総合議論スレッド＠エロゲネギ板

勝手にスレッドを乗っ取って申し訳ありません。
ここからは妹スレと幼馴染・兄弟姉妹スレの統合を行うか、それとも現状のまま並行で
行くのか、話し合いを行いたいと思います。
なお、板住民に迷惑を掛けないよう発言はｓａｇｅで、また捨てハンで構いませんので
出来るだけ固定ハンドルでお願い致します。

議論に関連するスレッド
Power Puff Sisters!〜キュートな妹たち〜Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003294340/
エロゲより奇なり？ 現実の幼馴染、兄弟姉妹 2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004090410/

妹スレ845からの続きです。

>33
申し訳ない、フォロー有り難う御座います。
ちょっとarkさんの動向を見守っていたのですが、あのまま次スレッドを立てるつもり
なのでしょうか？

>>34

>973 名前：ark 投稿日：01/11/08 22:40 ID:evYhDbKZ　sage
>>>967
>私の考えが変わった理由は>>941を参照してください．
>
>とりあえずダイジェストだけいれます．

ダイジェストだけと思われます。

>35
＞ダイジェストだけと思われます。
今読み直しました(汗)。そのようですね。
レスも流れてしまいましたし、ダイジェストが終ったらもう一度誘導カキコをしましょうか。

現状総括。現在出ている意見は３案。

１）現状維持。
２）妹スレは姉妹、幼馴染みスレは幼馴染みのみに区分を明確化する。
３）幼馴染みスレに合流。

意見を出す方はまず上記３案のいずれに与するのか宣言してください。

自分は３）です。

すみません、例によって23時以降は自分の部屋にいませんので
議論に参加できません・・・。

とりあえず、妹スレでは現状維持派でしたが統合するなら
それはそれで構いません。

ただ、幼馴染スレの住人は過去に統合を反対する意見を出していた
ということだけ記憶に留めておいて下さいｍ（＿ ＿）ｍ

私は２つ有った方が萌え提供者が書きやすいと思っているのですが、
数日でスレが使い切られたときの印象を引きずっているだけかも知れません。
何にせよ提供してくれる方が見ていたらまずその意見を伺いたいですね。

>37
私も３番です。

理由は、
・内容がかなり被っているので分割する意味がない。
・分割のラインが明確ではないので書き手も神経を使う。
・両方に跨いで書いている人もいて読み手・書き手共に負担になっている。
以上の３点からです。

もっとも、今回は出来るだけ書き手の意志を尊重したいと思いますので、
普段ＲＯＭっている私からの発言はここでは以後なるべく控えたいと思います。

それからarkさん、ダイジェストお疲れ様でした。

私は1）です。

むこうにも書きましたが合流「しなければならない」 理由というのが
ないと思うからです。

ごめんなさい、ちとあそこに書き込むタイミングが遅かったですね。
1000スレッド到達まで残りわずかなので、
誘導カキコは少し様子を見たほうがいいかもしれません。

幼馴染至上氏への返答は１）現状維持。

もしどうしても住み分けを行うなら、
『どんな書き込みがあっても「ネタ」と解釈してさらっと流すマターリスレ』と
『真剣に語り熱弁を交し合うマジスレ』の二つに分けるのはいかがでしょうか？
議論が始まるとついていけない住人もいるかと思います　というのが正直な気持ち。

幼馴染至上氏や無名戦士氏等の統合派の人が良く上げているが
>・分割のラインが明確ではないので書き手も神経を使う。
>・両方に跨いで書いている人もいて読み手・書き手共に負担になっている。
書き手側と読み手側でこれが負担でスレ一つにまとめてくれないと辛いよ
っていう人は、実際どんくらいいるんだろうか……

>43
私は逆に分かれているほうが流れがゆっくりしていて話についていきやすい｡
だからそんなにかぶってないと思うし無理に合流しなくてもって思います。

＞43
書き手側は自分でどちらのスレがいいか考えて良いと思った方のスレに書いてるのだから
現状では負担になってはいないでしょう。
しかし幼馴染みスレでの先生の件のように「その話題はスレ違い」と言われるようになると
大きな負担になるでしょう。

>43
確かにそれは私も気になります。
>>40でも述べましたが今回は出来るだけ書き手、特にバラモン〜クシャトリア各位の
意志を尊重したいと思いますので、該当される方は積極的に意志表明をお願いします。

664さん、1000まで使い切っちゃうと次スレへのリンクが貼れないよ(汗)

>・両方に跨いで書いている人もいて読み手・書き手共に負担になっている。

ＲＯＭってるオレは別に負担になってるとは思わないよ。
書き手の人達の方も、ａｒｋさんのダイジェスト見れば分かると思うけど
ほぼ別れちゃってるんでない？

あ、オレは１）の現状維持派です。

私もそう思った。（＾＾；

ぐは、>49は>47へのレスです。(;´Д｀)
どうも今日は鯖が重いようですね。

次スレかもしくは幼なじみスレはってくだされ・・・。

１０００まで逝ってしまいました……。
まあ、次スレを立てる場合はこちらから誘導するしかないでしょうね。

……てっきりゲーサロへ移動というか合流するものだと思っていた私は
「逝ってﾖｼ!」なのでしょうか？（汗）
でもって、ここ最近の様子を見ると、１）でもいいかと思っているのですが、
考えが甘いでしょうか？

「現実〜」の次スレを立た際は、妹スレを「現実〜」のほうへ合流することは
（住民の反発も根強かったこともあり）念頭になく、差別化を図る意味でも１の
煽り文を作成したつもりです。
よって、スレ内のローカルルールさえ守って頂ければ３）で構いません。
つまり、幼馴染や血縁関係以外の方から「お兄ちゃん」と呼ばれる話はＮＧと
いうことになります。。。

>45　幼馴染至上氏
いや、幼馴染スレで明らかなスレ違いの生○との話をされても
「スレ違い」としかいいようがないと思うのですが……
負担以前に、2ｃｈの一般常識でしょう。
何でしたら、そう言うのも全部OKのように、統合よりも
「エロゲにあるような環境」とかで新スレ立てたほうが早いですよ。

>>47
も、申し訳ない。はしゃぎすぎてしまった・・・。
しかもあと１つのネタがあったのに・・・。

みなさんごめんなさい。

申し訳ない、最後があんなので･･･吊ってきます
私個人としては３)移動です

１）現状維持。
今の流れで特に問題ないと思うが、どうか。（スレ末尾の荒れを除く）

妹スレは「妄想・現実両方アリ・妹萌え系モエバナ統合スレ」
幼馴染みスレは「現実限定、幼馴染・妹スレ」
住み分けもされてると思うんだけど。雰囲気もけっこう違うし。
モエバナ・新人は主に妹スレ、
幼馴染・現実の兄弟姉妹関係、モエバナになりにくい妹関係は幼馴染スレ
こんな感じで。

たまたま、全体の一部（リアル実妹・義妹もち、あるいは「お兄ちゃん」の呼称」）
がダブってる人もいて、そういう人は両方のスレで書いてるみたいだけど、
無差別乱入はないのだから問題ではないような。

……それとも運営サイドから何かクレームでも来たのん？

有力萌えバナ提供コテでは、

両方派：バラモソ氏、自爆氏、４年後氏、名無しの虚氏
幼馴染みスレのみ：コテハン考慮中（64）氏
妹スレのみ：日常の兄氏、423氏、467氏、731氏、歌の鬼いさん氏、Takekano氏、シスぷり氏

ってとこですかね。

>54
＞「エロゲにあるような環境」とかで新スレ立てたほうが早いですよ。

賛成。「お兄ちゃん」ネタ以外のモエバナを開拓できるのも一つ利点。

現状維持を求める人は
スレのそれぞれの区分けをしてくれ……

正直俺は4つのスレ（ゲロ板、えっちねた、ここ2つ）+親近相姦を見るのはきつい・・・
まあ、親近相姦はまったくの別スレとして、ゲロ板とここ2つはもろかぶってるだろ
せめてここ2つは統一してほしいなぁ……読み手的にね。

すいません！sage忘れました！

（１）で宣言した者だが、万一（３）が導入されるなら>>42の方針を俺も支持。

「どんな書き込みがあって『ネタ』と解釈して流す」

これは、強制融合させるなら不可欠かと。
理由１　でないと、「スレ違い」には「別のスレ立てろ」って話になる。本末転倒。
　　　　　少なくとも統合するなら、妹・幼馴染関係は全肯定でないと無意味。
理由２　書き込みは全てネタと解しないと、きわめて興醒めである。
　　　　　真偽を問えば、ネタの面白さ半減。
　　　　　この板に書いてる時点で覚悟アリ・資格アリと見なすべきかと。
　　　　　特に統合するなら。

＞54
「お兄ちゃん」と呼ぶ生徒の話が妹スレでＯＫで幼馴染みスレではＮＧというのは
なぜ？

>54
＞「エロゲにあるような環境」とかで新スレ立てたほうが早いですよ。
それはそれでも良いかも(汗)。
取り敢えず、需要はありそうです。
↓
|227 名前： 過去の亡霊 sage 投稿日：01/11/06 02:09 ID:qeVn5yFo
|(中略)
|事実はエロゲより奇なりの一般版（幼馴染限定版じゃないもの）
|ってこの板のどこかにありますか？
|あれば取って置きの話を書こうと思います。
|(後略)
引用元：http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003488773/227

申し訳ありませんが私用で離れます。
もしかすると今日は戻らないかも知れませんが後は宜しくお願い致します。

>60
区分けするのは1）の現状維持じゃなくて2）では？
1）の現状維持はあまりくっきりと分けて叩く理由を与る
ような状態にしないことを想定してるんですが｡

>63 幼馴染至上氏
あそこのスレの主旨に沿ってるから。
元々、妹スレは、エロゲのような「お兄ちゃん」と呼んでくれる子がいる
環境がある人間の集う場所だったはずだ。
何も実妹だけが「お兄ちゃん」と呼ぶ訳ではないのですよ。
最近、スレタイトルが暴走気味な気はしますが……

＞66
だから幼馴染みスレの主旨にも合ってるでしょ。幼馴染みスレは兄弟姉妹も含むんだから。

追記。
ようは、妹的な存在の娘も語ってOKのスレだったはず。

とりあえず、稼働中ですので…紹介だけさせて頂きます。
実質、葱板妹スレの全年齢版ってことで。モエバナは下記スレへどうぞ。

・ゲームに出てきそうな兄弟姉妹ネタ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1003964151/l50

現スレに対する意見は後日、じっくり考えてから書きます。

>67
あっちの基本は、実＆義兄弟姉妹だったと思いますが？
四年後氏でちょっと間際らしいかもしれませんけどね。
メインは幼馴染。

確かに。
妹スレは、エロゲで言う「妹キャラ」な環境の人のモエバナが本来の趣旨。
ゆえに実妹・義妹はもちろん、生徒だろうが年下だろうが「お兄ちゃん」よばわり
してくれる「妹キャラ」との萌えバナならOKのはず。

萌えさせるバラモン、転がるスードラ、ってのが本来の姿のような。

幼馴染・兄弟スレで、幼馴染・兄弟じゃない子の話をされてもねぇ。
スレ違いですって言うしか無いでしょうに。

>71
幼馴染スレの方は、転がるスードラは、最近ありませんね。
フラグの立て方の誤りとか漏れの幼馴染はこうだったとかの語り合いになって
モエバナに対する反応も妹スレとは、また別の路線を歩み始めてます。
ゴルゴは、健在ですが（ｗ

んなにスレ違いをうるさく言うなら姉バナは幼馴染みスレだろ。
妹スレは妹がメインなんでしょ。

>67
単に「お兄ちゃん」と呼ばれているだけで「現実」の「兄妹関係」が成り立ちますか？
「現実」でない「幼馴染」や「兄弟姉妹」の話はスレ違いとしか言い様がないです。

幼馴染みスレの１
＞このスレッドはエロゲーでありがちな幼馴染に兄弟姉妹、
＞もしくはエロゲーを越える幼馴染に兄弟姉妹に関する現実の
＞エピソードをﾏﾀｰﾘと語る場所です。

妹スレの１
＞つーわけで，ここはかわいかったりかっこよかったり美人だったりする
＞素敵な兄弟姉妹を自慢したおして，みんなを萌え転がせるスレです（ｗ．

これ読むかぎりどっちでもスレ違いとしか言いようがないと思うが。

>74
落ち着いて落ち着いて。
確かに現行の妹スレは、妹勢力が強い為に
>66で妹としか書きませんでしたけど
>71の文を拝借して「エロゲで言う「妹・姉キャラ」な環境の人のモエバナ」なんですから。
それに、スレ違いをそこまでうるさく気にしてる方は、いないと思いますよ。


>76
いや、1の頃から受け継がれてきたスレの主旨と風潮を
みなさん言ってるんです（だろう）けどね………
先にも述べましたが、改めて考えてみると
妹スレは、スレタイトルと1がちと暴走気味だな。

正直
萌えバナ全般OKなスレを作るということにはできないのか？？？
駄目なら駄目な理由を聞かせてくれ。

正直大半の人が気にしないスレ違い云々といった下らんことで
萌えバナ供給が止まるのはスードラとしては寂しい限り。

>74
姉ならどっちでもいいんじゃないの｡

幼馴染至上さんは話し合いをする姿勢じゃなくて
自分の意見を押し通そうとしてるようにしか見えない｡
引用するときも自分の都合のいいとこだけ持ってくるし｡

＞78
うむ、おいらも幼馴染みをそういう位置づけにしたいのだが。どうも駄目らしい。

うーん、自分は全面移転派だったので、スレ終了後にゲサロ板に移るつもりだったのですが、
皆さんはゲサロ板は２１歳未満専用スレとして捉えていたのでしょうか？
まあ、書き込むバラモン諸兄がどのように捉えているのかが本当の問題ですが・・・。

あと幼馴染スレで、合流反対の意見もあったように思うのですが、
合流したら（ほとんどすでに合流してるようなもんだが）、
また批判の書き込みでイヤーな雰囲気になるような気が・・・。

それと、エロゲの話もほとんど出てきていないスレは「板違い」という書き込みも
有ったと思いますが、新スレ（立てるとしたら）の方向性はどうなるのですか？

もしかして↑のようなことは厳密に考えなくてもよかった？

まあ自分の本音は萌えられる話を書いてくれればなんでもＯＫだったりするんですが（w

>78 の意見に実は激しく同意です。

>>57
＞妹スレは「妄想・現実両方アリ・妹萌え系モエバナ統合スレ」
＞幼馴染みスレは「現実限定、幼馴染・妹スレ」

だから、現実と妄想にせよ、幼馴染と妹にせよ、両方ＯＫなスレと片方のみなスレが
並行してるのはおかしいでしょ。
２つのスレ使うなら、妄想スレと現実スレ、あるいは幼馴染スレと妹スレって分けるべき
って言ってるんだけど、なんか間違ってる？

んじゃ提案だけどさ。妹スレはそのまま続けて、幼馴染みスレは妹以外の萌えバナ
総合スレにするってのはどうよ。
「お兄ちゃんと呼んでくれる女の子」と「姉」を.同じスレで扱うのは無理があると思うぞ。

>79
エロゲに出てくるような姉なら妹スレ向き
極有り気な姉との日常ほのぼのなら幼馴染スレ向き
エロゲに出てくるような姉のような存在なら妹スレ向き

ってか正直、こんな風にまで細分化したくなーいよ。
生○の時は、幼馴染じゃなくて、明らかに妹向きだから
言われてもしょうがないかなと思ったけどさ……

＞79
はあそうですか。がっくし。

>83

今1000越えてしまってる妹スレをモエバナ総合スレッドとして、
新たに建てたほうがいいような気がするんだが。
現役で動いているスレッドに方向転換を要請するのもどうかと。

現状を見ると複数の属性を持った人たちが何人かいるんでしょ？
その人の話を見るのにあちこちスレめぐりしなきゃいけないってのは
さすがにいやだよ……

統合したら統合したで、過去ログ紹介ちゃんとすれば
割とスムーズにいけるとおもうんだが。
案ずるより生むがやすしというでしょ

>83
それをやるのだったら
幼馴染の方がエロゲ界では、歴史も長いし勢力も強いし
何よりも幼馴染の方が妹より重視と言う意見が議論スレでも多かったし
幼馴染を独立させて妹スレの方を全般にさせた方がいいと思いますが。
むしろ、虚氏が同じスレで扱えないと言うのが無理あるｗ

一つ例を上げます。

私のよく行く板では、一つのジャンルのスレがあったのですが、
そのジャンル自体が大きいので
話題が幅広くなり過ぎ、おまけに回転が速くスレが
あっと言う間に倉庫逝きになってしまう為、
考慮した結果「全般」「最新情報」「初心者用」「各個別議論」
など数スレに渡って議論の拡散や回転の速さを抑えています。

決してスレの分散が悪とは限りません(あまり個別スレ立てすぎると
内外から叩かれますが)。
実際にゲームに出てくる様な萌えネタの需要が多いのも現在のスレ
並立の理由でもあるでしょうし、
「ゲームの様な萌えネタ、全般」「妹ネタ限定」「幼馴染限定」等分けてもいいと
思いますよ。もちろん程々に。

長文スマソ。

＞88
どう見ても幼馴染み派より妹派の方が多いって。スレの風速見たってわかるしょ。

きっちり分ける必要なんてないと思うけど｡
今までの妹スレは萌え話スレ、幼馴染は現実関係。
別々に機能してればいいと思う｡
そしてどっちにも含まれるようなことがあっても何も悪くはあるまい｡

現実に妹がいる人は多いけど、幼馴染みと付き合ってる人は滅多にいないからね。

>87
自分がイヤだからというのはただのわがままで、分かれているほうがいいという人
にはまったく説得力がないと思いますよ｡

また議論ですか。
・・・何で妹スレって議論好きな人が多いんだろ。

>89
幼馴染スレメインとしては
妹で話占められるのや今の荒れてる風潮くるのは嫌でしょうね。
妹スレでも既にエロバナ止めてくれ、モエバナ以外いらんって人がいるのと同じでしょう。
あんまり例に上げたくないですが
観鈴スレッドもみちるスレッドも一緒にしたらと考えると……ｗ

>90
いや、ROMってる人の事や分野についても考えましょうよ。
必ずしも書き込み数＝人気とは限らない。
妹と姉が一緒が駄目で、幼馴染と姉が何でOKなんだ？
と今以上のスレのボーダーラインが難解になりますよ。
それと虚氏が同じスレに入れないと言うのは無理がある
と言うのに対する回答もお願いします。

＞89
そこで問題となるのが萌えバナスレ自体がネギ板では板違いと言われかねない
ぎりぎりの線にあること。ゲームの話題ほとんど出ないしね。
既存のスレの継続ならまだしも、新規のスレ立ては認められないと思うがどうか。

というか俺も含めて混乱しているような。

議論の焦点は？
あくまで原点は2chルールに従いかぶってるスレは統合すべきということで、
それに対して統合反対派がそれこそ「自分はいやだ」といっているんじゃないの？

93が言っているのは逆だと思うが？？

新スレ立てるにしてもどっかのスレに交じるにしても、
今度は荒らしの類の無視を徹底したいね。
粘着どもがよってたかってY氏を追い出したのは、
やっぱり悲しいことﾀﾞﾀｰﾖ
「一番身近な〜Part6」スレにも似たような荒らしがいたしね
偽善者どもは氏ね、と言いたい。

>92
何故、必ず幼馴染と付き合ってなければいけないんですか？
昔のほのやかな思い出とかフラグの立て間違えとか駄目なんですか？
まぁ、幼馴染は、葉鍵のスレにいけと言うのなら何も言いませんが。

＞むこうの966氏
そんな突っ込みやすいところにばかり突っ込んでないで、俺に反論してください。

＞95
ROMってる人の人数まではわからないなあ。ただレスしてる人の人数は明らかに
妹スレの方がずっと多いよ。こっちは毎日ツールでスレッド分析してるからね(笑)
それとエロゲ板に近親相姦スレはあるけど幼馴染みのスレはない。幼馴染み派
って今は少ないんじゃないの。
虚氏は妹スレと総合スレの２つに分かれるならどの話も総合スレでＯＫでしょ。

あと、統合に反対しているのは結局誰？
向こうの966さんだけが強固に反対しているようにしか見えない

向こうも含めた議論をお願いしたい・・・
妹スレの人たちばかりで議論しても意味ないでしょう

>97
合流したい人は重複と思ってるんでしょ？
現状維持と思っているからには重複とは思ってないわけです｡

自分がめんどくさいからイヤだっていうのは論外｡

>100=82
93で言ってるけど両方ＯＫなスレと片方のみなスレが並行していても
おかしくないと思ってるけど｡

＞102
ここで３）を支持した人以外の全員が１）だと思っていい。１）の人は基本的に
現状に問題を感じてないんだから議論スレにまで来る人は少ないと思われる。

>96
どうも何か自分内固定された観念で発言されてるような……
>萌えバナスレ自体がネギ板では板違いと言われかねない ぎりぎりの線
モエバナスレのスレ主旨自体が
「エロゲのような姉妹or姉妹的な子を持ってる方の体験談」
だからゲームの話題が出ない＝板違いじゃないんだって。
エロゲのような体験談＝ネタを出してれば良いのだから違法じゃない。
少なくともシスプリよりかは、板違いと言われる筋はない。
漏れ、議論スレで何度も言った事だよ……これ。

>101
>ただレスしてる人の人数は明らかに 妹スレの方がずっと多いよ
ですから、必ずしも書き込み数＝人気ではないですって……
同じ人が何回書き込んでるかも気になる所ですが
これは関係ないんで気にしないで下さいｗ

>虚氏は妹スレと総合スレの２つに分かれるならどの話も総合スレでＯＫでしょ。
はて、書き手側や読む側の面倒云々言ってた方の発言とは思えぬのですが……

>102
統合は、反対じゃないですけれども
それにより荒れの持込、スレの消費速度、対立
等は、解決しなければいけない問題ですね。
ま、どっちにするにしろ問題点は、解決しましょうって派です。

>96
そこから下呂板への移行が考慮
されたはずなのに、皆ここにいるんですよね・・・。
それだったら幼馴染スレも現行のモノで終了しないと。

>97　　89です。読んでみてください。
需要が高すぎるスレは分散も考慮すべきと言う事です。

あと、もう一つ。人気や需要の少ないスレは必要ない、みたいな
意見はどうかと思う。
マイナーでも必要とする人がいればそれは立派な存在理由。

それだと議論の意味がないのでは……
仮にこっちで「じゃ、統合しましょ」と言ったら
議論に参加していないひとたちと、また議論になってしまうのでは？

取り合えず幼馴染スレは現状維持、ただし現実関係主体になるように努力
妹スレは萌えバナ全般にする

これで1〜2スレくらい様子を見て、統合できそうなら統合する
うまくお互いが別々の趣旨のスレに成長したらそのままで、
という案を出してみる。どう？

>104
私も議論するまでも無いようなことだと思ってるけど議論に
参加しないと文句言われるだろうと思って仕方なくしてる｡

だから今分かれて機能してるのに「変えなければならない」
理由がわからない｡

>>107は>>103への意見です。文字不足スマソ

>107
ちょい質問したいことが。
幼馴染スレの兄弟姉妹は、現実関係主体で
メインたる幼馴染との体験については、モエバナでも何でもOKってことですよね？

>107
すでに現実関係主体だと思いますけど……｡

しつもーん。萌えバナと現実関係って何が違うの？

あのー，とりあえず議論の期限を決めたほうがいいと思います．
いつまでも延々と議論ばかりしていてもしょうがないですし．
期限までに結論がでなかったらとりあえずPart8スレを立てるということで．

でもって，Part8スレの方向性なんですが，せっかく幼馴染スレという保険が
あることですし，妹スレのほうは思いっきり幅をひろげたいと思うんですが，
いかがでしょう．

だいたい，こんな感じで．

血縁モエバナ：兄弟姉妹甥姪イトコすべて○
非血縁モエバナ：お兄ちゃん，お姉ちゃんと呼ぶ，呼ばれるなら○
アスキーアート：○
替え歌：○
エッチ：血縁，非血縁とも○．長いエッチ描写は×．
相談：○
犯罪：むりやりエッチは×
21歳未満の書き込み：×

てな方向性でどうでしょう．いや，実はPart8スレの1にでもスレ属性表示と
してこういうのを書こうと思っていたんですよ（ｗ．

＞113
正直、相談は妹スレより幼馴染みスレの方が雰囲気的に向いてると思うが。

んじゃ、期限はこのスレを使い切るまでってことで（なげやり）

>>110
というか現実関係主体というのもおかしいか？
なんと言うのかな･･･ってか、妹スレとの線引きがよくわからないのだ……

妹を主体としつつも萌えバナ全般を語れるスレがあれば解決するんじゃないか？
と思う俺は間違ってるのかな？？
多分むこうの966さんをはじめとする反対派が嫌がる理由というのが
よくわからないもので。
とりあえずは妹スレの懐をもう少し大きくして、統合できそうか様子を見ては？
という考えと思ってくださいな。

反対理由としては、
すでに異なるコミュニティができているからという理由が一番大きいのか？？

>112
私の認識では萌えバナという大きな括りの中に現実関係が存在する感じ｡
ただし現実は萌え以外も含むのではみ出る。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

妹スレのごたごたがイヤで離れていったものを、
わざわざ一緒にしないでくれ。

お前らが来たら、また別のスレ建てなきゃいけなくなる。

>>arkさん
まさしく私が考えているのと同じです。
その方向で私は異存ありません。ってか所詮ろむす〜どらだし（＾＾；

幼馴染みスレってゲームや漫画の話けっこう出るんだけど？
現状では妹スレよりそういったネタは多いよ。「現実」でくくられたら
その手の話が出来なくなって困るんだけど。

>116
私の反対する理由はそれを行う理由がないからって言ってるでしょ。

何度も言うけど必ずしも明確な線引きをする必要なんてない。
萌えバナスレ（元妹）だけにあれはまるものもあるだろうし、現実関係のみ
当てはまるのもあるだろうし、どっちにも当てはまるのもある。

>113 ark氏
長いエッチ描写は△の方が嬉しいです。
もし、もし！ バラモソ氏や四年後氏や新たなるモエバナを持つバラモソの
体験談の時は、細部まで報告おぉ（爆
まぁ、好む人もいるし、好まない人もいるから×って打つよりも
△の方が……

>112
現実関係は、実・義姉妹兄弟萌えれない、ありきたりって所じゃない？

また、議論が1000まで逝くのは嫌だ。
arkさん、賛成です。やっちゃって下さい。

これはもう萌えバナに関するスレと言うより、
スレッドと言うモノの意義に触れる問題かも・・・。
キリが無いので私はこれにて。

>>114
ふむ，なるほど．では幼馴染スレの属性はどんな感じでいきたいと思われますか？

>>122
だから、行う理由は>>118で十分ではないの？？
判断を執行部にゆだねてみる？？

俺的には>>119の理由なら十分納得できるけど
ただそれはカキコしてるバラモンのせいではなく、
下らん粘着どものせいだからなぁ････

混乱してきた。妹スレが萌えバナ全般にシフトするなら萌える幼馴染みも
妹スレで扱い、現実の痛い幼馴染み話を幼馴染みスレで扱うってことか？

>121
だからさ、何で「現実」でくくられたら
その手の話ができなくなるの？
現実で自爆氏が水夏やって取り上げられて
Ｋ嬢に、説教（？）食らって、銀色完全版買って
それに続くエロゲを進める我々………
って、十分にやっていってるし……
むしろ、現実でくくられるとどうできないか聞きたい。
さっきから幼馴染至上氏の書き込みは、どうも
「これしかない」って言う固定観念がありすぎるように思えるので。

妹スレのごたごたがイヤで離れていったものを、
わざわざ一緒にしないでくれ。

お前らが来たら、また別のスレ建てなきゃいけなくなる。

向こうの966さんだけじゃ無いですよ、
私も前から現状維持派です。
てゆうかＰａｒｔ７の頃から現状維持派の書き込み
だって沢山あったのに幼馴染至上氏が
「二つに分かれてると語録作るのが大変(本音)」とか
自己厨丸出しの発言で萎えさせただけでしょ？
さっきだってせっかくark氏が新スレ立ててくれるはずだったのに
「新スレ立ったら向こうで続けるから。)」なんて気に入らないから
荒らそうとしているとしか思えない事言い出すし…
あなたがログを纏めてくれてるのには感謝するけど、
好きでやってる事でしょ？面倒だったら辞めてしまえば良いし
なんだったら向こうのスレだけＲＯＭればいい
あなたが気に入らないこっちのスレなんか無視すれば良いじゃないですか!!
そんなに自分の思うとうりに成らないのが嫌なんですか？
あなた都合でスレが存在している訳じゃ無いんですよ。

というか、どちらのスレも好きな身としては疲れてきた……
これで、お互いのスレ間が険悪になるのも嫌だよ･･･

基本的にarkさんの方向、妹スレは妹主体ながら萌えバナ全般OKスレ
（カースト制は維持？）で、幼馴染スレは幼馴染主体（姉妹もOK??）
で、もしスレ違いとか言う話があったら新萌えバナスレに誘導？

俺もつかれたー。ark氏にまかせる。おやすみ。

>126
だから、多少の違いだとは思ってないんだってば。
執行部にゆだねるのは他人任せみたいで嫌だが
私は削除されないだろうと考える。

だから、現状維持でいいって言ってるんです。

どこまでいっても平行線みたいですね。
私も寝ます。

>132
の発言でやる気なくした。
何の為に今まで述べてきたんだか……
漏れも風呂逝って寝ます。

>>130
そういう言い方はお願いですから，おやめてください．
幼馴染至上さんは至上さんなりに考えがあって言われたこと．

実際問題としてログをまとめるのは大変ですし．
130さんが妹スレのほうだけでもログのまとめをお手伝いされるなら，
至上さんも複数スレについてログ追跡が大変だということを理由に
反対されることもないと思います．いかがでしょう．

というわけで，幼馴染至上さん，どうでしょう，私はダイジェストを
つくっていますし，妹スレが継続ということになりましたら，
妹スレのログまとめだけでも手伝わせていただけないでしょうか．

と思ったら，みなさんおやすみに（ｗ．
では，私も寝ます．おやすみなさい．

>>132
それはさすがに無責任な気もするんだが…

むこうの966さんを含めた現状維持派の人も、>>118の問題がある以上
できるだけ統合できたら統合していくという考えをもって欲しいなぁということで

新スレに期待しています。萌えバナ提供の方々
これからも楽しませてくださいませm(_ _)m

>>132
それはさすがに無責任な気もするんだが…
とはいえ、俺も意見出し尽くした……似たようなものか……

むこうの966さんを含めた現状維持派の人も、>>118の問題がある以上
できるだけ統合できたら統合していくという考えをもって欲しいなぁということで

試しに戻ってきたら・・・ああ。
結局「また」一部の人間の堂々巡りの論争が繰り返されただけか。
俺また発言しちゃったし・・・吊ってこよう。
arkさん、お騒がせしました。
後は新スレの流れに委ねましょう。

と、思ったらarkさんも寝ちゃってた(ｗ
新スレは明日ですかね。それとも議論は続くのか。
俺も寝よ・・・。

重複発言してしまった……失礼しました

私も寝ます。ってかろむに戻ります。
おつかれさまでした。

ここでの議論が長引くと、新スレッドがいつまで経っても立たない。
この時間的損失は大きいと思うんだが。
何だかんだあっても、Pert7も使い切ってしまうほどの長寿スレなんだから。

とりあえず、妹スレを拡大して、カテゴリによる括りは無しにした、
エロゲ的モエバナ総合スレッドとして新しく立ててみてはどうでしょう？
統合は、両スレの流れに委ねるのが賢明だと思うんですが。

両板住人に清濁併せ呑む寛容さが無ければ、
この議論は無限ループするんですよ……

議論よりモエバナで転がってるほうが（まだ）幸せだろ！？（ｗ

>143に同意ですね。

>118をみるとやはり統合はしたほうがいいかなと言う気になってきました。
なりきりスレと舞台裏スレみたいなシステムがつくれたらいいのにな、
と妄想していたのですが。

どうでもいいから早くｺﾞﾛｺﾞﾛさせろ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

色々な突込みどころを持つ故に嵐や風紀委員、議論マニーを
呼び寄せた。自覚無いかも知れないが、こちらはこれらの
格好の餌場になっていると思うんだが？

今後煽り耐性を各員上げなければますますこれらを
増やすだろうし、なにより議論が続けば続くほど、それは
明確な召還コードになってゆくんだから

>>146
だから私は今回は参加しないのでしゅ、前回の荒れは私に責任があったから

とりあえず、一通り見ましたが不十分ながらでも纏めてみますか？
一日掛かりますが･･･＞ＡＬＬ
後感じたことですが、「妥協」はしましょう

妹スレは板の趣旨と無関係なので終了しましょう

1 ： 名無しさん＠初回限定 ：01/10/17 13:52 ID:WF9oAj7w
エロゲ・煽り・妄想をいっぱい。
全部混ぜるとむっちゃクソなスレができる・・・・・はずだった。
だけどこのスレには間違って余計なものがはいっちゃった。
それは・・・・・ケミカルバラモン！
そして生まれた超強力スレ。
萌えパワーでスードラをゴロゴロさせる、
バラモンの妹・クシャトリアの妹・ヴァイシャの妹。
強くてかわいい萌えの味方、みんなのアイドル
パワーパフシスターズ！

つーわけで，ここはかわいかったりかっこよかったり美人だったりする
素敵な兄弟姉妹を自慢したおして，みんなを萌え転がせるスレです（ｗ．

なお，一応「21歳未満禁止板」ですので，そのへんには注意して年齢をぼかすように．
また，知り合いに「ばれるとまずいこと」は書かないことをおすすめします．
友人，姉妹にばれたとしても当方はなぐさめつつネタにします（ｗ．

過去スレ＆過去ログ倉庫などは>>2-10あたり。

妹スレって色々変容してきたし、>146さんの言う通り、もともとツッコミどころの
多いものだったから、共通認識持ちにくいし、問題も解決しづらいでしょうね。
妹スレ妹スレ言ってるけど、それも元々「姉妹スレ」だったりするし。
あんまり妹のインパクトが強すぎた点と、姉の話がほとんど出なかった点で
「妹スレ」に略されてしまったけど。

一応議論スレらしいので、私はark氏の案に賛同しときます。

けど、インターネットの議論ってほんとダメだなぁ。意見を纏めるというよりも、
両陣営にある意見の平行線を見つけるだけの作業になりがちだから。
不特定多数が集まると、(悪意ない)煽りも含めてその傾向がさらに強まる。悲しいね。
あんまり根詰めて熱くなると某Ｋ氏の二の舞になり兼ねないので注意、かな。

戻って来たけど、皆さん殆ど寝てしまわれたようですね。
ざっと見渡しましたが>>64について全く触れられていないようで残念。
幼馴染や兄弟姉妹限定じゃなければ私も取って置きの話があるのですが
（と言っても身元が特定され易い話ですので名無しで書きますが）。

今、ふと浮かんだ妥協案。
１．妹スレのPart8を立て、>>113のローカルルールを徹底する。
２．現幼馴染スレは血縁以外の総合モエバナスレに方向転換して貰う。
　　（もちろん、向こうの同意は得なければいけません）

それはそうと、確かにスレッドが終了してしまった以上議論が長引くのは
まずいと思います。制限時間を設けるべきでしょう。話し合いが長引いても
スレの主賓であるバラモン・クシャトリア各氏が離れて行くだけです。
ここで議論が開始されてから24時間、つまり今日の23時までに決着を
目指すと言うことでどうでしょうか。
それまでに良案が無ければPart8を立てても文句は言わないと言う方向で。

新スレが立てられなければ、幼馴染スレに移行するだけじゃないの？
あっちは現時点では兄弟姉妹もカテゴリに入っており、妹話ができないはずが無い。
雰囲気が違うなんてのは論外。

並行であれば、無名戦士氏に同意。
被ってる部分が問題なんだから、被らなきゃいいだけのこと。

どうでもいいが幼馴染スレは決して荒れる事が無いと思い込んでいるとしか
思えない厨房クンが少なからず存在することに疑問を禁じえない。
議論スレに全部目を通した上でもなお、議論参加者への挑発の書き込みをする
厨房には、本当に日本語読解能力があるのか否か小１時間問い詰めたい。

真面目な意見としては、サロンに移行するのが嫌ならせめて統合してくれ。
幼馴染スレに統合（移転）後、続編スレを立ち上げる時に統合スレ的に
することを希望する。

そもそも、議論する意味が俺にはわからない。
結論なんて出るわけない。
明かに答えがない二極化した議論が決着を見るのは
双方が妥協し、歩み寄る場合のみ。
2chでは「名無し」という存在がいるから、
双方の合意を完全に得る事は無理。
前回の議論でもなしくずしに
新スレ立てただけになったのを忘れたのか。

新スレ立てたい奴は立てる。書き込みたい奴は書き込む。
煽りたい奴は煽る。荒らしたい奴は荒らす。
2chはそういう場所じゃないのか。

もう一度言うが全員の合意を取り付けるのは
「名無し」という存在を認めている2chの特性上無理。
そして、荒らしが無くなる事も無い。
いい加減、その事実を認めるべきだと俺は思う。
相手に自分の意見を認めさせる事だけを目的とした議論は醜い。

＞150に同意
スレ消費を遅くして、且つ内容が重複しないためにはその案が良いと思います。

＞153
一つの話題を続けるための議論でしょう。
できるだけ参加する人を増やしたいのは人情というものです。
全員の合意は確かに無理です。

>>113
血縁モエバナ：板違い
非血縁モエバナ：板違い
アスキーアート：板違い
替え歌：エロゲの歌なら
エッチ：板違い
相談：板違い
犯罪：ｲｯﾃﾖｼ
21歳未満の書き込み：BBSPINKのガイドラインで禁止

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,゜Д゜) ＜　なんつったりして
　 ./　　|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／
削除対象の様な気がしますが
妹モエバナﾊｧﾊｧ隔離スレとして生き残ってﾖｼかも

>150
＞２．現幼馴染スレは血縁以外の総合モエバナスレに方向転換して貰う。
血縁は妹だけではありませんし、そういう分け方にするなら
まず妹スレの方のスレッドタイトルをなんとかするべきかと

で、血縁を別スレッドとしてわざわざ分ける意義はどこら辺でしょうか
ソフ倫の近親愛表現禁止規程が現在の社会情勢やニーズを反映していない
時代遅れのものであることを世に知らしめるため？

>153
2chにはほとんど行かないのでよくわかりませんが
削除依頼やアクセス規制情報という板があることを考えると
そういう場所じゃないのでは

妥協を提示しなければ話は進まない。
一方通行意見を出さずにやって欲しいよ

ゲサロは？イイ感じに廃れている気がするのは俺だけか？

>153
概ね同意見ー。議論する意味が不明。
こちらからすれば議論も立派な荒らしな訳よ。自分が意見する身分にあるとか
勘違いしてる古参多すぎ。
少なくともこんな議論しているような人間に風紀、自治されたくにゃーわな。
統合の重要性よりも自分の意見を通そうとするのに躍起になってる感じだし。

後、あんたらの議論が上手くいかないからってこのスレを終った事にするなよ。

本スレで「２」（明確に分類）を主張したけど、その理由は書き込む場所を
固定してほしいから。
正直、先○にかなり同情してるんで。
これ以上、彼のような犠牲者を出さないためにも、書き込むべき場所を
内容で分類して欲しいと思う。
ｹｺｰﾝ483氏については、どちらかに絞ってモエバナ提供していただく、と。

本音はなんでもアリがいいんだけどね。それでコテハンが叩かれるくらいなら
ちゃんと分けた方がいいのかな、と思う。

ｺｿｰﾘモエバナ総合スレ立て案には賛成しておきます。
モエバナなら幼馴染・妹に限らず、なんでもOK！　みたいなヤツ。
ただこれだとスレ進行がめちゃくちゃ早くなってしまいそうな……。

>妹スレのごたごたがイヤで離れていったものを、
>わざわざ一緒にしないでくれ。
>お前らが来たら、また別のスレ建てなきゃいけなくなる。

って書き込み有ったけど、もしかしてﾊﾞﾗﾓﾝ諸氏の本音なんじゃないのかな。

議論が不毛なのには同感。くやしいけどね。
だが、だからと逝って意味もなくコテハンが叩かれるのを許しておきたくないのよ。
とはいえ本スレでレス返しするとそれもまた煽りなんで、こうして細々と書き込んでいるわけですが。
議論が煽りというのなら、議論によっていろいろと意見を変えてしまった俺は単なるヴァカですか？
自分の意見を通そうと思う人「しかいない」、とは思われたくないね。「」に俺の本音を察してくれ。

とにかく相談カキコを煽るヤツとかは逝って良し！
煽りに律儀にレス入れた先○も正直すぎるけどね。

全部の人がかぶってるわけじゃないのになんで同じスレだと思うのだろ？

ネギ板では1つのスレに書き込んでると他のスレに書いてはいけない
というルールでも出来たのだろうか。

……議論は先延ばしにして妹スレの続きを立てたら？
使い切っちゃってるし。
ここで結論がでて、もし妹スレの廃止が決まったら、それで次スレから
廃止すればいいじゃん。

>>161
>だが、だからと逝って意味もなくコテハンが叩かれるのを許しておきたくないのよ。

烈同意。

あと、モエバナ以外の書き込みを「非難する」(批判ですらなく)、
モエバナでも気に入らないものは説教を装って荒らす、
という現状の雰囲気はいかがなものか。
いつから観客はそんなに偉くなったのか。

つか、言いたいことが１つ。

１、不満な奴はさっさと削除依頼してこい。
　　　　　
　削除人の判断を仰ぐのが一番早い。
　明確に「妹メイン」「幼馴染メイン」とわかれているのだから、一部重複が
あろうがなかろうが、別物だなんて明白。
　そもそも、あの規定は「１００％ダブり」「まったく同じネタ」の駄スレ規制が
メインだ。今回のように基本ラインが違って、一部のみ重複は対象外だ。
　それでもナットクいかないなら、さっさと削除依頼出して来い。
　９９％ハネられるし、万一アウトでも、そのときには理由と「こうすべき」の
指針が得られるはず。議論はそれからでいい。
　削除人の意見も確かめないで削除だの騒ぐんじゃない、っての。

　とりあえず、これは削除対象とか馬鹿なこと言ってる奴向けの意見な。
　別の理由での議論なら、まだ価値はあると思うが。

>>165
>明確に「妹メイン」「幼馴染メイン」とわかれている
ぜんぜん明確でないから荒れていると思われ

俺は従来＋新スレの３種並立きぼん。

「妹スレ」「幼馴染スレ」は従来路線で。
もうひとつ、「モエバナ統合スレ」を一つ。これはオールラウンド。

新スレの設立目的は、
・妹・幼馴染以外の話題での、より広範なエロゲ的モエバナのフォロー。
・「せんせい」のように居場所がない、あるいは煽られ追い出される人の
避難所。ここでは叩かれる人でも歓迎。
（全モエバナ肯定、がスレの指針）

これで一応解決でない？
（スレ数は多くなるけど、明確に機能が分散されるし。重複性は最もなくなる）
（なにより良スレだし、住人数多いし、スレ数多くても問題ないでしょ）

つまり、
「モエバナ統合スレ」……オールラウンド。全モエバナ肯定。叩かれる人も肯定。
「妹メインスレ」　　　……そのうち、妹関連に特化。
「幼馴染スレ」　　　……そのうち、幼馴染関連に特化。

っていう、全体スレ＋特殊スレ２つ、ってこと。

せっかく向こうはﾏﾀｰﾘ進行しているのに、こちらから押し掛けていくのはいかがなものか。
最終的に合流するとしてもこちらの雰囲気をこのまま持ち込まれても向こうが迷惑するだろう。
むしろ、このまま新スレをたてて、こちらの治安を安定させる方が先ではないか？
雰囲気が良くなればいずれ向こうから合流するかもしれないし。

>154
>一つの話題を続けるための議論でしょう。

いや、議論をする事自体がこの場合、目的ではないはず。
この議論は「双方が納得できる手段を模索する」方法なわけだ。
それなのに、双方が納得できない議論をする意味があるのか、
と俺は言いたかった。舌足らずですまない。

>155
>2chにはほとんど行かないのでよくわかりませんが
>削除依頼やアクセス規制情報という板があることを考えると
>そういう場所じゃないのでは

掲示板において削除するのは「管理人」。決して利用者ではない。
利用者は削除依頼を出したければ出せばいい。
2chにおいて公共性を持つのは「管理人」のみ。
利用者は公共性を持たない。

同様に「荒らし」かどうか判断する客観性を持つのは「管理人」のみ。
>158にも書かれているように、ここには、自分にとっての「荒らし」は
他人にとっての「荒らし」と同様だ、と勘違いしている人間が多すぎる。
自分の価値観を他人に押し付けるべきではない。
そういう意味で、各自がしたいようにすればいい、と俺は>153で発言した。
これが唯一全員が受け入れられるぎりぎりのラインの提案だと俺は思う。

相手の意見を聞こうとしない人間に議論をする資格は無い。

煽りか荒らしかよくわからない書き込みになって申し訳ない。
第一、煽るなら、もう少し気の利いた言葉を並べるべきだな。

俺は言いたい事を全て言ったので「名無し」に戻る。
せいぜい頑張って、自分の価値観を相手に認めさせるという
無理難題をする努力をしてくれ。
（オタクならその難しさは嫌というほど知っているだろ？）

ちなみに最後の4行は、煽ってみただけなのでw。

現状総括。

１）現状維持。731(>>38),ネギ者(>>39),966(>>41),977(>>42),何処かの一人(>>43)
　　ロム者(>>48),◆mAhiruiE(>>53),>>57,>>130,>>153,>>158,>>163,>>165,>>169
２）妹スレと幼馴染みスレで住み分ける。
２ａ）妹スレは萌えバナ主体で妄想あり、幼馴染みスレは現実限定。>>57,966(>>91)
２ｂ）妹スレは血縁、幼馴染みスレは非血縁。ark(113)、ろむす〜どら(>>120),
　　　幼馴染至上(>>132),89(>>140),>>149,無名戦士(>>150),>>151,名無しの歌(>>154)
２ｃ）妹スレは妹、幼馴染みスレは妹以外。幼馴染至上(>>83)
２ｄ）妹スレは幼馴染み以外、幼馴染みスレは幼馴染み。>>86,何処かの一人（>>88)
　　　>>143,ネギ者(>>144)
４）妹スレは妹、幼馴染みスレは幼馴染みに限定し、さらに萌えバナ総合スレを
　　立てる。>>59,無名戦士(>>64),89(>>89),>>159,>>167
３）幼馴染みスレに合流。幼馴染至上(>>37),無名戦士(>>40),朱風の狼(>>56),
　　ろむす〜どら(>>60),>>152
５）ゲームサロン板に合流。◆mAhiruiE(>>53),664(>>81),>>148,>>155,>>157

>167
こんな感じですかね

「本当にあったエロゲの様な話」総合スレッド

現実の日常生活の中で実際に出くわした非日常、
まるでエロゲの様な…あるいはエロゲをも超える魅惑のシチュエーションを
ﾏﾀｰﾘと語るスレッドです。

☆話題の集中しがちな特定ジャンルについては各関連スレッドへどうぞ
（ここに妹スレや幼馴染スレを紹介）

＞167
新規スレ立てはここだけで決めていい話ではないので

スレッド立てたいときの相談スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/983842806/

にも振りました。

条件付だが
・このスレ長く続けてゆくなら煽り耐性のない者を振り分けるためにも
　現状維持（ここが2chということを思い出してホシイ
・もう1,2スレで止めるつもりならこのまま議論を続けましょう

　でも、この場合だとどっかにスレ立ててもいいかな？
　【ﾊﾞﾗﾓｿよ、ここらで熱いﾓｴﾊﾞﾅ一発たのむわ】
　とかね(^^ゞ

いずれにしましても、グズグズしてる内に行動したもン勝ちなんて
間抜けは嫌ですよ、ほとんど煽り意見でスマン

葱板に新規スレ立ってたから書き込んだけど結論出てなかったの？
新規スレがさっそく削除依頼攻撃されているのもここで議論中だから？
Ｐａｒｔ８って誰かが先走っただけなのかな？

状況がよくわからないので葱板にあったＰａｒｔ８はっとくね
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1005270865/

また夕方頃にここを見て推移を確認します

test

「幼馴染メインと妹メインでちゃんと差別化されてる。被ってなんかいない」
と本気で言ってるのなら、幼馴染スレは次スレから「幼馴染のみ」ってことで。

>>174
代名詞だらけで何が何やら。
エロゲネタ板は２ちゃんねるじゃありませんが、どこの板にある何のスレの話ですか。

叩かれ＆追放を覚悟の上で１コテハンとしての意見を書きます。
すげぇ長文です。すみません。

まず書き手として。
書く場所があるなら基本的にどうなってもいいんですが、
それまで話を続けていたスレから、すでにPart2まで行っているような
スレに移動して話を書くのはわりとつらいです。
特に俺みたいに片方にしか書き込んでなかったものとしては。
ゆえに気持ちとしては現状維持にやや近いです。
>113ark氏の言うようなスレができれば文句ありません。

次に読み手として一番言いたいことを。
もともとこういう議論をしなきゃならなくなった原因は、
すべてがシリアスな相談系の話にあったと思うんですよ。
具体例をあげるのは申し訳ないんですが、Y氏も先○氏も。

俺にとって重要なのは、血縁か非血縁かではなく、萌えられるか萌えられないかです。
萌える話があって、それで転がれるんなら対象が血縁だろうと非血縁だろうと、
極端なことを言えば人間相手じゃなくたって俺はかまいません。
「モエバナ→転がる」という公式こそがPart7までずっと失われずに来た
唯一のものではないでしょうか。

Y氏や先○氏の場合でも萌える要素はありました。
　「妹が受けてたいじめを解決したら絆が深まった｣
　「お兄ちゃんと慕ってくる○徒がお弁当をつくってくれた」
この部分だけを書けば、立派なモエバナだったと思います。

しかしながら、両氏の書き込みはきわめてシリアスな問題を含んでいたがために
萌えるより先に議論となり、荒れたんじゃないかと。
板違いといえば、むしろそういうシリアス相談系が板違いだと思うのです。

ゆえに、もし荒れるのを問題とするならばシリアス相談系を誘導するスレを作るか
もしくはネギ板以外の板ならすでにそういう相談系のスレはあるでしょうから、
そちらを教えるというのが一番ではないかと。
そういう意味では>42氏の意見に同意します。

……と、ここまで書いておいてアレなんですが、実は俺はシリアス系も好きです。
さらに本音を言えば、俺にとって重要なのは萌えられるか萌えられないか以上に、
掲示板が荒れるか荒れないかです。
シリアス相談系が入っても荒れさえしなければいいです。
ただ、現状ではシリアス相談系は確実に荒れを引き起こします。
だからモエバナに純化するのがいちばん簡単かなと。

以上は荒れるのがイヤだ、だからモエバナのみに純化しろといっているだけで
統合か現状維持かについては言及してません。
それについてはもうちょっと考えてから発言します。すみません。

>178
ありゃ　http://www2.bbspink.com/erog/
に『２ちゃんがいどらいん』とあるからてっきりそうだとばかり
ｵﾓﾃﾀﾖ
んー、となると２ちゃんか否かってどうやって区別するの？
先の閉鎖騒ぎで色々アド変わりまくってるからこれじゃ分かんないな

>175
向こうの住人の煽り耐性次第ではどうなるかわかりませんな
つか、もうこちらの人たちも出張してるみたいだし
やっぱ自覚無い分タチ悪いわ

なぜ荒れるかというなら、集まってるギャラリーどもが
あまりにも脳が狭いためと思われ
そういうダニヲタを徹底無視することが有効策と思われ

統合or現状維持に関して。
現状維持のほうが今後も参加しやすいので現状維持の方向で。
具体的には>113ark氏の条件立ての中で「相談○」だけは「相談×」にするのに一票を。

しかし、>179に書いた俺の意見を徹底しようとすれば統合するほうがスジがとおります。
モエバナ全般OKであれば幼馴染スレと重複どころか幼馴染スレを包括しますから。
で、そのスジを通すべきかどうかの判断を削除人さんにまかせ、削除されたらあきらめる。
そんなところでしょうか。

長文のうえ結論が一貫してなくてすみません。以上です。

>181
そうかもしれません。
ただ、煽り系ギャラリーが突っ込むのはどういうところかといえば、
それはシリアス相談系およびそのレスに対してだったのではないかと思うんです。
「モエバナ→転がる」だけで展開しているうちは煽りはほぼ皆無だったと記憶しています。

主要バラモンの一人、自爆氏に対して一時期は煽りが出ましたよね？
原因は自爆氏が相談系の書き込みをしてしまったからだと記憶しています。
その後、自爆氏はそのシリアス相談系の話に一旦決着をつける書き込みを
自分で行い、ほぼ純粋なモエバナに終始するようになりました。
そして現在は三軍神の一人として数えられてさえいます。

そういう自爆氏の態度とスレの雰囲気への貢献は尊敬しています。
で、そこから考えたのが>179のようなことだったわけです。

さらに言えば、脳が狭いギャラリーが荒らすだけではないと思うのですよ。
シリアス相談系へのレスは、それが煽りの意図をもっているいないにかかわらず
議論を呼び、結果としてモエバナスレとしては荒れてしまいます。
これは２ちゃんに限らず、他の掲示板でもそうでしょう。
そういう可能性を排除したいと思うのですが、どうでしょうか？

うわぁぁぁぁ、ageてしまった。
申し訳ありませんでした！

＞179
ここはエロゲネタ＆業界板です。
エロゲーの様な現実話としてのネタスレは有りだと思います。
が、書き込みを読んでこの内容は萌えられる、あの内容は萌えられないと言った個人的感想は
スレッドの分割理由としては弱いでしょう。

現実の萌える話で転がりたい？
いやはや、ネギ板の趣旨とは全く関係ありませんね。
そもそも「議論＝荒れ」という認識が変。

、と書いた上で。
彼の様なゴロゴロハァハァ厨隔離スレとして妹スレは残すべきだと思えてなりません。

エロゲ的現実話総合スレ（同僚、教え子etc.なんでもあり。シリアスもOK）
幼馴染兄妹姉弟話スレ（強豪ジャンル独立。現行スレ続行）
姉妹モエバナスレないし総合モエバナスレ（モエ厨隔離）
、の３本で。

>>182
相談不可かぁ。
俺としては、このスレの魅力が５０％減じゃ済まないなぁ。
だってさ、それって新規ﾊﾞﾗﾓｿ誕生を阻害するだけだと思うんだ。
３軍神を持ち出すなら、ﾊﾞﾗﾓｿ氏だってpart1にて、483氏だってpart2にて
相談してるんだよね。
彼らは最初から両想いだったわけではない。最終的には彼らの行動によって
勝ち取られた栄誉であることはまったく異論無いが、スレの後押しが無かった
とは思えないです。
ここが２ｃｈである以上、荒れるのは仕方ないと思うんだよ。ただ、叩きだけは防げれば。

長文ｽﾏｿ

>>183
兄弟姉妹が云々という話に、シリアスさが出てくるのは
ある意味当然の展開ではないかな、と思います。
ギャラリーの一部(ダニヲタ)の懐の狭さを容認し、
それによって引き起こされる障害の可能性を回避するために
甘んじて彼らの言うことを受け容れる態度は、
要はROMどもに媚びているということなので個人的には嫌いです。

個人的な好き嫌いに関係なく考えても、
相談系といっても、たとえば身の回りのシリアスな状況を並べている
(かのY氏のような)書き込みが、必ずしも「僕はどうすればいいのでしょう」
とかいうふうに答えを期待してなされているとは限りません。
多くの方がそうらしいですが、『相談系』という捕らえ方自体に問題があります。
むしろ『報告』、『心情の吐露』とみるべきでしょう。

妹板は社会通念上、数少ない『場』であるのであって、そういう書き込みを
追い出すべきではないと考えます。
だいいち、見る人によってはそのような書き込みもまたモエバナなのです。
『何がモエバナか』というのは個人の主観であって、一部の人間の意見のみに
沿ってこれを否定すべきではないことは明らかではないですか？

てなことで、『相談禁止』とかいうのは嫌ですねー。

それに所謂『相談系』の書き込みのほうが、
むしろエロゲっぽいしね。

ありゃりゃ，待ちきれなくなって誰かPart8を立てちゃいましたね（ｗ．

>>179
荒れるかもしれないことも覚悟して「相談：○」としました．
幼馴染スレは荒らさないように厳格にいく．
それに対して幼馴染スレは荒れるのも覚悟のうえで冒険をしていく．
妹スレが荒れたらモエバナ提供者の方々には幼馴染スレに避難していただく．

つまり，守りの幼馴染スレに対して攻めの妹スレというわけです．

これは現状でもそういった方向性のちがいがあると私はおもっています．
古参のﾊﾞﾗﾓｿ氏らが中心でマターリしている幼馴染スレにたいして，
辛口妹なる新コンセプトも登場するが同時に荒れもする妹スレ．

そういうわけで妹スレと統合すると幼馴染スレの今の雰囲気が変わる
可能性がありますが，それは容認できますか？もし，今の幼馴染スレの
雰囲気を変えるような行動をしたら排除する，ということなら妹スレと
統合するのはやめたほうがいいと思うんです．

さて，話は変わりまして，継続ということになったら，
Part8はどうしましょうか．誰か立ててしまいましたが，
それを使うということでよろしいのでしょうか．

隔離のためのスレって正気ですか？
優先されるべきはカテゴリでしょ。
差別化が成されていると言いはるのなら、ちゃんと差別化しましょう。
雰囲気で、ではなく、カテゴリで。

>185>186>187
それぞれ的確な反論、ありがとうございます。
いずれも正しい意見で、指摘された点は自分でも考慮が十分でないと思います。
特にmWc6ozeQ氏の意見は、>186を含めてこれまでに
書き込まれたことに非常に共感しています。

しかし、票を投じるにあたり、自分なりの根拠を示したかっただけで、
議論のための議論をしたいわけではないのでこれ以上は書きません。
できれば>187氏はここまでのいずれの意見に賛成か教えていただけないでしょうか？

>189　ark氏
あのスレを使うと何も変わらないんじゃ…いやまあ俺はそれでもいいという立場ですが。

＞171
５）ゲームサロン板に合流。　についてはいまさら他板への移転は萌えバナ提供者の
負担が大きすぎて現実的でないので考慮対象から外してかまわないでしょう。
３）幼馴染みスレに合流。　については３）派の過半数が２）ないし４）案も可としていま
すのでこれも外しましょう。

したがって残る１）２）４）案ではいずれも妹スレは継続となります。ただし妹スレで
扱う範囲が変わってきますので、Part8については方向性が決まるまで様子見と
するのがいいでしょう。

２ｄか合流で。
総合スレ立てようという話も出ていますが、なら総合スレで全部やれば良い。
なんせ総合なんだから。
総合を作っておいて、既存スレは既存スレで確保しておこうという考えは
さっぱり理解できません。
一つの板の中で行われていることだということを忘れてるんでしょうか。

>193
それ言い出すと、エロゲ板のシチュスレは全部総合シチュスレでやればって
ことになっちゃうね。
需要の多いカテゴリは独立させないと、全部総合でやってたら物凄い速度で
スレを消費しちゃうよ。

ついでに、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983894359/338-339n
不本意だけど、多分あのスレッドを使うことになると思うので。

現状の自分の意見。

妹スレの幼馴染みスレへの合流を主張してきましたが、反対する人が多いので
撤回します。

第一案：「モエバナ統合スレ」の新設
目的：幼馴染みや兄弟姉妹以外のモエバナが出来る場所を作る
必須条件：スレ立て相談スレで新設が認められること
概要：>>167-168に同じ
補足：妹スレは妹および妹的な女の子、幼馴染みスレは幼馴染みに特化
　　　してもらうことが望ましいが、その条件を満たさない場合でも
　　　総合スレの新設をまず行い、住み分けについては次スレ立ての
　　　機会などを待って徐々に調整する。

第二案：妹スレは血縁総合、幼馴染みスレは非血縁総合とする
目的：幼馴染みや兄弟姉妹以外のモエバナが出来る場所を作る
　　　住み分けの明確化
必須条件：第一案が認められなかった場合
概要：>>150に同じ
補足：第一案では妹的な非血縁の女の子は妹スレの範囲だが、この案では
　　　幼馴染みスレの範囲になる。

第三案：幼馴染みスレを幼馴染みに特化する
目的：住み分けの明確化
必須条件：第一案・第二案とも認められなかった場合
概要：>>177に同じ

>２ｄ）妹スレは幼馴染み以外、幼馴染みスレは幼馴染み。
に賛成しておきます。
総合スレに関しては理解できないこともないですが>>193に概ね同意。
現状では隔離スレッド的扱いになってしまうんじゃないでしょうか。

これとは別の話ですが、ゲーサロのスレ、もうちっと応援してやってほしいです。
現在、Ｅ氏が孤軍奮闘している状態。
結果的に二十歳以下隔離スレッドっぽくなってしまったようで自責の念にかられます。
ゼーレの爺が頭を下げますのでひとつ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1003964151/l50

削除依頼板の340で再度削除依頼が出てるよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983894359/340

そんなに迷惑かなぁ？　モエバナスレって。
葱の他スレに迷惑掛けてはいないと思うんだけど、そうは思わない人もいるってことか。

>>194
193氏は2dが合流派なので総合スレ新設を主張しているわけではないのでは？
もし新設するなら既存のスレ全廃しないと筋が通らない。
そんなことをしなきゃならない総合スレ新設には反対、と理解したんですが。

２dが合流→２d か 合流ですな。ｽﾏｿ

>>196
Y氏を呼べばモエバナがわんさか出てくると思うけど．

>>190
実際の人の行動を見るとカテゴリではなくて雰囲気によって行動している．
だからこそ，放置されていた幼馴染スレが途中から妹スレの住人に
ジャックされたわけです．カテゴリで行動しているんだったら自爆氏は
ともかく他の方々は書き込まなかったはずです．

>197
スレの内容ではなく、自分の思い通りにならない事に
我慢することができない人がいるだけ

よく、見て考えてください
こういう人たちを相手に、いま皆さんは話し合いを
しているのですよ
同時に、これは今後も続くのです。スレを存続させる
限り、ずっとです

ある程度結論が出たと思ってろむってるつもりだったのですが……
またばらけてるようなので。

ひとつ聞きたいんですが。
妹スレの人で総合スレ化反対の人はいるのですか？

総合スレにする→幼馴染スレとだんだん話題がかぶってくる→幼馴染スレ統合せざるを得なくなる

というシナリオを考えていたんですけど（＾＾；
かぶらなければかぶらないで問題ないわけだし

ってか萌えバナ聞かせてくれぇ（血涙）

削除依頼見てきたけど、あれも酷いなあ。
出すんなら「幼馴染・兄弟姉妹スレ」との重複ってことで出せば良いのに。
あれじゃ通らないよ。
合流いや派の自作自演なんじゃないかとすら思えてくる。
「ほら通らなかった。正当性が認められたんだよバーカ」って。

相談シリアス系を禁止するのは賛同できません。
彼らも、往々にして悩んだり、相談したくなるときはあるはずです。
バラモン諸氏をはじめ、各モエバナ提供者は見世物小屋の芸人では無いんです。
「荒れるから」といった理由で、彼らにモエバナしか書き込むことを許さないのは、無責任です。
アリとアブラムシだって、共生関係にあるんですよ（ｗ
甘い蜜（モエバナ）を貰う代わりに、外敵（悩み相談）を駆逐するくらいの度量の深さを見せるべきです。

私は2d【妹スレを拡大運用・幼馴染スレは不干渉】派です。

総合スレッド、が存在するならば他のモエバナスレを全廃しなければならない、
と言うのは理論的に筋は通しているけど、現実的な話ではないと思います。
幼馴染スレ住人の方々がこの議論に積極的に参加しているようには見受けられません。
我々の討議の結果、総合スレッドを立てることに決まったとして、
そちらの方に移動を強制するのは難しいことですし、一層両スレ住人の対立を招く結果になると思います。

幼馴染スレが1000に達したときに、統合するかどうかを決定してもらえばいいと思います。
こちらの雰囲気が悪くなければ、移動する住人が出てくると思いますので。
北風よりも太陽のほうが、旅人のコートを脱がすことが出来たんです。

もし、「総合」「統合」と言った言葉がこのような問題を引き起こすならば、
「モエバナアルティメット」などといった名称で運営してはどうでしょう？
従来の妹スレの住人と、幼馴染スレの規定から外れたモエバナ提供者の受け皿とした位置付けで運用。

長文スマソ。

>>200
>Y氏を呼べばモエバナがわんさか出てくると思うけど．

神のように同意。
ていうか呼んでください。

>205
我々が忘れかけた頃に戻って来ます。多分。気長に待ちましょう。

えーと…白熱した議論の中、申し訳ないのですが…私の結論は、こちら…。

・ゲームに出てきそうな兄弟姉妹ネタ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1003964151/

Ｙ氏含む、妹スレや幼馴染みスレで色々言われた方々を、
こちらで受付たいと思います…というか、願っています。

先生も、こちらへ来ていただけますか？　お待ちしております。

夕方にしか妹スレ読めないと、議論には参加できないやね。

とりあえず両方のスレを読んでての、個人的な気持ちとしては。

妹スレを血縁の姉妹や、エロゲの「お兄ちゃん」や「お姉ちゃん」キャラ的な話で、
幼馴染スレは、そのまま幼馴染に絞ってくれたほうが嬉しいですね。

なんか統合されると、幼馴染スレが無くなって妹スレが残りそうに思えますし。
（雰囲気的なものとして）

っつーかもう幼馴染は、葉鍵の方へ移住しようぜ。
荒れないし、幼馴染メインで分野の線引きもはっきりしてるし。
新たに幼馴染・妹を明確にして
もっかい分けるんだったらそっちの方が効率良いとおもうが。

ここ10日間ほどネットを離れてたので、議論に参加できない…
とりあえず関連スレ全部読まなきゃ…

「お兄ちゃん」と言う単語が出てきたら、続柄に関係なく妹スレで…
スマン、とりあえず忘れて…

相談に関して思う事：
実生活に置いて悩みを抱えるのはしかたないでしょう。特に家族を異
性として意識し始めてしまった場合は・・・。
たいていは相談を書き込む際に、ある程度の結論の方向付けが自分
の中でなされているものです。
その考えを他の人が見てどう思うのか知りたいだけ。
アドバイスしたい人はすればいいし、そうで無い人は脳内あぼ〜ん
すればいい。
それをどう受け止めるかも本人次第。だれも責任を担えるものじゃ
ありません。
一言で言うと「気になる奴は我慢してほっとけ！」と言いたい。
相談を持ちかけたところでスレの消費は１０程度なのに目くじら立てる
必要はないでしょう。
みんな２１歳以上の大人なんだから。

統合に関して思う事：
ここでモエバナを提供してない人がどうこう言う問題ではないと思います。
ようは書き込む人がどのように考え、２つのスレを使い分けようとも本人
の自由。わたしらｽｰﾄﾞﾗが言論を規制する権限なんてありません。
気にくわない人は片方のスレだけ愛用すればいいし、両方チェックしたい
私みたいな人は両方見ればいい。
需要が続けばスレは続くし（今回のＰａｒｔ８設立みたいに）、廃れる又は
自然統合されるならそれはそれで良しと考えています。

＞192
意見がまとまって決めやすいところだけでも決めていきましょう。
反対意見のある人は言ってください。

【まとめ】
・妹スレは継続する。方向修正するかどうかは協議中。
・幼馴染みスレの範囲から兄弟姉妹は外す。
・今日２３時までに結論をまとめる。

>197
削除依頼放置→いきなり削除ってことありますかね？
関連スレみて削除人が判断しているのなら、依頼黙殺が自然な流れだと思うんだけど。

>200
正直、呼びたい。
ここ見てたら来て…と電波を飛ばしてみる。＞Ｙ氏

>211
>ここでモエバナを提供してない人がどうこう言う問題ではないと思います。
いちｽｰﾄﾞﾗとして同意。
成り行きに任せる…じゃダメなんですかね？

それよりここで延々と議論しているうちに、避難所議論スレの末期と同様のことが
起こるのではないかと気かがりでしょうがないです。
いや、俺が荒らす、ってことじゃなくて。

>212
幼なじみスレの方向性をここで決めちゃっていいんですかね？
幼なじみスレ住人の意向が分からないので何とも言えないんですけど

なりゆきにまかせていいのなら、こんなところで議論せずにモエバナで転がってます。
もう一度言う。俺はこれ以上のコテハン犠牲者を出したくない。

>203
荒らしとかはそのへんが怖いんですよねえ．周りがみんな敵に見えてくる．
そういうところはテロやゲリラと同じですな．

>>208
異議なしです．

>>214
まだ幼馴染スレは次スレまで時間がありますから，その間に考えましょう．

>214
住民といっても三軍神のうちの二人が今日はもうこないよ。
・ﾊﾞﾗﾓｿ氏・・・渡米中
・自爆氏・・・明日からの幼馴染みとの旅行に備えてネットから離脱
そこでの主要なネタ提供者抜きに勝手に決めるのはまずいよね。やっぱり。

>215
>コテハン犠牲者を出したくない
この意見には同意。
ただしコテハンで書き込む人のハートにも叩きぐらいでビクつかないレベル
を要求したいのはワガママ？
「叩き・煽り」を完全に脳内あぼ〜んしてくれたらいいのになぁ。
（荒らし・厨房が現れるのは2ch名物だから仕方がないと半分は諦めています。
本当はそのようなしょ〜もない事をする人がいないのが一番なんだけどね。）

＞214
このスレに移動した時に幼馴染みスレへもここへのリンクは貼ってありますし、
中間報告もさっきあげました。幼馴染みスレの方向性についてもここで協議して
かまわないでしょう。

>218
何様？
あなたはいきなりこのスレをどうするか決めたいといわれてどう思いますか？
そこの人からしてみれば荒らしとしか思えないですよ。

敢えて言わせてもらうが、コテハンが叩きに屈せずカキコを続けた場合の
末路がY氏な気がして仕方がない。
まぁ、彼は煽り叩きとそうでないカキコの区別がつかなかったからだろうけど、
一度叩かれ始めたらなかなか冷静に判別するのは難しいと思う。

現状維持は問題アリだと思いますが、2b、2d、4ならどれもあまり変わらないと思う。
スレ進行の早さを重視するか、重複疑惑を重視するかの問題だからね。

>220
Y氏の場合には、対応や書き込み方にも問題あったと思われ。
あれじゃ、煽り荒らしに絶好の餌を付けて釣り糸垂らしてるようなもんだったし。
議論スレでは、書き込みのあまりにもの内容に
漏れも流石に一回切れましたが、つくづくもっと上手くやってればなぁと
残念に思えてならない。

>>220
あれだけ煽られれば疑心暗鬼にもなるでしょ（ｗ
あっちにも書いたけど、俺も彼の発言に失望しなかったといえば嘘になる。
釣り糸は的を射てるね。
俺が危惧しているのは、今後さらに叩きによって釣り糸を垂らしてしまう人が
出てこないかってことさ。

>>219
もし>219が幼馴染スレしか見てない人なら、そう主張する権利があるけどね。
>217氏は汚れ仕事をやっただけで、仕切っているわけじゃないよ。

ま、避難所で下等があれだけ無様な姿を晒しちまったんだから
ヤツもおめおめと顔を見せられないだろ。
普通の人間なら格好悪くてな。

コテ叩きはやめれ。ましてここに来てない（来れない）人間を叩いてどうする。

あ・・・やっぱり沸いた。

議論は23時まで。それだけは切望しておきます。

統合にしろ分割維持にせよ、>223のような厨房がいる限り、結局
永遠に荒れ続けてしまうんだろうか。哀しいな。

>218
あまりにも結論を急ぎすぎて無いかい？
>219氏も述べているけど、いきなり「スレの流れを決めます」宣言や
方向修正うんぬん・・・と言われても横暴な態度としかとられない可能性
があるぞ。
ここで決まったからこうしろ！と強制しだしたら幼馴染みスレまで荒れる
結果になりかねん。
今のままで満足している人が興味がないからこの議論をみてなかって、
後で問題が出た場合に、「ここの事を告知していたから参加しなかった
奴が悪い」と言い出されたらそれこそ横暴です。
ここは意見を出し合う場としては最適だろうけど、全体を決定する決定権
の委ねられた議会では無いということも認識すべきではないでしょうか？
スレの方向付けはそのスレに書き込む人の認識にまかせて、モエバナ
投稿者の自主性による使い分けを期待するのがベターだと思います。

どうしても方向付けしてそれを徹底したいならば、そのような意志を持つ人が
それぞれのニーズに合ったモエバナを大量に投稿してスレの雰囲気を自然
と換えていくように努力すべきでしょう。
（妹スレは脳内ネタも可というのが大半の認識みたいですから、想像力があ
ればｽｰﾄﾞﾗでもある程度は頑張れると思います）

私はそろそろネットから離脱しますが、「当面は現状維持派」です。

＞212
幼馴染みスレについてはここで出た意見は参考扱いにして、決定は次スレ立て時に
ということでいいかな？

で、幼馴染みスレで兄弟姉妹の話をしたい(して欲しい)という人はいるの？
そこを固めないと妹スレの方向修正だって固められないよ。　　　

＞227
おおむね同意ですが。

＞あまりにも結論を急ぎすぎて無いかい？
あと１時間半で結論を出せと言われてるのにこれ以上どうしろと。

＞スレの方向付けはそのスレに書き込む人の認識にまかせて、モエバナ
＞投稿者の自主性による使い分けを期待するのがベターだと思います。
自分もそう思いますよ。でも実際にはスレ違いや雰囲気が気に入らないからと
言って叩き出すようなケースが過去にはあった。そうならないようにするために
ルールで縛るというのは一つの手段ではある。

>228
ﾊﾞﾗﾓﾝ諸氏が、なぜ幼馴染スレに移動したか解ってて言ってるの？
妹スレの雰囲気が悪くなったからでしょうが。

頼むから君たちの趣味のために、俺達を巻き込まないでくれ。

>幼馴染至上氏
あなたはスレッドをきちんと仕切ろうとしすぎる嫌いがあるね。
例えばこんな物言い。
>で、幼馴染みスレで兄弟姉妹の話をしたい(して欲しい)という人はいるの？
>そこを固めないと妹スレの方向修正だって固められないよ。　　
例えば、今、それに関して異論が出ないとする。
けれどこれから先、そういう人が現れる可能性はいくらでもあるわけだ。
仮にそういう人が現れた場合、いちいちモエバナ提供者に対して注意していくのかな？
そもそもスレッドってのはそんなに方向うんぬんで動くものなんだろうか？

俺はスレッドは基本的に成り行きによって続くもんだと思ってる。
成り行きで続けるべき、じゃなくて、デフォでそういうもんなんだと思ってる。
成り行きだから当然荒らしも出る。
>コテハン犠牲者を出したくない
という意見が出てくるのもわかる。
けれどそれはスレッド参加者のカキコミの姿勢次第でなんとかできるもんじゃないのか？
煽りは無視。モエバナにはｺﾞﾛｺﾞﾛ。
本当はそれだけでなんとかなるはずのもんじゃないのか？
そう思えてならない。

俺の言ってることはこれまでの議論を無視した失礼な物言いだとは思う。
ただそれが俺の本音。
方向性としては>>227のモエ中氏に同意します。

>229
>あと１時間半で結論を出せと言われてるのにこれ以上どうしろと。
何時決まったんだろ……


>227
概ね同意。
ただ妹スレのタイトルや1が間際らしくなってきてるので
それは直した方がいいと思われ。

で、あと１時間で結論出そうにないんだけどその場合は現状維持？

結論が現状維持の場合でもスレ立て相談スレで通ったら総合スレは立てますよ。

補足
>ただ妹スレのタイトルや1が間際らしくなってきてる
は
>スレの方向付けはそのスレに書き込む人の認識
へのレスね。
新参加者がにとって間際らしいと思うので。

>233
貴方の勝手にしなさい。下らない。

一言言っておくが、貴方についていく人は誰もいないと思うけど。

需要がなければどんなスレ立てても自然消滅するだけですよ。
モエバナを提供してくれるバラモン諸氏の書き込みがなければ、
統合しようが、現状維持であろうが、スレが成立しませんし。
この点を履き違えてはいないでしょうか？

俺はカテゴリカテゴリしつこく言ってた人だけど、相談についてはどうでもいいんだよね。
何やらシリアスな話を振ってきたからって、叩く理由にはならない。
年齢問題とか、例えだけどﾚｲｰﾌﾟしちゃいましたーって奴は叩かれて当然だけどね。

とは言うものの、相談事をするってことは自分に何かしら不備があるってことで、
難癖付けたくなる奴が出てくることくらいは容易に想像できるな。

> 相談事をするってことは自分に何かしら不備があるってことで、
> 難癖付けたくなる奴が出てくることくらいは容易に想像できるな。

大人なら我慢すればいいのでは？

>>227
別にここが最終決定だとかいうことじゃあないと思うし，
ここである程度の方向性を決めておいて，実際にやってみて
批判がでたらそこでまた修正すると．

で，妹スレですが，今たててあるものを新たに立て直す場合の1案などを．

------ここから
して伝説へ？〜君の望む兄妹〜Part8

さあ！エロゲに出てきそうな妹持ってる人、語ってください！
それだけじゃあすぐ終わってしまうので、こんな妹やだ愚痴スレでもいいです。
実在しないけど、ホントは実在する脳内妹の話でもいいです。
こんな妹欲しいでもいいです。
姉とか兄とか弟も書いちゃいましょう！

■■ スレ属性表 ■■
血縁モエバナ：兄弟姉妹甥姪イトコすべて○
非血縁モエバナ：お兄ちゃん，お姉ちゃんと呼ぶ，呼ばれるなら○
エッチな話：血縁，非血縁とも○．長いエッチ描写は△ (余りくどいと萌えないため嫌われる傾向があります)
アスキーアート：○
替え歌：○
相談：△
犯罪：むりやりエッチは×
21歳未満の書き込み：×（ここは21歳未満禁止の掲示板です）
誹謗中傷：× (煽り荒らしは無視が基本)

■■ 注意 ■■
知り合いに「ばれるとまずいこと」は書かないことをおすすめします．
友人・妹にばれたらネタになります（ｗ．
議論は「総合議論スレッド＠エロゲネギ板」でお願いします．
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/994790638/l50

○前スレ
・Power Puff Sisters!〜キュートな妹たち〜Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003294340/

過去スレ，注意事項などは>>2-10あたり。

-----ここまで

とまあ，初心にかえってみるということでPart1の1をつかってみました．

今日一日、ほとんど読む暇もなかったので
さっきまとめて読みました。

私も>227=モエ中氏にほぼ同意。
ここはスレの方向性を議論してはいますが
明確な決定権を持っているわけでもないので・・・。

モエ中氏は>217でもいいこと言ってると思います。
やっぱり、最後は書き込む人の煽り・叩きに対する
受け取り方次第だと思うんですよね。

ただの煽りとして流すか注意として受け止めるか。

基本はマターリ。これが一番だと。

う〜む、あんまり議論と関係ない書き込みになってしまった・・・。

>239
>■■ 注意 ■■
>知り合いに「ばれるとまずいこと」は書かないことをおすすめします．
>友人・妹にばれたらネタになります（ｗ．
の後に
むしろ、ばれて自爆しましょう！
の追加をきぼんぬｗ

＞239
相談については△とするのではなく、注意の方に「相談事はOKですが煽られやすい
傾向があるので書き方に十分注意してください」とでも入れるのがいいと思う。

話し合いが長引いてもメリットが無いので今日の23時までを
目標にしようと言い出したのは私です。

後１時間あまりですが、今のところ妹スレ継続に絶対反対と
言う方はいらっしゃらないのですね？
逆に、幼馴染スレへの合流は反対と言う方が多数いらっしゃるよう
ですので、この件に関しては決着が付いていると思います。

ここで妹スレについてですが、昨日誰かが立ててしまった
スレをそのまま使うか、それとも改めて立て直すか、話し
合いたいと思うのですがどうでしょうか？

また「エロゲみたいな体験」総合スレに関しては別件と言うことで
切り離して考えましょう。これは妹スレの処遇が決まってからで
良いと思います。

>>241
心密やかに同意(w

アップしたら既にarkさんの書き込みが……。

立て直すより再利用した方がいいんじゃないのかね？
仮に統合スレが立つとするなら削除されるまでは
妹スレ２つ・幼なじみスレ１つ・統合スレ１つで４つも関連スレが立ってることに
なるわけだし他の人から見たらやっぱり気分のいいモンじゃないと思うし。

>>243
現在、昨日立ったスレは止まった状態だし、ark氏の煽りも無駄にしたくないし…
というわけで立て直しに賛成しておきます。

「煽りは放置で」
これほど言うは易し、行うは難きことはないよね。
俺は本スレでは元からROMメインで放置してるけど……。
先のえっちねたの追い出し方とその後の叩き方を見てても、つくづく難しいと感じたよ。
メインの人が放置していても、意味がないのだと、ね。
全員が放置できるなら、今のままで良いと思うよ。それが理想だし。

せめてさ、煽り、叩きに対してもワンクッションが欲しいところだ。
part7でも名無しでｺｿｰﾘと話題にしてみたけど、妹なりきりを間に挟んでみるとか。
「お兄ちゃん、コテハンをいじめちゃダメ！」みたいにね（ｗ
なりきりウザイって人、やぱーり多いのかな？

よく考えてみると、part7では結構発言したかも、俺（汗

立て直すのなら、スレ立て相談所で一言相談してからがいいと思います。
それを条件に立て直し賛成。

＞243
スレ自体は今あるPart8の使い回しでいいと思います。スレッド削除依頼がすぐに
通るなら立て直してもいいのですが、平均一週間ぐらい掛かります。
幸いスレの進行もまだ始まってないですし、今あるレスの後に新ルールを書けば
いいでしょう。それに対してまた意見も出るかもしれないし、綺麗な形でスレを
始めることにあまり意味はないかと。

>247
立て直しの場合、タイトルや内容が似ていると後から立てた方が不利です。
それはエロゲ板のアボパスレ乱立の件からも明らかです。

ただしこちらで話し合って板住民の理解を得た上で正当に立て直されたと
言うことをを削除人さんに伝えられれば、立て直したスレが生き残ることは
あり得ます。
ケースとしてはこっちの雑談スレPart12や昨日立て直されたエロゲ板の
近親相姦スレが近いのではないかと。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983894359/262
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998470862/453

現状は立て直しは難しいと思います。

>251
補足。
今回のケースはむしろアボパスレの件に極めて似ていますので、
立て直しは困難と判断しました。

>251
魔人スレが成功したと言う前例ができたので
住民が努力すれば、（　´Д｀）/ スレのような
再利用も防げると思われ。

>現状は立て直しは難しいと思います。
それを先に言ってほしかったyo!
じゃ、俺も使い回しＯＫ(w
>>239は次スレで生かしましょう。

＞248
えっちねた板のことは他板だから置いといて、幼馴染みスレPart2で超優良バラモン
候補お兄ちゃんがたった一発の煽りレスでそのまま消えてしまったのは悲しかった……

スレ立て厨が立てた駄スレかと思ったら、一応必要なリンクなどは入ってるんだね。
ゲサロの件とは違うようだ。
>>249であんなこと逝っておいてなんですが、続行してもいいかも。
>>239のスレ属性表は入れたかったが……。

＞256
ただし前スレのダイジェストへのリンクが切れていたりというような不具合はあるので、
その辺のフォローの追加は必要。

>252
↓あぼぱスレの件はこちらを参照。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998470862/366
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998470862/372

実際には、366で削除依頼に挙がっている“Part2”(＝最初に立てられたもの)が
残され、後から立った２本のスレッドがスレスト、のちに削除されました。

>258
因みに現あぼぱスレPart2の１には全く関係のないリンクが貼られています。（＾＾；

ええと、話の流れを遮ってすみません。
幼馴染スレのほうに書き込まれていた内容ですが、

＞・幼馴染みスレの範囲から兄弟姉妹は外す。
とは現行スレのローカルルールを変える、という意味ではないですよね？
幼馴染スレが移行する前に下のようなスレが立っていたので、今スレのローカルルールを
変更すると、こちらと重複すると思うのですが。
（大丈夫かもしれませんが、重複だと指摘される可能性は否定出来ないので……）

エロゲの幼馴染ってどんな感じがイイ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004025095/

＃しかし、萌え関連に関わらず、葱板って似て非なるスレが多い……。(^^;

あと、妹スレは使いまわしに一票。
魔人スレのように上手くいく場合もあるけど、大概はアボバスレのようになるかと。
というか、アリススレのようになったら、それこそ……

>>247
私のことは気にしないでください．この煽りは次のスレでつかえばいいだけですし（ｗ．

スレの立て直しに危険性があるということならば，今あるものを使いましょう．
つまんないことで，また揉めるのはいやですから．もし，問題が発生したら，
その時にあらためて立てなおせばいいだけのことですし．

＞260
スレタイトルだけ見て重複と言われる可能性はありますが、内容がまったく異なる
スレですのできちんと説明すれば問題ないでしょう。
いずれにせよルール変更を行うにしても次スレを立てる際、ということになりました。

>260
幼馴染至上氏の仕切り屋な発言は、もう脳内あぼーんしてます。
何度突っ込みいれても駄目だし……
素直に言えば、まとまっても決定稿でもないし。＞・幼馴染みスレの範囲から兄弟姉妹は外す。

そのアドレスのスレは、こんな幼馴染がエロゲにでてきたらイイ！って主旨
なのでまた微妙に違う。
まぁ、中身見れば大体解ると思いますが……

>>262
そのへんの「カテゴリ問題」はここで継続して検討していきましょう．

要するにルールを適用すると重複スレと指摘されるのが最大の問題なんです．
こうかんがえてみると，これもルール抵触が問題の「年齢問題」と同じですね．
ふたつのスレの雰囲気とかをかんがえれば別スレとも言えるのですが，
そういった雰囲気では別スレとは認められないという意見もあるんですよね．
カテゴリがかぶっていれば重複スレということらしいです．

ま，そもそも板違いのスレではないかという意見もあったりするんですが，
それは妹スレのPart1で「このスレは葱板から移動させたくない」という意見と
「そりゃもっともだ，俺も萌えたいし」というスレ住人の欲望がみごとに一致して（ｗ
一応の解決をみたんですが．

>263
現状では趣旨が違うから大丈夫なのですが（中身は見てます）、次スレ移行時に「現実〜」を
幼馴染だけにしてしまうと、「幼馴染だけ」という共通項があるから重複扱いされるのかな、
と思ったのです。

個人的には、このようにタイトルは似ていても中身は微妙に異なる、言わば「似て非なるスレ」
というのは多数存在しているので、今の「現実〜」のスレも現状維持でいいのではないかと
思っています。

一応、23時が近づいて来ましたが、今あるスレッドを使うと言うことで
異論はありませんか？
また、>>239のルールを後付けで適用すると言う方向で良いのでしょうか。

>>266
>今あるスレッドを使う+ルールを後付で適用
同意します。

>266
あと、モエバナダイジェストへのリンクも忘れてはいけませんね。

！はっ、帰ってきてログを読み終えたら２３時だった・・・。

>>266
私は異議ありません．
で，>239は「ルール」というよりも「スレ属性」といった形でおねがいします．
ルールにすると，絶対のものでもないのにそれをネタに揉めごとの
もとになる可能性がありますので．「このスレはこういった雰囲気で
運営されてきましたよ〜」というスレの歴史からでてきた暗黙の了解
といった感じの「スレ属性」のほうがいいと思います．

で，みなさまのご意見をとりいれた改訂版（ｗ．

■■ スレ属性表（暗黙の了解とも言う） ■■
血縁モエバナ：姉妹兄妹姪甥イトコすべて○
非血縁モエバナ：お兄ちゃん，お姉ちゃんと呼ぶ，呼ばれるなら○
エッチな話：血縁，非血縁とも○．エッチ描写は△ (くどい描写は萌えないため嫌われやすいです)
アスキーアート：○
替え歌：○
相談：△（煽られやすいので心の準備と書き方に十分な注意が必要です）
犯罪：むりやりは×
21歳未満の書き込み：×（ここは21歳未満禁止の掲示板です）
誹謗中傷：× (煽り荒らしは無視が基本)

■■ 注意 ■■
知り合いに「ばれるとまずいこと」は注意して書いてください．
友人・妹にばれて自爆するとこのスレの人気者になれます！（ｗ
スレについての議論は「総合議論スレッド＠エロゲネギ板」でお願いします．
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/994790638/l50

　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,｀Д´)　＜　ま〜たなにやっとるかね、この子は？>>269
　 ﾉﾊ ∴|つ┓＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ( ∪＿)

いや、なんとなく664氏らしくてﾜﾗﾀ…

何故か途中から名前が「剣士」に変わってた……(苦笑)。

>270
現在参加者何名がこれを読まれているか分かりませんが、
特に異論は無いようですのでそれでお願いしたいと思います。

またスレッド移行が無事に終了しましたら念のため削除申請
取り下げの報告をしておきます。

＃まあ、あのままでも削除されないとは思うんですけどね。
　 誰か知らないけど削除依頼のシステムを理解していないっぽいし。（＾＾；

と、反応が無いようですけど、良いのかな？
じゃあ、度々お手数で申し訳ありませんが arkさん、早速>>270の
属性表とモエバナダイジェストの貼り付けをお願い出来ますか？
あと、>>239のスレ主旨も注記しておいた方が良さそうですね。

訂正
×モエバナダイジェスト
○モエバナダイジェストへのリンク

ゲサロが面白い事になってる。
イイ感じですよ。あそこは居心地がいいや！

>>272
スレ属性とリンクを書かせていただきました．

では，みなさまPart8でマターリお会いしましょう．
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=1005270865s