エロゲ業界人の愚痴

会社への不満、私生活の悩みなど｡

毎日がとても充実しています

何かを作りあげる仕事って本当やりがいあるよな

無修正を見れて満足してます

人肉食い放題です

ユーザー様からのお葉書がなによりの幸せです

>>5
お前ヴァカだろ？　ヴァカだろ？　なあ、ヴァカだろ？
知ってんだよヴァカだって。ヴァカ以外の何者でもないってな。
なぁ、自分でもヴァカだって思うよな？
だって正真正銘のヴァカだもんな。
いや、ヴァカだからこそヴァカって気が付かないのかな？
いいかヴァカ、よく聞け。お前はヴァカだ。
ヴァカ以外の何者でもないんだ。
リアルヴァカだ。トゥルーヴァカだ。マックスヴァカだ。
キング　オブ　ヴァカだ。　ヴァカ王だ。
ギネスブックにヴァカの項目があったらお前載れたのにな。
だってヴァカ具合がギネス級だしよ。
ああ、世間でヴァカってのが才能だって認めてもらえるのなら
お前がヴァカなのも無駄じゃないのに。
ああ、どうしてヴァカは才能だと認められないのだ。
ああ、どうしてお前はヴァカなのだ。
ヴァカにつける薬は無いと言うが、俺はヴァカはヴァカのままでもいいんじゃないかと思う。
だってヴァカは自然体であるのが一番だしな。
ヴァカがヴァカじゃなくなったら、何になるんだよ？　なあ、そうだろ？

だから>>5よ、ずっとヴァカでいてくれよな。俺との約束だぞ。

プログラマーって、創作者じゃなくて技術者だと思うがどうよ？

>>8
仕様がちゃんと上がってくればナー。

昨日、原画家と喧嘩した。と言うより逆切れされた。
こっちは原画・イベント指示は１ヶ月も前に全部渡したのにこの１ヶ
月で仕上がってきたのは１枚だけ。（下描きやラフでも２０枚くらい）
ラフや下描きのチェックや返答もその日の内に返すし「影指定無しで
いいです」とも言っているのに…
「このペースでは間に合わない」と言ったら「悪いのは私だけですか？！」
と逆切れ。
相手的には「修正箇所が多すぎるのが悪い」と主張したいらしいけど
いっぱい修正してもらわなければ使えないような絵を上げてくる方が
悪いと思うんだけど。

どうか？

>>9
オレは業界人ではないが、これは思わず出た本音だと思った。

>>10
厨房と仕事をする羽目になると大変だね｡

２ｃｈ情報を鵜呑みにする取引先は逝ってイイよ。

もっとょぅじょ描かせろ！

もっと面白いゲーム作らせろ！

開発半ばでクソゲであることに気がついてしまって鬱だ！

手淫のし過ぎでちんこ痛いぞ

>>4
最初はホントにびっくりしたと言うか嬉しかったというか……。

>>4>>18
書いたヤツをよく知ってくると無修正を見ても萌えなくなるんだよな

企画が同定だと原画は困るんです…

なんで？

>>20
窮めて烈しく同意！！

処女キャラは入れるなという企画に反発したらクビになりました。
私は間違っていたのでしょうか？

>>23
恐ろしいことに、処女か非処女かで売上が変動するんだよな・・・
漏れはどうでもいいと思うが
高子＠誰彼の荒れっぷりは笑えた

>>24
うっわー。
だいぶ開き直ったつもりでいたが、久しぶりに同属嫌悪できる話題だ。

一度ヤったら俺のものってか。

>>23=>>25
あなたは女性ですか？

ロリ絵に拘って描いてたら…なぜ？文句を言われる？

某社員：「もう少し大人びたキャラを描いてくれ」
俺：「え？…俺はこの絵で今まで飯を食ってきたんですよ」
某社員：「んじゃ、路線変更で」
俺：「…」

簡単に言うなよ…おい。

>>27
誰ですか？
まー、本物のロリゲンガーなんて両手に余りますから検討つきますが

両手に余ったら見当つかないだろう・・・
片手で足りるとか言いたいんじゃないの？

ピーコしたやつでゲームやってレビューしてるＨＰがむかつく。
自分のＢＢＳで堂々と「黄金ＣＤなんですよね。ソフト買う金ないんで」
とか書くな。金払わずにレビューするな。

ﾜﾗﾀ

>>28
じゃ誰？

>>30
そのレビュアークソ野郎ですな。

某ブランドのｹﾞﾝｶﾞ-＆グラフィｯカーなんですけど
ピーコは本当に止めて下さい…。
業界の人間にとっては死活問題なんですよぉ。
つーか、ピーコで良いかと思わせるモノを作る
俺らも悪いんですけどね。（ｗ

どんなにいいもの作ったとしても
「気に入ったのでＯＦＦ交換で広めます」とか。
ちょびっと嬉しい我々も鬱（ｗ

>つーか、ピーコで良いかと思わせるモノを作る
>俺らも悪いんですけどね。（ｗ
悪くねーよ

>>36
いや、多分
「金を出してまで欲しいと思わせられない為」
っていう意味ではないのでせうか。
つーか、ピコ野郎どもはそこまで考えてなく
ただたんに、それがどんな作品であれ
ピコ品しまくりなのでしょうな。

つーわけで、気持は解るが>>34、おいら達は悪くない。

ピーコはしていないんだが積みゲーが増える一方で・・・
メーカー諸氏、埃かぶらせてスマソ〜
プレイする時間よりも発売される本数の方が多くてどうにもならんのよ〜

>>35-38
レスをどうもです、やっぱりピーコ問題は
切実ですね…。
頑張ってユーザー様を満足させる作品を作っていきます。

最初Phantomを友達からピーコしてALLクリアした。感動したんで新品をその後に買った。
良い作品だった。

>40
ピーコ→借りた
ぐらいにしとけ（藁

ここの人達ってけっこう大手だったりする？
ここの２ちゃんとかで評価されて鬱になったりたりしたことあるのかな？

>>42
ま、内容にもよるが、反省にもなる事があるし。
話しがまったく出ないよりかは全然安心するでし。ヽ(´ー`)ﾉ

メーカーの製作者の方って、レヴュー系のＨＰを運営してる人とか同人誌出してる
人のことをどういうふうに思ってるんでしょうか・・・
「俺らが汗水たらして作ったゲームをあることないこと好き勝手言いやがって」
とか？

>>44
レビュー系のページはその品質によるかと。たとえ貶されてても、
ちゃんと遊んで考えた上で書いてると思えるものなら俺は好きだ。
脊髄反射で書いてるような奴はどうかと思う。中には小学校の読書感想文よりひどいのもあるから。
あと、ピーコを公言しながらレビューする奴は、たとえ品質が高くても、
盗人猛々しいというレベルでまずムカツクので、せめてピーコのことは言わないで。
同人誌はどんなものであれ嬉しいなぁ。作る手間を考えると、そこまでして
作りたいほど気に入ってくれたんだって事だから。

>>45
レビューと名の付いた道徳の時間の感想文もちょっと最近酷いな。
中には馬鹿にする為だけにゲームをプレイしてるんじゃないかと
思う人もいないか？
自分の作品だけ正当に評価が低いならまったく構わないのだが、
どんな作品であれ否定しかしてない「レビュー」があったよ。
いや、唯一KEYのだけべた褒めしてたから違うのかな。
もちろん俺のもズタボロだ。というか目も当てられないくらいだった。
斬る＝偉そうな意見＝自分が偉い
と錯覚してる人っぽかったぞ(ρ_;)ﾉだれか奴を止めれ

漏れ…他ブランドのゲームの同人誌を作っちゃったよ。
ここに入社すれば良かった…。

>>42
うん。欝入ること、ある。

>>45
俺もいつかは、同人誌を作って貰えるようなゲームを作りたいわ。

>>46
そういうページは、以後見ないのが吉かと思われ。

>>26
アドレス教えてくれ。

>>47
鍵ファンの製作者って結構いるし、気にしなくていいんじゃない？

つーかさー白昼夢見てる人間は早いとこ病院いってほしいよマジで
せめて自分の能力を正しく把握してくれ

＜４４
ウチの会社のデビュー作、かなりがんばって作ったんだけど全然売れなかった。
と言うか「何それ？」と話題にもならなかった。
それでも、とあるレビューサイトで評価されているのを見た時は本当に嬉しかっ
たし、自分が今がんばっていられるのは多大にその時の嬉しさゆえだと思う。
そのレビューサイトは残念な事にもう閉じてしまっているが、今でも本当に
感謝している。
＜４６
多分、私もそのページ見たことある。（半日くらい鬱になった）

>>52
その評価してくれたレビューサイトの名前教えれ。
いい話じゃんか。

>>53
閉じちゃってるって書いてるみたいだよ？

>>54
天下のGoogleｷｬｼｭｰの威力を思い知れ。
漏れもそのレビューサイト知りたいｿﾞﾅ。閉じててもﾅｰ。

>>52
貴方はズバリ、GASTROの社員でしょ！（ｹﾞﾗ

ネットのレビューはいい思い出が無い。
ヲレが担当してるＣＧは誉められてもシナリオが糞って書いてるところが
多いから常に複雑な心境。
シナリオはシャチョーが決めた外注なんだよ！クソッタレ！！
でもユーザーは知ったこっちゃ無いからなぁ・・・鬱。

>>57
その気持ち分かるよ…マヂレス。

３本目までは売れないって某社の偉い人もいってたぞ。
頑張れ。

絵や文書じゃなくて外見で文句のメールや電話をしてくるのは勘弁してほしいです。
外見を売り物にしている訳ではないので……。
内容的な面での非難だったら平身低頭するしかないですが、外見に関してはある程度以上はどうにもならないものですから。
本当は写真を載せてほしくなくても、雑誌社さんや会社の方からの意向でどうしても逆らえないこともあるんです……。

ちぇりーは２ｃｈには来ないな。
だって来てたらもう少し服装にこだわる筈だし

某メーカーのライターがイベントの時に言ってたんだが、

「物語を支配するのは唇ではなくて耳だ」と。

・・・・最初は訳ワカランかったが、あとでメーカーと
ユーザーのことをやつは言ってたんだと気付いた。

あぼーん

>>60
理解力なくてｽﾏｿだけど、外見ってどういう意味？
パッケージの事？

>>60
声優の顔？

アホな糞オタが「夢を壊された」とかほざくんだろ。

スタッフ（原画、シナリオ、含む声優）の顔じゃないですか。
あんなツラした奴が原画なんて許せない、とか。
そういう人はWitchのゲーム買っちゃだめです。

>>64-65
雑誌インタビューの時、製作者が顔を出すことがあると思う。
萌え萌えな原画描いてる奴の容姿が、濃厚ヲタなので強いインパクトが
心に残る。○○たんﾊｧﾊｧの最中に原画家の顔を思い出し、萎えてしまうので
精神的障害を受けてしまう。エロゲでは勃起出来なくなる。

ヲイヲイ、一々書き手の事を気にするのか
つうか容姿で絵を書く訳じゃーないだろうに
・・・もしかして絵師も理想の彼女扱いなのか？

文句逝ってくる相手にいちいちそう言って諭そうとしても大抵無駄

結局良質なゲームをつくることが最も良い売上UPの方法だと思われ。
WAREZはある種の広告塔。レビューサイトも似たようなもの。
心に残るゲームは中古に売らないと思われ。

個人的には萌えで思考停止させる為だけのゲームに
時間と金を費やしたくないYO！
「鬼畜王ランス」のようにエロが作品の根幹であり、ゲーム性があり、
成年がやるにふさわしい主張のあるゲームがやりたいYO！
（鬼畜王の場合は社会通念としての善悪に対する懐疑、
　ルドラサウムという記号を通してユーザーに投げ掛けた皮肉等）

でもこんな小難しいこと言わなくても、
結局は面白くてエロい「ゲーム」がやりたいだけだYO!

>>71
ユーザーの愚痴を言うスレは他にたくさんあるから、
そっちに書くといいのでは。ちゃんと業界人も見てると思うよ。
しかも特に目新しい内容でもないし。
過去いくつかの業界人内幕スレが
ユーザーのループ議論の場となって潰れたりしてたもので……。

そーだね
どんどん業界人側の愚痴を募集ＣＨＵ！！
ただユーザーに対する皮肉は止めてね＞某さだＰ氏みたいな

>>71
>結局良質なゲームをつくることが最も良い売上UPの方法だと思われ。

それはお伽話。
実際の売り上げを見れば、重要なのは宣伝力だってわかるだろ？

オレの評価“だけ”してくれ！
オレ以外が関わった部分で評価が落ちてもオレ知らん！
ゲームの評価は全体的なモノなので、オレは巻き添えは食いたくない！
って人は、マンガのように個人で独立して受けられる仕事をやって下さい…。
複数人で作業する仕事には就かないで…お願い…。
完全歩合の即金仕事がお望みなら、もっと腕利きでエロゲ開発に精通して下さい。

あぼーん

>>75
俺グラフィッカー。
でもなあ、どんなに絵をがんばっても、シナリオとかでクソゲー扱い、
一度ならずも三度以上もそういう目に合うと鬱になるよ。
アンケートは「絵だけは良かったです」だしさ。
これはもしかすると個人作業への評価かもしれんが、あんまり嬉しくねーぞ。実際は。
クソゲーって言葉はやっぱり痛い。チームなんだしさー。
ライターも反省してくれりゃいいけど、してくれないケースがたいてい（藁

…俺は結局移籍しちまったけど、相変わらず元会社はクソゲー連発。
塗りのレベルも下がって、目も当てられない。
もう関係無い事なんだが、ふと淋しくなるさ…。
個々が「プロだぜ」って言いきれる仕事すればいいんだろうけど、実際そんなの夢物語だよな…

…本当に愚痴だな…からんでスマソ…
仕事なんだから報われない事の方が多いなんて、わかってるはずなんだがな…
俺は俺の仕事をがんばるしかゲームには貢献出来ない…

>>75,77
どちらとも激しく同意

元F&Cの人かしら

俺はプログラマー
クソゲーなのはゲームデザイナーのせいやろ〜。

アンケートハガキに「どれが良かったですか？」の
チェック項目をつくっちゃえ。
解かりやすくて良いと思う。

-------ボールペンでチェックしてね------
□　絵
□　塗り
□　プログラム
□　音楽
□　シナリオ

…とかさ。各人の向上にも繋がると思う。

>複数人で作業する仕事には就かないで…お願い…。
難しいなあ。ゲーム作る以上チームでの作業になるし、
作品としてのこだわり見せるなら個人作業の方がいいし…

エロゲで芸術と商業主義なんて語るつもりないけど、
人間関係で崩れるのをみてると難しいなと思う。

絵柄パクって儲けてんじゃねーよボケ

＞72
つい勢いで書いてしまい申し訳ない。

＞74
やはり御伽噺なんですかのぉ・・・・・
ただ宣伝力は短期（発売直後）の売上には大きく影響すると思うけど、
中長期的な売上を考えた場合はやはり品質本位なのでは。
「Phantom」「雫」「ガンパレードマーチ」等の好例も。
一般的なエロゲメーカーの初版と再販の売上構成比率とか
知らないけど、ジワジワ売れて行くタイプの方が
良作が多いと個人的には思う。
というかスレの趣旨からズレてしまったのでこれで終わります（ｗ
業界のみなさん頑張って下さいね〜

あのバグは俺のせいじゃない！

評価がヨカッタゲームをも一度プッシュプッシュしてくれるとこないの？
エロゲ雑誌でもなんでも。そのへん営業力でそ。営業さんガンバレ。
宣伝力＝売上ならばヨイ作品なら後付けでもお金かけて宣伝する価値アリ。

雑誌側でも隠れた名品コーナーつくってお礼に広告でも打ってもらえば
ウハウハでないの？　その後メーカーが育てば強いパイプできるし。

何度も増産する体力なくて、ロットアップにしてる所も多いと思われ。

5000本まとめて作るのと、500本作るのじゃ同じコストで生産できないし。
後からじわじわ評価が上がっても、そういう理由でじわじわ出荷し続けるってのは
難しいし、かと言って時期遅れにイッキに初期出荷と同じ数作ったところで
流通が取ってくれるとは……。タダでさえ一週に何本も新作が出る現状で。

そういうシステムが作れればいいけど、エロゲ業界にはキビシイんじゃないかな。
結局、好評の一本を望まれるだけ作り続け、出荷し続けるなんてのも
一部の大手にしかできないのかもしんない。

>>84
金かけて宣伝しまくっといて、後は専売で一気に放出。
これなら内容の善し悪しは関係ないから、今流行りの手。
つか、ユーザーさんも学習能力つけないと、この先面白い物が出なくなるよ？

>>86
雑誌というのは、自分たちと関係なく売れた（宣伝力でなく、中身で話題になった）作品については無視を決め込むんだよ。

ｴﾛｹﾞ業界にいると結婚できません
これ定説？

>>90
エロゲ業界にいると結婚できないじゃなくて、
結婚できないような奴がエロゲ業界に多いだけだ。すれ違いなのでsage

悲しみsage。

結婚させろ！

>>91
クサい奴が多すぎるゼ！特に夏場は。風呂入れ！ちゃんと石鹸つけてゴシゴシ洗え！(´д｀)

あげ

>>80
そうそう！　システムがクソなのをプログラマのせいにしないでクレYO!

>>81
普通のユーザに「プログラム」の評価なんで無理！　システムの評価にしてクレYO!
もちろん、バグゲーやエフェクト・ワイプが重くて氏ぬのは論外だけどな。
ちなみに、スクリプトエラーはシナリオかスクリプタのせいなんで、くしよろ。

…音録に立ち会うときくらい風呂入ってきて〜ってスタッフがいる…
いつも声優さんに後から謝っている漏れの立場も考えてくれyo！

白々しいウソばっかり言うなよ……コミケだろ？

>>98
うちの営業なんて、企業ブースの動向調査とかで仕事名目だぜ…。
たまんねーよ。

うむ、コミケなんか逝きたくねーって！

ここのところ関わったゲームがどれもクソで泣けてきます。
バグにシステム不親切、デモやシナリオのヘヴォさ…
グラフィックにさほど不評が無かったところが個人的幸いだけれど、
発売後サイトが全く更新されず、仕事斡旋の仲介屋が金持って逃げた模様です。
金額が大きいので、訴訟を起こしてみようかと思うこの頃。

あぼーん

仕事斡旋の仲介屋なんているのか。
通常どのくらいマージンとられるの？

逃げるようなちっこいトコは知らんが、
普通の派遣業者なら6〜7割引っこ抜く。ふざけんな。

萌えが売れてるのはワカる。
しかし、いざこっちがそういう物を作る段になって、企画を説明するとき、
葉鍵のタイトルを挙げることでしか説明できないのはやめてくれ。

そりゃ漏れも参考として葉鍵ゲーやったよ。確かに売れるのはワカる。
でも、そればっかりで説明されると、ムカつくのよ。

あと、読める企画書を書いてくれ。
んなもん出してきて「ワカってくれない」と怒る前に、「ワカらせる努力」
をしてくれ。漏れはエスパーじゃねえんだ。

>漏れはエスパーじゃねえんだ。

ワラタ。（・∀・）

>>105
言ってることは分かる。でも、変なプライドで他所の商品の名前を出さないように
気を配り過ぎてる企画書というのも、逆にウザいよ。下敷きにしてるものが
あるならはっきり出すのほうがいい。
例えば「メイドロボ娘のキャラクターはこれこれこういう風にキャッチーで
ユーザのハートを掴むと思われる」みたいな、今更書きたくねえような
つまらない分析連ねるよりは、「マルチ的な要素で行こう」といったほうが
話が早いのも確か。

>>107

冷静な突っ込み感謝。
ちと、頭に血が上ってたみたいだ。萌えゲーに不慣れなのと、スケジュールが
押しぎみっつうありがちなパターンで、な(苦笑)。

誰を書くにしても、よそのキャラとどこかしらがかぶるのは仕方ないわな。

でも、「読める企画書を書いてくれ」ってのは切実(泣)。
リライトするのにどれだけかかったか……

＞「読める企画書を書いてくれ」ってのは切実(泣)
文章力というか、学の無い同人オタ・ゲー専あがりとかは読めない企画書書くね。
しかし、読めない企画書がどうやって通ったんだろう…。

本人の説明がないと読めない企画書は困るよな。
なんの為に書いてんだか。

>>109

テーマ的にＯＫだったから、だと思われ。
漏れもそう思ったし。
でも、文章表現について、企画者に一言突っ込んでからこっちに渡して（以下略）

……いや、千歩譲って文章に目をつむるとしても、企画書ってのはビジネス文書なんだから、
顔文字を使うのはやめて欲しい……。
あと、概要も何もなくて、「まずは読んでみてくれ」って、１ページ目に書いてあるやつな。

そいや、前の会社の企画者は、意味不明なメモ書きみたいなのを渡してきて、「俺は文章が
書けないから」ってのを、堂々と言い訳にしていたな（藁

>>110

まったく。
しかし、リライトしてる漏れ自身も、表現的には「読みやすく」ても、ほんとに「分かりやすい」
かってのは、実は確固たる自信がない(苦笑)。
修業だな、ふう。

他人に意志を伝えられない人間が企画なんてできません。
むしろそう言う人たちを企画屋と呼んで欲しくも思って欲しくもなく、
排除されるべきなんだ。企画屋として恥ずかしいですよ、
そういうのがまかり通っているというのは。

>>111
顔文字使ってたらその時点で跳ねてるよ
例え本職の企画屋じゃなくても、企画を書いた時点で
書けない、伝えられないなら無意味だと思うのよ。
万一通ってしまってもまとめられなくてな。

つーか企画書の書き方の本でも読ませてやれ

あの……文章書けない企画屋ってどうしようもないような。

エロゲ開発者はエスパーにならないとイカンですか(ﾜﾗ

えてして、企画屋が一番文章下手だったりしない？

まぁ、「企画屋」でひとくくりにしちゃうと可哀想ではあるけど。
いきなりホワイトボードを使って説明しだすのも勘弁だよな。
企画書いらねぇじゃん。

>>112

>万一通ってしまってもまとめられなくてな。

ほんとに、それで苦労してます(泣)。ふう。

>つーか企画書の書き方の本でも読ませてやれ

そうだねえ。今度、「超クソゲー外伝・企画屋稼業」でも渡してみるか。
「分厚すぎてよめない」とか言われたりしてな。（藁

>>113

その通り！（泣藁
「推敲」という言葉を噛みしめて欲しい今日このごろ。
……漏れも耳が痛いが（ダメじゃん）。

>>114

イイネ！　電波でコミュニケート！　これぞ真のペーパーレス世界！（違）
……前の会社の企画者は、リアル電波だったが（藁

>>115

あるかもね。ライター以外の人間が書くと顕著のような気がする。
思い入れが大きすぎると、さらに破綻する傾向があるようで。
さらに当人が真性葉鍵っ子だった場合は（以下略）

>>116

あるある。ホワイトボードに書く事を、まず文章にすれ、ってね。
フローや図ぐらい、いくらでも入れられるんだから。

……カキコ途中で思い出したよ。
そういう書けない連中に限って、「プロ意識を持て」とか「同人やってんじゃねえんだ」とか
偉そうに言うんだよなぁ……。なんでだろ？

＞偉そうに言うんだよなぁ……。なんでだろ？

自分が言われる前に先に言っちまって、機先を制すわけだ。
なかなかオウム返しってのはできないからな。

>>118

>自分が言われる前に先に言っちまって、機先を制すわけだ。

なるほど！

（　´Д｀）／　＜　 先生！　それは厨房って言いませんか？

……スマソ、せんせいスレ好きなのよ。

あれ？　でも、自覚があるんなら違うかも？(w
「自分は違う」って思ってたら、リアル厨だな。

あと、もう一つ思いだした。
偉そうなことを言う奴に限って、よく遅刻（or無断欠勤）をする。(w
最低限の出社時間も守れないで、どこがプロだよ。(藁

今の流れとカンケーないけど…
ﾄﾞｷｭｿなゲンガーにあたると、塗り屋は大変だよね…（ﾎﾞｿﾘ
疲れ果てたよ…

>>120

前のところでだけど、それもあったなあ。
原画の背景のパースが狂いまくってて、結局グラフィッカーがほぼ一から描いていた。
端から見てて（漏れはライター）、かわいそうだったよ……。

塗り屋さん、お疲れ様です。

>>119
学生じゃねんだから、時間どおりに出社することにプロとしての誇りを持たれても（藁無断欠勤はさすがにまずいとは思うが。
遅刻しようがなにしようがちゃんとしたものを締め切りに間に合わせりゃ文句ねえだろ。
遅刻だのなんだのを口実に人を叩く奴（たいてい古株な）に限って、
自分の仕事はおろそかなんだよな。死ぬほどバグ出したり遅らしまくったり。
時間どおりに出社してても仕事あげらんねえんじゃ意味ねえよな。（藁
……まあ、無断欠勤はまずいとは思う。

>>122

>学生じゃねんだから、時間どおりに出社することにプロとしての誇りを持たれても（藁無断欠勤はさすがにまずいとは思うが。
>遅刻しようがなにしようがちゃんとしたものを締め切りに間に合わせりゃ文句ねえだろ。

確かに。出社時間とプロ意識を簡単に結び付けたのは早計だったな。スマソ。

言い訳になるが、漏れ、エロゲ屋になる前は普通のリ−マンやってたのと、学生時代に体育会系
のクラブにいて時間厳守を叩きこまれたのと、生来の短気が混じって狭量になってるところがある
のよな(苦笑)。

>遅刻だのなんだのを口実に人を叩く奴（たいてい古株な）に限って、
>自分の仕事はおろそかなんだよな。死ぬほどバグ出したり遅らしまくったり。

前の所で、だけど、もっぱら訳の分からない言いがかりで叩かれる口だった。
よく無断欠勤をするディレクターに。（藁

漏れは、文句はこういう所で書くけど、面と向かって言えるほど偉くはない……って、
同じだな。

……スマソ、逝ってくるわ。

遅刻・無断欠勤話になるどﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまうが（藁
期限に間に合わせても、やっぱり遅刻・無断欠勤を突っ込まれると
なにも言い返せないよ。

「俺はちゃんと仕事してるだろ、バグも無いだろ、期限に間に合ったろ？」
「それはいいから、ちゃんと１１時までに来い」
「……はい」

てカンジ。

>>105
スマソ、愚痴ネタ返しの積もりだったのだが口が悪すぎたようだ。

>漏れは、文句はこういう所で書くけど、面と向かって言えるほど
>偉くはない……って、 同じだな。
……うん、俺はそういうのを態度に出してしまって気まずくなってやめるクチだなあ。
俺がフリーでやってるのは、年功序列とか会社員としての規律とかに適応できないからだし。
今更まっとうな会社員にはなれないかもしれん。俺。

>>124
相手がちゃんとしてれば俺もそうだと思う。相手がろくでもない場合に、
「形式ばった言いがかりをうるせえよこの能無しが」とやらかすと、クビになる（ｗ

>>124

……微妙な線ですな(w
漏れからはノーコメントと言うことでヨロ(汗)。

>>125

気にしないで。
漏れもここの所、精神的にテンパってるし。

>……うん、俺はそういうのを態度に出してしまって気まずくなってやめるクチだなあ。

漏れもよく「お前はすぐ顔に出る」って言われるよ。
んで、やめはしないけど、どことなくムードが悪くなる(苦笑)。
ライン全体のモチベーションに関わってくるから、良くないんだけどね。

>俺がフリーでやってるのは、年功序列とか会社員としての規律とかに適応できないからだし。

でも、フリーってのを漏れは実はちょっと尊敬してる。
組織にしがみついて、地位と肩書がないと不安で仕方ない奴だから、漏れは。(苦笑)

三流のくせに、プライド１００人前って奴だ。やれやれ……。

うーむ、「カノソみたいな鬱ゲーム作れや」と言われてもねえ。
俺はどうすればいいんだ。とりあえずヒロイン氏なせとけばいいのか。
ヒロインに食い物アイテム持たせるのはデフォやな。口癖はどうしようか。
あぐぅとかぷきゅぅにしとくか。いやしかしパクリはいかんよな。
どうせここで叩かれるだろうし。鬱だ。

立場によっては、やっぱ遅刻も責められる要因にはなるなあ。
個人作業の場合と、連携作業の場合で、事情も変わるし。
むしろちゃんと仕事できるのに、なぜそれが守れないとか。

フリーなら、それこそ締め切りそのものが遅刻と同義だからどうでもいいだろうけどな。
雇われ社員の身なら、守るべきところは守っておくに越した事はないでしょう。

納期に間に合わせるのはあたりまえのこと。遅刻をして良いという理由にはならない。
時間を守らない人への評価は低いよ。社会人として、時間を守るのはあたりまえのこと。
「仕事が出来れば時間にルーズでも構わない」つーのは勘違いも甚だしい。

会社にいてFAXで注文うけて、デュプリ屋にそれを転送するだけの社長（仕事は営業）に、
「売れるゲーム作ってくれ」といわれると、なんだかもうやる気なくす。
広告はださないけど、会社の金でキャバクラ行ったり飲み行ったり高い飯くいにいくような社長に。
ゲームが売れるように努力してくれたら、素直にがんばりますっておもえるんだけどな。

>>129
遅刻するけど仕事の質、量ともに良い奴と
遅刻しないけど仕事の質、量ともに並なら
おれは前者を評価する

>>131
そういう前者の奴がどうして遅刻するかと言う事を鑑みれば
結果見ただけでそうは言えなくなるよ。
と言うか、そういう人材ならとっととフリーへ行けってな。

>>132
結果重視なものですから
仕事内容によるけど
塗りだけとかの仕事人なら前者のほうがいい
別に自宅作業でもいいし

まあ言わんとする事は結果が伴ってない奴が多いって事で。
実際突っかかってはみたものの、実際仕事が出来る奴が評価されて
然るべきなのは当然だと思いますわ。遅刻しない事だけが自慢だったら
確かにどうしようもないですし。
遅刻する事で、他の仕事にも影響を与えてる事を自覚してない輩は
たとえ自分の仕事が出来てても逝ってよしと言う事で。

>>134
他に影響与える仕事の場合、遅刻する＝仕事の質が良くないって事ですもんね

俺はシナリオなんだけど、
「あっ、このまま出社しても書けないだろうな」
とわかる時がある。
そういう場合はまっすぐ会社には行かず、
ネタが浮かぶまでは取材に行ったり調べものをしたりする。

スケジュールはほとんどシナリオ次第だから、健康状態だけでなく、
自分自身が気分良く仕事できるようにも、気を配る必要があるんじゃないかな。

会社からはまだ何も言ってこないけど、注意されたらちゃんと説明するつもりだ。

シナリオや企画屋は微妙だねー。
仕事場にいる時間だけが仕事時間じゃないし。
かといって、いなけりゃいないで、CGやPGから質問とかできないと文句言われるし。

すぐスランプに陥るライターを管理するディレクターもつらいんだよ。
叩けば書けるならなんぼでも叩くけど、そうもいかないし。
でもスケジュールは逼迫してくるし。録りの日程迫ってくるし。

ディレクターはそれが仕事。シナリオより高い給料とってるんだから。

>>138&138
そうね、辛いところ
ディレクター諸君がむばれ

上記は、138&139の間違いでスマソ

にしても初めてこのスレッド見たけど、
なんかみんな抱えている悩みが一緒なのでﾜﾗﾀｰﾖ

うーん、まさか遅刻ネタでここまでレスがのびるとは思ってなかった……。
皆さん、色々悩んでるんですな。

ところで……

>>138-140

漏れ……実はディレクター兼ライターなのな……
（しかも、ディレクションは初めて）

毎日泣きそうです……

いや、ディレクターは遅刻しちゃいかんよ。最初に来て最後までいないと。
息抜きに１時間くらい散歩くらいはいいけどさ。

漏れはﾊﾟｼﾘのﾃﾞｨﾚｸﾀｰです。
まさにテレビ業界で言うAD的扱い。
身分が低いので誰も言うこと聞いてくれません。
そのくせｽﾎﾟﾝｻｰには締め切り締め切り……と。
ﾏﾀｰﾘエロゲーがしたいよぅ。

社内恋愛で辞めたり辞められたりってないですか？
以前いた会社で紅一点の女子シャインをめぐり
二人の男が争い　二人とも玉砕して
忙しい時期にいっきに二人も辞めて大変でした…

そもそも職場に女なんていないんだけど……

>>145
争いが起こるような牝はいねーよ！！ちくしょう！！
神様のばかーーー！！

>>142
同情。
俺、ディレクタ兼ライタなんて二度とやらねーヨ！
無茶苦茶ツラかった。氏ぬかと思った。
ディレクションやりながらシナリオ書く時間なんてねーって。ほんと。
しかも給料変わんねーし。
いや、まあ、売れねーゲーム作る方も悪いんだけどサ！

ディレクターがいないとき、なし崩し的にライターが兼業させられるという
イヤな状況はなんとかしてほしいねえ。
兼業しろってんならディレクターとしての給金上乗せと
相当の指揮権を持たせてもらってもバチは当たらんよね････

そーだね。プランナはともかく、ディレクタに指揮権がないプロジェクトは危ない。
つーか、指揮権のないディレクタって意味ねぇし。

ディレクターと広報・営業の兼業も勘弁して欲しいな。
肝心の売り込み時期とソフトの追い込み時期が重なるし、
外で「制作順調です」とかウソつくのも辛すぎるしさー

うーん…でも兼業するのであれば、ディレクター＆営業って気がする
完成してからちょっと時間置いて発売であれば、売りこみ時期とかさならないし
まあ、それがなかなかできないんですけどね…＞時間置いて
それともプログラム＆ディレクターの方がいいのかな？
俺はこれだけど

確かに、ゲームをシステム的に一番知ってるのはプログラマだから指示は飛ばしやすいんだけどねぇ　＜PG
でも、PGと他のナニカを兼業って無理があるきがするんだなぁ。

俺も指揮権のないディレクター兼シナリオライター・・・
何が困るって、役員スタッフが動かないのがつらい。

>>153
たしかに…サブがいなきゃちょっと無理かも
もしくはもうあるていど固まったシステムつかって無理はしないか

演出兼シナリオ兼広報兼進行やってます。社員たくさんいるのに、なんでオレがこんなに兼務しなきゃいけないんだ(泣
せめて企画に進行か広報やらせろや！
ついでに家に帰らせろ〜！

判るよ　その気持ち・・
一度キレて少し分担したほうがいいよ
それぞれの部署のチーフにまかせたり
でも　任せたらぜんぜん進んで無かったという実例もあるが・・・
1人で背負う仕事は限界あるよね　自分はキレてちょっと休みもらった。

ディレクションもやってんの？　>>156

>>156
魔女のＵ月氏みたいな立場の御仁ですな、本当に御苦労様です

なし崩しでディレクターをやらされているライターは
その事実と労務の多忙さをちゃんとアピールする必要があると思われ。
ディレクションをしない人（上司／部下）に限って、その大変さや
「誰もやらなかったらとても困る」ということを理解してなかったりするしね。

でも実のところ、進行を任せられるということで
結構自分の好きにゲームを動かせるという面もないかな？
漏れはそれが魅力だったので兼業ディレクターも続けていたよ。
長文スマソ。

ディレクターを兼任することによって良いものも悪くなる
というケースの方が多いような気がする。

少なくとも俺のときはそうだった（藁
つうか、兼任して良作作れる人は有能ですな……。
尊敬するよ。マジで。

一応ディレクターじゃないんだけど、結果的にディレクションやってます。
シナリオ・演出の関係上、声録りにずーっと付き合ったり…。
一度、シナリオ以外はストライキしようかなと思ってはいるけど。
それでも、結局はゲーム作りが好きだからやっちゃうんだろうなぁ…。
それが命とりかもしれないけど。
これからアテレコ台本作って来るよ…。

権限の無いディレクターに意味は無い、ディレクターが言う事は
何であろうが従わなければならない、従わない場合は首だ。
基本的にゲームはそう言うもんだ。だからディレクターが有能なら
ゲームも良いものになるし、ディレクターがクズならどんな会社も
一瞬にして潰れる。
権限のないディレクターは、ようは叱る人も何もいない無法地帯
の会社。個人レベルで有能がいてもクズが有能に迷惑かけるから
社内でいざこざが起きる。

>>163
勘違いして俺の意見は絶対的ディレクターやプロデューサーが増加の一途でな

152だけど、細分化すると企画＋ディレクション＋進行＋広報＋PGやってるな…。
個人的には企画＋PGって意識なんだけど。
企画の仕事＝プランニング＋ディレクション＋進行＋広報とか思ってるもので。

もちろんさばききれないんで、細かい演出とかは担当者にまかせたり、
進行はチーフにまかせて大まかな進行みるだけとか作業をけっこう分散させちゃってます。
広報っていってもHPの掲示板対応とか、雑誌の記事素材だしとかぐらいだし。
PGもメイン部分とCG、回想とかの簡単なとこいじってるだけですしー。

ただやっぱり兼業な分、どれか一つに100%の力いれれないってのはありますね。
分散させてるとはいえ。
本当に良い物つくろうとなったら兼業はだめでしょうね。
この辺がいまいちぱっとしない原因かもしれないなー。

>>164
今の会社は、今までで一番良いです。そんなに勘違いディレクタ多いですか？

>>165
大変ですね(゜ロ゜;;　私はプロデュース兼ディレクターです。

進捗管理ってディレクターの仕事？

>>167
だね

エロゲ会社ってシナリオの人が監督、演出、進行までかねている所が多いよ。
むしろそれぞれを別の人がやってるって言う所のはほとんど無いんじゃない？
っていうか、原画の立場で言うと、
可能ならシナリオの人が最低でも監督、演出までは兼ねて貰った方がやりやすい。
でも、さすがに広報までって言うのはヒドイね・・・。

>>169
監督、演出、進行の人がシナリオを兼ねている、
という言い方の方がしっくり来るような気がする。

監督とか企画の人が構成（プロット）まで書いて、
それを複数の脚本家に回す、という分業ができていると、
何というか……透明感があるよね。速そうだし。
実際良いものができるかどうかは知らんが。

>>170
エロゲってどうしてもまずシナリオありき、っていうか中心だから、
シナリオの人が・・・って言う言い方をしてみました。
シナリオ書きが企画を出す事も多いしね。

>>169
eushully-chan？

あぼーん

ところでさ、ねえ。
なんであんなに誤字が多いの？
ちゃんと義務教育受けた？

２ちゃんねらーなら誤字当て字の中毒者だろうな〜

>>174
長い文章を短時間で書いてみればわかると思うけど、
誤字脱字誤変換は必ず起こります。その量は人によると思うが。
教育や知識より、注意力に依存するような気がする。
それから、シナリオ製作に集中しているときの方が発生率は高そう。

要は誤字を出すのが悪いのではなく、
それを指摘する人がいないのが問題。
そういうところは、テストプレイやってないんでしょ？
そりゃーバグも残るわさ。

シナリオさんが立てる企画は余り良くないかも・・・
シナリオさんが企画を立てると、権限の関係上シナリオの内容に
注意できる人がいなくなるからです。
もちろんシナリオさんが、非常に出来ている人ならある程度問題
ないと思いますが、やはり上の人には注意しにくいと思います。

企画は皆に伝えるパイプラインみたいなもので、ＣＧさんがシナリオに
文句言う場合も企画さんに言えばすむことで、こういう役割嫌なことを
引き受けてくれるから価値があるのではないでしょうか？

>>177
そーかなあ。「描けねえよこれ」で済まないか？
企画ってのは、少なくとも原画かシナリオかどちらかを自分でこなせるくらいで
ないと勤まらないと思うぞ。実力の裏打ちがなきゃ、偉そうに指示してもみんな納得しないし。
だからシナリオが企画も勤めるというのはこの業界では自然な姿だ。
むしろ管理職が自分ではなにもできねえのに夢物語な企画立ててるほうがムカツク。

シナリオ書ける（書くことが可能な）人間が企画をやって、
シナリオ自体は他の人が書く。
に1票。

あと、上の人の問題点を下の人が指摘できない会社って
どうかと思うんだが。

>>178
実力の裏打ちなら、別に原画やシナリオである必要性はないと思います。
当然企画なのですから、各種技能が優れていないと話にならないのは
私も当然だと思います。

>>179
確かにそれは良いですね。私もそう思います。

上の人に注意できない会社は確かにまずいと思います。しかし、CGが
シナリオに直接異見するのはどうでしょうか？つまりどんな意見でも、
企画を挟めば、社内でのいざこざ等が起こりにくいということです。

>>180
企画の場合、各種実力っていうより、それぞれを見る目とかのほうが重要な気がする
きちっとした仕事かどうかとかそういう

ええと、話それますがオーサリングヘヴンってあそこは
シナリオ原画企画CG全部一人でやっているんですよね。
良い作品作るよなあ。

バケモノ並の才能とバイタリティー（とヒロイン‥‥失礼。）です。

話の腰を折るようで悪いが、エロゲーもコンシューマーも経験があるが、
そのツラさは10倍以上違う。
扱う金額が違うので当然の結論なのだが、エロゲーの大変さをあえて言うと、
大部分の連中がバカなこと。
とにかく頭が悪く、話が通じない連中が多いので、そういう意味ではエロゲーも大変。

あぼーん

>>181
たしかに181さんの言うとおりです。私もそう思います。
つまり、それ以外の能力も高ければそれにこした事は無いと
いうことですね？

>>183
なるほど・・・。私はコンシューマ何社か受かったけどエロゲ
作りたいの、こっちにきました(ﾟДﾟ;;まあ給料はかなり下がったけど
面白いので良いですＹＯ

えーっと……１０５です……。
なんか最近、すごく育ってるな、このスレ……。

>>179

あ、漏れもそれに一票。
前のレスでがいしゅつだけど、今漏れがやってる企画、自分では全然文章
の書けない真性葉鍵っ子が考えた奴だから、苦労してるのよ……(泣)。

まだゴーサインの出ていないシステムで事細かにストーリーのプロット切っ
た彼（しかも、悪い意味で自己陶酔全開な文体）。

結局それはシステム込みでプロデューサーにオールボツ食らったんだけど、
彼はそのことですねてるらしい。（藁

ボツが恐くてプロットは切れないっての（藁
それから、システムが固まってないのに事細かにイベントを考えても、労力
の無駄だと思うのだがどうか。企画書の段階では、ざっくりしたあらすじだけ
でいいと思う。後は実際に動きだしてから、キャラクターに訊けばいいんだし。

>あと、上の人の問題点を下の人が指摘できない会社って
>どうかと思うんだが。

そういうところ、結構あると思う。
漏れの前にいた会社がそうだったし。（藁

大丈夫、そういうところはじきに逝くから。（藁

>>183
話の腰を折り返すようで悪いが、コンシューマは、エロゲーは、と十羽ひとからげなのはまずいと思う。
コンシューマもやってる「ことになってる」エロゲ開発者の、エロゲを見下す妙なプライドばかり強くて
なんとも使えねえところを見てきた俺は、コンシューマなんて所詮あり余る金に飽かせて適当な仕事を
してる連中なんだ、エロゲのほうがシュートだ、と思っていたのだが、コンシューマ脱落組の中にも
マジメで仕事が凄く出来る奴がいるというのも知って、そう思うようになった。結局個人の資質だよ。

>>183
いや、美少女ゲーも大変だよ。
とにかく電波が多くて「ぼ、ボクの○○ちゃん」と
机に向かってブツブツ言うやつもザラ。
ストーリーやキャラのたて方についても全然話しが通じない。
もし、そんな版元の下でゲームつくることになった日には
てきとーな当たり障りないシーンの羅列で
何の印象にも残らないキャラゲしか物理的に出せんわ・・・

>>188
>何の印象にも残らないキャラゲしか物理的に出せんわ・・・

キャラゲーなんてそんなもんよ。
エロゲに至ってはそれが主流じゃん。

業界人さん達が自分でエロゲーをプレイしてて
心底そこのメーカとかを羨ましく思えた
ソフトとかあります？

>>183
>大部分の連中がバカなこと。
>とにかく頭が悪く、話が通じない連中が多い

ゲーム業界に限ったことではなく、どこでもそんなものだと思うが。
183も同僚からそう思われているかもね

>>191

それは言えるだろうね。
話が通じないのは必ずしも一方だけが悪い、とは限らない。

俺もコンシューマからエロゲーに来たけど、コンシューマーの方が楽だったよ。プログラマだけど。
コンシューマはハード固定だから余計なこと考えなくて良いからね〜。
企画の人材がイマイチだったこともあって、仕様は自分で考えてた部分がおおかったから今と大差ないし。

>>190
個人的によさそーって思ったのはB-ROOM
ファンがついててすきなことやれてそうで

噂だが、履歴書にプリクラを張った奴がいるとか。
噂だが、自己PRに顔文字を使った奴がいるとか。

>>194
コンシューマの時の事務希望でいた＞プリクラ
採用してた
エロゲの方ではグラフィッカ希望で「まるちぺいんと」のサンプルそのまま送ってきた奴がいた
採用しなかった

初対面で寝坊してくる奴。(T_T多くない？

>>190
アリスソフト。理由は、全てにおいて勝てる見こみ無し。

>>194
プリクラはオレも見たことある。

オレはエロゲやったりコンシューマやったり、ふらふらしてるプログラマー。
ギャラはコンシューマの方がずっと良いが、好き勝手やれないのと、拘束時間長いのが
難点だね。エロゲは半分ディレクターも兼ねて、けっこうわがままを通すことが出来て楽しい。
あと、コンシューマはプログラマーが多人数で作業するので、もう一つ「自分でつくった」感に
乏しいが、エロゲは一人でやるので、達成感はあるな。

スタッフの質は、コンシューマの方が”ぬるい”ヤツが多いかな。開発期間が長く、資金力も
大きいからね。シナリオライターに関しては、エロゲの方がずっと上かな。

>>190
リーフ。話題性の高さは一番。

>>190
なんとなく、RUNE。
いや、ほんと。なんとなく。

>>190
　アリスソフトかな？　最近出してるゲームはちょっとブレちゃってるけど、
しっかりとした考えで作ってる感じがするし。

　何人もいてちょっと驚いたが、オレもコンシューマ→エロゲ組。職種自体
も変わってるから単純比較はできないけど、双方とも決して楽な仕事では
ないな。
　強いて言えば、エロゲ会社は体力が弱いから、発売スケジュールを間違
えると会社自体まで大変なことになるくらいかな？

募集もかけてないのに突然履歴書を送ってくる奴とか、いない？
扱いに困るんだが・・

>>201
俺はその手で入ったぞ。
原画やシナリオといった才能職の就職希望者を、
腕前も確かめずに門前払いにするような会社は、
かなりやばいと思われるが。

>>202
つうか、募集かけてるところに行ってちょうだいよ。
才能があろうがなかろうが、余裕がないときは余裕がない。
そういう意味では確かに「かなりやばい」かもね。
それに・・突然履歴書送るのは一般的に無礼ということになっていませんか？

>>203
貴方が間違っているとはいわないです（確かに無礼っぽいすな）
でも、いきなり送りつけても仕事できる奴なら雇う、というところも
結構あるわけで。そのへんはこの業界の特徴なのかも？

できる奴ならいつでも即採用だよ。
採用してからできない奴って分かることもよくあるけど。

できるやつはドンドン送って来い。出来ない奴も送って来い。

皆様、体力のある会社にお勤めなのですね・・
というか、普通は慢性的に人不足なのでしょうか？

能力のある奴は人材不足(ﾟДﾟ)
能力無いのは、タクサンいるね(´Д`)

ゲーセン卒でレベル低くてコンシューマ会社に受からないからといって、
エロゲに面接来るの勘弁してください。確かにコンシューマに比べたら
少しは低いですが、基本的な作業は同じなのですごい低いと言う事は
ありませんＹＯ（・∀・）

うちは募集かけてないけど、いきなりユーザーサポートに電話で、「雇ってください」って
ツワモノがいたな。
自信があって、どうしても仕事したい会社が募集出してなければ、直接履歴書もアリでしょ。
ただし、きちんとした文面の手紙を付けることをお勧めするね。
「御社では現在人材募集を行っていないようですが、どうしても御社で働きたいと思い、
ご迷惑かとは思いましたが、敢えて・・・」てな感じでね。

>>207
>普通は慢性的に人不足なのでしょうか？
すぐ辞めるからね。長くても２〜３年がせいいっぱい。
>>206
コンシューマ不合格組のレベル低いゲー専厨房はエロゲくらい…と舐めて来るよね。
面接時間の無駄なので来ないで…。

舐めてる奴は来るな( ﾟДﾟ)y─┛~~

原画希望の人にも塗りの技術って要求します？
塗りもできないとウチでは落としてるんだけど、そのことを言ったら電話口で逆ギレされて困った。

>>212
外注原画なら要求しないが普通では
社員なら、そりゃスキルとしては欲しいですよね

>>212
基本的には要求しない。塗れるにこしたことはないけど。
メイン原画レベルに達してなければ、塗りもできれば採用ってのはある。

スマソ、今とは話の流れが思いっ切り逆流するが、>>105に続けてもう一言書かせてくれ……

話を通じやすくするために、企画書の説明に葉鍵のゲームやキャラを書くのはいいとしよう。

でも……今日もらったドキュメントなんだけどな……「あゆあゆ」とか「佳乃りん」とか、
例として挙げるサンプルキャラを、あだ名で書くのは勘弁してくれ……。

もう……ウザイを通り越して、痛いよ……(泣)
マジで頭抱えた……。

>>215
せめて「佳乃ぷー」と書いてくれれば許しようも
あったというのに！（ない）

>>215
まあ、これの第７回以降でも読んでなごんでください（もう読んだことあるかもしれないけど）。
http://www.game-ex.net/magazine/2000/abc.htm

>>217
その社長とは面識があるだけに事実と納得せざるをえない……。
例の件で出版社へのFAX攻勢もしたらしいし。
自分に原因があるって早く気づけばいいのに。

>>215
ぐわ、俺そーゆー企画書書くよ。つーか判れよ。でも逝けってか？

マジ、逝ってよし

いや、俺も昔はそういう奴は問答無用で逝け！　と思ってたんだがな。
困ったことに、葉鍵キャラ好き好きっ子の企画の中にも、たまに面白い奴も
あるんだよ。なんで実力あるのにそうなんだ、と思うんだけど、実力ある
相手に文句いえねえしな。めちゃめちゃ鬱だ。

>>215
皮肉でそういうのたまに書くけどね。
同僚にはわかってもらえていると思う。
いや、スタッフに配布とか保存とかされるような文書にはやっぱり書かないか……。

つーか、真面目に書けよ（藁）

企画書って明確なフォーマットがないから難しいよね。
要はいかにわかりやすくってのがテーマなんだけどこれがなかなか大変。

ウチなんかスポンサーにプレゼンしないと予算降りないんだけど、ゲームに
興味ないオッサンが相手だから「ここが面白い」とか言っても分かって貰え
ないんだよね・・・。

結局は「それは売れるの？」って部分のみにしか興味持ってくれないのも
悲しいモノがあるよ・・・。

一度予算が降りちゃえば、作ってる間にガタガタ言われないのはいいけどね。

すいません、一つだけ質問させてください。
工学系の専門学校の情報処理科を卒業した人間の評価も、
この業界では、ゲー専卒と同程度の評価なのでしょうか。
もし差し支えなければ、ご教授いただけるとありがたいです。

>>224
希望職種にもよるのでは。
とりあえずウチは学歴を全く気にしないけど・・

ところで、例のゲーム。
買い損ねたので送ってくれませんか(w

>>225
一応、情報処理科卒なので、プログラマー希望です。
回答ありがとうございました。

>>226
仕事がきっちりできるかどうかだけだとおもう。
大学出てたってダメな人はダメだし。
結局は実力だよ。

実力のみです。

実力にあわせて人柄も必要。人望もあればなお

みなさん、ネットや雑誌での評価、レビューとかって気になります？
俺はすっごく気になっちゃうんですけど…
ダメなとこばっかり書かれてると、もうやめようかなって気になります
自分でもいい所がないなーっておもってる作品ならしょうがないんですけどね…

全然気にする必要なし!我が道を逝け!

雑誌の評価って全然当てにならないし。
2ちゃんのほうがまだ参考になる。
特にバグ報告。

評価として、若干プラスだが、それは使い物になる目算があればこそ。
プログラムにある程度自信あるなら、VisualBasicでもHSPでもなんでもいいから、
簡単なゲームでもつくっておいたほうが、就職にははるかに有利。

皆様、質問にお答えいただきありがとうございました。
プログラムの腕を錆び付かせぬよう、弛まぬ精進を続けていきたいと思います。
それでは、失礼しました。

>>216

いっしょやっちゅうねん（藁

>>217

サンクス。笑わせてもらたよ。
なんか自分の境遇が可愛く思えた。(w

>>219

プライベートで、美鈴ちんﾊｧﾊｧとか、美凪先輩ﾊｧﾊｧは一向にかまわんけど、
それを仕事の文書に持ちこむなら、スマソ、謹んで逝ってくれ。

>>221

同情。
漏れは……言うのを諦めてるよ（溜息）

>>222

その、漏れからすれば頭抱えるドキュメント、バッチリサーバーに上がって
ます(苦笑)。漏れはもう知りません（なげやり）。

>>223

スポンサーへのプレゼンかぁ……
さすがに経験ないけど、大変そうやね。

企画書の書き方については、>>117で漏れ自身も書いて、>>217のリンク先に
ある「超クソゲー」の関連書、「超クソゲー外伝・企画屋稼業」（太田出版・
阿部広樹 著）が役に立つよ。企画書と仕様書が、参考として丸ごと入ってるから。

ふと思う。
ソフトは企画のつまらなさに。
絵描きはシナリオのつまらなさに。
企画は双方の理解の少なさに。
ゲンナリきてるならば、キッチリ喧嘩して理解しあえばいいのにネ。

昔の業務用とかの開発はそーゆーバトルも一杯あったよーに思うけど
最近はまともに自分の作りたいものを吼えれる奴って見たこと無いか
も〜手先だけ妙に器用だから見れるモノ作れるだけ｢つまんない｣のば
かり〜

エロゲは大昔ちょっとしただけなんで今とはちょっと違うみたいね。
普通の開発の感覚を持ってる人の悲痛な叫びが痛々しい〜。
素敵なゲーム開発はどこにあるのかしら〜青い鳥さん〜。

最近はバトルしないよ。ちょっと文句言うだけで機嫌損ねて
すぐ辞めちゃうんだもん。自分のセンスに自信持ってるのはイイんだけどさ。
客観的に自分の仕事を評価出来ないと、レベルアップ出来ないんじゃないかな。
打ちのめされてもがんばる奴って減ってる気がする。

みんな、仲良うせなあかんよ…。

まあ、社会の底辺だからな。

ボーナス１００万ＵＰしたＹＯたまには（・∀・）ｲｲ!!ことあるね。

>>240
いいね〜。
新規ブランドで５人で４ヶ月で作って6000本売れたけど、
その会社が元々借金が3000万あるから半分返すのに使われたウチとは大違い。ボーナス無いし。
でも１０万円もらえたけどね。
かわりに領収書とかレシート１０万円分よこせとかいわれたけど。

保険・年金差し引いて手取り２０万くらいか・・・

みなさんどのくらい給料貰ってますか？

シナリオ兼ディレクターで手取り30万。
保険年金は自前。

シナリオ兼ディレクター兼音楽兼雑用で手取り10万。
みんなｲｲなあ・・

俺、外注だからもっと高いけど、なんか書き込み辛いね。

　昔エロゲ屋でシナリオ兼ディレクターやってた頃のことを思い出させてくれる
スレですねえ。結局社長とソリがあわなくて辞めちゃいましたが。一緒にやってる
連中はよかったのになあ……。まあ、上との軋轢でシナリオ書けなくなるような人
間はこの業界にいない方がいいのでしょうが(笑)。

前に書いたプログラム兼企画全般。外注扱いで源泉引かれて手取り２２万。
保険料とかは自前。
他の受け仕事とかやって金貯めて、自分達でなんか出したいとおもってます。
営業やらない会社に金吸われてもなんだし。

みんな嫁さんている？
既婚者をほとんど見かけないんだけど。
俺モナー。

いない。女がいないし。
最近やったセガガガで出てくる台詞に
「嫁さん欲しいー、実在して無くてもいいー」
ってのがあって、わらた。

旦那様ならいます。。。

シナリオ兼ディレクション兼効果音兼お茶くみもろもろ雑用。
さらには背景の写真を撮ってきたり。
手取りで１７万・・・ボーナスなかったな。
つか、入社から一円も上がってないんですけど。

新人〜。なんもなし〜。手取りで15弱〜。
携わってるゲームが当たれば、ちょっとは上がるかな。
上がるといいなあ。

>>241
揚げ足取りでスマソが・・・
6千本の売り上げの半分では三千万円は返せないよ・・一本いくらで売ってるソフト？
・・・三千万返したら給料無いんでないの？

と思って、もう一度良く読んでみたら儲けの半分を三千万円の借金の一部を返すのにつかったって
ことなのね・・・・でも、そうなら利益は結構出てるんでない？
一人一ヶ月20万で五人だから一月100万、雑費が多く見積もって100万それが4ヶ月(みじけーな)
だから、200万×４で800万・・・6千売ったら利益は約2400万ていど・・・半分返済に使っても
1200万。つーことは4百万は貯金かえ？
解った・・・・4百万円は次のゲームを作る時の制作費に当てるから貯金するのか。なるほど。

と、他人の台所事情が気になる今日このごろです。

>>249
今まで関わったエロゲ会社、大抵３割くらいは女性だったがなあ。
特に原画、ＣＧは女の子多い。シナリオ、音楽にも居たが、女性プログラマだけは
会ったこと無い。

まーなんにせよ、４ヶ月で５人で６千本は良く頑張った！　感動した！

……マジですか？　原画も音楽も内部？

>>254
あー、俺、PGだから。
確かにCGは女の子多いね。こん畜生。

うう……みなさんの給料話に泣けてきた。
君望やってる場合じゃないね。
仕事に逝ってきます

まじで失業寸前ってとこだ。もうこんな仕事やらねって感じ。同人で十分だ。

一本目　社員二人で6000本
二本目　社員３人で７０００本
三本目　社員二人で20000本

いいかんじだよね（＾＾

(´Д`) 立ち食い蕎麦でいいんで奢って下さい。

>>253
雑費はもっと少ないです。
みんな自宅作業だし。広告とかだしてないし。
多分、600万くらいだとおもいます。

>>255
原画一人（塗りもできる）、GC２人、シナリオスクリプト一人、PG＆企画一人。
音楽だけ外注です。そんなに曲ないけど。声も無かった。

>>253
デュプリと広告と営業の費用が入ってないんですけど…。
あ、広告は出してないのか…でも、チラシやポスターくらいは作ってますよね。あと、デモとか。
しかし、声無し・広告無しで6000も出たデスか…ウチもがんばろう。

給料が少ないのはクソゲーだからでしょ。違う？

>>262
デモもないですよ。作ったのチラシだけで30万くらいです。営業もぜんぜんやってないし。
ただパッケ、ロゴ、チラシのデザイン費で10万かかってる。デュプリは初回2000本だったのでー、130とか？
事務所の賃貸は計算してません。別の仕事で元々事務所つかってて、Hゲーの為の事務所ではないので。

>>263
そうだと思うんだけど、
給料遅れてるのに社長が海外旅行行ったりするのを見るとそうとも思えなかったり。

初回2000スタートで6000すか。リピートで初回の３倍も延びるのかぁ…。
ウチなんか初回の半分くらいが最大だよ(´д｀)…もっとがんばろう…。
しかし、パッケ、ロゴ、チラシのデザイン費10万は激安だ。

>>266
でももう2年くらい前の話だから。いまでは無理ですよ…たぶん。
あの時は奇跡が起こったんだと思ってます。（笑）
デザインは知り合いの結構できるデザイナー個人にやってもらってるので、得してます。

>>267
＞でももう2年くらい前の話だから
ありゃ、そんなオチ…今は２年前よりだいぶ厳しいス…。
ウチのリピートの最大も２年前だし。最近はホントに景気良い話は無いのねぇ…。(´д｀)

>>268
この前だしたのでは、声入り、広告無し、営業無しで初回2000でした。
いまは3500超えて、新しく200つくってます。
ただ元手は倍近くかかってそうなので、今のところトントンってかんじですね。
もう元手かけないでコンパクトで質の良い物を…って考えてます。

リピート１００００本(´Д`)

わり、ひがみに聞こえるが
自慢話はやめてくれ。

>>270は煽りか厨だと思われ

ここは女の人はいないのかな。
考えれば考えるほど、男の人のエロ心理が判らない。
抜ける抜けないの差が判らない。
こんなにﾃｨﾑﾎﾟが欲しいと思ったことはないよ。
愚痴でｺﾞﾒｿ。

どもりじゃないけどスレ違いなので謝ります(´Д`)申しわけ無いです。

ホントに厨でないなら、社会人としてヤバイね。

あんだとｺﾞﾙｧ!!（´д`ﾒ)

>>274
なんでとつぜん「どもり」なんて発言が…？

ここん所のボーイズゲーム乱発に刺激されてか、ウチのグラフィッカ（当然女性）が、
ボーイズゲーム参入の企画書を熱心に書いているらしい。
あれってそんなに売れるモンかいな？って思うのですが。
ここの皆さんの処では、こんな動きありますでしょうか？
って、こりゃヤオイ板で聞いてきた方が良かったかな？

ああ、こうしてアップ前の夜が明けていく、、、。

>>273
愚痴を語るスレだから良いかと…。
でも実際、エロの理論的解釈って難しいよね…でも感性だけだとユーザーとズレていく事もしばしばあるし。
自分なんかはエロマンガとかのシチュエーションとかを分析したりしてます。
人妻物は貞操観念を踏みにじって、自分の物にしていくところが魅力とかそんなかんじで。
絵に関しては、液と身体の曲線がエロさの重要な部分って気がしてます…うまくいえませんが。

>>278
動きはないですが、個人的にはやってみたかったりはしてます。
こした並のショタ系とかふくめて。
ちなみに、そんなにはまだ売れてないみたいです。
女の人は評価聞いてから買う事が多いんじゃないかとおもうので…。
ただ、良い物一本つくれればグッズとかが結構売れる気がします。
アンジェの宝石１０万とかでも結構うれたみたいですし。

やおいとショタは違うと思われ。ショタは男でもかうっしょ。
うまく話題づくりさえすれば、たいしたものじゃなくてもそこそこ売れるよ＜ボーイズゲー
あちこちで動きがあるのは市場としておいしいからで。いまだけだろうけどな。

>>280
いや、ショタキャラやおいなわけで。
需要すくなそーだけど。
そこそこ売れるっていっても3000ラインだよね？
万とか狙える市場なのかどうかが疑問なんだけど…。

需要はあるかどうかは分からんけど
求人すると今や8割りが女性。
数年前は1人もいなかったのに・・・
しかも少ない男は技術がない・・・
なんか、乗っ取られそうな勢い（苦笑）

>>282
それはボーイズゲーム作るって募集でって事？＞８割
うちは普通のエロゲーメーカーで８割男性です。

すきしょが１万いったって話を会社の人から聞いたけど。
その他のも３０００は軽くいくらしい。
そこらのエロゲよりよっぽど売れてるよ。

273です。
>>279
ありがとうございます。
ありとあらゆる官能小説やらエロ本やら読んでますが
どうも感じる部分が違うようで…(笑)　がんばります。
ちなみにシナリオのほうを担当しています。

うちもボーイズをやってみようかという動きはあります。
5000売れればヒットと呼ばれる男性向けより
ライバルがまだ少ないボーイズのほうが手堅いかも、みたいな感じで。
勢いはゆっくりかもしれませんが、1本の息は長い気がします＞ボーイズ

>>285
かなり限定されるのでわかっちまうぞ。
お気をつけ遊ばせ。

1本の息が長くできるかは、デキ次第ですよね。
多分、ボーイズはライバル少ないけど評価の目はキビシイきがします。特にシナリオの。
わかってないシナリオとかだと、全然でないような気がするんですが…。
それでもそこらのエロゲーより出るんならすごいですけど。

>>286
大丈夫だと思います。
ボーイズのほうは企画倒れになると思うので。
経営者は売れそうなものに
すぐ飛びついてみようとする習性があるみたい(笑)
>>287さんの言うとおり、女の子はケチだから
評価の目はすごく厳しいと私も思います。
「ﾇｸために買う」ってのもまずないだろうし。

えと。
ゲーム作るのやめて普通の仕事についたら給料もガンと上がって。
暇な時間も出来て女もできてウハウハです。
普通の子のを調教の日々。
いやマジで最高。普通の業界。

でもね充実感はゲーム作って時と比べたら雲泥の差。
一度アレ味わうとダメね。
それに一度普通の快楽も味わうとダメ。
どっちつかずになる。

今週のデジクロに、ショタゲー制作の心得が載ってるからみてみな。

普通の業界からコッチへ。
「にょ〜」とか「にゅ〜」の言葉がうつって困った。

ライター＆ディレクター＆企画＆広報＆雑用で、
まもなくシナリオの締め切りがやってきますが、
外注のサブライターが俺の倍時間かけて俺の半分しか書けません。
なんで、こうこうこういうの書いてねって簡単なあらすじまでつけてやって
それしか書けないんだーっ！
これなら最初から俺が書いた方がマシだった……と思うことこれで３回目。

ボーイズゲーをやれる声優がいるかってのもポイントじゃないか？
まあ、金貰えばやるんだろうけどね

ショタゲーつくりたいなー。
去年とかは企画出しても相手にしてもらえなかったけど
最近は考えておくって言われた。早くしないと〜。
ボーイズゲーはいい感じのまだないんだよね。
声優はなんとかなるよ。でも声ない方が良いかもなーと思うこのごろ。

>>291
>ショタゲー
うちの社長はかなり乗り気みたい。
ライターさんのあてはあるみたいだし、その人が動けるようになったら頼むみたい。
他のメーカーさんも動いてるところはあるのかな？

>>292
もしよかったら具体的なペースを教えてくれない？

とりあえず、ここんとこのオタ系本屋を眺めればＢＬ系に手を出すのも無謀な
賭けとは決して言い切れず。
紙媒体のみならず、アニメやＣＤでもそれなりに売り上げがあるらしいしね。
（※確固たる資料はなし、続編が数多く作られてることからの推測）

ま、女性のニーズに応えるのも悪かないんじゃない？
俺はチ○ポの描写を事細かにやれる自信がないんでパスするけど。

>>297
ここんとこというか、けっこう前からあるけどね。本とかドラマCDは。
なんで最近ゲームがーっていうと、PCが女性にも普及してきたってのがポイントかと。
でもMacユーザーも多そうなきもしたり…。

大方はチ○ポの描写とかにはこだわらないんじゃないかな？
多分、心理描写重視。
ただ、そういう描写にこだわったのが好きとかいろいろ嗜好がありそうなのでなんともいえず。
ボーイズラブ、ヤオイ、ゲロホモとかいろいろ違うようですので…。

ちなみに自分の認識としては、
ボーイズラブ ＝ 恋愛非H（イメージシーン系？）
ヤオイ ＝ ケツマ○コ（ヤオイホール）
ゲロホモ ＝ ア○ル

嫌な区分してごめん…

ショタゲーって、小、中○生くらいの少年同士の物ですよね？
この辺って、ベースが愛情か友情かで男性受け、女性受けで別れそうですよねー
って、この辺は801とかで聞いた方が良いのかな…。

>>298
事細かなフォロー感謝。
でも俺、数年前にその筋から「ＪＵＮＥ」と「耽美」の違いを熱心に説明されて以来、
この方面に飯の種を求めることはあきらめたよ。
理論はともかく、見た目どこが違うんじゃい…。

まあ、美少女物も外から眺めれば同じなんだろうけどね。

>>300
萌えとエロの違いとかそうかも。

ボーイズラブとヤオイ、逆ですかね

いくら仕事でも某伊豆は勘弁…

某スレで『やおい』と『ヤオイ』は違うものだと力説された事がありますです。

栗○スレ？

そう温帯スレっす(w

フリーでサウンドやってます
ずっとコンシューマーやっていて久々にエロゲーム受注して後悔。。。
ギャラ安い、指示めちゃくちゃ（なにを言っているのかわからない）、
すぐ感情的になって会話がなりたたない。
コンシューマーよりも変な人が多いように思えます。（偶然かな？）
それともコンシューマーに対してへんなコンプレックス持ってませんか？

あぼーん

( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏﾆｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! ( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!

>>307
今時は、コンシューマからエロゲに鬱ってきた人も多いし、
エロゲだからコンシューマだからではなく、
「ゲーム制作者は高確率でドキュソ」ではないかと（ｗ

まぁ、コンシューマ＝偉い・凄いって思ってる浅はかな人が
多いのも事実・・・

コンシューマでも頭のオカシイﾔｼはいるよ、やっぱ。
こないだ、突貫的にコンシューマのツール作成で手伝ったんだけど、
その時に見た企画が書いた音の発注書の凄いこと。
SEが100以上あった。なんで？　って聞いたら、
「これでも半分に減らしたんです！」
とかいって怒り出した。こえぇ。
「水溜りに落ちる音」と「池に落ちる音」が別指定だったりした。アホか。

「ぱしゃん」と「どぼん」の違いではないのかな。
細かい突っ込みでスマソ

http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html

>>312
いや、まぁ、そうなんだろうけど、そこまで音に拘るようなゲームじゃねぇし。
PCみたいにROM容量がいくらでもあるなら別だけどさ。

>>307
コンプレックスがあるのを感じさせるような事あったの？
説明だとわかんないけど。
相手が企画なら、たまに自分が1番偉いとか勘違いしちゃってる人とかいるからそれかもね。
そういうオカシな人材はエロ、コンシューマとかの区別じゃなくいますので。
経験ないとことかは危険でしょう。

>>307
久々に一回やっただけでエロゲ業界の方が……って思うのはどうかと思うし
どっちの業界にもネジの外れたやばい君がいるのも事実だと思う。
まあコンシューマーに対してコンプレックスはあると思うが。
俺は、この業界（エロゲ業界）の、自分を含めた自虐ネタを書いたつもりが
「このコンシューマー野郎め！俺達を煽って、何様のつもりだ！」
と叩きまくられたことが何度かあるので……。
「同人野郎の社会不適合者め！俺達に嫉妬しおって！」ってのもあったな。

俺にはよくわからないけど、物質的な見返りが少ない分、
精神的に自分を支えてる部分が大きいから、そのへんへの反応が過敏になるのかな。

元コンシューマ屋ってエロゲ屋舐めてる奴多いね。
食えなくなってエロゲ屋に転向したくせに妙なプライドあるよね。
「エロゲなんか作りたくなかったのに」「エロゲ屋はヲタが多くて嫌」って話してるし。
エロゲ作りやめてどっか逝けばって感じ。

コンシューマも十分ヲタ多いけどな。
美少女系じゃなくて特撮やロボとかさ。

だけど、なんでか鬼畜系やってるところ見下す純愛系な奴ってのもいるよな（ｗ
仕事ないからってウチに泣きついてきておいて、浣腸シーンはイヤ、汁多いのもイヤって
アホかっちゅーねん。
とっとと、のたれ死んでください。

>>319
あるあるある！

＞だけど、なんでか鬼畜系やってるところ見下す純愛系な奴ってのもいるよな（ｗ

その逆も真なり。

コンシューマ系の人は難しいよ。ゲームに関係ないオタクもいるから。
同じオタクでも、エロゲわかってるエロゲ屋と仕事するのが一番楽だ。
「君たち、もっとエロゲーの話をしろぉぉぉ！（橘高風）」
と言いたくなる瞬間が何度もあったが、世間的には俺がおかしいのだろうな。

>>322
エロが好きっていうのって、一種の才能に近い感じがするとおもうしね。
なんというか、そういうのが日常化というか、普通に楽しめる感覚っていうのかな。
これがあるないでは幅が全然違うような気がする。エロ系の仕事全般でそうだとおもうけど。

趣味を仕事にしましたって人が多いけど、趣味の延長線上で仕事になってない奴多い。
特に外注原画家、も少しビジネスライクで仕事してくれ。
俺らはおまえの絵を売り込むためにゲーム作ってんじゃないんだからさぁ。
頼むよほんと。

>>323
そうなんだよね、性描写ありの一般作品志向とエロ志向はベクトルの向き違うからねぇ。
で>>319が言ってるように、食うに困って性描写ありの一般作品志向の人間がエロを
やろうとするから無理が出たり。
こいつ無理してんなぁ……って思う、エロ志向の人間の自分としては。

エロゲつくってるくせに、エロゲいっさい遊ばないヤツって多いよね。
自分に絶大な自信があるなら良いけど、普通、同業他社の製品の研究くらいするだろ。
特に、プログラマが困る。自分で遊ばないから、妙に使いにくい奇抜なインタフェース
組んだりするし、「回想モードなんていらねーだろ、セーブがあるんだから」とか言い出す。

あぼーん

ライターランキング
http://www2.famille.ne.jp/~nawa/cgi/music.cgi
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!! 　ヤクバハイルがランキング1位だってよ。
モナーの作者は強いな。

ゲームにバグがあると、ほとんどがプログラマのせいだとユーザーが思うのがなんともやりきれなくないですか？
シナリオ、スクリプトのバグである場合も多いのに…。
いや、バグ潰してから出せないメーカー自体がわるいんですけどね。

やりきれない、やりきれない。
まぁ、絵や音と違って見えにくい部分だから仕方なくはあるんだが。

だーーーーーっ、おめーどーしてこんなに文章へたくそなんだよーーーーーっ！
何度も注意した点、全然守ってねーじゃねーかぁあああああっ！
と、夜中にマジグチ、すまん。

>>329
ユーザーにしてみれば、プログラム＝スクリプトが同義に等しいですからね。
しかたありません。
止まっただの落ちただのってのもユーザーからしてみれば
どっちが悪いってのは分からないわけだし。
永遠の黒子。それがＰＧ。
でも、心得のある人はしっかり見てるってのが、ちょっとした支えではありますね。

CG、1カット3.2ﾏｿって…影指定無しと言っても、この値段は普通なのか？…う〜ん(ﾟДﾟ)

スキルやサイズ・内容にもよるけど

>>333
ちょっと高くないか？うちは15Kくらいだけど、安すぎる？

>>333
某Ｃ関係かい？有名人は高いよ。１〜２万が相場かなあ。

うちも１５Ｋだぜ

>>335 >>337
そんなものだと考えてたのですが…これは遠回しの断りなのかな？
でもそれなら、”スケジュールが合わない”と素直に言ってくれたほうが、
まだ印象は良いのに。
>>336
有名人って…塗りの有名人はあまりど聞いたことが無いし(無知(´Д｀)ｽﾏｿ)、
その外注先からもこれといって聞かされてないし…。

つーか、どんな指定したの？

>>339
うう、どんな指定したらその値段になると思います？

線修正どころかアングルまで塗りながら直さなきゃいけないような原画（つーか下絵）で背景込みのﾔｼを
夜中に頼んで明日の朝にバイクで取りに行きます、とか。

美麗な背景を原画なしで入れてくれて、完璧に塗ってくれるなら、それくらいださなくもない。

>>333
個人発注ではなく企業に発注したらそのくらいになるかもね。
なんだかんだ言って、４割〜５割くらい抜かれるから。
メーカー → 元請 → 下請 → フリー
なんて話も良く聞くし…
自分が下請に発注したＣＧをなぜか社員スタッフが塗ってる（回り回って
アルバイトで受けたらしい（怒））なんて洒落にならないこともあった…（遠い目）

お前ら何エロ紙芝居ソフトなんか熱く語ってんの？
これが俺たちと同じクリエイターと思うと涙が出てくるよ。

あ、エセだからそれも仕方ないか。　まあ、精々エロヲタしか
喜ばないようなクソソフト作っていってください。（ｗ

>>341　>>342
そんな無茶は言ってないｽ〜。(´д｀)
>>343
企業発注です。ただ、内部スタッフで作業すると聞いてたので、
そんなに多くマージン取られないだろうと思ってたのですが…。
しかし、社員スタッフが外注のバイト…シャレになってないｽ…。
この業界、若年層が多いから後先見ない仕事の受け方するのもいるし、
技術さえあればﾄﾞﾝﾄﾞﾝ仕事発注するクライアントも多いし…鬱death.

>>344
無視するべきなのだが、一応言っておく。
お前、クリエイターでも何でもないだろ？

スク○ェアのエセ映画ソフトは・・・

>>346
脳内業界人ってやつな(w

>>341
そんなのその値段でもお断りだよ（笑

>>344
俺たちが似非クリエイターなら、お前は似非人間

この後、名無しで俺はあの有名ソフトに関わって何十万本売った、
とか言い張り始めるのかな。楽しみ（ｗ　>348

＞349
いやぁ、それがやってくれた人がいたのよ、3ﾏｿで。
まぁ、「原画（ていうか下書き）」はちと言い過ぎかもしれんが、
背景＋人物（表情２パタン）。ちゃんと塗ってあったし、涙出たね。
それ以降、いい仕事回してあげようとしてんだけど、
なんか、向こうが引いちゃって（藁

ウチが売れたら一枚二万にするから、皆さん頑張って下さいヽ(´▽｀)/

頑張れ

意志明瞭、理由不明瞭、更に複数で連れ立って辞める奴が多すぎ。
せめて理由くらい言ってくれ。
仕事の始末は付けると言ってても、明らかにヤル気なしなしじゃん。

そいつらで会社起こすか、集団で引き抜かれたんじゃないの？

age

age

>>355
何故そいつらがやめたかが理解できないでいる時点で
既にもう、あなたとあなたのいる会社に魅力を感じませんが。

>359
管理職に夢を持ちすぎじゃないか？
彼らも同じ人間で、エスパーじゃないんだぞ。

>359
そういう不満が上に伝わる職場は稀ですよ
それに複数で辞める人たちはそのグループ内で
盛り上がっていくのでどうしようもない
エロゲ業界に限らず何処でもこんなもんでしょ？

管理職がつらいのはわかるが、両者に溝が出来た場合、
歩み寄ることができるのは管理者側のほうだけだよ
理由不明瞭なんていってる時点でダメダメだ
一度、伝えて理解して貰えなかった場合、二度と説明
する気にはならんよ、下の立場の場合

２３歳管理職・・・年上の人に言うのはツライ。

>362
そんな理屈が通るなんて、エロゲ業界っての不思議な所だなぁ
……などと部外者は思ってしまうんですが、どうなんでしょ

つうか、ちゃんとお金を上げないから辞めるんだよ。
作業や売上に見合った金くれよ。

この業界って上の方はともかく、下の方での横の繋がりってないのかなぁ。
他社の同業の人と話とかしたいんだけど、知り合う機会がなくて。

やりたい奴は腐るほどいるから
安くてもやるやつはやるからなぁ

まあ、安くてもやりたいというレベルのやつに安くやらせていると、
腕が上がった頃にはよそに行かれてしまうわけで、結局うまいこと
バランスが取れてるように思えなくもない。
辞めるのも辞められるのも、日常茶飯事、どっちが悪いわけでもない。

結構、やってみて現実知って去ってくのも多いしね。

つーかさー、
給料や報酬未払いで、社長が車買ったり海外旅行逝ったりプレミアのワイン飲んだりしてんのはどーゆーことよ？

まあ・・・ありがちつーか・・・
得てして、アタマが全てとるからな、この業界。
俺は怖くなって外注に留めてるよ、今じゃ。
ふつーの仕事の方がよっぽど安定してるし金になる。楽だし。
同人で好きなもん作ってるほーがナンボもましや・・・

最近一部の業界人さんは芸能人扱いのようですね？

そーね。数年前のコンシューマ業界みたいなカンジだね。

その一部が移籍すれば、昨日までナンバー１だった会社が
一気に潰れる憂き目をみる、それがこの業界。
つまり、今最高の会社に入れたとしても、1年後には路頭を迷う危険が
常にあるわけだ。
一部の人に気に入られて、その人が移籍するときに声をかけてもらえるくらい
実力認めてもらってるなりゴマすってるなりしないとな。
集団で抜けるってのは、そーいうわけだ。
ま、東京開発部がいい例だヨな

シャチョさんは、「儲けも手にしてる分、借金もリスクも
全部俺が背負っとんじゃあ！」って感じなのでは。
会社の資金＝俺の金ライク。

んーまー社員より金を大切にするシャチョさんは、
社員がいなくなる時まで、なにをやってきたか気づかないんだろうね。
良く「引き抜きだー」とか言われてるメーカあるけど、
それだけ魅力的な条件出してるんだから、開発者だって逝くよ。
別に誘拐されてるわけでもなし。

>>362
>歩み寄ることができるのは管理者側のほうだけだよ
>一度、伝えて理解して貰えなかった場合、二度と説明
>する気にはならんよ、下の立場の場合
良いなぁ、エロゲ屋。
他業種だけど、ウチなんか何度言ってもダメな場合が多いよ。

エロゲ業界はいかに社会の底辺か、ということだな。

ヲタク系か風俗系かでまた色々違うよね。ｼｬﾁｮさんは。
どっちが良いとも言い切れんのがアレなんだが。

まー、にちゃんが社会の底辺でもあるわな。

>「儲けも手にしてる分、借金もリスクも全部俺が背負っとんじゃあ！」って感じなのでは。
だったら売れない時もあんまりうるさく言わないで欲しいよ。
お前らの人件費で赤字だ、儲けが出たら俺のものだってのはなんともね…。
営業もなにもしないで自分はあそんでばっかなのにね。

「藤田容疑者はオタク・ネットの有名人だった」(2001.8.31)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/2049/otaji/Otaji0108.html#asahi
＞２ちゃんねるへのカキコ並に楽な仕事だな。
＞週刊朝日の記事書きって。

写真週刊誌はネタ命だから中身がすかすかでも
９割が憶測でも良いのだよ。ネタが売れるかどうかが重要。

週刊女性には勝てんよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999003356

限りなく茫洋とした退屈を埋めるために、限りなく
意味を薄められた女性週刊誌と、
自己を確立できない人間の自我の補強たらんとして
存在するエロゲに、

なんの違いがあるって？

＞自己を確立できない人間の自我の補強たらんとして
＞存在するエロゲ

初耳だ

まぁ、別に理解を求めているわけじゃないし。
放置しとけって

みんな独立しようとかって思ってたりする？
キビシイ現状かんがえるとそれはないかな…やっぱり

活性化あげ

ＣＧ彩色さ〜ん、いませんか〜。
ﾔﾊﾟｰｼ急ぎで探すのは難しいなぁ…。
愚痴(´Д｀)ゝｽﾏｿ

もちょっとあげ.

>390
捨てアド書いたら？
めるぼむくるかもしれないけど、助けてくれるかもよ
内職で（藁

皆さん、某スレの方に移住されたのですかねage

>393
オレはこっちの方が好きだなあ…
向こうはシナリオやプログラムの話ばっかで塗り屋のオレには少々居づらいよ…

じゃあ、どんどん愚痴って下ちい。いくらでもあるでそ？
とりあえず、今日はプロデューサ解任劇があってエキサイトしました。

つーても今んとこありきたりなスケジュール関係の愚痴しか無いわけで。
オモロイ話無くてｽﾏｿ

…とりあえず今月は休み無し！？Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ!!

>396
いいなぁ…今まで休みあったんだ。
そうか…

>>396
ｵﾚﾓﾅｰ

>396
いつものことですが、何か？（ｗ；

普通に愚痴ってみますか
自分がいいと思う企画の方向性は、市場的にはあんまりだなーって分かるんでつらい
先が無さそうな気がしてならない

会社や事務所なんかに住み込んでる？
俺なんかもう住み込みさせてくれないところ、
行けそうにないよ(;´Д`)
コンシューマー時代はそんなこと思いもしなかったよ。

>>401
大手ほど、住み込みはできないところ多いね。
コンシューマなんかは、開発用にマンション借りてくれるところが多いから、寝場所にも
風呂にも困らないんだけど。洗濯機置いてくれるところも結構あった。
事務所と開発が同じだと、セキュリティの問題があるから、そうそう住み込みできないん
だよね。

　　　　　 ,, -─‐-､,,-─-,､
　　　　 / 　 　　　　　,'⌒ヽ＼
　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
　　　　 '|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|.　　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 | |　,,,|,　　　　　　　　.l
.　　　　　 　 　 　 　 |_|＿,||　　　　　　　 .ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::|::: :|_|　　　　 　 ,ノ |
　　 　 　 　 　 　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ
　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　 　 　 　 　 　 ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
なぜっ、なぜ俺には才能がいないんだっ！！
俺が何をしたというんだっ！！神よっ！！
俺にヤクバハイル級の才能を下さいっ！！ううっ・・・。

矢口「ヤクバハイルって何なんだー!!」

10月初カキコage

ガイドライン板のこのスレ↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=1000370756
に感化されて、こんなのを作ってみたYO
「屈辱の極み〜」のくだりが書きたかったので、このスレにウプ。

　諸君　私はエロが好きだ
　諸君　私はエロが好きだ
　諸君　私はエロが大好きだ

　凌辱が好きだ　調教が好きだ　淫乱が好きだ　ＳＭが好きだ　輪姦が好きだ
　鬼畜が好きだ　痴漢が好きだ　フェチが好きだ　オナニーが好きだ

　ベッドで　台所で　トイレで　公園で　デパートで　学園で　飛行機で　電車で
　浜辺で　会社で　この地上で行われる　ありとあらゆるエロ行動が大好きだ

　発情した女を　咆吼と共に　犯しまくるのが好きだ
　身持ちの堅い女を　手練手管で落として股を開かせた時など　心がおどる
　うぶな処女に　一から性知識を叩きこんで淫らに染めあげるのが好きだ
　悲鳴を上げて　必死に抵抗する女が　やがて自ら腰を振り始めた時など　胸がすくような気持ちだった

　暴発寸前の亀頭を揃えた男共が　一人の女を責め抜くのが好きだ
　恐慌状態のＳ男が　既に瞳の輝きの失せた女に何度も何度も男根を突き刺す様など　感動すら覚える
　素行の悪いあばずれを　身動きできないよう縛りあげて滑車で吊り上げてなぶっていく様など　もうたまらない
　ナルシストの真性Ｍ女の尻が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げながら腫れあがり　なお性器の濡れていくのも最高だ
　哀れな被調教者達が　非力な腕力で　健気にも反抗してきたのを　有無を言わさぬ腕力でねじ伏せて黙らせ　やがて卑語まで口走らせたときなど　絶頂すら覚える
　自分の女が第三者に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
　必死に守るはずだった恋人が蹂躙され　いつしか自分と寝るときより感じている様は　とてもとても悲しいものだ

　己が暗い妄想を　文字にするのが好きだ
　たとえ仕事とは言え　『エロはオマケ』などど企画者がほざく萌えゲーを作るのは　屈辱の極みだ

　諸君　私はエロを　烈火の様なエロを望んでいる
　諸君　私に付き従うマニア諸君　君達は一体　何を望んでいる？
　更なるエロを望むか？　情け容赦のない　鬼の様なエロを望むか？
　悪逆非道の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様なエロを望むか？

　エロ！！　エロ！！　エロ！！

　よろしい　ならばエロだ
　我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
　だが　この萌え重視の風潮の中で　数年もの間　堪え続けて来た我々に　ただのエロではもはや足りない！！

　大エロを！！　一心不乱の大エロを！！

　出荷はわずかに千本単位　ゲーム業界全体からすれば敗残兵と揶揄されよう
　だが諸君は　不動の信念を持つ強者だと　私は信仰している
　ならば我らは諸君と私で　超大手メーカーにも匹敵する勢力となる
　性欲を忘却の彼方へと追いやり　モラリストぶった連中を叩き起こそう
　髪の毛をつかんで　服をはぎとり　股を開かせ　思い出させよう
　連中に性欲の味を　思い出させてやる
　連中に我々の　精液の熱さを思い出させてやる
　逃避と否定とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
　一億の人間の体液で　この国を濡らし尽くしてやる

「エロゲーメーカーより　ユーザーへ」

　目標　ドエロで100万本！！　第一次似非エロゲー駆逐作戦　状況を開始せよ
　征くぞ　諸君

……長文スマソ。

そんな使い古されたネタをなぜこのスレに？
晒しage

>>391
４巻が出たからって事で勘弁してくれや(w

>408
勘弁するかボケ,
ただでさえマスター前で苛ついてんのに…
吊ってこい

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=1000387041

＞408
一回だけなら勘弁できんこともない。好きだし、アレ。（笑）

ところで、バグ出しって皆どうしてる？

ウチはバイト+社員じゃ一向に品質向上しないので、外注に出して見た。
思ったより安いし、かなりしっかりレポートあげてくれるのでお勧めかも。

>>410
納品1週間前くらいからデバッグはいれれば良い方ってくらいだから、社員のみでやってます。大抵３人くらい。
納品１日前までCG塗りやってるから、グラフィッカにはデバッグ頼めないし。
当然のようにバグも残っちゃうんですが、発売日のばすと会社潰れるくらいの自転車操業ぶりなので、
泣く泣く出荷になってしまってます。
ユーザーには本当に申し訳無いってかんじなんでやめようかなって思ってます。

>>411
煽りとかじゃなく、本気で言うぞ、今すぐやめろ。
その調子なら後２〜３本くらいでショートするだろ。
ユーザーも迷惑だろうし、同業者としても迷惑だ。
早くやめろ、マジで。

>>412
今制作途中ですから今すぐって訳にはいきませんが、多分作業途中のが終わればおしまいだとおもいます。
それが売れて２ヶ月くらいの余裕ができれば別ですけど。まずないし。
とりあえず今のはスクリプトバグさえどうにかなればいいんだけどな…。

>>413
そうか、だったら最後くらいはバグなしのゲーム出荷しないとな。
バグなしで出せれば、風向き変わるかもしれないぞ？

>>414
バグ無くても多分無理です。（笑）
バグも出にくい作りではあるんですけどね。企画的に売れなそうなかんじなので。
初期の作品がバグ少なくて、後になるほど増えちゃったってのが悲しい感じですね。
だんだん崩壊してるみたいで。

>納品１日前までCG塗りやってるから、グラフィッカにはデバッグ頼めないし。
いや、それは……ヤバいでしょ。
外注バグ出し頼んでも、そんな金かからないですよ。
幾ら何でも15〜18万位だせないのかな……。

それでデバッガー二名・一日7時間作業・毎日レポート・実作業10日で
やってくれますが。錬度が違うから、かなり見つけてくれます。

つうか、それじゃ仕様確認もできないのでわ？（汗）

外注もお金と作業期間でかなりレポート内容が変わるみたいやね＞バク出し
開発期間に余裕の無い所にはやはり無理っぽいか

>>416
仕様確認して、とりあえず最後まであそべるの確認してぎりぎりってかんじですね。
外注バグ出しは結局、日数の問題ですかね…。たしかにお金にセコイんですけどね。まず広告うたないし。
シナリオ＆スクリプト作業が終わってから、いくらか余裕あればいいんですが。
3日前とか、当日とかだともうお手上げで…できあがるそばからデバッグするって感じなんですよね。
自分でメーカーでも立ち上げたら、外注デバッグ頼むようにしようかなっておもいます。

>>409
マスターアップ前か……
タイミングの悪いときにネタ振っちゃったな。重ねてスマソ。

>>410
ご心配なく。もうネタはないよ。(w

最初からシンプルに愚痴っときゃよかったかな。

鍵っ子企画者よ、「エロはオマケ」などと抜かすなら、さっさと
コンシューマーに逝け。
鍵っ子企画者よ、企画書すらまともに書けないのに、「シナリオ
をやりたい」などとは片腹痛いわ。ライターをなめんな。
客観性という言葉の意味をもう一度噛みしめてみろ。


ところで、デバッグだけど……前の会社は社内（約１０人）＋外注
で２週間ぐらい取ってたな。今のところは、外注無しで同じぐらい
かな。手が空いてる人間が総出でやる。

じゃ、吊ってくるわ。

>>411
>納品１日前までCG塗りやってるから

それはソフ倫的にはやばいのでは・・・？

80 Re どうなってるんだ？ こじま 01/24 12:51

ODEONに関わってる人たちって、どんな人たちなんだろう？
嘘吐きばっかりなんだろうか？
もう、止めちまったほうが良いのかとも思う。
倉崎さんにも、顔向けできない。
そろそろ児島も限界、
下館さん、メール送りました。見てください。
右月君、現状を報告してください、必ずメールください！


73 Re 気合い入れてやってください

連絡もないし、データもきません。
どうなっているのでしょうか？
ヤル気ないんですか？

絵（右月氏）
音（菊田氏）
文字（青柳氏）

菊田氏は、交代します。
あと成果物無い人は、ギャラ返金願いますよ。
時間が無いです。

>客観性という言葉の意味をもう一度噛みしめてみろ。
烈しく同意。全身全霊で同意。

やりたい、じゃなくて「出来るか」ですよね。
幸い今の正社員にはおらんが、新人募集すると変なのばっかりくる。

どっかのサイトにも書いてあったけど、ゲーム製作関連のポジションって
どれも技能職なんだよ！　やる気以前に技能がある、または死ぬ気で身につけるのが大前提。

特に「何もできないから企画かシナリオ」って応募してくる奴は地の底まで逝け。

>それはソフ倫的にはやばいのでは・・・？
いや、やばくないです。別に全部見せる訳じゃなし。
別の意味ではヤバいけどナー。（笑）

てゆうか、421って何……？

ネタにしてはちょっとアレな気が。

＞てゆうか、421って何……？
大○木関連じゃねーの？

>>422
＞てゆうか、421って何……？
googleで「odeon どうなってるんだ？」
として検索すると一発で出ます。って言うか嫌すぎる・・・。

いやぁ他人事だから楽し過ぎる（ｗ
なにもWebでやらないでもいいのになぁ。
ウチは社内メールサーバ使ってMLでやりとりする。

422ですが、レスどもです>423、424

>ウチは社内メールサーバ使ってMLでやりとりする。

うん、普通そうですね。
まぁ、どこであれ、舵取り一つ間違えるとああなる可能性は
ありますね。外注多いと特に。

つうか他社様の事は置いといて、そろそろ会社逝こ……。

いやむしろWEBでやるならせめて.htaccessで認証制限でもかけろよ(´Д｀;)
陣内氏のところの裏・掲示板しかり＞552のやつな
見つかってからじゃ遅いときのほうが多いと思うんだが……

つーか業界人同志でいがみ合う場じゃﾈｰﾀﾞﾛ！

つーわけで、このスレを上司が見てくれることを祈りつつage

わかんないんだけどさあ、なんでアイツって体育教師にからむの？

エロゲー業界人で体育教師にからんでる奴はいないと思いますよ。

スレ違いの方。

>430
ｶﾅｰﾘ ﾜﾗﾀ

ﾏﾀｰﾘとﾒﾝﾃage

これは既出？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8984/

あぼーん

ウチモナー、もっと売れそうな企画立てて欲しいんだが。
最初からこれヤベェだろ、みたいなのだといまいちモチベーションがね。

>>435
ウチはもう売れるのあきらめて好きな物作ろうになってます。
それで終わりにしようというかんじで。中心人物はモチベーションは高いかも。
まわりは、まあしょうがないか、やらせてやろうってかんじ。
社長はたまったもんじゃないだろうが、まあ、仕事しなかったツケとおもってあきらめてもらおう。

>>423
その名前がすぐ出せる人ってそう多くはない筈だけど。誰？

435>>
正直、何が売れると思います？
販売店に聞くと例のライトユーザーうんぬんの話になって、
「それじゃサウンド述べるしかつくれねーよ」となりがち。

でも、だったら大悪司があんなに期待されますかね？
エロゲー買うのはエロそうだからであって、お手軽だからではない！
と、個人的には信じて次の企画を練っている所。

まー、大メーカーとウチを比べても仕方ないのですがね。（笑）

437>>
匿名掲示板でそれは無粋でわ？
でも、うっかりした事カキコすると特定されちゃいますヨ。

と言いつつage。

大○木の話題ってずっと以前のエロゲー板でブームになってたぞ（ｗ　>437

>>438
販売店は知らないが、流通の言うことは無視の方向で。
頭の中がＤＯＳの時代から変わってないからね。
うちは流通に振り回されてさんざんな目に遭った。

440>>
流通か……ウチも俺が入る前に何かゴタゴタがあったらしい。
結局己の信じる道に逝くしかないのでしょうね。
って、ホントに愚痴になってるぞ。（笑）レス、どうもでした。頑張りますわ。

■新番組「ナミダメ」！！
１０月１０日夜１１時５５分からテレビ東京にてスタートする
「ナミダメ」のナレーションをやらせて頂きます！
涙が大好きな日本人に送る、究極の涙バラエティ番組です！
出演は伊集院光さん、オセロの２人、オダギリジョーさん

皆さんも素敵な涙の世界へ来てくださいね.

>>442
誰？
名を名乗れや。

>>442
見た。…ちょっと納得。
でもなんでココに貼るかね？

おおやぎのサイトです。
http://home.att.ne.jp/yellow/oyagi/

えっ……（絶句）

あぼーん

>>442
見た。……本人？
でも Flash必須のサイトには入れねー(汗)。
つか誤爆？

ああ解った。本人サイトからのコピペですな。>>442

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/profile/profile.html
>相当疑り深い性格で、かといって心を広く持とうとすれば、
>その度に決まってロクでもない奴に引っかかって騙され、
>痛い目に遭わされるのを繰り返している。

>443
普通はそうだろう

「>443」は「>448」の間違い。
だ、ダメだ…

会社の人はすごく馬鹿笑いをします。はづかしいです。
あと、すぐ語りモードにはいります。鬱陶しいです。
さらにかなり大風呂敷を広げます。期待します。
出来た物はわりと・・・です。でもうれればいい？
手抜きだけどどーせユーザーにはわかんねぇし。が信条です。イヤです。

ユーザに*絶対に*分からないなら、手を抜いてもいいと思うけど。

某大手のCGかきがいってました。
上手く塗るほどうけがわるいって。
だから簡単な方でいいって。（問屋も言いませんか?）
・・・せつない。
これって手抜き?

ウケが良くて特にこだわりも無ければ、簡単でいいじゃん。

自分トコの会社のスレッド読んでるとファンが離れていっていて
切なくなる…まぁ、自分がもし一般ユーザーだったらやっぱり
見限っているよなぁって思うと切なさ倍増。
ファンにはいつも申し分けない気持ちになる。

ウチのシャチョは営業出身だから儲けることしか頭にない。
しかも今時のユーザーが何を望んでいるか、流行とか全く頭に
入っていないからユーザーから反感を買うような商売しか出来ない。
その時その時は稼げるかもしれないが、あとから絶対にツケが
回ってくることなんか全然考えないんだろうなぁ…。

鬱(;´Д`)

>>456
うちはもうツケが回ってきた

シャチョサンを説得できないのであれば、転職をお薦めしますよ、マジで。
ユーザや開発者を大切にしないトコロで働く価値は無いです。

>>456
判らんでもないが、金(経費)感覚の無い制作にはならんで下さい。
流通とか営業も一つの見方だし、そのシャチョを説得できないようなら
どこに行っても同じだと思うよ。

ファンが多ければ会社も儲かるし、大元の部分では目的はいっしょのはず。
ユーザーの事とか流行とかが、いかに会社の儲けに繋がるかを説明する
方向で説得してみそ。

ウチのシャチョは営業出身だけど、儲けることもあんまり頭にないです。
出せば売れるとおもってて、その時その時で金を儲ける事すらもできません。
なにせ営業らしいことは一切しないんですから。
もちろん経費削減というツケが回ってきて、スケジュールキツキツになっていきます。

>460
金儲け一辺倒でも、主張があるだけマシな気がしてきた。

>>454
上手く塗るってよりはシンプルに塗る（こだわりすぎない）ってコトを言って
るんだとだと思うけど……。
エロゲーって個性よりはわかりやすさが重視されるところがあるから、つらい
といえばつらいところだよね。

今使ってるゲンガーがﾄﾞｷｭｿで困ってます……
誰か助けて……言葉が通じないんだよ(;´Д`)

あーあ。次から使わなきゃいいんだけど、
他のトコロに逝くとドキュソかどうかなんて分からないからね、噂も滅多なことじゃ立たないし。
んで、実績だけが増える。憎い。

>>463
同人あがりでコンシューマー経験とか、
一般社会人として経験が少ないとそういう人いるよね。
ご苦労様。
言葉が通じないのは致命的だね。それなら韓国の人を使った方がいいかもよ？（笑）

雑誌とかのインタビューに自分トコのエライ人が、さぞユーザーの為
です〜みたいな台詞を吐いているのを見ると、ナニ言ってんじゃ
ｺﾞﾙｧ！みたいな。結局はユーザーを騙すことしか考えてないのにさ。

>463
ウチが使っていたゲンガーはあまりにもﾄﾞｷｭｿなので、
プロジェクトから外しましたよ。自分がやりたいことだけをやりたいなら
同人でやれ！

>464-466
あああ、レスどうもです。やっぱよくあることなんですね。
>466氏のようにサクッと切っちゃえればいいんだけど、私の権限ではそんなの無理ですし……
あと数ヶ月は付き合わないとダメそうです。氏にてぃ。

＞同人あがり
ああ、まさにそれですわ。
頼むから職場での常識くらいは弁えて欲しいですよ……

>>467
一般常識があって、且つ商品として売れる絵を描ける人はなかなかいないもんです。
漫画家、原画家さん達には(社会人とは違う)独特の常識があって、
それが横のつながりである程度浸透しているのだと思います。

結局お願いする立場としては、我慢して付き合うしか無いと思いますよ。
頑張ってくださいね。

明日のイベント準備がめんどくさい……。

>>469
お疲れ〜。
伽羅フェスですか？

>469
お疲れです（ｗ；

おっといけね、これから出社だ……逝って来ます(;´Д`)

ごめん、板圧縮が近いらしいからｄａｔ落ち防止ａｇｅ。

そんな463には、日本語を知りつくした山本定吉氏をオススメする。
画力も知名度もまぁそこそこはある絵描きさんです。
仕事の依頼方法は彼女のサイトの仕事コーナーの下側にあります。

自分にこれといった特技もなく
会社によりかかってるだけのひとが
自分の腕一本で食っている人のことを
とやかくいうのはいかがなものかと…
みなさんは違うとおもいますが。

>>474
これが、原画家サイドの言い分ですね。
会社人間と原画家。どちらが正しいとかではなくて、
双方お互いを尊重しあって関係を築けたら、
うまく行くはずなんですけどねぇ…

>>474
＞自分にこれといった特技もなく
＞会社によりかかってるだけのひとが

会社勤めってだけで相手を見下すようなヤツのほうが
よっぽど問題だと思うんだが……
会社組織の中で人間関係上手くこなしつつキチンと仕事できる
のも一つの特技と思った方がいいんじゃない？　あんたできる？

まあ不毛な諍いはやめた方がいいが・・・

会社勤め＝会社によりかかってるだけ
フリー＝自分の腕一本で食っている
このシンプルな図式化が、最近の夢見がちな学生たちのフリーランス信仰の
根本にあるんだろうなあ。
技術を貸して金を貰ってるのはどっちも一緒で、どっちを選ぶかは純粋に
個人の好みの問題に過ぎないんだけど。

とか言い出すとオッサンなのか？

ううー、原画家がみんな474みたいな人間だと思わないで下さいよ。
仕事なんて対人関係が八割じゃないですか。
それだけ重要な物を疎かにする人間は少ないと思いたい。

今、次の契約探して奔走してます。
なかなか見つからず改めて外注の営業は大変だと思ってます。

スマソ、自分もフリーのライターなんだが
同じフリー（と思われる）がこんなワケのわからないこと言ってるのに頭きて
ついキツイ語調で書いてしまった。不愉快になった人ごめんよ。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

ドキュンに過剰反応するなって。

もともとは外注塗りだったんですがとある会社の
仕事を受けて以来、修正能力と模倣技能を見込まれて
ゴーストライターみたいなことをやっています。

ただ、エロ描けない、背景描けない、パース取れない人が
メインをはって、日陰でその尻拭いを全部するのは
もう疲れました。エロシーンのほとんどはゼロから
書き起こしているぐらいです。

それで最初から自分の絵でやりたいと思っているのですが
履歴書に書ける実績がないので辛いです。
塗り経歴しか無いのに原画で取るところありませんし。
あんまり言うと会社バレが怖いのでここで止めて
おきますが、本当に宇津です。

>>479
レス元の文章があれですから気持ちはわかります。
なのでお気になさらずに。
どちらにしてもちゃんと仕事してる人間が一番です。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
[48] ．．． 投稿者：おおもりよしはる [関東-Kantou-] 投稿日：2001/11/04(Sun) 16:43

現実問題として、金が無いとどうしようもないのは解ってますが
なんとしてもお金持ちになりたい、黙っててもお金の入ってくるような生活を夢見てる思ってる人たちと一緒にやっていては、自分の望むものは作れません。
そうやって私利私欲ばかり追求する欲深い人たちに貸す手があるのなら
その分、真に人のためになる絵を追求します。

＞私利私欲ばかり追求する欲深い人たち＝えろげメーカー

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/nikki.html
●2001.11.4
　はだか絵画集、全く創作意欲が湧かない。
　かといって、内容のある画集を作成するには余りにも時間が成さすぎる。
　冬コミ申し込まなきゃよかった…。

　ノルマをこなすかのごとく新刊新刊…
　売れなきゃ困るからといって内容の薄い、というか気の乗らないものを描き…
　こういう物の方が受け手は喜ぶだろうとは思うが
　こういうのは本来の俺の絵じゃない。
　ていうか、こういうのを描くために生きてるんじゃねぇよ。
　時間的に冬までには知力を駆使したものは作れないし
　欲望にまみれたかのような低俗なモノしか作れそうにないのに
　そういうの描いて社会に害悪をもたらすようなら
　マジで死んだ方がマシ。
　そもそも、俺に「死ね」って思ってる奴って多いしさ（笑

＞こういうのは本来の俺の絵じゃない。
＞ていうか、こういうのを描くために生きてるんじゃねぇよ。

描かない選択権というのも、ちゃんとあると思うが
商業ならともかく同人でまで無理して嫌いなエロを描く必要があるんか？

＞私利私欲ばかり追求する欲深い人たち＝えろげメーカー
会社組織ってのは利益を得るために活動してるんだよ。ボランティアじゃないよ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro10.html
＞ウケとカネのことしか考えてない生臭男とか萌え萌え依存症とか、
＞ロクな人間が目につかねえし。

さだｐ様の仕事先は、ウケや利益を得ることを考えるという
とんでもない生ぐさメーカ−だったらしい。

>482
>エロ描けない、背景描けない、パース取れない人がメインをはって、
なんで、そんな人がメインに？？　どういう会社なんだ？

個人の生活のために書いてる人もいるけど
そういう人の書くエロ同人誌のほうがやさぐれてていや。
仕方ないんだろうけど、心の貧しい人が多いよなあ。
＞486　禿同。NPO（特定非営利法人）でも作れよ。社会貢献しないと
無理だが。

>>488
スクウェアの野村哲也もそんなもんだろ。

監督は絵をかける必要ないじゃん

>488
elfじゃない？

>>482
オリジナルの原画１０枚くらい送ってみればいいじゃん。出来がよければ採用されるよ。

わあ
そんなに過敏に反応されるとは思わなかった。
平地に乱を起こしてすまんのう。
俺はただ467、468近辺であからさまにゲンガーを
一くくりにしてバカにしているようなので
ただたんにバカにしかえしただけなんだが…

ところで一般的にリーマンよりフリーの方が
シビアってきがするんだけど（結果がダイレクトに返ってくるという意味で）
エロゲ業界だと社員も似たようなもんだよね。

フリー＝ヤリ捨てポイ

契約で文屋してるんだけど、セクハラ質問されちゃいました。
確かに、エロゲー作っているわけだし、質問あるんでしょうけど、
体験したときの事なんて普通聞かないでしょ？

聞いてきたのはチーフだし、正社員だから、無下にするわけにもいかず、
秘密です！って誤魔化したんですけれど、また聞いてきそう。
今の仕事が終わったら、すぐに辞めちゃおうと思っています。
（心覚えがある貴男、貴男のことです。本当に嫌な質問はやめてね。）

具体的にはどんな質問されたの？
企画の内容によりけりだと思うけど。
正直、セクハラセクハラ言う女はｳｻﾞｲ。

処女か非処女か聞かれて、後は……ね。
本当に製作上必要なことなら答えるんだけど、
なんだか今作っているのにも、製作予定のソフトにも
全然関係ない質問だったから。

私もある程度の質問くらいは恥ずかしくても答えるんだけど、
さすがに分別のない質問が来ると答えたくない。

＞正直、セクハラセクハラ言う女はｳｻﾞｲ。

仕事の話にかこつけて、すぐセクハラ質問する上司（クライアント）はウザい。

まぁ、本当にセクハラ質問だと思ったら、そう言えば？
質問に意図があれば答えるだろうし。

>500
ともすれば、いきなり険悪モード直行ですがな。
普通は496のように、冗談で混ぜっ返す程度がせいぜいだと思う。

あー・・そういうの難しいね。
その場にいたわけじゃないからニュアンスわからないし人のことは言えないけど、
原画や塗りが女性・・・というのにもそういう問題って多そう
そのへんどう？
うち女性いない

いいたいんですけど、それがきっかけで仕事が停滞したりしそうで……。
なるべく、やんわりとどうにかならないかな？と思っているんです。
ちょっと甘い考えでしょうか？

普通のエッチな冗談等は別に苦じゃないんですけれども、
個人的な事（性体験や恋人とのエッチについて等）はさすがにどうかなって。

自分は「処女なのでよくわからないです」って返すことにしています。
もちろんウソだけど(w

>ttp://sk.sakura.ne.jp/~kisaragi/oshirase.html
>今回、ビーアイジー(ブランド：SARANG）様との間で金銭面において
>合意が得られず｢月光曲｣の作業を行えない事になりました。
>記事作成等をしてくださいました方々、楽しみにしてくださっていた方々に
>大変ご迷惑をかけてしまい本当に申し訳御座いません。
>尚、来年度発売予定のカルディア(ブランド：SUCCUBUS)様の｢NEW(仮)｣は
>滞り無く進行しておりますので今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
>上記についてさまざまな事でショックを受けた精神面を回復し、
>｢NEW｣の作業を頑張りたいと思います。
>
>ビーアイジー
>http://www.b-i-g.co.jp/
>SUCCUBUS
>http://www.succubus.gr.jp/

…また原画とのトラブルが…。

合意した模様

え〜っと、自分のサイトで愚痴たれて良い子ぶってプレッシャーかけて合意したって感じでOK？

BIGってアニメ会社の副業でエロゲやってるから
原画の値段がそもそもアニメなんかと同じ扱いで
それに不満を感じたんだと思う。
違うかな。

WEB環境が自分の落書き帳になってる人、多いね。
不特定多数の人に公開する意味あんの？こういうモメ事。
”ファンに聞かれたから報告しなければ！”ってサービス精神なのかな？
ヤジ馬としては楽しいｹﾄﾞ。(ﾜﾗ

保全あげ。

夜逃げ下げ

本当に落書きだよな…
http://homepage2.nifty.com/lookmacochi/page00.htm

制作チームに、人間性的に最悪なヤツが一人でも居ると、かなり
テンションやモチベーション下がりますよね〜(;´Д`)

しかもソイツがライターだったりするとどん底。ライターの自己満足な
仕事ほど周りから見て醜いモノはなかなか無いと思います。
こっちはオマエのオナニーの為に仕事してるんじゃないっつーの。

俺は「できればそれはやりたくない」ばっかりのプログラマの方が頭くる。
無理矢理やらせりゃちゃんとできんじゃねーか。大して時間もかからんでよ。
そら難しいことやんなきゃバグも出ねーだろうけどな。
使いにくいシステムやショボいエフェクトでユーザーはどう感じる？
オマエが楽したいだけちゃうんかと小一時間問いつめたい。

>>513
例えば誰よ？
どんなとこが人間的に最悪？

>>514
例えば誰よ？
どんなことをやりたくないって言ってる？

>>515
指示した演出を勝手に変えられていた。

うちでは、１指示すると、２は返ってくるな・・・。
このプログラマ、大事にせんと・・・。
それまでのスタッフと違って、むやみに金だけを
ほしがらないとこも○です。

お金、もちろん欲しい
　　　↓
会社が儲からなきゃならない
　　　↓
売れるもの作らないとならない
　　　↓
詐欺になると長続きしないから、
良いものを作らなきゃならない

こういった行動原理を自然にできる
あたりが、社員というより、役員向きって
気もするが・・・まあ、いい奴です。

↑ごめん、愚痴スレッドだったね・・・。
逝ってきます。

>>517
>うちでは、１指示すると、２は返ってくるな・・・。
>このプログラマ、大事にせんと・・・。

こう素直に思えるところ、あんたもいい人だ。
意見を返すと叩かれる職場が多いよ、実際。

ただプログラマｋは自分とそれ以外の他人という二元論に傾くヤシが多い。
だからひとりに嫌味とかいわれるとこの世の全てに否定されたように
へそを曲げることがよくある。
その辺をよく見てフォローしてあげるとモチベーションが長続きすると思われ。

自分の意図しないチャチャが入ると、すぐヤル気無くす。
結果、クソゲー、バグゲーが出来上がっても責任は感じない。
コトが終わってから愚痴と批判と言い訳を繰り返す。
そらー、確かに無茶な指示(状況)も多いけど、時間とカネかければ、
ホントに本数出せるのかと問いたい。問いつめたい。小一時間…

>自分の意図しないチャチャが入ると、すぐヤル気無くす。
エロゲ屋じゃないけどプログラマの一人としてちょっと言わせて貰えば
意思疎通が出来てないだけに思われます。
出来る事、出来ない事を最初に詰めておかないから話が一方通行になり
行き詰まる。（息詰まるともいう）
まあ、あれです。愚痴する暇あったら担当者とよく話しなさいってことだ。

いいから、これ読めって。
http://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=158

よくぞ言いたいことを表現してくれた、ありがとうってカンジだから。

つーか。
プログラマだろうとシナリオライターだろうと原画家だろうと。
一度自分が口にしたことをコロコロ変える奴とは仕事はできない。
要するに、大前提として仕事をする大人としての責任感があるかどうか。
コレに尽きると思うがどうよ。

けどソリッドって厨集団だしなあ。

あの集団がどういう人間かはこの際関係ない
現状を知らないドリーマー厨房に現実を
見せる事が出来る素材としては非常に有効だ

もっともドリーマー厨房はソリッドを
厨房だと毛嫌いしてるがナー

まあ、反面教師としては有効ではある。
彼らは、厨だからこそ社会からはじき出されてあんなところで吹きだまってるんだから。
一応この業界で仕事をしている人間としての感想。

プログラマは口下手が多いからな。
「出来ればそれはやりたくない」ってのを、
「そもそもの設計仕様にないことを無理に挟まないでくれ」
「時間無いのにやっつけでそんなコード組むと不安定になる」
くらいのつもりで言ってるやつもいるかもよ。
腹割って話し合ってみたほうがいいかもしれない。

俺もプログラマだけど、やれるやれない、メリットデメリットを話します。
思いつくなら他のこう言う方法もあるとかもいう。
仕様変更ありそうなところは、あやふやにしておいて力いれなかったりする。
あんまりプログラマっぽくないとかいわれたり…。

そんなだから、同じプログラマでもこいつはちょっと…って思うことありますね。
とりあえず、できないって素直に言えないような人は確実にだめだとおもう。
変なプライドあるからケチつければすねるし、
周りのこと考えないから、仕様変更あるとか念頭におかないし、ユーザーにやさしくとかも考えない。
そういうのは人間性だとおもうから、プログラマに限ったことじゃないんですけどね。
企画にもそういうのいたりしますし。

>>526
そうか？
俺としちゃいくら言っても言ってる事
サッパリ理解しようとしない馬鹿に、
心に溜まってたモン変わりに言ってくれてるから
正直スカっとするんだが。

本当に業界人？
業界人だったら、うざい志望者や、新人ドリーマーに
悩まされる経験あると思うんだけど、こっちの業界
そんな甘くねーんだよ、とか言いたくならない？
口に出すか、出さないかは別として。

俺はチキンだから口には出さない方。叩かれるもん。

うざい志望者や、新人ドリーマーに悩まされる経験か…無いな。
志望者は履歴書と作品だけで大抵はじくし、それがしっかりして無いと新人取らないし。
新人じゃないドリーマーに悩まされることはたまにある。

レビューサイトに取り上げられるのはありがたいけど、途中までしかやってないのが明らかにわかるような
レビューを書くのは勘弁して欲しいな。
つまらなくって途中でやる気を失ったらそれはそれでしょうがないから、つまらんから途中でやめたと書いて欲しい。
出だし部分しかやらないのに、それで全体を論評されるのはっきり言って迷惑。
エロゲー倉庫なんかはどうしてもそうとしか思えない。
あと、借りてとか貰ったとかでプレイしてレビューを書くのはやめて欲しい。
文句偽よ褒めるにせよ、そういったことを言う事ができるのは代償を払ったユーザーだけの権利だと思うので。

でも、実際は代償払って何か云っても聞いているか疑わしいよなぁ
まぁ作る方も人間だし、嫌な音は聞こえない振りも仕様がないけど
>出だし部分しかやらないのに、それで全体を論評されるのはっきり言って迷惑。
それが、その人にとっての全体なんだから仕様がないじゃん
嫌なら最後まで出来る作品を作らなきゃ

質問スレじゃないから激しくスレ違いだが、
俺、レビューサイトやってる者だが、誉める叩くの是非はこの際
別として、システムやシナリオ等、叩かれる所が存在し、そこを
指摘してるとしたら、業界人はそれを参考にしたりしますか？

それとも『俺達の苦労も知らんコゾーはすっこんでろ！』ですか？

>532
おれは531じゃないが、そういうときは「途中で止めた」と書いてほしいってことじゃないの？
全体をやってないやつは、所詮全体をやってない奴なんだから。
最初の五分で「声が気に入らん、やめ！」な奴と、最後まで遊んだ奴とのレビューじゃあ、
そりゃあ重みが違うさね。

＞533
理にかなった指摘であれば、ちゃんと考慮しますよ、当然。
別に、常に俺様最高！　ってワケじゃねぇし。

>>532
＞＞出だし部分しかやらないのに、それで全体を論評されるのはっきり言って迷惑。
＞それが、その人にとっての全体なんだから仕様がないじゃん
だから「つまらなくって途中でやる気を失ったらそれはそれでしょうがないから、
つまらんから途中でやめたと書いて欲しい」 って書いたんだけど……。

>>533
もちろん参考にしてる。
批判の方がありがたいぐらい。
それだけよくするべき点を教えてくれているんだから。
ただ、525も言ってるけど、理にかなっていればの話。

>>534
フォローどうもです。

525じゃなくて535ね。スマソ。

いやだからさ、そもそも途中までしかやっていないのに全体を論評しているように感じるというのが被害妄想なんでないの？
別に途中でやめたと書かなくても、途中までしかやっていないんだから、それ以上書けるはずもないじゃない
それを読んだ人が購入を踏みとどまるのが迷惑というなら、それはその人自身の問題で別に書いた人のせいではないでしょう
それ以外に何か迷惑になる事があるの？
そのレビュー内で途中までとはいえ、その人が感じた事が書かれているのだから、あしざまにするような発言はどうなの？
愚痴スレだからっていわれたら、それまでだけどさ
「それが、その人にとっての全体なんだから仕様がないじゃん」と云ったのはそういう意味
そりゃ、嘘はまずいよ、まるで見たような事書いている奴はさ
ちなみに>>534の書いている事は矛盾しているよ
声が気にいらんから、やめ！って途中で止めたと書いているのと何が違うの？
なんで重みが違うの？
結局、途中で止めたと、ことわり書いても
最後まで遊んだ人のものと自分の中での扱いが違うという事じゃないの？
途中で止めたと書いた上での論評でも迷惑だって事なんじゃないの？
そもそも最後までプレイしたレビューとそうでないレビューに格の差なんてあるの？
結局、最後までプレイして貰えなかった不満の理屈を探しているだけじゃないの？
最後までして貰えなかった、最後までやれないゲームを送り出したという事実を理解したくないだけなんじゃないの？
最後までプレイしなかった人の存在を信じたくないだけじゃないの？
「途中で止めたのに全体を論評しているようなレビュー」から得るものは何もないわけ？
参考にすべき所は微塵もないわけ？
そもそも、途中でやめた人がいると貴方が知り得た事実がなんで迷惑になるわけ？
その事実を表す上で、わざわざ「途中で止めました」なんていう断り書きを必ず付ける義務があるものなの？

>538
あんたエロゲー倉庫の管理人？

とんでもない厨房がいるな

ある本の第一章だけ読んで書いたものを書評と呼べるかどうかと言うことだと思う。
出だしがつまらなかったので後は読んでませんというのと、出だしがつまらなかったけど後は面白かった、
もしくは最初から最後までつまらなかったと書くのとでは意味合いがかなり違っているのではないかと。
ちなみに、明らかに最初からやってないとわかるレビューはいくらでもあるよ。
名前を挙げると私怨と思われるから書かないけど。

>「途中で止めたのに全体を論評しているようなレビュー」から得るものは何もないわけ？
>参考にすべき所は微塵もないわけ？

途中でやめたと言うことも明記しないで、知ったかで書くレビューからは得るところはないと思われ(w

538の文をなんとか脳内補完しつつ読んだが、それでも辛かった。
特に、最後の2行が意味不明。
誰か解説してくれ。

>>533
参考にはしますけど、自由度を重視したためにシナリオ性が薄くなっちゃったりする時に、
シナリオが…とかいわれるともうどうしょうもないというか。
楽しむところが違うから…としか言いようが無かったりします。
あとシミュレーションでめんどくさいとか。
シミュレーションの中でもめんどくさい部類とかならいいんですけどね。

>>543
全文翻訳。

　ボクはゲーム最後までやらずにレビュー書いてるけど
　ボク全然悪くないもん。文句言う奴の頭がおかしいんだもん。
　バカっていう奴がバカなんだぞ〜！

最後の２行。

　とにかくボク悪くないもん！

いじょ。

>>535 >>536 >>544

PC-Angel1月号231Pのフライングシャインのコメントどう思います？

意見や要望は有り難いし、より良いモノ作りに繋がるとしながらも、
絵目当てでゲームを購入したけど、へっぽこなシステムにウンザリして叩きまくる、
というのは筋違い、ユーザーの甘えとか言われてますが。

>>546
絵目当てでゲームを購入するのは止めるべき…ということなら、そうな気もする。
じゃないと、システムを重視くしようって気がおきないでしょ。
全体的に。

ウチにしてはちょっとイイ数売れたソフトがあるんですよ。んでもって
ディレクター兼ライターは大威張り。社長に対しても大威張り。

…アホかコイツは、数年かかってこの売れ数値で威張ってんじゃねぇ！
そもそもこんな規模のソフトなら１年かからず作れや！
遅いのを原画のせいにするなや！

オレがこの会社を救ってやった！みたいな態度ばかり。下らない
プライドだけは人一倍。ちょっと意見に対抗するとすぐに逆切れ(;´Д`)

さっさと逝ってほしい…。

>548
知ってる某所にすごーくよく似てるけど、一部条件が違ったので多分別のとこだ（ｗ
あるんだねぇ、似たような話。

数年掛けられる余裕があるの？
大手はいいなあ。

>546
そゆことはまともなシステムつくってから言いなさい＞フライングシャイン
なんでVNであそこまで重くできるんだか（ｗ

注文が1000本しかこないなぁ。
ふえるといいなぁ。

俺んとこに回ってくる仕事は月単位……ってぇか１〜２ヶ月仕事ばっかりだ。
フリーのシナリオって皆このくらいなんか？

＞552
頑張れよ……、明日があるからさ。

>>553
開発期間が４ヶ月とかなら、必然的にそうなるのでは？

>>553
ありえねえっす。
大体３〜４ヶ月で１５０〜２００の仕事。＋ロイヤリティは別。
１万本規模のゲームをぽこぽこ作ってりゃ、これぐらいになるってもんよ。

>>554
とても明日があるような本数ではないのだが（ｗ

>>556
ありえねえってことはないだろ。急ぎの仕事はどこにでもある。
サブシナリオに回って短期決戦の仕事も多い。

>>556
１万本規模のゲーム以外の方が、圧倒的に仕事おおいんじゃないの？
ちがうの？

だいたい、外注ライターが「１万本のゲームをぽこぽこ作る」なんて
のたまうのが随分電波臭いが。
自分の名前で１万本ゲームが売れるほどの有名外注ライターっているのか？
……でも、値段は微妙にリアル臭いな。俺もそんなもんだし。

そふとはうすのお値段
http://www.nengollo.com/vdata/cost.html

ちょいと色々なスレを見ていて思ったこと。

「有名な人が会社を辞めた＝その会社が嫌になった」
じゃ、必ずしも限らないっつーの…(;´Д`)
その有名な人が問題起こしてクビになったりもするんだよ〜…

ファンにその会社が悪者にされてしまうのが悲しく。
まぁ、ファンにわかるわけないから仕方ないんだけど…。

＞562
アリスの人？

しぇんむーでしょう

F&C鴨。

うちの虎の子社員が辞めることになった
一応有名だからうちの会社も悪者になるかな
少なくともその穴埋めるのに２年はかかりそうだ…(;´Д`)

1000本から伸びなかったなぁ。
予算削って次3000目標かー。

>>567
1000だったら大赤字じゃないの？

>>568
300万くらいです。

だ…大丈夫なのか…？(;´Д｀)

ご愁傷様です。反省会を忘れないようにな。

原画上がってこねーから電話してんのに親使ってブロックすんじゃねーよ。
原画書くのにペンティアム４なんていらねーだろ。
参考資料で買った裏ビデオがロリ物ってどういうことだよ？
無駄な経費使わせやがって、お前マジで次は首切られんぞ＞Ｍ嶋

どうもお目汚し失礼しました。

仕事がない…フリーになるにはコネ不足だったようだ
どこかの会社にまたパラサイトするとしよう

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011208i305.htm

>573
試みにおたずねしますが、職種は？

営業です。仕方がないのでAMWAYで頑張ります。

みんな頑張れー。
リテイクに負けるなー。
バグなんかふっとばせー。

なんで土曜の夜中まで仕事してんだYO!!；＿；

>>575
シナリオです
一応企画も兼ねていましたけど……
小さな会社でしたし外部との付き合いは営業任せだったのが効いています。

>>573
うぅ・・・怖いくらい私と環境が似てます。
とても他人事とは思えない・・・

Ｍ波早くシナリオ上げろやｺﾞﾗｧ

ウチ今、内勤・外注問わず企画・シナリオ大募集中ﾀﾞﾖ･･･。
デザイナーと違って、なかなかマトモな人が来ないﾖ･･･。

>582
どこだよ。教えろよ。
いや教えてください（泣

>>580
お互い苦労しますね、今度就職したら営業に積極的に参加しようと思いますね。

>>582
是非とも知りたいところですね。
不景気なので職になんとかしてつきたい、という人が企画・シナリオには多く応募するようなのでマトモな人が来にくいのは仕方がないといえるかもしれませんね。……私もどうしても仕事が欲しいクチの人間ですし。まぁ専卒の夢見る少年と違って仕事を仕事としてやれますけど。

Willが「企画シナリオ急募」だそうだよ。行ってみれば？

>581
……。
最近見ないけど、どうしてる？

>581
何処か判っちまった気がする……。

１ヶ月ブランクのあと、やっと原画が届き始めた。
同人はやってないとか言ってたくせに・・・ウソはいかんよ、ウソは。
まだ、この期間は同人原稿優先でやりたいって言ってくれたほうが
予定たつのに・・・困ったもんだ。

カップ麺は食い飽きた。

>>588
冬コミ合わせの同人スケジュールなんてスグばれるのに・・・。。
まだそんな分かり易いウソ付くｹﾞﾝｶﾞｰがいるんだ・・・。
そんなの今回限りで終了だ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

納期の設定とかしないんだろうか。
一般人には理解できない業界だのう。

納期違反時には違約金の支払い義務を契約時に結んだりできないのか？
裁判所スレ住民の力を借りるとか（ｗ

契約書とかあっても、直ちに法的義務が発生するわけじゃない。

この業界、契約書を要求するとメーカー側が嫌がるとか聞いたが。

業界系スレを見る限り、この辺で弁護士が活躍する余地はありそうだな。
調停料と延期による損害を秤にかけてプラスになる線は存在する気がする。

問題は相手に金があるか否かだ

契約はお互いを縛るからね。アニメ業界もそうだけど、口約束で
なあなあってのはよくあるやりかた。よしあしだが。

ちゃんと信頼関係が成り立ってれば、契約なんぞいらない。

契約する人間が業界抹殺を怖がらなければ(捨てるものがなければ)ヤリ逃げ可能。

>598
成り立ってないことが多いから問題有りなのでは無かろうか。
だいたい金が絡めばかなり強力な信頼もあっさり崩れるだろ。
てゆうかそんな言葉がこの業界で出てくるとはね。
煽りかケチで怠惰な経営者かどっち？

小さいエロゲ会社だと、仕切り直す体力無いから、
完成間際の作業ストップは兵糧責めになるよ。

>600
業界の人間じゃないです。一般論言っただけです。
そういえばここ業界人が愚痴言うスレでしたね。
発言してスマソ。

「契約書とかはおいといて、信頼関係でやってきましょう」なんてのは、
お互いが都合の悪いことが起こった時の逃げ口上に使うための伏線だよ。

業界で初めて仕事する人は、向こうから契約書作ってくれって言います。
エロゲ会社が信用されてない証拠でしょう。

業界で何度も仕事したことある人は、こっちが契約書作るって言うと引きます。
約束守る気がない証拠でしょう。

warata

>604
契約内容にも寄るんじゃないの？　契約書に捺印してくれって言われたら、
俺は目を皿のようにしてヤバい条項がないか念入りにチェックするね。
怖い話一杯聞いてるから。

>>606
>俺は目を皿のようにしてヤバい条項がないか念入りにチェックするね。
ヤヴァい条項とは？

遅延時や問題発生時の処理がどうなっているかはちゃんと確認しておくべし。
問題発生時の責任を全部おっかぶせるような契約もありうるし。
遅延時の補償金額だけ決めてあって、どちらの原因による遅延なのかなどが
まるで考慮されて無いような契約書は要注意。
俺はそこまでひどいのに当たったことは無いけど、延々無意味なリテイクを
繰り返して締め切りオーバーさせ、遅延時の罰金をとるようなやからもいるようで。

>延々無意味なリテイクを繰り返して締め切りオーバーさせ、
>遅延時の罰金をとるようなやからもいるようで。
罰金取ったって、遅延による開発の損失なんてちょびっとしか回収できないだろうに…。
もし、責任をおっかぶせても、個人で支払えるような額じゃないと思う…。
原画代をチャラにしたい思惑にしては、あまりにリスキーで頭悪すぎ。

バカ話としてハナシには聞くけど、実際の体験談として聞いたことはない。
都市伝説のようなモンじゃねぇの？
いや、もちろん未払いとかはしょっちゅうだけどさ。

延々無意味な（と思いそうな）リテイクするところはある。
コンテ通りに描いてもイメージと違うんでリテイク、何回描いてもリテイク。
どう違うのかつきつめてみれば、そもそも原画家の画風と求める画風がちがうとか。
そりゃいつまでたってもイメージ通りにならないわな…。
それで原画家が辞めさせてくれっていうと、罰金等臭わせて辞めさせない様にする。
はじめから罰金目当てじゃないとはおもうけどね。
そこは社長が一人で企画、シナリオ、プログラムやってるから、送れてもそれほど痛くないのかも。
原画にエロ漫画家よくつかってたけど、二度とゲームはやらないっておもうみたい。

>609
うむ、確かに罰金目当てにしちゃ意味無い手法だな。
>611
みたいなケースが結果としてそう働いているということか。
ま、減額されたり補償させられたりする規定には十分気をつけようということで。

>>572
　M島…。前の会社の先輩だったクソデザイナも同じイニシャルだったよ。
つか、572読んでたらあいつのツラを思い出した。前はコンシューマ屋だっ
たけどいまではエロゲ屋にいるって聞いたけどもしかして・・・。

いくらリテイク出しても、デッサンが狂ってて直らないﾖ。
ｴﾁｼｰﾝの絡み絵は人間が変形してるﾖ。
あまりリテイク出すと逆ギレされるﾖ。
コッチだって時間が無くなって辛いんだﾖ。
愚痴でしたﾖ。(´д｀)

>614
何度もリテイク出したくなるよーな原画家には最初から頼むなという話も。
リテイク出してるのは貴方なんだから、「時間がなくなって辛い」のは、
少なくとも半分は貴方の責任。人事みたいに言うなよー。

原画家降臨。

>616
工程管理の出来ない社長降臨（ｗ

とりあえず煽ってみたいヤツ降臨。

>618
早く煽んなよ

かわりに煽ってくれたので撤退。

じゃあ俺も降臨

クソなゲームだしたメーカーの一員だと、
そのゲームに関わっていなくても個人攻撃されんのね。
サポートとか一生懸命やっても、個人のHPに悪口だもんな。
ばからしー。

>622はカリスマデバッガー

>623
そんな人、いるんですか？？？

いや、デバッガーってライターとか原画家とかと違って
名前が知られるものでもないと思ったもんで。
デバッガーが専属で居るメーカーも少ないでしょうし。

>>623
つうか、別ラインの人間。
BBSの対応とか、サポートメールの対応もしてるのです。

坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いというやつか。
KEYが憎けりゃ鍵っ子まで憎いというやつか。

＞そのゲームに関わっていなくても個人攻撃されんのね。
それ叩いてる側が変だと思われ＞つうかアンチ？
しかしどっかしら名前が出てないと普通叩かれないと思うが・・・

>>626
どっちかと言うと、鍵っ子憎けりゃ、ＫＥＹまで憎いって感じかも

>>627
HPの回線がショボいから、混んでる最初ちょっとだけ、
自プロバイダで貰えてるftpサーバーに体験版とかアップしたりしてるからかも。
もしくは原画家がHPタイトルCG描いてるからかも。

んん？
それで個人サイトまで来て叩かれんの？

>>630
ちょっと悪口かかれただけだけどね。
どうせこいつロクなもんじゃないよってかんじで。

確かにロクなもんじゃないな。
まぁ、個人サイトまで来てよいしょするﾔｼも同様だけど。

>確かにロクなもんじゃないな。
ああん…それじゃしょうがないのか…。

個人差サイトでよいしょも確かにちょっと…。
ってゆうか、TPOわきまえて欲しい。

＞TPOわきまえて欲しい。

房だらけのこの業界に入ったからには、それくらいのことで文句を言っちゃいかん（ｗ

保守age。
もう愚痴は無いか〜ぃ。

新体操の足は大根足！
新体操の足は大根足！
新体操の足は大根足！

ここに居る業界の方に聞く。もし、次に仕事をする場を選べるとしたら、
一般向けのゲームを作るメーカーか、エロゲーのメーカーかどちらを選ぶか。
できれば今の担当、ようは原画屋か塗りか営業かライターか社長か、などと
おおまかな立場からどちらがいいか教えてほしい、というか、みなさんほんとう
にエロゲーこれからも作りたいかい、最近、作っている人がエロに疲れたような
作品が多い気がするが。
本音を吐けるこの板で正直どうなん。

一生エロゲを作りたい(ﾟДﾟ) この訴えは死ぬまで変わらない。
担当は主に企画・プロデュース、本当にこれからも作りたいが
もっと、売れるものが作りたいです〜

しかしとりあえずは・・・もう会社泊まりたくない(´Д｀;　おうちに帰りたい

>638
１月まで頑張って(ﾟДﾟ)

>>638
もう会社をおうちにしちゃえ(笑)。

家に帰らないと新聞溜まってませんか？
公共料金とかどうしてる？
空き巣が心配だ

業界関係者に質問しよう♪　第３問
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006840923/

一般ゲーからエロゲに来たよ。
と言うと、なんかドロップアウトに聞こえるけど、正直こっちのが面白い。
ライターだけど、まだまだやりたいこといっぱいあるでよ。

ここは愚痴スレでは？（ｗ
とりあえず一般ゲー時代の愚痴なんかあったら
読ませてちょんまげ

今は一般ゲーだけど、実はエロゲー行きたい・・
いっぺんノベル系のシナリオ手伝ったんだけど、すげー楽しくて。
コンシューマだとノベルの仕事ってなかなかないんだよねぇ。（ていうか自分にコネ無し）
板違いｽﾏｿ

他人の食い物だから美味そうに見えるだけ

おれ一般ゲーに行きたい…
絵描きだけど、需要ある？
一応、キャラ、背景、なんかは一通り描けます。
着色も出来るけど、チップは打ったことない。
３D系は全くわからん…。

禿げしく板違いか…？　逝ってくる…

>>647
需要無いことも無いけど、非常に小さい。かなりの腕とコネがないと難しいかも。

コンシューマーでエロがいいんだよなぁ。
固定スペックでキャラアニメとかも楽〜で。
ゲームっぽくてエロなのがもうちょっと楽につくれそう。
シモネタ的エロの部分とか好きだから、そういうのやってみたいんだよね。
はばかばかしくてくだらないっていわれちゃうかもしれないけど。

ディーオーがエロありのコンシューマ機を作るとかいう話がなかったっけ？

あれは斜陽のサターンを再利用って感じだったような。

ＤＣをエロゲ専用マシンにしてしまうというのはどうか。
ありがちか。そうか。

自分も一般ゲーからエロゲに来たけど、一般ゲーはコッチより
色々な意味で厳しかったよー。

小さい所だと、新しいハードが出る度に開発機材揃えて、少ない
スタッフでハードを研究して、ゲーム制作して売れなかったら
はいヤヴァイじゃん(泣)って感じでした。まぁその他諸々、
ありましたが、なんだかんだで
まだ、コッチの方が面白くてやり甲斐あると思いますー。

まだ、ゲーム的なアイデアで勝負できたスーファミ全盛時代の頃
までは、一般ゲーの制作も楽しかったんだけどねー(;´Д`)
Ｎ天堂チェックは厳しかったけど(苦笑)

ところで、年末年始は休み取れそう？

エロゲ屋のほうが楽しい。モチベーションがあまり下がらない。
でも…最近は売り上げ厳しいので、ちょっと苦しい。
仕事の場すら無くなっているコンシューマの現状を聞いていると、
やっていけるだけマシか…と思ったり。
担当は主にディレクターとかCG関係。
2Dでこんなに頑張れるのもエロゲならでは…と思ってる。

表向きは正月休みになってますが、
中身はみっちりと仕事の予定が詰まっています。
ＣＧ担当の人たちは遊んでいるというのに・・・

うちはコンシューマやらエロゲやらアプリやら色々やってるが、金になるのはコンシューマ、
仕事として楽しいのはエロゲやね〜
>>654
先週新作が無事出たんで、しばらくはちょっとマターリモード。
すぐ次の制作には入ってるが、年末年始くらいはのんびりできそうだ。

>657
どこの人間だかわかる発言は控えれｗ

>>658
わかんないと思うよ。

いや身内が見ていないとも限らんぞ。（ｗ

>>660
大丈夫。身内が見てもわかんないよ、たぶん。ていうかうちの連中みんな２ちゃんねらーだし。

マスター後だから1週間くらいは（・∀・）ﾔｽﾒﾙｶﾓ!!

>>657
…エルフかな？

>>663
エルフってアプリも作ってるのか？

･･･RELICSってそんなにエロいか？

>>663
エルフは１４日に新作出してないぞ〜アレは完全外作だし。

657の言う新作ってPSのだよ。多分。

過去４人のシナリオ＆スクリプトの仕事ぶり
手抜き、手抜き、締め切りで終わらず、
マスター当日で終了、マスター当日夕方でっちあげ、
マスター５日前終了、マスター２日前終了1週間延ばし、
原画によりスケジュール一月延びるもマスター間に合わず５日延ばし
そりゃバグもでるよ…ユーザーにも悪いよ…発売延ばせない会社もダメだけどさ
やっぱどこもシナリオ＆スクリプトが仕事終わるの最後ですか？

俺の前の会社もそんなもんだった。
ってゆーか、シナリオが最後って変な話しだよなぁ・・。

うちは音声収録があるので、シナリオが最後ということはない。
ただ、締め切り破りというのはある・・・
でも、締め切りそのものが無茶な設定になっているのでどっちもどっちかな。

>>670
音声収録もイベントだけとかで、そこだけまずは…でも上がらなかったり。
収録日の朝に台本プリントアウトしてもってったり。
純粋にシナリオ作業で３ヶ月くらいとらないとだめなんかねー。

耳いてーー
マスター１週間前にあげて、ギリギリまでちょこちょこいじってた。

時間のかかるシナリオライターに限って、誤字や文法上のミス、稚拙な表現が目立つんだよな…。
学(学歴ではない)の無い奴が文章を書いているからか、内容にたどり着く前の…文章として構築する
段階が長いため？
あと、引き出しの少なさ(すぐネタに詰まる)や資料収集が下手等、無知故に起こる行き詰まりを
スランプと勘違いしている奴も多いよ…。

シナリオが途中で加筆されてシナリオのフローチャートが
変わったあげくの果てに誤字脱字が増えた。

いくら細部を変えてもクソシナリオはクソだから止めて。

シナリオあがるのが最後って信じがたいんだけど……。
音声ナシなの？

>>675
671みたく、Ｈシーンのみ音声でそこだけ作って音声収録、シナリオ全作業終了が結局最後にとか。
まあ、シナリオスクリプトかＣＧかプログラムのどれが最後になるかって事だと、
やっぱシナリオスクリプトが最後になりやすいんじゃないかな…たぶん。

20曲も30曲も要らないと思うけど。せいぜい10曲程度もあれば充分でしょ。
演出の基礎も解らないからBGM垂れ流しとかみっともないことになる。
まあ、某君望辺りみたいに長編でシーンが多くなると20曲くらいは要るの
かも知れんけど。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　ごめん、超誤爆。
　∪　　ﾉ
　　∪∪

半年も前からギリギリのスケジュール組む社長は氏んでくれ

半年前からギリギリってのは、制作時間４ヶ月とかを半年前から考えてるって事？

半年も前から「次のシナリオは1.5ヶ月で」とか、そういうスケジュール？

クリスマスは職場でエロＣＧを眺めながら過ごすのかい？

>一般ゲーからエロゲー業界へ来たいという方へ
止めとけ。マジで。
●グラフィック、ライター→流行のものが書けなくなった時点でクビ。
　それでもずーーっと古い絵でやってる所にはそれなりの理由がある。
●企画→１ヶ月に何本の企画書がお蔵入りになってると思う？
　スケジュールだけ詰まってきて、削りに削って出来たソフトは
　誰のせい？
●灰色どころか真っ黒な経営。やばくなったらヒトきり御免！！
ちなみに漏れはこの板の住人は絶対知ってるヒットメーカー。

金も暇もいらねぇ、好きな事がやりたい！ってな
馬鹿の塊がエロゲ業界って所なんだろうな。(一応誉め言葉のつもり)

コンシューマで同じ事やるにはある程度の体力と運とコネがいるから、
自由にはならないんだろうが。

>>683
１ヶ月に何本も企画書がお蔵入りになってるのかぁ。いいなぁ。
うちは企画ぜんぜんないんだよなぁ。

好きな事がやりたい！…って言っても、予算と時間は売り上げ次第なのよ…。
ホントに好きな事が出来るのは『同人』だと思う。

本当に好きなことやってるのは、コンシューマーでもエロゲでも一部ですわな。

経営は真っ黒だね。
会社の金は社長の金。
オタ社員は薄給でこき使われる。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
UP時に営業会議したんだよ。社長と営業と企画の漏れとか絵描きでさ。
今回低価格路線でこの内容なら行けますよとか営業がほめるんですよ。
で、そしたら社長じゃぁ定価８センエーンにしろっていうんですよ。
もうね、マジかと。みんな目玉ポーン。オイ、キタロウ！ですよ。
だって５センエーンって割り出して予算決めたでしょ。
８センエーンならもっと原画ふやしましたよって絵描きが涙目なの。
きょうび何でソフトがうれないか知ってる？って顔してたら、
アレダ、エヴァみたくフィギュアつけろとか言い出すのよ。
トレカとＣＤだけでもぎりぎりなんですよって営業が血の涙出すのね。
大丈夫だよウチはアニメで回収するんだからって、そりゃ漏れたちに
ケンカ売ってんのかってブチ切れそーになったんですよ。
よし、●万本売れるぞとか言っちゃって、おめでてーな。
倉庫に過去の在庫があふれてて、もう見てらんない。
ピーコのせいで硬くいくべきですよとか進言しても、コピーガードが
あるから大丈夫だと。
いいかげん特典じゃ客は引っ張られねーんだよと目を覚ませと。
５センエーンで納得する内容と、８センエーンで納得する内容の差は
イチローがＭＶＰ取るのと、忘年会でＭＶＰ取るぐらいの差があるわけなんですよ。ボケァが。
お前は本当に経営者のかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、お客をオタクとなめすぎだよ・・・・・

>689
はわわ…(;´Д`)
ウチの社長と言う事や発想がそっくりだよ…。

社長が今時のエロゲ業界やエロゲプレイヤーを全然わかっちゃいない
ってのは、どこも同じなんですかのぉー…。

>689
ていうか、身元割れない程度に愚痴ろうね（ｗ
バレない自信があるんだろうけど。

>>689
営業努力まったくしないで開発が良いもの作らないから売れないといわれ、
売れないから予算まったくなく４ヶ月で一本つくらなければならなくなり、
そんなんでいい物できるわけないからもちろん売れないので値段も8800にしなきゃ
赤字になること必須という状態になるのとどっちがいいですか？

でも今年辺りから「いい物を作れば売れる」って流れが
ちょっとできてきて、おじさん満足だ。

でも結局は宣伝力が物を言うんだよね。
うちは・・・というより私のいるラインは金がないから、
必死になって裏技を編み出してますよ。
しかも発売日には毎回某急成長ソフトハウスがぶち当ててくるし・・・

4ヶ月で文句言ってんのか。
羨ましすぎるぞ。おい。

>>694
ageにぶち当たってる？

683=小室哲哉

>>692
４ヶ月で１本ならまだ(・∀・)ｲｲ!よ…。
営業が悪くて売れないって事は、内容は悪くなかったワケだよね。
それはドコの評価を基準に？

３年連続
「あぁん、いやぁ、やめてぇ」
なんてシナリオをクリスマスイブに書いてて
なんとなく鬱……

>699
そりゃ確かに鬱だな、お疲れさん
でも２年連続でエロＣＧを塗ってる漏れもどうか(;´Д`）

>>698
４ヶ月で出さないと会社つぶれるってやつですね。
予算があればまだどうにかなるかもしれないけどそれもないんで、正直ゲーム内容もイマイチだったりしますよ。
ただ営業活動なにもしなければ、売れなさに拍車はかかるでしょう。
そもそも存在すら知らない人、店もあるだろうし。
せっかくキビシイなかで佳作ができても、売上伸びてもちょっとです。（500本くらい）
そもそも後から劇的にのびるなんてまずないですもん。
大傑作ができて、ユーザーの口コミで広まって…ってくらいでしょう。
そんな状況で内容が評価される前の初回注文からして赤字なんだから、
ちょっとは営業してから内容責めて欲しいですよ。
雑誌に資料送るだけしかしてないのに、悪いのはお前らだじゃ納得できないですよ。
送る作業自体は開発の人間だし。

製作期間ってどのくらいもらってるんスか？

外注で原画を担当してるんだけど、2ヶ月前に請求した分のギャラが
未だに振り込まれないよ…。
本社にあるブランドのOHPのスタッフ日記のﾏﾀｰﾘぶりを見たら
さらにムカついてきた。
（社員と外注では金の出所が違うみたいで、社員にはちゃんと給料が支払われてる）

今年一年の締めくくりがコレですか、って感じでかなり鬱。

その会社に言えや

まあまあ。愚痴スレだし。

>>704
しつこく言ってるんだけどね。
そこでの仕事はかれこれ3年になるけど段々と対応が悪くなってる。

>>703
●内容証明（文例）消滅時効の援用/受講契約解除通知/貸金請求催告書
http://www.klo.co.jp/ikeda/prg/saiban/naiyou.htm
●催告並びに条件付解除通知書（文例）
http://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/saikenkaishu.htm#09

>>706
実名晒しageｷﾎﾞｰﾝ

外注で原画頼むのって、ギャラいくらなのですか？？

スレ違いなのでさげ。

>>707
こういう手段もあるんだね。参考になったよ、ありがと。
>>708
自分の首を絞めるだけなのでそれは勘弁。
ていうか心当たりがあるのか？
>>709
俺は1ﾏｲ1ﾏﾝだけど他所はどうなんだろ。

１枚１万が相場ってきいてます

>703
西原理恵子の漫画に「振り込み６ヶ月後、かつ振り込み手数料引かれた」
という話があった。

>>710
そんな会社辞めちゃえば？
力さえあればいくらでも食っていけるよ。
それと手が早ければ…いくら有名でも締切り守れない害虫＝外注は要らない。

スタッフチェックもしないで、特定の人間を非難しないでほしいな…。
動作重かったソフトがあったから、あそこはプログラマが悪いとかさ。
あとバグ＝プログラマのせいとかさ。

>714
readmeか何かに書いておけば？
「このゲームのシステムがヘボいのはプログラマのせいではありません。
○○のせいです。悪しからずご了承ください」

>>715
そんな事書くようだと別の意味で非難されるよーな。

>714-715
バグは個人の責任じゃない
それを制作したメーカーの責任です

少なくともデバッグスタッフならまだしもプログラマーを叩くのはちょっと……
程度の問題もあるけどね

でも自分の担当したルートでユーザーさんからバグ報告とか出ると鬱だよ……

某ゲームは正味デバッグ期間３日。
でも大きなバグが出てないのは驚きです。
え、小さなバグ？　そ、それは……ごにょごにょ（＾＾;

>718
３日も取れて良かったじゃないですか
……と、爆弾を落としてみるテスト（ｗ；

詮索無用です……

>718
正直、３日は長いと思う。
……と、爆弾の信管を抜いてみる(w;

いかん、いかんぞー、ここには本当の何かが少しこぼれている（ｗ

みんなストレスたまってるんだよ（ｗ；

デバッグ３日しかやってねーのかよ、おめでてーな

バグが残るのはプロデューサー、ディレクターのせい。

　バグは必ずもう一つある

企画書、仕様書にもバグはある。
そしてフィックスはとても難しい。

上司の脳ミソにもバグはある。
そしてフィックスは不可能。

会社の体質自体にバグがある。
もちろんフィックスはとてつもなく難しい。
というか、フィックスするより作り直した方が早い(;´Д`）

つうか、作り直すよりとっとと辞めた方がなんぼかいい。
もっといい仕事の出来る場所は、きっとあるはず。
無能上司逝って良し。

辞めたいと愚痴を言う部下は辞めない。
言わない部下のほうが優秀でしかもすぐ辞めてしまう。

無能上司のリテイクは全体が見えてないのでダサい。
こどもなので指摘すると怒る。
こども上司逝って良し。

1〜9まで同じ会社

8は？

すまん
1〜8です。

>733
永久欠番

また間違ってる。
ごめん。

>>732
アンタがいちばん有能だ！(・∀・)

数をかそえられたらね。

ああ！もう！くそう！！！
と、ただの愚痴。

>>730
言おう言おうと思った時には、会社自体があぼーん。
すぐにもらえた失業保険は、ガマンのごほうび。(・∀・)

……ま、仮に言ったとしても、絶対聞かないだろうこども上司だったが。

失業保険…どうする？って話しになったときに
｢すぐに辞める気なんてないからいらないよね｣
…そういう問題じゃない…(泣)

社員がダメだったから会社があぼーんなのか、
社長がダメだったから会社があぼーんなのか、
両方ダメだったから会社があぼーんなのか。

…両方に１０万ｱﾌｶﾞﾆｰ(´ー`)y-~~

こども上司が子持ちなの。
でしゃばってできもせん仕事せんでエエからうちかえったりや。

みんな仲悪そう･･･

>744
悪いですがなにか？
でもなあ、電波クンと付き合うの、大変なのよ
仕事だから表面上はニコニコしてないといけないし

……察してプリーズ(;´Д`)

また社長が海外旅行に行く模様。
自分の金ならいいけど、会社から給料貰ってないのを言い訳にして自分の遊ぶ金を経費で落とすんだもんな。
キャバクラで何十万とかさ。
その金を制作費や営業費に回して欲しいよ。

こども上司ﾊｧﾊｧ

「俺はオタクの中の常識人」って思ってる奴が一番扱いにくい。

だからといって、あんまり開き直ってオタクされても困る。
特に、外の人と話すときは。

何もできないからとりあえずディレクターになってる上司はもうイヤだ。

みんな優秀な開発者ばかりなんだな。社長や上司に実力を潰されているんだな。

社長や上司のみならず実は会社全体が非常識人の集まりだった、というホラーなオチだったり。
いつのまにか上司に染められてて普通の会社行っても適応できなかった、というのもなかなか。

新入社員の方が常識人だったり（藁

一般的には上司の方が優秀で当たり前だからなあ、
優秀でない上司の方が優秀でない部下より罪は重い。

>751
皮肉なんだろうが、どこの業界に限らず、それは事実だと思う。
人間、管理職になる頃にはもう衰えてるし、衰えてなくても、
上下関係が絡むと途端に視野狭窄になるから。

６ヶ月の開発期間なのに、もう半年はシナリオ＆原画で延びてる・・・
外注契約だから延びても会社が払う金は変わらないので、
延ばしてくれてるんだろうけど、
グラフィカーも全体が仕上がらないと金がもらえないので（Ｔ＿Ｔ）状態。
ま、原画もまだ上がってないからＣＧもまだ出来てないんだけどね（苦笑）

>755
お金の事もあるよね。

上が使えないやつばかりで困る。
原画家も描くの遅い・・・ディレクターはそんな原画かに文句ばかりいう。
そんな原画かをコントロールできないディレクターこそ糞。
それで金もらってんだから、ちゃんと仕事しろ！

見方によっては責任を他に押しつけているだけにも聞こえるな

現場のスタッフと管理職に求められる能力って別物だからね・・・
ラインとスタッフの行動原理も全然別だし。
ついでに経営者となるとさらに別だったり。
で、みんな「オレが一番　重要な仕事してる／給料に比べて仕事してる」と信じている。
彼らが理解し合い互いの立場を尊重する日は永遠にこない。

下っ端が上に苦情や改善案を言うと、
逆切れされるかその場しのぎの嘘を言うかのどちらかな人ばっか
７５８さんの言い分も一部は解る。
「それで金もらってる」と言うのは多く貰ってるって意味でしょ？
解る解る・・・

>>761
では自分はどういう上司になりたい？

野球と一緒で、良い選手（技術者）が良い監督（上司）になるとは限らないんだよな

何つーか、この業界、帝王学みたいなもんが不足しとる

会社の使えない人間も人間だが、最近のユーザーの行動や考えも
理解に苦しむのが多くなってきた気がする。ぶっちゃけた話、
痛い厨房が多くなったと思うのはオレの気のせい？
イベントやらヤフオクやら、アンケートなんか見てもそう思う。

買っているユーザーは少なくとも１８歳以上なハズなのにな…。
まぁ、そういう人達のおかげで食っていけているわけだから
あまり言えないけど(苦笑)

>>765
個人的な考えですが、そういう輩は目立つからそう思うのではないかと。
インターネット、イベント、ヤフオク、アンケート等…ユーザーの行動や考えを
見ることが出来る場所が昔に比べて多くなったし、自分の理解の範疇を越える人が
いても不思議じゃないですし。
そして見ることが出来る場所が多いからそういう人間が多く見えるんではないかと。

アンケートハガキでCGの評価に
｢〇〇さん（←原画の人）サイコー！｣
と書かれるとひじょーに悲しい。

あのね、CG塗ってるのはグラフィッカーだし、
グラフィッカーが原画をなおさなきゃいけない
こともしょっちゅうなんだよ、わかる？

…といいたい。

>767
解っている人は極々少数だと重割れ。

OHPのBBSに、
「バグが多い、プログラマー何しとるんじゃ！」
とカキコされると、プログラマがかわいそうになる時もある。
間違って誉められるならさして害も無いが、
間違って謗られるとねえ･･･。

>>767
アンケートハガキに原画の評価欄があるならそうかもしれないけど、
無いのなら「原画＋グラフィッカー＝ＣＧ」という意味で評価してるんじゃないかな？
少なくとも漏れはそうだけど。
でも >>768 の可能性の方が高いと思うけどね（藁

外注のグラフィッカーに色塗りを依頼する時、
１枚いくらくらいが相場ですか？

>>767
たしかに、構図切り直したり、原画修正したり書き足したりが、
ユーザーも原画師さえも知らない所で行われていたりしますね。

それより、チップ描きや背景なんか話題にも上がらないので、悲しいですね。

>>771
レベルにもよりますけど、１万〜１万５千位かな。
会社をはさむ場合は２万位になる場合も有りますね。

>>772
自分や周囲にいる趣味で絵を描いている仲間には
背景が良いというのは購入条件の一つになっています
minoriの次回作は人物が気に入らないものの、その為のみに購入予定です
こんな奇特な人も少しはいるのでめげないで下さい
……さすがにチップで買う人を見た事はありませんが

背景…ねぇ。
正直なところ現代を舞台にした一般的なエロゲだと
ほとんどが似たような絵になっちゃうから
よほど塗り師がヘタレだったり、そもそも作画能力が無い人の以外は
比較自体が成立しなかったり、気に留めないこと多いな。

SFとか時代ものとかそういった特殊な舞台のゲームの場合は
かなり重視するんだけどね。ヘタレ背景描きのだと恐ろしく萎えるし。
業界人なら知ってると思うけど背景外注の↓とかのなら購入の要素にもなる。
ttp://www.kusanagi.co.jp/

背景にまで神経が行き届いているゲームは
作画全般の仕事が丁寧である、といえるかもね。

minoriの次回作は「空気」を描くのがうまい。
ビジュアルによる世界観を大切にしてるな、と思った。

最近、有名エロゲーの背景に草薙が増殖中。
一枚5万ってホントか？

minoriの背景は確かになんか違うね
俺もキャラよりも背景に目がいった

こんな所で愚痴って、同僚にばれたらどうしようとか思わないのか？

同僚も愚痴ってる可能性大（ｗ

大丈夫、どこも似たような不満もってるから(笑)

部分的に業界人でも何でもない人間も愚痴ってる気がする（ｗ

御大が引退！？
ああ！これでウチもよくなるかも・・・
でも謀反とかおこるかも・・・ああ！またシワヨセが・・・

>>764
学のない帝王はいるけどな（ｗ

>>777
なんで会社から書き込むのかな…
見ててコチラがどきどきするよ

ガハハハ！　これ、すごいわ。
http://www.puchiwara.com/hacking/

うんこ会社にうんこを投げてみる。

>>785
もりもりキャッチしましたが何か？

もりもりぼっくん

学ばない帝王もいたな…

エロゲ店員スレを見てると、何でこうショップの
バイヤーつうのは眼力がないんだ、と思う。
何でソレをそんなに仕入れるんだ、
何でソレを仕入れないんだ、と感じることしきり。
こんなアマチュア連中に命運を握られてるかと
思うと、やってらんない。

>>789
そう考えているあなたも自分の主観でしか売れる売れない考えてない
ことに気付けばそれほど腹立たないと思うが（ｗ

>790
主観じゃなくて、結果の話。
在庫抱えてるだの品薄だの言ってるの見ると、そりゃお前当たり前だろと思う。

最近の小売はリピート発注する事には消極的で
とにかく不良在庫を作らない事に執心してるくせに
営業だの流通だのに騙されて>>791みたいな状況になる
のが問題なのでありんす。

>789
その馬鹿なバイヤー達に、イベントや広告など如何にアピールするか、もメーカーの手腕。
良作を作りながらショップに入荷調整されるようなメーカーは、自身に非があると思われ。
たとえば今話題のメーカー・ＺＥＲＯの場合、過去の糞ゲの強烈な印象が尾を引いているようだが。

背景原画って、普通いくらくらいですか？
今までやったとこ外注で7〜9千円だけど…こんなもん？
面接に行ったら「ただでやってくれ」みたいなこと言われたとこもあったし。
その他諸々…今まで社会人やってたんだけど、この業界でも普通の会社と付き合うつもりでやってると、すげー疲れます(;_;)

あとここ以外に誰か外注さんが集ってるような板知ってたら教えてください。

でも、在庫問題は難しいと思うよ。
たとえば、これは凄い！　って思える作品ができたとしても、
全然売れなかったと言う経験あるっしょ？
逆に、これは手を抜いたよなぁ、って思った作品になったとしても、
それが予想に反して売れたと言う経験もあるっしょ？

作ってる本人でさえ、そうなのだから、
それを仕入れる側からすれば、
何を基準に、どういう判断をして仕入れれば一番良いか、
と言うのも難しいとおもうんだよね。

>>794

↓フリーランスの職探しだったら定番はここ
http://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/wanted/bbs.html

背景外注７〜９千円は、まあ妥当では？
うちは上手い人（アニメ業界現役の人）でも１万２千〜１万５千円ぐらい。

>>795

他所の会社の作品の広報展開に「売り方違うだろ…」と
頭を抱えた事もしばし(w
あと、パッケージ裏の説明見て購入を躊躇してた作品が、
結構面白かったりすると、やっぱり同情。
自信の無かった自社作品がパッケージアート担当会社の
グットジョブのおかげで、予想以上に売れちゃったりすると
ちと罪悪感……。今度は頑張るｿﾞ……。

創る側も、買う側も予想が難しい
蓋を空けるまで分からない
これだからいい歳こいてもやめられないんだよね
エロゲは。

くそ上司に夢語られた。ムカついて仕事にならん。
俺は真面目にエロゲー作ってるんだよ！
おめーなんぞ毎日懺悔してりゃいーんだよ！
頼むから会社をひっかきまわすな！
マジ泣きするぞ

詳細きぼん

>>799では無いが…
上司「世間に媚びるのは嫌だ。例え売れなくてもいい、俺達の作りたいものを
　　　作って、他とは違うトコロをみせてやるんだ！」

俺「達」言うな。

売れなくてもいい？
いい上司じゃないか。
…売れなかった後まで責任被ってくれるんならナー

>>802
んなわけねー（ｗ

売れなかったら売れなかったで「世間が俺に付いてきていない」とか
とんでもねーこと言うのよ。
最初の企画会議では「今回外すとやばいので、敢えて売れ線を…」とか
言ってたのに、作ってるうちにどんどんおかしくなってきて
最後に言ったセリフが>>801

上司は、開発チームをボランティアか何かと勘違いしている。
（払う）金が無くなっても付いてきてくれると思ってるんだ。恐ろしい事に。
ケッ。

ああ…しかしこんな時間までお仕事。ちょっと仮眠取るか…。
この会社来て２年半。未だ状況好転せず…。鬱だ鬱だ。

…でしょうな（ｗ
お察ししますわ。

ttp://www.gamecreators.net/bbs22/wforum.cgi?mode=new_sort&page=0

02/01/12(Sat) 17:10　〜　02/01/13(Sun) 22:40までの記事を見てると
こ〜ゆ〜バカ者がまかり間違って業界に入ってしまったりしたら803のような
業界人ができあがってしまうのだと思うとそら恐ろしい

理想にだけ燃えてる。
現実が見えていないピュアな瞳。
ああ、いいな、いいな。

理想と現実に板挟みになるのが中間管理職だったりするわけだが
そんな一見いい人っぽい奴も、実はうぜーだけ。
エロゲーと正面から向かいあってる後輩に席を譲って
さっさと消えてほしいのも本音。

逆もまた真なり

>>808

ただまあ、現場ではまともで優秀だった人がトップ（管理側）に
なったとたん乱心するものよくあるケース。
基本的に経営者とクリエータは両立できないのではないかと思う
今日この頃。

闇からエロゲーは生まれ
今はエロゲーが闇の温床になってる
経営者とクリエータを分ける前に
意識的に闇に所属してるのかどうかが問題。
まあどこの業界もそんなもんだと思うけどな（ｗ

クリエータって言葉に ﾆﾔｯ ってしてしまうのは私だけだろうか…

俺もﾆﾔｯとしたよ
ごめんなｺﾋﾟﾍﾟで

>>808
正面から向かい合っうってのが、どういうかんじでってのにもよるよね。
往々にしてゲームと自分の一対一で向かい合っちゃって、ひとりよがりになっちゃったりするから。
個人的にはゲームとユーザーと自分の三者面談的な考えできる人にがんばってもらいたい。

>811
闇ってなんだ？

残業代でないのはまぁ、いいとして（ホントはよくない）
なんで忙しくない時期に定時で帰って
｢今日なんか用事有るの？｣
って“毎日”きかれないかんの…。

あほか。

ﾆﾔｯとするよりも腹抱えたく…
そんな安っぽいモンでいいんですね（藁

>>814
作品単体に対してだけじゃなく
エロゲーって存在そのものに向き合ってるってことな。
俺はエロゲーで身を立てたわけじゃく
エロゲーってジャンルで金もらって創作してるだけなんよ。
作り続けるために儲けることが大切なのは分かってるつもりだけど
自分の納得できる領域を踏み越えて迎合する気はない。
かといって
「自分のアイデアや技術追求をできればフィールドはなんでもいい」
という輩とも違う。
作り手としてユーザに面白いって思ってもらわないと
短い人生を費やしてる意味なんてない。
儲けるだけなら他のことするよ。

>>815
書き込んだ時の気持ちはダーティな人たちって感じだったけど
闇って言葉からイメージできるものなら何でもいいんでないかな
自分自身のことでいえばエロに関係してる漠然とした不安感も闇なんだな。
ひらきなおったり逆ギレしないと
俺は俺がエロゲーを作ってることを知人に胸をはることはできない。
そんなにサバケタ人間じゃないんだ残念なことに。
でもはっきりしてるのはエロがエロゲーが好きなことなんだ。
いまさら何言ってるんだって叩かれそうだが
エロゲー業界にも色んな人間が関わってるってことで理解してほしい。
まあ人間不信になってないのは救いだがな（ｗ

おれの作品は大衆に迎合しない、作品至上主義だ！という人は時々いるが、
そんな意向を反映した格調高い作品が市場に出回っているかい？
マーケティングや広報をしっかりこなしてバランスのとれた作品の方が
社員も販売もユーザーにとっても良いことずくめだよ。
冒険したいのなら勝手をせずにプレゼンをしっかりやれよと言いたい。

>>818　　言っては何だが、文章自体に
論理的整合性がないぞ。一行ごとに意味が断絶している。

うちは凌辱物のエロエロゲームばっかり作っているので
よそからは儲け主義にみられがちだが、
うちらはみんなエロエロなんで非常に楽しんで作ってる。
やりたいことして儲ける、これ最強。

>>820
俺もエロ楽しいもんだから、作るゲームのＨＣＧ率が90％とかになっちゃう。
エロシーン考えるのって楽しいんだよね〜。会社は儲かってないけど。
自分が企画した物は一応儲かってるんだよね。
原画家のおかげかもしれないけど。
ただ最近、こういう感覚持ってる人ってあんまりいないのかも…という気がしてる。
シナリオライターとかでいると心強いんだけどなぁ…。

>>821
大丈夫、ちゃんといます。
少数派かもしれないけど…。でも、本来少数派じゃおかしい気もしますな。

>819
ま、馬鹿相手に糞真面目にプレゼンするより、
最後の最後まで手札伏せておいて独断専行する方が
実売上がるからね。損するよりましだろ？＞上司

>独断専行する方が実売上がるからね。

そういうものなの？独断専行で大コケ、社員は総スカンというパターンは
話に聞くが。まあ有能なら会議もせずに独断専行も効率的なのかな。

>>823
損するよりましだけど、大抵損する。
スタッフだれもが「これやべーよ」とか思わっても、そのまま行くしかない状態だったりするし。
そんな作品が売れるわけないもの。
多くが良いって思う作品にかぎり、独断で利益が出るという事じゃないかと。
逆にいうと、皆が良いって思うなら別に独断じゃなくったっていいんだけどね。
というわけで独断はデメリットのほうがデカイ。

>>816
大学のゲームサクール？

いや、>>816の気持ちはわかるぞ。一般企業でもおおいことだが、
仕事がないのに長時間拘束して、帰りにくい雰囲気を作り出す会社はある。
先に帰ると妙に不機嫌になる人もいる。
しょうがないからこっそり自分の作品を作ったりして時間をつぶす。

>>819
「迎合しない」というのはウチの裁量権を持つ人間に対してのつもりだった。
言葉足らずで申し訳ないな
でもな
「そんな意向を反映した格調高い作品が市場に出回っているかい？」
と言うが、そんな現状に甘んじてしまった籠の鳥のような心持ちは
同じ作る立場として見ると下の下として思えてしまうな。
それとも経営者とか営業さんなんだろうか？
あとな
「マーケティングや広報をしっかりこなして…」
と言うが、ウチのそれは信じられないし結果も残してないんだな。
俺も出来るだけ力になりたいと思うが
厚い人壁があってナカナカうまくいかないんだ。

まだ今の会社には絶望はしてないけど
マトモにエロゲー開発してるとこがあったら
紹介してほしいナ（ｗ

私はシナリオ書きだけどさ、エロゲなんだからエロエロでいいじゃんっていつも思うよ。
もちろん、みんな理想と現実のはざまでいろいろ葛藤してるのはわかるけど
エロ以外の表現をしたい人が、正直エロゲっていうフィールドを選択する必然性が感じられない。
おまけ程度のエロいれてエロゲのフィールドで勝負してほしくないなぁ……などと思ったり思わなかったり。
それをもってやりたいことやったんだって言って売れない免罪符にするのはおかしいと。
だったら何で一般作にしないの？　１８禁じゃなきゃどうしても作れない作品なの？

そろそろ同じ１８禁というカテゴリーじゃ区別できない時代になってきているかと……

>>828
君はそもそも俺の文章を読み違えている。芸術家のように作品性ばかり口にする
人間が、自分で言うほどの結果を出した例は少ないと言っているのだ。
志を高く持つのは結構なことだが、そのために同僚や関係者に迷惑をかけては
いけない。セールスを無視しても作りたいものを作るのならポケットマネーや、
プレゼンに精を出して、志に共感してくれるスポンサーを捜すべきだ。

>ウチのそれは信じられないし結果も残してないんだな
君の会社のことは知らないよ。

個人的体験がもとになっているので、819の文章は感情的だったかもしれない。
気分を害したなら謝るよ。

ま、少なくとも

仕事チックに作った作品だが売れた＞好きなように作ったが売れなかった

という式が成り立つのは確かだ。

◆◆今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◆◆
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

好きな物しか作りたくないと公言してはばからず。
実行してみれば在庫の山・・・・抵抗しても馬耳東風
はさーん寸前(藁

>エロ以外の表現をしたい人が、正直エロゲっていうフィールドを選択する必然性が感じられない。
エロゲが一番作りやすいからでしょ？

>820
ま、エロゲである必然性も無いし、一般作である必然性も無いんじゃ？

>>829
プログラマはエロであろうとなかろうと見てる画面はつまらん文字ばっか。
楽しくともなんともない。
エロエロになるのはデータが上がってきてからさ。

っつーか、グラフィック部隊は早くデータよこせ！
仮データでもいいから渡せっつってるのにいつまでたってもデータが来ねぇ。
いつも〆切ギリギリで渡されて、エロを楽しむ時間なんか全然無いよ。
鬱氏

うーっす
ちょっくら上司と殺りあってくるわ〜

>>829
ただ、はたからみてたらエロはオマケ？って感じちゃうようなのでも、作った人はそうじゃないかもしれないから…。
「こういう事だからエロが引き立つ」みたいな方程式語れるかどうかだとおもうんだよね。
エロエロじゃない純愛物でも、「ここまで感情移入してからのＨは極上ですよ」とかなら納得できるもの。
やっぱりそういう意思の有る無いってなんとなくわかる気がする。（思いこみかもしれないけど）

２ちゃんでマジ議論するなんて､おまえら相当たまってるな。

雑誌社はよ、忙しい最中にばっかり情報よこせいいやがって、
ヒマな時期にはほとんどシカト。

特に、大手メーカー以外の対応がズサンなＰＵＳＨはムカつくな！

>>830

>君の会社のことは知らないよ。
ああ…つきはなされちゃったよ。悲しいなあ
愚痴スレなんだからさあ…まあいいじゃんよ

ま、ついでだから言っておくが
俺は芸術家でないしチーム創作を尊重してるよ
重箱の隅をつつくような論理展開をする輩とは
現場で十分に闘争してるので心配無用だ。
ただ俺は大局的見地にたって品質向上に望んでいきたいんでな
エロゲーの未来を見つめ頑張るつもりだ

>>839
そうしないと
今すぐにでも会社飛び出しちゃいそうなんでな
泣きながら（ｗ

>>840
?

結論：>>820　がうらやましい。

>>821
エロシーン書くの大好きなシナリオライターですが、何か(ｗ？
会社の方針のせいで正常位ばっかり書かされて萎えてます。
……ホントは獣姦とかスカルＦとか眼Ｆとかも作品にしたいんだが、さすがに需要が極小だろうし……
せめてＳＭでも書かせろって言っても×だってさ。
ユーザーが求めてるのはライトＨだってさ、信じられない。
エロゲなんだからエロを突き詰めようぜ、エロを。
エロメインで他はおまけ。
序盤でヒロインに萌えさせたあげくレイプされる、これ最高。
どこかエロシーン文章だけで採用してくれる会社ないかな(ｗ

>>845
正直、やってることはライトでも十分にエロい文章ってのが
求められてるものだと思うんだがどうでしょう。
過激なこと云々より、行為自体は普通だけどそれを如何にエロく見せるかを
追求して欲しいですよヽ(´ー｀)ノ

>>846
ううむ、耳が痛いですな（汗）。
好きなようにめちゃくちゃ書いてたら、
変態よりの注文しかこなくなったですよ（笑）。

犯罪で大きくなった会社に滅私奉公してきた俺ナわけだが
さっきブチっと何かが切れた音がしたよ。
だけど、どうしたらいいんだろ。
エロゲ業界に残ってもいいのだろうか
はあ……その前に目の前の仕事を終わらせないと……鬱だ

>848
そんなん自分で決めれ。
まだやりたいことがあるんなら、残ってやるも良し。

>>849
ここは愚痴を書くスレなんだからさ。
そうつっかかったような返答するなよ。

>>845
獣姦だからとか、ＳＭだからってエロいとかじゃないんだよね。
846でも言ってるように、ライトでもなんでもエロくできるとおもう。
要は、その流れにあったプレイで盛り上がげれるかどうかかと。
こういう娘は言葉責めが燃えるね〜とか。
逆に、そこがちぐはぐではハードプレイでもちっともエロくない。
ＳＭで最初から女がいじめてくれと言ってるとか。
純愛路線でいきなり獣姦とか…いやこれはこれでちょっと良いな。（笑）
まあ、とにかく全編通してのながれだとおもうよ、うん。
ちなみに獣姦はソフ倫とおらないんだよね。

849のレスも今の俺には十分あったかい
まだ気持ちの整理はつかんけど
まだやりたいことはあるんで
前向きにやってみるよ

＞こういう娘は言葉責めが
スマソ、最近コレ多過ぎで勘弁です
ささやかな希望として１シーンにつき３回戦以上やって欲しいのは無理っすか？

>853
> １シーン３回戦
今度フラグスレにでも書くよ……。いつになるか分からんけど。

正直、キャラに萌えられたら、その娘が脱いでくれただけで興奮する。
萌えられない奴が何やっても興奮しない。

その萌えを作り出すのが難しいこと。

ライトＨでも十分にエロいか。あんまりないよなあ（ｗ

最近、萌えに目覚めた！
作ってみたいな
今の路線はもう飽きた

>>848
犯罪って開発ツール盗んで独立するとか？（ｗ

>>857
848じゃないけど、１つのアプリを社内で分け合ってるトコって多くないか？

>>858
Photoshopとか、一本で１０台くらいインストールしてる会社ならたくさんあるよ。
エロゲに限らず、アプリ系やコンシューマ系の会社でもね。

>>858
知ってる限り、分け合ってるトコ１００％だよ（ｗ
858のトコはそーじゃないの？

あんまり堂々と言わない方が･･･。
事実なんだろうけど･･･。

・）ｸﾞﾁｯﾃﾓ,ｲｲ?

>>859-860
その一方で、自社ゲームのwarezには目くじらを立てると。

クリエーターなんてもんじゃない。原画屋以外はクズ扱い。

>862
愚痴スレだし、イイんじゃない？

>862
どうぞ。

>>862
ＯＫ！！

　唐突な質問なのですが、自社のエロゲーがＤＣ、ＰＳなどに移植されたりとか、
コミック、アニメ、グッズなどその他もろもろの関連商品がでたりすることは
どう思われているのでしょうか？
　

ここは愚痴スレ♪

■無料ダウンロードのコーナー■
脚・胸・尻・唇などのマニアフェチ画像&動画
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/fetish/
ロリータ系、アイドルの変痴態画像＆お宝ムービー
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/fetish/index22.html
美人系　素人奥様乱行スワップ画像＆動画
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/fetish/index31.html
炉・・・・説明出来ない
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/fetish/index32.html
アイコラ特選・・・ＣＧ専門家の作品集＆アイコラムービー
http://cttpopnet.syo-ten.com/fetish/index21.html
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/anime/
PASS"toto121"

>>868　金が入るから歓迎だよ
同人に関しては儲けすぎて無いのなら許容範囲かな

>>871
同人だって、長い目でみれば宣伝になるでしょ。
仮に儲けすぎている同人があったら取り締まるのか？

任●堂やコ●ミじゃあるまいし、
元からエロなのに、エロ同人書かれたって痛くもかゆくもない。

ひょっとして、あなたのいう同人ってのは「海賊版ソフト」や割れ物のこと？

>>872
普通の同人に対しては応援ありがとうぐらいの気持ちだろうが、
○辺製作所みたいに大々的に売りまくって儲けられると
金払って版権取ってくれるグッズ会社に申し訳が立たない。

と業界人でもないのにお察ししてみる。

１企業としてファン活動を超えるような著作権侵害を無視するのはどうか、
ということでしょ。

>873
それにあまりたちが悪いものが増えると、かえって荒廃してしまうからねぇ。

同人ショップから委託販売の依頼がきたよ。
あのＯＨＰじゃなぁ…しょうがないか…。

>>853
あくまでそれは例えで、キャラに合う云々かと。
性格から性癖まで考えてみるって感じじゃないでしょうか？

３回戦とかの場合って、男女一緒にいっちゃうと終わっちゃう感じしますねー。
タイミングずらしてだらだらって感じがいいかなぁ。

確かに渡辺製作所の版権問題ってどうなってるんだろう？
ちょっと気になった。

過去、その問題が話題になったスレとかある？

>>878
業者を使っちゃだめって言われたけど、結局不問みたい。

グレーゾーンを良いことに、プロが同業者の二次創作やって○千本の売り上げ
出すのはどうかと思われ。

要するに、２次創作で儲ける奴は死ぬべきだと。

>>880
リーフの場合３２３がＦ＆Ｃのキャラの同人誌で儲けてたりするのが
痛いところ(w

>>873　そーゆーことです
渡○は普通の流通やパソコンショップでまで販売してたし正直やりすぎです
元某ソフト会社の人だから出来る事なんだろうけど

？？
小さいとこはともかく、コミケの大手とか言われてる人らって
基本的には儲けるためにやってるもんだろ？あと名を売る為。
それで書いてる奴も楽しかったら一石何鳥って感じで。
ほんとに趣味の創作だったらそれこそとんとんだっていいんだし。
でもそんなのはあまり聞かんな。副収入にしてるってのはよく聞くが。

>>883
元某ソフト会社とかは関係ないかと…。
純粋な開発で、流通とか全然関係無いと思うし。コンシューマの会社だし。
あと同人ショップ以外の場合は、大抵扱わせてくれって店側が申し込んでくるんじゃないのかな？
元々プロだからそう店側が言い出すくらい話題になるような物が作れたって事なら、
そうなんかもしれないけど。
その辺も俺はあんまり関係無いと思う。
元ネタ人気もあるだろうし。

>884
だとすると、ちゃんとお金払って版権を買ってる企業はどうなるのか？
ってこと。

渡辺製作所はその点が問題、
ってことだとおもう。

コミケでも、グッズサークルは問題にされるね。特にポケモン。多かったし、
エロ同人誌の摘発もあったし。

まあ、所詮二次創作なんてのは人のふんどしで金を儲ける行為なんだから、
お目こぼしを貰っていることに感謝と遠慮を覚えつつやらないとね。
……無断で二次創作をやってるやつほど著作権にうるさいのは笑えるが。

ttp://isweb27.infoseek.co.jp/play/mizukyah/cgi-bin/img-box/img20020103052246.jpg
↑つーか（かつての）トップメーカーのトップイラストレーターが↑こういう
　商売してますが、何か？(ｗ

ＭＸ房もギブアンドテイクだから交換Onlyとか言ってる奴いるよね。
そういうことは著作権を守った範囲でやれって。

>>889
泥棒の被害に遭っている人が、無自覚のまま泥棒をやっていると言うことか？

一番の問題は、ただでさえ少ない創造性の芽を摘んでしまうことじゃないかな。
苦労してオリジナルを考えるよりも、手っ取り早く他人のアイデアを頂いた
ほうが儲かるという構図は、ゆがんでるし、第一「同人」じゃない。

>>891
儲かる云々って考えが同人じゃないしね。
儲かるかは二の次で、好きでやってる分には認めてあげたい。

>889
著作権者は侵害者をその気になればいつでも訴えてつぶせるわけよ。
たとえばみつみがＦ＆Ｃの著作権を侵害したとして、みつみを訴えられるのはＦ＆Ｃ
なのであって、みつみのお目こぼしで金を儲けてる同人くりえいたあクンではない。
こういうのは序列関係なの。二次創作同人はかなり下層に位置する。

この業界は儲けたモン勝ち

日本の同人って「二次創作」と「パロディ」の区別もつかない人間ばかりなの？

なんだか脳内業界人も書きこんでて萎えるな。

>895
法的には変わらんぞ。

>>896
たとえば？

>895
というか、どう違うの？

二次創作∋パロディ
っつーことやね。
んで、他者のキャラを無断で用いるなどの盗作は厳密にはパロディではないと？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/ogandam.htm
「お祈り戦士オガンダムの最期」

パロディ
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように
残したまま、全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように
作り変えた作品。

だそうです。

パロディー【parody】
文学作品の一形式。よく知られた文学作品の文体や韻律を模し、
内容を変えて滑稽化・諷刺化した文学。日本の替え歌・狂歌なども
この類。また、広く絵画・写真などを題材としたものにもいう。

「ああ女神様」と「A.．Iが止まらない」みたいなのはどうなんだろう．．．

内容（の一部）が似ているってのはＯＫじゃないかなぁ……。
著作権にうるさい米のパロディ映画みたいなのを基準にするとか。

ところで次スレは950でいいの？

エロゲーのエロ同人だと盗作で、一般作のエロ同人ならパロディかしら？
滑稽じゃなきゃだめか。

もともと参加してるラインは滑稽だ（藁

他人のキャラをそのままパクってる時点で「盗作」だと思うけど。個人的にね。

自分の創作作品に、他の作品の一要素を滑稽として引用するのがパロディで、
設定やデザインなどをそのまんま模倣して使うのが盗作じゃないかな。

上の説明だけだと、設定やデザインなどをそのまんま模倣しててもパロディは成立しそう。
外見はどこまで似せてもいいかって線引きないものね。
まあ法的にとか倫理的にでまたその辺の線引き変わってくるんだろうな。
なんかこの辺、ティアリングサーガの話とかちょっと思い出すな。（笑）

そのまんま模倣すれば文句なく盗作でしょう。
線引きで問題になるのは一字違いのタイトルとかそっくりのデザインとかだね。

正確にはパロディは「内容を変えて」の表現だ。たとえばマルチがマルチのまま
登場すれば盗作、設定がマルチを思わせるが内容が違うもの（丸蔵：男42才）
ならばパロディ。

もちろん盗作かつパロディであることも可能だよ。

同人がどうとか言う前に、同人がたくさん出るくらい、
ｵﾓﾛいモノ作ろうや。

>911 どっかで聞いた論法だ……（ｗ

盗人がどうとか言う前に、盗人がたくさん入るくらい、
デカイ家建てようや。

今>>911が良い事言った！

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

＞８６８
　よくよく見たら質問版があったんですね。気がつかず失礼しました。
関連商品関係の仕事をしているのですが、その商品の企画している
クライアントの人とは話しはしますが、会ったことのない
ソフトハウスの方々はどう思っておられるのかと思いまして。

>913
同じ事を言っているのに、なんか釈然としねぇなあ。
虫下しほ飲む前に、寄生虫が育つくらい体力つけようやってのもありか。

盗作、パロディの違いだが…
乱暴に分類すると
「パクリがばれると困るのが盗作。
パクリがばれないと困るのがパロディ」
かな？

>918
それはどちらかというと言葉遊びの様な気がしないでもない。
巧いこと言ってるとは思うけどね。

盗作つーのは逐語的な書き写しのことだべ

二次創作とパロディの違いがいつの間にか、盗作とパロディの違いに
二次創作＝盗作はちょっとあんまりだろ（ｗ

オマージュはどうなるのかな。

＞二次創作＝盗作はちょっとあんまりだろ（ｗ
それはコミケの論理で、社会一般の論理ではないって感じなのかな。
ポケモン逮捕同人作家は警察署で一片の反論も許されなかったらしいからな……。

まあ盗作でイコールにはできなくても、
二次創作＝盗用
と言うことだと間違いではないし、ガイドラインもメーカー毎にあるし
言及を始めると、キリがないな。

盗作ってのは、他人の作品をあたかも自分の作品であるかのように
発表することだろ。青紫みたいに（ｗ

書店で同人誌を売っていたら、知らない人がみたら海賊版だと
思うんだろうなぁ・・・。実際のところ、虎などの同人専門店ができてから
商業と同人がすごく近接して、なかなかわかりにくい。

３２３が書店に卸さないというのは、まぁ納得できる話ではあるんだけど。

◎●今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

◎●モー娘。＆あゆのお宝画像満載！！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

＞926
例えば、今ハリーポッターをまんま使った別の作者の別の話が、
書店に並んでたら商売されてたら……って感覚か。一般人から見たら。
しかも、それがショタ凌辱ものとか（ｗ著作権者の逆鱗に触れるものだったら……。

実際ハリポタはかなり同人関係ヤヴァいらしいが。ディズニーとかもそうなのか？

ディズニーは、小学生が卒業制作で描いたプールの底のミッキーですら
圧力かけて消させたって噂があるくらいだからな。

熱い男が去ってゆく
そして俺は残される
なあ兄弟…俺の作品を待っててくれYO

作品ではありません。商品です。

尊敬する相手に見せられる作品にしようとするのも悪いことじゃないぞ。
作品である以上に商品だってことさえ忘れなければ。

50代の男が開封した会計ソフトを手に来店。

男「金返せ！」
俺「は…？」
男「使いにくい！　よくわからん！
　　書いてある内容と違う！　金返せ！！」
俺「既に開封したソフトの返品は…」
男「会計初心者にも優しいとか、パソコン初心者も扱えるとか書いてあるから
　　買ったんだぞ！！　このインチキ野郎め！！　そうやって騙してるんだな！！」

　…話にならん。

業界人以外の愚痴でｽｲﾏｾﾝ…

店員スレに書きたまへ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1009868067/

http://pcweb.mycom.co.jp/column/business/business066.html
>「いろいろなクリエイターの方と会っていると、例えば初対面からお金と契約のこと
>ばかり言う人は、やはりいい作品をつくってくれないことがわかりました。
>作品の仕上がりに自信がないので、契約だけは固めてお金を確保したいという心理が
>働くのでしょう。ところが、本当にいい作品をつくる人は、内容的なことばかり質問
>してきます」