なりきり鑑賞スレッド

なりきりスレの流れを遮らずに、感想などを書けるように作成した場です。
基本的にsage進行でお願いします。
（※なりきりうぜーって方はご遠慮ください。）

１が１と名乗るのは、１と１以外との対話スレでしか必要ないと思うがどうか

つまりここの１が１と名乗ってるのは、１が１と知らしメタぃくあらあーあｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！

>>3
>知らしメタぃくあらあーあｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！
なにかのキャラのなりきりですか？

２を踏みたかっただけさ

ごめんネ

いえいえ。
ジョジョかと思いましたよ

実用するのは、もっと下がってからがいいかもしれませんね。

>>8
そうですね。

もういいかな…？
新スレ設立ご苦労さまですー。
（…細かいことは少しずつ決めていけばいいですよね？）
でも、あたし…【さざなみ寮の歴史】 で「飲まされキャラとして以後定着」
って書かれてるんですけど、そ、そうなんですか？　はうー。(T_T)

新スレおめでとうございます。
こちらのほうがよさそうなのでちょっと質問を・・・

現在なりきり職人さん、どのキャラにいるんでしょう？
参加したくてもそこらがわからなくて・・・

新スレおめでとうございます。

>>11さんと同じく参加してみたいのですが、
なりきり職人さんはどのキャラにいるのでしょうか？
どなたかご教授願います♪

>>11-12
さざなみにいるのは大体、職人さんがいるかしらねぇ。
でも薫や十六夜さんあたりは固定されてないかな？

空きを狙うなら１の人たちかな。
別に、被ってもいいと思うんだけどね。

いったい何があったんですか？なぜか＃２が見れなくなっていて、新しく＃３
とここが建っていたのですが…。全然現状が把握できていないので、少し説明
お願いします。

>>14
スレ立て相談スレの209以降と、
雑談スレの844あたりからを参照。

>11-12
基本的に誰がどのキャラやってもかまわないと思いますよ。
専属職人さんも「他の人が演じたキャラを見たい」ようなことを言ってましたし。
話の流れをよんで、そのキャラがとりそうな行動を書き込めばOKかと。
って、これだけではアレなので現在の状況をば。

「１」はときおり鷹城唯子嬢をカキコする人がいるくらいで、特に決まった職人さんはいません。
「２」は「全レス返し」の必殺技をもつ真雪さん、愛さんを筆頭に、
ゆうひ嬢、知佳ぼー、みなみちゃん、リスティ、フィリス、美緒、神奈さん、十六夜さん
あたりをだいたい決まった人が書いてるかな。
「３」は恭也、那美ちゃん、桃子さん、忍嬢、あたりでしょうか。

ま、専属職人さんがいるから書き込んじゃいけないってことはないので、
何か面白いこと思いついたらガシガシ書き込んで大丈夫ですよ。
みんな、ちゃんとフォローしてくれますから。

>14
親切な方が「さざなみスレ＃２」をブラウザでも見れるようにしてくれましたから、それを見るのがいいかと。
（さざなみスレ＃３に貼ってあります）
経緯を簡単にまとめると、
＃２から＃３に移行する際、ウオッチスレの問題も含めて色々話し合っている間に
＃２が容量オーバーでパンクしてしまったので、細部まで煮詰める前に＃３とここが立ってしまった、
ってことらしいです。

久遠をいじめるとは，豪気な猫もいたものだ（笑

>>17
いや、実際とらハ３で苛められていましたし(^^;

>>13、>>16さん
ご丁寧に有り難うございました

どうも歴史を知らない人が増えたみたいなので…。
ここに北時代の過去ログをそろえたので、新しく来て歴史なんて知らないよ〜って方
是非一度覗いてみて下さい。
http://aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log2/951488176.html
http://aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log2/954892747.html
http://aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log1/963239203.html
http://aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log1/976330054.html

これらを読めば、なぜとらハスレ一つ立てるのに皆が神経質になってるのか
よくわかると思います。
一応こっちに書いたほうが皆さんの目にとまると思い書きました。
これら過去スレを読んでとらハの話題をするとなぜ荒れるのか想像してほしいと思います。

膨大な量なので、ざっと飛ばし読みでも良いので読んでみてください。
ぢゃ！

　　　　　　　　　　　　　　　獣医大生は退室しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（…真似？）

トラハウゼンて懐かしいっすね〜。

どうも、草薙です。
申し訳無い話なんだけど、私用により２〜３日全レスができなそうなんだ…
愛、すまないけどその間よろしく頼むよ…
代打でやってくれる職人さん、いないかな？（ﾜﾗ

とりあえず一週間期間限定でフィリス三歳やってます。
絡み方が難しいでしょうが、7/13以降は自由に共有化してもらって構いません。

他の職人さんも、アンケートとってみた方がいいのかな？

観客そのｎです。
いつも楽しみに読ませてもらってます。
ちゃんと声優さん声で脳内発声してますよ？（ぉ

ここってとらハ専用のなりきり鑑賞スレなんでしょうか？
午後茶（ねがぽじ）のスレから来てみたんだけど、ここで午後茶の話題（900が近いんで、今後どうするか、
需要が少ないから終了させたほうがいいのか、等）は出来そうにないというか、微妙にスレ違いになりそう。
最も、午後茶の場合は、単に日替わりなりきり人が非常駐でいるだけだから、他に意見がなければ自然
消滅なんですが……なりきりスレって難しいなぁ。

んで、ついでに>>20の過去ログを見ました。
過去ログの一番上をちょいと見た限りでは、単にファンが萌え狂っていて（失礼）煽りがいる程度かと
思っていたんですが、その後は……コメントは差し控えさせて頂きます。(^_^;

>>27
あくまで個人的な意見だが、使っちゃって問題ない、
つか、使ってくれないと困る。是非使ってくれ。
書き込みにくい雰囲気であることは承知の上で、お願いする。

>>28
その辺の懸念（他のなりきりスレの人が書き込みにくくなる）は相談スレでも出ていた。
それでを（言い方は悪いが）敢えて無視してこのスレを立ててるんだからその辺は注意して欲しいと思う。

>23
了解しましたー
…でも、私がお返事返しても、真雪さんのレスを楽しみにしている人のフォローにはなれないですけど…
パソコンがなくて全レスが返せない状況でも、πモードでしっかりフィリスちゃんとやりとりしている真雪さん、やっぱり凄いです。
レスが返せなくてもできるだけ顔を出すようにしようと頑張るところ、職人の鑑です。
（ちなみに、私が起きてても、この時間に愛さんが現れないのは、愛さんが夜更かしするわけないからです。
だからいつもわざわざ朝になるのを待ったりして……）

>27
使いづらい雰囲気、あるかもしれませんが、使っていただけるなら是非使って欲しいです。
複数のなりきりスレから来た人がそれぞれ自由に書くことで、
同時に複数の話題が混在して、わけがわからなくなる可能性も将来的にはあるかもしれません…
でも、少なくとも　今ここにいる人たちは　混在することで文句を言う人はいないと信じていますし、大丈夫だと思います。

とりあえず、必要にせまられてとらハのなりきりスレから来た人たちが多くいますけど、
煙たがれたり、場所を追われたりする痛みを知っている人たちですから、同じように場所を求めてきた人の気持ちもわかってあげられると思います。
だから、今はとらハ関係が多いですが、それでも使っていただけるなら、安心して使って欲しいと思います。


共通しない、複数の話題の混在について、何か対策を考えないといけませんね・・・
1にも最小限のことしか書いてないですし、このスレのルールみたいなものも簡単に作った方がいいでしょうか。

……ちょっと考えてみます。

とらハなりきりのゆうひの寝言、かなーりﾜﾗﾀ
この職人殿、かなりのivoryファンと見るがﾄﾞｰﾅﾝ？

>>29
相談スレで、特に他のなりきりスレとの関わり方について
十分なコンセンサスを得られなかったことに関しては謝るより他にない。
ただ、現状を打破する唯一の解決方法が、
とらハ以外の人に積極的に多用してもらい、
なんとか空気を維新するしかないということも理解して欲しい。
とらハ関連の人が萎縮して書き込みを自粛し、
その結果、このスレも含めてさざなみスレが停滞、衰退するということになっては
本末転倒だろうと思う。

せっかく高まってきた職人諸氏の熱意を無駄にしたくないので。

片瀬スレ34
>そういうナーバスでヒステリック（と、あえて書かせて貰うっす）な空気をこのスレにまで持ち込まれるのは正直不快だ。

とらハスレって、ナーバスでヒステリックな空気を持っていて、人を不快にさせるようなものだったのね。
とらハのスレが引き合いに出されただけで　不快とまで書かれて、しかも　敢えてわざわざヒステリックとまで書かれて
正直、凄いショックを受けたよ。

……なんだか悲しかった。

ところでふと思ったのだがこのスレの宣伝とかしてる？
他のなりきりの人が来ないのは単にこのスレの存在を知らない人が多いからかもしれない。
最初はage進行で目に付くようにするとか、他のなりきりスレに紹介するとかしたほうがいいんでない？

>>33
辛い。が。
自分が熱意を傾けることができる好きなスレに、
他スレの、しかも火種になりそうな話題を持ち込まれたらやはり不安だと思う。
そういう意味での防御反応だったと信じたい。
それと、彼が「不快だ」と言っているのは、あくまで話題を持ち込まれることであり、
とらハスレそのものへの言及ではないことは留意すべき。

>>34
んー。>>1の煽りからしてage進行はきついな。

このスレのあり方について意見を聞きたいから、書き込んでくれませんか？
みたいな趣旨の発言を、主要ななりきりスレで行うべきかな。
むろん、十分な配慮が不可欠だけど。

33さんを見て思ったのですが、
とりあえず話題にするスレ名の記入は必要っぽいですね。
とらハ関係の人が今は多いから、前のキャラ萌えスレの気分で
つい「あっちのスレ」って使ってしまいそうですけど、、
ここでは何が「あっち」なのか不明ですから、それはマズイですよね。
とらハ（のなりきりスレ）の話題なら、　一応頭にとらハスレって書くべきじゃないかと思いました。
（ちょっとは混在の　混乱を軽減できるかな…　頭にある話題の指定が自分の関係するところじゃなかったら読み飛ばせばいいんだし…）

>>33
同じなりきりスレでも、ここってやっぱり他とは違うと思う空気を持ってると思うんです。
もちろん、それは　ナーバスでヒステリックな空気って言ってるわけじゃないですよ。
敢えて言うなら、そういうナーバスな雰囲気を引き起こし易い空気っていうんでしょうか。

奈川さんや片瀬さんのところって「職人の本人属性の話題で進行する」スタイルですよね。
ですから、住人もべつに「本物はそんなこと言わないぞ！」っていうことは気にしないてないし、
みんなそういうことはわかってて進行しているから、ああいった雑談ができるんですよね。
で、とらハスレなんですけど、美緒ちゃんやゆうひちゃんが質問に答えていた時から、
あくまでも　美緒ちゃんやゆうひちゃんのイメージを壊さない範囲で答えていましたよね。
それがそのまま、真雪さんにつながって、今に至っていると思うんです。
今　とらハスレで書いてくれてる職人さんて、ほとんど本人属性、見えてないですよね。
方向性として、よりとらハの世界の方にベクトルが向いているから
雑談よりもドラマの方に寄っているんだと思うんです。
ですから、きっと他のなりきりスレだったらあまり言われないことなのに、
とらハスレでは、あくまでとらハ世界の中だから、極端な展開に違和感を憶えちゃうんだと思うんです。
そういう意味で、他のなりきりスレよりもナーバスな側面ってのがあるんじゃないかなって思います。

私個人ではべつにちょっとくらい変でもいいんじゃないか　って思うんですけど
やっぱり　とらハの世界観を崩したくないって思う人がいるから、こういう別スレが必要になってるんだと思うんですよね。
野暮な発言で　とらハの世界を気まずくしてしまったら…って思うから別スレに書くんだと思います。
あと、ヒステリック　っていうのは、とらハの世界が崩れかけてそれを許せなかった人のあの書き込みに対してじゃないでしょうか。
とらハスレがヒステリックなんじゃないと思います。
もともと、スレの健二さんはこの時、ゲーム内の健二というキャラと同じイメージを踏襲していないことを語っているところですから、
今言ったような、とらハのゲーム内のキャラのイメージを踏襲していないから反発する　っていう人を認めるわけにはいかないんですよね。
それを認めてしまうことって、自らの存在を否定してしまうことになるんだと思うんです。
だからきっと　あのとき　とらハが引き合いに出されて　ああ言われたのかもしれません。

…いや、憶測だから気にしないで下さい。
とにかく、スレの性格の違いっていうのがあると思うんで、そんなに深刻にならない方が・・・
（あいかわらず。メチャクチャ長文ですみません。）

>同じなりきりスレでも、ここってやっぱり他とは違うと思う空気を持ってると思うんです。
さっそくやっちゃいました。
「ここ」じゃダメですよね。とらハスレじゃないと意味不明です。

>>34
sage進行でって書いてありますね。そういえば…
宣伝とかって、どうなんでしょう。もともととらハの都合でできたスレなだけに
余計なお世話だって言われないか心配……
うかつには聞きづらいですね。

あたしもほかの人が書いてくれて全然かまわないですー。
あ、でも、だめかな…あたし地味だし…。

・・・・・・って書くと、何だか第一期ウルトラシリーズみたいでカッコいいですよね（←バカ）。
それはともかく、今ここで遡上に上ってる「片瀬スレの３４」の発言者です。
とりあえず当の自分自身がダンマリ決めこんでる訳にはいかないと思ったんで、遠慮なく書き込ませてもらいます。

何よりかにより､>>34のあなたへ。
俺のレスによってご不快な思いをさせてしまったのですから、まず無条件に頭を下げます。済みません。
・・・そして謝ったその上で、改めてあなたは誤解なさっている、と言わせて下さい。
幸い俺の気持ちについては、
既にぷらねた先生と獣医大生さんが余す所なく語り尽くして下さっているので（ありがとうございます。多謝！）・・・・・・
その辺を踏まえてもらった上で、もう一度片瀬スレでの自分のレスを読み返してもらえたなら有難いと思います。
あの時自分が言いたかった事っていうのは、過不足なくあそこらへんのレスで発言し尽くしてる筈ですんで。
３３のあなたが善意の方なのは疑うべくもないけど、
それでもやはり、文章の一断面をトータルの文脈から切り離しての誤解はご勘弁願いたいものだと思うのですよ。
あと、ここで改めて確認しておきたい一番根本的なことなのですが・・・

俺、ここのとらハスレ好きですよ。うん、大好き。

でなきゃ、わざわざなりきり（のなりきり）をネタにしたり、とらハスレまで行って挨拶のレスなんてつけたりしませんって(笑）。

>>27
午後茶スレを毎回楽しみに拝見させて頂いてた一ウォッチャーとしては、やはりきちんと完結させて欲しいです。
結構好きなんですよ、あのハチャメチャな展開。ゴキブリなみにしぶとい柳川先生とか（笑）。
とりあえずあのスレッドの場合は、なりきり度やゲーム本編寄りのシンクロ度云々よりも、
むしろ問答無用のグルーヴィーなノリこそが身上だと思いますんで、各なりきりさん諸氏もノンストップで突っ走っていって欲しいなぁ。
まして現在は「伝説の放送室」を巡っての最大級クライマックス真っ最中なんだから、ここでガンガンテンションを上げてかないでどうしますか（笑）！

>>35
（　´Д｀）／　＜　ぷらねた先生！　今度ぜひ、先生のなりきりをネタにさせて下さい！(結構マジ）


・・・色々とりとめなく書きましたけど、とりあえずはこの辺で。

上記３９の訂正。
×「>34のあなたへ」→○｢>>33のあなたへ｣でした。失敬。

（とらハスレ）
↑「話題にするスレ名の記入」というと、こんな感じですかね？愛さ……獣医大生さん。

>23
草薙先生、来られないんですか！？一日一回殴られるのを日課にしてたのに！！(藁
では、俺が二代目草薙まゆことして皆に全レスを……やめとき(ﾟ-゜)☆＼(-_-; ﾋﾄﾘﾎﾞｹﾂｯｺﾐ

>27
奈川スレや片瀬スレみたいに質問に答える形式と違って、
午後茶スレやとらハスレはなりきりドラマ主体で進むから、こういうところ（ウオッチスレ）は欲しいですよね。
他のスレでも使ってもらってかまわないと思います。

問題は告知ですけど…あんまりペタペタ貼るのもウザがられそうだし…。
何かいい手ないですかね？

（本スレ）

＞きちく　もとい　こくち
そのスレの話題に参加して、その終わりぐらいにさりげなく
「こんなのあるんですよっ」とＵＲＬ貼るという感じでどうかしら〜。
（そのゲームを知ってる必要があるけどね……）

（とらハスレ）
フィリスは漢字より英語の勉強した方が良いような気がしますｗ

>43さん
英語なんてしゃべれなくても大丈夫やで（笑）
うちなんて、イギリスで暮らしとるくせに、英語しゃべれへんもん(ﾟ-゜)☆＼(-_-; ﾂｯｺﾐ

（本スレ）　←本スレはべつにわざわざいらないかも…
カタセケンジさん、わざわざご足労ありがとうございます。
鑑賞スレなだけに、なりきりスレに直接干渉しない形でこのような感想がぽつぽつ出るのって
ひょっとしたら余計な労力が増える分、ご迷惑をかけているかもしれません。
とらハスレから来た、このスレを利用している身として、予期せずこういう形で巻き込んでしまったことを申し訳なく思います。

（午後茶スレ）
で、早速見に行ってみたんですけど　面白いですね。
ノリとパワーがあって凄いです。たしかに、あの状態で次スレの話をあそこでやったら、
せっかくの盛り上がってるところがトーンダウンしてしまうかもしれないですね。
遠慮なく使って頂いていいと思いますよ。

（とらハスレ）
>>23
自分なりに考えてやってみたんですけど、どうでしょう。
えと、真雪さんだと思いきや、謎の怪奇現象って感じです。
ですから、自分でレス返したいやつとかは、私のやつ無視してレス付け直して全然平気ですよ
だってあれ、誰だかわからない人ですから。
（ていうか、なくてもいいって話も…　でも親ちゃんとか殴られるの期待してる人もいるみたいだったので…）

>>41
一応　親ちゃんもボコボコ……

>>43
突っ込み厳しいですー
でも、ただ突っ込むより、ここがおかしいから　こういう文にした方がいいよって言い方のほうが
より前進できると思いますし　お互いにとっていいんじゃないかと思います。

ご意見、色々とありがとうございました。
使っても問題ないとのことなので、一応午後茶のスレでも誘導してみました。
最も、来てくれるかどうかが一番の問題なのですが（苦笑）
（午後茶って常駐率が低いような気がするし……）

>>39
私自身がネタ職人ではなく、午後茶でも単にチャチャ介入していたぐらいなので、「伝説の放送室」
等の展開は、私にも予測出来ません。
でも、この展開を考えて下さった方々が、今後続けるにせよ、終らせるにせよ、続けてくれるものと
思っています。（でないと、私がやる羽目になるのかな？それは辛い。(^_^;）

>>41
＞午後茶スレやとらハスレはなりきりドラマ主体で進むから、
＞こういうところ（ウオッチスレ）は欲しいですよね。
御意です〜。(T_T)
ずっと前からこういうスレは欲しかったのですが、２ｃｈ歴が浅いのと、駄スレ扱いをされそうなので
自分では立てれませんでした。

それでは、一先ずはこれにて。

>>43：とらハ
フィリスはまだ生後満３才の上ろくに教育をうけていないので、あれくらいでいいのです。
……嘘です。口語英語なんて触れたことほとんどないので、最初から負け戦は覚悟してました。
辞書片手にひーこら言ってますが、そんな短期間でどうこうなるもんでもないので、
次のフィリスさんに頑張っていただくとして、とりあえずあと三日はあのウソ英語にお付き合い下さい。

（とらハスレ）
うう、やっぱり長文レスがスレッドストップになってしまったみたいです…
なにか話題をふろうかと思ったんですけど連続って嫌な感じだし…

というわけで、罪悪感を感じつつもどうしようもないので　でかけてきます。
みなさん、あとはよろしくお願いします。頑張ってくださいね。

（とらハ）
>>48さん
いや、そうゆーわけじゃあれへんよ。うちはちょ、出かけとったんで。
戻ってきてくれへんと、愛さんは夜中おきとらんから今しか書き込めへんやろ？
ちゅーわけで、連続カキコＯＫや思っとります。待ってるで♪

>>31さん
うちが歌っとる（笑）水色の地図の主題歌や(^^;
よー気づいたな（笑）
んぢゃ♪

知佳ぼーもやってみたんやけど、うちには無理やわ……。
本職さん、堪忍や〜(T_T)

ふふっ、愛のやつ…
こりゃどうやら借りができちゃったかな…？

なりきり反対、批判・苦情スレッドを立てたい人がいるようなので、
とりあえず告知しておくよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=983842806&ls=50

（とらハ）
>>45
配慮が足らなかったみたいで申し訳無い。
それなりに考えて書いたつもりでしたが・・・・
ヘタに突っ込みついでにもうちょいツッコミ（ぉぃ

>>47
フィリスはリスティと戦う時点で既に（戦闘訓練と共に）最低限の言語学習は済ませていたはずです。
「生まれは北海道、物心ついてからは静岡」の発言から日本語主体で話すように思えます。
英語まじえるのは不自然な気がします。
とはいえ、３才児には変わり無いので漢字の勉強するのも当然(?)ですし、
英語はリスティに合わせてというにも考えられますので今のままでもＯＫなんですよね
変なツッコミになってしまい申し訳ありません。

ヤボな突込みをして申し訳ありません。
楽しみにしてますので、職人の方々がんばってください。

>>53
その点については割と考えたんですが、
・フィリス・Ｔ・クロフォードという横文字の個体名
・英語の方が非常に簡便でシステマティックな言語体系であること
から、すり込み言語学習に用いられたのは実は英語なんじゃないかと邪推してます。
フィリスがリリちゃ箱時間で英語苦手なのは、
その生い立ちの記憶から、意識的に英語を避けるようになったからじゃないかな、なんて。

：補足
「名前を付ける」って、その個体にとって凄く支配力のあることです。
日本語を思想体系の中心に持ってくるなら、最初から日本名をつけるのが論理的なんですよね。

いずれにせよ、違和感を抱かせたことは職人として失敗だし、
英語そのものがマズイのにも変わりはありません（苦笑

ご指摘、ありがとうございました。

>>55
いえ、これは完璧にキャラの捉え方（というより妄想部分？）の個人差によるものと思うので・・・・
（自分がやった場合、間違いなく日本語オンリーになったでしょうし（そもそも自分は英語が出来ないです（爆）
（むしろ、そちらの方が深く考えてる様で頭が下がります）

丁寧なレスありがとうございます。
フィリス役、がんばってください。

（とらハ）
私、今日は一日いないと思うんです......
御神流の師範代さんとすれ違いばかりでご免なさい......
代役やってくれる人がうまくいればいいんだけどな(^^;

（とらハ）
>>49
ごめんなさい、文面通り出かけてましたー
帰ってみてあんなり賑やかにお話進んでて、びっくりしました。
お疲れ様です。

>>51
うう…　調子乗りすぎで怒ったりしてないですか？
もしよろしければ復帰なさるまで（あと２日でしたっけ）勤めさせて頂きますが
（真雪さん、楽しいです。…って　楽しんでたのはナイショです）

とらハスレでの96、たった１カキコでドラマに引きずり込んでしまう真雪さんの力、見事です

（とらハ）
>>41
なんだ、それならそういってくれればいいのに…
じゃあおまえのためにとっておきを用意しとくよ。
ん？二代目？面白いな、やってみれば？
愛や知佳はたま〜に違う人もいるみたいだけど、あたしはホントに一人でね…
たぶんゆうひもだろうけど。
ただし、あたしの硬派なイメージを崩したら泣かすよ？（ﾜﾗ

>>58
いや、今日からまたしばらくは顔出せそうだよ。
それとももう少しあたしになりきっていたい？（ﾜﾗ
でもあのレスの量…どうしよう（汗；；；
ちょっとはしょってもいい？

（とらハ）
最近猫たちが活発だけど、猫達の午後シナリオでも展開したいのだろうか…
猫のなりきりって　難易度高そう……

（とらハ）
>>60
確かに、ネコがなんの背景もなく人語を完璧に操る（理解し発言する）のは
ちょっと違和感あるかもね（ｗ
ネコ職人がんばれー。

（とらハ）
十六夜さん感謝です。ネタが完全に上滑りするところでした……。
また、夜中に来ます。

（とらハ）
>>61
＞ネコがなんの背景もなく人語を完璧に操る（理解し発言する）のは
ちょっと違和感あるかもね（ｗ

うー

>>63
あ・・・ごめんなのだ・・・
激しく誤爆してしまったのだ・・・・（汗）

>>61
あう・・・確かに・・・
まぁ小虎の場合はにゃーにゃー言ってるだけだから勘弁して欲しかったり（ｗ
猫は大変だ（ｗ

>>65
うにゃぁ・・・・ごめんなさい
（とらハ）付けるの忘れてました〜（汗）

改めて・・・>>61

うー・・・やっぱりあたしが通訳やったほうがいいのかな・・・
でもあたし、しょーじき言ってあたしに「なりきれてる」って、自分でも思えないのだ。
（なんか日本語がおかしいけど、気にしたらまけなのだ）
さいきんのあたしはみんな「あたし」だけど、いわかんがあったり、代わりたい人がいたらぜひ言ってほしいのだ。

いじょう。さっきはageちゃってごめんね。

>>67
あ、あたしも（とらハ）つけてなかったのだ。
うぅ・・・ごめんしてなのだ〜・・・

(とらハ)
うう、肝心の獣医志望の私がその時いなかったなんて・・・
十六夜さん、いろんな意味で感謝します。助かりましたー

（とらハ）
>>67
問題なし。昨日のもあんただろ？楽しかったよ（ﾜﾗ
それにみんな言ってるように何人でやっても構わないんだからさ。
これからも頑張ってなъ( ﾟｰ^)

>>62>>69
…ごめん、あの十六夜さんあたしだよ…（汗；；
誰か十六夜さんやってくれる職人さんいないかなあ…

(とらハ)
おもろければいい、ちゅーことや。
美緒ちゃんは簡単そうで、結構難しいんやよね。
雰囲気でとるし、子供として、猫のボスとしての美緒ちゃんがでとったんでうちはよかった思っとるから、また美緒ちゃんやったってや(*'∇'*)

関西弁でしゃべる　417さん……
（どこの417か探しちゃった　汗）

あ、ちなみに他のスレしらみつぶしに見て探したってわけじゃないですよ。
そんなことしませんて。
ここのスレかとらハスレで、意図的に417であることを意味してるのかなって
そう思って２つのスレ探しに行っただけですから……って両方とも400行ってなかったですけど
というわけで、気を悪くしないで下さいね。

>67
やってくれる人が誰もいないっていうのが、一番悲しいわけですし、
やっぱり　美緒ちゃんやろうかなーって人がいるだけでも嬉しいですよ。
さっきも草薙さんが十六夜さんをやりましたけど、
あそこで掛け合う人が誰もいなかったら、悲しいじゃないですか。
ですから、美緒ちゃんがいるのといないのとじゃ、全然違いますし、これからもお願いしますね。

（とらハ）
>72-73は獣医大生さんですか？（ｗ；

はい、名前、抜けてました。
べつにわざわざ名乗るほどでもないかなーて後で思いましたけど

（いま、昨日の分のレス書いてました……　追いつかなくて明日になりそう……
　真雪さん、イベント内の人ごとにぐらいにまとめちゃってもいいんじゃないかなって思います
　私は、ちょっと普通につけてて自爆してますけど……）

（とらハ）
さ、さくらたん降臨！頑張って下さい！
漏れも唯子か小鳥で参戦したいけどとても無理だよ…
改めて職人さんのすごさを痛感。
お手伝いできなくてｽﾏｿ…

>>39-40
歓迎。
相変わらずとらハスレへのレスで埋まってるこのスレだけど
（そしてそれが単純に悪いとも言わないけど）
是非利用する機会を増やしていって欲しい。
みずいろ遊んでないのでネタはまったく振れないが、
それ以外の場所で、熱意と技量ある職人諸氏に助力は惜しまないつもり。

＞ぷらねた先生！　今度ぜひ、先生のなりきりをネタにさせて下さい！(結構マジ）

いやだからあのスレ以外で先生呼ぶの駄目。
あれは単なるゲー帝語り部氏のデッドコピーなので、本家をあたるとよかれ。
俺の代わりに回答者やってくれると更によかれ。

（とらハ）
(　´Д｀)／　＜　先生！１で一番人気のさくらをやろうと思った俺が間違ってました！
　　　　　　　　　後が続かないので、他の人にまかせて俺は逝ってきます！

（とらハ）

>>70　>>71　>>73
うう……ありがとなのだ。まゆと愛には、この前もはげましてもらって……かんしゃしてるのだ。
きのうのあたしは「あたし」だったよ。ごめんね、好きかってにあばれちゃって……
じゃあ、あたしももちょっとがんばるから、ゆうひもまゆも愛も、ふぁいと、おー！なのだ！！

>>78
え？え？どーして逝っちゃうのだ？
あたしはよい思ってたんだけど……もしかして、あたしがながしちゃったせい？
うう……あやまるから、戻ってきてほしいのだ〜……

（午後茶スレ）
ども、「伝説の放送室」ネタを振った張本人です（藁）。
え〜とあれはですね、スレの終わりも近いと言うことで、なるべく簡単に決着つけられる様に落とし所を用意してみたつもりだったんです。
ところが、どーも皆さん乗ってこなかったようで、強引な誘導が周りを引かせてしまう結果になってしまったかと、反省している次第でして……。
大体、「伝説の放送室」というネーミングがダメやね。
「開かずの放送室」とか（ありがちか）、伝説の「究極の放送室」とか、名前はナシで中に入ってから「この設備は！」とかやった方が良かったかも（だから仕切ろうとするなって）。

今後の展開についてですが、もう後が無いという事で、なし崩し的に新スレで続きをやるか、あるいは新スレで完全に仕切りなおすか、どちらかという事になると思いますが、ここんとこすっかり寂れちゃいましたからねぇ……。
こちらにも誰も来てないし。
う〜む。ちょっと様子見に何か書いておこうかな。

ともあれ、本家アクティブのスタッフも見てらっしゃるようなので（笑）、できればまた前の様に盛り上げていきたいですね。

（午後茶スレ）
>>80
一応、とらハ陣営以外も、みてるから、安心しな。

（午後茶スレ）
>>80
あ。あちらで誘導（？）した者です。
実はかなり上のほうでお待ちしていました。（とらハで埋もれていました……）
来てくれなかったらどうしようかと思っていたところです。

「伝説の放送室」の下りは、私はどう乗っていいのか判らなかったので、しばらく傍観
していたのですが……。
ふとチャチャが入った時点で、流れが完全に止まってしまったのが痛かったですね。

どうやら午後茶の方々というのは、他のなりきりスレ職人さんのように常駐していない
ようなので（無論私もです）誰か仕切れる方がいないと続かないのではないかと思います。
そういう意味では、ここで仕切っていただけると有難いのですが。（他人任せですみません）

そして新スレ移行の件ですが……どうしましょうか？
残り１００スレ弱でオチがつくのであれば、一先ずは本スレで一旦終らせて、新スレは
立てないか、または別のなりきりにする、というのでいいかと思います。
でも、午後茶のほうでも続けてほしいという要望はあるようなので、新スレに移行して
仕切り直し――という手もあるかと思います。
ただ、どちらにしても、どうやって今後の話を展開させていくかが問題ですが、続けれる
限りは続けたいですね。

何だかまとまりがない文章ですが、こんなところで。

（とらハ……何度も何度もすいません、でもこれだけは言っておかないと……）

向こうのスレでスレッドストップさせちゃったのだ……ごめんね、みんな。
あと、ことら、フォローしてくれて、本当にありがと。

>>83
気にしないでもいいのに・・・

香澄でまひるをぐりぐりしてたりしたモノです。
なりきり自体初めて＆2chでの初発言なのでチャチャいれるぐらいしか
してませんがまだ続くと良いなと思い、出てきました（笑）

>>８０
「伝説の放送室」のネーミングはべたべたなのもアリだと思います。
もーちょっと突入するぐらいまで行っちゃった方が他の方も乗れたか
もしれません（笑）
（私は見守ってました（笑））

あとは、新スレに移行するなら暇なときに各キャラの発言を集計して
発表とかするのもネタ的に面白いかなと思ってました。

それでは、乱文失礼しました〜。

（とらハ・・・忘れるトコだった）

向こうのスレでフィリスが落ち込んでるけど、ネコでは声をかけられないですぅ
美緒ちゃ〜ん、なんとかしたってください（泣）

（とらハ）

>>86
うにゃ……何か『zzzz』って言ってたから、いちおーふぉろーだけはしておいたのだ。
……とゆーか、もしねこのままでははげましづらかったら、あなたが『あたし』になって
はげましてあげる、と言う手もあるのだ。
あたしは『絶対いつもあたしをやる！』なんて、思ってないから……あたしを気にする必要はないのだ。
（やっぱり日本語へんだね（笑））

うーん……そーゆーわけで、あたしはとりあえずねるのだ。
今日は、本当に……ありがと。

（とらハ）
＞美緒ちゃん
ありがとー

（とらハ・・・・連続御免なさい）

>>87
お気持ちは嬉しいのですが、私では美緒ちゃん役は務まらないかと思います。
ネコ（小虎）は美緒ちゃんに代弁してもらえるところが結構あるので不自然ながらもなんとかやらせて頂いてますが、
初心者である私が、美緒ちゃん役自体をやるのは力量不足です。

というわけで、当分は美緒ちゃんのフォローに依存させていただきたく思います。
では、眠いのでここらへんで失礼を・・・

（とらハ）
レスが全然書きおわんねー…最近回転早すぎだよ…
まさに満員御礼。もうちょっと待ってくれ（泣
つーか、ちょっとおおざっぱになっちまうけど、許してな？

（とらハ）
>>90
無理せんでもえーと思いますが（笑）
全部につけとったら時間が足らへんですよ♪
でも、全レス返しがないと寂しいです（プレッシャー（爆））
>>88
んーと、うちも元々は唯子ちゃんのなりきりが得意やったんやけど、
いつの間にか今の状態になってしもうたんです(^^;
せやから、続けていくことで慣れていくんやと思うんで、
まだまだ諦めるのは早いで♪がんばろうな(*'-'*)b

唯子ですと〜〜〜ッッ
１は露出が足りないから是非ッ

（とらハ）
>>92
あはははっ、唯子ちゃん、やりたいのはやまやまなんですけど、
うち、今の状態でもあまり書き込みできとらへんので(^-^;
それに、他の人にやってもろうて、なりきりやる人が増えてもらったらな
思うとりますんで、堪忍したってください(*^^*)

（とらハ）
>>93　残念。ま、戻ってきてくれただけでも嬉しいわけで、無理は申しません。
　　　　でも、せっかくみなみがこーやって連れて来てくれてるのに、１のキャラ大人しいな〜
　　　　御剣いづみなんて、みの字も出てこないし……

>>91
有り難う御座います♪
しかし・・・小虎のなりきりは・・・意思の伝達が難しい！！

（とらハ）
>94
う〜ん、確かに１の職人さん出てこねーなあ…
やっぱ、やってる人が少ないのかな？
真坊や鷹城くん、、野々村くんがいると、永遠の１５番さんもやり易くなると思うんだけど…
>78くんも諦めることねーぞ？もう少しやってみたらどーだ？
個人的には忍職人と絡んで欲しいところなんだけどな…

とらハ
うーん、やっぱり１のキャラの喋り忘れとる人が多いんやろうか？
一応、とらハ１なら弓華以外ならできるんやけど…。

（とらハ）
あたしもいづみとか七瀬とかなら…
でも自分だけで結構手一杯なんでね…時々十六夜さんにも手ぇ出してるし…（爆
やっぱり新しい人に期待したいなぁ…

（とらハ）
連続ごめん。
哀れゆうひ…風邪ひくなよ…（ﾜﾗ

（とらハ）
ゆうひちゃん、ごめんなさい……
でも、オチはやっぱり必要ですし。

１ですか…勉強すれば、まあなんとか…
弓華ちゃんはどこを片仮名にすればいいのか、さっぱりです…
瞳さんとか、好きなんですけどね
…耕介さんと薫さんがいないとなかなか……

>>100：とらハ
「>」でレス指定するときは、そのレスでの文頭に
「>>A-C」と一括リンクを貼った方が、ブラウザで開けるので見やすくなる。

>>A-C

>A　……

>B　……

>C　……

という感じに。かちゅーしゃ使い相手なら気にしなくていいんだが、一応。
全レス返し、ほんとにお疲れ。

それにしても、何気にもう100レス逝ったんだな。やっぱり需要はあるわけか。

堅いんで名前、変えます。

（とらは）
…一日100って、ひょっとしてこの板のなりきりでは一番多かったりしませんよね？
でも、新しい職人さんも　どんどんチャレンジしてくれてるみたいですし、嬉しい悲鳴です。
真雪さん、頑張ってくださいね。

>101
あ、失礼しました。

見にくかったら教えてくださいねって言って
何もなかったのでそのままにしちゃいました。

以後気をつけますー

（とらは）
さすが真雪さん、お疲れ様ですー
てっきり74あたりからかと思ったんですけど、頭からだなんて流石です。
一気に270ぶんのレス、誰にも真似できないと思います。

真雪さんが楽できれば…と思って73あたりまでつけたんですけど、あのオチは余計だったみたいですね。
このまま代弁なんて、見てる人が許さないんじゃないかなって思ってつけちゃったんですけど…
なんにせよ、ここまで追いついたの、おめでとうございます。
やっぱり真雪さんのレス、楽しみですから　これからも頑張ってくださいね。

（とらハ）

うにゃあ、真雪さんお疲れ様です
真雪さんのレスは見やすいので好きです♪
レスの最初に　>>○-×　とすると見やすいんですね〜
半分くらい合いの手しか入れてない小虎にもちゃんとレスつけてくれますし、嬉しい限りです。
これからも頑張ってくださいね〜
名前『ネコその１』にしたけどいいのかな？

（とらハ）
はやー、怪我した猫さんの話が進んでいるのに、真ちゃん達連れて来ないほうがよかったかな…。
さくらちゃんのフォローも出来なかったし…＞しょんぼり
そういえばこの前の勉強会も、あたしのせいで何か変なことになっちゃったし…＞ますますしょんぼり
いっそのこと、掟破りの４人なりきり！　ってただの自作自演ですね…。
はうう、しばらくおとなしくしてますー…。

（とらハ）
>>106
いや、べつにそんなに気にすることやない思うよ。
複数のことが同時に進行するのもありやないかな？
うちも時間あったら唯子ちゃん、小鳥ちゃん、相川くん、できるんやけど…
って、それも自作自演やんけ〜(ﾟ-゜)☆＼(-_-;

（とらハ）
いいかげんあのコピ廚うざいね…淫らななんとかってやつ。
何かいい回避方法無いのかな？

（とらハ）
>>108
確かにあれは萎えますね（ｗ；
基本的に放置でいいんじゃないでしょうか？
あとは徹底sage進行を貫くしか…

（とらハ）
>>108
同意
話の腰を折るから非常にうざい。
目障りだし・・・
うにゃあ〜

（とらハ）
えと、ダイレクトメールの話ですよね。
頼んでもいないのにポストとかに入ってくるやつ。
あれはもう、仕方ないと思います。
で、私は考え方を変えればいいんじゃないかと思うんです。

皆さん、ずっとsage進行でやってますよね。ageたのって184の耕介さんだけですし。
でも、sageでやってるとどんどん下がっていくから、誰かがageないといけないじゃないですか。
で、私は　最近こう考えてるんです。
私達が定期的にageる手間を考えなくてすむように、
代わりにダイレクトメールさんがageてくれてるって。
だから、おかげでずっと下まで埋もれたりしませんし定期的にageてくれるので
私達はスレッドの位置を気にしなくていいんじゃないでしょうか？

普通に生活してても、郵便物って来るんですから、気にしなくてもいいと思いますよ。

（とらハ）
ああ、ＤＭー？あれは完全回避は無理だろ。
入れさせとけ入れさせとけ…
あたしがかたっぱしから破いてやっから（ﾜﾗ

：とらハに限らず。


2chでやってる以上、不可避だからね。
あまり感情的にならず、かちゅーしゃでも使って淡々と処理するか、

エロゲネタ＆業界板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984408870

で一括処理してもらうか。
どちらにしろ、DMという切り返しはなかなか上手いと思った。

うう、奈川さんのところが健二さんの件で荒れそうなんですけど、
どこに文句言ったらいいんだ、って言ってる方にここ、教えるべきでしょうか…
なりきり関係のことならべつにここで論じてもいいはずなんだけど、
わざわざ誘致して荒れるの引き起こすのも嫌だし……
でも、このスレの役割を考えると　避けてはいけない気もするし………

>>114
このスレの役割を考えると教えてもいいのでは？
あとは皆様のモラルに任せるって事で・・。

（とらハ）
薫様久々降臨！
真雪さん風呂場をのぞくのか？
期待上げと行きたいところだけど，やっぱりsage。

知佳ちゃんに声の似ている人さん、おられます？
もしよかったらネタふりますけど、平気ですか？

>>115
いますよ〜
よろしくお願いしま〜す

しまった、名前間違えました。
知佳ちゃんと声が似ている小学生さんでした。

（とらハ）
ううっ....>>115じゃなくて>>116でした...
それにとらハ入れるのも忘れちゃいました....

うーんと、どーいう展開とか書くと醒めちゃいそうですから
いけるとこまでいきましょう。なりきりの醍醐味ですし

ぐはっ　那美の初仕事を描きたかったが、いきなり　ぽしゃった。
１０歳でもういくつか仕事してるなんて……（ﾊﾔｽｷﾞﾀﾞﾖ…）

やはり掲示板は難しい…　頑張ろう

う...う〜ん　始めからズレちゃいましたね〜(TT
一応、最初のスレでもう仕事しているって書いてはいたのですが(^^;
本編の薫はかなり子供の頃から仕事していたっぽかったし、
そういう設定でやっちゃいました〜

ゆうひさんが風邪引いてるから構ってもらえない〜
真雪さんと美緒ちゃんのバトルも見れないし・・・
１時半くらいにまた来よう・・・

すまないです。見逃してました＞過去スレで仕事済み
ちょっと練り直してるので時間かかってますが、すみません。

（とらハ）
ネコちゃんも参加しませんか？
二人だけでお話組み立てるの大変そうなので(^^;

久遠、やりませんか？

風呂場に乱入してやろうと思ってたけど一足遅かった（ﾜﾗ
シリアス路線もたまにはよし。神咲姉妹のお手並み拝見と行くか。がんばれよ。

>>127
十六夜さんをあてにしてたのに…

シリアス一辺倒もなんですし、一方その頃って感じで、さざなみの方でも何かやっているのもいいんじゃないでしょうか(^^
でも、見ている方は大変ですよね（ｗ

（とらハ）←みんなこれ忘れてる……

一応、今日（7/14）で帰還します。
参加して、振りたかったネタはほぼ振れましたし。
フィアッセと絡めなかったのは残念ですが。
しんどいスタイルとネタにつきあってくれた職人諸氏に感謝感謝。

う、私、まだ起きてていいんでしたら、頑張りますけど…
そろそろ私でてきちゃいけない時間ですよね。

（とらハ）
>>128
仕方ありませんね…今回だけですよ、薫。

（みんな、レスにとらハって付けようね？）
（アタシモナー）
（ごめん…）

なんかすげぇ話がシリアスになってるんだけど・・・
もはやネコが介入できるレベルじゃないし・・・
おとなしく寝ようかな・・・

碧様のお膝元で騒動勃発…。さてどうなるコトやら

たしかこっちに誘致してましたよね…
ここで議論されるのかなぁ…………

（とらは）
>>133
小虎も久遠も同じ小動物なんですから、久遠でも……

（奈川）
>>134
碧さんのいないときに…
大事にならないといいんだけどな…

（奈川/片瀬）
思わず口出ししてしまった。
どう考えてもあのスレで話し合われる内容じゃなかったのでこちらに誘導かけた。
慎重な対応よろすこ。

うー　すみません。
回線トラブルでちょっと落ちてました。
復帰できてよかったです。ここで落ちっぱなしだったら・・・最悪でした

（とらハ）
う〜ん、展開が読めないけど、私は合わせているだけでいいのかなぁ？
このまま私が霊を全部成仏させたらまずいですよね(^^;

（とらハ）
>>135
キツネさんは難しいです！しかも妖力をもってると暴走させてしまいそうで・・・（藁

>>137
ま、こういう時のために立てたスレだから大いに議論してくれて構わないんじゃないかな…
あたしも見たけど、他のスレの住人にとってもあながち他人事でも無さそうだ。
あたしを含めてね。

（とらハ）
あっ、霊消えちゃった...
全部消えたことになっているのか、これからが本番なのか
お姉ちゃんにまかせますね(^^;

なんかめちゃめちゃ回線不安定なんだけど…
何かあったの？

（とらは）
かなり回線が危険…（泣）
頼むから最後までもってくれ………

>>143
うーん、何かピンクサーバー自体駄目みたいですね

（奈川）
なんかすごいことになってますね〜

なんか繋がりにくいね
（とらハ）
>>144-145
久遠は誰がなさるのですか？

奈川さんとこ、修羅場ですね。
ぷらねたさんが誘導してらしたけど、こっちに来るかな。
来易いように大まかな流れでも貼っときます？

（とらは）
頑張れネコその１さん！
くぅーん（こっちが妖しい）　でもいいからっ

>>148
頑張ります！！（＾＾）
しかし、キツネの鳴き声って『くぅーん』以外ありましたっけ？
組み合わせが・・・なんか考えよう・・・

ぷらねた＠まけいぬ先生に誘導されて、奈川スレから来ました。質問があります。
今の片瀬健二って、本当に片瀬健二のなりきりっていえるのでしょうか？
健二のなりきりでレスすることもありますが、大抵はコスプレネタレスです。
これならば、緒方でも、歩でも、どんなキャラでも突然コスプレに目覚めた、
という設定にすれば同じ様なネタレスが出来るのではないですか？
マジレス期待してます。長文になってすいませんでした。

（とらハ）
>>149
ええっと、本編だと、きゅーんとか、きゃんっ！とか、くぅんとか、他にもいくつかありましたよ〜

（とらハ）
>>151
威嚇が・・・だめだ（−−）
まさか怯えて那美の後ろに隠れてるわけにもいかないし・・・

>150
ええと、誘導されて、ここで議論される可能性がある旨、伺ってますので
話題が混在してますが、どうぞ続けてください。
こんな話題のときに無神経なことしてることをお詫びします

↑
>>152
すみません！！名前変え忘れてました！

>>150
その前に聞いておきたいんだけれど、
あなたはあたし達のような職人の、職人としての意見が聞きたいのかな？
それとも純粋な第三者の意見が欲しいのかな？
まずそこが知りたいんだけれど。

すみません、ここにはなりきり職人さんが多そうなので、奈川スレの揉め事に
コメントした者として少しだけ。
あそこで最初にうざいって書いた者ですが。

思うにスレッドスレッドで空気が違うのではないでしょうか？
自分はなりきりスレッドで奈川スレッドぐらいしか読まないのですが
正直な話、片瀬健二でピアの美奈ですとかコメントされると鬱になります。

奈川スレでなりきりさんに求められるのは忠実ななりきりだと思うのです。
女王様奈川碧様にハァハァ萌え、そして普通の碧さん、奴隷碧に萌えるネタスレ
だったと思うのです。
それが奈川スレの事情だと思うのです。
さらに言えばスレッドの空気だと思います＞なりきりに忠実さを求める事。
（もっと言えばなりきりのスタイルを崩さない碧役の方自身がつくったスレの空気）

そんなスレにおいて健二役の方のコメントは違うんじゃないかと思うのです。

例えば槙原愛名で
「おっす、オラ悟空、よろしくな。
早速レスかえすぞ。おう、耕介元気か？最近暑いなあ、オラもうへとへとだぞ」
とさざなみスレでネタ振りしてさざなみスレでは受け入れられますかね？
さざなみスレの空気はぶち壊しになるのではないでしょうか？
（空気ぶち壊しが嫌だからこのスレ立てて舞台裏の話をしてるんでしょ？）

これが自分が反発した理由です。最後に長文スマソ、後あくまで個人的解釈であると
追記しときます。

（とらハ）
旧校舎の床を踏み抜いて、ずっと転んだままで、全部終わったら助けてもらうってオチを考えていたんですけど
ダメになっちゃいました
さ〜てどうしよう(^^;

（とらハ）
どうしましょうかね〜
久遠が変身してぶちのめすってのもありますが・・・

うう…　すごい例えです。
今度やってみようかしら……＜やめなさい

あ、すみません、ごめんなさい。続けてください。

（とらハ）
>>神咲姉さん
あの〜この展開だと久遠が変身するような気がするんですが・・・

ちび変身なら平気かと思ってたけど、まずそうだからやめますか。
じゃ、うちがなんとかします。

すみません・・・あれって変身したら一撃で倒しちゃいますし・・・

とらハ
（そういや前スレに　技のやつがあったな…ひろってこよ）

（とらは）
>>163

うにゃあ〜
一撃でぶち倒してもいいならやりましょうか？

>>156
ここで言うと後々問題になりそうなんだが、偽ってもしょうがないので。

なりきりは当該スレから出ていかない、
というのが原則だと思う。
顛末を良く知っているのでとらハを例にするが、
同じ作品を扱っていたキャラ萌えスレでさえ、
なりきりとしての発言に否定的な意見があった。
まして、常駐して空気を掴んでいるわけでもない他作品のなりきりスレで、
他スレのなりきりが不用意に発言するのは、
よほど特別な場合を除いて控えるべきじゃないのか。

このことと、片瀬健二をやってる職人氏の”芸風”（と、一応呼称）はまた全然違う問題。
>>156はそこを混同している可能性があるので、
はっきり分けて論じてもらいたい。

どーでも良いけど、このまま戦いネタが延々と続けば、他の連中は暇だねえ。
さっきから神咲姉とネコその1しかコメントしてない。

（とらハ）
>>164
変身してもいいけど、あくまで、神咲姉さんの援護ね？
神咲姉さんのネタだしね…

（とらハ）
う〜ん、一方その頃みたいな感じで展開するのもいいかなぁと思うのですが、やっぱり難しいですか？
でもまぁ、そろそろ終わりそうなので許してください(^^;

（とらハ）
>>168
う、きついっす、それ…
まぁ、片方だけにしとけばいいんだけど…
それより神咲姉さんはどうしたんだろう？

（とらハ）
＞神咲姉さん
変身したんであとは宜しく♪
というか、悪霊さんがいないような気が・・・

やめときゃよかった……

ひっぱりだしてきて　白黒反転したけど・・・　哀れ

>>165
いえ、自分は今回は片瀬健二をやってる職人氏の”芸風”（と、一応呼称）について
論じてるつもりはありません。
（ですから少なくても自分は片瀬スレッドまで出向いて注文などをしていない）

ぷらねた氏の主張とほぼ同じで、自分も奈川スレの空気や住人感情を考えずに
不用意なネタ書きコはやめて欲しいと主張したつもりです。
わかりにくかったみたいで申し訳ないです。

（とらハ）
＞神咲姉さん
悪霊さんが死んでないみたいなんで、一撃加えて逃げます。
トドメお願いします♪

（とらハ）
あぁ！タイミングがズレタ！御免なさい・・・

コレで決めるからちょっと待っててください
ごめんなさい、つきあわせちゃって。
今日の出来事は薫イベントとして　残されることでしょう……

奈川スレの今の空気や住人感情を考えずに
不用意な煽り・叩きカキコも続けないで欲しかった……。

>>176
同意なんだけど、そうやって相手を刺激しないで欲しい…。

（とらハ）
長かったですけど、ようやく終わりそうです。
あとはエピローグですか
お疲れ様です。　予定調和ってやっぱダメっすね……

（とらハ）
お疲れ様でした〜
さて、どうやって元に戻ろうかね・・・考えてなかった・・・
さりげなく戻るか

早速のマジレスありがとうございます。
>>155
できれば両方聞きたいのですが、名無しさんが意見しにくくなると思いますので、
できれば、純粋な第三者としての意見が欲しいです。けど職人としての意見が言いたい
との事であれば別にかまいませんよ。
>>156
まあ、奈川さんのは場合は、奈川碧＋職人さんの個性でレスしていますからね。
ただ、健二さんの場合はあのネタレスが職人さんの個性なのかと言う所になりきり
としての疑問を感じる訳です。あの個性というのは、コスプレをしているキャラの
個性ではないでしょうか？
>>165
ぷらねた＠まけいぬ先生、仕切りありがとうございます。
これからも、長文になってしまう可能性がありますが、ご容赦のほどお願いします。

>176
気持ちはわかるが、また同じ事が起こればまた荒れると思う。
結局、片瀬が奈川スレへコスプレネタで干渉をやめない限り、叩き煽りはおさまらないと思う。
俺だって荒れて欲しくない。
でも片瀬がやめないと主張してる以上、手の施し様が無いと思う。
受け入れられない人がいるんだって事、奴が悟ってくれればな。
多分奴は聞く耳もたないだろうけどぷらねた先生の提案を是非飲んで欲しい。
…無理か…………。

今日はこれで寝るので、以降レスが遅れたら申し訳ない。

>>172
＞例えば槙原愛名で
＞「おっす、オラ悟空、よろしくな。
（略）
＞さざなみスレの空気はぶち壊しになるのではないでしょうか？

槇原愛を例にさざなみスレでの話が出てきたのでどうやら誤解したようだ。
が、>>156を読んだ限りでは、
「奈川スレでは原作に忠実ななりきりが期待されている（そういう空気がある）」
↓
「今回の片瀬兄職人の”Piaキャロ２のコスプレ”なるなりきりはその空気を乱した」
↓
「だからやめて欲しい」
ということで、問題としているのはむしろ片瀬兄職人の”芸風”であるように感じたのだが、どうか。

>>180
仕切というか、単に雑音があっちこっちに伝播するのが嫌なだけなので。
わざわざ他スレまで出向いてかえってウザイと思ってる人も居ると思う。
この観賞スレに関しては一応責任のしっぽみたいな部分もあるので、
可能な限り対応したい。スレが荒れるとココロも荒れるから。
あと、先生は堪忍してくれるよう、先生スレ以外ではお願い中。

>>150
一応片瀬雪希スレの30あたりを参照のこと。
彼のなりきりに対する解釈が載ってる。
これを是とするか非とするかは各個人の考え方によりわかれるが
個人的に余所様のスレにまで迷惑かけないで欲しい所。

十六夜さん、息がばっちし合いすぎです。（笑）
さすがというか、なんというか、子供たちの霊がもどっちゃうのに、裏に何かいるって
言わなくても悟って発言してたし、
いまも、あとは那美の出番だって　うーん、さすがです。さすが職人レベル９９の人っ

まあ、ありきたりな展開ではありますが、おかげでスムーズに薫のイベントが作れました。
薫がなかなか煮えきれらなかったので、でしゃばって来ましたがこれで心置きなく名無しに戻れます。

（とらハ）
>184
神咲姉さま，皆々様方本当にお疲れ様です。
薫のイベントはあまり無かったのでファンとしてはうれしい限りです。

でもあえていうなら（とらハ）付け忘れてる。（１８４ね。煽りじゃなくもちろんネタです。（笑））

（とらハ）
>>184
あらあら、まあまあ…
名無しに戻るだなんて、そんなこともう許されませんよ？
私の中では、とっくにあなたは薫職人として登録されております（ﾜﾗ
ふつつかものですが、これからもよろしくお願いいたします…

（とらハ）
お疲れ様でした♪
＞　神咲姉さん
タイミングがずれたのを巧くフォローしていただき有り難う御座いました
＞　十六夜さん
不自然の極みの如きヘタレな久遠を上手く動かしてくれて有り難う御座いました
やはり、職人の貫禄は凄い！
＞　那美さん
久遠の登場するチャンスを与えていただき有り難う御座いました
ネコとは違ったことが出来たので面白かったです
＞　霊（＋悪霊）さん
お疲れ様でした．．．の一言に尽きます．．．

皆さんの足を引っ張りまくって申し訳ありませんでした（−−）
当分は美緒ちゃんのフォローを受けつつネコを練習させていただきます

長文失礼

（とらハ）
>>184
名無しさんに戻るのはダメですよ〜(^^
私がさざなみにいられる大事な接点なんですから（ｗ

>>182
ああ、なるほど…。そんな意味で。
奈川スレの空気を片瀬兄の芸風で乱して欲しくないと主張してると指摘されれば確かにその通りです。
片瀬兄がその芸風を捨ててコメントするのであれば自分は文句無いですね。

>>180
どうやら私達と彼のなりきりに対する考え方が違うみたいです。
183氏のコメントを読んで片瀬スレに飛びわかった気がします。
理想はともかくスレの空気は読んで発言して欲しい気がします。

（とらは）
いえいえ、シリアスな展開だから、あまり薫弁を使わなくても不自然じゃなかっただけで、
日常じゃとてもムリです。さて、あとはまとめて終わりですね。

（とらハ）
>>190
ん？なぁんも聞こえねー。
いいじゃんか、しゃべり方ならやりながら覚えていけば…
あそこまで使いこなすって事は相当薫に入れ込んでんだろ？
頑張ってみねーか？
それにな…あたし風呂覗きイベントやりたくてしょうがないんだよ…(-_-)y-~~~
（前にちょっとだけあったけど）
ま、考えてみてくれな？

（とらハ）
あたしも、真雪さんがお風呂イベントやるかなーって思って
あ、お風呂にはたしか……って　振っといたんですけどねー
（あ、みなさんお疲れ様でした。私、見てただけでした。ごめんなさい。）

（とらは　403）
１２人の妹って……違うもの想像しちゃった。

（とらハ）
やれやれ、やっと一段落ついたな。
やっぱあたしはあたしの方がしっくりくるわ。
十六夜職人降臨きぼんぬ〜

神咲姉さん、
知佳さんと声が似ている小学生さん、
ネコその１さん、
子供の霊＆悪霊やってくれたひと、（誰だったの？）
みんなお疲れさま！楽しかったよー？
まっきーさんはじめ、絡めなかった人たちは…ごめんなー…

ところで、またレス書けなかった…いきなり公約破りか？
どうするあたし！？
すんません、今から書きます…

あ〜、このスレの中では（○○スレ）と当該スレの名前を書いて下さいませんか。
総合なりきりウォッチスレとしてこのスレが機能している以上
色んなスレの住人が来ることが予想されますのでわかりやすくする為の処置です。
ご協力よろしくお願いします。

（とらハ）
あぁ・・・何もしてないどころか、みんなの足を引っ張ったのに疲れた〜
もぅ寝よう・・・

（とらハ）
ネコその１さん、お疲れ様でした。
無理矢理引っ張り込んで久遠やらせちゃってすみません。
でも、ちゃんと久遠がいてくれてよかったですよ。
ありがとうございました。

（とらハ）
>>196
いや、ネコさんのお陰で随分と助かったと思いますよ。
また久遠やってください〜(^^

足の怪我を治すイベントはいつになるのかな〜
このままだと、鹿児島帰れないな。いっそ私立山乃瀬へ転校？(^^;

（とらハ）
たった一晩で１００レス…
他のスレとは形態が異なるとはいえ、凄まじいな…
あ、神咲姉さん、退魔イベント面白かったです。
だから名無しに戻るなんて言わないでくださいよ（笑
これからも日常での活躍を期待します。

それはそうと今日はゆうひたんどうしたんだろう…例のあれがヤバイのかな？
頑張れゆうひたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

（とらハ）
ゆうひたんは今ごろ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 言ってるんじゃないかと思います。（風邪で）
でも、せっかくですから、召喚話はこちらじゃなくて　あちらに書きましょうよー

（とらハ）
さざなみに誤爆かましたのって、ひょっとしてあたしが初めて？
鬱だ…鬱すぎる…

みなさん申し訳ございません…
少し寝て、頭を冷やします…

煽らーは徹底無視してみんなで仲良くやろうぜ。
まぁ確かに健二の女装ネタは笑い所がよくわからんけどな。

（とらハ）
>>201
うち、せっかく入浴イベントをしよ（以下略）

（とらハ）
>>201
いや、確信犯だったりします。すみません。
いつものレスで、
「えっ　あのあと薫風呂入ってたの！？ちっ　部屋戻るんじゃなかったぜ…鬱だ」
ってやつを狙ってたもんで。
さすがにもう１イベント突き合わすのは悪いなって思って、わざと外しました。
誤爆、ご愁傷様です。

>>203
病人は風呂に入らないほうが……（笑）

（とらハ）
>>204
芸のためやったら…（笑）

（片瀬スレ…だけじゃないと思う）
ここや
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=983842806&st=215
ここで
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994610299&st=24&to=50
兄本人も含めこれだけ職人や住人間で長文のマジレス議論が交わされたのに、
（建設的なやりとりだったと思う）
その貴重なやりとりを

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994963876&st=23&to=64
>本スレに言いに逝ってもどうも本人はオレのやる事にケチつけるな氏ねと思ってるみたいで。

>試しに>>37のスレで相談してみそ？
>多分「誹謗中傷固定ハン叩きは禁止です」とか「またお前かよ、私怨うざい」なんて
>叩かれて終りだよ。

この程度の受け止め方しかできていない人が起こした騒ぎで
兄に全面的に非があるように言われるのは悲しいよ……。騒いでた人も人では。


つか兄コスプレ出張を楽しみにしてる人って俺の他にいないの？

同意。

上の奈川スレでも、健二がウザがられたんじゃなくて、
住人は、いきなり別のスレの議論（しかも荒れそうな）を
長文で始めた人をウザがってたんだと思いますけど。
何度か制止入ったのに･･･

俺も健二のコスプレは楽しみだよん。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、健二にレス貰っても嬉しくない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　　￣|

正直俺は楽しみにしてるのに、あんなに荒れたのは長文マジレスのせいだ…と
大勢の人の価値観を徹底的に無視した発想はやめてほしい。
つか俺にはむしろ彼等が反対派を煽ってるようにしか見えない。
>206が例にあげたスレであれほど荒れる可能性があるんだ…と
反発者が多くなってきてるんだって事を無視してなお、他スレでネタフリ続けた
健二になんの責任もないのか？自戒ってなによ？と俺は聞きたい。

と言うか、一応こちらが疑問に思ったことを書いてみる。

○コスプレネタを楽しみにしてる方は、雪希スレ内だけじゃ駄目なんですか？
　ここまで反発者が多くても尚、他スレに彼の書きこみを自粛してもらうのは駄目なのでしょうか？

○反発者は煽り荒らしだ、無視しろと罵ってる方はとらハスレの自治をどう考えているのですか？
　荒れる可能性があるのであれば、自粛したりネタフリを考えるのが最低限のマナーではないのですか？
　他スレを荒らしてまで、ネタを書く彼の方が荒らしに思えませんかね？

ここまで反発者が多いネタは今のところ他にありません。
楽しみにしてる、だから認めろとかこんな楽しいネタに反発する奴はみな煽り荒らしだでは
結局奈川スレの某氏の書きこみじゃありませんが、反発者は荒らすしかないって結論しかでてこないと思います。

（とらハ412）
うう、ネタのために風邪を押して風呂に入るなんて…健気だ。
でも、自分も仮眠とってたせいか、放置プレイ状態なのが憐れだ……くじけるなよ…

（とらハ）
仮眠というか、爆睡してたから気付きもしなかった・・・
ゆうひさん・・・今度は寝ないように・・・

（奈川＆片瀬）
結局奈川スレでの出来事は奈川さんが決めるべきなんじゃないかな？
オレたちがここで意見を出し合うことは決してムダではないとは思うが、
奈川スレである以上最終的な判断を下すのは奈川さんだ。
だからまず彼女の意志を確かめるのが先決だと思う。
それを元に議論を重ねていくのがベターだと思うんだが。どうかな？

健二のコスプレだけど。
オレは別に楽しみにしてるってほどでもないけど、容認できる範囲だと思う。
あれを見ても
「また健二がバカやってんなあ（笑）」
ぐらいにしか思わない。
みな煽りにのせられて浮き足立ってないか？
もう一度冷静に考えてみて欲しい。
ここはネギ板だ。もっとネタに寛容になってもいいのでは？と思うがどうか。

私は奈川スレの住人なんですが、とらハスレの方々はどう思いますか？
やはり反発する声が強いのでしょうか？
できればご意見お願いします。
奈川とさざなみの他に健二が行くスレを知らないので。

問題を要約すると、
1.なりきりが当該スレの外に出ることの是非
2.片瀬兄職人の”芸風”の是非
があり、それぞれに肯定・否定がある。
今回ちょっと嫌な感じになってしまったのは、この二つが同時に満たされてしまったためであり、
どちらか一方なら（これまでと同様に）それほど発展性のある話題ではなかったように思う。

だけどこれ、基本的に職人諸氏の見解にまかせるしかない懸案。
外野が問題の解決に協力できるのは、煽り合ったり故意に曲解するのを辞めて、
（片瀬妹いうところの）善意の発言を積み上げていくくらいなのかもしれない。

とりあえずこのスレがこうした議論の場として、不十分ながら機能することは確認できたので、
問題発生
↓
このスレに誘導・議論
↓
問題解決
↓
本スレに&st〜&toつきでリンクをこっそり貼る
↓
方向を修正しつつ、まったりと本スレ再進行
みたいな形になってくれると、そこはかとなく嬉しい。

おはろーさんです。

（奈川＆片瀬）
>>213
元ネタ知らないので何ともコメントし難いんですが、
さざなみスレに書かれた健二さんのネタは、別に反発するようなものじゃないと思います。
まあ、あまり出張って来られても困る気はしますが、今のところさざなみでは
問題にはならないのではないでしょうか。
というか、両者のゲームに接点がないので、キャラクター云々は別に関係ないわけですし。

奈川さんのところになると、また話は別になるんでしょうけど。

>>165（議論）で割とキツいこと書いたけど、基本的にはなりきり大賛成派なんである。
二次創作としてのなりきりは、
1.間口が広い（2chの匿名性）
.2.要求される技能がすくない（最低限のマナーとコミュニケーション能力）
3.他のどんな二次創作メディアより即時性がある
4.他者と”作品”を共有することが容易
などの点で、極めて優れたモノを持ってると思う。
独自の解釈を加えつつキャラを再現する職人に至っては敬意の対象だったりする。

ただ、否定的な意見が多いというのもよく分かる話で。
それは生理的嫌悪感だったり、キャラのイメージがダイレクトに破壊される事への忌避だったり。
愉快犯による「馴れ合いキショい」や「エロゲオタがモニタの前で……」的嘲笑の的にもなりやすい。
だからこそ、ノイズを遮断するための最大限の努力を、職人諸氏には期待したいんである。
なりきりによる市民権の獲得！　とまでは言わないけれど。

職人の素養はなさそうなんで、各スレをプラスに伸ばすことはできないが、
せめてマイナスを補うような”空気”を捏造するくらいはしたいと思っている。

自分が一番恐れるのは…奈川スレで例えば奈川さんが「別に良い」と発言したとしますよね。
そして健二さんが「ほらみろ、奈川さんから許しがでたぞ、これから遠慮なく書かせてもらうぜ」と
それこそ「さざなみ寮の元管理人の神奈です」とか例の調子で書きこむとします。
すると「うざい氏ね」ってレスがつき、それにさらに「煽り、荒らしは放置しましょう」
「変なコスプレなりきりやめろ」「俺は楽しいけど？」「奈川さんの許しは得てますよ」
「片瀬スレへ帰れ」「奈川さんの許しがあるのに反発してる奴は荒らし決定」
「余所でやれ」「観賞スレッドで話し合ってください」…等々。
そして最後には２ｃｈの法則よろしく荒れたスレは荒らしの格好の餌食となり
下手したら奈川さんが「自分が不用意に健二さんを支持したのがいけなかったのかな？
もう消えるね、荒れさせちゃってごめんね」なんてコメントして消える事態になりはしないか？
ここ数日の流れを見るにつけ、その危険性は極めて高いと感じるのは自分だけか？
今回の一件はお互いの妥協を必要としてると思うんだけど、どうよ？

１、他スレで片瀬健二コスプレネタは禁止←片瀬健二（支持者）に妥協を強いる部分。
２、雪希スレにおけるコスプレネタ叩き禁止←アンチ片瀬健二及びアンチコスプレネタを強いる部分。

結局、奈川スレに片瀬コスプレネタを楽しみにして来てるわけじゃないと思うのだが？
また、この問題がこじれて４月のなりきり叩きの空気が蔓延するのも避けたいと思うのだが。
荒らし、煽りの意見に耳を貸す必要はない…とつっぱねて荒れた後で後悔しても後の祭りだと思う。
下手な粘着を生み、そして奈川スレが↓のようになったら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994527847
片瀬健二だって後悔してもしきれないのでは……？

なんで片瀬健二ネタで奈川スレの住人同士がいがみあわなければならないのだろう？
それが本当に悔しい。
そう思ってるのは漏れだけかな。

一つ聞きたいです。荒れるからネタ自粛してください！って奈川スレ住人の一人として要求しちゃ
駄目なんですか？
最近は片瀬健二さんが書きこむ前まではずっとマターリしてたんですよ？

正直な話、健二さんが姿を消すはめになるかも知れない事が心配だな。
誰かが消えることで問題解決なんてフィー騒動で十分。
思うにここはネタ板なんだから、つまらなかったら容赦なく「氏ね」とツッコミをいれても
良い気がしますけどね。
またムカツいたらムカツク〜とかね。
ネタ板なのに実はツッコミがかなりしにくいんだよね。
ダウンタウンの浜田みたいなツッコミをここでしたらまず間違いなく
煽り荒らしは放置しましょうって書かれるだろう。

「ダウンタウンの浜田みたいなツッコミ」って
「ムカツいたらムカツク〜とか」みたいな脊髄反射なん？
それで笑いがとれる？　ネタだっていえる？
人を笑わせる、楽しませるって、そういうレベルじゃないような気がするけど。

>>221
うーん、いやネタとしてじゃなく。
なんて言えば良いのかな。
もっとライトに考えろと言いたいんだよ。
松本のボケがあまりに馬鹿なら浜田が氏ねとツッコミをいれる。
あれだってここと同じ全然笑えない、不快だって人も多いんだぜ？
でもさ、そんなのいちいち考えてたらネタツッコミなんてやってられないと思うわけ。

ネタで勝負する以上、受けるときもあれば滑るときもあるだろう。
受けたときは絶賛され、滑ったときは容赦ないツッコミの荒らしになる。
もう少しこのあたり寛容になってくれればなあと思うわけよ。

>>222
それは浜田のキャラがすでに定着してるから問題にされないんでしょ？
それと、観客席から拡声器で「氏ね！」と言うのを一緒にするのはどうかな。

ネタで勝負することを求めるなら、こっちも突っ込み用キャラとして確立させ、
「また突っ込まれてるよ。片瀬兄（仮名）も馬鹿だなあ」と笑いをとれるくらいじゃないと
いけないんじゃないの？

でもまあ、言いたいことはわかる。
マターリの名の下に、なんつーか・・・あんまり2chぽくない居心地の悪さとか。

(片瀬兄職人の”芸風”の是非)
私が提議したのは、主にこちらなのでこれをメインとして話させてもらいます。
なぜ私がこんな事を質問したかというと、最近の片瀬兄のコスプレレスネタを見て
「この職人さんは、本当に片瀬兄のなりきりをしたくてやっているのだろうか？」
「ただ単に、色々なキャラのなりきりがしたいんじゃないだろうか？」と思ったからです。
色々な、キャラのなりきりがしたいのならば”総合なりきりスレ”を立てて、
そこでやれば済む話だと思います。あえて片瀬兄でコスプレレスネタをする必然性が、
感じられないのです。前にも書きましたが、緒方でも、歩でもかまわないのですから。

（奈川＆片瀬）
ちょっと久しぶりにマジレスしよう。
>>213
オレも今までのは別に容認派だが、これからのことを考えると、
ちょっと考える時期に来ているとは思う。
要はタバコと一緒で嫌がる人のいるところで吸うなって事なんじゃないかな。
人に迷惑をかけないようにするのが最低限のマナーだよね。

>>217
確かにその危険性は否定できないが、奈川さんは話のわかる人だと思っている。
そんなことにはなるまいよ。
でもまあ、一番の良策は奈川さん自身が直接抗議してくれることなんだよな。
嫌な役を振るようで非常に心苦しいが。

>>218
激しく同意。
しかしこれはいがみ合いではなく意見交換だと信じたい。

>>219
悪くはないが、住人の総意として奈川さんが言ってくれた方がより効果があると思う。
そのためにここで議論してるんだと思うが。

それからみんな気付いてないようだけど、どのスレについて発言しているのかを文頭に書こう。
それがここのルールのようだ。(>>195参照)
長文ｽﾏｿ

気になってレスに集中できないよ…
（奈川＆片瀬）
>>213
あたしもさざなみの住人としては>215の香港屋台十八番さんに同意。
さざなみに来たときの健二氏のレスはあたしにとっては別に不快なものではありませんでした。
ただ、びっくりしたけどね。
だから現時点のさざなみでは特に問題は出ていないし、
否定的な意見もあたしは聞いてません。
ただ、頻繁に来られるとスレの形式上話の腰を折られて困るかも知れないけど、
今のところそういうこともないし…

ただ、あたしが心配してるのは、
この件で各なりきりスレ間の交流が断絶されやしないかって事なんだ…
あたしや愛も奈川さんとこや片瀬さんとこには何度か挨拶に行ってる。
奈川さん姉妹や健二氏も時折遊びに来てくれる。
そういった交流すらも難しくなったら、なんか寂しいよね…
そうなる前に穏便な解決を望みます。
もう誰かが身を退くことによって得られる平穏は見たくないので…

いろいろ思うところはありますが、あたしも所詮いち職人なので、
これ以上のコメントは控えさせてください。すいません。
あ、あとこれはあたし個人の意見であってさざなみの総意ではありません。
御了承ください。

>>223
う〜ん。
いや浜田だって客が拡声器で「氏ね」とツッコミをいれるのと同レベルでツッコミ入れてるときが
多いと思うけどね。
また観たことがあると思うけど客が不用意な発言をした際、松本が客に噛みついたりするシーンがあるでしょ？
例えば片瀬兄なんかは
＞パロディは単なる模倣でなく、オリジナルを凌駕するものを生み出しえた時、初めてその存在意義が生まれる
なんて豪語してるぐらいだから、このあたり期待できそうな気がするけどね。

でも言いたい事は伝わった気がするので、良かったよ。
エロゲ板ならマターリの名の元荒れないようにするのは良いけど、隔離されたネタ板まで、なんかなあ。
もう少しライトに相手の発言をとらえてもう少しライトな対応をして欲しいんだよね。
そしてもう少し自由な発言をできる環境になって欲しい気がする。
すぐ、煽り荒らしは放置しましょうとか書く人とかちょっとね。

(片瀬兄職人の”芸風”の是非)
で、ここからは極論になってしまうのですが、片瀬兄職人は本当はただ色々なキャラののレスがしたかったと思います。
”総合なりきりスレ”を立てても良いが、それだと瞬殺される可能性がある。
じゃあ、既存のなりきりすれのキャラにコスプレさせてみてはどうか。
なら、キャラとしての個性が一番確立されてない片瀬健二を使えばいいや、雪希スレ人気あるしね。
と、いう考えがどうしても浮かんできてしまうのです。
ここから、今の片瀬健二って、本当に片瀬健二のなりきりっていえるのでしょうか？
と疑問に感じたのです。まあ私の意見は本当極論だと思っていますので……

まあ、ちょっと提案をば。
ここで、二つの事を提案してみます。
一つ目は碧さんからやんわりと健二さんへ自スレにおけるコスプレネタ自粛を訴えてもらう
あくまでやんわりとお願いしてもらう方向で。
二つ目は健二さんにここで良いのでお姉ちゃん口調でやんわりと
他スレにおけるコスプレネタ自粛宣言してもらう事。
ここで例えば健二氏が反対派を罵倒するなんて事態だけは勘弁して欲しい。

板が荒れる
　　↓
なりきり連中による荒れない話し合いを開催
　　↓
>>165のぷらねた提案が了承される
　　↓
>>227の職人さんのような方がガクーリくる

なんて事態だけは避けたい気がするので、このあたりが落としどころではありませんか？
後、一応ここまでの話し合いの個所を本スレに&st〜&toつきでリンクをこっそり貼って二人に
知らせたほうが良いでしょうか？

>229
確かに極論だが真実はついてる気がする。
なりきりとはなんなのか？と根本に関わる問題かも知れないな。

（とらハ）
んーと、うちキリ番全然ねらっとらんのやけどなぁ(^-^;
なにげに書き込んだらなに何気なくとってばかりなんよ〜（笑）
んぢゃ♪

＞867 名前：片瀬健二 投稿日：2001/07/08(日) 02:54 ID:SrFILY7s
＞ん、あたしか？
＞あたしは仁村真雪as草薙まゆこ、大学生兼漫画家。
＞出演作品は「とらいあんぐるハート」シリーズの……
＞……って、その辺はおまえらの方がよく知ってるんだろ？　ったく、年上をからかってんじゃねーよ（ｗ

もしこれがさざなみスレのネタとして許されるのであれば今度やってみよっかな？
なんて少しマジで思ってしまいました。
別に煽ってるわけじゃないもん、ぷんぷん。

>>233
単発なら別に構わないだろう。真雪さんもネタとして扱ってんだろ。
ただし連発されるようなら受け入れられない。
それくらい考えりゃわかると思うが。

アンタ十分に煽ってるよ。（ｗ

いくらCDドラマのネタとはいえ健二というものを名前欄にしか残さないアレを
なりきりと呼ぶにはちょっと抵抗はありますが、ゆききスレを出てこないので
あれば乗りこんでいってどうこうというまでは思いませんがネ。

>>230：議論
>>165の提案は、もっとも摩擦を回避するための極右的意見。
摩擦の中でしか燃え上がらない交流やネタを大切にしたいと思う職人がいても
否定はしないし、そうと決まれば応援もする。

ただ、職人同志のエールの交換（新スレ移行祝いなど）なら、
このスレを使って行ってもいいんじゃないか、と再提案しておく。

奈川スレ（７／１４問題）　総論

質問　　　　　　　>>150>>218

容認意見　　　　>>206-207>>213>>215
中立要約進行　>>137>>155>>182-183>>195>>214>>216>>219
否定意見　　　　>>156>>176-177>>180-181>>202>>208-210>>233-235
危惧する事　　　>>217>>220>>227
突っ込み問題　>>220-224>>228
健二氏の芸風　>>225>>229>>231

要望・提案 　　　>>165>>172>>189>>230>>226>>236

全体的な流れを追うなら
>>137>>150>>155-156>>165>>172>>176-177>>180-183>>189>>195>>202>>206-210
>>213-231>>233-236


と、今までの部分をこんな感じで作ってみました。
一通りの議論が終わったら、これにこの後の発言分を加えて書き込みしたものを
リンクとして貼り付けてはいかがでしょう。
ここの議論、飛び飛びで追いづらいと思ったんでやってみたんですけど……

別に「全体的な流れ」のような関係する番号だけ挙げるのでもいいんですけどね……

雪希スレの50で決着が着いたと思ったのに（実際ちょっと感動したし）
なんでまだこんなに議論しなければならないのか、というのが正直な所。
誰か一人に責任負わせられるようなことでもないと思うけど。

あと、どちら側がたくさんの人だ、大きな声だって主張するのも無意味なんじゃない。
（コテハン・なりきりコテハン等、目に見える人の数ならともかく）

どちらかの主張を一人の自作自演だって決め付けることもできないし、
逆に、たくさんレスが付いてるからってどちらかが大人数、大多数の意見だと
決め付けることもできない。2chでは。
一人が自作自演で大騒動を引き起こすこともできれば、
複数の人の意見なのに自作自演だって決め付けられちゃうこともあるしね。

>>237
貼ってみてわかったと思うけど、>>リンクを連続する場合は
“､”“ ”等入れるが吉。

>>237：議論
おつかれ。

>>238：議論
いわゆる”スレの（板の）総意/統一見解”がナンセンスなのは当然。
なりきり本スレでは長文議論ウゼー荒れるだろヴァカといわれるのが心配で自粛しがちな意見を、
忌憚なく言えるのがこのスレの”意味”だと思うがどうか。

その多岐に渡る雑多な意見のうち、どれを是としどれを非とするかは、
結局職人諸氏の判断に委ねるしかない（>>214）。

（とらハ）
フィリス役の人〜＝>>24さん〜
続けてください〜

（ねがぽじ）
議論を遮るようで恐縮ですが、関係者の方々へ。（無論、ぎゃらり〜さんも大歓迎♪）

このまま進めているようなので、新スレは立てる、という方向で進めているのでしょうか？
それと、割とゆとりがありそうなので、実際にスレ立てするのは950を踏まれた方にお願い
したいのですが、いいでしょうか？（いや、900踏んだ奴がやれ、と言われれば私が立て
ますが、何しろスレ立てはしたことがないので、出来たら避けたい所存ではあります。(^_^;）

つきましては、どういう名前でスレ立てするか、煽り文はどうするか等、色々な案を出して
下さると嬉しいです。（本スレで案を出そうにも、話の流れを遮ってしまうので）

（奈川スレって書けばいいの？）
ひととおり読んだけど、
碧スレぐらいしか読まない……という
数字コテハン>>156に違和感を感じる碧スレ住人は俺だけか？
＞なりきりに忠実さを求める事。
碧スレの空気はこうだ、と断定してるこの辺。
それに賛同しているぶらねたとかも碧スレのことはどれくらい知ってるの？
原作を逸脱したなりきりも碧スレ住人の大きな楽しみの一つなんだが。
（一連のゆかり姉・碧姉妹vs鷲野姉妹抗争シリーズとか）
やめろなんて声もこれまで出てないし。
あの誤爆騒動だけ参加したウォッチャーとかにはそう見えるのかもしれんが……。


本当に住人なのか？

>>243：議論

ん？　賛同って>>182のことか？
あれは>>156の発言をどう解釈したか羅列しただけで、
意見そのものには同意も否定もしていないが。良く読んでくれ。

最近はとらハスレのごたごたで奈川前スレはROMってたから、
烏滸がましくて住人を自称する気もないが、
碧氏がいわゆる普通のなりきり職人とはすこし違うスタンスで書き込みを続けていることや、
オリジナルからのズレ（碧の趣向（プロレスや古アニメネタ）など）に関する本人と住人の見解や、
スーパー碧様やゆかり姉さんやエセお嬢様や、PONPONネタとのクロスオーバー具合なんかは
理解しているつもりだが。

（とらハ）
>>233-234
ちゃんと真雪を演じてくれるんならあたしは構わないよ？
何度も言ってることだけど、別に１キャラを一人って決まってるわけじゃないんだ。
真雪だって例外じゃない。真剣にやってくれるならいつでも歓迎するよ？
ただしあたしにもそれなりの思い入れがあるからふざけ半分の冷やかしは勘弁な。

それから何か誤解があるようだけど、
健二氏のを容認したのは彼があのネタを自分のスレ内でやったからさ。
さざなみまで来てあれをやってたらさすがにあたしも怒ったと思う。
ちゃんと雪希スレ内でやったと言うことはそれなりの分別のつく人物だと言うことだと思う。

>>241
同意。もう>24氏でなきゃ出来ないキャラになってきてるし
よほどの事情があるんでなければ考えてみて欲しいな。

せめてもうすこしリスティとからんでからでも良いと思うがどうよ？＞２４氏

午後茶スレ、次スレ案進行状況

>>27
>>28
>>46
>>80
>>81
>>82
>>85
>>242

飛び飛びでわかりづらかったので　まとめました。
次スレ案をまとめるのに参考にして下さい。

午後茶スレ、次スレ案進行状況

>>27
>>28
>>46
>>80
>>81
>>82
>>85
>>242

飛び飛びでわかりづらかったので　まとめました。
次スレ案をまとめるのに参考にして下さい。

>>243:議論
思うに荒れるネタと荒れないネタが存在するんじゃないかと。
156の原作に忠実と言ったのは多分、例に挙げたゆかり姉・碧姉妹vs鷲野姉妹抗争シリーズ
や碧の趣向（プロレスや古アニメネタ）など本人のイメージを壊してないと言いたかったのでは？
つまり、あり得そうとかもしくはネタとして受け入れられるとか。

碧様の俺女は反発されゆかり姉のあの演技は反発されないのか、
頭ではイメージできてるんだけどうまく説明できないな。
少なくても片瀬健二名で他スレでしかもピアの美奈といったイメージもへったくれもない
演技と同レベルで論じる話でもないと思うが。

うう、ごめんなさい・・・　二重書きこみになっちゃった…

あー。みつかった。
そもそもなりきりがこんな風に揉めるより遙か昔に、
奈川スレ＃６の>258で俺なりの見解を述べているんだが、
読んではもらってなかったようだな。
まあお互い、その程度の行き違いはどうしたってあるということだろう。

（奈川＆片瀬スレ）
ここまでの流れを読んで、一つ二つ主張しておきます。また長文になるけどね。
>>238氏
＞雪希スレの50で決着が着いたと思ったのに（実際ちょっと感動したし）
＞なんでまだこんなに議論しなければならないのか、というのが正直な所。
もし、片瀬健二氏が雪希スレでの発言通り自戒しとけば、こんな議論はならなかったと思いますが。

>>243氏
正直に申しまして、鷲野姉妹やゆかり姉を知りません。早い話ピュアメールしかプレイしてないので
自分は鷲野姉妹のコメントなんか読んでません。
プレイしてないのにああだこうだとコメントすべきではないので。
しかしみずいろはプレイしております。ゆえに片瀬健二は明らかにキャラが違うと
主張しました。それが>>156での主張です。
ただ、スーパー碧様はなりきりネタじゃないと思いますし、またゆかり姉も
例えば僕女でコメントしてたりしたら、違った感想を持たれたと思いますが？

(奈川スレ)
ただ、向こうって碧さんやら緒方やら演技に注釈が入る事って多いよね。
ゆえにときたま長文で熱く語る自分みたいな（笑）人間がいたり。
やっぱ、それがスレの空気って奴なのかな。
今回は他スレの片瀬健二の演技への注釈だった為、ここで論争になってしまった感もあるし。
もし、この注釈された相手が奈川スレの住人なら、例のごとく奈川スレ内で話し合われて終ったと思うし。

>>248　議論

>碧様の俺女は反発されゆかり姉のあの演技は反発されないのか、
>頭ではイメージできてるんだけどうまく説明できないな。
あれこそ職人さんの妙技とも言えるものだと思われ。
ゆかり職人はたまに脱線しつつも基本は決して「奈川ゆかり」であることを崩さない。
たまたまＳＳ職人とかＡＡ職人とかがネタを提供してくるので、（ゆかり姉さんや、スーパーゆかり様等）
それを演技に加えてさらなるネタを提供しているのだと思われ。
そういう意味ではオレはゆかり職人さんには敬意を表する。
それは>248氏の言うようにコスプレネタと同レベルで論じられるものではないと思う。

>252は注釈と言うより注意だね、スマソ。

(とらハ)
集計人、貴方が美緒だったとは…!?
驚きの新事実!!
いつもお疲れ様です。
すみませんが笑わせてもらいました。
そりゃそうと片瀬雪希スレ、寂れとる…………。

（とらハ）
>>241　>>245
そういっていただけて嬉しいですし、
このままずっとお祭りに参加していたい気も十分するのですが（フィリスと同様に）、
さざなみ寮にとって、フィリスはあくまでも「客」なんです。いつかは帰らないといけない。
世界観の整合性としても、個人的なロールプレイの観点からも。
最初から１週間の期限を切っての参加ということで、
かなり無茶なネタも振りましたし、それに十分応えていただきました。

箱２によると、フィリスはかなり早い時期にDr.矢沢と海鳴に戻ってきているようなので、
これ以降、フィリスを演じてみたいという方にとっても無理のない設定だとおもいます。

わがままですが、とりあえず一度、幕を引かせて下さい。

（とらハ）
>>255
あたしも笑ったよ。いつもご苦労様。
大変だろうけど、がんばってな？

>>256
うーん、そっか、そりゃ残念だな…
じゃあちゃんとお別れイベントをやらないと…
いつ帰ることにするか決めてくれないかな？
あと、あの子猫の名前を決めてあげること。
自分のネタは最後まで面倒見ないとな？ъ( ﾟｰ^)

（とらハ）
>>257
明日には……
今日はこれから用事があって、明朝まで反応できないのが残念です。

>>255　>>257
可能な限り感づかれないように、美緒への投票避ける事までしたのに。
あーもう、とてつもなく鬱です……
投票スレの雲行きによっては、吊し上げ＆板追放喰らうかも知れませんので……
もしかしたら後少しのつきあいになるかも知れませんが、ひとつ宜しくお願いします……

>>256　>>258
うーん……非常に残念です。
勝手にネコイベント、割り込んじゃって……本当にすみませんでした。
フィリスで来るのは無理でも（そりゃ続けて欲しいとは思いますが）、他キャラとかでまた
活躍して欲しいと思います。

いっそのこと美緒なぞどうですか？（ちょっとマジ）

（とらハ）
>>256　>>258
う〜ん残念です・・・
小虎が懐き掛けてたのに･･････
また復活するか、別のキャラで活躍してください。

>>259
集計人さん！
驚きました･･･気付きもしなかったのですが、美緒ちゃんだったとは！
吊し上げとかにならないようにしたい所です。
なんとか生き延びてくださいね

（とらハ）
>>259
>見なかったことにして欲しいのだ……
ってあったので、気付かないふりして、その後すぐに投票しにいったんですけど、開き直っちゃったんですね。
あんなに盛り上がってるんですから、吊し上げ＆板追放なんてあるわけないじゃないですかー
でも、一位への賞品って、一体誰が受け取るのか謎ですね。結果が楽しみです、頑張ってくださいね。

>>258
いままで一緒にやってきた方がいなくなっちゃうのって、寂しいですから
また　どんなキャラでもいいですから、戻ってきてくださいね。
（でも、レス返すとき、フィリスちゃんの心情描写までこっちが読み取っちゃうのって変ですから
どうやって返そうか悩みましたよー）

（とらハ）
衝撃の事実にみんな動揺してるな…(-_-)y-~~~
>>259
ま、バレるときはバレるもんさ、気にしなくていいんじゃないか？
例えあんたが集計人さんだったとしても、
少なくともさざなみでは何も変わらないよ。
あたしは集計人さん、来てくれたら楽しそうだなって思ってたし…
でも何もあそこに泣き入れに行かなくても…ワラタよ。

>>261
お、愛のレスが付いてる、お疲れ。
愛も結構苦労してるみたいだね？＞全レス
あたし的には嬉しいから怒るに怒れないんだけど（ﾜﾗ

（片瀬スレ関連）
ゆききさんの意見
（http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994610299&st=107&to=107&nofirst=true）
を受けて、あっちには書きたくなかったのでこちらに。

雪希さんの意見だと、健二さんはなりきりである必然がないですよね。確かに片瀬健二というのを
ただのコテハンとして捕らえればそうでしょう。でも彼は実際にあなたもいるスレでなりきりレスを
行っており、「そのノリのままで他のスレに行くこと」が問題視されてるという事です。
まあ、別の反対意見もあるようですが。

「片瀬健二」という名を捨てるならば、雪希さんの言うとおりになると思います。でもそれは、なりきり
スレでなりきりをする彼を全否定することになるのでは無いかと思うのですが。


超個人的には毎日ドレスを着替えるかのようにキャラを変える氏の作風は「ネタ」だから、という答え
だけで済まして良いのかなとはちょっと思います。

（とらハ……じゃないんですけど、返信対象がそうなので）
>>259
うい。鋭意努力して生き延びたい所存です。
私の逝後の美緒ちゃん、専属が居なくなっちゃったらやってあげて下さいね。

>>260
違うんですよ愛さん……盛り上がってるからこその吊し上げ＆板追放なんです。
真雪さんは事情分かってるみたいですけど（苦笑）

>>261
どうでしょう……向こうの終わり方に不満を持った方々がここに来たら美緒叩きするだろうし。
みんなが変わらなくても、そうなったら私はこのスレを去るより他ありませんから。
一応終わらせ方は考えてあるので、（ええ、必死で考えましたよ（苦笑））投票者の皆さんが
どう反応するか……はぁ。

泣き入れに逝った話は……早急に忘れて下さいな（笑）。動揺してたんですよ……

私の誤爆のせいで、皆さんに余計な心配をかけさせてしまい、すみません。
もう集計人としてはこのスレに来ないので、これからは美緒として宜しくお願いします。

あの胸キュンの人も強く望んでは居ないでしょ、ネタだよ。
みんな適当に楽しんで（もちろん私も）投票させてもらったから
あーよかったねで終ると思うけど。変にネタ振らなきゃね。

もし叩きになりそうだったら、「それなり」に弁護するからさ（ｗ
そんなコトで職人やめちゃダメさ、もたいないYO

（とらハ）
他のコテハンばれたからゆーても、あまり気にせんでもえーと思うけどな。
それ気にしとったら、うち袋にされてしまうやん（笑）
んぢゃ♪

>>264
破壊王氏動揺してるね。
レス番がひとつづつズレてますよ（笑

ああ、いざってときは私も擁護しますんであんまり気に病まない方が…
あなたの努力はあのスレの誰もが目撃してますし…

スレ違いｽﾏｿ

（とらハ）
>>266
なにげにあたしもな…

（奈川）
健二がけしからんといっている人は
碧があの“芸風”にO.K.を出したらどうするの？
もしそうなったらどっかの映画みたいに
「これは“私”の碧スレではない」と荒らす？
碧が認めるにしろ認めないにしろ
スレの方向性を決めるのはそこの職人さんだと思うけど。
職人さんたちが作るスレの内容が自分に合えば、そこに参加すればいいし
合わなければ参加しなければ良いだけと思うが。
今回の健二の騒動は板違いとかの問題は含んでいない。

どうも反対している人は自分を基準にしていると思う。
決めるのは“碧”で良いんでないかい？
彼女がどっちにするかは知らないけどさ。

職人が認めれば良いって…

奈川スレという劇場で行われていたに舞台に、その世界観とは違う服装をして
上がってきた闖入者に、それを気にせず（取り込み）舞台を続けたとして、それを観ている
観客が、明らかに違和感を感じているのにそれを口にするのは許されないことなの？

奈川スレが職人の一人舞台でなりたってきたようなスレじゃないことは観客たちは知っている。
その観客がこれは変って思ったことは大事なコトなんじゃないかな？

>>269:議論
あ〜あ、やっちゃったね……。
スレの空気をつくるのは参加者と職人さん双方だと思ったけど違うのかね？
どっちか欠けたらスレは成立しないと思ってるのは俺だけか？

とか言ってみるけど確かに奈川の職人さんに判断を任せるのが筋だわな。
奈川スレに関しては。
>217のような危惧なども考えてコメントしてもらいたいと思う。

個人的にはさ、なんで片瀬糞ごときネタで奈川スレがここまで荒らされきゃならないの？と
思うわけさ。奈川ゆかりネタで荒れたならわかるけどさ。
こんなツマラン事で粘着に目を付けられてボロボロにされたら、それこそ俺は片瀬糞を恨むぞ。
例え筋違いだとしてもね。

生意気な片瀬兄(なりきり)をシめてやるッ！

なりきりの女王である碧(なりきり)が見守る中、制裁は行われた。
既に片瀬兄(なりきり)の口にはまひる(なりきり)のサオがねじ込まれている。
「片瀬妹(なりきり)さん、コマしたれ」碧(なりきり)がいうと、片瀬妹(なりきり)はブリーフの中から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、片瀬兄(なりきり)はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に 〜いや、片瀬兄(なりきり)にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜 片瀬兄(なりきり)の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を碧(なりきり)が唇でちゅるんと器用に剥く。
碧(なりきり)の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、片瀬妹(なりきり)の一尺竿が片瀬兄(なりきり)の菊門にねじり込まれていく・…

ネギ板なりきり陣によるド迫力の４Ｐファック！
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

（午後茶スレ）
>>242

スレッド立てたいときの相談スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=983842806

ここの方がいいんじゃない？

>>272
（;´Д｀）

（午後茶）
>>273
そこは、これからスレ立てるときに、
立てていいかとか、なにかアドバイスは？って「外部の人」に相談するスレなので、
住民どうしが次スレの移行するのに相談に使うスレではないかと……
（立てた本人ではないので　そういい切ることはできませんが）

（片瀬／議論）
どうも、議論の張本人です。
ゆうべは野暮用があってＰＣの前に座れずにいたその間に、片瀬健二当人不在のままで異様に議論が紛糾していた事に唖然呆然、そして大爆笑。
とは言え笑ってばかりもいられませんので、片瀬の健ちゃん本人としての素直な気持ちを忌憚無くレスさせていただきます。
本人カヤの外のまま勝手にどんどん議論を進行されるのも、受けた刃を返さずにおくのもごめんこうむりますゆえ。

●（奈川スレへの書き込み問題）
「新スレッドにおける私の書き込みのせいで奈川スレッドが荒れた」というレスを読んだとき、わたくし少々どころではなく焦りました。
もし本当であれば奈川姉妹に申し訳ないだけでなく、奈川スレと片瀬スレとの友好関係にも支障をきたしかねないからです。
で・・・・・・奈川スレ８に行って自分のレスを読み返してみて、拍子抜け。
「新スレ移行おめでとうございます。これからもがんばってくださいね」
なーんだ、単なる新スレ移行のお祝いレスじゃありませんか。
これが、そんなに荒れるようなネタですか（笑）？

雪希スレでのやりとりにおいて、私は「自戒する」という言葉を使いました。
これは「必要以上の介入によってスレッドレイパーにならぬよう心がけておく」という意味の「自戒」です。
その辺を踏まえた上で、もう一度ここ一週間近くにおける奈川・さざなみ両スレッドにおける私のレスを読み返してみてください。
あくまでも私からのレスが、「新スレッド移行のお知らせやお祝い」といった当たり障りのない範囲内にとどめてあることにお気づき頂けるかと思います。
今回の場合は奈川スレ、さざなみスレ、そして雪希スレにおける新スレッドへの移行が極めて近しい時期に発生し、
そして「板内での穏やかな交流と隣近所的コミュニティ」をもって旨とするネギ板なりきりスレの美風に対して忠実に「ご近所さんへのご挨拶」のため参上したに過ぎないものです。
ですから、「自戒の誓いを薮って、片瀬健二が頻繁に他スレへ介入している」というのは明らかな誤解であり、不幸な事故であったとしか申し上げようのないものです。
（女装なりきりの是非については、また別問題ゆえに後述します。）

ただ単に友好スレへご挨拶に出向いただけで「荒らし」呼ばわりされて煽られ叩かれる、こんな馬鹿げた話はありません。
それと「自戒」とは全くの別問題であるという事ぐらい、ちょっと頭を冷やして考えれば解りそうな話だと思うのですが・・・・・・。
よって、今回の件に関しましては、奈川さんたちに対して「どうもお気の毒さまでした」とお慰めの言葉をかけることはしますが、
「女装ネタの取りやめ」や「他スレへの出入り完全自粛」、「奈川スレッドへの謝罪とネタ自粛宣言」などに関しましては、
片瀬健二は断固としてこれを拒否します。
何故なら、その理由と必然性がそもそも存在しないからです。
むしろ今回奈川スレが「荒れた」一件に関して真に責められ、糾弾されるべきなのは、
（事は既に片瀬スレの５０にて決着を見ているにも係わらず）この問題をしつこく蒸し返し、
「私が女装ネタでレスをつけた」その行為自体をことさらにあげつらってスレ違いの論争をふっかけてきた手合いではないでしょうか？
「スレ違いだからよそでやってくれ」というスレ住人の忠告を無視して熱弁とやらを奮い、結果スレのマターリ感を著しく削いだ訳ですから、その罪と責任は重いと言わざるを得ないでしょうね。
という訳ですので・・・「もっとスレや場の空気を読んで発言して欲しい」などという一見もっともらしいご批判の言葉は、そっくりそのまま真の戦犯がたにお返し致しましょう。

ネギ板に限らず２ちゃんで発言する以上、自分のレスには常に責任を持ちます。
言うまでもなく、分かり切った当然の事です。
しかしながら、自分とは無関係なドキュソ発言の尻拭いをやらされたり、ましてそれを私のせいにされる事は真っ平ごめんこうむります。

●（片瀬兄の「芸風」の是非）
>本スレに言いに逝ってもどうも本人はオレのやる事にケチつけるな氏ねと思ってるみたいで。

>試しに>>37のスレで相談してみそ？
>多分「誹謗中傷固定ハン叩きは禁止です」とか「またお前かよ、私怨うざい」なんて
>叩かれて終りだよ。

片瀬スレでの３０氏とのやりとりにおける私の発言（自分で言うのもなんだが、キッチリと通せる筋はあそこで通したつもりだ）を読んでなお
この程度の感想しか抱けないという読解力の低さにまず唖然としてしまうのですが、それについてはさておきましょう。
まぁ結局の所、私のなりきりネタに関する考えは上記の片瀬スレにおける発言を参照して下さい・・・・・・と申し上げるほかないのですが、
今回はそれに関連していくつかの補足などさせていただきます。

確かに自分が「いろいろなキャラのコスプレ七変化」というネタで勝負したかったのは事実です。
しかしそれは、「片瀬健二」でやるからこそ、
本編とのギャップによるおかしさもユーモアも醸し出されてくるのだと思うのですよ。
そしてそれはプレイヤーキャラクターの分身であり、ある種ニュートラルで無色透明な存在である健二のなりきりだからこそ初めて使いこなせるネタだと思うのです。
（この辺、緒方圭や歩で同様のコスプレネタをやるのはまず無理でしょう。彼らにはキャラクターとしての「色」がつきすぎている）
また、ねこねこソフトの「おかえしＣＤ」においては、健二が極めてコミカルで素っ頓狂な役柄を割り振られていましたが・・・・・・
これなんかは「主人公ならではの無色透明性」を逆手に取った遊びの顕著な例であり、かつ好例なのではないでしょうか？
ネタ師として私が目指す物もまた、そういった「キャラ像の“崩し”」から生まれるナンセンス性なのです。
ですから「全然なりきってねーじゃねーか！」というご批判は、
カツ丼を食べながら「天丼じゃねーじゃねーか！」と言われているようなもので、正直困ります。
私の依って立つ立脚点、そこのところをご理解の上で発言なさって頂ければ嬉しく思います。
もちろん「奈川碧のなりきり、全然似てねーじゃねーか！」というようなご意見・ご批判でしたら、私はむしろ大歓迎なのですが。

そしてネタの場として雪希スレを選んだのは、純粋に「みずいろ」と、それ以上に片瀬雪希ちんのマターリムードをこよなく愛していたからです。
また、私は意図して片瀬健二に「女装好き」というオリジナルの属性を与えましたが、
だからといってネタを膨らませこそすれ、スレッドの花形である片瀬雪希の魅力を削いだりするような真似は決してしなかった、と胸を張って断言させていただきます。
スレッドを愛する住人として、バラエティに富んだネタを振るのはむしろ当然の事ではありませんか。

以上の理由により、>>229における１５０氏の「極論」とやらは完全に一笑に附してしまって構わないと思います。
そして１５０氏による「あえて片瀬兄によるコスプレレスネタをする必然性が感じられない」というもっともらしい指摘もまた、
こちらが一言「片瀬兄でコスプレレスネタをしてはいけない必然性もまた存在しない」と言ってしまえばそれでおしまいなのです。
そんなのは単なる屁理屈だ、とお思いになるかもしれません。
が、こんな詭弁ひとつであっさり覆されてしまうような批判など、所詮はその程度の薄っぺらな代物でしかない、という事は申し上げておきましょう。


たかが一介のネタ職人風情が何様のつもりだ、とお思いになられたかもしれません。
ですが、リスクの大きいネタで勝負をかけている以上、私としてもそれなりに理論武装し、それなりの腹はくくって来ているつもりです。
お舐めになってもらっては困ります。

いえ、舐められることそれ自体は一概に嫌いではありませんが。例えば「筋」とか「嚢」とか（笑）。

>>272
ごめんなさい、ごめんなさい。
その図を想像して思わず笑ってしまいました（笑

（奈川）
違和感を感じているからって叩き出すようなことを認める前例を作ったら
ネギ板になりきりスレが存在するのは気に喰わないと
叩き出されるようなマネも認められる、
つまり、ウザイ、不愉快などの理由で一部ネタが
禁止されるようなことになるのが怖いんだけどね。
例えるなら半熟ヒーローは好きだけど
今の■が出すゲームは気に喰わないという意見までなら良いけど、
気に喰わないから発売を妨害することは駄目ということ。
気に喰わなければ買わなければ良い、それだけのこと。
新規客を獲得して更に栄えるか、
古参に見捨てられた挙句新規客も取り込めずに衰退するかは自己責任。

それと最初に出した前例云々の話は極端な例ではなく、
別板で実際あった話なので。

＞健二
もし、やめてと言われたら素直にやめようね。

あと■のゲームを例えに挙げたのは、、、エロゲーで例を挙げたら
本題からずれたとこで荒れるからで他意は無いです。

さすが片瀬兄者、まったく妥協する気はないと。
彼に反論できる素晴らしい論者きぼーん！

投票間に合った〜
美緒ちゃん･･･じゃなかった（確信犯ﾜﾗ）
集計人さん頑張って集計してくださいね！
吊し上げなどにならないように頑張ってください！

ネタが認められてないのにネタ師名乗られてもな、まあ他スレ行くな。そんだけ

マジ萎えた。

>>281
って、御免なさい！美緒ちゃんのレス見てませんでした（>>264）
気を悪くした謝ります。悪気は無かったんです･･･

マジな話、こいつ荒らしと変わらないんじゃ？
要するに他スレが荒れようがどうしようが俺のしったこっちゃない。
俺は俺の道で行くって事だろう、なんだかんだと理論武装してても要約すれば。

頼むから奈川スレには来ないでくれ、そんだけ。
こいつのせいで雪希スレも寂れて可哀想………。

（午後茶）
>>246
進行状況、どうもありがとうございます。(__;)
ただ、出来たら次スレ案を出してくれたら……というのは我侭なのでしょうか？
＜我侭です（きっぱり）
私自身、そうちょくちょく参加していたわけではないので、それらを見つつ、
色々と考えていきたいと思います。

>>273
ええと、最初にこちらへ誘導されたのと（誘導されたものの、誰もいなくて
困ってしまったわけですが）>>275さんがおっしゃる通り、新規スレ立てを
審議する場所かと解釈していたので、こちらで次スレへの移行の話題も
提示してみました。
取り敢えずは、今後の展開をどうするか、という点だけでも、ここで議論
していきたいと思っています。

>>275
私もそう解釈していました。
ただ、もし次スレ立ての話題はここだとスレ違いで、>>273さんが提示した
場所のほうが適していると言われた場合は、そちらへ移動して今後を議論
していきたいと思います。


……個人的には、具体的な煽り文の見本が欲しかったり。(^_^;

男っぽいな。片瀬健二。
俺はお前を支持するわ（ｗ

「○○が気に食わない」
「○○をネタにして住人をウザがるカキコをすれば住人は○○ごとウザがるようになる」
「○○、お前がいるから荒れるんだ。消えてくれ」……

こんなの、2chに古くからあるコテハン追放方法だしなあ。
エロゲー板でも去年の春はそれでほぼ全てのコテハンが叩かれ、
名前を出せなくなったり消えたコテハンも多かった。（含むエロゲー板専属削除人）

俺はもともとここまでルール云々騒ぐほどのネタじゃないと思ってる。＜片瀬
だってネタだぜ？「つまらない」「気持ち悪い」ならともかく、
「ネタじゃない」ってのは……。
「Windowsマシン以外はPCじゃありません。PC板から追放してください」って
ひろゆきに陳情してた人じゃないんだから。

>>286
つまんねー馴れ合いだけならそんなレスすんな。
ここで問われてるのはコテハンだからっていうわけじゃなく、
彼が自負するネタによって引き起こされた他スレへの影響だよ。

問題のすり替えは止めてくれ、今後の為にマジでよ

>>276-277
荒らしとしか見えないのだが？
他スレの事情は全く無視してるし、『友好スレにご挨拶に〜』とか言ってる割には不快感を与えるし
アンタの挨拶ってのは不快感を与えることなのか？
あの気持ち悪いコスプレについてなんかキャラの役割がどうとか言ってるけど、周りが止めろと言ってるなら素直に止めろよ
周りがネタとして認めてないのにネタ師とか名乗っても惨めだぞ
＞「女装ネタの取りやめ」や「他スレへの出入り完全自粛」、「奈川スレッドへの謝罪とネタ自粛宣言」などに関しましては、
＞片瀬健二は断固としてこれを拒否します。
拒否するのは勝手だが、決めるのは周りの人間だぞ？
もし、決まっても『私は拒否し続ける』とか言うようならガキがダダをこねてるのと同じだ

アンタのは『なりきり』じゃなくて『荒らし』だと思う

というわけで『他スレへの出入り完全自粛』を希望する

新スレに挨拶に行くことじたいは、全然問題ないと思うし、
交流を深めるという点でも、それはいいことだと思うけど
実際、それで他のスレが揺れてるのは確かなんだから、いかなる理論武装をしたとしても事実は変わらないと思うよ。
自分のスレの中での解決と、他のスレでのことって別物だし、健二くんのキャラのギャップだって、
片瀬スレの中でやるからこそ、そのギャップネタがわかるんであって、他のスレでそれをやっても
ただの場違いにしかならないと思う。

一番いいと思うのは、他スレに挨拶にいくときは、素の片瀬健二で挨拶して、ウケを狙わないことだと思う。
挨拶にネタを絡ませるのって、悪いとはいわないけど、本当の挨拶ってそういうものじゃないでしょ？

あと、実際に他のスレで問題になっているのだから、もう少しいろいろな人の立場を考えた方がいいと思うよ。
碧さんやゆかりさんの気持ち、考えてみた？
例え自分は健二くんのネタ好きだと思ってても、自分のスレで嫌がってる人がいるのを知って
どう思うと思います？　私が認めてるんだから、ダメな人は出て行ってって　今まで自分のスレに来てくれた人に言えると思う？

他のスレって、当人だけの問題じゃないんだよ。当人だけで済む問題なら、健二くんのレスで答えになるかもしれないけど、
そうじゃないってこと、わかって欲しいな………

（午後茶）
>>285

>　>>273さんが提示した場所
　　　　↑ココこそスレ違いって言われますよ。
ちなみに、私は午後茶の住民じゃないのですが、
そういうネタはここでやった方がいいんじゃないかと　ここの住民として歓迎したものの一人です。
とらハでも使っていますし、移行話にとどまらず、ネタの流れの相談などにも使われてもいいんではないかと思います。

……自分でも驚くほどここの人たちは柔軟ですから、うざがったりしませんよ。（たぶん…）

えと、>>206のスレでちょっと待てよと片瀬健二氏にからんだ30です。
その後、氏と有意義な議論を交わせまして結果納得しないまでも互いの道の違いを認め、
引き下がった者です。

一連の氏の発言を読んで思い出すのは、ダウンタウンの松本人志の自伝本の内容です。
うろ覚えなので申し訳ありませんが、松本人志は自身のネタをいじめを誘発するものだ、
と批判したＰＴＡの叔母様方に対し「俺のネタを理解できない者は馬鹿だ」そしてさらに
「ＰＴＡのババアどもはテレビをつまらないものにしてる」と断罪し
最後に「俺はいかなる批判をされようと自身のスタイルを変えるつもりはない」と断言しております。
これを読んで松本はわがままな奴だと思うか、それともかっこ良いと思うか人それぞれでしょう。

思うに松本にはネタ師としての誇りがあり、わけのわからん（と当人が思ってる）誹謗中傷の類に
反応し妥協する事はネタ師として決してするわけにはいかないのでしょう。
それはイコール松本人志の死であると多分松本自身は思ってるのではないでしょうか？

思うに、片瀬健二氏はネタ職人としてこの程度の叩きに屈するよりなら（妥協するよりなら）
やめたほうが良いと思っておられるのでしょう。
このネタにプライドをかけてる彼はやっぱネタ師としては良いと思うのです。
しかしここで自分が主張しておきたいのはまた例にあげますが、確かに松本の勝負はある意味男らしいです。
かっこ良いです。けどその勝負はあくまで松本自身が主役の番組の中で行うべきじゃないかなと思うのです。
例えば松本が某教育番組にゲストで出演し（例が極端だけど）その番組内の空気や視聴者の感情を
全て無視して自身のポリシーを貫き、番組が視聴者の反発をかって潰れたとしたら、
彼に拍手する気はどうしても起きないのですよ。

ここで自分は提案します。
片瀬健二氏、ネタで勝負し、そしてネタを認めさせてみせると思っているのであれば
新スレを立て勝負してみては？
最初は叩かれる、しかし貴君の努力そして才能次第で認めさせることもまたできるのでは？
その上で他スレにも挨拶まわりなどすれば良い。ネタ師として認められた片瀬健二として。

自分は片瀬健二氏のネタは嫌いだけど、でももし松本人志がＰＴＡの叔母様に妥協して
いたら…下手したら同系等の番組の出演者も彼女達の手により次々と芸風を変えていたかもとか
思うと>>279の危惧も自分は理解できます。
ゆえに、ここは片瀬健二氏の勝負魂で奈川スレや他スレに迷惑かけずつっぱしって欲しいと
個人的に願ってます。

最後にわけのわからん長文ですみません。片瀬健二氏に言いたい事伝わってくれればと
願うばかりです。

：議論
>>276
>「スレ違いだからよそでやってくれ」というスレ住人の忠告を無視して熱弁とやらを奮い、結果スレのマ
>ターリ感を著しく削いだ

現奈川スレを読む限り、これは事実だと思うよ。
兄に100%責任がないなんて言わない。けど、
騒いだ人も自分に責任はない、
兄が100%悪いように言うのはおかしいんじゃないすか？
騒いだ人はスレの雰囲気を悪くした自分の責任は一切感じてないんでしょうか。
全部「兄が･･･」「俺達じゃない、兄が･･･」なのかな。

これまで見た所、ヨソに出張るのはともかく
女装を止めて欲しいって発言してたコテハンなりきりさんはいないですね。
>>290さん、ご心境は察しますが、これでは誰でも書きようがあるし･･･。
ゆかり姉さんの気持ちについても、碧スレをどうぞ。
＞36 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2001/07/13(金) 23:36 ID:.3pyfmrM
＞>>34
＞うざいから氏んでくださいなんて本心書けば荒れるからでしょ？
に対するレスが付いてます。

（とらハ）
…今日は静かですね。
そう毎日大変でも　間が持たないからこういうのもいいんですけど。
あっちの440-441、私と真雪さん、いわれてみると先生なんですね……
唯子ちゃんも　鷹城先生なんですよね。あとはフィリスちゃんも先生ですね。
最近ドラマばかりで素の書き込みがないのが寂しかったので、他にも何か書いてくれると嬉しいです。
（あ、先生ネタじゃなくて……）

（とらハ）
あっちには･･･誰も居ない･･･
真雪さんは仕事中だし･･･
珍しいこともあるもんだ

:議論：

何か書こうかと思ったけど、ほぼ>>290さんに言われてるな。

とりあえず、そういったレスが原因で他スレが荒れる可能性があるという現実がある以上、
そのネタは雪希スレ以外では自粛とせざるをえない現状だと思う。
どちらに非（という書き方も変だが）があるかにかかわらず。

>>288
馴れ合いじゃないですよ。俺は片瀬スレの住人じゃないし、
兄にレスされたこともない。ここを見に来た他スレ住人なんだが。

コテハン云々じゃなくて、2chで自分の気に食わないものを排除する手管を
例に出したんだが、わかってもらえませんでしたでしょうか。（人でも特定ゲームでも）
そして、それが実際今行われているのではと危惧するものです。

見た所、片瀬は他スレに連カキコしてそこのなりきりさんから
うざがられてたなんて訳じゃなし。むしろ、制止も聞かずにガンガン書き込んで
スレの雰囲気を悪くしてたのは「片瀬うぜー！」派の人のように見受ける。
それをやっておいて「スレの雰囲気が悪くなった！消えろ！」ってのは
それこそ『マッチポンプ』ってやつでは。

>>279さん他も危惧するように、今後も誰かの「つまらない」「気に食わない」
「他のなりきりさんは認めていても、自分の基準ではなりきり・ネタではない」って理由で
自粛・追放騒ぎがまた起きるとしたら、なりきり全体の問題ではないでしょうか。
「自分で雰囲気を荒らしておいて自分で『雰囲気が悪くなった責任を取れ』と追求」
するような禁断の行いを平気でする人によって、ネタやなりきりが選別され、
自粛や追放されてゆくような事態は見たくありません。

（とらハ）
すみません、ホントに寝ます。
実は昨日寝てないんで…（寝るとは言ったけど）
ごめんなさいね＞ネコその１さん＆次郎職人さん

（奈川）
俺にはスレの主催者がダメ出ししていないのに
自分が気に喰わないからって、禁止するのがさっぱり理解できない。
今のところ碧はどっちか分からないが、ゆかり姉は認めているね。
気に喰わないという人たちが騒いでスレが荒れるから禁止というのなら、
もし「なりきりウザイ、キショイ、氏ね、ネギから消えろ」
とかのカキコで雑談スレあたりが荒れたり、
「なりきりキショイ、氏ね」なんていうスレが乱立するようなことになったら
なりきりは追放、自粛で構わないということ？
荒れるから追放というのは真意が何であれ、結果としてそういうこと。

もちろん、もし碧がダメ出しして
その後に健二が奈川スレでコスプレなりきり続ければ荒らしだと思うよ。
でも違うよね。

>>298さん
いえいえ、気になさらずに♪
しかしネコでも職人なんだな・・・
嬉しいです

（とらハ）
やっとおしごとしゅーりょーなのだ……と思ったら、もうみんなねちゃった？
うーん……鬱なのだ……

（とらハ）
おるで〜♪
風邪ひきさんやけど（笑）

(とらハ)
>>298
それは無理しちゃだめです。おやすみなさいませ、霊剣様・・・

それはそうと、とらハスレ 440 さん。気に病む事は無いと思います。
気楽に行きましょう。

しかし正直言って別段片瀬健二の女装ネタを禁止してるわけでもないのに
なぜ、奈川スレ駄目だしでここまで荒れるんだろう？
なんの為のスレ住人による自治なのかさっぱりわからない。
Ａというなりきりが認めたのだから参加者全員認めるべきだが
通用するほどここのなりきり社会が甘いのならとらハスレ自治騒動は
それこそ随分と滑稽な騒動だったんだね（ｗ

お疲れ様ー

那美ちゃん、薫さん、十六夜さん、１票だったのね……
あ、私単独２８位なんですね。
最後の最後、自分に２つ入れてれば……

>>301さん
うにゃあん起きてるよ〜
遊んでよ〜

一番良いのは嫌なものは嫌と言える環境づくり。
反発者に我慢を強いて、なりきりの自由を主張するのはおかしくはないか？
むしろ今回の一件、反発者を煽り荒らしと罵った連中が一番始末に負えないと思うのだが、どうか？
反発する権利を守ってもらいたい。
なりきりネタは荒れても保護されるのなら反発も荒れても保護すべきである。

>307じゃないが。
反発者＝固定ハン叩き的論理だけはなんとかならんか？
反発だって広い意味でネタだろ。
片瀬ｷｼｮｲと書いた奴はひたすら非難され、ネタの無条件容認を求めるのはおかしくないか？

つか、本当他スレ出入りを容認させようとしてる人、なんの為の話合いなのさ？
少なくても反発者がここまで多い以上、板利用者の一人としても自粛は当然じゃないの？
なんかこれが第二第三のなりきり叩きに発展することを危惧してる人がいるみたいだけど
今回の場合、他スレに迷惑かけた事が問題で別にそのスレ内でネタをやる事は問題じゃないのでは？

>>299：議論
４月頃、なりきりうざいが横行したけど、その結果板からなりきりが消えたか？
もっと言えば前とらハうざいが横行したけどとらハが消え失せたか？
そんな杞憂とも思える理由で現在荒れてしまった奈川スレにおいて片瀬女装ネタを認めなければならんのか？
第一、素の片瀬健二を「片瀬うぜー！」と言ってるわけじゃない、最も今回の騒動で
片瀬そのものをうざいと感じて反発する人が増えそうだが。
ただ、コスプレで挨拶せず素で挨拶しろって言うのがそんなにおかしいことか？
考えてみればお客さんの所に普通コスプレして逝くかよ？

（とらハ）
美緒職人さんへ
那美への呼び方は那美の呼び捨てでいいと思いますよ
年齢も確か変わらないし、（美緒の方が年上？）
美緒の性格的にも、そっちの方が合っていると思いますから

（とらハ）
オチを書き込む前に463に先に指摘されてしまった……
うーん残念。

ゆうひさん居ないかな♪
遊んで〜

（とらハ）
閑散としていて今日はドラマにはならなそうだから小ネタを振ろうと思ったんだけど、
まさか書き込んでいる間に　ドラマが始まって重なってしまうとは思いませんでした。
書き込みがないときは何時間も何も無いのに、難しいものですね………
どうぞドラマ、続けて下さい。

（とらハ）
>>310
ありがとー。じゃあそれでとーいつするのだ♪

>>311
じゃあ……もっかいさわぐ？（笑）

>>312
はげしくどーいなのだ！ゆうひこーりんキボーン、なのだ！

寝てるかな？

（奈川）
皆さん初めまして。奈川スレのゆかりです。
今回の件、一通り読ませてもらいました。
ここまで読んで、健二くんのネタへの擁護派、反対派とも、
いろいろ言いたいことがあるのはわかりました。
そこを承知した上でお願いしたいんですが、
碧のコメントが出るまで、私に免じてどうか双方矛を納めてくれませんか…？
私、あのスレが好きです。
そこに来てくれているみなさんが叩き合っているのを見るのは本当に、辛くて…
見たところ、話し合いも平行線を辿っているようだし、碧を待ってあげてくれないかな？

私も自分なりの見解を持ってはいますが、
あそこが碧のスレッドである以上私の一存でコメントすることは出来ません。
卑怯なお願いだとは承知の上で、どうか、どうかお願いします。

奈川ゆかり

（とらハ）
名前、変え忘れてますよー＞476さん

（とらハ）
>>317
あう……またやってしまったのだ……鬱……
ごめんしてなのだ〜……

（とらハ）
>>311
あ、そうだったの？横槍ｽﾏｿ…

>>317さん
おきてるなら降臨してください！

あれだな健二は長いものに巻かれず自分の意見を主張できるﾅｲｽ貝なのさ
きっと盗んだﾊﾞｲｸで走り出すんだろうな・・・

（議論）
起きる可能性のある火を心配するより起きてしまった火をどうにかするのが先かと思われます。
しかし…今回の場合その起きた火の始末を誤るとさらに延焼する可能性もあり、
また新たな火が生まれてしまう可能性があります。

片瀬健二を容認すれば否定派が暴れ、かと言って否定すれば容認派が暴れる可能性が高いのです。
そして暴れたほうが「ほらみろ、俺達が危惧した通りになっただろ！」と言い出しかねないのです。

これは極めて難しい問題です。そんな問題を押しつけられてしまった奈川さんの心中思うと
お気の毒に思います。
最も>>276のコメントを見たとき殺意をおぼえましたが（ｗ
奈川スレへの書き込み問題は挨拶した事が問題ではなくＰｉａキャロの美奈という
コスプレ女装ネタで余所様に押し掛けた事なのだという事が彼には理解できなかったのでしょうか？

というわけで、解決策をさぐりましょうよ。
といっても、最早荒れる事は避けられない情勢ですが。

>荒れる事は避けられない情勢ですが。

このスレ以外の板の水面の上は平穏ですよ……
……荒らし予告じゃないよね？(´Д`)ｼﾝﾊﾟｲ

（とらハ）
>>320
うう…残念ですけど　私はこの時間、起きてちゃダメなんです。

あ、ネコその１さん、（とらハ）つけ忘れてますよー

>>323：議論
いや、今は平穏だけど結論よって荒れる可能性が極めて高いって意味で。
一番恐れてるのは、結論をだした奈川さんに憎しみが向かわないかって事だ。
奈川スレがめちゃくちゃにされても、それでもなお奈川さんに
「どうもお気の毒さまでした」と関係無い顔して慰めの言葉をかけわが道を走る彼は
男の中の男なのだろう（ｗ

（奈川）
ごめん、結構いろいろ言ってきた者だけどオレは奈川さんを待つわ…
ゆかり姉にあそこまで言われちゃ奈川スレ住人として無下には出来ない。
オレもあのスレが好きだし。
明日の夜まで待つことにするよ。そして奈川さんのコメントを見た上で、
また議論に参加する・しないを決めさせてもらう。
みなさん、おやすみ。

（とらハ．．．御免なさい）
>>324さん
うにゃあ残念です
ネコでも職人扱いになるんですね
ちょっと嬉しかったりします。

（奈川）
言いたいことはいろいろあるけど、
基本はスレの1住人が決めることでなく
いわゆるスレのマスターである碧が決めることと考えているんで
ゆかり姉のいうとおり、碧の見解を待つよ。
僕らはスレの主人公ではなくただの住人にしか過ぎないわけだし。
そしてどのような結果になろうとも碧の裁定に従うよ。

以上

（とらハ）
うう…　ゆうひさん出てますね。
時間的拘束のあるキャラって………出づらいです。
今日は大人しくしています。

さっきの　宴会だ！　で何事かと起きてくればよかったです。

（奈川/議論）
>>326>>328
同意。オレもゆかりさんのレスにはちと感動した。
ゆかりさんの誠実なレスに免じてその提案に従います。

(とらハ）
そろそろ出ないと、始発に乗り遅れるのに！
話が進まない！なんとかしようにも、ネコだと話せない！
どうしたものか・・・

>>331
猫職人ならではの苦悩ですねぇ……（笑）
とりあえず、眠いので寝るとして戦線離脱しないと乗り遅れちゃいますよー

（奈川/願い）

　　　　　　　　荒らせよ！！
　　　　　＼＼　荒らせよ！！　　／／
　+　　　+　＼＼　荒らせよ！！／+ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∩　　　∩ 　　　　 ∩　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧| | ∧＿,| | 　∧＿/| |　　+
　　　　　　（　´Д｀| |（´Д｀ | |+（,　´Д| |
　+　　（( 　/　 　 　/ /　 　 丿　/　　　 ﾉ)）　　+
　　　　　　 | |　 　 |　.| | 　　|　　| |　　　|
　　　 　 　//|(⌒ノ　 | |、ヽﾉ　　ヽヽ、、ヽ
　　　　　 ∪ | |ヽ_）　∪ ,ヽ ヽ　　 ）､_つ /
　 　 　 　 　 | |　　　 / / ﾉ ﾉ　　,ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ
　　　　　　　∪ 　 　 ∪　∪　　 ∪　∪



　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　スレが荒れて大変だよ〜助けて〜
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　どうもお気の毒さまでした。
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>333
祈るのはわかるのですが、ここでそういうネタやるのは、ちょっとやめて欲しいです
他のスレの人も使ってるんですから……

でも、碧さんの発言待ちって言っても、
来てもらってるお客さんに対して、今までだって受け入れてきたのに
急に「ごめんなさい」っていえるわけ無いですよね。９８％ないと思います。
結果は待たずとも決まっているような気が………

（とらハ）
>>331
フォローしようとしたらかぶっちゃったのだ……ごめんね。

ゆうひ職人さんあとは宜しく・・・
急げ！俺！

不謹慎な事はわかっているんだけど。
なんか奈川さんの
「なんだ、このスレ、どういう趣旨なのかさっぱりわからん」に次いで
健二の
「どうもお気の毒さまでした」もネギ板発流行語になりそう…。

（奈川スレッド）
>>325
なんでそこまで二段階、三段階と先までわかってるように書けるの？
あなただけはそうなることを知ってるの？
>奈川さんに憎しみが向かわないかって事だ。
>奈川スレがめちゃくちゃにされ
住人としては、上の皆と同じ。
今までがんばってきた、楽しませてもらった二人の考え待ちにします。
その結果で二人を責めるなんて考えられない。
ふたりが願うような形でスレを守ろうとするつもり。
（具体的にはもし荒らしや煽りが来てもレスしない、ぐらいしかできないだろうけど…）

（午後茶・殆どぼやき）

ううむ。
>>246さんが指した箇所を見ても、煽り文は思い浮かばず。
前スレの続きなので、煽り文にはあらすじを……と思ったのですが、中々単語が浮かびません。
950まであと少し……マズイなぁ。(^^;

>>291
お言葉、ありがとうございます。
ここで語ってもスレ違いではなさそうなので、これからの移行話も含め、
話の展開等、ここで話し合いたいと思います。

（とらハ）
毎日ドラマがなくてもいいと思いますよ？
普段のﾏﾀｰﾘとした日常と、いざ事件が起こったときのギャップがまた楽しいですし。
それに毎日100レス以上も話が進むと愛さんや真雪さんが過労死しそうな気も(藁

獣医大生さんは「まっきー」にHN変えたんですね。
なんか「まっきー」と聞くと「ナッキーはつむじ風」を思い出すのは俺だけですか？
え？お前だけ？　そうですか……。

>>290
おっしゃる事はよく解りました。
確かに私自身、最初のレスをきっかけとした女装ネタでの書き込みや、自スレッドでの「なりきりのなりきり」が
幸いにも碧さんやゆかりさんなどからのご好評を頂けたたせいもあり、またその頃は奈川スレ内における反応も比較的穏やかだったせいもあって、
知らず知らずのうちにそうした御好意に甘えてしまっていたところがあったのかもしれません。
その結果がこうした形となって現れ、スレッドマスターの碧さんに無用の心痛を与えているのであるならば、
私としては即座にこれを謝罪し、以後奈川スレッドへの出入りを全面自粛する事もやぶさかではありません。
自分自身の意見は前レスで残らず吐き出したのでそちらを見返して頂ければ幸いですが、
２９０氏のご指摘にあるような「思いやりある視点」が欠落していたのは確かですし、
ネギ板を愛する者としてはこれ以上無用の騒動によってスレッドが荒れる事も望みません故。

・・・・・・ただし、それにはひとつ交換条件があります。

こちらが上記謝罪と出入り自粛の旨を奈川スレにて公式に宣言させていただく（勿論女装抜きの素です）のは当然ですが・・・・・・
同時にスレッドの１である碧さんには、ご足労ではありますが片瀬スレまで出向いていただき、
今回の件における「一部奈川スレ住人たちの心ない暴走行為に対する公式の謝罪」をお願いしたいと思うのです。

（>>341からの続きです）
誤解のないように申し上げておきますが、私は別に「何が何でも自分だけの我を押し通したい」わけではありません。
ただ納得いかないものは納得いかない・・・・・・と、素直に自分の気持ちを（きちんとその根拠も示した上で）お伝えしているまでの事です。
ですから今回例として挙げさせていただいた２９０氏や>>279氏、>>296氏のように、
自説の根拠をきちんと示した上での理性的かつ建設的なご意見・ご指摘であるのならば、
私も大いに耳を傾け、今回のように反省すべき点は素直に受け入れるだけの用意も出来ているつもりです。
ところが、>>282、>>284、>>289の方々からの発言はいかがでしょう。
理性的でもなく、自説の根拠も示さず、ただ単に自己の不快感と私への個人攻撃に終始したレス・・・
＞一番良いのは嫌なものは嫌と言える環境づくり。
＞反発者に我慢を強いて、なりきりの自由を主張するのはおかしくはないか？
という>>307-308氏のご意見には全面的に同意しますが、正直この体たらくでは「煽り荒らし」として片づけられたとしても文句は言えないでしょう。
私もネギ板住人として、雪希スレ、その他なりきりスレへの「碧様へのご挨拶」の強要、
それに応じなかった二代目乃絵美潰しなど、一部奈川スレ住人の不用意＆冒若無人なレスを目にする機会がありました。
こうした一部の跳ねっ返りの暴走をこのまま放置しておくことは、大多数の良識的な奈川スレ住人や
碧さん、ゆかりさんの著しいイメージダウンにもつながる危険があるばかりでなく、場合によっては二代目乃絵美のごとき悲劇を
二度、三度と際限なく繰り返す恐れがあるのではないでしょうか？
私は人間がスレてますから、そんな雑音レスなんぞは微苦笑とともに読み流すだけですが・・・・・・
しかし必ずしも、そう割り切ることのできるような図太いなりきりさんばかりでないのもまた事実なのですから。

こうした事態を少しでも防ぐための牽制球として、私は碧さんとの「相互公式謝罪」を提案したいのです。
碧さんはご自分のスレにおいてはある種カリスマ的な信頼を勝ち得ていらっしゃいますので・・・・・・
その碧さんに「一部住人暴走の尻拭い」として敢えて公式に頭を下げて頂くことによって、
脊髄反射的に煽り・叩きレスを書き込んでいた手合いに対し、
嫌でも自分のしたことの重さを思い知らせる上での（言い方は悪いですが）「見せしめ」としての役割を果たして頂きたいのです。

碧さんには別の意味で嫌な役割を押しつけてしまう事になってしまいますが・・・・・・
こちらとしても「ネタと出入りの全面自粛」というリスクを負うのですから、これはある意味妥当かつ理性的な取り引きと思います。
以上、不躾ではありますが、何とぞ前向きにご検討頂けますよう。
今回の件が、少しでも早く平和的な解決をみることを心より願って・・・・・・。

さきほど>>316のような発言をして皆の自粛を促した張本人が、
このようなレスをする事をどうか許してください。

>>341-342のカタセケンジさんの提案、碧の留守を預かる者として断じて呑むわけには参りません。
交換条件成立の上の偽りの平穏なんて私は望んでいないし、
条件付きでないと出来ないようなそんな薄っぺらい謝罪なんていりません。
あなたの言ってることはこの騒動を治めるために碧のカリスマ性を利用しようと言うものですよね？
ある程度の妥協が必要なのはわかりますが、これでは妥協点を見つけることは不可能です。
私は姉として、また碧スレの住人として、
碧にそんなさらし者じみたことを強いるわけには断じてまいりません。

例えば私達があなたの不始末を雪希ちゃんに謝罪して欲しいと要求したところで
あなたはそれを是認することが出来ますか？
あなたが雪希スレを心から好きならば、
そんな条件は呑めない事がおわかり頂けるはずですよね？
あなたも職人の端くれなら自力解決への道を模索していただけることを望みます。

私のこの発言によって、奈川、片瀬の両スレの溝はさらに深まり、
それを望まない方々から多くの避難が寄せられるでしょう。けど、私もこれだけは譲れない。
この発言がもし問題になるようなら、私は…奈川ゆかりでいられなくなっても構いません。
もう一度言います。
そんな提案は奈川ゆかりが絶対に認めません。
>>290さんのおっしゃるようにもう少し相手の気持ちを考えて発言してください。

最後に、これは私一人の個人的な暴走です。
私の発言に便乗して再び煽り合い、たたき合いをすることは
私の望むところではないことを御理解ください。
ましてや双方のスレを荒らすような真似は言語道断です。
みなさんのモラルに期待します。

そしてこのような不快なレスを目にするであろう他スレのみなさんにｊは、
深く、お詫びを申し上げます。

奈川ゆかり

　この一連の揉め事に関しては、>>206が（主張はともかく）
　流れを追うに良いまとめをしてると思うので転載＆その補足版。

「雪希スレ」で、健二うぜえとの声が。マジレスの応答と50の雪希のレスで一応の決着。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994610299&st=24&to=50

「スレ立て相談」スレッドに「なりきりに物申す統合スレッド」を立てたいとのお伺いが。
話し合いの末、立てないということで決着。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=983842806&st=215&to=257

だがその後上記２スレの余波が健二の挨拶を契機に「奈川碧」スレに飛び火。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994963876&st=23&to=64
碧はこの間不在。ゆかりのこの時点でのレス。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994963876&st=81&to=82&nofirst=true

ぶらねたが「雪希スレ」からこのスレッドに誘導。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994610299&st=103&to=104&nofirst=true

以降、このスレッドの150からが、この件に関する話し合い。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994672798&st=150


　人を傷付けるレスを書くかもしれないんだから、未見の人は
　出来る限り流れを追っておいてもらえるようお願いする。

（奈川／議論）
>>343＝奈川ゆかりさん
お気持ちはお察ししますが、もう少し冷静になって頂かなくては困ります。
>>341で私が自分自身の過ちについて率直に反省し、ネタと出入りの完全自粛もやむを得ない・・・と考えていることに関しては、
勿論嘘偽りはありません。
今から「片瀬健二」としての公式謝罪と自粛宣言をしても構わないと思っています。
が、問題はその後です。
>>322氏が指摘なさっておいでのように、その謝罪宣言を契機にして奈川・片瀬相互のスレが荒れかねない、
その危険性は常につきまとっているのです。
両スレッドが荒れる事だけは、何としてでも避けなければなりません。
だからこそ、あらかじめ考え得る限りの保険をかけておくのはむしろ当然だと思うのですが・・・・・・。
そのための「相互公式謝罪」であり、各スレッドの１同士による極めて理性的な手打ちなのです。

＞この発言がもし問題になるようなら、私は…奈川ゆかりでいられなくなっても構いません。

敢えてこう申し上げましょう。奈川ゆかりの名前、捨てていただこうじゃありませんか。
（もちろんその時には、自分自身もネギ板にとどまるつもりはありません。）
ただしその代わり、「相互公式謝罪」は必ず奈川さん側に受け入れていただきます。
そうすることこそが両スレの平和を維持し、今後にくだらぬ遺恨を残さないための唯一の方法であると信じるからです。

何度でも申し上げましょう。
こちらとしても伊達や酔狂で、「相互公式謝罪」なんてややこしいものを持ち出したわけではありません。
ゆかりさんも奈川スレを心から愛していらっしゃるのなら、
どうする事こそが真に理想的な方法なのかをもう一度冷静になってよく考えていただきたい。
また、よりよい代案があるのであれば是非とも御提示頂きたいものです。

最後にゆかりさんの「最後に、これは私一人の個人的な〜」以降のお言葉を
そっくりそのまま引用させていただいて、締めの言葉に代えます。

（奈川）
>>343
健二に好意的だったゆかり姉がこんな峻烈な意志表示をするなんて…
オレはもちろんゆかり姉を支持します。
ようやく決心できた。雪希スレとはもう断絶でもかまいません。
ゆかり姉がいなくなるより遙かにましだ。
奈川さんだってきっとそんなことは望まないはずだと思う。
オレの考えがみんなの総意となることを切に望む。

これ以降はゆかり姉の言葉に従い、奈川さんが来るまで書き込みを自粛します。
ただ、これだけは言っておきたかったんです。＞ゆかり姉

「キャラ像の“崩し”」てのがみずいろ未プレイのオレにはやっぱわからんな。
エロゲ板の「義　妹」スレ問題にしてもそうだけど、
知名度の低さを知らない信者が多いのがみずいろの特徴だな。

にしても。
なりきり本スレでは議論厨なんか無視して住人同士で楽しくやればいいじゃん。
奈川スレの荒れはマジ荒れなの？
オレはアホのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思って流しちゃったけど。

：議論

一応確認しておく。長文申し訳ない。
片瀬兄職人は、

1.奈川スレに於ける謝罪と以降の完全自粛、及び相互公式謝罪の断固要求。
2.自分なりの芸風を守り、これまでと変わらず「なりきりのなりきり」を奈川スレで続ける。

の二択しか用意できない？　全か無かしか選べない？
自粛を求めるレスはあったが、謝罪は要求されていないように思ったが。

3.謝意を表明しないし碧氏の謝罪も要求しない。奈川スレには素の片瀬兄として参加し続ける。

ではどうしても納得できない？
唐突に「相互公式謝罪」を要求されては周囲の混乱を無駄に助長する。
「要求されてないリスクを勝手に負うから、相手にも相応のリスクを負ってもらおう」
という発想だけが、本当に真に理想的にして唯一の方法？
お互いのリスクを下げる方向には考えられない？


他の、一連の議論に参加した名無し諸氏（とくに奈川スレ住人）にも、もう一度訊きたい。
彼が奈川スレで公式に謝罪しない限り、出入りを許せない？
出てきたら（無視さえも出来ず）叩いてしまいそう？
片瀬兄がいうところの”心ない暴走行為”を繰り返してしまいそう？
碧氏の”謝罪”という目に見える”保険”がないと、なりきりスレの自治は成立しない？


そもそも碧氏の謝罪というが、碧氏に謝るべき”罪”があるとは個人的に思えない。
相互謝罪という縛りは、お互いの犯した行為が等価な場合にのみ、真に有効だろう。

>>347
アホが一人暴走すればスレッドは簡単に潰れますよ。

んで、さらに悪いけど俺はあそこで議論をしてしまった一人です。
最もどの発言がとは申しますまい。
ただ、少なくても二人はいたということです。

そういえばこのスレッドあげて良かったんですか？

片健よりも粘着アンチの方がウザイ。非建設的にすぎるし。
かわいい素人娘の無修正ビデオが50本以上毎週更新もウザイが。

＞いらっしゃいませ！ Piaキャロットへようこそっ！
押しかけてきていらっしゃいませってのは場違いだな。
状況に合わせてネタ選べよ。
的外れな謝罪要求なんかしてるヒマあったらもっと芸磨け。

基本的にsage進行でしょ？　このスレ。
ageてもいいことないと思いますが。

sageで個人を叩くのはどうかと思いますが。

あげてるのは揚げ荒らしでしょ。
ＩＤ一緒だし……。
347＝350だし。

次は変えてきたみたいだけど。

今は「基本」じゃない。
荒れを解消するための議論中。だから上げ。

なりきり奈川碧は奈川スレの管理人じゃないので謝罪の必要無し。
これは片瀬兄とアンチの問題。

>>345
他スレの者が口を出してごめんなさい、非常にがっかりさせられたもので。

＞敢えてこう申し上げましょう。奈川ゆかりの名前、捨てていただこうじゃありませんか
あんた最低だよ、ゆかりさんほどの人が、職人生命をかけてるのにそんな発言しかできないんですか？
あの発言の重みがわからないなんてあなたそれでもなりきり職人と言えるんですか？
それともこれがあなたの言う「思いやりのある視点」なのでしょうか？

総じて見るに、健二氏の発言は自分本位さが目立ち、それが読む人間を不快にさせている。
自己主張と他者理解が両立できない限り、建設的な話し合いは望めません。
自己主張のみに偏った発言は決して支持されませんよ？
理論武装も結構ですが、もう少し周りの流れを読みとることも大事だと思います。
感情論がそんなにいけませんか？
私は>343のゆかりさんの書き込みは、まさに職人としての真情と見受けましたが。
それにあのような返答をするあなたはやはり間違ってると思います。

奈川スレの人間ではありませんが、
以上に述べた理由から私はゆかりさんを支持します。
職人に必要なのは理論よりも心だと信じるからです。
健二さん、消えるなら一人で消えてください。

（奈川）
どうも、片瀬健二支持者（？）の中には煽りまくろうと思ってる人間がいるみたいで。
まあ、良いや。
なんせ、片瀬健二自身が自分の都合の良い意見は理性的かつ建設的なご意見・ご指摘。
自分に都合の悪い意見は理性的でもなく、自説の根拠も示さず、ただ単に自己の不快感と
私への個人攻撃に終始したレスらしいから。
なかなかナイスガイだね。
自分への芸風批判を個人攻撃としかとれないネタ師に明日は無いし、その取り巻きが
ただ一言「挨拶まわりする時は素で行くよ」と言えば収まる問題を個人攻撃と騒ぐのもやむなしか。
今まで多くのなりきりが現状でもめたら自分が妥協をする方向で考えていたのに
彼だけは違うらしい。

そうそう奈川さんが来るまで発言控えろってゆかり姉からお達しがあったんだっけ？

議論ばかりじゃないんでsageてください。

つーか片健も謝らなくていいし意地でも今まで通り続けるというならそれでも構わん。
笑いのツボに入らないネタなら無視して流すだけ。

謝罪良いんじゃない？
奈川碧には自分のスレの糞が暴走したから片瀬スレに
「私のスレの人が健二君を傷つけちゃったみたいだね…」
んで、片瀬雪希も奈川スレに謝罪にきてもらうと。
「お兄ちゃんの言葉で不快感を受けた人がいるみたいでごめんなさい」
後、当然二人にこのスレに謝罪にきてもらいましょう。
「ここまで私達の問題でもめてしまってすみませんでした」
で、終了っと。
碧も雪希も大人だから健二みたいな餓鬼じゃないでしょ。
あ〜だこ〜だとうだうだ長文でごねないと思うけど。
やっぱ大人に恥ずかしいかも知れないけど謝罪してもらいましょ。
餓鬼の戯言はもう充分。
うざい。

ここはなりきり職人さんたちの裏打ち合わせスレという側面もあるので、
議論に関わりのない利用者の立場としては、そう頻繁にageられたら
困る部分もあります。

わざわざageなくても、関心がある方は、とっくの昔に書き込んでいるか
ROMしていると思いますので、そう頻繁にageなくても大丈夫かと思います。

議論されている方々のお気持ちは判らなくもないですが、他の利用者の
ことも考慮して下さると幸いです。

つーかさっきからあげてる奴マジでうざいんだけど。
回線いちいちきってまで主張する内容か？
うざいから主張したいことはまとめて主張しろ。

(業務連絡)
発言頭にはスレタイトル、もしくは内容概略の記載をお願いします。

>>360
了解です。

（奈川らしい）
>>363
回線を切ってるんじゃなく串の差し替えですか？
昔、同じ事が奈川スレであったもので。

…そーいえば…
＞私もネギ板住人として、雪希スレ、その他なりきりスレへの「碧様へのご挨拶」の強要、
＞それに応じなかった二代目乃絵美潰しなど、一部奈川スレ住人の不用意＆冒若無人なレスを目にする機会がありました。
これってネタじゃなかったのか？
ネタ師なのにネタとマジの区別がつかなくなってきてるみたいだ。

こりゃ本当に碧さんに見せしめで謝罪してもらうしか彼の心は癒えないのか？
つーかそもそも碧スレ住人の一部は彼にあくまでネタ自粛を要求したのであって
彼に謝罪とか出入り禁止を要求したのだろうか。

ゆかり姉にも見捨てられ、そして雪希の謝罪まで要求され
健二はどこに行くんだろう？

だからスレ立てても良い？
「片瀬健二を応援するスレッド（仮）」
楽しいと思わない？

（奈川／片瀬）
ひとつ、聞いてもいいですか？
>>345
＞各スレッドの１同士による極めて理性的な手打ちなのです。
雪希スレっていつから健二のスレになったの？
誰か教えて？まさか雪希＝健二じゃないよね？

（片瀬です）
>>365
364だけど〜一応言っておくさ〜。
片瀬スレは現在健二に乗っ取られているのさ〜
１を立てた人間の名前を見ればわかるさ〜
片瀬兄妹と雑談するスレッドとスレッド名をつけた彼を図々しいとか思った人もいたかもな〜
このあたり黒子に徹して奈川姉妹と雑談するスレッドを立ち上げようとしなかったゆかり姉とは違うさ〜
ゆかり姉は賢姉、健二は愚兄と言いたわけではないさ〜（某朝の連ドラのババアの口調で）

（議論）
だから健二は雪希のスレでて一人でやってみろって、健二って名前じゃないくていいからよ
それで何代も続くような名スレつくれたなら、ゆかりさんと刺し違えても納得できなくもない。
自分を現状でゆかりさんに相対するレベルのネタ師と思ってるのかね…盗人猛々しいな。

キミの勘違いはまず自分のネタが受けているという錯覚から始まっている事を自覚せよ。
所詮キミは雪希スレという名スレに寄生しているだけの勘違いネタ師に過ぎない。
荒らしでさえ穏やかに対応されるスレで、柔らかに対応されてるから受けてるってのが勘違い。
スレの自衛の為の対応をそこまで自分に都合よく解釈できるところはホントにすげえと思うよ。

>>366
回答ありがとうございます。今確認してきました。
過程は知りませんが…あまり感心できることじゃないですね…

（片瀬）
>367
すげえ同意。
だからさ、健二には雪希がバックにいたから支持されたんだって気づいて欲しいよ。
少なくてもお前が支持されたんじゃないって。
大体、雪希スレでなにかにつけて自分のおかげと強調する(例雪希スレ1参照)奴を
前々からムカツいてはいたんだ。
ただ、あそこでそれ言ったら荒れるから黙ってたのに。
それを支持されたと勘違いしていたのが大笑いだな(藁

ここまで問題が大きくなると…
さすがに私の見解も言わないと…ね…

今、文章をまとめてるから…
もうちょっと待っててね…

（奈川）
周りの信者がどうこう言うのではなく碧自身が決める問題だと思うが。
俺は観客がそれぞれの贔屓の役者の演技について
意見するくらいならともかく強要するのはナンセンスだと思う。
映画「ミザリー」の中のお話で、自分に気に喰わない小説の結末を書いたからといって
作家ミザリーを殺そうとしたアニーはミザリーのファンと言えるのかな？
それとどうも自分は健二支持者にアンチと受け取られているが（発言は>>279 >>299)
健二の芸風を歓迎するなんて一言も言っていない。
碧がダメだししていないのに気に喰わないというだけで
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994963876&st=40&to=40&nofirst=true
のようなことを平気で奈川スレで言い放つ人がネタの選別を行い
スレの内容、方向性を決めてしまうのが怖いだけだよ。
決めるのは碧以外にいないと思うのだが。

俺自身の個人的な感情を書けば健二は鬱陶しい。
そしてゆかり姉にいろいろしてもらっていた健二は妬ましい。
こう書けばアンチの人たちも納得？

>>371
×健二支持者にアンチ
○アンチに健二支持者

（片瀬）
>>371
今読ませてもらいましたが、そのような煽りの意見はそれこそ放置されては……。
多分荒れた所にさらに一撃を加えるのが狙いのアオラーだと思うのですが。

>>370
現状大変だと思うけど、頑張ってね。
陰ながら応援してる。
少なくても自分は貴女の事はなにがあっても応援するからね。

>>371
あなたの意見は正しいと思われます（これも個人的な意見だけどね）が
最後の
＞こう書けばアンチの人たちも納得？
こういう煽りと取られかねない発言はどうかと思いますが？
こういう微妙な問題でそう言う煽り的な口調は余計な火種を生む元にしか
なりません。
もっともその最後の一文はどうしても自分の意見を主張されるのに必要だった！と
思われて発言なさったのなら私の指摘は的外れなものとなるので
もしそうであるならお詫び申し上げます。

（奈川）
>>371
もう遅いと思うよ。
確かにある時期までは奈川さんが一言受け入れると言えば受け入れられたと思う。
しかし>>345の発言以降、自分としては健二氏による奈川姉妹への謝罪は不可欠だと思うのです。
むしろ奈川さんが無条件に受け入れると言ったら彼女の見識を疑いますよ。
最低限ゆかり姉への謝罪はしていただかないと。

これは譲れません。
厨房意見で申し訳ありませんが
＞敢えてこう申し上げましょう。奈川ゆかりの名前、捨てていただこうじゃありませんか。
こうゆかり姉へ言いきった彼を許す気にはなりません。

>>348＝ぷらねたさん
まず告白し、謝ります。>>342-343、>>345における私の発言はフェイクでした。
それまでのレスを一通り読んでいて、これは自分が何を言ってもカドは立つ・・・・・・と思いましたので、
敢えて見当違いの方向にレスを振る事によって煽り、そこから出てくるであろうよりまっとうな解決策にすがらせていただく事を期待したのです。
幸いぷらねたさんからの有難いレスを頂けましたので、これを助け船としてすがらせてもらいます。
かなり手遅れっぽいですが、今ここでそうしておかないと本当に取り返しがつかなくなりそうなので・・・・・・。

＞3.謝意を表明しないし碧氏の謝罪も要求しない。奈川スレには素の片瀬兄として参加し続ける
をもとにして自分なりに考え、以下のように修正してみたのですが。
●奈川スレへの出入りは完全自粛
　ゆかりさんに対する私の酷い態度（いかにフェイクとはいえ、弁解の余地もありません）を考えれば、こうしておくのが妥当かと。
●碧氏の謝罪は要求しない
　これはもう、当然の事です。
●当なりきり鑑賞スレにおいて、奈川スレへの謝意を表明する
　これだけお騒がせしたのですから、これもまた当然です。

以下、>>355さんをはじめとする私への批判はいちいちごもっともだと思いますので、
それらに対しては餓鬼っぽい弁明は控え、無言で頭を垂れたいと思います。

ですが、>>365さんについては一言だけ言わせてください。
あの時私が次スレを立てたのは単に前スレがパンクして抜き差しならない状況にさしかかっていたからであり、
乗っ取ろうだなんていう他意は微塵もありませんでした。どうかそれだけは信じていただければ、と思います。

>>370
ごめん、本当にごめん・・・・・・今はこれしか言えない。
とりあえず一眠りして冷静になってみた今となっては、後悔してもしきれないよ・・・・・・。

そんなフェイクあるもんか。前の雪希スレで起こった騒動の時と同じモロ本心の論調じゃんか。

素直に謝れない程のプライドの持ち主なんだね、尊敬します。

（奈川／片瀬）
>>376
あのう、失礼ですが、御本人なんですか？

>>377
何と言われても申し開き出来ませんが、謝罪の気持ちまでフェイクとは思わないで頂けたら嬉しいです。

>>378
はい、本人です（恥ずかしながら・・・・・・）。

（奈川）
>>376
よく耐えましたね、立派です…。
フェイクって部分には正直反発心をおぼえますが。
でも英断だったと思います。
心中お察し申し上げます……。

（奈川／片瀬）
>>379
すると何か、あんた、冗談半分でゆかり姉にあんなひどいレスを返したんですか？
言っていいことと悪いことの区別も付かないのかよ！！

（奈川）
>>374
最後の1文をつけないと一部の人に支離滅裂な意味不明なカキコと
受け取られたら嫌だったのでつけたのですが、
確かに煽りですね、すいません。

それと健二が碧にダメだしされる、または自分のネタに自信がなくなったから去る、
というのであれば良いけど、
奈川スレで一部の熱狂的な信者との騒動が起きたから去る、という形はどうしても
避けてほしいんだ。
昔、他板でのことだけど、
熱狂的な信者が気に喰わないという理由で他のスレを潰し、その暴走を許したため
回りまわってスレが潰れた（今回でいえば奈川スレ）ことがあったからね。

う〜ん、私一生懸命文章書いたのに、
もうお兄ちゃん、自分で答を出してくれたみたいだね（＾＾；
でも、せっかくだから…、お兄ちゃんが書き込む前に書いてた文章、
私の素直な思いとして載せさせてもらうよ（＾＾；


まず、お兄ちゃんが碧さんのスレで謝罪、
その代わりとして碧さんがうちに来て謝罪、
そんな行為は全く必要のないことだと私は思うな…。

碧さんが謝るなんて必要は絶対に無いし、
お兄ちゃんが謝る必要も…無いと思う。

私は私だし、なりきり職人さんとかそういう人のことはよくわからないけど…（汗
実は私、昔は某板の某スレで毎日ネタ職人として活動してたことがあったんだよ…。
でね、ある日名無しさんに「それもう飽きた。他のことをやれ」みたいに言われたことがあってね…、
そのときの私、ついつい熱くなっちゃって…、売り言葉に買い言葉っていうのかな？
「別にあなたたちのためにやってるんじゃない！　私は私が好きでやってるだけだよ！」
って言ちゃって、今のこのスレみたいに、そのスレを一時期議論じみさせて壊しちゃったことあるんだ…。
「自分の好きでやってるなら、こういう公共の場所で書くことないだろ！」みたいにも言われて、
冷静に考えると、私が言った「人のためにやってるわけじゃない」なんて絶対嘘なんだよね…。
自分が好きでやるっていうのは第一だけど、やっぱりネタを振って、それに対して誰かが反応してくれる
そのコミュニケーションが一番嬉しいんだと思う。

嬉しいし楽しいと思うから、もっともっとがんばろうって気持ちにもなるんだよ。
だから最近の私、本当は夏コミの原稿やらないとマズイんだけど（＾＾；
みんなが書き込みしてくれるとついつい嬉しくなって長い時間かけてレスしちゃうんだ（笑

でもね、そんな楽しくがんばってるときに…、たとえばもし私のスレで私が突然、
「雪希はいつも時間かけてレスしてるみたいだけど、
　君の人生、そんな無意味なことに時間を割けるなんて御気楽でいいデスね（藁」
とか煽られたら、すごくすごく悲しい気分になると思うんだ…。
自分のやってきたことって無意味だったのかな？
みんなと楽しく過ごしたあの時間は無意味だったのかな？　って悩むと思う。
そして自分や、自分を応援してくれた人たちを守るために、その相手を攻撃してしまうこと。
守りのためにどこか心にもないことを交えながら、相手を打ち負かすために熱くなってしまうこと…。

今のお兄ちゃんがそういう状況なのかどうかっていうのは
私が勝手に決め付けるようなことじゃないし、他の誰でもない、お兄ちゃんにしかわからないことだけど…、

ただ…、アンチお兄ちゃん派の人々は、
『あまりお兄ちゃんを追い詰めないでください』
…それが私からのお願いかな……。
人は、追い詰められれば追い詰められるほど、思わず熱くなってしまうんだよ…。
謝罪＆謝罪要求、ゆかりさんへの発言…、
お兄ちゃん、きっと根は真面目な性格だから、
こういう議論の場になって、ついつい熱くなってるだけだと思うんだよ…。

もしお兄ちゃんがさっき話した昔の私と同じような心境だとするならば…、
お兄ちゃんは決して自己中心的に戦ってるわけじゃないと思う。
お兄ちゃんのレスを楽しみにしてくれている人たち…、
そういう人たちを否定されるのも悔しいし、守りたい。そういう気持ちもあると思うんだ…。

そしてあとは…お兄ちゃんにもお願いなんだけど…。
『碧さんとゆかりさんに謝って』
…最初は「謝る必要はない」って言ってたのに話が違うじゃないかって思うかもしれないけど、
最初に「謝る必要無い」ことだって言ったのは、
「碧さんのスレにコスプレで挨拶して議論騒動を起こしてしまった」ってこと。

…じゃあ何に関して謝ってほしいのかっていうと…、
「碧さんとゆかりさんに心配かけさせた」ってことだよ。
この問題で一番精神的に辛いのは、お兄ちゃんでもアンチの人でも私でもなく、
アンチの人とお兄ちゃんの板ばさみになった碧さんとゆかりさんだよ…。
スレ住人の人々もお兄ちゃんも、どちらも傷つかない方法をずっと考えてると思う。
…それは碧さんもゆかりさんも、きっとお兄ちゃんのことが好きだから…。
好きだからこそ、平和的に問題が解決するように心配してくれているんだよ。
そんなゆかりさんに対するお兄ちゃんの発言、私、すごく失礼だと思う。

この議論はもう終わりにしよう…。

まずは「碧さん、ゆかりさん、心配させてしまってごめんなさい」
その一言だけ碧さんのスレで、素のお兄ちゃんで言って欲しい。
そして、うちのスレで溜まっている分のレス、今までどおりちゃんと返していってほしい（＾＾；

…そのあと、お兄ちゃんがコスプレで他のスレへ遊びに行くかどうか…、
それはお兄ちゃんが冷静に、
自分のプライド、碧さん、ゆかりさん、アンチお兄ちゃん派、お兄ちゃん支持派、そして私のこと。
いろいろな人の、いろいろな気持ちを考えて決断すべき、お兄ちゃんにしか決められない問題だよ。

だからまずはとりあえず、このスレでの議論を、
たとえ結果が出て無くても打ち止めることから始めよう？
…私はそう思う。

このスレで私が言うことはこれが最初で最後だよ。
…こういう文章書いてる時間があるなら…、
自分のスレで書き込んでくれたみんなにもっともっと濃いレスをしたいからね（ｗ

（375の発言をした者として）
健二氏が謝罪したのだから水に流そう。
だって多分ゆかり姉はこのスレが荒れる事を望んでいないと思うから…。
許せないけど、許せないと思うけど。
でも耐えて欲しい…皆に。

>>385
く、それを言われるとつらい。同意する…。

結局彼の自己防衛を認めることになるけど議論終了に同意。生暖かく見守ってはやれないけどな

でも>>345の発言だけは絶対忘れてやらねえ、次は無いぞ

（375です）
>>386
ありがとう…。
感謝する。

（375です）
>>387
その気持ちは俺も同じです。
耐えてくれてありがとう。
これでゆかり姉や碧さんもホッとするはず…。

（片瀬）
やっぱり、事がこれだけ大きくなってしまった以上、雪希スレ住人も、片瀬健二か
らレス貰いたくないよと、思っている人がいるはず。
だから、健二氏は別スレ立てるか、もしくは、雪希スレ内で、雪希からレス貰いたいか、
健二からレス貰いたいか、どちらでも構わないか、区別する方法を決めた方が良いと思うよ。

>>376
なんか、「国家レヴェル」を彷彿とさせるネタだ・・・
こういう態度がよけいに人の神経を逆なでするということは覚えておいた方がいいよ。

ごめん、通りすがりの者が余計なこと言った。

（片瀬）
>>390
俺は先生スレのサザエシリーズ先生からレスをつけられるようなもんだと思うが。
どちらにしろ、健二がレスつけたって雪希からもレスはもらえるし
そのことは雪希が決めることだと思う。
周りが騒ぐと荒れるよ。
後はそれぞれのなりきりさんが決めることだと思うし
決めるべきことだと思う。
議論は、もう終わりだよ。

（片瀬）
>>390
うん、自分も新スレ立てに同意だよ。
片瀬兄には是非自らのネタで勝負して欲しい。
にしても>>383-384には感動した。
なんだかんだで兄を理解していたのはやっぱ妹だったんだね。
まさに賢妹。ゲームでもここでも立派だよ、うん。
に比べて健二の駄目兄ぶりときたら、これまた原作とっ…て違うか^_^;

雪希があそこまで言ったのに雪希スレで健二叩きは無いと思うが…。
でもやっぱ健二には是非新スレ勝負にでてほしい。
ネタ師としてのプライドまで失うなよ！

（午後茶）
結局、私が新スレ作っちゃいました。
いや、作ったのはいいんだけど……誤字発見（＾＾；）。
……面目無いッス。＞皆様＆あくちぶのひと（笑）

（午後茶）

>>394
スレ立て、ご苦労様でした。
完全に押し付けた形になってしまい、申し訳ありませんでした。
前スレそのままの煽り文は避けたかったのですが、中々いい案が浮かばなかった
ことですし、前スレの終わり方がああだったので、今回はこれでいいと思います。
（……って、次回があるのか？(^^;）
そして、１の中に前スレの場所が記されていなかったので、発言の中で前スレと
関連スレの場所を入れました。

最後になりますが、取り敢えず、私のほうで簡単に人物紹介めいた発言を書き
込みましたので、これからは他の方もなりきって動かして下さると嬉しいです。(^^)

（午後茶）

ちょいと補足。
あまり連続カキコは歓迎されないようなので、午後茶のほうは当分ＲＯＭしておきます。(^^;
午後茶への参加者の方々、なりきりのほうもよろしくお願いします。(__;)

（お詫び）
一応、>>367氏、>>369氏の発言を受けて提案という形でレスしましたが、どうも
言葉が足りなかったみたいですね、どうもすいません。
雪希さんにも、皆さんにも、スレ運営のアイデアと受け取って貰えれば幸いです。
>>392氏、>>393氏、真摯なレスありがとうございます。

（奈川スレッドへの謝罪文）
碧さん、ゆかりさん、そして奈川スレッドの皆々様。
このたびは私こと「片瀬健二」の不用意なレスによって、
著しく場の和やかな雰囲気を害し、スレッド常駐職人である碧さんとゆかりさんに要らぬご心配をかけ、
なおかつ私が意固地に非を認めなかったがために、こうして沢山の方々を不愉快な思いに巻き込んでしまったこと。
謹んで、ここにその全てを謝罪させていただきたいと思います。本当にすみませんでした。
・・・・・・そして、ゆかりさん。
貴女からの真摯なレスに対してそれを土足で踏みにじるような真似をしてしまったこと、悔やんでも悔やみきれぬ思いです。
ゆかりさん、どうか私をご存分に恨んでください。罵ってください。叩いてください。
貴女にはそうするだけの理由と権利があり、一方私にはそれを甘んじて受ける義務があるのですから。

私の長文レスが今回の議論を不必要に混乱させ、荒れさせたのは確かです。
自分なりにそれは、雪希スレに対する愛着ゆえの事でした。
・・・・・・でも、この時同時に気づいておくべきでした。
自分に反発してこられた奈川スレの皆さんもまた、奈川スレに対する自分と同様の思いを、多かれ少なかれ抱いていたのだという事に。

今回の事をひととおり振り返り、>>383-384における雪希のレスを読み直して実感させられたのは、
「ああ、俺は多分、このスレの片瀬雪希に対してディスプレイ越しの恋をしていたんだなあ・・・・・・」という、
かなりヤバげで恥ずかしい事実でした。
自分が「片瀬健二」として雪希スレに参加したのは第２スレの１１９レスめからですが（それ以前の「片瀬健二」に関しては、どうやら複数の方が共用する流動的ハンドルネームだったようです）、
その間、雪希が自分のレスに対してレス返しをしてくれ、様々なリアクションを見せてくれるのが嬉しくてたまりませんでした。
（例えば雪希の「しょんぼり」に萌え、それ見たさにわざとお下品なレスをつけたりしていたのは、決して自分だけではないと思います）
自分の振ったネタに対して好意的なリアクションが返ってくるとそれだけで嬉しくて、
あるいは場の空気を乱す「今日のおかずに素人娘の〜」のコピぺが本気で腹立たしくって・・・・・・。
そしてそれは多分、奈川姉妹からのレスを楽しみにしているスレッド住人の皆様も同じ気持ちだったはずなのに。
そんな事は自分が一番、解っていたはずなのに・・・・・・カッと頭に血が上ってしまって、それに気づくことすら出来ませんでした。
結局は「何も解っていなかった」んですね、私は。
そう悟ってしまうと無性に恥ずかしくて、自分自身の馬鹿さ加減に本気で腹が立ちます。
何度でも言います。本当に済みませんでした。

以上をもちまして、甚だ簡単ではありますが謝罪の言葉に代えさせて頂きます。
今回の一見の責任をとり、奈川スレッドへの出入りは全面的に自粛させていただく事にします。
最後になりましたが、どうかこれからも楽しくスレッドを盛り上げていって下さい。
これからは、純粋に１ウォッチャーとして心から応援させて頂きます。

本来は公式に奈川スレまで出向くのが筋なのでしょうが、全面自粛を誓った身ゆえ
当スレッドにおいての書き込みにて正式な謝罪に替えさせて頂きます。何とぞご了承の上、ご容赦下さいますよう。


片瀬　健二

>>395-396
いえいえ、こちらこそ不慣れゆえお手数をかけてしまいました。
ＲＯＭするなんておっしゃらないで（＾＾：）。
それより、十分下がるまでは雑音が心配……。

：議論

>>376が片瀬兄本人であることを信じ、名指しで発言されているのでマジレス。

>>216でも書いたけど、なりきり諸氏の活動には基本的に大賛成だし、出来る範囲で応援したいとも思っている。
今度のことで、職人/住人の差を問わず、
”問題意識＝自治能力”が高まった側面があることは間違いないので、
まったく無駄なことでは無かったと思いたい。

奈川スレ住人の”暴走”という一件については、
以前、新規なりきりスレ（雑談・質問スレ）における一部住民の暴走、
「奈川スレにあいさつにこい」的発言で荒れたときも、
奈川スレ内で話し合いと解決がもたらされ、以降立ったいくつかのなりきりスレに対しては
そのような趣旨の発言は見受けられなかった。
これは、奈川スレの自治がそれなりに機能している証拠であり、
少しでもよい方向に（ゆっくりとでも）進んでいるのだと思う。
片瀬兄が冷静な視点を取り戻した以上、
次は奈川スレ住人の発言に今以上の慎重さが求められる番であるのは言うまでもない。
片瀬兄職人も、必要以上に悲観的にならず、
これまでと変わらず片瀬スレを盛り上げていくと同時に、
奈川スレの今後の動向を厳しい目で見守っていってもらいたいと思う。


こんな議論に長々とつきあえるようなヤツは、基本的に奈川スレや片瀬スレが好きな人たちだろうから。
みんなで、bestではないけれどbetterな選択肢を選べるはずだと信じたい。

終わった話に、余計な発言で後を濁して申し訳ない。

：とらハ
議論の方も一段落したらしいので、ようやく安心して書き込めるな。

めっさ楽しかった。つきあってくれた職人諸氏、ほんとにありがと。
もともとクローンや人造生命や異能者というネタには凄く興味があったので、
箱２の発売とそこで語られたフィリスの過去に見事にノックアウトされ、
分もわきまえず乗り込んでいってしまった。
（リスティもめちゃくちゃ好きなので、これは絡むしか！　と思ったことを付け加えておく）

慣れないもので、異様な形式を貫いたことで>>261：愛職人氏のように
レスの付け方を困惑させてしまったことを、この場を借りてお詫びする。


あー。なりきりってクセになるわ。
また、機会をみて乗り込むかもしれないので、そのときはどうぞよろしく>>ALLさざなみスレ住人。

：とらハ
>>402　なりきりの手の内をばらすなんて職人として最悪。逝って良し。

（午後茶）

>>399
いや、やはり午後茶は日替わりなりきりなんで、あまり同じ人がその日のうちに
やるというのはよろしくないんじゃないかなーと。
現に今、それで突っ込まれていますし（苦笑）
夜には少しでもなりきりの書き込みが増えるといいんですけどね（笑）

まあ、そういうわけで、しばらく静観することにします。(^_^)

(とらハ)
>>402
いかん、久しぶりに猫午後プレイした後にさざなみスレ読んだら
不覚にも涙ぐんでしまたーよ。
取り敢えずはお疲れ様でした。今後もキタイシテルyo!!!

（とらハ）
>>402
あたしも楽しかったよ？
フィリスとは結構絡めたし、満足できる内容だった。
ま、銀花イベントの時は「真雪」としてではなかったけど。
「銀花」か、いい名前じゃんか。さざなみ寮で責任持って面倒見るよ。
あんたも気が向いたらいつでも戻ってきてくれ。歓迎するからさ。

ま、「本業」の方もおろそかには出来ないだろうけど…(-_-)y-~~~

>>402
面白かったです。
お疲れ様でした。
また戻ってきてくださることを希望いたします。

>>405-407
ありがと。
オフィシャルとしてのとらハが一応終わってしまった今でも、
こうして関わりを持ち続けられるのは本当に嬉しい。
自分がどれだけとらハ世界、そしてあのスレが好きだったかを
再確認させられた一週間だった。

>405
あざといかと思ったけど、
本編の”泣かせどころ”みたいなのを多少意識して色気出したっす。
やっぱり、「とらハ」はハッピーエンドじゃないと、ね。

>406
３に出てきた「ぎんが」と、「（空から降る）雪」の意味を掛けて命名（漢和辞書ひきまくり）。
銀花の子供が「ぎんが」だったりすると、楽しいかもなんて妄想してみたり。

>407
小虎とも、もう少し絡めれば良かったんだけど、
動物に懐かれにくいという体質（？）を考えると、なかなか難しくて。
時間軸的には箱１の年まであと一年あるけど、ネコ職人の活躍も応援。

（本スレ）
なりきりスレの空気を壊すことなく、こうして裏で話し合いのできる場として
とらハ関係から生まれたこのスレが、一応役目を果たせたことに、このスレが立つ前から
どうするか議論に参加していた者として嬉しく思います。
もちろん、その内容に関しては決して喜んだりできるものではないことを付け加えますけど。
最初、立てられたときにどうなることかと思ったんですけど、なりきりスレのみなさんに、
こういう場があるということ、少なくとも知ってもらえましたし、機能していたようにも思えます。
本当なら、こういう議論じゃなくて、とらハスレや午後茶スレの方が使っているような
気軽なものの方がいいんですけど、なにはともあれ、
これらの議論が各なりきりスレで行われなかったこと、いろいろ波紋はありましたけど
大きな被害にならなくて、よかったと思います。
健二さんも、素の健二さんで挨拶するのはいいって、みんな言ってるんですから全面禁止にしなくてもいいと思いますよ。
交流そのものを否定されたわけじゃないんですから。またウチにも遊びに来てくださいね。

（とらハ）
>>402
ちょっと出遅れ……　えと、お疲れ様でした。
>レスの付け方を困惑させてしまったこと
全然、気にしなくていいんですよ、ある意味、猫ちゃんの方が難しいですし。
むしろ、こちらのレスでやりたかった方向性を崩してないか心配でした。
猫ちゃんを助けたときも、これで命の大事さを知って医者を目指したりするのかな、なんて
すごく単純に考えてあんなレスしちゃいましたけど、もっと深かったですね。
あまり有意義に絡めなくてすみませんでした。
（最後の最後まで誰がやってらっしゃるのか気付いてなかったです…　私、鈍いんですね…）


…長文、ごめんなさい。

こうして一つ一つ問題は解決されていくと信じたい。

（奈川）
どうやら結論は出ていたみたいですね。
可能な限り、平和的な結論に辿り着いたようで、安心しました。
けれど私も、スレッドマスターである碧の意向を待たずに暴走した、
その責は何としても負わねばなりません。（>>343）

私も、当面の間雪希スレへの書き込みを自粛することを表明します。
雪希ちゃんとお話しできなくなってしまうのは本当に辛いけど、
雪希スレ住人のみなさんの中には私の書き込みを不快に思った方がきっといらっしゃると思うんです。
せっかく訪れた平穏に余計な波風を立てないためにもそうした方が良いと思います。

さらに、今回の件で碧より何らかの咎めがあった場合これを甘受することを誓います。
私はあくまで碧のサポート役であると考えてます。
件の書き込みは、明らかに私の権利を逸脱したものでした。
よって碧の許しが出るまでは、奈川スレには戻らないつもりです。

>>398
わかって下さったのなら私はそれで十分です。

＞ゆかりさん、どうか私をご存分に恨んでください。罵ってください。叩いてください。
＞貴女にはそうするだけの理由と権利があり、一方私にはそれを甘んじて受ける義務があるのですから。

何を言いますか。私だって凡人ですよ？
それが何故人に対してそのようなつまらない権利を行使することが出来ますか？
私にとっては、もう過ぎたことです。
もし、今日のことを恥と思うならば、雪希ちゃんのスレッドを、より良い方向に発展させるために、
その力の全てを注いで下さい。
いつかまた、私も気兼ねなく遊びに行けるような、そんなスレにするために、
全力を尽くして下さい。
それが、私の望みです。
つまらないしがらみは、もう捨てましょう…

最後になりましたが、私達のもめ事で、このスレを長々とお借りしたこと、
改めてお詫びいたします。
このスレのおかげで、本スレが荒れることなく問題が解決して、本当に良かったです。
みなさん、大変お騒がせいたしました。すみませんでした。

奈川ゆかり

（とらハ）
>>402
かなり出おくれちゃったけど、とりあえず、おつかれさま〜。

ネタをじゃましちゃったりからまなかったりで、ほんとにごめんね。
もっとからんでおけば良かったなって、今さらだけどこうかいしてるのだ。
あたしはあなたのレスがすきなので、できたらこれからもかきこんでほしいのだ。

ちなみに……あたしも正体、気づけなかったのだ……全然。
まさかあなたが……（ぼーぜん）
いろんな所でお世話になってるのだ……あのスレでも（笑）

とりあえず……あなたに、ずっとお礼を言おうと思っていたのだ。
おぼえてないかもしれないけど、『あたし』の心にひびいた言葉。

＞夢はいつか醒めなくちゃいけない。それは偽りの現実だから。
＞でも、Finの字幕の後でも、醒めたくない夢の一つや二つ、あるよ。

この言葉を貰わなかったら、『あたし』はとっくにあたしをやめてたかもしれない。
だから……ありがと。

どんなカタチでも、さざなみに戻ってきてくれるのを、きたいしてるのだ。

（奈川）
>>411
そ、そんな…何もそこまで責任を負わなくても…
碧さんがゆかり姉に咎めなんて、するはずないですよ！

（奈川）
最初の方の利用者として一言言わせて欲しいさ〜。
奈川碧はそもそも「もし１レスもつかない日があったら、もうここには来ませんと宣言したさ〜。
でもここまで続いたのは一重に誰かがレスを続けたからなのさ〜。
なのに権利だ逸脱だとか聞くと何か変に思うさ〜。
スレッドマスター奈川碧は認めるさ〜。
でも碧一人では決して成立しないスレッドじゃなかったのさ〜。
つまり、ここまで盛り上げたのは皆の力なのさ〜。
なのに奈川以外苦情とか批評とか注文とか権利が無いってのは何故さ〜？
あそこはいつから奈川専制君主制になったさ〜？
自分は最近ほとんど参加してないからわからないけど、それが不思議さ〜。
確かにスレッド立ち上げた奈川碧さ〜。
でも皆でつくりあげたスレッドのはずさ〜。
奈川一人でつくりだせた世界では無いはずさ〜。
注意したり疑問思った事を書きこんだり要求したりする権利は等しくあるはずさ〜。
俺も朝の連ドラの婆のファンなので口調を真似してみたさ〜。
もう俺寝るが、それだけが不思議なのさ〜。

（奈川）
>>414
でも、碧さんが一日顔を見せなかっただけで住人が大騒ぎしたのも
そんなに昔のことじゃないよね
専制君主ってのは言い過ぎだとおもうけど
碧さんあっての奈川スレであることにかわりはないと思うのよ

（奈川）
>>414
まぁ、これは職人同士の問題だろうね。
奈川スレが「オーバーフローの奈川碧と〜」と銘打ってある以上、
碧さん以外のなりきりがあのような発言をするのはまずかったのだと言いたいのだろう。
現にゆかりさんはその直前のレスでは発言を自粛してるわけだし。
いわばゆかりさんなりのケジメというやつではないかな。
これをはっきりしておかないと健二氏のようにあらぬ誤解を被ることもあり得るわけだ。
けどおそらく碧さんはそんなことを気にする人ではないと思われ。

（雑談）
この板でなりきりやるには碧ｻﾏの所にお伺いを立てに行かなきゃ行けないのでしょうか(;´Д`)
お伺いを立てる前に死にスレになりそうな予感もありますが…

>>417
そんな必要は全くないと思われ。
むしろここにお伺いを立てるのが筋では。

スレッド立てたいときの相談スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=983842806

（午後茶）
>>404
まあ、それも人生さ（おおげさ（笑））。

さて、今更ではありますが…。私がムリヤリ決着付けちゃった前スレ、
あの終わらせ方を皆さんどう思いましたか？
いや、ケチなんてモノはほっといたってどっからかくっ付いて来るものだと思うのですが、
誰も何にも言わないので却って心配になってたりして（藁）。
後学の為にも（笑）、何かご意見を伺っておきたいのですが。

：とらハ
>>409　>>412
途中でバレたら萎えまくりだろうと思い、猫被りまくってた。
それでも、真雪姉には筒抜けっぽかった。耳血。
もっとわかりやすいネタが振れれば他の職人氏も絡みやすくてよかったのだろうけど、
なりきり初心者にはアレで精一杯。要修行。

>412
覚えてるよ。まだとらハのなりきりが揉める前に書いた。
特別誰かに向けての言葉というつもりはなかったけれど、
一助にしてもらたようでなにより。
何処で誰が支えあってるかなんて、なかなかわからないもんだね。

私が来ない間に…色々あったみたいですね…
もう結論が出たみたいですけど、私の意見…聞いて貰えますか？
ちょっと長くなると思いますけど…
私、プロレスが好きなので…少しプロレスの話をします…
少し前の時代のプロレスって、
それぞれの団体が独立して興行をやってたんです
当然違う団体間で、交流はなく
そのためにファンはそれぞれの心の中で、
夢の名勝負や、最強レスラー想い続けてきました…
それが今は、いろいろな団体で交流が行われ
以前は見る事が出来なかった人同士の試合も組まれてます
新しい交流は、新しい刺激も生みましたが…
同時に弊害も生まれました…
今まで違った人達が混じったために、
団体の雰囲気も…違った物になってしまったんです…
いろいろな人達がいれば、いろいろな意見があっても当然だと思います
新しい雰囲気が好きな人もいれば、
前の雰囲気の方が好きだって人もいると思うから…
本来は、そのスレの空気を他に持ち込むのって
良くないと思ってました…
ただネギ板のマターリ感や、片瀬さんのスレの
雰囲気が良さそうだった事で、私も片瀬さんのスレに書き込むようになりました…
やっぱり片瀬さん兄妹に、甘えていたんだと思います…
だから私もお兄さんに、コスプレとか頼んじゃったりして…
不用意に他スレに、ネタ振りなんかしちゃダメですよね
私自身が…以前にやった過ちなのに…

ただ挨拶や、普通の書き込みはしても良いですよね？
今回の事で、そういう事も出来なくなるのは…
凄く寂しい事だと思うんです…
今回の事…なかった事には出来ないけど…
これからは、またいつも通りに戻れたら良いなって思います…
その方が私のお姉ちゃんや、片瀬さんのお兄さんも
また気軽に書き込めるようになると思うんです…
2人の事は…それぞれ待ってる人達がいるから…
私のスレでお姉ちゃんが書き込んでも
今回の話題は、もう書かないで貰えますか？
今までみんなが書き込んでくれたように、またいつも通り書き込んで欲しいんだ…
そう言う事ですので、今回の事に関しての書き込みにはレスを付けません…
今まで、全部にレスを付けてきましたけど
今回の事はこれでもう終わりにしたいんです…
長文＆話を蒸し返してスミマセンでした
最後になりますけど、スレを立てたのは私ですけど
あのスレは、書き込んでくれるみんなのスレだと思ってます
だから私の書いた事が受け入れられない人も、居ると思いますけど
私の気持ちは…上に書いたとおりです…
それでは、またいつも通りでお願いします

（奈川＆片瀬）
ようやく平和に決着したようで、嬉しい限り…。

とりあえず、碧さんもおっしゃる通り、本スレの方でまたこの騒ぎの話題を
掘り返すのはなるべくやめましょうよ。このスレで思う存分語れるんですし。
もちろん、これも自分の個人的なお願いにすぎませんが。
必要な時にここへのリンクを貼るだけで充分ではないでしょうか。
その分、みんなで本スレにマターリな空気を取り戻すカキコをすることにしませんか？
（謝罪や自粛宣言も本スレではできれば見たくないです。できればここで……。
あと、上は、ゆかりさんへもお願いでもあります。お気持ちはわかりますけど、自粛
するエネルギーを、スレをマターリに戻すレスを書くそれに変えてもらえないかな…）

にしても、奈川＆片瀬両方のスレをマターリ楽しみ、
健二ネタも特に気にしてなかった自分のようなものにとって
本当に悲しい数日間でした……。議論は蒸し返しませんが、
本当にここまでの事態にしなければならないほどの問題だったのかな……。
もうこんなことが起きませんよう祈って筆を置きます。

>>414
みんなで作っているスレッド。これは2chのほとんどどのスレッドもそうでしょう。
碧スレももちろんそうです。でも、これも自分一人の考えかもしれませんが、
あのスレは、あの碧さんが消えたら続かないスレッドだとも思っています。

（奈川）
>>421-422
ふふ、わかったよ。
私、何かつまらないことにこだわりすぎてたね。
ごめんね、碧…ありがと♪

お騒がせしてごめんね？奈川ゆかり、復帰するよ。
みんな、これからもよろしくね！

飴食って知佳溜まるってﾔｼですね(´ー｀)y-~

（とらハ）
なんか今日もﾏﾀｰﾘしてるな
誰も居ないし・・・ゆうひさん＆美緒ちゃん降臨きぼーん

（とらハ）
何だよ、ゆうひ、起きてるのか？

（とらハ）
ゆうひさん登場！そう言えばフィアッセ職人さんって見かけないな

（とらハ）
やっぱ土日の方が人いないもんなのかね？
…ってもう月曜だな（ﾜﾗ

>>420　PinkHouseの人＠まけいぬさん
ふふ、だから黙っててやっただろ？（ﾜﾗ
でもま、お疲れさん。またいつでも遊びに来てよ。
みんな、待ってるからさ…(-_-)y-~~~

（とらハ）
>>429
まぁ、都合もあるだろうし…
しかし、ﾏﾀｰﾘし過ぎだ。なんかイベントないかな
さざなみの全員が参加できるようなヤツ

恭也の治療イベントとかな…
那美もいるし、やるんだったらあたしがまた十六夜さんやってもいいし…
ゆうひの都合も聞かないといけないけどな…
そういや、恭也職人さんは？今日は見ないね？

>>431
やば、付け忘れたよ
（とらハ）

（とらハ）
ごめん、あたしもそろそろ寝るよ。
眠くなっちゃった…＞ネコその１さん

（とらハ）
>>433
は〜い･…って、あっちで駄々こねてるし…
おとなしく寝ます。

（とらハ）
>>434
ごめんな〜、おやすみ。

（とらハ）
とらちゃんはいつも夜更かしさんですね……
なにか夜中にできるネタがあればいいんですけど……

>>419

とてもあっさりまとまった気がするです（笑）
でも、残りも少なかったからまとまっただけでも良いんじゃないでしょうか〜

ついでに午後茶すれって何人ぐらいカキコ＆ＲＯＭが居るのかが微妙に気にな
る今日この頃・・・

（片瀬）
昨日一晩ぐっすり寝て、頭を冷やして自分なりに色々考えてみた。
で・・・・・・解ったのは、自分はやっぱり雪希スレが一番好きなんだって言う
一番単純な事実だったよ。

＞うちのスレで溜まっている分のレス、今までどおりちゃんと返していってほしい（＾＾；
＞もし、今日のことを恥と思うならば、雪希ちゃんのスレッドを、より良い方向に発展させるために、
＞その力の全てを注いで下さい。

一番迷惑をかけてしまった雪希とゆかりさんからこんな風に言ってもらえたのが、
やっぱり一番嬉しかったりするから・・・・・・
だからその言葉に甘えて、もうしばらくだけ雪希スレで「片瀬健二」としていさせて欲しいと思う。
まがりなりにも面白がってくれた人ありがとう。心から感謝してる。
アンチの人ごめん。うざいだろうけど、そこを何とか堪えて欲しい。
>>423さんの言うようにここでの事は一切持ち込まないようにして、
何事もなかったように、ぬけぬけと復帰したいと思う。

それから、>>393さんがおっっしゃってくれた「新スレで勝負」の話だけど。
嬉しいお話だと思うけど、やはり「お気持ちだけ有難く」頂戴しておく事にしたい。
だって、例え自分が新しく新スレを立てたとしても・・・・・・
叩かれたり煽ったりされるのが怖いなんじゃなくて（いや怖いんだけれども）、
間違いなくその場に「雪希がいない」のが自分にとってすごく寂しいから。
どんなネタや話題を振ったとしても、それによって最終的に雪希が「しょんぼり」してくれないのなら、
結局自分にとっては何の意味も価値もないものだから・・・・・・。
自分は雪希スレが好きで、そこの一住人でいられることが一番嬉しい。
結局プライドだなんだと下らないごたくを並べてガキっぽくムキになってしまったのは、
ネタの否定によって、雪希スレを好きでいる自分自身の気持ちまで否定されたくないっていう・・・・・・
そんな単純な事でしかなかったんだ、と今頃になって気がついた。やっぱ馬鹿だわ俺。
「俺は雪希スレが好きだ」。
たとえどんなに叩かれても、この一点だけは譲れない。


・・・・・・そして、雪希へ。
駄目な兄貴で・・・・・・必要以上に手の掛かる馬鹿なスレッド住人でホントにごめん。
俺は馬鹿だから、>>383-384でもらった雪希の優しい言葉を額面通りに受け止めて、
また何食わぬ顔で片瀬健二として復帰することにするよ。
あの言葉は本当に沁みた。本当に嬉しかったんだ。
少なくとも雪希スレを一番好きになった自分自身の選択だけは、何一つ間違っていなかったってわかったから。

ディスプレイ越しの、顔も知らない片瀬雪希。
例え本当のあなたが男だろうと女だろうと、とりあえずこれだけは言わせて欲しい。

アンタ最高だ。マジで愛してる。

（とらハ）
＞愛、向こうの>542、名前が「まっきー」のままだぞ？
＞ふっふっふ…ついにおまえもやったな…（ﾜﾗ

って書き込もうとしたら奈川さんとこに壮絶な誤爆かましちゃった…
もう氏んでもいい？あたし…

（奈川スレ）
あ、私もフォローしておきましたから　大丈夫ですよー
きゃ、怒らないで下さい　悪乗りし過ぎました、ごめんなさい。

・とらハ
さて、そろそろ私の出番かしら…。ね、耕ちゃん？

(とらハ)
>>441
那美の帰らないうちに乱入して、知佳・那美と共に「同じ声シスターズ」を結成

（とらハ）
誤爆のことはもうおいといて…（汗;;;
知佳、昨日あたしのレスに割り込んでたのか…
愛のレス見るまで気付かなかったよ…不覚。
出来の悪い姉貴だけどいっぱいネタ振りたいので、
都合が悪くなかったら、もっといっぱい降臨して下さ〜い…(^ ^; ＞知佳職人さん
やっぱ知佳がいないと寂しいっす（T_T）

千堂さん降臨の予感……？

ああ………最悪なことを……
もうココには戻って来れないかも。みんな、騙しててゴメンなさい……。鬱…

>>445
何のこと？怒らないから言ってみなよ。

（とらハ）
>>445
あっはは、わかった、わかった、何だ、そんなことか…
別に全然気にすることないじゃん。
もう、何かと思ったよ、びっくりさせんなよな？
でもﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>436
（とらハ）
別にいつも夜更かししてる訳じゃないですよ〜
それを言ったら、真雪さんの方が夜更かししてると思いますが……

うう…　新たなる火種の予感です…

（とらハ）
わからないならそれでもよかったんですけど、このまま黙っててもいずれ判るので…
えと、早い話が、かちゅーしゃで串を通した発言と串を通さない発言で、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした…と。
昨日の　先生！と遺書と宴会だ！と草薙流奥義　です。
最近、ドラマオンリーになってきて、普通の名無しさんが書き込みづらい雰囲気になっていたので
（いや、ドラマオンリーが悪いっていってるわけじゃないんです。）
気軽に名無しさんが書き込める環境作りをしようと、名無しでちょこちょこ書き込みを増やして
そういう誰でも気軽に書き込める雰囲気を作れないかなーって考えたんです。
成功、失敗は別として　IDを混在してしまった以上、ネタの自作自演で叩かれることでしょう。
今の心境として、私はみんなにまともに顔向けできません……　　鬱…

>>449
（とらハ）
この程度で叩かれるんじゃーさざなみスレもおしまいでは？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝというより、単に名無しとコテハンの使い分けでしょ。

（とらハ）
>>449
わかった、わかったからもういいっつーに…
笑わしてもらったし。
つーかそーゆーことならあたしも昔はよくやったし。
そーかー、さすがのあたしも気付かなかったよ。
いや実は昨日のあたし、誰なのかと思ってたからさー、やるねー？（ﾜﾗ

いや、でも何気に自分で知らない振りしてレスつけてますし…

（とらハ）
うう……じゃ、今後はなるべく気をつけます。
また晒しちゃったらごめんなさい……
（でも、名無しさん作戦は企画倒れになっちゃいました……）

（とらハ）
>>453
そうそう、それでいいんだよ。
でも何もホントにあっちに行かなくても…
この時間じゃおそらくあの人、いないぞ？（ﾜﾗ

（とらハ）
ううう…　追跡調査されちゃいましたね。（バレバレですけど…）
ええと、ネタの延長としてはずせなかったんです…
秘密にしておきたいところをほじくるようなマネして先生には申し訳ないことしました。……ごめんなさい。

いや、あたしは向こうを先に見て、戻ってきてから爆笑したクチなんだけどね。（ﾜﾗ

うう…　と、とりあえず楽屋オチになっちゃいましたけど、ネタ師としては浮かばれました。

あ、火どうぞ。　しゅぼっ

（とらハ）
>>457
ふふ、何だ、こっちもバレてんじゃん。
いいよ、帰ってきてからで…今切らしてるし。

（とらハ）
寛容なお許しが出たので、名前、復帰します。
こんな簡単に立ち直るなんて、本当に反省してたのか？　という外野の声、聞こえますけど…
自分も、さざなみ寮に愛さんがいないと寂しいですし、やらせて頂けるなら、また頑張ろうって思います。
（引退するときは、ここでの罪全て晒しますから、それまで夢、見させてください……）

で、話は変わるのですが（切り替え早すぎでごめんなさい）
先ほど自分が言った、名無しさんの発言しにくい状況になってるってことなんですけど
住民のみなさんの意見、聞きたいなって思うんです。

なるべくとらハキャラオンリーでドラマ仕立てがいいか
やっぱり普通の発言も交えたわいわいした雰囲気がいいか

もちろん、とらハの世界観が出来上がっているこのスレですから、
観客に徹して楽しみたいっていう人、多いと思うんです。
で、逆にだからといって　キャラじゃない人の書き込みをその世界じゃないからって
なるべく遠慮して欲しいって人もいるのかな・・・・・・て。
べつに住人で意思の統一なんかする必要、全く無いんですけど、淋しいんですよね。
なりきりやっている数人だけしか楽しめてないみたいで……

書き込みづらい雰囲気、私達が作っちゃってるんだとしたら悪いなって思ってます。
（それで今回、自分はああいうことに走っちゃったわけなんですけど…）

（できればとらハのいろいろな職人さんに伺いたいです。
　あ、でも、πモードでしたら無理に答えなくてもいいですから……）

（とらハ）
>>459
（晒しきれないほどあるあたしはどうすりゃいいんだよ…（笑））

（とらハ）
>>459
あたしは名無しさん歓迎。
とらハが好きな人なら職人スキル持ってない人でも気軽に参加して欲しいと思ってるよ？
でも、書き込みづらいのは確かだろうね。
なりきりを楽しむスレだと割り切っちゃうって手もあるけど…
でもあたしも奈川さん達みたくフツーの質問にも答えてみたいなー
何かいい方法ないかな？

あー、あまりこれも気にする必要あらへんと思う。
それで気にされとったら、うち、めっちゃヤバイもん（笑）

>>459（というか名無しさん達へ）
そうですね。俺も今でこそネコ職人（と言えるかどうかは知りませんが）をやらして貰ってますが
最初は書き込みにくかったです。
一回書き込んで、乗ってもらえたのでネコとして定着してますけど、
この雰囲気は無しさん達にとっては結構書き込みづらいモノではないでしょうか？

まぁ、なりきりと銘打っている（？）以上、ある程度はそういった雰囲気があるのは否めないですが
他のとらハ職人さん達は新参者に寛容なので（別のスレの職人さんが寛容じゃないと言ってる訳ではありません）
名無しさんが書き込んでも乗ってくれると思います。
名無しさんとして書き込むのは気が引けるという方は
俺みたいにネコとして書き込むとか、他のキャラで書き込むとか色々方法があると思います。
今、フィリスさんが残していった『銀花』役も空いていますし…
（ネコなんかで書き込みしても面白くねぇ！！って方も居ると思いますが結構面白いです）

べつに名無しさん達が書き込んでも全然問題ないと思います。
ネコ役ですができる限り乗らせてもらいますから・・・

乱文失礼

（とらハ）
>>461
もともと私はおまけでレスつけさせてもらってるわけですから、
奈川さんのところみたいに普通の発言にもレスつけて見たいってレベルまでいかないんですけど
名無しさん歓迎なのは一緒です。（もちろんレスもつけてみたいですけど…）
いい方法……うーん…難しいです。

>>462
野暮なことは言いませんから、そのまま私達に夢みさせて下さいね。
夢が醒めると悲しいですから、
醒ましてしまわないように注意しないといけないのが大変ですけど……

>>463
みんな猫ちゃんやったら　猫ちゃんだらけになっちゃいそうですね。（笑
出てくる猫ちゃん、多いですし。
お答え、ありがとうございます。

（とらハ）
俺なんかは愛さんや真雪さんの手のひらで楽しく遊ばせてもらってます。
話の腰折っちゃうのまずいかな？なんて思う時もありますけど、
まぁ、そこらへんはあんまり気にせず書き込んでます。（藁
どーでもいいこともっと書き込めば、名無しさんも書き込みやすくなるかな？
逆にウザがられるな……俺の場合。

（とらハ）
あうう…　やっぱりこちらでの発言がいけなかったんでしょうか。
失望してしまった人が………　とりあえず、ごめんなさい。
それと、ちょっと離席しますね。さようなら…

うーん、あまりうちとしては意見書きとうないんやけど、これだけは言わせてもらうで。
「失敗をおそれるな、失敗も勉強！」
あんまり失敗したときのことを考えとったら、オモロイ書き込みもできへんよ。
失敗しても、それを次の発言に生かしたらえーというだけのことやないかな？
作者本人でも設定は間違えることはようあるし、うちらが間違えるのはしゃーないんや。

受験とか、就職試験とか、そんな人生が決まる失敗とちゃうやん。
コミケとちゃうけど、役も、傍観者も、みんな形態ちゃうけど、同じ参加者や。
お互い切磋琢磨していって、自分に磨きをかけていけばえーと思う。

うちは今の役には魂かけとります。せやから、うち、椎名ゆうひは
それ以上でもそれ以下でもあれへんし、なってもいかへんと思って
やらせてもらっとります。ここまでなると、各やっとる人の信条やからそれぞれ
持っとると思うとりますけど。
今回の発言はあまり、ＳＥＥＮＡらしゅう発言ではないんですけれど、
今回だけこういう偉そうなこと言わせといてください。

　　みんなが楽しめればそれでえーやん。

もちろん、ルールがあるんやからそれを守ることは当然やけど。
ドラマもえーけど、質問も雑談もえぇ。そんな雰囲気はこれから作っていこうな。
んぢゃ♪

（とらハ訂正）
あかん、>>467は（とらハ）です。ホンマすいませんや。

（とらハ）
アホか…とつい思いたくなるような今日この頃皆さんはいかがお過ごしでしょうか？
スレ立ち上げた際、自作自演で盛り上げ様とするのはよくある事です。
じゃないと最初なかなかスレは走りませんので。
とはいえ、絶対条件があります。
それは自作自演がバレてはいけないと言うことです。
これがばれてしまえば、やってた本人以外の読んでた人間は途端に萎えます。
まあ、当たり前の事ですが。
とはいえ、現在のネギ板の空気ではこれを叩こうとする人間は皆無なのでしょう。
少なくても二人、馬鹿をやったみたいですが、４月ならいざ知らず
今「男コメントに萎えた」とか「自演ｷｼｮｲ」といったありふれた叩きをする
アホンダラはいないと思います。萎えますがね。
まさに現在ここは２ｃｈでありながら、およそ２ｃｈとほど遠い世界であるわけです。

（とらハ続き）
さて、とらハと言えば随分と荒れる話題でありました。
大変でしたね、本当。くだらないコピぺ荒らし、そしてどうでも良い罵倒レス。
それにのって反応するｳﾞｧｶ、そしてマターリをひたすら呼びかけるマターリ君。
ある意味２ｃｈらしい世界が繰り広げられていたわけです。
そんな時、ある人間が荒らしの心を考察しはじめました。
なんで、荒らすのか？誰かが言いました。
とらハスレッドって仲良いじゃん、でもそんな仲良い世界に入れないひきこもりワールドの
人間が妬んでぶち壊そうとするからだと。
なるほど、確かにとらハスレッドは一種独特な世界があります。それは誰しもが認める所でしょう。
しかし、いつしかとらハオタは自衛策を身につけました。
それはより閉鎖された世界を築くことで荒らしなどにつけいれさせる隙を与えないと言う事です。
その結果去年の７月あたりを最後にほとんど荒れなくなりました。

（とらハ続き）
ネギ板、最初は大変でしたね。
美緒だけど、何か質問ある？でしたっけ？
当時まだ、なりきりはまだ受け入れてられた世界ではありませんでしたからね。
その反発心を利用してどっかのなりきりは煽りスレッドを立ち上げて板の人間を煽って遊んでた
そんな世界でしたね。（その煽って遊んでたなりきりは叩かれてすっかり丸くなって
現在なりきり女王とか言われるようになるとは、あの当時誰が予想しただろうか（藁））
そんな世界でしたから当然美緒スレッドなんて叩かれて大変でしたね。
で、最後には美緒は結局姿を消してしまいましたね。
ここでとらハオタ特有の自衛本能が働いてsageゆうひが誕生しましたね。
スレッドが50以上さがらなければレスをしないsageゆうひ。こいつのおかげで
あの荒らしの日々は生き残る事ができました。
以後、とらハオタは閉ざされた世界を歩みましたね。
現在のさざなみスレなんてそんな彼等がいきついた答えであり、これ以上閉鎖された
世界はないんじゃないかと思います。
さらに彼等は自衛策として三つのスレッドを立ち上げたわけです。

（とらハ続き）
しかし…平穏になるとこんなオタが誕生します。
「板がここまで平穏なんだ、閉鎖された世界を開けてみよう」
かつて荒らされないよう世界を閉鎖したその世界を再び開放しようとするわけです。
その為に自作自演までして馬鹿やって…不思議ですね。
しかし、解放されれば当然また荒れる確立も増えますよね。
今回自作自演をしても対した被害にならなかったのは閉鎖された世界だからであって
もし大量の名無しが書きこむ世界だったら…ゾっとしますね。
そんな事は誰も考えないのでしょうか？
いえ、考えて、それでも名無しさんが書きやすい世界をつくりたいんでしょうね。
だから、俺は思うわけです
「アホか」

でも一番のアホはきっと俺ですね。
古巣の知り合いの戯言にここまでダラダラと下らない戯言を書くんですから。
アホの戯言と思って聞いてください、
じゃね。

訂正
>>471
×さらに彼等は自衛策として三つのスレッドを立ち上げたわけです。
○さらに彼等は自衛策として二つのスレッドを立ち上げたわけです。

>>472
×確立
○確率

（とらハ）
むかつくんで訂正。
>>472
×対した
○大した

（とらハ）
565さん、「瞳さーん」ですよー
応援してますから、頑張ってくださいね！
千堂も絡んでくれてありがとう。嬉しかったです。
神咲は昼飯を取りに消えますけど…（ごめん）

（とらハ）
>>469-473
書き方はなんつーかアレですが、内容は一理あり。

書き込みやすくなれば、それだけ荒らしやすくもなる…というのも真理だと思います。
だからって閉鎖的なのがいいかというと、そうでもないんですが。

（とらハ）
とりあえず現状維持でいいんじゃないでしょうか？
「来るものは拒まず、去るものは追わず」で。
まっきーさんは自分達だけが楽しんでるんじゃないか？って不安になったみたいですけど、
カキコはしないけど、楽しみにしている人だっていると思いますよ。
SEENAさんの言う通り、焦らずにﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

(某）
なりきり楽しいけどそれ以上に辛れぇ……胃が捻じ切れそうだ(;´Д`)

（とらハ）
あのー、銀花役やる人居ませんか？
フィリスさんの置き土産なんだし、誰かやってください。

なりきり、楽しいですー。
真雪さんにはいぢめられてますけど(笑)

（とらハ）
>>480
こらこら、人聞きの悪いこと言わないよーに(-_-)y-~~~

草薙、ちょっとしばらく反応できないかも知れません。
ごめんな…(-_-)y-~~~

（とらハ）
>>469-472
……身につまされます。
確かに私、アホでした。

でも、荒らしを避けるために敢えて閉鎖的にしてるっていうのは違うと思います。
過去ログ１の、最後の方、まだ名無しさんとかいてくれましたよね。
ドラマはドラマで、で、外野からのノリ突っ込みが入ったり……
そういう空気を、私達が潰しちゃったんじゃないかな…て思っただけです。
…ドラマを楽しむのと同じくらい、発言を楽しむ権利もあったはずなのに、
奪う権利もないのに、奪ってしまったと　私、勘違いしていただけです。

でも、469さんが、この状態が最善とおっしゃるなら、私の思ったことは杞憂になりますし
別に問題じゃなくなりますよね。…もう言い出しませんから忘れてください

（午後茶）

>>416
ちょっとあっさりめでしたが、あのスレで終らせるつもりだったのなら、あれでいいと思っています。
いや、あの調子で続いたまま次レスへ引き継ぐと思っていたので。

しかし新スレ立て……平日の日中にやればよかったかなーと思っています（苦笑）
（いや、スレ立てそのものは私がやったわけではありませんが、頼んだのが私のようなものなので）
おかげで荒れるわ荒れるわ……同じ人間がずっとあのキャラを扱うわけではないので、序盤の
プロローグぐらいなら複数キャラを動かしていいかと甘く考えていましたが……、まあ、これは
今度から注意すればいいかな、と思っています。
一発言内に会話をまとめたほうがよかったかな、などと思ったりもしましたが、下手にやると
ＳＳもどきになってしまうんですよね。(^^;
（ああ、言い訳モード（苦笑））

あと、他板のスレで「批判意見を煽りと切って捨てるのはちょっと…」という意見もあったので、
その辺りは上手くかわすか、最悪は無視でいいかと思います。（コピペも同様ですね）
もし、延々と続くようなら、ここへ誘導させて詳しく尋ねるとか。


>>437
少なくても、ここに一人います。(^^;
段々とsagaって落ち着くと思いますので、牛歩戦術ではありませんが、のんびりと
やっていきたいですね。

（某）
下の方でまったりやりたいのに広告が定期的に張られて下がらない(;´Д`)
寿命も延びてまったし、胃がいてぇ(;´Д`)(;´Д`)ぅぁぁ

（某）
寿命、一週間のびちゃいましたね。早く体験版から製品版にバージョンアップできることを願って…

>>484
（午後茶）
あそこは「ＣＭでした」「匿名希望さんからのお便りでした」って手が使えるから、
大概のあらしはネタに取り込まれちゃうだろうな。
そもそもゲーム本編の午後茶でも『うぜぇ』「えー…１枚目のお便りは解析不能でした」ってやり取りがあるし。

（とらハ）
>>481
はやや、いつの間に背後に…。(^^;)
あ、あと、「いぢめる」って悪い意味で使ったんじゃないですー。
相手の人格や人柄を貶めるのが「いじめる」で、「いぢめる」はその逆だと思ってますから。
あたし、真雪さんにいぢめられるの好きですよー？
あ、だからってＭじゃないですー、違いますからね！？

（とらハ）
うう……みなみちゃんに　熱さまシートと貼るオンパックス　違うって突っ込まれるかと
期待してたんですけど、ちょっとベタすぎました。
………出直してきますね。

（とらハ）
わざわざすみません……ごめんなさい。
気にしてくれなくてもよかったんですけど……

（とらハ）
>>490
わざわざじゃないですよ？
あたしがあっちに書きこんだの1：04で、愛さんがこっちに書きこんだの1：05ですし。
こっちのコメント見たから書きこんだ訳じゃないですー。
…愛さん、最近被害妄想気味ですか？(笑)
あんまり気にすることないですよー。それにネタ振ってもらえて嬉しかったですー。

（とらハ）
誰も居ないね……
ここんとこﾏﾀｰﾘし過ぎのような気も

やや！
ゆうひさんが居た！

（とらハ）
>>491さん
うーん、そうですね。なんか自爆してますね。
いつもだったら気付いてもおかしくないんですけど、ホントに私、今日はちょっとおかしいですね。
明日から気を入れ替えて、いつも通りの私に戻りますから、今日のことは忘れてください。

>>492さん
なにもイベントが無い日だって、当たり前のようにあるんですけど、
他の人が誰かいないと、書き込みづらいスレになってるのは事実ですよね。
でも、いつでもみんないるわけじゃないですし……

（とらハ）
なんか成り行きで凄いことに……
まさかとらちゃん、そこまで毛、抜けてるなんて…
ゆうひちゃんも痛そう……　間違って買ったアンメルツ、活躍？

（とらハ）
なんかこういうマターリイベントもいいね〜。
勇気を出して本スレにも書き込んでみようかな・・・。

（とらハ）
>>496
歓迎しますよー
その時、私もいればフォローできますし。

（あ、何気に昨日から100ほど行ってますね…
　真雪さん、今夜来なかったですけど、レス大丈夫でしょうか…）

（とらハ）
>>496
歓迎しますにゃ〜

真雪さん頑張れ〜〜
あぁ…ハゲになってしまった
真雪さんに笑われる…

（とらハ）
うーん　草薙先生ノリノリ……
これでお終いってちょっと勿体無かったですね。
もうちょっと続けたかったですけど、事情があるし残念。

（とらハ）
>>498-499
まったく必死こいて書いてんのにどんどんレスが増えてくから焦ったよ。
ちっとは手加減しろよ（ﾜﾗ

>>496
歓迎。いつでも来てー？

ついでと言っちゃ何だけど５００もーらいー♪

（とらハ）
お疲れ様〜〜
真雪さんも一緒に参加すればいいのに…

>>500
愛さん可哀想…

（とらハ）
事前報告っす。
今日からしばらくの間、来れたり来れなかったりが続くと思います…
大変に申し訳ない話ですが、（リアルの）仕事が、忙しくなってきて…
毎日ネット出来る環境じゃなくなりつつあるんだ。
当然ドラマに絡む率も減ると思うので、誰か代わりに真雪をやりたいと思う人がいたら
是非手伝って欲しいと思います。
…あたしが変なクセ付けまくっちゃったから大変だとは思うけど（ﾜﾗ

その間残念ですが、全レスもできないと思うんだ。精一杯頑張るつもりだけど…
今のさざなみのペースを考えると数日にいっぺん来て全レスってのは難しいです。
平気で２００とか３００とかレスが進んじゃいそうだし…（ﾜﾗ
要点を絞ってのレスになると思う。ま、するとしたらだけど。
ただ今回の小虎のように（シクシク…真雪さんに笑われる……）とか名指しでレスってくれたものには
必ずレスを返すよ。どんなに遅れても。

愛にはまた負担をかけることになっちゃって、すまないと思う。
知佳職人さんも、あたしの呼びかけに応えて出てきてくれたのだったらホントにごめんね？
出来ればあたしの代わりに原稿、仕上げてくれると助かるんだけど…（ﾜﾗ
あと、ごめんな…ゆうひ。

なんか個人的なことばっかりで本当に申し訳ない限りです。
週末とかはなるべく来るようにするから…すまないけど、みんな、よろしく頼みます。
わがままを言って、ごめんなさい。

仁村真雪

（とらハ）
>>501
あはは、そうしたいのはやまやまだったんだけどね、
あの量のレス書きながら会話もってのは結構キツいっす。
そんなわけで観客として楽しく見させてもらいました。
災難だったなあ、とら…けけ。

…ところであたし、スレッドストッパーになってたりする？向こう。

（とらハ）
ネット用パソコン壊れて修理に出したのでしばらく書き込みできそうに
ありません。誰か引継ぎおねがいできませんでしょうか…。

>>502
(　´Д｀)／　＜ 先生！ 取材旅行ですか？ｗ 気を付けていってらっしゃいませ！

見てる人間はちゃんと見てるのになぜわざわざ上げなきゃいけないのか…。

すみません、普段使わないパソから書きこんだので間違えて上げて
しまいました…。鬱です…

（とらハ）
>>502
実はお忙しい方だったんですね。（ｗ；
草薙先生、お早いお帰りを！！

さて、真雪さんのいない間に忍ちゃんと(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

（とらハ）
向こうに宅配便が来てたよ
どうしたものか。ネコだとハンコ押せないしな…（ﾜﾗ
ハンコを口にくわえて
『ニャ〜（はい、ハンコ）』とか言ったらまずいだろうなぁ
やってみるかな…まだその人が居ればの話だが…
しかし、ここんとこどんどん小虎がネコ離れした行動を起こしてるよ･……
自分でパテックス貼るし、英語を操るし、ところてん食べるし（しかも黒蜜がけ）
そのうち二足歩行しだしたりして（ﾜﾗ

美緒ちゃん、とらちゃん、反応できなくなります。ごめんなさい。

　　　　　〜〜〜〜Ｍａｋｋｅｙは退室しました〜〜〜〜

（とらハ）
>>510
愛、おつかれー。

向こうのスレにいづみが来てるんだけど、だれかのってあげてほしいのだ。
あたしはかおみしりじゃないから、できれば他の人……
そういえば、あたし、あのこのこと、なんてよべばいいのかな？いづみ、でよい？

バイト急いでるところに絡んで遅刻させてしまっていいのだろうか……（それも面白いけど）

>>512
んにゃ。あたし的には、まゆとかこーすけが送ってあげないかなー、と思ったのだ。
そしたらいづみと仲良くなれて、さざなみにこれるようになるのだ！

（とらは）
>>511
下手すると初対面のような気もしますな。
ともあれ、二人の性格からして互いに「いづみ」「美緒（ちゃん？）」と
呼び合うのが自然ではないかとおもわれ。

（とらハ）
いづみと仲良さそうな人
真一郎・唯子・小鳥（？）・瞳・ななか（？）

顔見知りなひと
薫・みなみ

良く解らんが気の合いそうな人
真雪・七瀬

命のやり取りをした人（ｗ
弓華

（とらハ）
いづみに懐きそうなネコ
さざなみに居る全員（？）

（とらハ）
よく考えてみたら、あたしはまだまだコドモだったのだ。
深夜にレス付けるのはおかしさだいばくはつだったのだ〜……ごめんね。
でも昼間はみんな（職人さん）、いそがしいから、いてもしょうがないのだ。
うーん、どーしよー……

とりあえず、いづみ・さざなみ定期的来訪を祈りつつ、おやすみー……

（とらハ）
なんか寂れてるな〜冗談抜きで…
真雪さんがいないのも有るだろうけど
以前の活気は何処に行ったのかねぇ
ネコが鳴いても反応ないし…

いづみさんがさざなみに来たらお出迎えするかな…

なんだか、アタシがスレッドストッパーになってしまったみたいでスマン。

なんだコレ？
http://salad.2ch.net/charaneta/index2.html

何時の間にかなりきり板ができてるよ…

（とらハ）
どうやって進めるんだろ…
小虎もかなりスレッドストッパーになってるしな
そろそろ引っ込むか

うにゃにゃにゃにゃ
間違えてａｇｅちゃったよ…
鬱だ･･寝よう

>>520
ネギ板　なりきりスレ、最大の危機かも。
正直、少年漫画などに混じってﾏﾀｰﾘやっていくのはムリなんでは……？
見なかったことにしてこのままここでマターリやっていきたいが、
今後「お前らなりきり板へ行け！」という荒らしが横行するだろうし、無視できない問題だと思う。
ネギ板での何らかの見解を示しておいた方がいいような気がしますが…
みなさん、どうでしょう？　少なくとも自分は絶対に移転反対。

先走って焦り過ぎだよ。
向こうの雑談スレでも先走って焦ってるエロゲー系が一人いるが。

なりきり板ができた件に関しては以下を見ればだいたい把握できると思う。＞ネギ板ALL
【どーでもいいことだが。＠キャラネタ】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=995481543
【漫画ロビー、漫画ネタ板設立希望。】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995123266

あと、参考に。抵抗感をあらわにする少年漫画板他なりきり住人達（と思われる）
【なりきり板はいらない！！】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995485302

つまり、少年漫画板でできるキャラ萌えやなりきり等のネタスレが
漫画板では禁止状態のため、漫画板系住人から要望された板のようだ。

エロゲネタ業界板がなぜできたのか思い出すべき。
ネギ板はエロゲー板から荒らし系の業界スレを移転したり、
ネタスレ、キャラ萌えスレをやるためにできた板のはずだ。
キャラネタやなりきりをやるためにエロゲー板から分離・新設されたネギ板から、
キャラネタやなりきりスレを移転する意味なんてないと思うが。

まして全年齢板にはふさわしからじなりきりスレだって
21禁板のここではできるわけだし。

いろいろ見てきましたけど、
運営側の方は、なりきりをこの板で強制的にひとまとめにするつもりはないみたいですし、

>ガイドライン５に照らし合わせるとエロゲのなりきりはよりふさわしいエロゲネタ板へ。
>ガイドライン７があるから21禁の話題はBBSPINKから出られないし。

って書き込みから見ても、移動する必要、ないと思います。

「なりきりスレは、なりきり板で」っていうコピペには上記の理由を掲げて
堂々とするしかないんじゃないでしょうか。

余談ですけど、板名が「キャラネタ・なりきり＠2ch掲示板」から
「キャラネタ（なりきり？）＠2ch掲示板」にいつのまにか変わってましたね。

（とらハ）
>>511-519
私は
「さざなみ寮のみんなが、この時間、こういうことをしている一方で
　いづみちゃんはバイトに遅刻しそうでした　みたいな、いづみちゃんの状況を書き込んだもの」
って感じました。（恭也くんが　夜中ひとりで修行してたみたいな感じです。）
ですから、どうやって絡めばいいんだろうってことで、そのままストップしちゃうのって
いづみちゃん的にも不本意だったんじゃないかなって。いつものさざなみ寮でもよかった気がします。
…べつに　全ての発言をドラマに絡める必要、ないと思うんです。
そりゃ、せっかく書き込んでくれてるのに、絡もうともしないで無視するのは酷いですけど、
そのまま続けられなくて止まっちゃうのって、書き込んだ人は悲しいんじゃないでしょうか。
>>519さん、気にしないでまた書き込みして下さいね。で、他のみんなと調子合わせたいときとか、
ここのスレに書き込んでもらえれば打ち合わせとか、できますから昨日のストップことは気にしないで下さい。
是非ともまた来てくださいね。　（独白だけの登場でも嬉しいですよ。）

今日の朝から向こうで色々聞いてみたのですが
自分もまっきーさんに賛成です。

＞それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
と向こうの板に書いてあるのを読んで正直ホっとしました。
あまりの反発に運営側はこう指針をだしたみたいですね。
結局、エロネタをやるたびに一々注意されたり、
エロネタをしないよう気をつかったりではエロゲキャラのなりきりスレッドとは
言えないと思うんですよ。
その点さざなみスレは大丈夫でしょうけど、でも無理して移転する必要が
無いと運営側から示された以上、移転理由はどこにも無いと思います。

（とらハ）
どういう展開になるのか観客として凄く楽しみ。
こういう新しい風もいいね。　応援するぞ御剣職人！

うわ、あたし、どうすればいいんだ（ｗ

（とらハ）
あのー、御剣尚護ってキャラどこに出てたの？
シリーズ通してプレイしてるんだけど、初めて見たんだけど・・・
御剣だから1に出てたキャラかな？

正直、正規の性格も判別できないキャラの登場ってのは、
オリキャラ登場みたいで、馴染めないんですが・・・

(とらハ)
寮に一人だけっつーのは辛いものがありますね(汗)

>>529
宅配便のバイトで訪ねてきてバッタリ…とか。

>>530
大辞典の御剣いづみの欄参照。
http://www.remus.dti.ne.jp/~tak-chan/traha/TraJ.html

あ、じゃあ、私から説明する。
御剣尚護、弟で９歳、旭川に住んでいる。
相川とは・・・一度お土産の相談したときに説明したし、
私が旭川に帰省したときに電話で話してる。
ま、そういう訳だからよろしく頼む。

……でも、今の時間帯じゃあたしゃ絡めないんだよな（ｗ；

さて、ネコは反応ないみたいなんで寝ます。

（とらハ）←付け忘れてた、スマン
出たくてもあたしは授業中だからな…

（とらハ）
とらハ大辞典みてもどんなキャラだったかさっぱり思い出せない(w。＜御剣尚護
火影なら何とか記憶にあるのだが………。

（とらハ）
実際、猫に対してそう気を配ることってないし…
猫ってネタフリには不向きなような。ネタ消化型キャラですね。

これから反応できなくなるんで、
ちょっと強引に話を進めさせてもらうです。

（とらハ）
さて、上に同じく反応不可になるので
ネコは木の上で昼寝しときます。誰か見つけてあげて下さい。
見つからなかったら、夜に玄関で鳴きます。

〜〜〜〜〜nekosono１が退出しました〜〜〜〜〜〜

風芽丘は土曜日は休みじゃないから、夏休みは２１日からなんだ。

＞９歳
小３くらいの歳なのに小５（尚護）とはこれ如何に。
…なんてつまらない冗談言ってる場合じゃないですな（ｗ

１しかプレイしたことがないンで、他の人と絶対被らないようにと
マイナーで、しかも性格設定に悩まない（というか無いに等しい）キャラクタを
選んでしまいました。
あと、私も「一角長期滞在希望（ｗ」でしたので、関連した者が居れば
長期滞在してくれるかな〜、と邪推しまして…
もひとつおまけに、ここで弓華を登場させるとちと話が混乱しそうだから
止めとこうかな…と思いました。

何だかスミマセン、デス。

（とらハ）
尚護、お前ＩＤがＣＳＫだぞ、セガを見学にきたのか？
わ、悪い、タチの悪い冗談だ（ｗ

さざなみと接点がないから　いづみを呼び込むための尚護登場かと思ったけど
いづみと別の人だったんですか、こりゃ大変そうですな……
とりあえず尚護はいづみの家に下宿、いづみは今日のことで礼を言いにさざなみに
っていうのが無難な落ち着きどころだけど……

ところで真雪さん、あまり無理しないでね。気のせいならいいんだけど……

（とらハ）
過去ログ１を自宅でゆっくり読もうと思いますので、
私も反応不可になります。

（とらハ）
とりあえずあーいった進み方したけどよかったかな？

あたしと尚護は別だよ、だから出てきたときにびっくりした(w;
ひさしぶりに弟に会ったような感じで嬉しいよ。

あと、私は真雪さんじゃないよ（ｗ
確かに言葉遣いが似ているかもしれないが、こういうキャラなので何分似てしまうんだ。
もしも、それとは違うことだったらスマン。

私もバイトがあるんで失礼するよ。

（とらハ）
うー……しょーご（君）とからみたかったけど、反応不可じゃしょうがないのだ……
あたしも、ちょっとお休みなのだー……

（尚護職人さん、呼び方、君づけとそうでないの、どっちがよい？）

(とらハ)
早速来たな、荒らしが・・・

（とらハ）
はじめまして
えーと久遠をやろうと思うんですが
皆さんいかがでしょう？

>>545
名前変更なしですか？
荒らしは徹底無視で対応しましょう。
しばらくやり辛くなりますが…

（とらハ）
>>546
初めまして〜
やっと久遠登場ですね♪

（とらハ）
ふっふっふ、いつの間にか新しい職人さんが来てくれてたんだね。
蔡雅御剣流くノ一さん
御剣末弟さん
あぶらあげさん
ようこそ。歓迎するよ。
これから、よろしくな？

ああ、あと、確かにあたしと御剣くん（この呼び方でいいのかな？）は別人だよ。
確かにしゃべり方、似てるけどね。（ﾜﾗ

…つーかなりきり板なんて出来てたんだね。今知ったよ（ﾜﾗ
他のとこじゃ、需要があったって事なのかな？

（とらハ）
過去ログ読むのに全力出しすぎて先ほどまで参加できませんでした（ｗ

あと、相川さんの呼称に従って尚護はくん付けがいいと思うのデス。

さて。
またそろそろ虫が疼いてきたので再戦といきたいところなんですが、
フィリスに絡める二大キャラ、リスティもフィアッセも不在なんですよね。
困ったな。
さざなみ寮に転がり込む”理由”については、一応考えついたんですけど。
リスティorフィアッセ職人、激しく降臨希望。

あぁ！！ネコだと話題が振れない！
人間役で誰か空いてないかな？

（とらハ）
さしあたって……しょーご君には、話題ふっていいのかな？
（尚護職人さん、いらっしゃいますかー……）

追伸>>551
あたしにはリスティもフィアッセも出来ないけど、復帰を激しく期待してるのだ♪

（とらハ）
うちは頭にうろ覚え何で違うてるのはあたりまえなんです（笑）

（とらハ）
話題、ぜひ振ってくださいな。

（とらハ）
>>554
んにゃ……あれはあたし自身に入れたツッコミであって、ゆうひを批判したつもりは全くないのだ。
……ってゆーか、ゆうひの歌詞、間違ってないよね？あたしもうろ覚えなので、何とも言えないのだ……
>>555
うん。あたしもえいい努力するので、頑張るのだ♪

さて、ネコは真雪さんの部屋で寝てるが今日中に真雪さんは降臨するであろうか？
降臨しなかったらネコはそのまま部屋から出れないであろう！

あ、批判とちゃうよ、うちの状況説明とこっちでしただけやから、気にせんといてな〜♪

ちょっと所用でお話に絡んだり、レスしたりできませんでした。（明日は…）
愛さんが必要な場面とか、ありましたら登場させちゃってもかまいませんから
それじゃ

なんか祭りのネタ振ってしまいましたけど、大丈夫でした？
職人の皆様、ひょっとしてＦＦ　ＣＨＵ？　三連休だからどっか出かけてるとか……
うーん　勝手にネタ振っちゃってごめんなさい。
とりあえず、祭りやってもいいんでしたら責任とって各屋台のおっちゃん役はやりますから…

とらハって夏祭りのイベントってないんですよね……　浴衣着て団扇もって
そんでもって祭りの終わりごろ、みんなで縁側で座ってスイカでも食べながら打ち上げ花火を見るとか……
あ、でも縁側（スイカ）→花火は別のときのがいいですね。
せっかくのイベントを一緒に消費しちゃうと勿体無いですし。

むぅ…やってしまった初誤爆
しかもよりによってぷれねた先生に言われてしまった。
気にしないで下さい

>>560
なんかここ数日ﾏﾀｰﾘしてるからね〜
やるなら今日か明日の夜くらいでどうでしょ？
と言ってもネコの出番は全くなさそうですが…

>>560
今夜はお祭り？あたしは乗ったのだ！（笑）あたし、ＦＦは買ってないし……
ほかの職人さんはどーなのだろー……

>>561
にゃははは……気にしちゃいけないのだ。あたしに比べたら誤爆の一回や二回……（苦笑）

>>562
あ……忘れてたのだ。ごめんね。

（とらハ）

（とらハ）←なんか最近付け忘れ多いですね（自分含めて）
えと、とりあえず私、大丈夫ですよ。夕方ちょっと消えますけど２１時くらいからなら……
前スレの翠屋のときみたく、現実の時間と関係なくやりますか？
その方がみなさんの時間的な都合もつくでしょうし。

とらちゃんは……うーん、金魚食べちゃだめよ（笑）
美緒ちゃんについて周りつつ、いたずらしてトラブルを引き起こすとか？
もしくは、とらちゃんの他にもう一役やっちゃうとかどうでしょ。
３や１のキャラ、お互い知り合いじゃなくても偶然居合わせるチャンスですし。

…よかったら忍ちゃんも来てね。

#とらハ#
私は、そんなに頻繁に来れないけど、時間があったら参加しまーす。

（とらハ）
う〜んフィアッセ職人さん居ないみたいだし…やってみたいのですが…
如何でしょうか？
丁度お祭りだしそれに便乗して…
21時くらいからですね。参加します。

（とらハ）
ううっ･･･最近ここに来れなかったから凄いレスついてますね･･･
御神流師範代さんもいないし、私、さざなみに居続けていいのかな(^^;

（とらハ）
ログ読み終わりました〜
ううっ･･･お祭りイベント参加したいけど、今日も出かけなくてはいけないんです･･･
とっても残念･･･

（とらハ）
>>557
放置してごめん（ﾜﾗ
ちゃんと部屋の外に出してあげたから心おきなく祭り行ってきてな？
…それにしてもあたしの部屋って不用心だな…(-_-)y-~~~

>>560
………今夜すか。深夜なら来れるんだけど…
ま、何なら行ったことにしてくれても、いつも通り寝こけてたことにしてくれてもＯＫだよ。
あとで話し合わせっから…

>>567
神咲姉さんがいる限り問題なし。
つまんねーこと気にすんな。
ま、神咲がいなくても帰す気は無いけど。
このまま猫の学校に転校しなさい。

すんません、また出かけなければならないんで反応できなくなります。
みんな、祭り、楽しんでな？

ＩＤが消えてるみたいです
これなら…小虎も兼ねて出来るかな♪

>>570
あれ…ホントだ。
どうしたんでしょう？
良かった…と言うべきなんでしょうか（藁
とりあえず二役やってる方には朗報ですね。
がんばって下さい＞ネコその１さん

(とらハ)

思いっきりネタ振っておいてなんですが、
私ちょっと呑みに誘われまして、出掛けるハメになりました（＾＾；

帰ってきて余力があればまた参加しますけど、
それまではお返事できませんので、ご了承を〜。
いろいろいじくり回して結構ですので。

（とらハ）
知らぬ間にＩＤが……
夏厨が怖い……可能な限り完全sageでいきましょう。

そだね。……って、誤爆率激高のあたしが一番やっちゃいそうなのだ……（汗）
出来るだけ気を付けるけど……やっちゃったら……ごめんね。

（とらハ）
フィアッセ職人さーん居ませんかぁ〜？
居ないなら〜ネコがやりたいのですがー
ＩＤ消えたから二役できるしね♪

（とらハ）
ＩＤ、消えちゃいましたね。（ＩＤ絡みで前に恥ずかしいことしたんで複雑ですけど…）
>>572さん
うーん　せっかく神奈さんが帰ってきて、
　「すいませーん、１つくださーい…　あれ？　えっ　ええ？　ひょ、ひょっとして……神奈さん？」
ていう、絡みを期待しただけにちょっと残念です。
祭りに繰り出しても気付かない振りしますから、戻ってらして元気でしたらまた参戦して下さいね。
>>575さん
３９度の熱のほうは大丈夫なんですか？　ちょっと心配です。
フィアッセちゃん頑張って下さいね。

（とらハ）
ＩＤが消えたということは叩きやすい土壌ができたことを意味します。
可能な限りさげで行きましょう。
下手に目立つマネをすると再び荒れる可能性大なので。

ＩＤ強制表示のほうが良かった気が…。

(とらハ)
今夜のイベントは完全sageで

>>577-578
了解です。>完全sage
（スレの残りが気になる今日この頃……）

（とらハ）
>>579
うにゅ……下手したらイベント中に全部埋まっちゃいそうなのだ……
新スレの煽り案とかも、イベントと併せて決めておいた方が良いかも知れないのだ……

（主にとらハ）
このスレであまりネタの打ち合わせとかやって欲しくないなぁとちと思う。
ネタの振りやそれに乗るか否かはそれぞれの職人さんの判断で行って欲しい。
そのままネタが流されるならそれはそこまでのネタだったということで。
今のこのスレ何となく職人さんの裏方スレみたいになってる気が。
「あのネタが面白かった」「あの振りが良かった」とかの感想ぐらいにとどめてほしいかなぁ。

単なるとらハスレウォッチャーの独り言でした。

（とらハ）
>>581
それは困ったなあ。
元々このスレができた背景はまさにその打ち合わせに主眼がおかれたものだったんだよ。
それまではネタを書いてその後括弧内に書いて打ち合わせをしてたんだよ。
でもそれじゃあスレの空気がぶち壊しって事でこのスレの計画が持ち上がった歴史があるんだよ。
ネタ職人さんも４、５人になるとさすがにあうんの呼吸だけで話を繋げるのは難しいと思うよ。
ネタなんだからコントじゃないけど事前の打ち合わせは必要だと思う。

582の続きだけど、じゃあいっそ打ち合わせ新スレ立てろってのはなるべく勘弁してね。
ただでさえ、とらハネタで叩かれやすいんだから。
下手したらスレ乱立だとか騒がれかねないしね。
色々大変なんだよ。うん。

（とらハ）
>>581
まぁ、実際にやってると合わないとことか出てくるので、
それを事前に消すつもりでココを利用してますけどね俺は。

というわけで、フィアッセは誰と来てたことにしようか…
ゆうひさ〜んフィアッセを誘ってくれませんか？

ＩＤ強制表示が消えた直後に目立つ行動だけは勘弁してくれ＞ＡＬＬ

>>582-583
あ、これはご丁寧にどうもありがとうございます。
俺は最近見始めたんでその辺の事情は知りませんでした。
ただここがとらハＯＮＬＹのスレではないのにとらハスレ住人以外の書き込みが
少ないのはそういうとらハスレのネタの打ち合わせの書き込みで
他のスレ住人が入り込みにくい空気を作ってるからじゃないかなぁ、と思っただけです。
こう言う考えを持った変わり者もいるんだなぁ、と思ってやって下さい(w

>>585
はぁ？具体的に言えよ。具体的に
一体何処が目立つ行動なんだ？

>>587
多分>583の新スレたての話じゃないか？
新スレたての文言に慌てただけだと思うよ。

（議論）
>>586
いやまあ、その意見は正しいと思うよ。
実際とらハ別スレそのものになってるし。
ただ、どうだろう？
ここでとらハのみの新スレ立てるのが得策か。
それともこのままいくのが良いか。
正直な話>>585も釘さしたつもりみたいだけど
このあたり判断が難しいよ。
ただ、このままいけばまず間違いなく貴方みたいな意見の人がでて
下手したらとらハ出てけ運動が起きるかもね。
ほら、ＩＤ強制表示も消えたし。

（議論）
ピ夏厨との付き合い方が毎度毎度頭痛の種ですな。
ピ夏厨さえいなければ全然大した問題じゃないのにね。

（議論）
うーん、もともと　とらハスレの必要性から立ったスレではあるけれど、
スレの方向性を煮詰める前に誰かが駆け足で立てちゃったスレだしねえ……
複数の話題が交差してもいいよう（　）で当該スレの名前書くだけじゃやっぱダメかね。
とらハで埋め尽くされるのは判ってた事だけど、とらハ以外でこのスレを必要とするって人も
いままで　あまりなかったからねえ。
書き込みづらいのわかるけど、そういうあなたが勇気を出して書き込みはじめれば
他の人も必要と感じているならのってくると思うよ。
とらハスレの住人だって　奈川スレや片瀬スレとか見てる人いるし。
ねがぽじも以前のスレ移行の時にここ使ったのがちょっとした他スレの人への宣伝になって
自分も見るようになったってこともあるし。
やっぱり　新スレ立てと一緒で、使い始めて少しでも他の人が書き込めるように
しないとダメなんじゃないかな。
書き込みたいから　遠慮してじゃなくて、自分が書き込んで盛り上げていく　みたいに。
……とらハの人間が言うセリフじゃなかったですね。ごめんなさい。自粛します。

(スレ運営)
IDがなくなったとたんになんかここ雰囲気が殺伐しはじめてますな。
一応、なりきりスレ関係全般sage進行で。
あとは新スレだけど、長文が多い関係で850までに移行。
なりきりも基本的に該当スレで進めて、困った時にこっちで対応しては？

（とらハ）
参加者募集ＣＨＵ！（キャラ別参加状況）

祭りに参加してる一般の人……あまりとらハを逸脱するようなことしなければＯＫ
相川真一郎……固定いません。どうぞ
野々村小鳥……同じく
鷹城唯子……たまーにやってくれる人いるものの、固定じゃないかも。誰かやってー
綺堂さくら……固定なし　やってくれる職人さん激しくきぼんぬ
春原七瀬……固定いません
ユンファ……同じくいません。ていうか、未だに未登場
井上ななか……高校一年。屋台のバイトとかしててくれるとオモロイのだが……誰かやってー
藤田望……いません
十六夜……一応、いません。真雪さんが募集かけてます。
美由希……いません
（レン、晶は　誰とも知り合ってません。　雪は登場前の時代設定ですので不可）

職人さんあり？
美緒……参戦中
小虎……参戦中
愛……参戦中
フィアッセ……参戦中
瞳……参戦中
薫……参戦中
ゆうひ……参戦中
忍……？

知佳……？
みなみ……？
リスティ……？
耕介……？
桃子……？
いづみ……？
尚護……？
次郎・銀花・久遠

真雪……外出
那美……外出
神奈……外出
恭也……修理中？
フィリス……帰郷中

抜けてたらごめんなさい。
？と外出のところは、今日いらっしゃらないかもしれないので代わりにフォローしてあげてもいいかも

（とらハ）
というかスレスト状態のような気が…
職人さん降臨きぼんぬ

(とらハ)
800越えてるからそろそろ煮詰めないといけないんじゃない？

（とらハ）
少なくとも850は無理そうですね。このまま900いっちゃうでしょう、きっと。
容量調べてみたところ、今回はパンクしなさそうみたいだし、このスレもあるし
まあ　今回だけはギリギリでも平気じゃないかなー　と楽観してみたりする。

（とらハ）
>>593
＞ユンファ……同じくいません。ていうか、未だに未登場

この娘は「１」の設定のままで登場していいのだろうか（ｗ
やっぱり箱１のように何事も無かったかのように登場すべきだろか。

香港で啓吾さんの部下になってると楽しいのだが。

（とらハ）
時代設定がとらハ１の年であるからして、
今　夏ということは　3学期に転校してくるユンファはまだ海鳴にいないのかもしれず……

職人さん、なんかもー止まってますね。
お互い絡まなくなっちゃったし……
まあ、見てるだけだから文句言えないんですけど、ﾏﾀｰﾘでいいから頑張れ！

（とらハ）
絡めないんです…ゆうひ職人さん居なくなっちゃったし……
カラオケ大会が始まれば何とかなるかと思いますが…
耕介さんもいないし…
フィアッセは何処に行ったのでしょう？（ｗ

うーん、ゆうひのエントリー待ちで始められなかったり……
カラオケに行かずに　カキ氷、お好み焼きとかでﾏﾀｰﾘやってた方が自由度あったかもしれませんね。
ゆうひさんも忙しそうですし（たぶんπモードから）　あまり依存しすぎるのも悪いかと。

とりあえず、エントリー済みということで進めますね。

（とらハ）
知佳職人さん降臨して　風に負けないハートのかたち　歌って〜〜〜
あと、フィアッセも　春眠暁をおぼえ……ぎゃふん

（とらハ）
カラオケに加えて霊の気配ですか…うわぁ

（とらハ）
>>602
いや、七瀬のことだから　べつに退魔するつもりはないですけど……

あまり祭に絡んでなくてごめんなさい。薫が祭りではしゃぐのって想像できないんで何したらいいのか……
せめて瞳が戻ってくれれば絡めるんですけど

（とらハ）
あ゛ぅ・・・しまったフィアッセが何歌うか考えてなかった･･･
３の主題歌じゃダメだよな･･･

（とらハ）
>>603
とりあえず、マターリと楽しんでる様子を書きこんでみるとか、
愛さんに合流するとかしては、いかがと。

>>604
かまわん、歌え（ｗ

（とらハ）
>>604
ここはもう、にゃのにゃのしか！！（ﾜﾗ

…美緒はグレートガイア？　「遥かかなたの〜♪」

（とらハ）
ぐぇ！！！しまった！ＰＣ壊れてデータが落ちてた･･･
今の所
短い昨日の　残した思い出に　手を伸ばして　君の夢を見る〜
伝えたいことが　沢山有りすぎて　もう少しで　抱えきれなくて
なにもかも・・・・
ってやつしか分らんわ･･･
どうしよう

>>608
「君と出会えた季節」だな？
５〜１０分くれれば歌詞ここにあげたろか？
１番だけか？フルコーラスか？

（とらハ）
>>609
今耳コピしたよ〜一番のみだが･･･
間違えてないと切に願うわ

（とらハ）
>>610
実は俺もうってた。
なにもかも・・・・ から

なにもかも変わってく　今までの私は
二人で歩く日々の中で　変わってく

悲しくて　涙落とした夜にも
抱きしめてくれた　何もかも癒すように
巡り会う　支えあう日々の中で
忘れはしないよ　君と出会えたことの奇跡を