今日に至る【エロゲー】の歴史を教えてください

＞622
要するに名前もまともに覚えてもらってなかったから
ｼｮｯｸをうけて退社したと..

>624 >625
エルフが90年代初頭辺りの時代を引っ張っていたのと、
この時代のトップクリエイター２人が関わっていた事、
YU-NOの失敗は時代の流れによるところも大きかった事、この辺がキーポイント。

上記の理由がなければ取るに足りない内輪もめに過ぎない、こんな小さい事件。
業界じゃ昔から良くある事だ、表面化しないだけで。

叩きは叩きスレでやってくれるとありがたい。煽りあいも。

スワティの問題があるから、今でもＦ＆Ｃとエルフの間には確執があるんだよ。
Ｆ＆ＣもＦ＆Ｃで、スワティの件がわかった時点で、ビートたけしがフライデーに殴り込みしたように
エルフに殴り込めばよかったんだよ。漏れならやる・・・・・・・・・かも（藁

ちなみにまじめに特許庁に認可されとったよ。スワティ。
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1024506254473877
発見age

>>619
似たような現象が小説界では村上春樹を軸として２０年も前から
起こっているようだが、要するに日本人には「もののあはれ」を
愛でる気持ちがあるということだ。

つか、お涙頂戴は江戸時代から庶民娯楽の王道だし。
まあ、なんでよりによってエロメディアでお涙頂戴なんだ？
という疑問はつきまとうけどね。

>>627
確執はエルフ独立当初からじゃない？
エルフが出来た時、蛭田氏が人材とシステムを丸ごと引き抜いたって聞いたけど。

ってか蛭田ってエルフ作る前はなにやってた奴なんだ？
今、バイク屋だっけ？

>>632
フェアリーテール(現F&C）でリップスティックアドベンチャーのライターやってたはず。それ以前は知らないが。
そういや俺がはじめてやったエロゲってこれだな、懐かしい。

>624-633（いくつか除く）
10年スパンの話がこんだけ出ているスレでそんな話していて恥ずかしくないか？
当該スレ住人だが、専用スレ立ってるんだからそっちでやれや。

エロゲ関係で商標片っ端から探してみたけど、結構面白いな。
P/ECEは「ピエス」と読むのか（藁　とか。
ビジュアルノベルはコナミの商標なのかとか。
・・・これも雑談だな、帰るか。

良スレsage

>>449=442
elf総合スレに書かれてた物ですね。恐らくは、それも事実でしょう。
と言うのも、多くのエロゲ屋の源流たるJASTが、元はプロテクト外しを得意とするクラッカを擁するピーコ屋だったから。
で、エロゲを作る際に、MS-DOSを丸ごとパクり（そのMS-DOSも、CP/Mのパクリと言われているが…）、
その上でゲームを走らせていた。勿論、開発ツールも他社品のピーコ。
JASTから分岐したメーカ一覧は他に詳しいが、そういったピーコ体質も、連綿と受け継がれているのさ。
＃業界の歴史＝黒歴史なのは、別にエロゲ業界に限った事じゃないけどね

で、“倫理”を謳うソフ倫が何らかの対策を取っているかと言えば、答えはNo。
ソフ倫が求めているのは、あくまで『表現の倫理』であって、著作権の倫理はACCSの管轄。
仮に司法の手が入っても、摘発＆廃れるのは、自前で開発ツール（OSや写真屋）を買えない多くの
自転車操業ソフトハウスであって、ソフ倫役員に名を連ねる自分達のメーカに痛みはない、
と言った節がある。
折角ソフ倫税徴収してるんだから、そういう方面にも使ってやれば良いのにねぇ…。

>>634
＞ビジュアルノベルはコナミの商標
『ビジュアルノベル』（出願番号：2000-26271）は、
2001年8月3日に特許庁から拒絶査定が出て、そのまま同年11月28日に最終処分されている。
＃もっとも、コナミはその替わりに『プレイノベル』を出願・登録してるケド…

＞プレイノベル
ダサ・・・・・もう見境無しだな。

そういやいつ頃からエロゲーと言うようになったんだっけ？
DOSの頃は美少女ゲーという名が主流だったような気がするが。
祖父倫が出来た以降かな？

雑誌は今でも美少女ゲーム、NIFはＸゲームと言い張ってるけどな。
多分ネットが発達してきて定着した呼称だと思う＞エロゲーorエロゲ

アダルトゲームでええやん

そのうち風営法の対象になったりして（藁

もうなってなかったっけ？

>620
泣きにしろ笑いにしろプレイヤーの感情を揺さぶる作品が
良い作品として評価されるのではないだろうか。
確かに人の死は感動を誘いやすいが、使い方を間違えば
ひどくしらける事になる。使いかってはそれほど良くないと思うが。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_doc?SESSION=18594&EXEID=2&RESID=1&POSID=0&PAGE1=24&MSIE3=1&MACIE=1025111928175&MACIEJAV=0&PRINT=1

「177」の国会議事録見っけ。1986/10/21の第107回衆院決算委員会（01号）。
「強姦体験は、ドキドキだ　期待に、思わず胸と下半身が膨らむ、お楽しみソフト」とか国会で言ってるの。もう見てらんない（藁

やっぱり「ﾚｲｰﾌﾟでしかも感じればｵｰｹｰって警察に喧嘩売ってるのかｺﾞﾙｧ」
「こんなのが簡単に手に入るのは教育上問題あるんじゃﾈｰﾉ？」って論調っぽいですね。
ちなみにこの場に塩川文部大臣がいるんですが、確かめると後の塩爺こと塩川正十郎その人だったりして面白い。

URL貼ってなんだけど、リンク辿れるかは微妙かも。PAGE1=24を25とかに書き換えれば次ページかな？

>638
「美少女ゲーム」は徳間書店(徳間インターメディア)の登録商標じゃなかった？
他「エロゲー」「Ｈゲー」「１８禁ゲー」「Ｘゲー」「アダルトゲー」とか
呼び方は色々あるみたいだが自分的には「エロゲー」「Ｈゲー」あたりが一番
しっくり来る気がする。

>644
直飛びは出来ない模様

>>644
検索条件「強姦体験は ドキドキだ 期待に 思わず胸と下半身が膨らむ お楽しみソフト」
をor条件で検索したら検索可能件数を越えてしまった。

肝心な事かいてないやん(;´д｀

http://210.224.181.90/~noz/177_kokkai_1.html
http://210.224.181.90/~noz/177_kokkai_2.html

検索も面倒だろうし、収録しました。

しかしなー　朝のぎゅうぎゅう詰めの電車でさ、コンパックのＰＤＡにＨ”さしこんで
きもいおとこがこのスレよんでるのよ。
めがねかけてきもい馬鹿面のおとこが真剣によんでるのがこのすれだったんだ。
ぎゅうぎゅうにおしこまれてる電車のなかで、ＰＤＡひとの顔先にくっつけてみんなから
にらまれてもしらんふりでひとにもたれてここよんでたんだ。
迷惑考えずに、なによんでるんかとみたらここ。うしろのおっちゃんとよこにいたねえちゃん
も白い目でみてたよ。あさっぱらからエロげーかいと・・・・

保全

自分は色ゲーと呼んでいる

>>648
要するにオマエの事か。

俺もさんざんエロゲのエポックメイキングを考えたけど、
やはり一番は、「同級生」のリリース。
二番目は、葉鍵の大流行で決まりだと思ったよ。　うん。

どうでもｲｲ（・∀・）！！って言うか、
ゲーム以外の部分になるかもしれないけれど上の人たちが挙げた以外に豆鳩が出たことで感じたことがある。

漏れは豆鳩のキャラには萌え萌えだったがゲーム自体は余り好きじゃなかった。
というのも日常シーンがやたらと長くて代わり映えがあまりしない、ゲームとしてはテンポが悪かったようにおもう。
しかしながら大ヒットしたよね。
あれであまり起伏無いﾏﾀｰﾘ、ｷﾞｬﾙｹﾞみたいな楽しみな方が好きな人が結構いることがわかった。
プレイヤーが萌えを全面押し出すのは豆鳩からじゃなかろうかと。

>>335
うんにゃ、ハイドライド、100万本。
パソコンで100万、ファミコンで100万。
WIN版ハイドライドのおまけの資料より。

>>638
誰かが（みうらじゅんという説アリ）クソゲーという言葉を作って
流行らせた頃じゃないかな？
あの当時、バリエーションとして、
良ゲー、ダメゲー、スルメゲーなど
数々の「○○ゲー」という言葉が作られたのだが、
その中に「エロゲー」もあったように記憶している。

hoshu

のぞき、盗撮ライブ中継（ナース編）
http://www.nozoki-tousatsu.fan-page.com/

無茶苦茶亀レスだが、10年前（'92）の大晦日に買ったP天創刊2号に
「同級生がHゲーム史上初めて10万本を越えた！みんなHだなぁ」
という編集のコメントが載っていたことから、エロゲ初の10万本は同級生（初代）のはず。
確か、巻頭のランキングのページのところにそのコメントが載っているから、
持っている人（いるか？）は確認してみて。

工房時代の懐かしい思い出・・・

>657

天午なんかも全機種総合だと１０万くらいいったんじゃないかいと言ってみるテスト

こちらも遅レスだが、鬼畜王は同級生の傍系。
直系が同級2（間に河原崎・野々村という傍系アリ）。
他に傍系挙げるとシネマハウスや猟奇の檻（これからエリュシオンへ）等がある。
同級生がSLGの手法をAVGに持ち込み、鬼畜王が更にSLGへと持って帰った。

YU-NOの系譜は
−→臭作→リフブル→それ以降のループ物
��→プリズマ（コンシューマ）→花月十夜

歌月十夜はＴｏＨｅａｒｔ＋ＯＮＥじゃない？

ドラゴンナイトも１０万本越えたはずだが。
ただしそのころは１８禁とかの一般ゲーとＨゲーを分ける
明確な基準はなかったけど。

YU-NOを他のループ物の祖とするのは、少し乱暴すぎないか？
あれは、ループ物というよりも、平行世界を利用したザッピングシステムの発展的な部分が強いし。

他のループ物が、一定期間の長さを持ったループを積み重ね、
各ループ内では時系列を保っている形式を取るのに対し、
YU-NOの場合は、ループ間を移動できてしまうセーブ・ロードシステムの特異性もあって、
明確なループが定義されていない上に、更に各ループ内部での時系列も保証されていない。


YU-NOはループ物の系譜の中で捉えるよりも、
メタゲーとしての視点導入が、ループ物を含めたゲームに薄く広く影響を与えたゲームと解釈すべきじゃない？

YU-NOはノベルゲームの分岐システムを逆手にとって、視覚化して物語自体に取り込んだ一発芸モノでしょ。
早い者勝ちなアイデアで、同じ事したらパクりになってしまうから後に続かない。

あ、パクりになってしまうってのはシステム的にも物語的にもってことね。

だからその間に臭作とリフブルを入れてるでしょ？
ここ数年目立つようになった一連のループ物の先駆けは確かにプリズマ・リフブルだけど。
それに至るきっかけとなったのは間違いなくYU-NOでしょ。

それにYU-NOの場合は能動性の高さ等を気にし過ぎて
他メーカがおいそれと手を出せなかっただけで、
受動的な物語部分に特化してみせたリフブル以降、
急激にメディアに顔を出すようになった、その流れを言ってるんだけど。

>>660
恐らく着目した要素が異なるんだろうけど、何に注視してそうなった？
俺の場合は、フラグ立＋ループのシステム視て構造的にその流れを感じたんだけど。
プリズマのフラグ立てを簡略・オートマ化した感じというか。

ちなみにYU-NOのループをおおまかに言うと
とりあえず範囲は現代編の始まりから各並列世界の終端まで。
何かの原因でどの世界でもこの時間軸の範囲で繰り返されている。
しかもカオスの矯正なる都合の良い設定ｗのお陰で「必要」以上に
可能性世界を生成する事も無いある種閉ざされた世界（時空間？）である。

こんな感じ？

結局その原因や構造を詳しく描写する事は放棄した訳だけどさ。

>665
Ｐ１７ｎと歌月十夜とは「繰り返す一日」だけが共通点。
歌月十夜については「一日」という枠を外すと
「場所選択」＞「イベント発生」＞「フラグ成立で翌日以降のイベントへ」という
ごく普通のＡＶＧ。んでもってＴｏＨｅａｒｔ。
それを「繰り返す一日」としてまとめ上げるにあたっての主題は「楽しい日々を夢見る」なのでＯＮＥ。

プリズマティカリゼーションはイベントを起すことが主目的ではなく、
むしろ「何度も同じ事を繰り返す」という営為そのものを扱っていて
その都合上繰り返す一日としてまとめた、というところか。

ループ物と一口に言うが、
両者は「様々な経験をする」と「同じ事を繰り返す」という
正反対の方向性をクローズアップした両極と言える。

ＹＵ−ＮＯは時間そのものを扱っている、が回答かな。
あとループ（閉じた時間軸）としてはＯＮＥの影響も大きいような。

YU-NOはメタシステムゲーム（セーブ・ロード・読み返し等のシステム概念についてシナリオ的に裏打ちの有るゲーム）
の祖として、「SenseOff」とか「あの素晴らしい　をもう一度」とかに繋がる系譜だと思う。
シナリオ構造をシナリオ的に説明しているメタシナリオゲームとはベクトルが別かと。

ループ物の系列を辿るなら、むしろ「XENON〜夢幻の肢体〜」の方がループ物としての特徴がはっきりしていると思う。

hoshuage

10年近くエロゲ売り続けているけど、一番大きな事件は「SEEK」「悪夢」の大ヒットだったな。
それまではランスシリーズの「襲う」がギャグ風味で許されているぐらいで、レイプネタはタブー
だったからね。
あんなの出しても警察が動かず、しかも大ヒットという事で、一気に鬼畜モノの数が増えた。

一気に棚が「真っ黒」になって唖然としたのを覚えている。

そういえば177以降暗黙のタブーになってたのか。

ほっしゅほっｙす

保守ついでに・・・・
>>670
この辺から　鬼畜・調教ゲーが流行りだしたけど　その陰で
純愛ゲームのエロ度が下がりだしたような気がします。
あいまいな記憶なので間違ったらスマソ

保守〜