あれをメーカースレでやれって言ったらシンドイ?
>290
あの、お願いだから煽らないで下さい(汗
296 :
ETE:01/08/27 00:11 ID:mgtbfH7Y
>>241さん
上でも書いたけど、どこがどこを吸収する、といった話ではないですよ。
もしそうなら話合いの必要なんか無いですから。
ネタスレについては3板を1つに統合、となると厳しい部分が出てきますね…
これは何も葉鍵に限った話ではありませんが。
297 :
F&C信者:01/08/27 00:11 ID:QBGrs1Ho
>>290 だから、「合併」じゃなくて「統合」なんだってば。
葉鍵板もエロゲ板もネギ板も対等に。
やはりネタをやりたければ新天地を探すしか…って事なんでしょうかね?
きついなあ…
いや、正直な話、今現在葉鍵板の上位スレ見たら、
マジで頭痛くなってきたヨ…。
感情論でいえば、統合はムリな話かも…。
>>286 その方向で行かないと板がもたないでしょうね。
>>290 つーか、折角3板で話し合いを持とうっていう建設的な場になったのに、
何で煽るんよ、お前は?。
302 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:12 ID:H/YDyehI
>>290 むしろスタッフスレとか多いのは葉でしょうが?
それにそもそも、葉鍵板が出来た原因は青紫の盗作事件だろ?
>>290 こらこら、強制IDがあるのを忘れないように(w
>289
3板統合になったら、確かにそれが現実的そうですね。
葱板にあるネタスレがエロゲー板に流れることですらキツイのに、葉鍵板の分まで
入ったら確実に崩壊しますから。
305 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/27 00:12 ID:Hmhu4YxQ
>>290 葉鍵板を吸収合併するわけじゃないよ!
あくまで対等に話し合う場です。
>294
シンドイ、という人がほとんどかと(w
307 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:12 ID:X0.hf9qw
1板でキャラ、ネタ賛成って人居る?
いまんとこ居ないような気がするんだけど。
苺とかメガビあたりに立てるってのはどう?
308 :
初音車:01/08/27 00:12 ID:mksf3ac.
>葉鍵板もエロゲ板もネギ板も対等に。
だと、全スレ600本として
葉鍵で200本(笑
まあ、こっちはそれでいいけどね…
309 :
名無したちの午後:01/08/27 00:12 ID:wg0dNC1U
結局板の内容をスリムアップしない限り駄目でしょ。
例え入れ物が提供されても中身が変わらなければ。
そして生き延びることが出来れば、ゆくゆくネタスレ関連の復活を目論むと・・・(w
管理側が求めてるのは住人の数のコントロールそのものなんだから。
上でも言ったけど、1板へ統合の場合は、葉鍵の人口は考慮しなくてもいいのか?
なんか始めからエロゲ板のルールに従えって感じで、民主的じゃないような。
311 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:13 ID:Sjb8pH0.
312 :
旧葉鍵信者:01/08/27 00:13 ID:OkSNNUME
>>294 1人ずつというのは、多すぎだと思う。殆どのキャラスレはメンテしないと
維持すら困難な状況だし、立ちすぎのきらいはある。
しかし、例えばLeaf1本のキャラスレ、とされると、逆にスレのまとまりが
とれなくなって、収拾がつかないと思う。
>>294 統合されれば、その板のルールには従うんじゃないですかね。
まっとうな住民ならキャラスレ乱立みたいなことはしないと思いますよ。
やるとしたら、今葉鍵板を荒らしている厨房達でしょう。
>>281 現実的な問題。
葉は下川&青紫に気をつけておけば大丈夫。
Leaf東京はF&Cの親戚みたいなもんだし、高橋は荒れる要素がない。
鍵は思想的なものが絡んでくるので、否応なしに荒れる元になる。
ああ、俺は鍵、嫌いじゃないよ。そっちでアンチ葉鍵の筆頭にされてるけど。
MOONからAIRまでフルコンプリートしてるし(w
スタッフで思い出したが、
3板統合の場合ネタ禁止として、
ネタ・業界の業界の扱いはどうなるんだ?
シチュスレとネタスレが混同される危険がありそう。
昔から変態系シチュスレのお世話になってた者としては、これが一番怖ーイヨ
319 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:14 ID:hGhZkeuo
>結局板の内容をスリムアップしない限り駄目でしょ。
どの板も纏められるのいっぱいありそうだしね。
320 :
世界で一番アナタが名無し:01/08/27 00:14 ID:5U8JWmkk
板で公式に外部の板を用意して、ローカルルールのように表示すれば
流すことはできると思うけど…問題は実際にどれだけひとが流れるかか。
3板統合で考えれば、やっぱり1メーカー1スレ、1ゲーム1スレでしょうな。
そうすると板のスレ上限数的にもネタスレは消滅。
かな…。
>>310 物理的に鯖敵に不可能なので”私は”仕方が無いと考えます
取りあえずエロゲ板の皆さんに言いたいことはあくまで「統合」であるということ。
ですのでこちらも譲歩しますのである程度はそちらからも譲歩していただきたいのです。
こちらの事情も多少なりとも汲んでいただけるとありがたいのですけど。
>>296 241ですが、葉鍵板にはそのような考え方をしている手合いも居るという
例示ですので…。で、さくら板と統合とか言う人までいて、とてもマジメに
考えているようには思えない状況なんですよ。
>>310 ん〜、分裂の発端が発端だし、現実問題として今の葉鍵板のやり方を、もし統合されて
一板体勢になった後でも続けられたらそれこそエロゲ系(葉鍵含む)の板がなくなるかもしれんし。
客観的に見れば、葉も鍵もただの一メーカーでしかないわけだしな。しょうがないんじゃなかろうか。
326 :
旧葉鍵信者:01/08/27 00:16 ID:OkSNNUME
おいおい、1回書き込みで30流れるか(;´д`)
>>314 まっとうな住人がいかに厨房達の動きを押さえられるか、ですかね。
とりあえずルール遵守は当然でしょうね。結果論というか。
>310
葉鍵板の調子で色々なスレが乱立されたら、エロゲー板そのものが崩壊してしまうと思うのだが。
資源には限りがあるということで。
統合されようが葉鍵板が消えるならそんな板には用はない、
新天地を探すって人も結構いるようですしね。
個人的にはゲーム単体スレを廃止して
ネタスレをO.Kにする、という方がいいが。
2板になる場合と1板になる場合の2本にスレを分けて議論した方がいいのではないでしょうか?
ただ1板に統合されることを視野の中心に据えるのなら、他の方もご指摘の通りその板は情報交換
メインの板にしないとルールづくりが非常に困難な気がします。ネタの許容をルールに盛り込んで、
かつ遵守してもらうのにはなかなか骨の折れる作業だと思いますので。
331 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:17 ID:hGhZkeuo
>>321 >3板統合で考えれば、やっぱり1メーカー1スレ、1ゲーム1スレでしょうな。
ゲームもメーカースレでやるべきだと思うよ。
「エロゲ板の場合、取り扱うメーカー数も半端じゃない。
だから、もし葉鍵が来るとしてもそれぞれにひとつずつスレッドを与えるぐらい
しかできない。
また、ネタを書く場合はネタスレを立てずにひとつのメーカースレの中でやる」
…一本化の時はこんな感じでしょうか?
「エロゲ板はネタ禁止」という問題はまた別のもの、ということで…。
333 :
名無しさんだよもん:01/08/27 00:17 ID:Sjb8pH0.
>>324 葉鍵の統廃合スレの371だが、今の論調でエロゲ板と合併される
くらいならまだそっちの方がましだという話だが?
334 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:17 ID:X0.hf9qw
>>310 確かに今話してる状況だと葉鍵住人はきついかもしれないけど、
けっきょくあっちは雑談みたいになってるので
そのままの状況でいくと、エロゲーの情報をあまり入手できなくなってしまうと思う。
335 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 00:17 ID:PkHmb3qE
まじめな話、鯖容量からして”対等な統合”は不可能では…
ただ、メーカースレにネタが入るくらいはネタ嫌いの人も
許容して欲しいとは思う。
>>317 だけど、結局メーカースレ内でネタをやるか、
シチュ&ネタの灰色スレを許容して何とかやってくことのどちらかになると思う。
337 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:18 ID:IMNOtu3c
>>310 板が一つになったときに、最終的に何を残すかってことでしょう。
ゲームに関する情報を最優先にするならエロゲ板のルールに
従わざるをえないと私は思いますが。
338 :
旧葉鍵信者:01/08/27 00:18 ID:OkSNNUME
統合してから外部板へ流すのは、遅いんじゃないですかね。
まだ統合する前の早い段階で癖をつけておかないと、
ルールが定着するまで半年くらいかかりそうな気もする。
>>337 ゲーム情報が優先でしょ。
ネタはお外で・・・
>1メーカー1スレ、1ゲーム1スレ
3板統合の場合にスレッド数がどれだけ増えるか
わかんないけど、これも難しいと思うよ。
342 :
世界で一番アナタが名無し:01/08/27 00:19 ID:5U8JWmkk
いっそ「エロゲ板はネタスレだけ!」というのもある意味正しい姿かもしれないな…。
情報が欲しい人は新天地を目指せばいい。極論だが。
>>324 真面目に考えているからこそさくら板と統合してでも存続させたいと思うんだよ。
ここの流れから言って今ある葉鍵板が残る確率は皆無だしエロゲ板の人は葉鍵板
の住人を嫌ってるようだし。
344 :
F&C信者:01/08/27 00:20 ID:QBGrs1Ho
>初音車氏
いちいち上げ足を取らなくても良いですよ。
先に進まないでしょう。
>>342 そうしたらエロゲ板まであぼーん対象だよ…
>>343 良くわからないんだが、さくら板と葉鍵板と何の共通性があるんだ?
347 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:20 ID:X0.hf9qw
>>341 マイナー系はメーカースレ1つで良いかと。
>>342 逆に荒しが大量発生したりせんか?
「ネタだし」とか言ってさ。
葉鍵住民の場合、エロゲそのものより、板の空気が好きという人間が
結構居るみたいだから、統合された場合、そのまま住民がエロゲ板に
流れ込む事はないと思う。
最初は荒れたりするだろうけど、その内落ち着くんじゃないかな?
かく言う自分も、統合されたエロゲ板にはあまり足を運ぶつもりはないからね。
>「エロゲ板はネタスレだけ!」
むりです、エロゲの話をするのにその情報は扱わないというのは不可能でしょう。
351 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:21 ID:hGhZkeuo
まとまらんなやっぱ。
・メーカースレ
・雑談スレ
あと何がいる?
352 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:21 ID:X0.hf9qw
>>342 最優先は「エロゲの情報」かと思うんだが・・・
葉鍵の妥協はもちろん必要だよ。今のままで糞スレ垂れ流すのは俺だって認めんよ。
ただ、ある程度の領地は与えてやるべきじゃないのかな。
1メーカなんだからその身分に準じろ!ってのをエロゲ板住人が言うと
抑圧的に聞こえる。
葉鍵が納得してくれんのなら、別にいいんだけどな。
基本的にエロゲ板ではゲーム単体スレは無しなんだよ…
大手でも一緒。
>>353 大部分の住人は納得しないだろう。それは間違いない。
>>353 1メーカーに過ぎないというのは、事実だと思いますが。
基本的に現エロゲ板のスタイルでいって欲しいと願っている
358 :
名無しさんだよもん:01/08/27 00:23 ID:Sjb8pH0.
359 :
初期エロゲ板からの住人(ネタ派):01/08/27 00:23 ID:H/YDyehI
>>310 1:「痕」盗作問題でエロゲ板が無茶苦茶になり『葉鍵板』が分離独立
2:エロゲ板内でのネタ職人がもっと自由にネタを書ける場を求め『ネギ板』を設立
という経緯を辿っている以上、「エロゲ板」が「母体」だと思う。
向こう側としては、「異分子を弾き出した」としか思ってないのに、
出戻り組が「おれたちの流儀も認めてくれ」と言っても通らないと思う。
>>353 納得せざるをえないでしょう、葉鍵板住人は葉鍵板を良く理解しています、
少しでもネタをはさむ余地を与えれば…エロゲ板は終わりです
361 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 00:23 ID:PkHmb3qE
>357
ネタ厳禁ということで?
作品単体を認めないとなると、F&Cなんかは持たない。
>353
ん〜、そういうこと言うとアレだ、エルフスレとかも乱立しそうじゃねえか?
結局、葉鍵のルールがよく分からないんですよね。
どういうルールだと納得してもらえるのかという要求が欲しいですね。
366 :
JINSHIROU@Leaf&key:01/08/27 00:24 ID:NMGuJOsI
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) 目< 鍵っ子で月っ子でUDに燃えてた俺としては
|つ つ || \ 現状維持してほしい…けど無理なんだろうな。
〜 | .|| \ __________________
∪ ∪ .||
367 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:25 ID:IMNOtu3c
>>358 ゲーム単体スレぐらいってのが妥協点って話で無かったっけ
ちがったらすまそ
>>359 今はどうか知りませんが一時期は葉鍵板の方がアクセス上回っていました、
そういう言い方はよくないかと…
葉鍵板としてのこしてほしいもの
SSスレ(仮想戦記、葉鍵ロワなどがある)
作成系スレ(エロ作や、SRCなどがある)
同人系スレ(サークル参加、情報、音楽CD、PB&QOHなどがある)
批判要望を見てみると、夜勤さんは
>八月末に 4〜6 台のサーバ止めなきゃならない覚悟は出来ています
なので、葉鍵のみ閉鎖、エロ・ネギ閉鎖、全部閉鎖のどれかでしょうね。
エロが残ってネギがなくなる事態は、鯖止め危機以降かと。
>>358 葉鍵板のルールに従うなら、他のメーカーも単独キャラスレを立てても良い事になりますが?
372 :
名無しさんだよもん@358:01/08/27 00:25 ID:Sjb8pH0.
373 :
初音車:01/08/27 00:26 ID:mksf3ac.
>>365 葉鍵のルールは、葉鍵に関係していれば何でもありだと思います。
重複スレが立ち放題なのも事実で(汗
374 :
旧葉鍵信者:01/08/27 00:26 ID:OkSNNUME
葉鍵板の住人に情報を求めている人はいるのだろうか。
>>367 あくまで個人の意見として聞いて下さい(住人の総意ではなく)
私的には作品毎(鍵3葉5程度か?)と会社で(鍵1葉1計2本)一本あれば十分だと思ってます
ただ 住人は絶対に言う事聞かないと思いますが…
これ?
>>371 いいんじゃないの?葉鍵ルールのもとなら問題無いでしょ。
盛りあがらないなら消えるだけだし。
377 :
F&C信者:01/08/27 00:26 ID:QBGrs1Ho
>>362 F&Cは現状でもすでに立てすぎだよ。
その辺は葉鍵だけでなくてコチラも控えないと。
>>365 葉鍵のルール?、あなた方が言うように、葉鍵のコトなら何でもあり、ですよ。
が、今はそれすら崩壊しつつありますけどね。
>346
どっちもネタ9割
>>307 >一枚でキャラ・ネタ
小生は、キャラを語る上では、うっかりネタバレもありうると思うんですよ。
そういう意味で、OKではないかなと思ったりしますが。
エロゲ板が現在のあの状態を保てているのは一重に住民の努力によるものだし、
あの状態は非常に情報収集もし易く、板としても有益だと思う。
つーか、こういうこと言うのもアレだが、ここに参戦してる葉鍵って
そもそも一部の良識派だけ?w
383 :
ETE:01/08/27 00:27 ID:mgtbfH7Y
>>359さん
経緯はそうだけど、その後葉鍵板は独自の文化を築いていますからね…
384 :
名無しさんだよもん@358:01/08/27 00:27 ID:Sjb8pH0.
要するに、
エロゲ板による葉鍵の「吸収」は見とめないという意見です。
議論で盛りあがってる所、大変申し訳ありませんが、>>←このタグは
負荷が結構かかるみたいでなるべく控えてくれって事らしいです。
ですので、To:360みたいな感じでお願いします。
後、多分≫とか>1個でも大丈夫だと思うのですがここら辺りはちょっと
詳しくなくて…スマソ。
UNIX板で頑張ってくれた人達の為にも是非協力をお願いします。
こういった所でしか負荷軽減の協力はできないと思いますので…。
横から失礼。すみませんでした。
>>374 求めても手に入らないので殆ど求めてないと思いますよ。
>>369 全部無理だな。SSスレはネタの取り扱い次第。
仮想戦記ってまだ続いてたの?
388 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:27 ID:X0.hf9qw
シチュスレは欲しい!と声を中ぐらいにして唱えたい。
390 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 00:28 ID:uYFgBj3E
現状として専門系板ではネタ雑談スレッドは原則禁止(2〜3本まで考慮)
というルールがあるわけで。
人減らしのために専門系以外のネタ雑談系板を廃止するというのですから
ネタスレはお2ちゃんから出てけ!ってのがBigServer側の妥協点
なのかもしれません…キビシイ
>365
ルールなんて無いようなもんです(w
情けない話ですが…
>>384 そうかって、納得したらいかんのは分かるが・・・
「統合」を考えてるのでは?
394 :
初期エロゲ板からの住人(ネタ派):01/08/27 00:28 ID:H/YDyehI
>>383 「ターンAガンダム」じゃないけど、だからと言って葉鍵のやり方で
向こうに乗り込んだら大戦争になるよ(w
395 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 00:28 ID:PkHmb3qE
>385
了解です。
397 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:28 ID:XRnjYNKg
エロゲ板・葱板住人の一個人として。
n月購入検討と各メーカースレと話題の作品スレがあればネタ禁止でもいいっす。
葉鍵は関連同人が相当多いので、それに関するスレ(音楽、ソフト等)
は残しておきたい。
ちなみに、同人板に↑の関連でスレは立てられない。奴らは葉鍵を
毛嫌いしているもんで(w
399 :
名無しさんだよもん@358:01/08/27 00:29 ID:Sjb8pH0.
>369
同意です
>358
かと言って、葉鍵2社=他のメーカー全部、とも言えないと思いますが?
葉鍵がメーカースレ単品になったら恐ろしい回転率になりそうだね…
>355-356
確かに1メーカーに過ぎないと言うのはそうなんですが
葉鍵が一つの板として成立したことで多少事情が変わってきているのです。(例え隔離のためとはいえ)
そこら辺も考慮にいうれていただけませんか?
>385
わかりました。ありがとう。
To:382
良識派かどうかは知らんが、妥協はするつもりですよ。
405 :
F&C信者:01/08/27 00:30 ID:QBGrs1Ho
同人スレはひとつに統合でしょう。
>>377 二つくらいかな。FC01-03を分割とか。
あと、メーカースレと「最新作スレ」ってのを作ってみるとか。
葉鍵だけで1個の板を使っていた事自体がすでに変なのであって、これ以後は単なる2つのメーカとして扱うべきだと思う
408 :
初音車:01/08/27 00:30 ID:mksf3ac.
PINKBBSが廃止になって、葉鍵板が残るって状況もありえますよね。
そのときは、『葉鍵以外のエロゲー』ってスレッド一本で我慢できますか?
…と煽ってみる(笑
409 :
367:01/08/27 00:30 ID:IMNOtu3c
>>375 個人的意見だったのね。
葉鍵の住人はどれくらいまでなら逝けると思ってるのかな?
410 :
名無しさんだよもん@358:01/08/27 00:30 ID:Sjb8pH0.
>400
将来的にはエロゲ板のルールに葉鍵も納まるとしても、
現状は無視ないと思ってますが?
>408
考えにくいですね、その状況は。
なんで消される心配をするのかという経緯を考えると。
412 :
名無しさんだよもん :01/08/27 00:31 ID:mq7VbTuM
>>407 正論だけど、それが通らないから議論してるのでは?
>>408 そーいう限界事例を出すのは止めません?
>382
葉鍵住人の1意見なら良識派でもなんでも良いのでは?
416 :
F&C信者:01/08/27 00:31 ID:QBGrs1Ho
>406
それでも多い。
葉鍵にも要求する以上はこちらも当然従うべき。
417 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:31 ID:X0.hf9qw
葉鍵の縮小は、せざるを得ないと思う。
>>408 ひろゆきは葉鍵板優遇してたし、ありえん話ではないな……
≫408
煽らないで下さい。
俺もF&C系スレ住人だが、F&Cはスレ1つで十分だと思うんだが。
あ、>406へね。
>406
それでも3つなんだな(w
>408
下手な煽りだね。
その時は葉と鍵1本ずつでは我慢できないと言っていた人達と、
同じ行動を採らせてもらうよ。
>ちなみに、同人板に↑の関連でスレは立てられない。奴らは葉鍵を
>毛嫌いしているもんで(w
自意識過剰です。
同人ネタなら同人板でやるべきでしょう。
統合するのなら、ね。
ただここで言ったことも
厨には関係ないねって態度取って
スレ乱立したらどうします?
425 :
F&C信者:01/08/27 00:32 ID:QBGrs1Ho
>初音車
そこまでは言ってないでしょ。
議論に水を差さないで下さい。
427 :
名無しさんだよもん@358:01/08/27 00:32 ID:Sjb8pH0.
>417
同時に、エロゲ・葱も。
葉鍵だけが残るなんて話には絶対ならないから心配いらんよ…(;´Д`)
エロゲ板ですら残るのか判らんのに…
そうか、かちゅーしゃなら>>じゃなくて>385でもいいのね。
了解。
>421
あれはスレ住民からも多過ぎだろと言われている
432 :
世界で一番アナタが名無し:01/08/27 00:33 ID:5U8JWmkk
「葉鍵」と名がつくならえろげ板住民は移民しないだろう。いくべき場所ではないから。それだけ。
>>423 いや、それは絶対無理。自意識過剰とかそういう問題じゃないんだって。
つーか、同人板は殆ど全ての原作関連板と敵対関係にある鎖国状態の
板なんだってば(w
同人板と戦争します?(w
俺はイヤだなあ。
>>424 震えるほどスレ誘導、燃え尽きるほど削除依頼。
435 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:34 ID:X0.hf9qw
>>424 必ず出るだろうが「放置」。
それで済むレベルなら良いが・・・
葉鍵板はギャルゲ板に行くってのはどうかな?
鍵はPS2参入するし、あそこならネタありだし。
>>423 自意識過剰とかの問題でなく、現に同人板では荒れてます。
ジャンルの話題が出るだけで叩かれるような状況です。
とりあえず、何か決めておけばそれに乗っ取って削除依頼出せるし・・・
>428
エロゲ板単独時代の、ひろゆきの決まり文句だったね
「エロゲ板無くしたいです・・・・」ってのは。
PINKができてからは言わなくなったけど。
ちょっと話題変わるけど、ここでも盛んななりきりスレは、当然なりきり板でやるわけよね?
そうすると、向こうで嫌がられるだろうな、乱立して(w
まあ、F&Cを一つにするなら葉鍵もそれぞれ一つってのは守ってもらわないと。
年間リリース数、過去の作品。共に葉鍵を圧倒している。
大体問題なのが、葉鍵の連中に放置、無視が出来るか否かだと思う
現エロゲ板があーまでくるにはどれほど住民が努力している事か
現状、ネギ板では多少ならば葉鍵も受け入れてる。
葉鍵単体のスレはないけどね。
>408
仮に葉鍵板だけが残ったとしても、葉鍵板のルールがある限り行かないから大丈夫。
他のエロゲーの話が出来ないんじゃ意味ないですから。
その点は安心していいですよ。
できれば煽りは抜きの方向で。
元々仲がいいわけではないんでしょうけど、会談みたいなもんだし。
現実的には、1スレの周りが物凄く早く回るような感じになるんですかね?
仮にエロゲ板に鍵スレが立ったとすると。
Ageスレなんかも今は結構な速さで回ってますけど。
446 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:35 ID:X0.hf9qw
>436
それは無理だろ。
仮にもエロゲメーカーなんだし。
>436
あそこは年齢制限無いですからねぇ、ちと難しいかと。
448 :
ETE:01/08/27 00:36 ID:mgtbfH7Y
>436さん
それじゃPCの話題が出来ないですよ…
AIRやKanonはまだしも、新作出たらどうするんですか?
449 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/27 00:36 ID:rcoJFw0U
おいおい、エロゲ板のシチュスレは、あれこそ情報収集スレだよ。
使ってない人が想像で、ネタスレだから全廃なんていわんでくだされ……。
>>445 鍵と他のメーカー一緒にするのは…
一部鍵嫌いの勢いが凄いみたいですからね
>>435 放置は意味無いでしょう
厨房どうしで雑談とかなんだから
>441
当然、ルールならそれに従う。
そっちも守ってね。
453 :
F&C信者:01/08/27 00:36 ID:QBGrs1Ho
>441
だから、煽るなってば。(苦笑
リリース本数が何本だとかはこの際問題じゃないでしょ。
かといって、年間1本出すか出さないかでスレを次々消費されるのも困りモノだけど。
>439
すみません、最近ここにうろつくようになった身分なので、
その辺の背景が小生にはわかりません。
もしよろしければ、説明していただきたい。。
>436
ギャルゲ板はある意味死にかかってる板なんで、家庭用ゲーム板に
統合されちゃうような気がする・・・・。
ネタ職人は「なりきり板」とかJBBSに移住済みだし・・・。
>>442 それを言ったら議論にならないだろう。
そもそもマトモな自治が出来るなら、こっちも板存続の方向で
最大限住民合意を取り付けるようにするさ。
多分、それが出来ない、そして最悪の事態を考えて、この議論
に参加しているわけよ。悲しいことだが。
457 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:38 ID:X0.hf9qw
>451
でもそれ言ったら何やっても無駄って事に・・・
なんでなりきり板で「乱立」と言う発想になるんだろう
そんな事をするから困られるんだと思うが
459 :
名無したちの午後:01/08/27 00:38 ID:GaWPEmnM
>>408 ありえんだろう
葉鍵を優遇して残したら他の雑談系板住民が暴動起こすぞ(w
エロゲ板は情報収集の場として自他ともに認められてるんだし
H系を残すならエロゲが残るのが最も反発が少ないのでは?
>>433 知らんぷりしてればいいんです。
騒ぐほうがおかしい。同人は同人ですよ。
戦争? 掲示板がなくなるかもしれない今のこの問題のほうが
よっぽど「戦争」でしょう?
葉鍵板はまず住人がリミット0のスレを消すべし。
エロゲ板は本格的にアセンブラージュ系、VA系のように小メーカーは系列、
もしくはメイドゲーのようにジャンル毎に分けるべき。
ネギ板は○○だけど〜関係は同作品のキャラは同じスレに住むべし。
これで省スペースができると思うよ。
…まだ削り足りない?
住民感情を抜きとすれば、2ちゃん全体の問題として
アニメ板で「えろげアニメは来るな」とか、同人板で「葉鍵同人は来るな」
とかとはいえなくなるんじゃないかと思う。
スレッド数の節約と棲み分けが重要になるんじゃないだろうか。
あくまで住民感情が抜きならば…の話しだし、そこがエロゲ系と葉鍵系の衝突点ではあるんだけど…。
>449
いや、それはわかっているけど、ないパイを作り出さなきゃいけない以上、
エロゲ板的に手術するのは、そこからだと思う。
全廃はちょっと言い過ぎたかもしれないけど・・・
464 :
旧葉鍵信者:01/08/27 00:39 ID:OkSNNUME
結局どこに統合されようとも、受け入れられるように
努力をせないかんということですな。
でも、その努力をしそうに無い輩が多そうな予感。
>>441 F&Cが一つなら、口だけで言えばKEYやらもVA一つに括れてしまえますよ。。
以上のこともあって、F&Cは、分けてもよろしいと思います。
466 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 00:39 ID:PkHmb3qE
>461
13cmと鍵を統合ですかい
一応エロ漫画小説板ってのもあるにはあるんですけどね。
そっちの流入も考える必要がありますかねー。
>>460 いや、知らんぷりして同人板にスレッド立てろとでも仰るんですか?
その発言も、同人板の腐った連中を知らない想像の産物だと思うぞ。
うーん、煽りに見えてしまうのか(w
最も生き残る可能性が高いのは専門板なので、ネタ板化はやめといたほうがいいと思う。
シチュスレみたいに、購入の情報収集に使えるスレは残しといた方がいい。
区別が難しいけど。
>467
其処は今は無視しましょう、なぜなら実態がわからないので。
471 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:40 ID:hGhZkeuo
>F&Cが一つなら、口だけで言えばKEYやらもVA一つに括れてしまえますよ。。
だからそれを辛抱してくれっていってんの。
472 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 00:41 ID:PkHmb3qE
ルールよりなにより、「住民感情」が一番の問題に
なってくるんだろうな…実際のとこ。
個人的にはできればエロゲ板と葱板二本体制で残ることを
希望したいところだけど……。
葉鍵板はメーカースレそれぞれ一本をエロゲ板に、ネタは葱板に、ぐらいか。
というか、せめて葉鍵のUDスレッドだけは残して欲しいけど、統合となると
@Leaf&Keyが使えなくなるしなぁ。
474 :
名無しさんだよもん:01/08/27 00:41 ID:Sjb8pH0.
>360
同人板を「荒らせ」といってるのと同じだよ
475 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:41 ID:X0.hf9qw
>465
F&CってFCとフェアリーテイルのみでしょ?
漏れは2つで良いと思うけど。
>465
VA統合はどうかと思うぞ。
F&Cは社内ブランドとしてFC01−03なんだし。
>470
一応結構行くので実態は分かってるんですけど、
葉鍵専門でスレ立てるのはやっぱりいい顔されないと思います。
総合の中で話をする分にはいいんでしょうけど。
つーか、シチュスレはネタスレか?あくまでも私的な考えなんだが、
「これこれこういうシーンがあるエロゲー」ってな感じで購入するゲームを探す
ことってないか?そういう意味で言うと立派に情報交換スレとして役立ってるから、
いくらなんでも全廃はねえだろ。ただスクール水着スレとビキニスレとかで細分化していくと
手が付けられねえけど。
479 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:43 ID:XRnjYNKg
F&Cなら総合+各作品スレで充分じゃないか?
>471
あい、すんません。
ようやく話の全容が少しづつ見えてきた気がしないでもないです。(ぉ
…精進します
服装総合スレがあるしな。
>454
2chはPINKサーバーができる前は、18禁系の板が倫理関係の問題で
出来たり消滅したりを繰り返す所だったんです。
グレイゾーンだった「エロゲ板」と「葉鍵板」は、ひろゆきの気分次第で
いつでも消滅させられる状態だったと聞いています。
外郭団体サーバー「PINKサーバー」が出来てからは、ひろゆきは
そこらへんの事をとやかく言わなくなりましたが。
なぜ倫理問題がクリアされたのかはハッキリしてません。
(ひょっとすると、外郭団体サーバーだから、倫理関係であんまり
うるさく文句言われたら、トカゲの尻尾切りしちゃえばいいや・・・
と思ってるのかもしれませんが・・・・)
483 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:43 ID:hGhZkeuo
>478
シチュエーション統合スレならOKでしょ。
さっきも書いたけどさ、F&C系は1つで充分だよ…
スレ住人たちが普段からそういう話をしているんだから。
問題ないと思うよ。
ねぇ、F&C信者氏?
485 :
世界で一番アナタが名無し:01/08/27 00:43 ID:5U8JWmkk
今のあの葉鍵の状態が良いとはとてもではないが思え無い
葉鍵板だけ残るって事はないって言うけどさ
板再編の前にPINK鯖止められたら無くなると思うよ
エロゲ声優スレ→声優板
エロゲ原作アニメ(非エロ)→アニメ板
エロゲ原作アニメ(エロ)→エロ漫画板
エロゲ原作ギャルゲー→ギャルゲー板
エロゲキャラなりきり→なりきり板
って感じで分散させる?
489 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:44 ID:X0.hf9qw
>479
各作品は多すぎ。
>476
その区分けが良く分からんのだが・・・
keyとメビウスみたいなもん?
490 :
F&C信者:01/08/27 00:45 ID:QBGrs1Ho
>481
えぇ。
それで良いと思います。
って、俺が代表ってわけではないんで住人の人には悪いんだけどこの際そんな事も言ってられないでしょ。>スレ住人の方々
491 :
ETE:01/08/27 00:45 ID:mgtbfH7Y
いくらなんでもKeyをVAに統合は無茶過ぎます…(笑)
492 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:45 ID:XRnjYNKg
>489
F&C総合+同窓会+ピアキャロで充分でしょ。
>468
あなたの発言の中に有る「同人板」を「葉鍵板」に置き換えてみてください。
「葉鍵板の腐った連中」…それであなたはどうしますか?否定しますか?
「それは誤解だ」と?
ならば同人板住人のほうだって同じ思いなんじゃないですか?
「自分はあいつらとは違う」…これは自意識過剰とは言わないのですか?
…話がずれるのでもうやめましょう。すみません。
>489
keyとRAM、Bombeeみたいなもん。
どう違うかは……勉強しれ。
495 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 00:45 ID:uYFgBj3E
F&Cの現在のスレッドの状態ははっきりいって異常だから、やっぱりなんとかした方が良い。
「おもらし無くして何がエロゲーか!」と言うスレは実は着衣失禁が
専門で、ふつーの放尿は違うけど許容、というスタイル。でも統合しろ
というと「魅惑のスカトロジー」と統合されるんだろうなぁ。
「アナルセックスの旅」を統合するか否か、まで行くと揉めそうな気もするけど
一連のスレの住人気質から言うと意外と揉めない気も。
・・・何を書いているのんだろう、俺は。
結局葉鍵板を解体してエロゲ板、ネギ板、その他に殖民するのが王道かな?
エロゲ板には葉、鍵の2本
ネギ板には葉鍵にキャラスレ1本、ネタばれ1本ずつ
移植された作品で18禁ネタ以外はギャルゲ板へ
同人は同人板へ、業界ネタはゲーハー板へ、声優ネタは声優板へ
…こんなところか。
500 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:46 ID:hGhZkeuo
>484
んじゃ、今ある「同窓会なんとか」ってスレも
メーカースレでやるってこと?
>489
VA統合の最大のネックは13cm・・・
502 :
旧葉鍵信者:01/08/27 00:47 ID:OkSNNUME
だけどVA統合スレって、実質鍵スレになりませんか?
メーカーの大きさや人気云々じゃなくて、結果としてそうなりそうだ。
ってーかあのたらこ、何を思ってメール領域においてたんだろ・・・
>483
んだな、三つか四つか、まあそれぐらいがいいんじゃねえんだろうか。状況・服飾・年齢とかにわけるとか。
F&C一つは可能だろう。Piaキャロ3スレでさえ、F&Cスレは統合って話が
何度か出てるぐらいだし、F&Cファンは作品についてあまり語らないので。
505 :
F&C信者:01/08/27 00:47 ID:QBGrs1Ho
>469さんの意見がエロゲ板住人から見た意見ですよ。
F&Cスレは一つに纏めるべき。
とりあえず、葉鍵と他のメーカーの特徴をまとめてみないか?
>478
小生としては、単純に葉鍵板とエロゲ―板統合が
仲良く出来たらいいなぁとか思ってまして、
それならこの場合、エロゲ―板に
【シチュ】君が望む某
これがムリなら
【シチュ】鬱系ゲームを語るスレ
とかしてはどうかとか思ってもみましたが。。
やっぱ、多すぎてパンクしてまいますかね。
>506
ナニをまとめたらいいのかな?
>>493 ちょっと待ってくれ。何の話をしてるんだ?
何かスレッドを葉鍵板に立てたいんですか?
意味不明で喧嘩を売るようなレスをしないで下さいよ。
そもそも、こっちは要望として同人板にはスレを立てられない
っていう話をしていたんだって。分かる?
510 :
世界で一番アナタが名無し:01/08/27 00:49 ID:5U8JWmkk
>497
pinkとpink2のグラフが逆になってる。転送量はけっこうある。
Pia3スレは第一ネタが無いから統合してもらった方が楽なんだけど
苦しい・・・
VAは経営形態が特殊なので、一まとめは無茶と思われ。
>490
F&C系スレによく常駐していますが、自分は問題ないです。
普段から出てた話題ですし。
514 :
初音車:01/08/27 00:50 ID:mksf3ac.
>>506 アクセス数が異常に多い、は無視できないと思いますよ。
エロゲ板と同等で、エロネギ板よりははるかに多い…
515 :
F&C信者:01/08/27 00:50 ID:QBGrs1Ho
VA一纏めは現実的じゃないでしょう。
VAは出資してるだけで、厳密にはメーカーとしてとらえるべきものではないと思われ。
517 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 00:50 ID:uYFgBj3E
確かVAスレ原案は「スレ立てるまでもないビジュアルアーツ系」だったような
弱小メーカー単位でスレ立てても生き残れないから出来た統合スレです
葉鍵が特別になったのは、ひとえに独自の成長をしたからなんですよね?
で、エロゲ板に混じってみても恐らくそれは葉鍵の話ができるというだけで
葉鍵の空気とは全く違うものになるのが嫌なんだと思います。
だから、同じ空気を用意できる場所があれば……という事なんですけど
それが難しいんですよねぇ。
メビウスと葉鍵が同居か…
混沌としてくるな
>>514 エロゲ板はカキコ人口は少ないけどROMがすごく多いってのは事実だな。
>510
なるほど
>500
はっきり言ってな、例えばその「同窓会スレ」に関しても、
総合スレで住人同士が「作品単体スレはやめよう」と
話していたところを結局誰かが立てちゃって、
なんとなくそのまま続いている、というのが実情。
F&C系のスレ乱立にはスレ住人も申し訳なく思っている方、
結構多いんですよ。
>514
アクセスの内容が問題なんだよ葉鍵は…
>518
無理だと思う
葉鍵の守りたい伝統って何だろう?
>519
そこに13cmも入るんだよ。
526 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/27 00:52 ID:rcoJFw0U
とりあえず、
後から来た人もレスのついでに
>>27に
賛同、反対表明してくれると嬉しい。
>508
簡単に言えば、なぜ葉鍵に限って多くのスレが必要なのか。
なぜ多くのスレが存在するのかではなく、必要なのか。
528 :
名無したちの午後:01/08/27 00:52 ID:GaWPEmnM
>498
統合していくのが今の話の流れなんだけどね…
でもさ、あまりシチュスレを統合しすぎても
今度はエロゲ板初心者による単発スレでの質問が
増えるだけとは思わないか?(w
529 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:53 ID:FToKY2MA
530 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/27 00:53 ID:rcoJFw0U
とりあえず、
後から来た人もレスのついでに
>>27に
賛同、反対表明してくれると嬉しい。
531 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:53 ID:X0.hf9qw
>葉鍵と同じ空気
・・・ってのは無理でしょう。
>522
勝手に誰かがたてて、放置しとけば良いものをわざわざ続けたため
533 :
F&C信者:01/08/27 00:53 ID:QBGrs1Ho
「可能か不可能か」って言う段階では無いと思うんだけど・・・
明日にも無くなるって言う可能性が全く無いわけじゃないんだし。
534 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:53 ID:XRnjYNKg
>526
1に記載があるので答えるまでもなし
葉鍵の守りたい伝統
ズバリ、『馴れ合い』でしょうね。
>526
反対派はいないだろう。無駄なレスは増やさないほうがいい。
>530
3板現状維持でいいというのなら、それが一番いいと思う。
>527
その質問意味あるんですか?
必要不必要に限らず無理だと思うんですが。
539 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 00:54 ID:Sjb8pH0.
鍵・メビウス・13cmの同居スレか……
>522
「立てたんだから、活用するか」のリサイクルスピリッツも
ちょっと間違ってたと思う。
VAを一まとめにするというのは現実的ではないですよ。
DOとZYXとトラヴュランスを纏めるってのも同義ですね。
ホントにやばいんだったら、
とりあえず、統合してみてから様子見するとか
そういう柔軟なことは出来ないんですかね。
新しく作るならいつでもできるでしょうが、
統合するなら、この機会しかないと思いますが。
>27 は もちろん賛成。
管理人がOKなら現状維持で行くべき。
>>524 >>369の言うとおりだが、特に葉鍵の特徴として、葉鍵系同人が
多いというのがある。これを語ることが出来るというのも葉鍵の
伝統(大げさか)と思うよ。
エロゲ板なら作品がリリースされれば、単品スレもやむを得ないだろうと思われているんだろうけど・・・
とにかく葉鍵板がなくなると厨房が溢れ出すのが最大のネック。
落ち着いてきているエロゲ板にカオスが来る。
>535
エロゲ板の伝統はさしずめ『自治』ってとこか。
>538
説得力の問題。
情報をまとめるのは議論の基本では?
549 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:56 ID:X0.hf9qw
>545
メーカーの?
作品だったら今でも駄目でしょ。
550 :
旧葉鍵信者:01/08/27 00:57 ID:OkSNNUME
>542
統合した結果、柔軟に対応を考えるほどの余裕が
無くなる可能性もあるわけで、そのことに対しての
討論の場・・・なのかな、ここは。
VAひとまとめは無理ですな、やっぱり。
うわ、二重スマソ
がいしゅつかもしれないけど、
葉鍵板の住民は板を遊び場として捉えていると思う。
それが、板を情報収集の場として捉えているエロゲ板住民と合わないんでしょう。
553 :
世界で一番アナタが名無し:01/08/27 00:57 ID:5U8JWmkk
厨房がえろげ板に来るならまだマシかもしれない。外の個人サイトや
OHPに流れる可能性があるならえろげ板を犠牲にしてもいいよ、俺は。
>542
それは問題を先送りし、目をそらしてるだけ。
しかし、今の論調だと、葉鍵板が収まるかどうかは相当疑問だな。
初音車を含めて、ここに来ている葉鍵住民は別に板の代表という
わけでもないし…。どうしたらいいんだろうか。
545>549
語弊があった。メーカスレっどだけど、実質の作品スレッドになっていると言いかえる。ごめん
557 :
名無しさんだよもん達の午後@初回限定[1-30].jpg:01/08/27 00:58 ID:hGhZkeuo
批判要望にもあるけど、雑談はチャットにしてもらったらダメかな?
個人的には雑談スレの過去ログなんて必要無いと思う。
>555
確実に収まらないでしょう、しかし他に道も無いのも事実
VAの現行スレのように系列が同じそれでいて売上一定以下のメーカーは一山いくらでいいのでは?
北海道連合とか練馬連合とか…
>549
そうだよね。余程の事がない限り(需要が見込める)は作品スレは
立てたら駄目ってのがエロゲ板だからね。
561 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 00:59 ID:X0.hf9qw
>557
チャットのするメリットって?
>550
ACK. (^^)
>552
でしたら、そういうスレこそ葱の方に持っていけばいいんでないでしょうか。
空気が合わない?他人に干渉されるってのは、いいもんだと思うんですが。。
流石にVAでまとめるのは無理があるかと思われます。
今更だけど>505は>496の間違いでした。
だんだん話が細かくなってきたんで確認したいんですが、
いまは3板統合の場合について話しているんですよね?
>559
問題はその区分けを、誰がどう決めるかなんですよねぇ・・・・。
エロゲ板自治委員会の皆様?
567 :
F&C信者:01/08/27 01:01 ID:QBGrs1Ho
>562
だから、葱も統合の方向での議論なんですよ。
>562
え〜、3板統合の場合を想定しての話じゃありませんでしたっけ?
569 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 01:02 ID:X0.hf9qw
>562
いや、ネギ板も残れば委員だけど、
今は1板統合の時の話。
やっぱ問題は葉鍵板だよ…
エロゲ板の情報は地雷回避、発売日変更など相当貢献してるよ。
まあ葉鍵板も厨房を閉じ込めておく、いわば施設の役目を果たしているわけですが。
>>562 >>1(ETE)氏も含めて、葉鍵住民は移住によるネギ板との衝突を恐れてます。
基本的にエロゲ板とはあまり縁がないとは思っていますから。
>565
そうです。
あと、>27の前提には殆どの人が「管理側が問題無しと言ってくれるなら、
3板分離状態のままでOK」と回答してます。
求めてくるもの(例えば情報ならエロゲ板だとか、ネタならネギとか葉鍵は解からん)により違うから、何を犠牲or控えるかによるんだと思う>3板統合
>567
>568
あー、すんません。またやってしまったみたいですね。。
>570
葉鍵ってゴキブリホイホイ並か・・・
否定はせんが、悲しいぞ(;´Д`)
葉鍵・葱板住民…エロゲをネタにして2ちゃんで遊びたい人。
エロゲ板住民…2ちゃんで情報を収集してエロゲで遊びたい人。
この差を埋めるのは大変でしょうね。
>566
区分け…現段階までの販売実績、2chスレの回転率の上位○社とかはどうですかね?
両板を整理すると、
■ エロゲー板 FG報告、シチュ別ゲーム情報収集など、毎週続々発売される
エロゲータイトルの情報交換がメイン。
■ 葉鍵板 葉鍵なんでもあり板。雑談、ネタスレ、祭りを楽しみたい。
これを、一つの板にまとめるからって「お互いやりたいスレのために、
スレッド数、半分ずつ分けましょー」では、まとまるはずがない……
エロゲに興味ない2ch住人には理解されていないことだが、
やはり板のカラー、住人のやりたいことが違い過ぎる。
今あるスレを全部引き受けられればいいが、
スレッド数300制限、今でも油断してるとまともなスレも倉庫に落ちてしまう
エロゲー板一板でやっていくには無理。
他の板にいい事例…は無いでしょうねぇ。
あー、CCさくらとアニメとかってこういう流れに近いのかな。
でもあんまり参考にはなりそうもないか(笑
で、専門板としてやっていくなら情報板(現エロゲ板スタイル)としてやっていくのがベストだと思う
581 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 01:05 ID:X0.hf9qw
つーか共存は可能なんでしょうか?
板の性質が違いすぎて、とても出来るとは思えん・・・
>580
ベストというか代替案が無いですよね。
これに異論を出せる人っています?
583 :
旧葉鍵信者:01/08/27 01:06 ID:OkSNNUME
1つの板で棲み分けっていうのは、相当難しい。
そうなると、もう外部へ流出するしかないような気もするが・・・<葉鍵雑談
>>571 葉鍵民のエロゲ板への移住よりは、ネギ板への移住の方が
惨事は少なめで済むような気もしますが・・・・・・。
ただ、今、ネギ板は非常にマターリといい雰囲気という事もあり、
「平穏を乱される」という意識は持っているでしょうけどね・・・・・。
585 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 01:07 ID:PkHmb3qE
ネタ全面禁止になったら、(私も含め)結構な数が
離れていくでしょう。
でも、トラフィック解決という面ではそれが正解で
は?
>582
異論無いですね
580>582
ただそうすると、どうしてもネタの色を薄くしないといけない
588 :
F&C信者:01/08/27 01:08 ID:QBGrs1Ho
>583
その辺は雑談スレでも出ている避難所設置にも絡んでくると思う。
589 :
名無しさん@初回限定 :01/08/27 01:08 ID:AvTJAh0A
葉鍵板の駄スレ乱立をやめてもらわないと困る(統合後)
その上厨房率も高い葉鍵は、MADム−ビスレなんかも平気で立てるし
>578
同意します。
3板統合とかになったら、いまの2chの体質から考えて
スレ数300ではどうやっても窮屈だと思います。
591 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:08 ID:XRnjYNKg
>581
皆が無理・妥協できないと思うなら無理でしょ。
(俺はネタスレ禁止という妥協案持ち)
>>589 厨房確立は入れないで欲しいかな…
それを言ったらもしも3板統合になった時に
鍵スレや葉スレにアンチが来ないって言い切れる?
追記すれば雑スレでネタやらを我慢してもらうって位で、単体スレは一つ認めると
なしくずし的にくずれるから、雑スレを除いて例外無しに認められなくなる
594 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 01:10 ID:X0.hf9qw
ココに来てる人は、ほとんどネタ禁止派?
>>576他でよっぽど上手くまとめられてた……(´Д`)
「転送量を減らさなきゃいけない」事態だってのも、
単純に両板を合併すりゃいいってわけにならない難しい所なんだよねえ。
ネタ禁止になるのでしたら、葉鍵板住民の多くは
エロゲ板にはあまり足を運ばなくなると思います。
軍事板のようにネタと情報の収集が共存できるようには
ならないのでしょうか?
>589
ダウソ板みたいに交換やってるわけでもURL提示してるわけでもないんだけど……
私が言うのもなんだけど、現実的な問題として、葉鍵板が閉鎖に
なって、葉鍵住民がエロゲ板とネギ板に流れてきたら、一体どうす
るつもりなんでしょうか。
>598
戦争だね。
600 :
F&C信者:01/08/27 01:14 ID:QBGrs1Ho
エロゲ・葉鍵・ネギで
5:3:2の割合はムリかな?
>>598 さらに言うと、このスレは、エロゲ関連板が3つもあるということから、
どこか(それが葉鍵である可能性が一番高そうだけど)が潰される
可能性が高い、という観点に立って、ソフトランディングを議論する
ところだと思うんですけどね。
私が
>>598で書いたようなハードランディング路線でいいなら、多分
どの板も妥協せず、そのままX-dayに突入すると思いますよ。
602 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 01:15 ID:6NusYB/g
>600
それは葉鍵住人が暴れそうだと思われw
603 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 01:15 ID:uYFgBj3E
604 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:16 ID:FToKY2MA
>>500 どっからその割合がでてくるんだか…
書きこみ数からなら
エロゲ・葉鍵・ネギ
4:4:2ぐらいでしょ
>600
どうやって数えるの?
割合にも文句言う人は出るだろうし、
数値的に解決するのは不可能でない?
で、後は
>>599の言うとおり。
それがどんな結果を招くのかは、やってみないと分からないけどね。
メーカーとしてなら…・
9:0.5:0ぐらい?
葉鍵に現状問題が多々あり雑談系板として取り潰され、エロゲ板に統合という形になる可能性が一番高い予想図なのに
なぜ葉鍵の人々は今までのスタイルを捨てられませんか…
もう遊び場は壊れかけてるんだよ
>600
管理する(スレ数を数える)人間が居ないよ。
割合は意味薄いでしょう。そういう設定にできるんならともかく。
612 :
ETE:01/08/27 01:17 ID:mgtbfH7Y
>>600=F&C信者さん
その場合、誰がその比率を判定するのかという問題が生じますね。
各板につきスレ○個まで、等と言う取り決めに実効性はあまり無いかと。
カテゴリ的にどこの板に属するか、という線引きも曖昧になりそうだし。
つーか、エロゲ板の自治さんの手厳しさを知る者としては、
万が一、全板統合となった場合、向こうの流儀以外での
生存は許されないと思うのですが?(w
614 :
F&C信者:01/08/27 01:17 ID:QBGrs1Ho
あくまで「目安として」のつもりだったんだけど、確かに現実的ではないね。
この2chの性質上、そういう割合とかを
定量的に決めてしまうのはナンセンスだと
思うんですが…
人口比だとネギ板が圧倒的に不利だ…
エロゲ板と葉鍵は…どっちがカキコ多いんだろ?
スレのタイトルに必ず【葉鍵】とか【葱】とか入れるとか。
>609
ですがそちらの言い分を全て飲むと「統合」と言うより「吸収」になってしまうと思うんですよ。
「統合」であるならばお互いに譲歩が必要なのでは無いでしょうか?
619 :
初音車:01/08/27 01:19 ID:mksf3ac.
何の規制もなければ、自然と4:4:2ぐらいになると思います。
それを9.5:0.5:0に減らすんですよね?
…反発は凄そうですね(汗
>616
「駄」もカウントすると葉鍵っぽく感じる。
葉鍵板住人として、スレの自然淘汰を希望します。
>>617 比率で処理すると言う方法に賛成できないからなぁ…
623 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 01:20 ID:PkHmb3qE
>609
そうなると、問題は葉鍵だけではなく
ネギ板住人もになります。
>617
それを全部数えてからスレを立てるとか?
視点を変えてみたいのは同意だけど、ちと流れ的に厳しいよ。
おいらロビーではどうせIDでるから、今一番使っているこのHNでいきます。
>ログ読む限りでの問題点
エロゲ板にはどうも「排除」を重視する傾向が見られますね。
初期の北ネットのサーバー負担を考えると、止むを得ないことだったのでしょうが、
実際、葉鍵板、ネギ板ができた経緯も「隔離=排除」にほかならないでしょう?
かつては「とらいあんぐるハート」関連を排除するという事態もありましたし。
情報交換が重要なのは認めます。その上で、
「情報系は新作情報、メーカースレ、スタッフスレの3つにまとめてくれ」
という提案が仮に出たら、いい気はしないでしょう?
あなたがたが「ネタ排除」と言っているのは、それに近いものがあると思います。
各人の嗜好がさまざまである以上、「ネタに対して寛容に」というのは、暴論なのでしょうか?
いまの葉鍵板みると(久しぶりにみた・・・)、ほんとネタスレばっかだな。。
内容的にはエロゲネタ板で2,3スレで収まりそうな気はする。駄スレ
ばっかだし。
でも、厨房多いから全キャラのスレたてたり、いろいろ悲惨なことになるん
だろーな・・・鬱・・・
言葉上は統合でも、事実上は葉鍵消滅、エロゲ板に吸収になるんじゃないの?煽りでもなんでもなく
夜勤★さんの歯切れ悪い言葉見てると最悪の想像しかできんのだよ
何の規制もしなければ、葉鍵の駄スレ祭りに巻き込まれるのは必至でしょう。
というか葉鍵板の基準にじゅんずる様にしたら、
全エロゲキャラに1スレッド行く事になる、そんなのは無理じゃないですか?
>617
これ、私は一部賛成です。
が、やっぱりスレ300程度のキャパではどうにもならないと思います。
エロゲーだけ統合する代わりにスレ数増やすとか
統合せず、スレ数減らすとか出来ないんでしょうか。
>>624 いや、厳密に数を数えるんじゃなくてパッと見の感じで、だいたいバランス取れない?
年の10月エロゲー板がアクセス不能になった時、
葉鍵板に誘導を受け付けないエロゲスレが立ったように、
戦争目的の煽りスレが立つのは必定。
どれだけ誘導・削除依頼後放置できるかが肝要だと思うけど、……やっぱ、無理だと思う?
ほとんどメーカスレだと思う>現在エロゲ板にあるスレ
633 :
名無しさんだよもん:01/08/27 01:22 ID:Sjb8pH0.
要望としては、
・葉メーカースレ(雀鬼・フィルス・誰彼作品スレ、スタッフスレ同居)
・雫・痕統合スレ
・東鳩・こみパ・マンティークスレ
・鍵メーカースレ(同棲作品スレ・スタッフスレ同居)
・おねか、空気作品スレ
あたりが絶対防衛線。
個人的に、だが・
>626
キャラスレはせめて作品毎にまとめればマシになるかも…
>626
厨房も多いけど荒らしも多いんだって。
荒らしが立てた重複スレに厨房がネタで返してネタスレ化するって流れも多いし。
636 :
F&C信者:01/08/27 01:22 ID:QBGrs1Ho
>625
「ネタに対して寛容に」したいのは山々なんだけど、統合されるとエロゲ板の勢力が一番強くなるので仕方ない面もあると思うよ。
あ、そうそう。
私は「ネギ板住民として」のつもりですので。<立場
>619
葉鍵板ルール準拠なら、他メーカーの単独キャラスレとかも、
立つのを規制する理由なんか無くなるんだけど…
それでも、葉鍵とその他のメーカーのスレ数が同じになると思うかね?
638 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:23 ID:XRnjYNKg
俺は「ネタ禁止は許容範囲内(n月検討やメーカースレ等の存続と引き換えにできる)」なだけ。
個人的には、情報収集に支障がでなければそんなに目くじらを立てたくないのですが
640 :
初音車:01/08/27 01:23 ID:mksf3ac.
やっぱり、2つは欲しいですね…
エロゲー板と葉鍵板
>>625 2ch全体で流れるデータ量を減らす方向に行こうとしている。
ネタ、雑談系は他の板でも排除方向に向かっていると感じているけど。
>633
それだけで済むならば構わないと思うんだけどね。
それだけで済めばね
葉鍵板は創作系が強い。
葉鍵でエロゲー創作、SRC、葉鍵キャラロワイアル、SS投稿、
仮想戦記(去年から続いている長寿スレ)、スタッフロワイアル、
この文化をすべて途中で終了させるのは忍びないんだが……
主観だが、エロゲ板の情報収集至上主義はちょっと異常に感じる。
他の専門スレでも、需要があればネタだろうが、情報収集だろうが
受け入れられるんじゃないか?
スレの生き残りを決めるのは、住民の需要だと思うのだが。
645 :
旧葉鍵信者:01/08/27 01:24 ID:OkSNNUME
とりあえずエロゲ板の情報交換の場としての効果が
薄れるのは痛いね・・・。ただ今の葉鍵板では、
情報スレのありがたみみたいなものが分からないから、
雑談・ネタで埋め尽くされても困らないどころか、
居心地が良く感じるんだろうけど・・・。
ネタに関して「寛容」になった結果が葉鍵の末路だと思うが
>630
それを守ることが出来るならね……。
>625
とらハスレは排除されて、有志がBBSを自分で作った。
そして反対が弱まり、熱が冷めるのを待ってから、
改めてスレを統合した。葉鍵も同じように出来る?
648 :
名無しさんだよもん:01/08/27 01:25 ID:Sjb8pH0.
>637
5・5にはならんだろうが、6・4くらいにはなると思う
葉鍵外でそんなに継続するキャラすれは少数であろ
>625
いや、ネタ職人が、どんなにエロゲ板自治側に妥協案を出しても
「えっちねた板でやれ」で返されちゃうから、仕方なくネギ板が出来た
経緯を忘れちゃいかんよ(W
出戻りして、ネタ書かせてと言った所で、また、「だったら、今度こそ
えっちねた板に定住しろ」で終わりだと思う。
>645
体質は時間が解決してくれると思う。
最初は反発するかもしれんが。
>>625 >おいらロビーではどうせIDでるから、
コピペ?
……2板に合併吸収ってことなら、
・葉鍵板 ・エロゲ板(ネギ板)
ってのがまだしも平和そうだ…と、エロゲ板ネギ板住人としては思う
(その場合はエロゲ板がネタスレありに)
633ぐらいなら許容範囲だと思うよ。とりあえず、index.html出したら
葉鍵の駄スレばかりということにならなければいいんだけど・・自分としては。
いや、そうなりそうだから、ほんと戦々恐々としてしまうんだよ。。。
あとは、専属削除人だよな…迅速な駄スレ退治をしてくれれば…
654 :
初音車:01/08/27 01:26 ID:mksf3ac.
『葉鍵ルールでドンドンスレ立てて、DAT落ちに任せる』は、駄目ですか?(笑
とにかく実力本位で回転率の良いスレが残るという
正々堂々とした弱肉強食の世界は…無理だろうな…
でも葉鍵板もID表示でカキコ減ってるところを見ると葉鍵の弱点はIDなんだろーなと思う。
656 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 01:27 ID:PkHmb3qE
待ってくださいな。
葉鍵板の誰も、葉鍵板のルールでやれなんて
発言はしてないと思いますが。
ある程度(ネタやるくらい)は認めてくれって程度のことで。
657 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 01:27 ID:uYFgBj3E
>>644 夜勤★さんがネタ雑談排除で動いてるから
葉鍵、ネギ廃止の話が出てきたのでは?
住人の需要と関係無しに
658 :
F&C信者:01/08/27 01:27 ID:QBGrs1Ho
>654
それをやったら本当に必要なスレもあっという間に削除だよ。
IDはどう考えても必須だろう
>655
ジサクジエンですね。
ネタ化した板ではID晒されるとつらいですからね。
でも、これもそのうち慣れますよん。
>654
望む望まざるにかかわらず、結果的にはそうなるだろう。止められないからな。
板が二つなら
・エロゲ
・ネタ(葉鍵)でしょ。
でもこの話は後にしようよ。
話が分散しすぎる。
663 :
名無しさんだよもん:01/08/27 01:28 ID:Sjb8pH0.
>654
ニュ速になってまうわ(藁
実際、葉鍵の厨房は多いように見えるが、同一人物がやってたり、
自作自演だったりするので、人数的には少ない。
ID表示なので、今はほとんどいないが、それに関しては葉鍵住人
としても対策を立てて欲しい。
それをなんとかして統合したとしたら最初の方は意見の食い違い
とかはあるかもしれないが、それはしばらくすれば自然消滅するだろう。
エロゲ=アメリカ
ネギ=アラスカ
葉鍵=日本
666 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 01:28 ID:PkHmb3qE
>654
…ってさっそく(T_T)
667 :
旧葉鍵信者:01/08/27 01:29 ID:OkSNNUME
>650
その反発をいかに押さえるか、ですねー。
まぁ押さえるといっても、具体的な案と言われると困りますが。
今考えるのは、「統合の場合はどうするべきか」と言う事だから、
多分起こるであろうその「反発」に対する対策も考えなきゃいけないっすね。
「反発を起こさないようにしよう」という思想の植付けは、
キリが無いし無理だと思うから。どうしても事後処置になるか・・・。
葉鍵板はスタッフへの愛着が妙に強いな。
個人スレがネタ混じりとは言え2スレ、3スレ行くのはエロゲ板じゃ異常事態。
今覚えてるのだけで
(高橋、水無月、原田、青紫、みつみ、いたる、麻枝、久弥、涼元、閂、陣内)
11スレ。建て直しも含め、どれも#2以降には行ってるはずだ。
葉鍵の駄目自治スレのノリ持ちこむなよ、アホが。ここはいつものお前の遊び場じゃねーんだよ
贔屓を引き倒したいのはまあ爪の先ぐらいは判らないでもないが、現状認識が甘すぎ。要はウザいだけ
ID強制出力は絶対だね。ジサクジエンの防波堤・・・
671 :
初音車:01/08/27 01:29 ID:mksf3ac.
>>656さん
少し前に、私が発言しました(笑
エロゲ板ルールでやるのが前提になっているのはどうかな…って思ったので。
>654
論外。空気読んでくれ。頼むから。
>>650 ネギ板設立の騒動に立ち会った身から言わせてもらうと。
「それは絶対無理『エロゲ板の自治の皆様には特別の何かがある』」
674 :
名無しさんだよもん:01/08/27 01:30 ID:Sjb8pH0.
>669
さようなら。
ある程度のネタ許容って難しくないですか?
どのネタが盛り上がるかとかって判り難いし、
ある程度ではあれが良くてどうしてこれは駄目なんだって言われれば、
何もいえないし。
ところで、なんでエロゲ板住人はそんなに情報が大事なの?
>>658 本当に必要かは、人それぞれが考えるだけだよ。
例えば、葉鍵住人に今月のなんちゃらスレやら地雷がどーのこーのスレはまったく必要ない。
ま、あたり前の事だが両者が柔軟な態度でお互いを思いやることが大切。
その意味ではエロゲ板のアンチもなんとかしなきゃいかん。
679 :
ETE:01/08/27 01:31 ID:mgtbfH7Y
>>654=初音車さん
それは消耗戦の様相を呈してきませんか?
680 :
F&C信者:01/08/27 01:31 ID:QBGrs1Ho
最大のネックは葉鍵の厨房とエロゲの自治部隊だね・・・
エロゲ板関連の情報交換としての機能は
開発者の方たちの中にも重宝している
人がいるので非常うに重要であるとおもいます。
どうしてもリソースが足りないなら
情報系を重視するべきだと私は考えます。
私は最終的には「面白いエロゲ」を
遊びたいですから。
思うんだけど、3板統合の議論は一足飛び過ぎない?
3板統合にしたって、
葉鍵のネタをどれくらい、葱板が受け入れるか。
その後、エロゲ板がネタをどれくらい受け入れられるか。
と思うんだけど。いきなり、葉鍵のネタスレをエロゲ板にってのは無理だと。
というか葱板住人が弱すぎるような。
葉鍵の色を残したいのは十分理解できるが、煽って場を乱すだけではなんも解決せんがな。
そのためにみんなカキコしてるんだから。
とりあえずIDは必須?
>665
むしろ
エロゲ=地球連邦
ネギ=サイド6
葉鍵=ジオン
>636
私自身としては、最悪の場合
「エロゲ情報」「エロゲネタ」の2つの統合が許容範囲だと考えています。
万が一1つに統合となった場合を考えても、ネタスレ禁止は若干無理があると思います。
マスメディアでのレビューが少ないという、エロゲの事情は判ります。
だからこそ、情報収集は重要だと>625にも書いています。
例えば漫画系の板を見ても、ネタスレ自体は禁止ではないはずです。
>647
私個人に限定するなら「できます」。
実際、いくつもの板を掛け持ちしている身です。
問題は、それを他人に要請して受け入れられるかどうかで、
正直、私も頭の痛いところだと思っています。
>>676 バグや購入検討などに関してはお金の絡む問題ですし
いいものを見極めたいと言う素直な欲求があるんですよ
>676
買う本数が多いから無駄な出費を抑えるためです。
>>685 堕落した連邦に何の価値があろうかって返して欲しいの?
しっかり葉鍵板住人がル−ル守ってくれるならいいんだけどね(統合)
ワレとかMADも、URL出してるわけじゃないけど神芸とか
具体名でてるし
691 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:33 ID:XRnjYNKg
>676
より良いエロゲーを買いたいから。
「葉鍵はデフォ買い、あとは買わない」って人なら情報はあまり必要ないでしょ。
もう、何度も言っているけど、3板統合前提の議論は止めましょうよ。
これだけやってんだから、絶対に妥協点が見いだせなさそうなのは
分かりますよね。>ALL
>684
必須でしょ、IDがあれば自作自演は「軽減」できますし
ないよりははるかに良いです
葉鍵に情報は確かに必要ないですね
1年に1本でるかでないか…ですから
少なくとも、エロゲ板を全く利用していない人は少ないからだと思う
696 :
名無しさん:01/08/27 01:34 ID:pMzOchoo
実際、書き込みだと
エ:葉:ネ=4:5:1ぐらい。
で、ここででているような、鍵で一スレとかだとどうなるか。
FSOスレ、ナミヘイ(難民)スレを見れば分かるように
1日に10スレ消費とかになる。
つまり、書き込めないスレで過去ログが埋め尽くされる。でメーカースレは流される。
これを考えると、大きく侵食されるのはどの道避けられないのである。
スレ制限したほうが、減ると考えるのはその点を見ていない。
697 :
F&C信者:01/08/27 01:34 ID:QBGrs1Ho
>692
一番高い可能性を考えずに何を考えると?
葉鍵板の人たちにとっては、
なんでエロゲ板が例外を認めたくないかってのがわかってないみたいだけど、
これは、一つでも例外を認めれば、収拾がつかなくなるから。
必ず、あのスレが認められたんだから、こっちも認めろと言うのが出てくる。
そうなると、ネタスレ立て放題になってしまう可能性がある。
その辺は、エロゲ板のローカルルールスレの過去ログ見てもらえば大体わかると思う。
すでに出ているが、ネタスレは完全に認めるか、全く認めないかのどちらか。
中間はあり得ないと思った方がいい。
もしもアナタがたの頭に、脳味噌が詰まってるなら、完全sage進行にしてくれ。
葉鍵ルールなら、とらハとか、今だったらageとかがえらいことに
ならんか? 一時期のとらハスレの惨状は、もう経験したくない。
葉鍵の方の希望と言うのはある程度のネタスレの認可なんでしょうか?
702 :
初音車:01/08/27 01:35 ID:mksf3ac.
703 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 01:36 ID:uYFgBj3E
>>686 エロゲ板自体はピンク移転当初からネタスレ完全排除でやってたので
別に無理でもなんでもないと思いますよ
その場合私らの行き場が無くなりますが
>692
一応このスレは「現状維持が望ましい」事を前提として、
「最悪の事態としての」3板統合後を話し合っているんだから…
妥協点が見出しにくいのは、おそらく各員ともに承知の上。
どちらかと言うとネギ板な私は、ネタスレ廃止は大変悲しいんだけど…
>699
始めはあげ進行って話だったんですが、
下げになったんですか?
>>697 何でそれが一番可能性が高いって、最初から決めているのかは
よく分かりませんが、とりあえず、3板統合前提で話しつつネタ禁止
では、エロゲ板として、葉鍵・ネギの両板と話し合いの意図を全く
持っていないと表明しているようなものです。そもそも葉鍵・ネギは
ネタの板なんだからさ。
だから不毛だって言ってんの。
こういう時はあげてもいいと思うんだけど
708 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:37 ID:Sjb8pH0.
地下で粛々と決定するぞ(゚д゚)!
709 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:37 ID:QmBfIiv.
>>609 今のスタイルだからこそ「2ちゃんねるの葉鍵板」に来てるだけで
他の場所が見つかればべつに2chにはこだわらない
・・・ってのが多いのではないかと思われ。
>>692 って言うか、仮にここで「ネタ・情報共存で行こう」という結論にまとまって
いざ移住したとしても、二ヶ月もすれば、強制的に『エロゲ板方式』の
板管理になっちゃうと思う。
エロゲ板の自治の人たちは、何か「強固で特別な信念」を持ってるとしか
思えない・・・・・・・。
1番楽なのは3板ともにスレの絶対数を減らすことだよね、やっぱり。
違う群れのうさぎを混ぜると殺し合いになるからさ。
これ見てると、ホントに葉鍵板とエロゲ板の文化の違いを実感できるな〜。
葉鍵住民の俺は、2ちゃんを遊び場として捉えていたけど、
エロゲ板の人々はまったく逆だったのね。
俺はモナー板のようなネタ系板しか行かないし、軍事板のような板でもネタスレ
はかなり多いから、エロゲ板住民がこれ程情報を重視しているとは思わんかった。
713 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:38 ID:XRnjYNKg
発売やバグ情報はいらない、ネタができればいいというひとはいるの?
714 :
旧葉鍵信者:01/08/27 01:38 ID:OkSNNUME
どういう形であれ葉鍵板がエロゲー板に入っていくなら、
エロゲー情報交換の場を確保する必要がある。
葉鍵雑談・ネタ用の外部移動場所を用意するなら、
むしろエロゲー情報用外部移動場所を葉鍵が確保する
っていうのも手段かもしれない。葉鍵板住人のエゴかもしれんが。
>692
別にたったひとつの結果を出すのが目的じゃなくて、
想定しうる可能性に備えて対策を・・・ということだから、
3板統合も考慮が必須の要素だと思う。
715 :
F&C信者:01/08/27 01:38 ID:QBGrs1Ho
>706
ネタ全面禁止とは言って無いです。
「ネギ板住民として」妥協点を見出したいんですけど。
>701
私個人としてはそうですね。
全部は無理だと分かってますから優良スレくらいは残して欲しいのです。
>>710 はっきり言ってエロゲ板の風紀委員は大嫌い。
だからこそこっちに来たのに…
718 :
ETE:01/08/27 01:39 ID:mgtbfH7Y
>>692さん
残念だけど、今回の場合は管理者サイドの都合なので、前提を決めるのは
こちらではないのです…
葉鍵板が無くなる原因となるものをそのままエロゲ板に持ち込めるわけが
ないんじゃないのかな。
かなり制限される形になるのは仕方ないんじゃない?
情報交換とか必要ないならメーカースレがほぼネタになると思うけど。
・流されるメーカースレは出来るだけ月別発売スレにまわす。
・葉鍵スレは、後継スレ以外認めない。はじめに15個ぐらいに絞る。
これが一番対策になると思うけど、どうでしょうか。
721 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 01:39 ID:6NusYB/g
>706
でも「仮に」1板統合になったら
ネタ系は相当減少させにゃならんでしょう。
エロゲ自体が結構特殊なものですからね。
値段も高いし、種類も多いし、でも他のゲーム板がどうも参考にならないし。
>713
バグ情報は欲しいが、発売情報なんていらない
当然ネタマンセー
統合後の議論に意味ないと言ってる葉鍵の方々は今月末に急に板断絶になったらどーするつもりなのさ…
あと4日後には鯖3分の1は止めるって話になってるんだよ?
726 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:40 ID:hGhZkeuo
あのさ、時間無いのはわかるけど
各板の住民で話合ってからここで議論した方がよかったんじゃない?
現在のエロゲ板の状態が良い
>713
( ´Д`)/ います(笑
>>714 では、エロゲ・ネギ2板体制の場合の葉鍵板の扱いについては、
既に結論が出ているということでしょうか。
個人的には、結論を得るのが困難で、かつかなり可能性が低い
と思われる3板統合の話は、お互いに消耗するだけだと思うんで
すけどね。
>676
葉鍵だけの人ならわからないのも無理はないが、
エロゲーって下手すると週に20本も出るのよ。
で、月に10本以上も買うって猛者もけっこういるわけ。
ゲームが糞かどうか、致命的なバグはないかとか、
エロゲーは特にやってみなきゃわからないこととが多いから、
やった人間からの生の情報はみんな欲しがってる。
自分が助けられた経験があるから、自分でも地雷を踏んでみる(w
エロ重視の住人なら、買ってみて「あのヒロインが処女じゃなかった」とか、
「LIBIDOなのにスカがなかった」ってだけで、買った価値がなかった、
と落ち込む人までいるんだから(w
一度できたしがらみを捨てるのって容易なことじゃないねぇ。
>726
エロゲ→エロゲの方向性以外認めない
葉鍵→まとまるわけなし
ネギ→地下スレ化
734 :
名無しさんだよもん:01/08/27 01:42 ID:RIIiYYdA
>711さん
私もその意見に賛成です。
葉鍵板住人の要求を飲む=葉鍵の特権を認める
→他社ファンも同等の権利を主張→ネタスレ乱立→混沌へ
葉鍵も他社と同等に扱う=葉鍵スレ現状の数十分の1に縮小
=吸収でも統合でもなく事実上の葉鍵板廃止→葉鍵板住人暴動→混沌へ
どちらも手詰まりだな、さてどーすればいいか…
>710
だから、統合後のエロゲ板で、ネタスレをどの程度受容するかの、
名文化されたルールがあれば良いんでしょう?
>717
風紀…ねぇ…
3つを統合するというのはきついか。
なら、エロゲ情報板とエロゲ雑談板に分けるのがベスト。
たぶんがいしゅつですまんが。
738 :
旧葉鍵信者:01/08/27 01:42 ID:OkSNNUME
>712
激しく同意<文化の違いを実感
少なくともエロゲー板の方々が、情報をそこまで
重視しているとは思ってなかった。
>698、710
私が言いたいのは、そういうことではありません。
万が一3板統合になれば「全員が我慢しなくてはならない」ということです。
今までの2chの方向性は「荒れる元になるものは隔離」でした。
そうして葉鍵板もネギ板も隔離されてきたわけです。
ネタスレが嫌いだという人の存在は認めます。私も批判されてきたクチです。
ですが、そういう人たちはなぜ
「嗜好に合わないスレは見ない」ということができないのでしょうか?
「ネタが荒れる原因になる」理由の1つは「ウザいと批判する人がいる」ことだという考えは、
…暴論でしょうか?
>>730 2板の場合は、情報中心の板とネタ中心の板ってことでいいよ。
741 :
初音車:01/08/27 01:43 ID:mksf3ac.
2板体制にするなら、葉鍵板は残すべきだろう。
743 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:43 ID:Sjb8pH0.
PCゲーム板に全部統合!?
744 :
ETE:01/08/27 01:44 ID:mgtbfH7Y
>276さん
このスレ立てた経緯としては>157みてください。
745 :
初音車:01/08/27 01:44 ID:mksf3ac.
>ネタスレをどの程度受容するかの
ネタスレは全面解禁か全面禁止かの2択しかないと思いますよ。
ネタまんせーの結果が葉鍵だからだと思う
>>740 その場合、ネギ板で現状の葉鍵板を受け入れるキャパはあります?
しつこいようですけど、気を悪くしないで下さい。
葉鍵板では、2板体制も受け入れられるかどうか、という状況なので、
ネギ板のスタンスってのは、非常に重要なんです。
>743
それ、今より状況最悪(;´Д`)
749 :
預言者:01/08/27 01:45 ID:rF2BoxVE
葉鍵板は残る。
>>736 それでネタとの共存を認めるルールを認めてくれる風紀さんだったら、
「ネギ板」がわざわざ分離独立する事も無かったと思う・・・・。
エロゲ板の自治スレで、事前調査をしてみる価値はあるかもしれないけど・・・・
>739
今の葉鍵板の何処をどう見たら我慢できると思うの?
葉鍵板内でさえ板違い駄スレが立ちまくってるんだよ?
753 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 01:46 ID:6NusYB/g
2板にするんだったらもう葉鍵板はいらんでしょう。
漏れも↓で
>エロゲ情報板とエロゲ雑談板
他の雑談系板が淘汰された後に葉鍵板だけ残るというこた無いだろうね…
なんか切り込み隊長の覚悟見てると、縮小して志を失った2chを維持するより、すっぱり止める可能性の
方が高く思えてきたYO…いやだょぅ(;´Д`)…
755 :
名無しさんだよもん:01/08/27 01:46 ID:RIIiYYdA
>731さん
個人で掴む情報には金銭的にも時間的にも限度があるし、
その中でより良いものを見つけるためには情報が集まる場所は必要ですよね。
なによりも実際にやってみた人からの言葉はかなりありがたいですし。
私も助けられた記憶があります。
まだ風紀なんてものが本当に存在していたと思う人いるんだ・・・
あくまでエロゲ関連板を残し、さらに平和を
望むならネタ全面禁止で良いと思います。
その場合は…わたしらが我慢(というか離脱)
するしかないんでしょうな。
ホント問題は転送量なんだから仕切りは取ってほしくないよ
3板統合なんかしたらそれこそパンクするんじゃないのかな?
759 :
旧葉鍵信者:01/08/27 01:46 ID:OkSNNUME
>743
可能性無しではないね。というか、それはそれで
案外OKだったりする。葉鍵板の住人も、もっかの所
エロゲー板との折り合いがつかないわけで、
PCゲーム総合となれば、もう少し大人しくなる・・・気がする。
760 :
F&C信者:01/08/27 01:46 ID:QBGrs1Ho
>750
同意。
エロゲ板の風紀さんたち相手ではそれこそ話し合いにもならないよ。
なまじ東鳩とかこみパとか全年齢版がでてるだけに、葉鍵厨の一部が
「家庭用ゲームだ」って言い張って他の板まで巻き添えにし兼ねない
のが怖いな。
>>初音車さん
貴方が情報を重視しないのはよく分かりましたが
では 貴方は情報を重視する方々に対して
どんな感情を抱いているのでしょうか?
あとここで葉鍵自治スレみたいな態度で望むのは
どうかと思いますよ。
遊びたいなら IRCででもお相手しますから
真剣に考えてる人をもてあそぶのは止めません?
>750
ちっ…
>743
それこそ戦争だね!
楽しみだ♪
764 :
743:01/08/27 01:47 ID:Sjb8pH0.
自分で書いておいてなんだが、743は考えなくて良いんだよな(;´д`)
765 :
ETE:01/08/27 01:48 ID:mgtbfH7Y
>741=初音車さん
貴方は葉鍵板住人に対するエロゲ板・ネギ板住人の印象を悪くする為に
ここに来ているんですか?
葉鍵板の自治スレと同じノリでやるのは貴方個人は面白いのかも知れませんけど…
>754
あー、なんとなくですが、
もしそうなったら
エロゲ―と葱の人たちが葉鍵に
流れるなんてこともあるでしょ。
・・・すごそうですね。。
こうなったらネタは2chに任せちゃって製品情報は全部苺に……苺が潰れるな
ネギ板のスタンス…
全18禁ソフト対象のネタなら問題ないって感じかなあ
個別は…どうなんでしょ?
3板統合のときの結論を出したくないというのは、問題先送りして戦争になった
方がよいという風に聞こえるな・・・。危機管理はした方がいいと思うけど。
大体、雑談板つぶすと明言されているわけだしさ。別に3板統合はないともいえない
と思うけど。
>762
>>くるくる少女さんん
貴方がネタを重視しないのはよく分かりましたが
では 貴方はネタを重視する方々に対して
どんな感情を抱いているのでしょうか?
あとここでエロゲ自治スレみたいな態度で望むのは
どうかと思いますよ。
遊びたいなら IRCででもお相手しますから
真剣に考えてる人をもてあそぶのは止めません?
ともいえるよ♪
>>762 同意。自治スレみたいな隔離スレの住人が葉鍵板の代表に
なってもらっては困る。
ひろゆきが、エロ系全部やめますです。。。って化膿性はどうか?
>770
この場は真面目にやりましょうよって意味だと思いますよ。
茶化すのはなしでってことです。
774 :
名無しさんだよもん@初回限定:01/08/27 01:50 ID:6NusYB/g
風紀なんて、ネタはネギ板で。
駄スレ立てんな!何て言ってるくらいだろ?
775 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 01:50 ID:PkHmb3qE
だんだん荒れてきたな…
落ちついて下さいまし。
極論的には情報板として残す(この場合は過去の経緯からみてもネタ禁止or他の板に行ってくれ)かネタ板として残す(この場合、情報は他のサイトを見てくれ)しかないと思う。
葉鍵板を意地でも残す形で合併すればいい。
えろゲ+ねぎ
葉鍵+CCさくら
減らせばいいんだから、わざわざ無理な統合しなくても
個人の態度とかではなく、そのレス内容に対して意見しましょうよ。
>771
はげどう
780 :
ETE:01/08/27 01:51 ID:mgtbfH7Y
>764さん
そこまで行ったら議論を一からやり直しですね(笑)
つかそこまで考えていられません。
>>770 初音車氏、煽ってばかりに見えるけどな。
あれが葉鍵では普通なんですかね?
782 :
初音車:01/08/27 01:51 ID:mksf3ac.
>>758さん
そもそも、負荷を減らすために分割したんですよね(モー娘やニュース速報)は
>>760 話し合い自体は悪くないと思いますよ
>>761 その可能性は結構高いです(汗
>>764 …どうだろ(汗
>>765ETEさん
私は”事実”を書いているつもりですが( ̄ー ̄)ニヤリッ
783 :
郁美@だよもん:01/08/27 01:51 ID:RIIiYYdA
734 755の「名無しさんだよもん」です。
自分の発言がわかりにくかったので、上記のHNにします。
>781
カレの中では普通なんです。
そう言う人物だと割り切っていただけると。
>>781 葉鍵ではそれぐらい強気で行かないとキツイって事
786 :
名無しさんだよもん:01/08/27 01:52 ID:Sjb8pH0.
>781
葉鍵板にはギロンスキーという人種がいてね……
787 :
F&C信者:01/08/27 01:52 ID:QBGrs1Ho
>782
話し「合い」にならないんだよ。
駄スレたてるなは普通だと思うが・・・
>767
苺に関していえばn月購入検討ならたぶん大丈夫(購入系で現在機能しているの
は「2001年購入検討スレッド」「買ったやつ報告し合おうぜ」ぐらい)
取りあえず皆さん落ち着きましょう。
話し合いは冷静にならないと出来ませんよ。
煽りはやめてくださいね、マジで。
皆さん初音車さんのペースにはまってますよ、
彼相手に出来る事は放置だけです。
>>772 大いに有りうると思う。
当然PCゲームからも締め出し。
コンシューマー化されたタイトルのみ、ギャルゲー板に移住(w
問題になってるのはエロゲ板の風紀だけ、
あいつらを完膚なきまでに叩き潰せば
スムーズに葉鍵板のスレをそのまま全部移植できて
問題解決ってことで
ファイナルアンサー?
>781
あの程度は正直普通です
それがいいこととはいえないかもしれないけど
それなりの味があるんだよ
>772
無くなった時は、皆、新天地を目指すだろうから…
問題は「2chでエロゲがらみの板が統合される時、各板住人間で生じるであろう軋轢を、
いかにして最小限に抑えるか」に、ある。
さて、間に何レスはさまるかな…
エロゲ板&ネギ板のみなさんへ
初音車さんは葉鍵板でも隔離されている方なので葉鍵板の代表として見ないでいただけますか?
葉鍵板住人も常日頃から迷惑をこうむっているのですよ
ここはクールダウンしてなんとか平和的外交をば
>>762,
>>765 まぁまぁ。
しかし、煽りだけれども、残念ながら初音車の言っていることも
それなりに説得力がありますわ。(同板だから庇うんじゃないよ。)
つーのは、結局「統合」って言っても、エロゲ板への「吸収」が前提
で議論が進んでいるからなんだよな。殆どの葉鍵板住民にとって
は受け入れがたい通告しかなされていないんだから、初音車みた
いなのが、態度を硬化させてもやむを得ないって。
蛇足だけど、ここに来るだけ初音車はマジメな方だよ。
エロゲ総合板・・・エロゲ+ネギ
キャラ萌え板・・・葉鍵の大半+CCさくらやエヴァの一部
じゃだめか?
>794
今はちょっと控えて欲しいよ。初音車氏たのむ。
800 :
初音車:01/08/27 01:54 ID:mksf3ac.
>>793さん
何か流れ作ろうとしてませんか?(汗
実際に1板になったら、エロゲ板のルールに従うしかないと思いますよ…
もう、葉鍵板とエロゲー板では、あまりにも存在理由が
違いすぎる。
エロゲー板は、ライトノベル板と
葉鍵板は、さくら板と併合した方が方向性が同じなのでいいと思う。
>793
ねがぽじスレとか平気で存在してたしな
さすがに2はつぶされたが(w
>>793 はげどう
まずは、エロゲ板自治委員会の撲滅だな。
>797
ならばそうほう丸く収まる方法ってあります?
2つくらいは確保できるだろ。
出来なかったら、難民板を占領すればいい。
>774
そして、がんがん削除依頼してきますね。
結構いい形で育った利根川(エロゲーマーカイジ)スレが
きれいさっぱり消された時は悲しかったですね。
807 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 01:55 ID:XRnjYNKg
>797
葉鍵にエロゲ板の情報系スレを吸収可能か、というのはどうですか?
言葉尻で争うなかれ。
双方の守りたいものはわかるが、
どこまで「自分たちの側」の条件を削るか考えたほうがいいだろう。
>>770(葉鍵さん)
私はネタも煽りも非常に大好きですよ。
過去においては散々楽しんだクチですし。
でも 何を優先するかと問われれば
私は情報を重視するということです。
そのために一時期はとらハ私設掲示板に
書き込みを続けたり オフ会レポの為にサイトを
作ったりもしてますよ。
ですからネタをやりたい人もこのような状況下なら
それなりの努力は必要なのでは?
例えばkanon系の私設FCのような
方法も私はあると思ってます。
810 :
初音車:01/08/27 01:56 ID:mksf3ac.
>>801にょむらさん
なぜにライトノベル板(笑
けど真面目な話、ギャルゲー板は無視できないと思いますよ。
536 名前:夜勤 ★ 投稿日:01/08/27 01:46 ID:???
read.cgi 5.xx の採用の結果(速報)
ピーク時の転送量はだいたい 45% 減。
CPU 負荷は、ほとんど導入前と変わらないようです。
すごい効果がでていると思います。
UNIX 板の方々に感謝!
あとは mod_gzip がどうなるかが楽しみです。
まだ、導入できると決まったわけじゃありませんが、
正直21禁のエロゲ板とそうでない葉鍵が一緒になれるとは・・・
813 :
F&C信者:01/08/27 01:56 ID:QBGrs1Ho
>800
そうならない為の話し合いですよ。
ここで意見擦り合わせておけば、葉鍵を目の敵にしている人達に対して我々も援護出来ると思うんですが?
少なくとも私は「共存」を望んでますよ。
葉鍵って21禁ではなかったっけ?
>>804 何度も同じことを言って申し訳ないけど、多分ない。
少なくとも1板体制で、かつネタ厳禁という路線ではね。
>812
…………………………
>815
妙な冗談はやめようよ
というか、エロゲ板が拒否反応を見せた時点で即戦争になるんで・・・
>812
葉鍵も21禁だって
822 :
初音車:01/08/27 01:58 ID:mksf3ac.
現在、葉鍵板で記号スレの上げ荒らし発生…
統合しても付いてくるのかな(汗
823 :
名無しさんだよもん:01/08/27 01:58 ID:Sjb8pH0.
次スレ予め立てとくか?
>>815 それが守られているなら、あんな状態になってません・・・
>816
だからその路線を外れて、双方丸く治めることが出来ますか?
と聞いてるのです。
827 :
名無しさんだよもん:01/08/27 01:59 ID:Sjb8pH0.
駄スレゾーンが上がってきてる(ワラ<葉鍵
ここ見てるんじゃないか?
葉鍵板の荒らし。
829 :
812:01/08/27 02:00 ID:z7YKMggE
少なくとも、21歳以上の人間がしている事とは思えな>葉鍵板
>827
見ないでくれ・・・(;´Д`)
あれが未来のエロゲ板の姿です(w>葉鍵板の現状
あくまで個人的な意見だけど三板統合の場合ネタスレは
ある程度容認が必要だと思う。
つか、ネタスレを廃止にしたら2板の反撃は必死。
やはりみんな同じエロゲー好きなんだからある程度共存しないと。
>818
…いや、いい……気にするな…
834 :
旧葉鍵信者:01/08/27 02:00 ID:OkSNNUME
待つしかないのかなぁ、やっぱり。
とりあえずどういう形で結果が出ても、そこでスレが乱立して
トラフィックに悪影響を及ぼすようなことになってはダメですよねぇ。
統合したら・・・というよりは、現状で各板のスレ削減方法を
模索したほうがいいのかも。
風紀が動き出したな
記号荒らしは正直葉鍵住人とは関係ないしなぁ
1板統合なら当然あいつらも持ってくることになるね
>>831 あの程度は、エロゲ板も「エルフスレ乱立荒らし」で通過してますよ(w
他の板ではエロはどこまで許容範囲なんだろ?
少し前に「エロゲなりきりはなりきり板へ」とか書かれていたが、
「鷺ノ宮藍です、どうぞごゆるりと」みたいに「ちんぽぴゅー」なんて言ってるのは
向こうで受け入れてもらえるんだろうか?
839 :
名無しさんだよもん:01/08/27 02:02 ID:Sjb8pH0.
つか、エロゲ板の自治スレが見つからないのだが。
初心者Q&Aなの?
エロゲ板の方々が情報を重視していることはよく分かります。
しかし、我々の方もネタと言うのを軽く見ているわけでは無いのです。
恐らく同じくらい重視していると思うんですよ。
ですのでもう少し歩み寄っていただけませんか?
ネタスレ全てを容認しろとはもちろん言いませんし、当然規制は必要になると思います。
葉鍵を「吸収」するような形になったら>831の言う通りに
なるだろうな。
荒らし厨の他にエロゲ板を眼の敵にしてくるキャラスレ残党
とかも常駐しそうだし。
あれって削除依頼とかされてないの?
いくら議論しても、ひろゆきのことだから
「なんとなく」でpink鯖消滅、葉鍵だけ生き残る、
とかなるような気がする…住人の意見なんて全部無視で。
夜勤氏の言ってるのは鯖をいくつか止めるということで、
板の統廃合ではないしな…
___ __________
V
∧ ∧
( ゚Д゚) 目
|つ つ ||
〜 | .||
∪ ∪ .||
845 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 02:02 ID:PkHmb3qE
アンチと荒らしを住人と言われてしまうと、
非常に抵抗あるんですが…
しかし実際上、くっついてきてしまうのは
事実だろうしなあ。
結局はネタスレの存否が問題なんだよね?
認めるとしたらどの程度認めるのか、そしてその上限が守られるのか。
何らかの強制力がないと難しいか…
せめてもの対策で『平和宣言』でもしておく?
宣言に賛同する人は戦争、煽り、荒らしをしない、させない、反応しない、で。
少し問題を絞ってみます。
現状での問題の1つ「ネタスレの是非」でしょう?
しつこいようですが、情報交換の重要性は熟知しています。
ですが、今のエロゲ板側の意見ですと「禁止」に拘ってるようにしか見えません。
なぜ、「こういう形でネタスレを統合すべき」という意見がないのでしょうか?
例えば「雑談スレは1つ」「萌え系」「凌辱系」「SS」「CG紹介」…といった、
ジャンル分けをした上での規制なら、まだ納得がいくのですが。
>>825 個人的な見解だけど…。
2板体制なら、
1.エロゲ板のルールは多分守れる。
2.ネギ板では、作品ごとのキャラ萌えスレ、一部の創作スレ、諸事情から同人関連スレ、
これを置くことを容認してもらえるなら、収まると思う。
1板体制なら、おそらくエロゲ板住人と葉鍵板住人の納得する形では収まらない。
という感じです。
850 :
初音車:01/08/27 02:03 ID:mksf3ac.
勇猛な削除人!これが欲しい
2ch管理サイドが
・転送量増大により鯖代が払えない
・ネタ、雑談系掲示板の統廃合の方向へ?
で、現エロゲ板が
・300スレ制限
なんて状況じゃなきゃ、今の葉鍵板のネタスレ全部移植して
完全2板呉越同舟スタイルなんてのも提案できるんだが……
>>841 エロゲ板の、エルフスレ荒らしも毎日ageてました(w
>832
だから、自治の「ネタスレは禁止」から、正当性を奪う為に、
統合後のエロゲ板に、ネタ受容のルールを名文化させる必要があると思うのだが…
>843
削除依頼はしてますが削除されてないのは
これで何日目だろう…
あ〜あ、一部コテハンのせいで・・・
俺も今コテハンか(藁
とりあえず葉鍵、えろげ、ネギ板は発言数がかなり多い板なんだから、
統合の可能性は低いと思う。統合するなら学問系とかだろ。
だいいち、1板に統合したら余計に混乱するだけだ。
だからさっき言ったようにせめて2板にしてくれないと・・・
どうでもいいが、葉鍵板は鍵板でいいと思う(藁
859 :
初音車:01/08/27 02:04 ID:mksf3ac.
エロゲ板を目にかけている削除人はいるから、その点は合併の利点ですね(笑
860 :
郁美@だよもん:01/08/27 02:04 ID:RIIiYYdA
内容を混ぜて、情報板と内容板にわけると言うのは難しいのでしょうか?
>>810 ライトノベル板どちらもマターリ作品談義が主だからね(藁
個人的な意見だが、
これ以上方向性の違う板を併合させるために苦心するのは、
同じ民族だからといって韓国、北朝を併合させるような話。
結果的に破綻を招くと思う。
>854
じゃあ統合されても大丈夫ですね(w
>>844 そっか!「PINK鯖」って単位で止めると葉鍵だけが残るのか!
これはある意味、期待しちゃいたい状況だな(w
>855
>統合後のエロゲ板に、ネタ受容のルールを名文化させる必要があると思うのだが…
異議なし。
エロゲ板の伝統だけがそのまま生き残るなんて、最大多数の最大幸福の原理に反する。
エロゲ板は削除人にも受けが良い
>848
ネタスレってそういう意味だったのか…
葉鍵板で言うネタスレかと思ってた。
>>858 葉鍵板は葉鍵じゃ!
鍵板だったらつぶしてよし。
868 :
初音車:01/08/27 02:06 ID:mksf3ac.
>>860郁未さん
>情報板と内容板
すみません、よく分からないです(汗
>>864 それなら他の葉鍵住人もまだ話し合いに応じると思う。
870 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 02:06 ID:XRnjYNKg
超極論。
情報は自分の懐が痛むから切実だがネタはそこまでいかない。
金を払ってまで見たいネタってそんなにないよ。
ところでPINKと地図、どっちも消えたらどうする?
あり得る話でしょ? どっちも消えそうな鯖候補だし。
872 :
ETE:01/08/27 02:07 ID:mgtbfH7Y
>>848=かのりんれっどさん
特定のシチュに絞ったスレは現行のエロゲ板でも存在する余地が
ありますよ。
雑談スレも元々ありますしね。
ああ、沢山レスを返していただきました。THX
ゲーハー板も行っているけどあちらみたいな状況ということですか…。
仮に統合したとしても、削除人が機能しないときつそうですな。
874 :
初音車:01/08/27 02:07 ID:mksf3ac.
あと、私の予想だと9/1にこうなります(笑
>>844 そして、葉鍵板にエロゲ板避難所が5本ぐらい立って…
実際のところ、ネタスレ禁止しても言う事聞かないヤツが
多いと思う。
で、情報交換したい参加者も、毎回毎回スレがネタスレと
スレ乱立荒らしでdat落ちしてたら嫌気が差してくると思う。
どう考えても1板統合は双方の首を絞める結果になる気がする。
>>866 あれは、雑談スレですね。
ネタスレは、2次的スレの意味で解釈してください
>>871 どこか移住先が見つかるまで、平穏な生活に戻ります。
>>870 葉鍵住人はその情報を必要としない。
娯楽であるネタはこそ重要。
>855
同じく支持する。
エロゲ板は好きだがここだけ幸せになっていいわけじゃないからね。
もちろん節度が過ぎたら考え物だが、最初は共存してもいいと思っている。
881 :
ETE:01/08/27 02:09 ID:mgtbfH7Y
>>871さん
それは別の問題ですよ。例えばネギ板雑談スレでは新しい鯖用意しようって
話も出ましたし(今のところ出ただけですけど)
理不尽に葉鍵板だけ残って終わりそうな気がするのは俺だけだろうか
>880
オカルト板と統合の方向で(w
>>875 禿しく同意。
多分エロゲ板住人が一方的に規制をかけたら、そうなるだろうな。
>葉鍵住人はその情報を必要としない。
娯楽であるネタはこそ重要。
これが葉鍵板住民の総意と受け取って良いの?
886 :
郁美@だよもん:01/08/27 02:10 ID:RIIiYYdA
>868さん
わかりにい表現ですみませんでした。
私としては情報板がゲームそのものの板で、
雑談板は内容やキャラクターに関する板だと言いたかったのです。
>>882 厨房隔離という重大な使命があるよ。(ぉ
確かにkita時代から、葉鍵ばっか優遇されてるぞゴルァ(゚д゚)…って感じてたよねぇ
889 :
ETE:01/08/27 02:11 ID:mgtbfH7Y
もう新スレの用意が必要ですね…
>871
くれぐれも、ここで話し合っているのは「統合“されてしまった”場合」
消滅すれば、事前のルールの擦りあわせなんて、必要ないし。
891 :
名無しさんだよもん:01/08/27 02:11 ID:Sjb8pH0.
892 :
名無しさん@初回限定だよもん:01/08/27 02:11 ID:PkHmb3qE
葉鍵板だけ残ると、本当に弱肉強食板になりそうでいやん。
…でも、エロゲ板の削除人さんが来てくれるなら、少なくと
も今の状態よりはいいかも。
>870
それは価値観の違いだと思います。
ネタは確かに懐は痛みませんけどだからといって私個人としては軽んじていいとは思いません。
>>885 ある程度、情報は必要とするけど、その情報を即座にネタ化してしまう
傾向はあるね(w
>885
総意とまでは言わないが、参加者の大半は「ネタ>情報」では
あると思う。
>>885 そもそも、ここにいる人間の誰もが、それぞれの板の総意なんて代表していない。
そんな前提で誰も議論していないはずだ。
897 :
初音車:01/08/27 02:11 ID:mksf3ac.
>>885 総意じゃないけど、大半はそうだと思います。
>888
それはエロゲ板が不遇すぎるだけかと…
だって一時期閉鎖してないのにほぼ誰もは入れなかったし
タイトルが微妙に間違ってるのはご勘弁……
>>885 電波受信して無いで寝ろ。
一人の意見が総意に見えるならかなりやばい状況だ。
>891
ナギ節?
いや、いい…
>891
御苦労さまです、移ります。
葉鍵板住民って、ディープなエロゲオタは比較的少数なんだと思う。
俺自身、エロゲは葉鍵以外ではニトロくらいしかやらないしね。
同人の為葉鍵をやっている人間も居るだろうし。
葉鍵板はそういう色々な人間が集るところだから、必然的にカオスに
なるんじゃないかな?
>872
はい。私が妥協点としたいのはそこです。
エロゲ板もメーカー別(VAは特殊だですが)にスレ1本という規制がある以上、
それは止むを得ない形だと思っています。
1板統合を前提に話をすると、
ネギ板、葉鍵板のすべての要求が受け入れられるとは思っていません。
あくまで「ネタ」の許容範囲を広げてほしいということです。
>>885 少なくとも俺は違う
ってエロゲ板の住人でもあるんだから当たり前か・・・
907 :
855:01/08/27 02:14 ID:z7YKMggE
一人の意見を見た覚えは無いが、多くはそう思っているのは間違い無いみたいだな
>なお、実際のタイトルは予告と違う場合がございます。
にしたってひどすぎだ(笑
よく分かりませんが、大人の時間って全部雑談系のカテゴリだったと思うんですが、
管理側の認識ってどうなってるんですかね?
もし、何かあるとしたら、例外は無い気がしますが、どうなんでしょう?
とりあえず、統合話なんて無駄なパケット増やすだけでネタにしか思えないです。
重要なのは、無駄な参照をどれだけ減らすかという事では無いでしょうか?
境界が難しい領域があれば、双方に重複してしまい無駄なので、
新しい板を新設した方がデータの節約になると思います。
たしかに、同じことを扱っているのならば統合するべきですが、
三板の境界に関しては、棲み分けができてないとは思えないのですが
どうなんでしょうか?
たしかに、再編成した方が、板の価値としては良いという意見もありますが
それは、じっくり考えていくべき事で、どさくさに紛れて進めても、
余計な軋轢と無駄なデータを産むだけだと思います。
個人的には、それを如何に減らすかが秘訣のような気がしますね。
というか、まずは共同で避難場所を確保するならどうすべきか?
みたいな話にした方が建設的かも?