少女崇拝　　　　

エロゲにおいて少女というのは重要な要素である。
一部のゲームを除いてヒロインの精神的な意味での少女、
汚れなき心がユーザーを引きつけるのだ。

もちろん最近発売された注射器２の柏木彩のように
素晴らしい肉体も重要ではある。
しかし、このスレッドでは処女でもロリでもなくてもいい、
純粋な心を持っている少女達を絶対的な価値観として、
語る…いやそれどころか崇拝すらするべきなのである。

自分の不必要なまでに大きい胸や尻を武器に
ユーザーに媚びを売る雌豚どもは逝ってよし

ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro13.html
ある層には「主人公(あちこちのねーちゃんにセックスの限りを尽くしている)に片想いしている、ベビーフェイスで巨乳でナイスボディ、料理が得意で家庭的でもちろん処女の幼なじみの健気な女の子(最終的に主人公と愛のあるエッチをしてめでたしめでたし)」が馬鹿ウケするものの、それ以外の層からすれば「けッ!」と唾棄するようなものでございますし。

>>3
価値観の違いにより、このような自体が生まれるのであろう。
それ以前に3で指摘しているような少女は少女の内面的な描写よりは
ご都合主義的な展開を重視しているように思えてならない。
これはこのスレに反する。

次に、もしその少女の内面が上手く描写されていたとして
さらにそれを嘲う者がいたとする。
彼らの意見としては「そんな女なんていねーよ。お前キショイ」
「所詮はゲームじゃん。なにムキになってんの？」などが代表例であるが、
前者は本人がただ肉体だけを求めているために、そんなことを思って
しまっているのであろう。実に哀れである。
そして後者も同じであるが、現実のSEXとエロゲなどで自慰をする事の違いは
自分の陰茎に性的刺激を与える道具が違うだけである。
その時性的興奮の度合いは道具の質によるのもあるが、
精神的な満足度の方が実際は重要なのである。

そんなことにも気付けない彼らには哀れとしかいいようがない。
実際に我が団体で教えを聞かせることで悔い改めさせることが出来ればいいのだが。
もし心当たりがあるのなら彼らを我が団体に紹介させていただけないだろうか？

このように我が団体では3のように質問する者を常に待っている。
彼のように否定的な意見ももちろん好んで受け付けよう。

そして彼はこのスレで初めて質問をしたので熱心な信者第一号として
迎え入れることにする。
これからも精進して欲しい。

今日は眠いので教えをとくのはこれ以降は明日にしよう

ネタスレを自滅させてどうする

ま、まひるたん・・・、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
少女崇拝なんて、前世紀の遺物だ！！

>>6
質問の意味を把握しきれないので、
ここは「このスレはネタスレか？」という質問に答えさせていただく。
答えはもちろんNOだ。(このことは1のメアドでも述べている。)
エロゲにおける重要な要素。少女。
これこそユーザーの心に最も響く要素なのである。
それを絶対の価値観とすることを何故ネタといえよう？
我々はこのスレにおいて汚れなき心を持つ少女たちを
本気で崇拝するべきなのである。

だが、確かに6の質問はこのスレの存在する意味を問う、
大切なものである。
そのような質問をしてくれたことに感謝しよう。
そして君は今日から我が宗教の信者第二号だ。
名前は「名無しさん＠ょぅι゛ょ激萌え」とでも名乗るが良い

>>7
君は何を勘違いしている？
まひるたんは間違いなく(精神的な意味で)汚れなき少女ではないのか？
君はそれにひかれてまひるたんを愛しているのではないのか？
君も見ただろう？パッケージで輝く彼女の笑顔を。
あれを見て、どこにこのことを疑う余地がある？
だが、君のその質問はまひるたんを思う余りの意見であることが
とても良く分かる。
君は間違いなくまひるたんを崇拝している。愛している。
心の底から求めているのだ。
素晴らしい。君こそ信者としてふさわしい。
信者第三号「まひるLOVE」と今日から名乗り、ますます精進しよう

私が寝ている間にもこのように質問をしてくれて私はとても嬉しい。
みんな本当にありがとう。そしてこれからも少女を崇拝しよう。

少女崇拝の素晴らしさを理解してもらうため、
ageさせていただく。
このスレを見て少しでも思うことがあった方は遠慮なくここに書き込んで欲しい。
さぁ、君も今日から少女を崇拝しよう。

>>1
貴様の双子少女観をFifthTwinを通して語れ。

>>1さん、はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが１人で考えたんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^o^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

あうぅ、まひるLOVEなんて、・・・ちょっと嬉しい名前貰ったよ

>>10
我々が少女を絶対の存在として崇拝すべきなのはもちろんであるが、
その少女というのは具体的な1人の少女を指すのであろうか？
しかし、何故具体的に定める必要がある？
我々が崇拝すべきは少女の内的な、精神の部分である。
それは完全に肉体などというものから切り離されたものであり、
その精神体と我々が接触するとき、それは色々な形で現れるのだ。
だから人数などというのには捕われない。そしてこれは
双子の少女とて例外ではない。

ここで10の問いを見返してみよう。
双子少女観、これは少女崇拝に入らないのか？
いや、それはもちろん違う。
例えばFifth-Twin-にはエナとリナという少女が主であるのだが、
エナとリナの性格は表面的には異なって見える。
だが、彼女らは根幹の部分では共にお父様を純粋に慕う少女なのだ。
二人の性格の相違はその精神的な少女の部分的な側面なのである。
双子というのは非常に近しいものでありながら、
別々の側面を持つという利点もあるのである。
だからそれぞれの側面を理解して、その上で二人ともを
一つの精神的な少女として崇拝すべき、
それが私の双子少女観である。
もし、これに少しでも疑問をもつのなら是非意見して欲しい。

>>11
始めまして。さて11はこのタイトルに惹かれたということは
少なくとも少女というものに何らかの特別なものを抱いている
に他ならないはずだ。
それなのに11の期待に応えられないスレにしてしまって
申し訳ない。
どうやら11は少女崇拝に対して何らかの迷いを抱いているから
このような不安定な書き込みをしてしまったのだろう。
そしてそれは、ここを見ている方々に受け入れがたい
スレを作ってしまった私にこそ責任がある。
悔い改めよう。
そしてそのために11の意見を聞かせて頂けないだろうか。
11は私のことを凄いと言ったが、慣れない文体を使ってまで
このような事を書き込んでくれた11の方が余程偉いと思う。
だから、もし11がまだ迷っているのであるのならば、
是非相談してくれないだろうか？何としてでも応えるつもりだ。

>>12
寒いセンスと一般的には言われるのであるが、それでも
何とか良い名前を、と考えたつもりだった。
だからもし誹謗中傷を受けてもそれは当然のことである、
と思っていた時に、ありがたいお言葉。
とても感謝致します。
これからも何か疑問があったら是非書き込んで欲しい。

このスレの方向性が分かりにくいので、改めて定義しようかと思います。
ついでに口調も自然な感じの口調に戻そうかと。

当スレッドでは以下の方々の書き込みをお待ちしております。
・エロゲをやってて時々鬱になる方。
・地雷を買ってしまって負傷された方。
・少女というものについて何かしら考えをもっている方。
・その他ここにとりあえず書き込みしてみようと思う方。
悩みがある場合は当団体の教えを説くことにより解消することもあるかと
思いますので遠慮なく打ち明けてみてはいかがでしょうか？

エロゲをやってて迷いが生じてしまった方々を一人でも救えるようageてみます。

マンセー！
エロネタじゃないと人きません。
そのまえに、人いませんココ。

こんなところで自尊心ｵﾅｰﾆを繰り広げる電波には興味があります
これ書き込んだ後、２度と覗きに来ない程度には

>>14
双子を対等に崇拝できるか答えよ。

自分は少女崇拝の対象は中学生の頃よりアニメに求める癖があり、時として
苛烈なものになりました。
少女を真に崇拝するためにはチンコを切り落とした方がいいんじゃないか、と
悩んだことすらあります。
その後、心身が穢れるとともに次第にエロゲにはまりましたが、今に至るまで
エロゲにおいて奇蹟と感じられるほどの神秘体験をしていません。

>>17
そうですね。人がどれくらいいるのかは分かりませんが、
余り書き込まれないのはこのスレッドに問題があるからでしょうね。
>>18
そして18さんの意見も聞いて、自分のレスを見直してみると
余りにもここに来る方を無視したレスを返しているように
思えてならなかったので、少しレスを変えてみようかと思います。
自己満足以上のレスを返さないと、救われるどころか逆に疲れてしまう
のにやっと気付いて、今反省しております。

>>19
私は双子は一つの精神のそれぞれ別の側面だと言いましたが、
そうすると、自分により近い方の側面に惹かれることも当然起こり得るわけです。
その場合、その子だけ考えてみるのも良いかと思います。
しかし、いずれは片方の側面だけでは満足出来ないこともあるでしょう。
彼女らは二人そろうことで完全なものとなっているのですから。
そこまで来たとき、対等に崇拝できるのではないでしょうか？

レスむずっ

>>20
まず、チンコを切り落とした方がいいんじゃないか、という問いに答えます。
少女崇拝において、少女を汚すという事はどういうことでしょうか。
この時少女と交わるのは他ならぬ自分自身です。そしてそのとき限りにおいて、
少女は私たちに新たなる側面を見せてくれるのです。汚れるというのは
あくまで外部の物に侵食されるということであり、自分自身はそれには入らないのです。
むしろ自分自身とその少女が精神的な部分で一つになることが出来て、
さらに少女を崇拝する事になるでしょう。

次にエロゲにはまってはいるものの、神秘体験をしていないという事について
答えようかと思います。
エロゲというのは所詮人の手によって作られたものだ、少女達との
Ｈシーンがあるけど、男が書いてるんだぞ。という意見が一般的にあります。
確かにエロゲは大抵は男が作ってたりする物です。
しかし、そのエロゲをプレイしたとき、その中の少女達と触れ合うとき、
その少女達は製作者の手を離れて自分の中にいるのです。
エロゲというのは言うなれば、自分たちが少女を崇拝するとき、
より少女達に近づくための乗り物に過ぎないのです。
現実にいる女だって同じです。彼女たちと接するのも、そしてSEXするのも
別の乗り物に過ぎないといえます。その時だって、自分たちは彼女たちに
触れているのではなく、自分の中にいる少女たちと触れ合っているのです。
20さんは、そこのところをもしかしたら気が付いてないのかもしれません。
20さんの中にいる少女達は男によって作られたデータではないのです、
それらとは独立したものなのです。
そこのところを理解してエロゲという乗り物を使わずに、
自分で近づくようにしてみてはいかがでしょうか？
そうすればいずれ少女と完全に一つになれる、素晴らしい奇蹟が訪れるでしょう。

>>23
このスレではどんな書き込みも受け付けておりますので、
ふと思った事など、ほんの少しでもいいですから書いてみてください。
お待ちしております。

エロゲの萌えキャラと少女性の関係については、>>1の言わんとしている
内容について、ほぼ同意だな。
ただ、俺はいわゆる萌え属性でないゆえに、いまいち熱く語っている内容が
理解できんのも確か。
こ難しい理論はさて置き、いかにネタとして発展できるか>>1の手腕に期待す
るところである。独自性の確立を目指して癌ばってくれや。

少女、少女性の定義をもちっと詳しくキボン〜
純粋な心をもっている萌えキャラ？
か？少女なんて漠然とした概念ではなく、萌えキャラについて、お前の過去のエロゲ体験をふまえたうえで、思うところを話せ、なんていうほうがやりやすい。それだと荒れると思うけど

俺は純粋さの大部分は未経験によるものだと思うので、年甲斐もなく純粋な人間は軽蔑します。

私見では、巫女サンレンジャーに登場するパクリン隊の少女たちは、
神聖性を帯びるほどまでに純粋な少女性を兼ね備えていると思います

ちょっと　スレッドの定義とはずれますが
筋肉少女帯を聴いてみてください。
あのバンドには少女崇拝の精神が満ち溢れてると思います。

だから筋少から派生した雫のヒロイン月島瑠璃子も
私にとっては少女崇拝の典型的なものです。

>>26
励ましの言葉、有り難うございます。
ただ、私もこの団体の信者の一人に過ぎませんので、私の言ってる事が
必ずしも正しいわけではないですし、もしさらに適当かと思われる意見については
そっちの方を優先するべきだと思います。
少女性については、もう少し正確な定義を与えてみようかと思います。

河村隆一たんの処女信仰はすげえ。
サブイボが出そうな世界に慣れたら快感にﾅﾃｷﾀ。

ウラー、この邪教徒どもがー！！

レスが遅くて申し訳ありません。それでも絶対レスは返そうと思いますので
宜しければ気長に待っていただけないでしょうか？

>>27
少女性についての説明が足りないというのは26さんも指摘されてますし、
それに自分の述べた事が小難しいという事は、余り説得力が無いから
でしょう。もう少し少女性について詳しく書きたいと思いますが、
その前に他の方々に対してレスをしてみようかと思います。

>>28
パクリン隊の少女達は一見能天気なだけのキャラに見え、
彼女達の起こす行動がバカに写り、笑いをさそうわけですが
それによって心が癒されるのは事実です。
これは彼女達の純粋さによるもので、このゲームにおいて
自然とプレイヤーの心を癒してくれる彼女達は大切な存在なのでは
ないでしょうか。
だからこれからも28さんが彼女達を崇拝する事で
28さんも幸せでいられると思います。

>>29
筋肉少女隊は余り聴いてないので的を外れた意見になっていまう
かもしれませんが、「蜘蛛の糸」を聴くと雫が大槻ケンヂの影響を
受けているというのも頷けます。
こうして聴いてみると、少女崇拝というのは自分と少女との世界を
自分の中に作り上げる事で行われる、こういう認識で宜しいでしょうか？
雫が受けた人にとっては、月島瑠璃子と主人公、つまりプレイヤーとの
閉鎖的な世界が語られる部分が素晴らしいと感じられるのではないかと
思います。
自分は、他のキャラは余り印象が残ってませんが、彼女だけは
心に強く残ってます。

俺は幼女崇拝なんだよね。いいかな？

少なくとも宗教団体と云うことは、教祖がいらっしゃるわけですね？
それは宗教法人エロゲLOVEさんになるのでしょうか？
また欠かせないものとして教義というものがありますが
それは何かあるのでしょうか？

そ、そ、そ、そ、尊師！
２行以上の文章は読み飛ばして、おバカなまひるLOVEです。
↓コノ御方と同一人物ですか？？

23 名前：祁答院マコト 投稿日： 2001/04/08(日) 19:05 ID:???
>>22
　それは理想論……というものだな、火倉さん。
　エロゲーマーがゲームキャラに求めるものは萌え…
…それもわかりやすい萌えほどいい…。

　たとえば、不幸少女の救済……不思議少女の起こす奇跡……
最近では少女に仮託したマザコン賛歌……そんなところだ。

　エロゲキャラとしては火倉さんよりキララや七荻の
方が正統派じゃないのか？……見るだけで萌えるからな……フッ。
あいつらはロリという扉を開けられる。エロゲキャラの王道じゃないか。

>>31
彼の曲についてはすいませんが聴いた事が無いので、
ちょっと今日借りてきて聴いてみようかと思います。
ただ、処女信仰は否定しませんが、
少女崇拝で少女＝処女では無くていいと思います。
それでも処女を信仰する彼の価値観については
情報が少ないので、まだなんとも言えません。
要は分からないだけって言われそうなレスですいません。

>>32
ほたる＝炎多留でよろしいでしょうか？
その場合、そちらの思想や価値観について教えて頂けませんか？
非常に気になります。
邪教徒というのは、32さんの団体にとっては男同士による
愛が絶対であるので、少女を崇拝するのは間違っている、
ということでしょうか？
それ以前に少女を崇拝するときに、少女と自分との世界にとって
外部の物が邪魔だからといって外を攻撃するようなこともありえ、
そういう少女崇拝の危険な側面に対して批判しているのかもしれません。
ただ、自分は本当に少女のことを想うのであれば、自分を
そうやって危険にさらす真似は余り好ましい事とは言えないと思います。

>>34
幼女も少女であることには変わりありません。
より純真さを求める余り、さらに幼い女の子達に興味を求める
ことは不思議な事ではないでしょう。
ただ、体型だけに目がいっているのであれば、精神の部分にも
もう少し興味を持ってみてはいかがでしょうか？
少女は外見も大事ではあるのですが、それ以上にその汚れなき心が
重要だと思いますので。

>>35
このスレッドを立てたのだから最初私が教祖だと自惚れてましたが、
やはりおかしいと思いました。
一応他に教祖をやる方がいないので、便宜上私が教祖だということにして
おきますが、立場は他の方々と同じだということにしていただけませんか？
それと教義についてですが、今のところは少女を絶対的なものとして
崇拝する事以外は詳しくは決めてない状態です。
やはりもう少し詳しく定めるべきでしょうか？

>>37
少女性に関して、体型と精神性はどういうバランスで捉えるべきなのでしょうか。
ともすれば純真無垢な精神性そのものを絶対視するが故の肉体否定や、
極端なつるぺた体型至上主義に走る危険性があるので、この辺は教えを乞いたい
ところです。

処女性の評価がドグマとして問題になるかと思いますが、自分はエロゲにおいて
非処女を否定する態度は偏狭な原理主義のきらいがあると思います。
非処女だからと言って、その精神が汚れているとは限らないし、逆に処女だからと
言って即ち純真とも言えないはずです。

ただ今ミサから帰ってまいりました。昨日レスを返すつもりだったの
ですけど、なかなか思うように書けなくて。って言い訳に過ぎませんね。

>>36
尊士…やっぱり狂信的に見えますか？このスレッド。
それはともかく、この方と私は別人です。
このハンドル以外はこの板では名無しで書き込んでますしね。
この方のロリほど良い、というのは否定も肯定もしません。
ただ萌えというのは少女崇拝の一種ではないかと思います。
だからこの方の言ってる意見も今の業界を見る限り間違ってはいないのでは
ないかと。

>>38
自分は純粋な心を持った少女達を価値観の全てとし、そして崇拝するのが
少女崇拝だと思っています。確かにこの場合精神的なものが重要です。
この板に来る方には誰にも自分にとって理想の少女像を持っているはずですが、
彼女達を頭に思い浮かべる時は、やはりその少女像にふさわしい肉体が
写るはずでしょう。
だから肉体が全てというのは間違っているとは思いますが、少女を崇拝する以上
肉体という器が必要だ、そういう風に私は考えております。

そして各々の理想の少女像はもちろん違います。と言う事はそれにふさわしい肉体
だってもちろん色々と変わるものです。だからつるぺた体型至上主義も、
自分の理想の少女像にはそれがどうしても必要だ！というのならいいのではないでしょうか。
ただし、つるぺたな部分にしか興味がないのであれば話は別ですが。

処女性については最初にも述べましたが、38さんの意見に同意です。
極論ですが、私としては例え人妻であってもそこにエロゲーマーは少女性を求めて
いることもあるのでは、と思うことさえあります。
その手のスレッドを見ると、貞淑な人妻が求められていることがありますが、
そこには夫を想う一途さがあり、それは少女性に通じるのではないでしょうか？
だから人妻にさえ少女性が求められるというのに、少女達をただ処女か非処女かで
分けてしまうのは何か大切なことが忘れられている気がしてなりません。

だから一度原点に戻ってみるのも大切なのではないか、と今のエロゲ業界に対して思います。

少女性に人妻属性を持ち出したのは極論過ぎたかもしれません。それに他のことに対しても
何かおかしい、と思ったら遠慮なく書き込んでください。
そのときは改めて検討してみようかと思います。

>>33（宗教法人エロゲLOVEさん）
とりあえず葉鍵板の雫スレに
少女崇拝と雫について書き込みをしました。
ご参照ください。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973746593&st=712ls=712

>>40さん
レスが遅くなって申し訳ありません。
そちらのスレを拝見しましたが、雫のTrueエンドを見る限りは
私も瑠璃子さんについては同じように思いました。
作者の方もそれをTrueエンドと称するあたり彼のメッセージがそこに
こめられているのでしょう。
そちらのスレにあった三島由紀夫の言葉は知りませんでしたが、
何をしても永遠に少女の本質を完全に知ることは出来ない、だからこそ
知りたくなるのでしょうね。

それぞれの人の中にある少女像を追い求めようとしても、それに
理想を追求してしまうあまり、自分が完全に知りえることの
出来ない存在になり、かといって
ただ自分が完全に把握したつもりである少女は既に少女ですら無いでしょう。
長瀬ちゃんは心の底ではそのようになることを恐れていたのでしょうか。
永遠に少女に到達出来ないけれども、それでも私は少しでも近づきたいので
今日もエロゲをやろうかと思います。

それと、さおりんとみずぴーについても言及したかったのですが
余り記憶に残っていないし、さらに現在雫を無くしてしまった状態ですので
またプレイしてみたくなったし来週中にでもまた買ってきて、
その時こそ結論を出そうかと思います。
本来はこの状態で書き込むのはためらいましたが、それでも放置するのは
いけないしと葛藤した結果これだけ遅くなった…ってのは言い訳に過ぎませんね

うむ、この手のマターリしたマイナースレは好きだ。

ところで1よ。例えば、「頭の弱い女の子萌え」スレ（禿げしく荒れてるが…）
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=990286380
との相関性はどうよ。
「少女性＝バカ」と考えてもいいのかね？俺の中では、その図式が出来あがって
しまっているんだが。
煽りのような書き方で申し訳無い。理解無き者の、純粋な疑問だと理解してくれ。

>>41（宗教法人エロゲＬＯＶＥさん）
＞何をしても永遠に少女の本質を完全に知ることは出来ない、
＞だからこそ 知りたくなるのでしょうね。

これを追求していったのがフロレアールだとおもうんですよね。
ちなみに　宗教法人エロゲＬＯＶＥさんは
フロレアールをプレイしました？

>>42さん
＞「少女性＝バカ」
これは　どうでしょうかね？
私的にはエロゲでは　Ｓｅｎｓｅ　offの椎子とか
SF小説では光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」における
阿修羅王とかに　非常に少女性を感じるんですよね。

つまり私にとっての少女性とは知性の有無ではなく
孤高性だと思うんですよ。

＞宗教法人エロゲLOVE
信者が集まらないから嫌気が差して逃げたのかと思った。

「少女性＝バカ」というのは、バカというのを天真爛漫と捉えれば
理解出来ない訳ではない。
世俗のつまらない知恵に汚染されてない、というのかな。それはいいことだ。

「少女性＝バカ」は表現がキツ過ぎたかも知れん。すまない。
44が柔らかい表現に換えてくれたお陰で、助かったよ。
まあ、キャラクターの純粋な心から来る「盲目さ」が、プレイヤー
の「守ってあげたい」願望を刺激して、萌えが発生していると俺は
思っている。既に語られていることだが…

しかし「守ってあげたい」願望がないから、俺は抜きゲーにばかり
走ってしまうのだろうか。

少女＝社会的に否定され、分裂してしまった男性に内在している女性。
上記のように仮定してみると。
少女崇拝＝否定された男性内女性の社会的復権。あるいは、美化された
性分化以前への郷愁。と考えられる。
少女性の定義が個々人で異なるのは、社会的役割としての
男性像に、不必要なものとは何か。に対する認識の違いではないか。

･･･ナンツッテ。